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【産業】トヨタが燃料電池車を来夏発売、世界初の商業化

1 : ◆MUMUMU4w @むむむφ ★:02/02/24 22:53 ID:???
トヨタ自動車は来年夏をめどに、水素を燃料にし究極のクリーンエネルギーとされる
燃料電池を搭載した乗用車を首都圏で先行発売する方針を固めた。首都圏で限定的に
販売するのは、水素ガス供給ステーションの整備が進められているため。価格は
一千万円程度に抑え、官公庁や大企業を中心に販売。乗用車では世界初の商業化に
なる公算が大きい。

 発売するのは、昨年夏から走行試験を続けている「FCHV−4」の改良型。多目的
スポーツ車(SUV)の「クルーガーV」が原型になっている。燃料の水素は、車内の
高圧タンクに貯蔵する方式を採用。水素充てんに要する時間が五分と短く、一度の
充てんで二百五十キロ以上を走行できるのが特徴。

 大量生産ができないため、当初は十台程度の限定で販売する。開発費は一台当たり
数億円とも言われているが、普及への第一歩でもあり、あえて赤字価格で売る。

 経済産業省は民間に委託し、首都圏でガソリンスタンド方式の水素供給ステーションを
整備している。第一号は今年六月、横浜市鶴見区に完成する予定で、首都圏ではさらに
来年までに五カ所程度が加わる計画になっている。燃料の充てんは、これらの施設で
行ってもらう。

 トヨタは、水素供給のビジネス化を狙うガス関連企業などとも情報交換しながら、燃料
電池車の社会普及を模索する。トヨタ幹部は「首都圏に続き、各地でのインフラ整備が
整い次第、広く発売したい」としている。

 燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じる電気を燃料とし、水しか排出しない。
ホンダが二〇〇三年、ダイムラークライスラーやフォードモーターなど欧米勢が〇四年の
発売を目指すなど、世界の自動車メーカーが開発にしのぎを削っている。販売方法や
具体的な時期、価格などが明らかになったのは今回のトヨタが初めて。

ソース: http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020224/mng_____kei_____000.shtml

フューエルセルいよいよ実用化へ。「プリウス価格」になるのはもう少し先か。むむむ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:54 ID:2KSV4R01
ついにきたかー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:54 ID:k2Fty+g4
まじ?

4 : :02/02/24 22:54 ID:gF1XFkmE
そうか、水素でいくか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:55 ID:pvdCOteK
10,000,000円は高いね。というか、企業向けか。

企業向だったら、むしろトラックとかバスとかのほうで
始めたほうがいいんじゃないかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:58 ID:ASMidfdB
バスとかはもう実用化されてるんじゃなかった?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:58 ID:2KSV4R01
家庭に自家発電が来るのはいつぐらいなのかなあ

8 : :02/02/24 22:59 ID:gF1XFkmE
>>6
それ多分LPG。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:00 ID:sGFNShZ0
国からの助成金はでるのかな?

10 : :02/02/24 23:02 ID:/uENOniI
プリウス並のできだったらマジびびるけど,
どうなんだろ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:03 ID:2KSV4R01
>当初は十台程度の限定で販売する。開発費は一台当たり
数億円

これってどうやって試算するの?

12 : :02/02/24 23:05 ID:gF1XFkmE
トヨタが燃料電池車を来夏発売、世界初の商業化
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014558805/

13 :12:02/02/24 23:06 ID:gF1XFkmE
誤爆スマソ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:11 ID:PZ0r8bw3
>>11
開発費でなく車両価格のような気が?
開発総費用÷販売台数

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:17 ID:UbIKViAu
>>8
うちの車もLPG。つうか、LPGなら腐るほど走っていると思われ(藁

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:21 ID:2KSV4R01
>>14
開発費が数十億円ってことはないと思ったんだけど、
そんなもんなのかなあ

17 : :02/02/24 23:25 ID:/uENOniI
うーん,すごいとしか言いようがない(w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:25 ID:T75C8NRK
俺が生きてる間に中古車で出回るようになるかなあ...

19 :  :02/02/24 23:26 ID:7Rfh5k/z
>16
アホ!
新技術の開発費は数千億円以上かかるんだよ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:28 ID:mESpmby+
まさか携帯より先に車が来るとは。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:28 ID:Jugjirc1
GM式はガソリンでいいはずだったが…さすがにソレはまだ作れないか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:29 ID:2KSV4R01
>>19
だよねえ。だから試算の方法が知りたかったんだけど

23 :はぁ〜:02/02/24 23:30 ID:bGuxFSUn
こういうとこトヨタは偉いよなぁ。
嫌いなんだけど素直に感心するね。
他のメーカーは余裕無くても先に出せ!
だからダメなんだよ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:30 ID:bDwN/P8A
>21
改質を小型にするのはまだまだみたいだね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:31 ID:vW7UNEYv
>>21
改質機もいっしょに車載するタイプだったかな。
ガソリンスタンドしかない所に走らせるのなら、
そういうのが最適なんだろうけどねぇ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:31 ID:vW7UNEYv
っつーか、トラックの電気自動車化を何とかして欲しい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:32 ID:sUsMpQfi
新技術の開発費なんてどこも積み上げで適当に算出してるのでは?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:33 ID:E1asgtEy
でも、充填するための水素を生成するために
結構なエネルギー使うんじゃないの?そんなことないのかな。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:34 ID:npsXXV1e
ところで水素代ってのはどんなものなんだろ?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:34 ID:hPBUJm40
>>27
なことしたらすぐ潰れる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:34 ID:0T+ls+5K
モーターのコイルが暖まってきた

とか言うんだろ?

32 :トョータ ◆4vTyota. :02/02/24 23:34 ID:UzE0kXJJ
                 ┌─┐
                 |燃 |
                 |料 |
                 │電│
                 │池│
                 │搭 |
                 │載 |
     ドーヨ     ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    スゲェダロ
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

33 :(;´Д`)y-~~:02/02/24 23:35 ID:i4ylmLDJ
石油系燃料の場合、どうしても改質触媒が硫黄に弱いからねぇ。
1ppm以下にするとなるとやはり大変。
ガス系に比べて断然流通では優れてるんだが。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:35 ID:hLgkHdFE
自動車税はタダにして欲しい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:36 ID:av9eCJNY
一般向けには、廉価版のガソリン燃料電池車出して欲しい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:37 ID:ErWkBp4z
「世界初の商業化」の肩書き欲しさに官公庁と癒着か・・・情けない。
西欧諸国ではバカにされるんだろうな「どこが商業販売なんだ?(笑」って。
>水素ガス供給ステーションの整備が進められているため
永田町の住民にな・・・税金をなんだと思ってるんだ?>トヨタ
一般市販車は>>25が言ってるようなガソリン式になるのにね。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:38 ID:dUDTHOaf
やっぱり日本は凄いな。
腐っても鯛だな、うんうん。

38 :  :02/02/24 23:41 ID:T4onyXun
>>34
企業や自治体だと1/3ぐらい補助金でるんじゃないかな

39 : :02/02/24 23:41 ID:6I6kbCpv
一千万円だったら個人でも買えるだろ。
ローテクなフェラーリやランボギーニも売れてるんだから。

40 : :02/02/24 23:41 ID:OPotlDc5
>>36
詳しく話を聞きたいのですが。
どう癒着してるんですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:41 ID:mESpmby+
>「世界初の商業化」の肩書き欲しさに官公庁と癒着
これどういうこと?詳しく教えて。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:45 ID:av9eCJNY
>>36
販売しないよりはマシなような気が。
テストしてデータのためにも、確実に買ってくれるような所に売るのは妥当だと思うけど。
癒着って言っても、大して儲からないんではないだろうか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:45 ID:ErWkBp4z
>>40-41
新聞読んでるか? 車板へ逝け、このド厨房が。

44 :ていうか ◆16H8/cmo :02/02/24 23:51 ID:OLVj/h8P
環境問題に積極的なニッポンをアピるチャンスです。

でも、水素ってどうやって取り出してんの?それって膨大な電力使ったりしないよな(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:51 ID:PZ0r8bw3
シズマドライブ早く出せ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:52 ID:hLgkHdFE
>44
原発の夜間電気使います

47 : :02/02/24 23:52 ID:gF1XFkmE
>>43
やっぱりお前か。ワンパターンすぎ。モチョット芸に幅をだせ。

48 : :02/02/24 23:52 ID:OPotlDc5
>>43
あなたが持つ高い教養を感じさせるレス、ありがとうございます。

49 :ななし:02/02/24 23:54 ID:bNuwNYdp
>>45
あれは未完成品だからダメ!人類滅亡するぞ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:55 ID:+HD66UqX
相変わらず世界最強の製造業ぶりを見せつけてるな。
韓国に追いつかれる前にブランド力付けとけよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:57 ID:ApXJQOyb
すごい。人間万歳!

52 : :02/02/24 23:59 ID:EksSi5A5
企業はがんばってんな
さっきまでベルリン再生のTV見てたが凄いと思った
日本に欠けるのは大きなエコプラン。街全体を
環境に配慮した設計している所は多いに参考にすべき
確かトヨタグループ提供の番組だったな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:00 ID:jL9INyZy
燃費どれくらいなんだろ。
100円の水素で、10Km位走るのかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:01 ID:pn4f2nBt
トヨタもこれでもうちょっと厨房臭さも出せたらねぇ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:02 ID:sm5F60pn
外人が出ないトヨタのCMを見たことがない。

56 :みんな聞いてくれ:02/02/25 00:03 ID:Th338ifP
namcoとmancoは似てる

57 :ふにゃ?:02/02/25 00:03 ID:GSGL7wh4
軽い大出力モーターが出来ないと美味く行かない話だにゃ

58 : :02/02/25 00:04 ID:gonKxwdH
安全性がどこまで追求できるかが見ものだな。

高速で交通事故、車ぺしゃんこ。
 ↓
水素漏れる。
 ↓
発火。
 ↓
車ごと運転手爆破。
 ↓
車と運転手が跡形もなくなくなり交通渋滞起こらない
 ↓
(゚Д゚)ウマー?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:04 ID:pqz9G28w
技術のデンソ−

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:07 ID:tYqYybNq
もうちょっと安くならんかな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:07 ID:HsyVswad
>>31
 モータのコイルがあったまってきたら、どうそんが増えるです。
 効率ダウンです
 ちょーでんどーだと関係ないけど

>>54
 キャミは?


62 :名無しさん:02/02/25 00:07 ID:39C158aR
韓国で既に商業科されてるんですが・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:09 ID:ksOldSu5
>>55
デュエット

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:11 ID:ecxv653P
>>55
トヨタのCMは経費削減の為世界共通です。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:12 ID:uC+cdPz1
そうだよね。安全性ね。

>58 (笑)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:13 ID:Q7K0rjpB
>>58
水素電池は確か合金に結合させてたはずなのでそんなことにはならないとカキコするテスト

67 :トヨタ自動車:02/02/25 00:14 ID:pmESeMLH
トヨタ自動車を批判する
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3849/part4.htm
トヨタ自動車を批判する

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:15 ID:uC+cdPz1
>66
そうなの?ちょっと勉強してくる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:15 ID:EfMSEkJ+
>>62
ソース持ってこーい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:17 ID:0DVHrt2n
>>64
トヨタのCMは昔から日本人の出演が多いぞ。
そうやってケチってるのはホンダ。

71 : :02/02/25 00:17 ID:XFQhaYB2
>>61
文化の断絶を感じることの多い今日この頃。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:30 ID:39SnjSwv
税金の優遇とかあるのかな、自治体が補助金だしてくれるとか。
それにしても、満タンで250kmだと長距離は辛いなあ。
燃料切れにビクビクしながら走らんといかんかも。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:43 ID:24obsZTO
アキラ・バイクでねーかな。がんがれホンダ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:56 ID:nxS5Xbyk
出そうとするからには当然、衝突試験ぐらいやってるんでしょ。
シボレー・ベルエアじゃあるまいし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 11:05 ID:tkMFn99T
 石油メジャーはまだ静観なのかな?
 この流れが決定的になったら、どんな圧力をかけてくるんだろ。


76 :<:02/02/25 11:19 ID:RcBaN54o
いくらトヨタがぷ利薄や燃料電池車を自腹きって赤字販売しても”偽善”でしかない。
ランクルやサーフを都会の厨房に売りつけた利益はその何百倍にもなる。
ランクルは人口密度の低い雪国や砂漠では最高の乗り物だが、都市部では迷惑千万。

77 :ムネヲ   :02/02/25 11:20 ID:PdzRhyDE
>>>73
カネにならんからつくらねーよ、ホンダは。
それよりバンダイ、タカラに頼め。
タカラはQカー造ったしな


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:42 ID:0DVHrt2n
アメ公が石油を武器に世界を完全に牛耳るまでに、一般の人間が買えるように
しておいて欲しいな。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:44 ID:EfMSEkJ+
>>75
圧力かけようがない、これからの主流エネルギーだから
国家としても石油利権を求めるなんて考えられない
エネルギーの安全保障上の問題からも、国家として喜ばしいことだし

80 : :02/02/25 12:57 ID:ssX7nEFi
>>75
いくつか方式があるようだが、原油から燃料電池用の燃料を精製する方式が
有力になってる。

だから石油メジャーは静観というか、そっちが主流になるように
ロビー活動してるじゃねーの。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:58 ID:Yyl0PlZC
これって繰上げ発売じゃないの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:06 ID:YN5PX3K7
液体水素を充填したボンベを積むってことですか?
爆発したりしないでしょうね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:09 ID:ljre2tZT
>>82
ネタ?
水素は通常、爆発を起こすような物じゃないよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:09 ID:rNh7RGlw
炭化水素から水素→輸入
酸化水素から水素→海に囲まれてる
なんで原油からなの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:17 ID:9hcOZAew
水素ガス供給ステーションができるのなら、これも走れるかなあ・・・。
http://www.mazda.co.jp/museum/vland/006futu/hrx2.html
これは水素吸蔵合金燃料タンクを使っているので、危なくないよ。

86 : :02/02/25 13:18 ID:Gd/giMby
空気で走るようになって欲すぃ


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:21 ID:rNh7RGlw
うんこで走るようになって欲すぃ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:24 ID:0Fe0RjcY
>>82
爆発します。
めちゃ危険です。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:32 ID:8WjSEyVY
水素ガスなら屋外で漏れてもほとんど爆発の危険はないでしょ。あっという間
に拡散しちゃうよ。屋内だとちょい危険だけど。
水素吸蔵合金の方が危険かもな。多少なりとも触媒活性のある金属内部から水
素が出てくるんだから。合金表面で発火するとその熱で更に水素の放出が促進
されるという罠。

90 :65537 ◆65537JPY :02/02/25 13:33 ID:ji7U2TJG
>>87
爆発します。
めちゃ危険です。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:37 ID:HNm6sa/b
官公庁が1千万円も払ったら税金の無駄遣いだな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:38 ID:HNm6sa/b
赤字価格で売って会社に損害を与えたと、株主代表訴訟で経営者が訴えられるな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:45 ID:gL+RzE88
量産性ないから、一台一台手作りか…

94 : :02/02/25 13:47 ID:ANSTxrqU
>>84
水素を取りだすのに必要なエネルギー量が大違い。

95 :              :02/02/25 13:53 ID:ATG9BA+7
水素とガソリン・・・
水素の方が破壊力がありそうだな

96 : :02/02/25 13:57 ID:TITQO0Ad
>>92
黒字価格で売らない場合は、訴えてよし!!

今からトヨタの株を購入して株主総会に備えましょう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:57 ID:p9sSdX07
水素が爆発しないなんて言ってる人は、小学校からやりなおしだ。
日本人の学力も、ここまで落ちたかと思うと悲しくなる。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:03 ID:forb+q7V
>>97
純粋な水素なら爆発せずに「燃焼」するよ。
爆発するのは、一定の範囲内で酸素と混合したときだよ。範囲は忘れちゃったけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:04 ID:gL+RzE88
ヒンデンブルグ号の爆発炎上でより大きな被害をもたらしたのは、
船体を覆っていた布が原因らしい。
偶然にもロケットのブースターと同様の反応が起きていたという。
航空船舶板の過去ログ
http://mentai.2ch.net/space/kako/957/957207479.html

100 :田中洸人:02/02/25 14:13 ID:rM2BK6+3
2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto              

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:14 ID:RZaXu6qi
>>92
うむ、企業は「経営者のモノ」ではなく、「株主のモノ」だからな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:14 ID:forb+q7V
>>99
知らなかった・・・
「2ちゃんねる」という場は時として、ものすごく勉強になる場合がある。

103 : :02/02/25 14:27 ID:TITQO0Ad
>>101
「赤字で売って会社と株主に損害を与えていいのか」という当たり前の
質問をトヨタ自動車にしたら、トヨタのお客様相談室や法務部はどんな
回答を返すだろう?

104 :65537 ◆65537JPY :02/02/25 14:32 ID:ji7U2TJG
>>103
現在は赤字だとしても、将来的には大きなプラスとなることが見込まれます。

って答えられて終わりだろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:49 ID:z5Le+BmS
>>104
当然だが株主は「今期の黒字を最大にしてくれ」と要求できるよ。
永遠に株主でいる約束なんかしてないから。

106 :65537 ◆65537JPY :02/02/25 14:52 ID:ji7U2TJG
>>105
それなら「例え大きな赤字だとしても、イメージ向上による効果はそれ以上だと判断しています。」
かな?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:56 ID:gL+RzE88
この発表で株価は上がってないの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:11 ID:z5Le+BmS
>>107
バランスシートか損益計算書かの議論になるけど、
投資した金額が回収できない恐れも考慮しないと。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:58 ID:s8U6sK8b
現実に立ちかえって
製造するほど赤字になっているプリウス。
これに対して株主側の反応はどうなの?

各国のメーカーが燃料電池自動車の開発にしのぎを削っているが,
もとはといえばカリフォルニア州のZEV法から始まったこと。

2003年から規制が始まることからメーカー側としては造らざるを得ない。
その点を考慮すべき。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:45 ID:8WjSEyVY
プリウスってまだ赤字なの? もう黒字に転換してない?

まあ、今回の燃料電池車って以前公言しちゃったからとにかく出すって感じが
するね。インフラの所為もあるだろうけどそれを抜きにしても一般ユーザーに
とっては"使えない"な。
プリウスと違って明確なアドバンテージが見つからないよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:41 ID:BB0wLhXK
>>36
これが世界に売り出せるようになれば、日本に莫大な利益がはいってるんだぞ

どこの国でも政府が新技術を支援してる

80〜90年代に、新技術開発に手を抜いたつけをいま払わされている
アメリカは、防衛関連産業っていう形で、政府が民間に新技術を開発させ、
それがアメリカの技術レベルを引き上げ、経済大国の立場を確立している

80年代から、日本が土建にばっかり金を注ぎ込むようになったから、
技術力がほかの国に追いぬかれかけている

今は、ヨーロッパが、過去の日本の経済発展の基盤になった方式を真似て、
「日本株式会社」と呼ばれたような政策をやってるため、非常に技術をつけてきている

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:23 ID:MW0Pr7HW
>>110
もう黒字だそうだ

113 :田中洸人:02/02/26 15:13 ID:UyUgsUQ8
3月6日、24〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

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