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【社会】極めて異例、1人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴

1 :☆ばぐ太☆φ ★:02/05/14 16:36 ID:???
★1人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴 名古屋地検

・三重県志摩半島の上空で97年6月、香港発名古屋行きの日本航空706便が激しく揺れ、乗員乗客1人が
 死亡、13人が重軽傷を負った事故で、名古屋地検は14日、高本孝一機長(51)を業務上過失致死傷の
 罪で名古屋地裁に在宅起訴した。
 国内の主な航空機事故で関係者が起訴されるのは、71年の岩手・雫石上空の全日空機と自衛隊機の
 衝突事故以来で、約30年ぶり。
 民間の大型旅客機の機長が操縦について過失責任を問われるのは極めて異例だ。

 http://www.asahi.com/national/update/0514/019.html




2 :as:02/05/14 16:36 ID:Ekie/Krr
  ミ\   /彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゙ミ(\/)゙  / 
    (・Д・)  < 光臨 2get
    ∪》T《⊃  \ 
   (O∨,,つ    \______________


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:36 ID:qLSSPe90
はにゃ

4 :8->:02/05/14 16:37 ID:ELqeSIpC
機長もかわいそうだ・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:37 ID:dImE1RLw
7くらいか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:38 ID:3TKbTLmA
乱気流だろ?
原因は?
それで罪償えって言われてもな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:39 ID:YVte5Xsi
こんなの出て来ると飛行中のベルト着用が義務付けられてしまいますね。
外す時は自己責任で。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:39 ID:qxuymFd8
乗員乗客1人死亡。
死んだのはどっち?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:39 ID:YK0JvxrC
>>2
ギコポンさんに質問ですがラゼポンってちゃんと完結するんですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:39 ID:jnwcsJzb
操縦で回避できるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:44 ID:Ekie/Krr
  ミ\   /彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゙ミ(\/)゙  / 
    (・Д・)  < 光臨 伝説になるまし
    ∪》T《⊃  \ 
   (O∨,,つ    \______________


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:04 ID:4wi1mdFE
>>8
死亡したのは女性の客室乗務員との報道が共同で。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:18 ID:yazCcsLc
http://www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/disaster/taiha.htm

で見ると、

>うち客室乗務員1名が意識不明の重体となり、1年8ヶ月後に死亡

という記述が。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:22 ID:jnwcsJzb
> 起訴状によると、高本機長は1997年6月8日午後7時48分ごろ、
> 三重県の志摩半島上空で、MD11を自動操縦で名古屋空港に向かって
> 降下させていた際、操縦ミスで機体を激しく上下させ、
> 頭を強く打った客室乗務員の谷口敦子さん=当時(33)=を死亡させたほか、
> 乗客6人と乗務員7人の計13人に重軽傷を負わせた。
http://www.sankei.co.jp/news/020514/0514sha124.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:31 ID:eRxULEvA
乱気流で・・・って・・・事故じゃないの?
しかも、乱気流の予測なんてつくの?
これは機長がかわいそうな・・・
 
飛行機がハイジャックされたら、
航空会社に後遺症で怖くて乗れないと
危機管理能力の問題とかの理由で訴えれるようなものか?

16 :15:02/05/14 17:32 ID:eRxULEvA
>>14
ってミスじゃん・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:44 ID:f5soxK7m
ミスかどうかの判断ってつくのか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/14 17:52 ID:uf3qq25n
>>13
の記述のとおりだったと思う。1年8ヶ月意識不明状態だったらしいけど・・・
MD11が怖くなった事故です。
客室乗務員が1名重体ののち死亡です。
ほかにも乗客でケガをされた方がいます。

しかし、乱気流ってマジで予測つくの?
台風の後って結構揺れた(羽田ー伊丹線)
前線の通過があったりするとやっぱり揺れたりするけどね。

うーん、航空事故調査委員会とかそっちの方でやったほうがいいんじゃない?
これって刑事責任問えるものなのかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:56 ID:faIX/WvE
合併に関する、独占禁止法がらみとか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:02 ID:Q39sTl0C
スチュワーデスさんか。カワイソウに。
客なら、逝ってよしだが。

21 :沈まぬ太陽さん:02/05/14 18:09 ID:M+bCruHD
>>12
客乗が死んだってことは、組合が喚き散らしてるんだろうなぁ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:12 ID:kgI+6ygF
乱気流じゃないねこの事件は。

降下中に速く降下しすぎたんで、自動操縦で降下率下げようとした。
ところが自動操縦装置は乗り心地重視で設計されていたので、
機長が思っていたより降下率の減少が少なかった。

そこで、スポイラーを操作したら自動操縦が解除された。
で、バランス失って乱高下。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:12 ID:rWBPSqBG
在宅起訴、、ってもしそのとき外出してたらどうなるの?
なんかふしぎ。。。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:13 ID:XIr8OS9Y
>>20
お前が逝って良しだ。

25 :肉屋 HDOfi-02p3-115.ppp11.odn.ad.jp:02/05/14 18:13 ID:uYmX8UOj
スチュワーデスの仕事であれば、十分考えられる範疇の事故でしょ。
ミスの程度にもよるけど、訴えるのはちょっとなぁ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:16 ID:Q39sTl0C
>>24
なんでだ?
客なら、座ってろよ。ベルト着用しろよ。
スッチーはできないだろ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:16 ID:yazCcsLc
>>25
ハァ? (゚д゚ )?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:17 ID:Uy2chlFQ
>>23


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:17 ID:cunNhTE9
>>25
十分考えられる範疇の自己なら訴えられないなら、交通事故の大半は
訴えられない罠。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:17 ID:Q39sTl0C
つーか、ベルトのサインが消えたとたんに、用事もないのにベルトはずす奴の気がしれん。
いちびりか?アフォじゃないのか?

31 :肉屋 HDOfi-02p3-115.ppp11.odn.ad.jp:02/05/14 18:19 ID:uYmX8UOj
>>29
ああ、そう言われてみればそうだね

32 :東京いぎん:02/05/14 18:21 ID:/nj/qxIW
むう

33 :事故調査委員会の報告書:02/05/14 18:56 ID:LZHC41YW
航空事故調査報告書 99−8 平成11年12月17日公表
日本航空株式会社所属
ダグラス式MD−11型JA8580
三重県志摩半島上空
平成9年6月8日

http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=949
http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/html/99-8-JA8580.html

http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/970608-mokuji.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:02 ID:LZHC41YW
形骸だけの日本の安全 - 『航空の現代』より
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/mad.html

35 :?E`?E`?μ:02/05/14 19:13 ID:oPrdgidU
検察逝ってよし

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:18 ID:VoVsbKrH
MD11は操縦が他の機体と比べて複雑です
故にあまり売れなかった機体です
ちなみに私はMD11の操縦資格保持者です

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:22 ID:VoVsbKrH
あげ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:28 ID:EK6El5dO
>>36
パイロットなんだ?すごいじゃん
国内便国際便どっちで仕事してんの?それとも仕事してないの?



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:30 ID:5olToAu/
>>36
操縦が難しいって言ったって>>22によれば降下しようと
しただけなんでしょ。
それで人が死んでるのなら、刑事責任追及されても当然
だとおもう。
起訴が遅すぎ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:39 ID:EOYDzHgw
>>39

降下って簡単なん?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:40 ID:hzi8UzS3
風をあやつれなかった風神の罪

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:47 ID:5olToAu/
>>39
オレはパイロットじゃないが
水平飛行<上昇<降下<旋回<<<<着陸ってとか?

勿論、こんなタコ旅客機を設計・採用した人達にも
責任ありか。

43 :事故報告書から:02/05/14 19:49 ID:LZHC41YW
2.1.2 飛行の経過に関する機長の口述

(前略)

 管制機関からFL290への降下指示を受け、それに従って降下を開始した。降下中、自動操縦装置は、
FCPからの入力に追随しようとしていたと考えられる。FL290に到達する直前に、もっと下の高度を下
さい(Request further descent.)とリクエストしたところ、スタンバイと言われ、10〜15nmその高
度を維持するように言われたので、スピードを殺した。260ktまで殺した。しばらくそのFL290を維持
させられた後、管制機関から“Descent and cross XMC 9,000ft.”(注1参照)の指示を受け、再度、
降下を開始した。

 この指示に従うには、かなり深い降下角をとる必要があるため、FCPのIAS/MACHセレクト・ノブにより、
降下速度を350ktにセットした。

 この降下指示は、自分としては厳しくないことはなかったが、スピードを260ktに落としていたので、
350ktに加速する段階で、十分に対応できるものと思っていた。

 降下率は、通常の300ktの降下の場合は、2,200〜2,500ft/min弱だと思うが、今回は大分突っ込んで
いたので、定常の場合で3,500ft/minくらい、加速中は、4,500ft/minくらいであった。

 上層風は比較的弱く、雲のエコーもなかったが、ACARSによりタービュランス情報があったこと及び
高速降下を実施していることから、高度25,000ftか26,000ftで早めにベルト・サインをオンとした。

 タービュランスが予想されていた高度が、22,000〜15,000ftということであったので、真ん中くら
いでタービュランスがあるかと予想し、おおよそ3分くらいの余裕があればと思ってシート・ベルトの
サインをオンとした。

 降下中、揺れはほとんど感じなかった。

44 :事故報告書から :02/05/14 19:50 ID:LZHC41YW
 FL170前後を通過中、IAS(指示対気速度)が急激な増加傾向を示し、副操縦士が「コーション・
スピード」と言った。それと同時に、ピッチ・ホイールを回すことにより機首を上げて降下率を減少
させようと試みた。しかし、昇降計に降下率が減ったというバグが現れなかったので、これでは速度
が超過してしまうと思って、スピード・ブレーキ・レバーを 1/3 まで引いたが、まだ速度が増加して
いるという計器指示があった。そこで、スピード・ブレーキ・レバーを 2/3の方向に引こうとした時
にオーバー・スピードしてしまい、大体それと同時に自動操縦装置が外れてピッチがグーと上がり、
2〜3回ピッチの大きな上下動を繰り返した。この時の状況は、「ガタガタガタ」とタービュランスが
来たという感じではなく、波に乗るようなものであった。

 タービュランスがあったから自動操縦装置が外れてそういう動きになったのか、自動操縦装置が単
に外れたためにピッチが変化したのかは確認できない。

 揺れや外乱があったという印象は、割合薄いという方が正確ではないかという気がする。

 機体に異常がないと言い切れる状況ではなかったので、何で揺れたのか分からなかった。

 2〜3回のピッチ変化は、時間にして1、2秒ではないかと思ったが、すぐ、もう1回オート・フライト
と言って、自動操縦装置をエンゲージしたところ、機体が安定し、降下を継続した。

(後略)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:06 ID:5olToAu/
文章に起こすといかめしいが、自動操縦に頼り
すぎて、対応が後手に回った結果の事故か?

46 :へむたん:02/05/14 20:22 ID:wBlpbucM
ヽ(‘w')メ('w')ノ 8月以外に飛行機ヲタが飛びつくネタって少ないよね。

         あげ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:22 ID:5olToAu/
>この指示に従うには、かなり深い降下角をとる必要があるため、
>FCPのIAS/MACHセレクト・ノブにより、 降下速度を350ktにセットした。

これは?事故発生の原点か・・・

 

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:08 ID:XgZJBjuN
この機長って近所に住んでたんだよね。事故直後はかわいそうだった・・
乗務員の女性は頭が天井にめり込んで、結局意識が戻らないままなくなったんだよな・・
なぜに今起訴なのかわからん。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:16 ID:JpRZ+Yve
>>48
マジで?

50 :48:02/05/14 21:20 ID:XgZJBjuN
直接面識はなかったけど、近所ではかなり噂でね。
とてもまじめだったそうだから乗務員のことでかなりショックを受けてたらしい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:25 ID:HQsW1A0L
漏れもMD系の便はなるべく避けてる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:29 ID:5olToAu/
起訴が遅れたのは機体に主原因があったのかどうかを
調査していたからでは?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:32 ID:3Tlf78eb

あ〜あ・・・こんな事故でパイロットに刑事罰を提示する国なんて
発展途上国と思われるんだろうなぁ・・・

中国、韓国並みだな(w


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:40 ID:q4FgYS2A
>>53
激しく同意。なんで起訴されるのよ?

55 :48:02/05/14 21:44 ID:XgZJBjuN
乗務員の女性は頭を天井にぶつけて意識を失った上に、今度は落下時に後頭部を
床に強打したんだ。その上押してたカートも天井に持ち上げられてたのが最悪な
ことに落ちてきて下敷きになったと聞いたけど・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:47 ID:gJyKjQ1f
MD11は水平尾翼の設計に欠陥があり、ピッチ(上下)方向
の安定性が非常に問題視されています。
なんとオートパイロットをオンにして、コンピュータ制御しないと
ろくに機体を安定させられないしろものです。
傍証としてJALは10年そこそこで全てのMD11を
退役させます。フェデックスは既に2機を墜落させてます。
そして台湾のマンダリン航空は香港でなんと機体がなんと
でんぐり返し、胴体上半分がカンナで削られたような墜落事故を
起こしています。
このように既に業界ではMD11の悪い評価は決まっていて、手離したがる旅客
会社が多いので、中古相場が低迷し、これ幸いとフェデックスは安く
買い叩いた上に貨物機に改造して使おうとしています。
まあ、貨物機として使うのがせいぜいなものなのでしょう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:49 ID:qLIehpnY
飛び出してきた子供を轢いて捕まるのと大して変わらんようなきがする

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:49 ID:yfX2SaEz
客室乗務員ってまじで命がけの仕事だよね。いつもこういう事故が起こる
たびに思う。乗客はシートベルトすぐにしめられるけど、乗務員は無理だ
ものね。薄給なのに同情しちゃうよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:51 ID:3Tlf78eb
>>56
>>MD11は水平尾翼の設計に欠陥があり、ピッチ(上下)方向
>>の安定性が非常に問題視されています。
>>なんとオートパイロットをオンにして、コンピュータ制御しないと
>>ろくに機体を安定させられないしろものです。

それは違うぜ、わざと小さくして空気抵抗を減らし、
安定性はSASを使っているんだよ。

問題は、機体応答性だよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:51 ID:iB7DZPka
起訴くらいならいいんじゃない?在宅だし有罪になったわけじゃないし。
無罪判決でたら「あなたに問題なかった」ていうお墨付きもらえるわけだし。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:55 ID:3Tlf78eb
>>60

それは違う。
安全性の観点から、パイロットから刑事訴訟から解放し、
代わりに事故調査に協力させるのが諸外国の方策。

パイロットだけの責任にして、機体、運航方法、管制方法等々の
システムをかばうのが発展途上国のやりかた。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:59 ID:yfX2SaEz
MD11は2番エンジンの取り付け位置の関係から、垂直尾翼面積が小さくなり、
結果ヨー方向の操縦性に欠点があったため、乱気流に弱かったと聞いたこと
あるけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:05 ID:5olToAu/
>>59
つまりレスポンスが悪いわけね。
で、刑事責任は別として、パイロットに落ち度が
あったとおもう?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:09 ID:w/dVnlZa
運転が下手糞な電車の運転手もなんとかしる!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:10 ID:3Tlf78eb
>>63

機体応答性による操縦の発散をPIOって言うんだけど、
これはベテランでも避け難いね・・・

PIOで落ちたテストパイロットもいるし・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:17 ID:vfEMfAEz
>>58
せめてヘルメットくらい着用できないか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:22 ID:5olToAu/
>>65
あなたはパイロットなのかもしれんが、
かなりパイロットに甘い気がするよ。

ふつうの降下でしょうが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:26 ID:gXqfmHI3
ヘルメットはカコ悪いからアフロに汁!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:27 ID:3Tlf78eb
>>67
>>ふつうの降下でしょうが。

ふつうって・・・・最大運用限界速度を越えた降下が「ふつう」ですか?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:27 ID:vAjbZLne
でも父さんは嘘つきなんかじゃないよ!
あの乱気流の向こうにラピュタがあるんだ。

機長のセリフはやはり「あーがれえぇーーーーー!!」ですか?

71 :47=67:02/05/14 22:36 ID:5olToAu/
>>69
>>47も見てね。
ふつうの降下なのに速度設定が早すぎではなかったのか?
またこの速度設定ではオーバースピードになったら早めに
リカバリをする段取りをしていたのかが疑問。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:52 ID:2x3+9nf9
死亡事故だよ。起訴されて当然でしょ。
運転していたのがたまたま飛行機だっただけ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:14 ID:p+Zjzmrj
>>72
日本の常識は世界の非常識
まともな国なら起訴しないで原因究明を優先する

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:19 ID:vshPoTft
33歳スッチーが意識不明で1年8ヶ月……萌え〜.

75 :47=67:02/05/14 23:25 ID:5olToAu/
再度言おう ”ふつうの降下でしょうが。”

これで人1人が死んでいる。
機体がタコだのなんだのと言ったって
パイロットの過失責任は重大。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:29 ID:h03HK3mg
普通の降下じゃねーし、それ以前に普通の機体じゃねーんだよ、こいつは。
パイロットの責任なしとは言わんが、機体メーカーの責任の方が重大。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:32 ID:2x3+9nf9
飛行機の運ちゃんだからといって、甘えてない?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:35 ID:h03HK3mg
機体メーカーの方ですか?
これは失礼。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:38 ID:NqLB9Py6
日航は政府に借りがたくさんあるので、
いざとなればどうにでもなると考えている

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:00 ID:4o5pDLpk
MD11って、この前大連に落ちたやつ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:04 ID:EYY337mF
通常の高速降下の最中に、急に風向きが全くちがう空気の層につっこんだ。
それで、機速が急増した。それが、全ての始まり。
それまでは、自動操縦のベールを被ってしずしずと飛んでいた駿馬が、
それを境に、突然、じゃじゃ馬の本性を顕わした。

馬が急速に首を下げたら、手綱が下に下がり、
騎手が何もしなくても、結果的に手綱を引いたのと同じ効果があらわれる。
そのため、馬は急に頭を上げる。すると、今度は、手綱がゆるんだことになる。
そのために馬は再び頭を下げる。

それと同じ。
パイロットの体が、暴れる機体の動きにつれて、
結果的に操縦桿を引く方向に力を与えてしまった。

本来なら、こんなありふれた気流の乱れ?で、性格が急変してじゃじゃ馬になる
ような機体は、戦闘機やアクロバット専用機に使うのならいざしらず、
シートベルトをしないことの多い、乗員乗客を運ぶ用途に使うべきではない。

ところが、この機体に旅客機として飛行許可を与えた国土交通省としては、
機体に欠陥がありましたととられるような報告書は出したくない。

だから、パイロットが引いたんじゃ!引いたのが悪いんじゃ!
という理屈抜きの報告書を出した。

飛行機の操縦について素人の検察官としては、国が言っていることなんだから、
間違いでは無いだろうとと真に受けて、
機長を犯罪者として扱うことにした。。。。

82 :47=67:02/05/15 00:10 ID:GqyKxRTO
ふつうの降下じゃないか。

>降下速度を350ktにセットした。

常識では考えられない高速です。(戦闘機の巡航速度並)
はっきり言おう。このパイロットは安全以外の理由で
早く到着したかった。早く仕事を終わりたかったのかもしれないし、
管制官に待たされてきれたのかもしれない、あるいは常習的に
こんな無茶をしていたのかもしれない。

航空機の安全技術には、多数の人材と多額の費用がかかっている。
多くの人の努力で安全が確保されているんだよ。
一方でこんな無茶をして、事故を起こすパイロットがいる。
起訴され、刑事責任を追及されるなんてのは当たり前だ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:10 ID:EYY337mF
基本的に、事故調査委員会というものは、

・航空会社
・航空機製造会社
・機体や飛行に許認可を与える組織

の三者からは全く独立した組織でなければ、やってはいけない神聖な業務のはず。

しかし、現実には、その三者ともにベッタリな組織が事故調査にあたるため、
直接の利害関係に無い、操縦者を生け贄とした、
しかも、世論に受けのいい報告書ができあがってしまう。

事故調は、ただちに総理府の配下となるように組織改革する必要がある。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:14 ID:endFm5JF
>>80
違う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/15 00:19 ID:dY/PCzkY
総理府の配下じゃまずいよ。
NTSB方がまだまし。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:27 ID:AtceNqGJ

 ど う や ら 工 作 員 が い る よ う で す ね


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:30 ID:sn78/WJJ
日本の捜査が「スケープゴート方式」のため、
航空機事故の原因はほとんどが「原因不明」か「人為的ミス」
になってしまっている。例外は日航ジャンボ墜落ぐらいだろう。
日本にだけそのほかの原因の事故が起きない不思議。
これでは空の安全を守れない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:35 ID:GqyKxRTO
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。
>降下速度を350ktにセットした。

オシッコちびりそうだったのか?










89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:36 ID:kisYLxn3
>例外は日航ジャンボ墜落ぐらいだろう。

それも、ボーイングが素早く「修理ミス(もちろん人為的ミスの一種)」で
片付けたんですけど。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:39 ID:endFm5JF
>>88
どうしたGqyKxRTO。
落ち着けよ(w


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:42 ID:7Jq5ST+m

厨房GqyKxRTOが虐められて暴れてるスレってここですか?


92 :(=゚ω゚)ノぃぃょぅ:02/05/15 00:46 ID:wNRW3du/
むかし全日空の元技術者たんをお客たまにしたれす
退職したてで、数千万円入金してくれたれし♪
年金だけで、月60万貰てたみたいれす
(数千万入金に対して、返金は数百万だたれすが…( ̄▽ ̄;)相場は怖いれし(´Д`)у~~~)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:52 ID:GqyKxRTO

  降下速度全開の暴走日航組合員のいるスレはここですか?



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:03 ID:LOnVHfxG
珍飛ですか?

95 :GqyKxRTOの主治医:02/05/15 01:14 ID:1rD7IBcu
>>93

そうだ、君は今、巨大な陰謀組織と戦っているのだ!!
ただ、君1人だと、とてもかなわない相手だ。

我々と一緒に作戦を立てて戦おう!!
こんど、私の病院で作戦会議を開くので、是非来てくれ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:26 ID:YYxo0U06
工作員の皆様夜遅くまでご苦労さまでした。
裁判頑張って無罪を勝ち取ってくださいね。
まず無理でしょうけど。(w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:29 ID:1rD7IBcu
>>96

お前、日本と時差が1時間あるな。。。韓国人だろ?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:34 ID:YYxo0U06
>>97
ブー、はずれ。
坂井三郎にあこがれていた韓国人ってあまりいないだろう?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:34 ID:8OyLuIXX
それはそうと
その状況の中でトイレ入ってたやつもいるんだろうな
それを想像すると不謹慎だが笑ってしまう

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:44 ID:4/lCZfcL

急降下 age age ♪

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:03 ID:9rQZ0dOr

  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   | ∠ 殺人急降下 age age♪
 ( *゚ー゚∩  \__________
  )つヽノ
  .し(_)





102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:46 ID:0EJxIGwk
 私、その事故機に乗り合わせていました。
 シートベルトのおかげで無事でしたが、生きた心地がしませんでした。

 機長は名古屋空港で、完璧なソフト・ランディングをしましたので
腕は確かです。問題なのは、こんなタコ機を作ってしまった今は無き
マ社と、機体の特性に関する充分なインフォメーションや教育を行わ
なかった鶴マークの会社、不充分な結果しか出せない調査委員会と、
それを鵜呑みにする司法という具合に、悪循環ループです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:55 ID:tyz+AmV9
>>98 坂上次郎のこと?とびますとびます!の

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:58 ID:I1d23AAU
>機長は名古屋空港で、完璧なソフト・ランディングをしましたので
>腕は確かです。

腕の問題じゃないだろ。あんたも工作員か?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:09 ID:I1d23AAU

オウム=そうか=共産党=日航組合

自分は常に正しい悪いのは他のヤツ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:12 ID:6W7cgdV/
航空機事故は、故意もしくはあまりに愚か過ぎる過失以外、
パイロットは完全免責にし、何がどうしてどういう過失が
発生したのか、ハッキリさせて、この過失が再度発生しないように
構造的解決を図るべきである。

という思想が世界的常識なのだが、何故今更起訴するのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:17 ID:I1d23AAU
>>106
愚かすぎる過失だからです。(合掌)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 06:11 ID:t/qQxhQh
降下速度がそんなに問題なレベルだったなら、
「常識では考えられない降下速度を設定した
重大な過失により有罪」で済む話では?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 07:07 ID:0EJxIGwk
>104
ベテランパイロットの操作と判断が通用しないような代物を
こさえたマ社が一番悪いと思う。

論点をすり替ええようとするアンタこそ工作員で無いかい?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 08:48 ID:F51N0oT/
>>63
あんた吠えまくってるけど逆だ逆、レスポンスが良すぎるんだよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 08:52 ID:5qq8GXR0
MD11型機って、よく落っこちてた問題飛行機でしょ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 08:58 ID:F51N0oT/
MD-11の売りは経済性の良さだったが、燃費を良くして航続距離を稼ぐ為に
色々細工をしているんだが、その結果として低下する安定性を補う為に
コンピューターによる電子的な自動制御で補う事にしたのだが、
MD-11を開発した頃、MD社は厳しい経営状態だった(要するに金が無かった)。
MD-11のSASプログラムの出来の悪さは有名だ。
しかも結局計画通りの航続距離を出す事が出来ず、第一号機の
キックオフカストマーであるアメリカン航空への引き渡し式典で
同社社長に”I am VERY VERY unhappy !!”と祝福される始末であった。
DC-10の相次ぐ欠陥による事故とMD-11の不振で、MD社は息の根が止まった。

いわく付きの機体なのにその事を説明されると工作員だのなんだの言う奴は
本当に痛いね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:29 ID:jacxzoED
それとも降下時の350Ktって高速道路で120kmくらいで走るくらいのあり
がちなことなんでしょうか?
機長が明らかなミスを犯しそうになった場合、副操縦士がすぐに異を唱える
という訓練をかなりやっていると講演で聞いたことがありますが、350Ktが
暴走スピードならこの訓練がうまく機能してなかったんですか?


114 :113:02/05/16 09:31 ID:jacxzoED
最初の「それとも」は削除ミスです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:32 ID:O8I+PIIQ
そーいやDC10って、よくエンジン脱落事故を起こしてたような。
MD11・・・・・・日本エアシステムの小型機ってこれが多かったっけ?
もうない?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 10:19 ID:hKUNFolT
>>113
車に喩えても意味ないよ。地べたを動く物なら、
地面に対する速度しかないけど、お空を飛ぶ物は、高度と廻りの大気って要素が出てくる。
推力を増やす=アクセルを踏む以外にも、
追い風が強くなれば速度が増す。
機首が下がれば、高度の位置エネルギーが速度に変換されて速度が増す。
だから強力な下降気流に遭遇したりすると、機首が下がり、
かつ強い追い風を受けて速度が急に上がったりする。
逆に強力な上昇気流に遭遇したりすると、機首が上がり、
かつ強い向かい風を受けて速度が急に下がったりする。
つまり、意図しない速度の増減や機体姿勢の変化が、当たり前のようにあると言う事なんだよ。

飛行機は自らのエンジンが作り出す前進力だけじゃなくて、廻りの大気の流れ=風や
機体の姿勢によっても速度が増減する。複雑だ。
MD-11のように、経済性を追及するあまり、機体の挙動が他機種と比較して敏感で、
その結果安定性が損なわれているような機種は、危ない。
なぜなら、旅客機では、人の指示する操縦は、機械や電気信号で伝達される為タイムラグがある。
機体の姿勢や速度の変化に応じて取った行為が遅れて効果が出てくるのに、
機体そのものは比較的敏感である為に、他機種より激しい挙動を示す時がある。

そういった特性が充分把握されていないと、挙動に応じて取った操縦の効果が現れきらないうちに
次々と操作してしまい、結果的に激しい操縦になってしまう。
パイロットや、教育する航空会社、指導監督官庁、機体メーカーそれぞれに責任はあるけど、
こんな危ない機体を開発したMDの責任を問われずに、パイロットだけが法的責任を負わされるのでは
たまった物じゃないよ。
パイロットは、人間だからミスをするのが当たり前で、だからこそミスをしたときに
そのミスが増幅されてしまうような機体は設計上の欠陥があると言える。要するにバランスが悪すぎる。
だからこそMD-11は世界の旅客便からは次々と引退し、安値で貨物機に買い叩かれてるんだよ。


117 :113:02/05/16 12:46 ID:jacxzoED
>>116
説明ありがとうございます。おっしゃりたいことは判ります。
このスレを読んでいたら350Ktにこだわる人がいたので、気になったのです。
このへんの雰囲気は業界の人にしか判らないことですので。(今でも判りま
せんが。)

さて、傍から見るとパイロットは隠蔽体質が少ないように見えます。
それと人がミスをするということを前提にして物事が動いている。
だから高度な機械を操作する場合のモデルになっていると思うのです。
刑事事件になったということは、様々な分野の高度な機械を操作している人、開発している人にとって重要な意味があるとおもっているのです。
自分に不利な証言でもなんでも出さないと安全の確立は不可能でしょうから
この裁判の結果、これらの分野の人が隠蔽体質に移行したら競争力のある機
械の開発にストップがかかってしまうような気がするのですね。

私はミスで会社首とか金払えはまだ覚悟するけど、前科者はいやだなぁ。


118 :日航機長からのご案内:02/05/16 13:59 ID:nOChe6jb
乗客の皆様、当機は目的地に一分一秒でも早く到着しますように
安全よりもスピードを優先いたしております。
このため、”最大速度での降下”を実施いたしております。
降下中は”オーバースピード”によって”乱高下”する場合がありますが、
悪しからずご了承ください。
シートベルトは外さず、ヘルメットの着用をおすすめします。
カート等の重量物が落下してくる場合もございます。
”下敷き”にならないよう、ご注意ください。
トイレ等にお立ちになるのは危険です。
座席備え付けのビニール袋をご利用ください。
または、我々パイロット同様その場でチビることをおすすめします。
漏らした方は、手をあげて客室乗務員までお伝えくだされば、
「チビった、チビった」と手をたたいて喝采してくれるものと思います。
それでは皆様エキサイティングなひとときをお楽しみください。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:20 ID:IJKnBkTU
>>117
外国の場合は、
「原因究明のために、何が起きたか、何をしたかを正直に話せ。そのかわりどんな証言をしても罪には問わない」
ということで、パイロットを起訴しない。
一人や二人を裁判にかけることより、原因が究明されて航空業界が寄り安全になることを優先するわけだ。

一方、日本の場合は目先の逮捕を優先してしまうので、関係者が証言しなくなる。
それで過去の事故原因は「不明」か「パイロットのミス」で片づけられてしまう場合が多い。
これは航空だけの問題ではなく、鉄道や医療もそうなのだけど。

120 :pp:02/05/16 14:34 ID:nOChe6jb
>>119
こんなヤツにだまされるな。
原因究明・原因究明とかいいながら、やってることは
終始一貫して責任転嫁だけ。
アメリカなどではパイロットは免責されて証言する場合
が多いが、反面事故死したパイロットの操縦席内での
恥ずかしい会話も公表されてしまうなどの厳しい面もある。

他スレも見たが、機体が悪い、死亡者は病院が悪い、全部
こんな調子でした。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:37 ID:h34Ozip9
若干一名必死な方がいらっしゃいますね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:46 ID:h34Ozip9
ひょっとして御用組合の方ですかね(w

123 :pp:02/05/16 14:50 ID:nOChe6jb
>>121
パイロットとおぼしき方で、350ktの降下速度について
納得のいく説明をしてくれた人はどなたもいない。

これについてちゃんとパイロットの落ち度を認めた上での
議論なら、機体の問題等おおいにやればよい。

都合の悪いことはパスしようとしてもオレが許さんぞ。
煽りまくってやるから覚悟しとけな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:50 ID:h34Ozip9
「都合の悪いことはパスしようとしてもオレが許さんぞ。
煽りまくってやるから覚悟しとけな。」

正義の味方♪


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:51 ID:h34Ozip9
SIMヲタかな?(w

126 :pp:02/05/16 14:57 ID:nOChe6jb
>>125
アンタそこまでいうのならパイロットなんだろうな?

低能な煽りしかできんアホ運転手だな。(w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:03 ID:h34Ozip9
およ?なぜSIMヲタかなと書いただけで煽りと取ったの??
なんか気に障ったの?(w

パイロットにやたら拘るあたりいかにも・・・(w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:04 ID:h34Ozip9
捨てハンがppだもんね(w

129 :pp:02/05/16 15:07 ID:nOChe6jb
あらあら、パイロットじゃなかったの?(w
傷つけちゃってゴメンね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:09 ID:IJKnBkTU
一人キチガイがいますが
今後は無視の方向で

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:10 ID:h34Ozip9
パイロットじゃないと傷つくの?それはあなたですよん(w
心配しなくてもこの板で君を相手にするラインPなどいないよ(w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:20 ID:bG5xZdHo
馬鹿が正しいことを言っても間違ったことに聞こえる罠

2ちゃんねるではよくある光景ではある。

133 :pp:02/05/16 15:24 ID:nOChe6jb
いいぞその調子でどんどん煽りな。
荒れたスレは目立つからな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:26 ID:h34Ozip9
およ?自分で煽りまくってやるんじゃないの?それとも・・・

まってるよん(w


135 :日航機長 その2:02/05/16 21:23 ID:veAmeUHL
(機長)「ったくぅ・・・、あの管制官のヤツ待たせやがって、タコが。。。」

(副)「やっと降下許可がでましたね。」

(機長)「ようっし、いっちょいくぜ。見とれや。」 降下速度350kt(最大)にセット

(副)「機長、これってヤバくないっすか?」

(機長)「エエんや、エエんや。男は度胸。限界に挑戦するのが男や。」
     「おまえも早く機長になりたかったら、男を磨け、限界に挑戦しろ!」
     「あのタコ管制官、きっと腰をぬかすで。オレを尊敬の目でみるだろう。」

(副)「機長、オーバースピードの警告です。」

(機長)「分かっとるわい、いまやっとるとこだ。」 スポイラーを操作

(機長)「抑えられん。どうしよう。」 ここから先操作無茶苦茶わけわからん。

(副)客室より戻る
   「ハァハァ、大変です、スッチーが1人死んでます、残りのスッチーも
    大股開いて倒れてます、パンツまるみえです。」
   「正確を期す為申し上げると、その中の1人はノーパンです、マ○コ丸見えでした。」

(機長)「テメー、それで戻るのが遅かったのか?」

(副)「ハッ、大事なときに申し訳ありません。」

(機長)小声で 「ったくぅ、どいつもこいつもタコが。。。」

                               つづく

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:31 ID:gRBR6nac
>スッチーが1人死んでます

まだ死んでなかったと思うけど。

137 :裁きの女神:02/05/17 01:27 ID:BYCoUZKq
>136

事故後意識不明のまま、昨年か一昨年に亡くなりました。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 05:22 ID:TKQBwkl8
50 名前:日航機長 投稿日:02/05/16 22:54

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 05:50 ID:zSg8oeNk
>>137
その場では死んでなかった、という意味です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 06:28 ID:TKQBwkl8
航空事故で死者にカウントされるのは負傷した日から1ヵ月以内に死んだ場合。
事故が原因でその後死のうとも公式には負傷者のまま。

141 :日航機長 制空飛行中:02/05/17 08:11 ID:P/gI/uHm
(二番機)「隊長、ボギーはとりあえずバグアウトしたようです。」

(隊長機)「よし、よくやった。両機共燃料・武器の残りはまだ十分あるから
       しばらく、制空飛行を続けよう。」

(二番機)「ラジャー、再び現れたら叩きつぶしてやりましょう。」

※ボギー:責任転嫁論を流布しようとするDQN工作員
※バグアウト:虫けらのように逃亡すること
                   
  つづく

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 08:14 ID:TKQBwkl8
うわ軍ヲタだ(w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 08:15 ID:TKQBwkl8
6時間も経ってからじゃ逃亡と言うよりあんたが遠吠え(w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 08:16 ID:TKQBwkl8
生暖かく見守ってるから珍説一杯書いてね(w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:58 ID:JDeU29Qp

殺人急降下断固糾弾 age age

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:05 ID:zSg8oeNk
遺族にとって気の毒なのは、こんなキチガイしか
味方にいないってことだな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:09 ID:JDeU29Qp
専従の方ですか?
すばやい対応ありがとうございます。♪

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:17 ID:zSg8oeNk
どういたしまして(はぁと

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:26 ID:JDeU29Qp
しばらく間おつき合いいただくことになる
かもしれませんね。よろしく!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 05:01 ID:TmJO3mKu
可哀相に航空板じゃ誰も相手にしてくれなかったね♪

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:55 ID:pf2Lm3Fn
飛行機運ちゃん必死だな

152 :あああ:02/05/18 10:58 ID:Xel3Eg0y
で、実際にはこの機長さんの飛行機生命は終わったんでしょ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:45 ID:lU6O/mKw
どっちが必死なのか(w


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:59 ID:IolHZB8e

   ★★★2ちゃんねるからのお知らせ★★★

   ∧_∧  
  ( ´∀`)
  (    )   日航「組合」はカルトと判明しました。
  | | |
  (__)_)




155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:09 ID:av4Nq+bL
やっぱりシムオタは怖いね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:09 ID:Pz12PACl
K察は捕まえる人間を根本的に間違えている

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:19 ID:lU6O/mKw
なんだ日航の組合の仕組みも知らんシムオタか(w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:19 ID:AhjWkl/P
なんか、どっちも必死みたいだね。
乱気流時の責任を問うなら、その区域に入れた管制官や
出発に問題なしにしたディスパッチャの責任は?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:20 ID:lU6O/mKw
僕の方が上手いとか思い込んで
ハイジャックなんかやらかさんでくれよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:21 ID:av4Nq+bL
そういえばこの事件では、管制官が急速な高度低下を指示したんだよね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:25 ID:y0aPEdQS
下げレスは運ちゃん達の家来によるものです。

人生に敗れ、議論にも破れた彼らの哀しい叫び
を聞いてあげてください。



162 : :02/05/18 15:26 ID:7JpAxNUT
乱交を志望する在宅ヒッキーですか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:26 ID:VgGF+M9C
航空機オタはどう思ってんだろ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:27 ID:lU6O/mKw
君は議論も何も煽ってるだけじゃないか(w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:31 ID:av4Nq+bL
>人生に敗れ

機長になる夢敗れてシム三昧のオタ君のことですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:31 ID:lU6O/mKw
日航の組合事情とかわかって暴れてるんだと思っていたが
それすら知らないとは、、、詰まらん奴だわ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:33 ID:L2uouxn/
アレは乱気流・・・(ダウンバーストか?)なんだから不可抗力だわな。
機長も気の毒に。
裁判では「機長に過失がなかった」とゆー判決が出るであろう。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:34 ID:y0aPEdQS
>日航の組合事情とかわかって暴れてるんだと思っていたが

勇気あるカミングアウトに拍手します、頑張ってください。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:36 ID:lU6O/mKw
本当に煽りだけの人だね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:37 ID:av4Nq+bL
最初は議論の真似事をしようとしてたみたいだけど、
いかんせん知識が・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:59 ID:y0aPEdQS
はっはっ、アホ機長の無罪キャンペーンに早くも失敗し、
このままでは飼い主達に厳しく叱責されたうえ、餌まで
減らされてしまうかもしれませんね?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:06 ID:av4Nq+bL

MD11はゲーム上でも操縦しにくいの?>171

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:31 ID:y0aPEdQS
返事まってるの?
かわいいね。。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:06 ID:OkUETHII
君の"アホ機長有罪キャンペーン"の方が早くも頓挫してるよ(w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:14 ID:av4Nq+bL
機長が起訴されたのは、ここのオタくんが言ってるような理由じゃないもんな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:48 ID:OkUETHII
そうそう。
機長がコンピュータにセットした350knotという降下速度にばかり拘り、
殺人急降下と連呼しているあたり、事故の経過が全然理解できていない。
書き込みを見ていると350knotで降下を続けたと理解してる節すらある。

これは自動操縦とそれに対するオーバーライド操作や
自動操縦と手動操縦の齟齬が発生して起こる典型的な事故だよ。
操縦手がアホだったなんて理由で片付けていては無くならない。
そんな理由をつけてごまかしてるのは日本ぐらいだがな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 18:41 ID:AS5apq5j
一見自由平等にみえる2ちゃんねるですが
実は厳しい階級社会であることをお間違えなく!

有名人>一般人>>ヒッキー>>キティ>DQN>>>>>工作員

最下層で頑張る皆様、本当にご苦労様です。
工作活動が成功した例を未だみたことがありません
が、あくまで希望を捨てずに最後まで頑張ってみてく
ださい。なお、十分自覚されていることとおもいますが、
序列の根拠は貢献度によるものです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:13 ID:Xkx2BTO8
あげ♪

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:17 ID:SLCdVFZJ
>香港発名古屋行き

そりゃあ落ちるわ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:19 ID:cRPIKTUf
>>179
ソウル発関空逝きとどっちがあぶないですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:23 ID:AS5apq5j
>>179

ね。単純でくだらない事故でしょ?
それを組合のヤツらは機体や気流のせいにしようとしてるんだ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:27 ID:Xkx2BTO8
>>181
強力な下降気流が発生しているところに機体が飛び込んだら、
どういう挙動を示すかも理解できてないもんね。ピントはずれの
批判を繰り返すくらいならもっと勉強してね♪

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:27 ID:SfFTkkCE
業務上過失致死なんて・・・。ただの事故ジャン。再発防止の努力
で十分だろ。逃亡する恐れのない奴捕まえて警察のイメージアップなん
て考える前に逃げ回っている凶悪犯を捕まえて少しでも検挙率上げろ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:31 ID:av4Nq+bL
>パイロットとおぼしき方で、350ktの降下速度について
>納得のいく説明をしてくれた人はどなたもいない。

そもそもその降下速度が問題とされているんじゃないってことは
いい加減理解できたんだろうか。と言ってみる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:38 ID:Xkx2BTO8
そもそも飛行機は向かい風で対気速度が落ち、追い風で対気速度が増すという
基本的なことはいい加減理解できたんだろうか。と言ってみる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:48 ID:AS5apq5j
安月給の工作員に高価なミサイルは飛んできませんので
ご安心ください。
また、銃を発射されましても射程外にて無駄弾となってしまいます
のでご了承ください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:49 ID:Xkx2BTO8
煽りはいいから
飛行機の事書いてみてよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:53 ID:SfFTkkCE
さきほどから一人、病人が暴れてるみたいですが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:55 ID:av4Nq+bL
というより、数日前から、ですな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:56 ID:Xkx2BTO8
スレッド立った日から暴れてるみたいです。
最初の頃は降下速度がなんとかかんとかとそれっぽい事を言ってたんですが、
MD-11の欠陥等を説明する書き込みを全て工作員の仕業と称して、
今や関係の無い煽り書き込みを繰り返すだけになっています。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:58 ID:Xkx2BTO8
パイロットだけの責任ではないという書き込みも、
様々な説明書き込みも、彼には全て責任転嫁だと見えるようです。
そしてそういった書き込みはパイロットを無罪にするための工作員の仕業だと思ってます。
病気ですね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:12 ID:AS5apq5j
オタクらもきっと内心嫌なんでしょうな。
こんな機長の擁護しなくちゃいけない立場なんて。
同情するよ。

でも2ちゃんねるのマスコミ等に与える影響はバカに
出来ないし、無罪論調にもっていこうとすると、邪魔
するヤツがいるし・・・(w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:14 ID:alrYrTqQ
>>185 逆じゃないの?いや、よく知らんけど語感からすると。

>>183 逃亡のおそれがないから、在宅起訴なんだと思われ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:17 ID:zIpJ+6sj
>>193
あーあーあーあー
逆に書いちまったよー
うつだしのう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:21 ID:SLCdVFZJ
今すぐNHKみれ

自虐チョン番組やってるぞい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:32 ID:av4Nq+bL
>>192
機長の擁護というより、キミの書き込みがあまりにアレなんで
つい口出ししてしまうんですが。

で 、 理 解 で き た の ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:53 ID:QW4io0Ez
普通は、飛行機の欠陥や、航空会社の手抜きなんかを洗い出すために、
パイロットは起訴せずに、証言を協力させるんだろ?

何やってんだか、名古屋地検・・・・賄賂でも貰ったのかな?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:56 ID:2RCJyrNA
警察が着陸直後に操縦席に入って容疑者扱いしたため、拗れました。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:21 ID:EW2Rm2bP
不可抗力とチャウン?

200 :日航機長 男は度胸:02/05/18 21:49 ID:AS5apq5j
(機長)「ったくぅ・・・、あの管制官のヤツ待たせやがって、タコが。。。」

(副)「やっと降下許可がでましたね。」

(機長)「ようっし、いっちょいくぜ。見とれや。」 降下速度350kt(最大)にセット

(副)「機長、これってヤバくないっすか?」

(機長)「エエんや、エエんや。男は度胸。限界に挑戦するのが男や。」
     「おまえも早く機長になりたかったら、男を磨け、限界に挑戦しろ!」
     「あのタコ管制官、きっと腰をぬかすで。オレを尊敬の目でみるだろう。」

(副)「機長、オーバースピードの警告です。」

(機長)「分かっとるわい、いまやっとるとこだ。」 スポイラーを操作

(機長)「抑えられん。どうしよう。」 ここから先操作無茶苦茶わけわからん。

(副)客室より戻る
   「ハァハァ、大変です、スッチーが1人死んでます、残りのスッチーも
    大股開いて倒れてます、パンツまるみえです。」
   「正確を期す為申し上げると、その中の1人はノーパンです、マ○コ丸見えでした。」

(機長)「テメー、それで戻るのが遅かったのか?」

(副)「ハッ、大事なときに申し訳ありません。」 コイツ未だハァハァしてる

(機長)小声で 「ったくぅ、どいつもこいつもタコが。。。」

                               つづく



201 :日航機長 心の相談室:02/05/18 21:49 ID:AS5apq5j
機長プロファイリング (2ちゃんねる的)

------------------------
性格:短気、どちらかというと切れやすいタイプ

 妻:夫婦仲悪い

 酒:日本酒党、酒量多し。

愛人:Y子(32歳)ホントは嫌われているが、営業なので
   いつも笑顔で迎えてくれる。現在唯一の癒し。

趣味:プロ野球、巨人ファンだが星野仙一も好きで阪神戦に
   なるとどちらを応援すべきか悩む。
------------------------

(分析)
50歳を過ぎた今でも精神的に成長しきれていない部分が多い。
短気で、きれ易く、体育会系のノリが事故の心理的背景にあり、
メンタル面での大幅改善がないと、再び事故を起こしてしまう
可能性が高い。

(指導)
禁酒し、女は捨てて、犠牲者に対して日々贖罪の念を忘れないこと。

                          つづく


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:53 ID:av4Nq+bL
ご苦労。>AS5apq5j

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:07 ID:2RCJyrNA
350にセットしたからオーバーした訳じゃないの。まだわからんの??????。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:16 ID:av4Nq+bL
>>203
でも、それしか論拠がないんだよ、AS5apq5jは。
だからこれをもとに話を展開するしかない(w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:23 ID:wIyKG+Pt

なんだ・・・JL123厨房と同じで、電波が暴れてるのか・・・


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:28 ID:AS5apq5j

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ”ボギー”登場まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  信州りんご  |/ 

      ボギー対”日航機長”の対決みた〜い

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:36 ID:2RCJyrNA
>>204
なるほど

>ここから先操作無茶苦茶わけわからん。(>>200)
肝心な部分の表現かこれだもんな…。
理解出来てないから適切に叩けない。煽れない。哀れな奴(w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:56 ID:av4Nq+bL
そのかわり、熱心さは人一倍(w

マ メ な バ カ ほ ど 始 末 の 悪 い も の は な い

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:11 ID:gx/4bzGr
よいしょっと

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:30 ID:O2vs0fQC

アホ機長&カルト組合断固糾弾 age age♪

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:26 ID:3Fo4Zuoj
ageるんならなんか新ネタ出せよ。>O2vs0fQC

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:30 ID:luhyvTNm
俺は機長を叩く気など毛頭無いが、
”ここから先の操作”と機長の言い分の意味が理解出来てたら
色々叩けるんだがな。詰まらん奴だ(w

カラ揚げばっかり繰り返してると、どんどん説得力が無くなるぞ。
あ、元から無いわ(w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:43 ID:uFQqCjuy

>>211 = >>212
    1人2役はもっと時間をずらしてネ♪

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:51 ID:3Fo4Zuoj
>>213
一人二役ってのは、

 「○○って、××だよね〜」
 「良いこと言うなぁ、激しく同意!」

とか、そういう感じのやつをいうんだよ(w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:58 ID:uFQqCjuy
>>214

(釣り人)「あ〜あ、またダボハゼかぁ・・・。ほれっ。」

(のら猫)「にゃぁにゃぁ。」 ちょっと臭いをかいだ後、海へけとばす

(釣り人)「・・・・」

こんなん?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:02 ID:3Fo4Zuoj

キ チ ガ イ を 相 手 に し た オ レ が 悪 か っ た

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:05 ID:luhyvTNm
いいから飛行機の事書いてよ(w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 06:48 ID:+t7s4Kxo
せっかくの休日にまたまた傷つけちゃって
ゴメンね ♪

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 06:57 ID:L82+A0H6
さらしあげ♪

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:50 ID:YC13/5km
つるし上げ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:51 ID:1LTEjqv4
さらしあげ♪

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:52 ID:BopTa6TF
ベルトしてない乗客の方に ヒ あり

223 :774:02/05/20 19:03 ID:cw79Jbee
この事件の飛行機は、マイケル・クライトンの小説のモデル
になった奴ですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 19:13 ID:8HDmJpBw
いまやフライト自身が、あたかもバスや電車と同じように安全なものとの認識
があるが、ではなぜ空港出発ゲートに「航空保険」の自販機があるのだろうか?
バス停や駅の改札口に「保険」の自販機なんか置くか?
亡くなったCAはお気の毒だが、これは業務上の事故でありシートベルトも
せずに客室サービスに精勤する仕事なら、このようなケースもありえる。
いうなれば危険な職業であることは間違いない。
CAたちは生命を張っての業務なので、まるでホステス同然の扱いをするセク
ハラ親爺たちは逝ってよし。

それから航空機のことを精通している人ほど、シートベルトはゲートインして
チョークが入るまで絶対に外さない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 19:24 ID:pKBXGubP
>>223
あたりです。エアフレームって小説ね。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 19:25 ID:pKBXGubP
飛行機のシートベルトは基本的に席を立つ時以外ずっとつけておくものです。

227 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/20 19:28 ID:cw79Jbee
>223です
>225さんサンクス


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 19:29 ID:y7f/P0TD
日本で航空機事故が起きないな、最近
たいくつ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 19:51 ID:yp6SgMFt
>>228
最近の旅客機のハイテク化はすごいものですよ。
特に機体のボーイングとエンジンのGEの組合せでは機械的な不具合で
はほとんど事故の報告がない。
76や77で事故があるとすれば人為的なミスと最初に疑っても間違いがない。
GEの凄いところは、巡航中のエンジンの状態をGEのサービスでテレメータによる
モニターをしており、また自己診断機能で不具合部品の予測まで行うところ。
まるでHAL9000のよう。
ボーイングはオーソドックスな機体設計ばかりか、オートパイロットでもかなり
保守的なアルゴリズムを組んでいるのでパイロットがどういじっても安全側に
シフトするような設計となっている。

命が惜しいなら自分が乗る機体ぐらいは確認してリザーブするのが通の
頼み方。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:57 ID:VB1DWK2k
>>229
じゃぁ飛行中にリバース掛かって空中分解した763はなんじゃぁ!

とケチ付けてやろうと思ったら、PWだった(ワラ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:31 ID:yp6SgMFt
>>230
そう言えば、あったねー
スポイラーの巡航展張だね。
いやースマソです。
事故通ですな。
あれは原因は何でしたっけ?
記憶では大気速度とは関係なくスポイラーを操作すれば展張してしまうという
機構設計の問題かと・・・

それからボーイングとP&Wの相性はあまりよくないね。(昔はこれしかなかったが)
この組合せで採用しているキャリアはあるのかな?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:37 ID:Jtf4X2KU
プロの方々は論理のすり替えが上手ですね。
もっとマターリ降下していれば、こんな事故は起きえなかった。
私程度の航空知識でもこれは断言できる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:55 ID:Jtf4X2KU
検察もこの降下全体を著しく安全への配慮を欠いたもの
と断定したので機長を起訴しました。
しかし、速度設定自体は法規に触れないため、他から問題点
を探しました。
検事もお宅達プロの方に意地悪されながら、かなり勉強したはず。(w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:03 ID:mwot9IZd
大事なのは2度と同じような事故を起こさないことであって
機長を裁くことではない

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:04 ID:VB1DWK2k
>>231
リバースが作動しそうだという警告表示が出たのに、マニュアルに対応しなくていいと書かれていて
そのまま飛び続けて、やがて勝手に作動しちゃったという。警告の意味が無い・・・。
原因は結局不明という事だったけど、巡航中には動作しないように改修されたかと。

777でもPWのエンジン選んでるエアラインが結構あります。
ユナイテッド・JAL・ANA ・JAS・エアチャイナ・大韓・アシアナ・・・って極東は皆PWじゃないか・・・。

とはいえGEのエンジンも改修命令出たり、リバース使用禁止になったり。
まぁ色々ありますわな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:05 ID:Jtf4X2KU
免責されるとまたやるアホが必ず出る。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:09 ID:VB1DWK2k
>ID:Jtf4X2KU
まだ寝言を言ってる奴がいるな。

>しかし、速度設定自体は法規に触れないため、他から問題点
>を探しました。
降下速度の設定が原因じゃない事は
検察も警察も事故調も機長組合も認めてる事で、こだわっているのはお前一人だよ。
MD-11に置ける類似の自動操縦が外れた事例を調べてみろ。
マイケルクライトンが小説のネタにしたぐらいだぞ。
事故の経過も把握出来ていないおこちゃまは寝なさい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:10 ID:EXYvCc12
もはや相手にもされなくなったか(w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:11 ID:VB1DWK2k
あーん相手にしちゃった(;;

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:15 ID:EXYvCc12
>>239
ドンマイ(w

>>233
ま、ソースを出せよ。それも今すぐにだ。はよせい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:18 ID:Jtf4X2KU
へへ、作戦変更ですか?

1.もっとマターリ降下していれば、こんな事故は起きえなかった。

エラソーに煽る前にちゃんと答えろタコ!


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:23 ID:EXYvCc12
2.管制官が急降下を指示しなければこんな事故は起き得なかった。
3.MD-11じゃなきゃこんな事故は起き得なかった。
4.そもそも飛ばなければこんな事故は起き得なかった。

あとは自分で考えろ(w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:24 ID:Jtf4X2KU
おまえら、下手に出てりゃ調子に乗って

このカルト組合がぁ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:26 ID:Jtf4X2KU
おまえらゆーとおりなら起訴なんかさせるわけない罠(w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:26 ID:EYFtinWK
おいおい、身内が乗っていることも考えて発言せいよ

246 :【業務連絡】:02/05/20 23:29 ID:ZR5kr6+R
****************************

 Jtf4X2KUは陰謀と戦っている電波です。
 みんな、相手にしてませんので、気をつけて下さい。
 以上

****************************

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:29 ID:Jtf4X2KU
2ちゃんねるで脅すアホゥほど笑えるヤツはいないな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:30 ID:VB1DWK2k
>>241
MD-11に置いては、
・巡航状態で水平飛行中、乱気流に遭遇した最に自動操縦が外れ、
機体の上下動を修正しようとして激しくバウンドさせた例
・巡航状態で水平飛行中、スラット(揚力を増す補助翼)を誤って伸張させてしまい、
機体の上下動を修正しようとして激しくバウンドさせた例
(スラットのレバーの設計が拙かったのも要因)

つまり、MD-11に置いては、降下時かどうかに関わらず、
乱気流や人為的なミス等様々な理由で生じた機体の上下動を修正する事が出来ずに
激しくバウンドさせる事故やインシデントが生じている。
>もっとマターリ降下していれば、こんな事故は起きえなかった。
訳でもなんでも無い。

降下が原因だと信じきっているお前は痛すぎるよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:31 ID:Jtf4X2KU
カルト組合必死の総反撃が始まりました。
クソスレですが盛り上がってきました。

論理破綻のクソどもかかってきな。
こっちは一人で十分だよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:31 ID:VB1DWK2k
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 23:18 ID:Jtf4X2KU
へへ、作戦変更ですか?

1.もっとマターリ降下していれば、こんな事故は起きえなかった。

エラソーに煽る前にちゃんと答えろタコ!
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 23:24 ID:Jtf4X2KU
おまえら、下手に出てりゃ調子に乗って

このカルト組合がぁ。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/20 23:29 ID:Jtf4X2KU
2ちゃんねるで脅すアホゥほど笑えるヤツはいないな。

脅しているのはお前だ(w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:32 ID:VB1DWK2k
>>249
はいはい、論理破綻だというなら>>248について考察してみろ。逃げずに。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:33 ID:ZR5kr6+R
>>248

過去にも説明してるが、理解できないみたいだから。
無駄です。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:33 ID:EXYvCc12
そうか、組合が相手してくれてると思ってるから
こんなに生き生きしてるんだね(w

254 :日航の工作員:02/05/20 23:35 ID:ZR5kr6+R
>>253

そう、自分が飲み込めない意見は、全て日航のパイロットが工作していると思っているのです。

・・・・なりたいねぇ・・・パイロット(笑

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:36 ID:Jtf4X2KU
>>251
マターリ降りてりゃ自動操縦のままでいける罠

256 :MDの工作員:02/05/20 23:37 ID:VB1DWK2k
我が社の責任にされては堪りません。
MD工作員Jtf4X2KU氏の活躍を陰ながら応援しております。

最も我が社は既にありませんが (w


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:39 ID:EXYvCc12
>>255
管制官の指示には従えないけどね(w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:41 ID:Jtf4X2KU
客の安全より官制官のいうこときくの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:41 ID:VB1DWK2k
>>255
・巡航状態で水平飛行中、乱気流に遭遇した最に自動操縦が外れ、
機体の上下動を修正しようとして激しくバウンドさせた例

日本語が理解出来ませんか?
その自動操縦で水平飛行中に乱気流に入った際に、
自動操縦が外れ、しかも修正出来なかった事例があると言っておるのだが?


260 :日航の工作員:02/05/20 23:43 ID:ZR5kr6+R
>>258
>>客の安全より官制官のいうこときくの?

大笑い・・・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:44 ID:Jtf4X2KU
>>259
オーバースピードの修正に失敗してパニック操作になりました。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:45 ID:VB1DWK2k
>>258
管制官の支持に従わない飛行機ばかりなら、そこらじゅうで毎日空中衝突だな。
支持にしたがっててもニアミスが起こるような過密状態なのに。
現実にアメリカじゃ旅客機同志の空中衝突や、管制対象外の小型機と旅客機の空中衝突がおこっている。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:46 ID:D4WNfeuO
日航はこいつに誠意ある対応を行ったのか?あそこの体質が85年の日航機墜落事故
の当時と同じままじゃ訴えられても当然と思われ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:47 ID:Jtf4X2KU
>>262
長々と書いてるが揚げ足取りだけ。
管制官の許可とるにきまっとるわ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:50 ID:Jtf4X2KU
一般人の方へ

機長組合の総反撃の真っ最中です。
カルトぶりを大いにお楽しみください。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:50 ID:EXYvCc12
>カルトぶりを大いにお楽しみください。

いやぁ、まさにそのとおり(大笑

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:53 ID:VB1DWK2k
>>261
自動操縦で水平飛行中に乱気流に入った際に、
自動操縦が外れ、しかも修正出来なかった事例があると言っておるのだが?
どうしても他の事例は認めたくないようだな(w。世間の人は事例を明示すれば見とめるがな。

>オーバースピードの修正に失敗してパニック操作になりました。
パニックになってるのは
>ここから先操作無茶苦茶わけわからん。(>>200)
と、書いてしまうお前さんの頭の中だろ(w
どこがパニック操作なんだ?実際に機長がやった事は、機体の動きに応じて操縦を入力しただけだぞ。
その結果が理解出来ないからと言って軽々しくパニックなどと書くんじゃない。
検察ですらパニックなどとは一言も書いていないぞ(w。

268 :日航機長 男は度胸:02/05/20 23:54 ID:Jtf4X2KU
(機長)「ったくぅ・・・、あの管制官のヤツ待たせやがって、タコが。。。」

(副)「やっと降下許可がでましたね。」

(機長)「ようっし、いっちょいくぜ。見とれや。」 降下速度350kt(最大)にセット

(副)「機長、これってヤバくないっすか?」

(機長)「エエんや、エエんや。男は度胸。限界に挑戦するのが男や。」
     「おまえも早く機長になりたかったら、男を磨け、限界に挑戦しろ!」
     「あのタコ管制官、きっと腰をぬかすで。オレを尊敬の目でみるだろう。」

(副)「機長、オーバースピードの警告です。」

(機長)「分かっとるわい、いまやっとるとこだ。」 スポイラーを操作

(機長)「抑えられん。どうしよう。」 ここから先操作無茶苦茶わけわからん。

(副)客室より戻る
   「ハァハァ、大変です、スッチーが1人死んでます、残りのスッチーも
    大股開いて倒れてます、パンツまるみえです。」
   「正確を期す為申し上げると、その中の1人はノーパンです、マ○コ丸見えでした。」

(機長)「テメー、それで戻るのが遅かったのか?」

(副)「ハッ、大事なときに申し訳ありません。」

(機長)小声で 「ったくぅ、どいつもこいつもタコが。。。」

                               つづく



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:55 ID:VB1DWK2k
馬鹿の一つ覚えの出来の悪い
小説コピペが登場いたしました。このコピペは通算何度目でしょうか(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:56 ID:EXYvCc12
おっ、ネタの使いまわしか?
ご苦労。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:56 ID:Jtf4X2KU
一見自由平等にみえる2ちゃんねるですが
実は厳しい階級社会であることをお間違えなく!

有名人>一般人>>ヒッキー>>キティ>DQN>>>>>工作員

最下層で頑張る皆様、本当にご苦労様です。
工作活動が成功した例を未だみたことがありません
が、あくまで希望を捨てずに最後まで頑張ってみてく
ださい。なお、十分自覚されていることとおもいますが、
序列の根拠は貢献度によるものです。



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:56 ID:VB1DWK2k
このコピペも一体何度め(以下略w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:57 ID:Jtf4X2KU
機長はかわいそうなんていう人はもう誰もおらんな。

274 :日航の工作員:02/05/20 23:57 ID:ZR5kr6+R

 また今日も最後に電波が炸裂・・・

 抑制剤がきれたかな?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:58 ID:EXYvCc12
採用試験で落とされた暗い過去が、ここまで人を歪めてしまうのか・・・(w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:59 ID:Jtf4X2KU
安月給の工作員様へ
こんなに援軍頼まないと戦えないの?(w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:59 ID:ZR5kr6+R
>>275

まさか・・・基本的な航空機の知識もないじゃん<Jtf4X2KU(笑


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:01 ID:uNWjU5Q9

>>264
一体どういう理由で何の許可を許可を取るのかね?
管制上の都合で散々待たされたんだ。NGOに降りる為にはどこかで降下せにゃならん。
先延ばしにすれば余計に降下がきつくなったり旋回しながら降りたりと
どんどん面倒くさくなって難しくなるだけ。
あんたの言い草じゃ「当機は通常レベルの降下が出来ません」って言わなならんな
スコーク77にでもするか?(w

279 :日航の工作員:02/05/21 00:01 ID:l8F+oQvI
>>276

日航のパイロットが「安月給」だって(w




280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:02 ID:tQ4FZzw7
>>275
そういえばそうだ。買いかぶりすぎた(w
ごめんよ、Jtf4X2KU。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:02 ID:uNWjU5Q9
(機長)「抑えられん。どうしよう。」 ここから先操作無茶苦茶わけわからん。

何度見ても大笑いだこれ(www

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:04 ID:qDIfDc57
>>278
限界速度ぎりぎりに設定するから速度オーバーになって
面倒なことになるんだろう?
ちょっと設定を下げるだけ。当たり前の話だ罠。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:05 ID:tQ4FZzw7
違うっつーのに。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:06 ID:qDIfDc57
>>281
おまえみたいなヤツ最低!

285 :日航の工作員:02/05/21 00:07 ID:l8F+oQvI
>>283

まぁ、放置すれば? 理解できないんだから・・・

俺は明日フライトあるから寝るわ・・・


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:09 ID:qDIfDc57
>>285
おつかれさま

挑発的なハンドル名のわりには内容空っぽの方。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:10 ID:Xpbom7ta
結局、普通の人にとって飛行機って(デンパは世の中全てが)
なんで飛ぶのか、どうやって飛んでるのか訳もわからんけど
とりあえず使うかって感覚なんだろうなぁ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:13 ID:qDIfDc57
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/21 00:05 ID:tQ4FZzw7
違うっつーのに。


ちゃんと説明してね。
納得できれば謝るよ。
まず、無理でしょうが。
厨扱いして逃げるしかないのかな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:31 ID:qDIfDc57

ケッ 本日これにて終了(w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:34 ID:uNWjU5Q9
今かいてるから待ってろ馬鹿

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:37 ID:qDIfDc57
大勢でやろうなんてのはそれだけで
負けを認めてるようなものだな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:40 ID:qDIfDc57
右翼の街宣車みたいなヤツら

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:41 ID:uNWjU5Q9
ごちゃごちゃいわんとおとなしくまっとれこのばかやろう

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:00 ID:qDIfDc57
完全無欠の航空機などありはしない。
ウイークが出ないように飛ぶのがあたりまえ。
限界ぎりぎりの飛び方をしててこの機体には
こういう問題がありますので、などといいわけされ
たら、乗客はたまったものじゃない。

295 :逆噴射:02/05/21 01:03 ID:GI+JPVIE
そういや片桐はどうなった、もう野に放たれたのか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:09 ID:qDIfDc57
そんなにヤバい機体なら乗務を拒否したらどう?
クビになっても人殺しになるよりましだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:16 ID:qDIfDc57
全員無事故であたりまえ。
事故ったヤツは着陸したら腹切って死ね!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:35 ID:uNWjU5Q9
 降下速度を350knotに入力したら、その速度で降りていくと思ってるのか?
 降下開始時の高度は29000feet、速度260knot。この状態で降下速度を350knotに入力したからと言って、
350knotに増速して降下する訳じゃない、安全な範囲を保ちながら、最終的に350knotになるように
自動的に降下していく。MD-11の高空における運用限界速度は365knotであるから、それに比べても充分余裕がある。
機体が降下していくと、降下した分の位置エネルギーが速度に変換され、徐々に速度が
増していく。パイロットは頭の中で未来の機体の位置・速度・高度を考えながら降下率や降下速度を決定する。
通常であれば速度が増した所でエンジン推力や機体の姿勢を調節したり、スピードブレーキを使うなどして
減速するなり、速度を維持するなりすればいい。パイロットはそのつもりで降下率や降下速度を入力したし、
速度の制御が出来なくなるような事はない。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:35 ID:uNWjU5Q9
 しかし、当該機の針路上には、大気の逆転層が存在した。17000feet付近でその逆転層によるウインドシアに遭遇し、
強力な向かい風を受けて対気速度がどんどん増え始めた。機長は運用限界速度遥か手前の、目標にしていた350knotを
超えたので、減速しようと操作をはじめた。
 ところが、自動操縦装置が用いている速度は、高度による空気の密度の影響による誤差を
排除したデータを用いている。このためタイムラグが発生し、実際には350knotを超えているのに、
未だ350knotになっていないデータであった為、350knotにする為に機長の行なった操作を打ち消してしまい、
一時的に運用限界速度を越えた。しかしながら、運用限界速度は設計上の限界速度ではなく、
一時的に越えたからと言って機体が壊れたり、飛行困難になる訳ではない。
 減速する為には、機首を上げた姿勢にすればいい為、機長は操縦桿を引いた。操縦桿を一定以上動かせば
自動操縦は外れるように設計されており、この時も外れた、自動操縦が外れた瞬間、MD-11の
縦の重心が高く、安定性が悪いという、本来の"持ち味"がいかんなく発揮され、機長の操縦入力と
機体の上下動の周期が一致し、相乗効果で例によって激しくバウンドしてくれた。
 MD-11は、縦の安定性が悪いという構造的欠陥を自動操縦によってカバーしており、
自動操縦がパイロットの意図しないままに外れると、突然姿勢を保ちにくくなる。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:35 ID:uNWjU5Q9
 運用限界速度は設計上の限界速度ではなく、一時的に越えたからと言って機体が壊れたり、飛行困難になる訳ではない。
 機体が激しくバウンドしたのは、自動操縦が外れた後の事であり、MD-11の飛行特性がもたらしたMD-11ならではの事故である。
他の機体では、自動操縦が外れただけでこのような事にはならない。その事は検察も認めており、その際の対応が悪いと訴追している。
 350knotという降下速度は、運用限界速度である365knotは超えておらず、殺人急降下でもなんでも無い。
機体の激しい上下動も、365knotを越えたから発生した訳でもなんでも無い。
事故は自動操縦が外れた事と、その後の操縦操作が直接原因である。
350knot未満でも、乱気流によって急速に速度や機体姿勢の変化によって自動操縦が外れたり、修正しようとした操作により
自動操縦が外れ、同じ様な事が起こる可能性はあるし、現実に>>248の様な理由で事故やインシデントが生じている。
350knotという降下速度の大きさは直接関係が無い。降下速度の超過以外の理由でも
乱気流に巻き込まれて、意図せずに大幅に対気速度が増速してしまうような事は珍しい事でもない。

 降下速度にばかり拘っている人、これで分かったかね?
機長を叩くにしても全然的外れな所を叩いているんだよ君は。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:38 ID:qDIfDc57
はいはい、長文ごくろうさまです。
とりあえずよんでみるから。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:45 ID:qDIfDc57
悪いけど納得できないよ。
その理由をかくから。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 05:14 ID:qDIfDc57
>降下速度を350knotに入力したら、その速度で降りていくと思ってるのか?

このあたりは十分理解していますよ。


>一時的に運用限界速度を越えた。

これがもうダメ。
ウインドシア、こういったことはあらかじめある程度は予測できるでしょ?
タイムラグ、これも当然わかっているはずのことでしょ?
たとえば、345knotに設定しておけば減速操作を打ち消すような大気状態があっても
346knot程度で収まって運用限界速度をこえることはなかったはず。
従って自動操縦にまかせて降りられたはず。
また、速度差は2%以下であり、これが大きな意味をもつとは考えにくいよ。


> 運用限界速度は設計上の限界速度ではなく、一時的に越えたからと言って機体が壊れ
>たり、飛行困難になる訳ではない。

何度も繰り返しになるが、オレがいってるのはもっと余裕のある飛び方をしてねってこと要するに運用限界速度を一時的にでも超えると、操作が複雑になるってこと。複雑イコールリスクの増大です。それでも結果が良ければ問題ないんでしょうが、今回は結果がおもいきり悪い。
機体にも問題があるとはいえ、そういうことも分かっているはず。


>事故は自動操縦が外れた事と、その後の操縦操作が直接原因である。

直接の原因はそのとおりでしょうね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 05:15 ID:qDIfDc57
>350knotという降下速度の大きさは直接関係が無い。

間接的には大ありですね。


>350knot未満でも、乱気流によって急速に速度や機体姿勢の変化によって自動操縦が外れ>たり、修正しようとした操作により
>自動操縦が外れ、同じ様な事が起こる可能性はあるし、

そういう場合の事故で大騒ぎする気は毛頭ありません。
今回の事故は繰り返しになるが、ふつうの降下。
余裕のない速度設定にしたため、減速操作の過程でおもわず自動操縦が外れたり、機体のウイークがもろに出て事故が起きた。


(あなた方の論理)
ここまでは、法規どおりでしょ?
ここから先に起きたことは機体や操縦装置に欠陥があるためです。

(私の論理)
最初にこういう選択をしておけば、なにも問題は起きないでしょ?
その選択をしなかった責任(道義的)があるでしょ?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:06 ID:YJKhj/ci
ハァ裁判用の論理・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:38 ID:uNWjU5Q9
>ウインドシア、こういったことはあらかじめある程度は予測できるでしょ?
刻々と遷り変わる気象状態を全て事前に把握する事は、現在の技術では不可能。
ウインドシアがどこでどの程度のものが起こっているか完璧に予測する事は不可能です。
酷いものであれば、機上の気象レーダーにも映るし、
積乱雲の上や山岳波など経験的に発生が容易に分る場所ならともかく
いつも事前に分る訳ではない。当該機が遭遇したウインドシアは後から気象記録を調べた結果、
伊勢湾や遠州灘上空に、局地的に逆転層が存在していた事が分かり、飛行記録などから
同様の逆転層が存在していたのであろうと推定された程度の物である。

推定されるというレベルなんですよ。

あなたの言っているある程度は予測出来るというのはあくまで一般論です。
当該機の遭遇したウインドシアの正確な予測が付いていたというなら、その根拠を示してください。

>タイムラグ、これも当然わかっているはずのことでしょ?
急加速から自動操縦が外れるまで30秒ほど、タイムラグ自体も秒単位であって、通常は問題になるような
事はない。人間は秒単位のタイムラグに必ず対応出来ますか?把握すら難しいでしょう。
どんなに訓練された場合でも頭で考えた事をすぐに実行出来ない。3秒程度は掛かっている。
事が起こって、後からDFDRの記録を解析したら、事態の経過を連続的に把握する事が出来ますが、
その時操縦している人間には、未来の予測は付いていない。少し大気速度が減速した時点で、
次にくるのは向かい風とは限らない、減速が続くかもしれない。
向かい風に入ったからと言ってそれが続くとは限らない。


>たとえば、345knotに設定しておけば減速操作を打ち消すような大気状態があっても
>346knot程度で収まって運用限界速度をこえることはなかったはず。
>従って自動操縦にまかせて降りられたはず。
>また、速度差は2%以下であり、これが大きな意味をもつとは考えにくいよ。



まだ分らないの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:42 ID:uNWjU5Q9
未来が完全に予測不可能である以上、機体の動きや計器の値に応じた
対応となる事は当然です。そしてタイムラグが生じている時にも、計器の値や
機体の動きは刻刻と変わっている。意識は当然そちらの方に向く
タイムラグを認識出来なくても仕方が無いと思いますが。

>たとえば、345knotに設定しておけば減速操作を打ち消すような大気状態があっても
>346knot程度で収まって運用限界速度をこえることはなかったはず。
>従って自動操縦にまかせて降りられたはず。
>また、速度差は2%以下であり、これが大きな意味をもつとは考えにくいよ。

この4文を見る限り、あなたは未だ経過が全然分ってないね。
(まだつづくぞ)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 09:02 ID:uNWjU5Q9
345knotに設定したところで、同じウインドシアにぶち当たり、
強力な向かい風に遭遇すれば、自動操縦装置の用いる修正された
対気速度と、パイロットの見る対気速度計の間では、誤差が生じますが、何か?
目標速度を超過しようとすればこれ以上加速しないように対応操作をするのが当然です。
余裕があるとはいえ、運用限界速度が近づいていますから、
なぜなら、この後更に向かい風が強くなり加速し続ける可能性もあるから、
悪い方への予測して対応しなければならない。

つまり、同じ状況になる訳で、同じパイロットが同じ思考をして
同じ操作をすれば自動操縦が外れてしまう。
降下速度を少々控えめにした所で、防げ無いという事になるではないか。
運用限界速度を越えたからバウンドした訳では決して無いし、自動操縦が外れた後の操縦入力の
問題でバウンドした訳。そしてあなたの言う2%以下の設定速度差なんて、確かに大きな意味をもつとは考えにくい。
自動操縦が外れる可能性を防げないからね。
バウンドした理由は、MD-11の縦の安定性の悪さが原因であり、これが他の機体ならバウンドはしていなかったであろう。

>余裕のない速度設定にしたため、減速操作の過程でおもわず自動操縦が外れたり、機体のウイークがもろに出て事故が起きた。
名古屋で起きた中華航空エアバス墜落事故なども自動操縦とパイロットの入力の間に齟齬が生じたからです。
自動操縦とパイロットの入力の間に齟齬が生じる事は、速度設定が運用限界速度にどれだけ近いか否かに関係ありません。
いろんな状況で起こりえます。
そして自動操縦のシステム上の問題を抱えていたり、運用側が機体の特性を充分に理解していないと、
齟齬が生じた時に、事故を起こしたり、落ちてしまいます。人間は、ミスをするのが当たり前です。
だから航空機はフェールセーフやフールプルーフ思想で設計製作されている。
ミスをした時に、そのミスを増幅させてしまうような機体は、機体そのものや運用方法に重大な欠陥があるといえます。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 09:08 ID:uNWjU5Q9
>>350knot未満でも、乱気流によって急速に速度や機体姿勢の変化によって自動操縦が外れ>たり、修正しようとした操作により
>>自動操縦が外れ、同じ様な事が起こる可能性はあるし、
>そういう場合の事故で大騒ぎする気は毛頭ありません。

ちなみにそういう場合の事故で、2人死亡、156人重軽傷という
今回のケースに比べて遥かに悲惨な結果にいたった場合があります。ご参考までに。

>>350knotという降下速度の大きさは直接関係が無い。
>間接的には大ありですね。

無いと論証しました。あしからず。

 
 
 
 


( ´_ゝ`)叩くなら自動操縦が外れた後の操作と、操縦コラムを急に操作していないと言い訳した事だろ。的外れが。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 11:28 ID:y/T6/q2V
自動操縦に頼らないと速度も高度もコントロールできない様なパイロットは
レシプロからやり直してください。

っていうか、ラインのパイロットはそんなのばっかなの?

MD−11の縦揺れがどうのというが、そんなのは言い訳です。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:38 ID:/Lo0VB/1


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 07:54 ID:g8V+5UFF


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 08:51 ID:lriAg+3M
機体のマンマシンインターフェースが良くないのが原因でしょう
ヒューマンエラーは起こるものとして、設計しなくてはいけない

しかし1番いけないのは、シートベルトをしていなかった乗客
エアポケットに入れば、機体が急降下する事は明白で、シートベルトは外さないのが常識だと思う
客室教務員の安全確保が、急務

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 08:54 ID:+8gUae2Q
>>75
車で急ブレーキかけて、同乗者が死んだ場合でも同じ事を言うのか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 09:03 ID:lriAg+3M
>>314
言う 至極当然
同乗者にもベルトを締めるように促すのも、運転者の責務

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 09:43 ID:PbOxHRQk
 正確には覚えていないが、シートベルト着用の警告ランプが点灯してから、確か1分
以上(記憶的には2〜3分、5分まではなかった)してから、急降下したはず。

 客室乗務員は、乗客のベルト着用を点検し、最後に自分の席でシートベルトをつける
から、そこまでの時間が無かった。乗客の負傷者はたまたまトイレに入っていたか、も
しくはトイレから帰る途中、あるいは自らの意思でシートベルトをしなかったのいずれか
だと思う。

 ただ、乗客に死亡者がいなかったのは偶然かもしれないが、客室乗務員の一人が
意識不明なまま約1年半後に亡くなったのも、不幸な偶然(たしかカートの下敷きに
なったはず)だと思う。(遺族のHPはMD11で検索すると見つかるが、機長に対する怒り
ではなく、主に日航に対する不満に力点が置かれている)

 ちなみに機長は事故後、地上勤務になったはず。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 13:06 ID:lriAg+3M
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yamagatadenkumi/nihonkoukuujikonotenmatu.index.html

ここですね。

機長はスケープゴートにされたっぽいですよね
欠陥とまでは言わないが、それに近い機体を使用していたのは
日航だったにも関わらず、機長一人の責任にしているように思える

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 13:09 ID:0gTVmGnw
気流のこともベルトのことも機長にはどうにもならないことだろ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 17:30 ID:UGYczBMl


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 03:57 ID:IVp1fiMd
さらし上げ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 04:23 ID:jEVdLnK5
この機長って、元自衛隊の戦闘機乗り?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 04:28 ID:jEVdLnK5
 
日乗連ニュース24−01 2000.9.23発行
http://www.phenix.or.jp/jffcu/news/24ki/24-01.htm

第十五期 機長組合役員および担当一覧
http://www.jalcrew.jp/jca/main/yakuin.html

この機長、安全技術部だった。

323 ::02/05/23 06:17 ID:KiJnDcnM
3発機って、やばいの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 07:13 ID:SXz94Ej3
かわいそうなパイロット。

日本だけらしいね。
なんかシステムとかの問題は個人の責任にしようとするのは。

鉄道事故なんかでもよくありがち。
(こっちは明らかに運転手がミスった場合も多いが)


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 07:53 ID:uRCTuoqz

 機長が行った操作は十分危険操作になる
他の機体でもVMO/MMO(限界速度)付近で自動操縦を入れた状態で
自動操縦が切れるまで操縦桿を引けば、大きくピッチアップします、修正
操作のタイミングによっては大きく動揺するでしょう。ですから自動操縦
が入った状態では自動操縦が切れるまで操縦桿を引く操作は不適切だと言
えます。

 この場合MD11の特性のみに責任を転嫁するのは適切では有りません

JALと機長は潔く責任を認め被害者に謝罪賠償すべきです。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 10:01 ID:/+A322wk
>>325
MD-11においては、自動操縦の動作中に手動で操作を入力すると
自動操縦が切れた場合に自動操縦の行っていた操縦と手動入力した操縦が
増幅しあって、大きく姿勢を崩し、PIO、すなわち乱れた機体を安定させたい為に
入力する操縦がかえって乱れを増幅してしまう状況に入ってしまう危険性があります。
それは、MD-11に縦の静安定の余裕に乏しい事の現われです。
そしてなぜ自動操縦が切れるまで操縦桿を引くことになるかといえば、
それはMD-11において自動操縦のコンピューターが用いる修正速度と、
操縦士の見る速度計器の示す速度の間に生じるずれが原因です。
MD-11の自動操縦は、ボーイング機の自動操縦と異なり、手動で操作する場合は
必ず自動操縦を切ってから行わなければ危険な状態になる事がわかっていました。
客から運賃を取って運送している公共交通機関である以上、
そういった運用上の様々な注意点を運転手に過ぎないパイロットに対し
指導教育し徹底させるのは航空会社の責任です。

飛行機は機種毎に大きく飛行特性が異なります。特に新しい機体について、
それまでの機体と異なる点を充分把握させていないと、思いもよらない事態に繋がります。
本事故はMD-11の自動操縦の持つ、それまでの機体の自動操縦とは異なる新しい特性が、
充分周知徹底されていなかったから起こった事故です。

このように、MD-11だから起こった事故であって、なぜ
>MD11の特性のみに責任を転嫁するのは適切では有りません
と主張なさるのでしょう?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 19:50 ID:GTlvRY0s
機長はほんとうにかわいそうだ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 19:58 ID:gpp8qhPL
機長"だけ"が悪いわけではないのに、機長だけ起訴するのはおかしい。

明らかにスケープゴート。再発防止に最重点を置いているようには、到底見えない。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 19:59 ID:T8aqe6jV
sage

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 12:54 ID:lhAHGE2e
やっぱり機長はアホだ。
しかし工作員は頑張っているとおもう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 12:55 ID:vQU8x9nS
↑もう珍説披露しないの???

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 14:10 ID:V+Y6UkVl
MD-11が危ないのはわかったよ。俺は個人的に乗らないことにしよう。

しかし、
@
それだけ危ない機体なら、この事故自体よりも、
「今」まだ使用しているのは危険すぎるのではないか?
全廃の方向に向かっているなどは今日明日乗っているお客さんには関係
ないことだろう。
使っていること自体が、安全だと認めている、と言えるのではないだろうか。

A
機体が危ないことはわかったが、では今回起訴に踏み切られたのは何故だと
思いますか。検察側も起訴せぬ方法も考えたはずだろう。これについて説得力
のある意見は見られない。「途上国並の対応」では全く説得力が無い、
日本では殆どの航空事故が機長の過失とされている、などであるならばまだ
わかるが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 14:11 ID:0dmiEmPm
財テク起訴

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 19:45 ID:14Vl5jAx
>>332
禿同。

@については、素人でも危険とわかる情報がこのスレだけでも満載されて
るのに、なぜ航空会社は使いつづけるのだろうか。
これって雪印や肉骨粉よりもタチが悪いんじゃないのか?
MD-11のせいと言っている奴は、組合だか航空ヲタだか知らんが、航空会社
を糾弾すべきだろ。少なくとも食品会社で、経営者を責めたとしても検察を
責めるDQNな組合はいないぞ。

Aについては、機長を起訴する本件は日本でも「極めて異例」なのだから、
検察側に極めて異例として機長を起訴するだけの理由があったんだろ。

@、A合わせて、身内擁護の臭い体質が出てるんじゃないの?
そして、本件より「こんな危険なモノを使い続ける航空会社」は、とんでもない
存在なんじゃないか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 20:07 ID:aYiZnOMf
>>332,>>334 知ったかぶり晒しあげ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 21:06 ID:14Vl5jAx
>>334
激しく同意 あげ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 21:39 ID:aYiZnOMf
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/24 19:45 ID:14Vl5jAx
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/24 21:06 ID:14Vl5jAx

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 21:48 ID:ExespvHX
>>336
そうだろうか、@については操縦を行った人によっては、このような事態にはならなかった
可能性はある。確かに人はミスするものだが、状況によっての判断力は人によって様々だから
同じ状況が在っても人によって結果は違うと思う。

雪印の場合は「故意」が多分に在るように思える、この事故については、故意にやろうとした訳ではない、と思う
肉骨粉については、個人的な意見だがAの方との絡みも在るような…運輸省が臭い物には蓋的に
スケープゴートを仕立て上げている様に思える

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 22:04 ID:aYiZnOMf
>>332,>>334
また後で粘着君の間違いを解説してあげるよ♪

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 22:13 ID:uHa0cO6X
>>334>>336
ここまで幼稚な自作自演をされると、「ひょっとして、>>332
同じ奴なんじゃねぇか?」と疑いたくなる(w

>>332>>334でIDが変わったから、→>>336でも同じように
変わると思ったとか(w

あるいは>>332は職場からで、>>334>>336は自宅からとか。
時間的には、この線が妥当か(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 01:02 ID:XgIWbeUO
やっぱり機長はアホだ。
工作員はもっとアホだ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 01:02 ID:XgIWbeUO
工作員はかわいそうだという意見はないとおもう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 01:38 ID:/o8Npioh
自作自演がかわいそうだという意見もないだろうな(w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 01:44 ID:IqFvXTCm
工作員なんて約一名の頭の中以外にはおらんので、
かわいそうだという意見は出てこないとおもう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 09:31 ID:OR2K40JT
アホ機長糾弾スレ粘着継続中

工作員ガンバレ!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 12:17 ID:/o8Npioh
トンデモ本の著者が「私はアメリカの工作員に命を狙われている」と
妄想してるのと一緒だな(w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 15:13 ID:IqFvXTCm
あーMD-11関連のデータ揃ったけど
書くのだるいな〜。
どうせ同じ事繰り返す分からず屋だしな(w

なにせ最初から航空会社や監督官庁、メーカーにも責任があるって皆説明してたのに、
今になって「何でお前ら航空会社糾弾しないんだ」とか言い出すもんな(w


348 :日航機長 アンケート調査:02/05/25 23:38 ID:8i+hgjip
     ◇◇◇◇◇アンケート用紙◇◇◇◇◇


※さて各論一通り出たところでひとまずアンケート調査を行います。
※各問いにつき、必ず一つ以上○をつけてください。

事故機長は?
   1.アホだ
   2.きれてる
   3.ナメてる

工作員は?
   1.性格悪そーなのが多い
   2.勘違いが多い
   3.低能が多い

工作活動は?
   1.オチョクられている
   2.なぶりモノにされている
   3.嗤いモノにされている

機長組合は?
   1.カルトだ


              つづく

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:39 ID:8i+hgjip

正体晒して暴れ回る馬鹿者どもがいるスレは
                    こちらですか?





  日本航空代表取締役社長    兼子 勲



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:25 ID:uyNI2ZfF
かなり意味がわからんな(w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 09:28 ID:Tv4pYxOZ
工作員応援 ageage

352 :アンケート用紙:02/05/26 12:56 ID:bXpHnQjf
◇◇◇◇◇アンケート用紙◇◇◇◇◇
※さて各論一通り出たところでひとまずアンケート調査を行います。
※各問いにつき、必ず全てに○をつけてください。

粘着君は?
   1.アホだ
   2.きれてる
   3.ナメてる

粘着君は?
   1.性格悪そー
   2.勘違い
   3.低能

粘着君は?
   1.オチョクられている
   2.なぶりモノにされている
   3.嗤いモノにされている

粘着君は?
   1.カルトだ
   2.心の病気だ
   3.馬鹿の一つ覚えだ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:07 ID:uyNI2ZfF
>※各問いにつき、必ず全てに○をつけてください。
こんな感じでいいの?

粘着君は?
  ○1.アホだ
  ○2.きれてる
  ○3.ナメてる

粘着君は?
  ○1.性格悪そー
  ○2.勘違い
  ○3.低能

粘着君は?
  ○1.オチョクられている
  ○2.なぶりモノにされている
  ○3.嗤いモノにされている

粘着君は?
  ○1.カルトだ
  ○2.心の病気だ
  ○3.馬鹿の一つ覚えだ

354 :アンケート用紙:02/05/26 13:34 ID:bXpHnQjf
ご協力ありがとうございます(w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 22:28 ID:hPF19Yr8
機首上げ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 23:25 ID:fSuecf8c
DAYLY age♪

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 07:52 ID:MRtfmxw0
>>352>>353
安月給&低能&ダボハゼ工作員クン苦心の力作ですネ。
ヨクガンバリマシタ、エライエライ。
でも、ほとんど他人のパクリじゃ?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 13:36 ID:FlK3VXNY
DAYLY age♪

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:49 ID:n8mI3yWT
アホ機長&カルト組合「生き恥」晒しあげ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:58 ID:kZw42syk
あいかわらず賛同者が現れないね。
頑張って自作自演でもすれば?(w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:33 ID:qQU22JVD
DAYLY 晒しage♪


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:41 ID:cLF3RLhS
おはようダボハゼクン。
きょうもつらく哀しい、報いのない工作活動の一日だ。
とっとと起きてしごとしる ♪

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:52 ID:DAMuQC32
キミを相手に工作活動を行うのなら
4歳児で充分と思われるが、どうか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:59 ID:1/hFZo1g
続行なのら♪

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:37 ID:M24TpSAv


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:19 ID:kbyOuVpT
4歳児ハァハァ age

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:21 ID:14hOcIwj
というか、71年に
日航機と自衛隊機の衝突があったのかぁ・・・。
おそろしい・・・。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:14 ID:js/ikBnM
>>367
日航じゃないよ。
自衛隊の戦闘機に全日空の旅客機が追突したんだよ。

369 :金融板住人:02/05/29 08:00 ID:N3BrcQPH
なんか金融板で個人投資家が暴れているのとほぼ同じ構図のスレだな(w


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 08:18 ID:A9xy86F1

(ママ)「また2ちゃんねるで大人をからかってるの?」

(4歳児)「ママ、ひこーきのおじさん達ったら
      ごめんなさいがいえないんだよ!」

(ママ)「そろそろ幼稚園に行く時間よ、支度なさい。」

(4歳児)「はーい。」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:47 ID:PgVt3kku
とうとう飛行機のこと全く書けなくなったな(w

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