5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治 05/28】安倍官房副長官:盗聴器と盗撮をしかけた?サンデー毎日を批判

1 : ◆SHAKEbig @鮭おにぎりφ ★:02/05/28 11:13 ID:???
 安倍晋三官房副長官は27日午後の参院予算委で、安倍氏が早稲田大での
講演で「核兵器の使用は憲法上、問題ない」と発言したと報じた週刊誌「サ
ンデー毎日」(21日発売)に対し、「盗聴器と盗撮をしかけた、大学の有
意義な議論が週刊誌のセンセーショナリズムに汚された」と批判した。これ
に対し、サンデー毎日は同日、「盗聴、盗撮といった事実は一切なく、弊誌
の名誉を著しく損ねた」と、安倍氏に抗議した。
 この問題は、社民党の大脇雅子氏がただした。安倍氏は「核兵器を保有す
ることは憲法の禁ずるところではないという従来からの政府解釈を紹介した。
非核三原則を堅持していることは、講演で2回言った。遺憾なのは、憲法論
と政策論をごっちゃにして報じていることだ」と反論した。
(引用元)http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020528k0000m010177000c.html
(依頼有)http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/257

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:13 ID:AytTLThT
     -‐-  
__ 〃       ヽ
ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
 (0_)! (┃┃〈リ  はわわ〜マルチが2ゲットですぅ〜〜
  Vレリ、" lフ/    
    (  ̄ ̄ ̄《目
    |  ===《目
    |__|    ‖
   ∠|_|_|_|_ゝ   ‖       ∧__∧
     |__|_|     ‖       ┝・∀・┥トララーも2ゲット
     | | |     ‖       (     ) 
     |__|__|     ‖       |〓 | 〓|   
     | \\   皿皿      (__) __). 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:15 ID:gjvQadC6

正しいことを言ったのだから、安部君は怯まず堂々としておれば宜しい。

憲法改正・再軍備・核武装。これら救国三原則はもはや国是であり
国民の総意であり、誰にも否定することはできないのだ。

4 :ななし:02/05/28 11:15 ID:UO/EP89+
安部は、2ちゃねらー。支持するよー。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:15 ID:pYLNb1tu
2!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:16 ID:inTxUbsB
>>2
急いで2げっとしたはいいが
3が来るまで2分以上あるの図(笑

7 :真・名無しアニメ化決定!さん:02/05/28 11:16 ID:sL43dgyT
過激な発言を連発するから鬱陶しくなったんだろう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:17 ID:AytTLThT
政治家が公の場で発言したことに責任持てなくてどうする・・・

9 :森の妖精さん:02/05/28 11:18 ID:NYPfZY4y
問題ない!国賊社民党を断罪せよ。

10 : :02/05/28 11:20 ID:VimSoEEp
大学の講義って、学生が普通に録音すると思うんだけど…


11 :真・名無しアニメ化決定!さん:02/05/28 11:21 ID:sL43dgyT
多分盗聴とかじゃなくて、その手の学生が毎日に報告したんだろ
講演でやったってんなら問題ないと思うが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:22 ID:3L0WhbsQ
核兵器は、最低限の戦力か。核の時代だからなぁ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:22 ID:vyaE7hOz
安倍はロシアのスパイ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:23 ID:8+sYF57X
危機管理のなっていない政治屋だな

>>3
お前はアメリカにでも亡命しろ

15 :鉄腕アトム:02/05/28 11:23 ID:bDqqDTA2
現実の問題として、戦争回避の手段として核は存在するし
昨日のTVタックルで、平沢勝栄が発言した事だけど
金正日の息子が不法入国した際に、平沢は閣僚にたいし
絶対に返してはならないと言ったにも拘らず、帰ってきた言葉は
「テポドンがうちこまれたらどうする!」だとさぁ。こんな日本の
姿勢あるかぎり、日本は決してよくはならあない。絶対に日本の核を
持つ事は必要だと思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:23 ID:M82Nm1az
学生から聞いたんだろう。
盗聴という手段がとっさに脳裏に浮かぶ安倍も変

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:26 ID:+eWTjjCM
危機管理的には盗聴と言う言葉くらいとっさに浮かんでくれないと
困るという罠。
(一度仕掛けたらのほほんと何年でも盗聴を許しそうな議員はイパーイ)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:36 ID:0x+CFmxy
>>15
日本語、変だよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:39 ID:qoNHAeXl
所詮マスゴミ。 知る権利の名の下に盗聴盗撮やりほうだい。それで個人情報保護法案がでてくると「国民」盾に猛反対してるんだもん。
自分の権益しかあたまにないくせに。他の業界に対しては法整備、法整備いってるくせに自分のところは自主規制で済ますんですか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:40 ID:CANCY7Nb
       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ<  サンデー毎日はサヨク!プロ市民!
      ヽ|\_/   \______________
   ______.ノ    (⌒) ヴィシッ!!
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:42 ID:+hAel2Yu
>>16
彼は盗撮グループに出資してるんじゃない?

「真紀子のトイレ盗撮頼む」

とかいって

22 : :02/05/28 11:42 ID:EY6Llg6m
持ちたくても、アメリカが大反対して持たさせてくれないがな。


23 :超勘違い男:安倍:02/05/28 11:42 ID:bblL1xX8
まさか大学の講演がオフレコだとか馬鹿なこと逝ってるんじゃないよね。
追求されて困るようなことを大衆の前で話すなよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:44 ID:M82Nm1az
>>21 笑った 

25 :nanasi:02/05/28 11:44 ID:DbxL7N4a


     ▲   ケッコーケッコー,コケコッコー
    ∈゜__)      ケッコーケッコー,コケコッコー
     (_フ
     /| ≡≡≡



     ▲   コケ?
    ∈゜__)
     (_フ
      || 


     ▲   25ゲト!!
    (゚θ゜)   ゴケーーー!!
     (_フ
      || 



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:46 ID:BqMDowZO
毎日の記者が防衛庁の女と寝て情報を聞き出して有罪になった事件もあったな。
それを国会で質問したのが社会党、今民主党の横路。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:49 ID:Dpa4al7a
安倍のあたま、おかしいぞ。>盗聴器・盗撮

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:49 ID:FrenADuR
>>23
創価学会や公明党のオフレコ話は暴露しないんだよねえ、毎日グループって(w
追求さrて困るようなことをたくさん話してんだろうなあ(藁

29 : :02/05/28 11:56 ID:EY6Llg6m
回路がおかしいようだね。安陪プリンス二世は…


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:34 ID:2uHd4HxM
安陪はあのキャラがあまり好きになれない。
それにマスコミを異常に敵視しているところもキモいし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 16:07 ID:gfqDgDRQ
なんか都合の悪いことを書かれるとすぐにスパイだ盗聴だと吠えるのは
猜疑心が強く器が小さい証拠だな。自分の発言に信念があれば誰に
聞かれようとも堂々としてりゃいいだろ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 18:12 ID:CaNkVMy2
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/4614/age.jpg

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 03:26 ID:Zh7bjkGM
大学の講演の録音なんて、結構やってるだろ。
それがなんで、盗聴なんてことになるんだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 03:46 ID:pL53XbAn
まだそれほどの年ではないのに、ぼけが始まってると思われ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 03:48 ID:mZn7pngP
まあ、ドキュソたるこのスレの鉄腕アトムと平沢と安倍はどうでも良いかと。
三人とも既に放射能でオツムがやらています。
経済競争(戦争)しつつ、アメ公やチャンコロと核軍事力でも型を並べようなんざチンピラ風情の欲張り机上論。

核兵器より食料自給率の向上に努めなさい。
有事の際、鉄不足の場合は、第一に安倍家の家屋を取り壊し、鉄材を供出さすべし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 03:52 ID:Ajn72oXa
>>30
いや、その部分は極めて正常だと思う(中田氏談)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 03:58 ID:G5ilPj+z
盗聴とかせんでも、懇意にしている学生のテープレコーダもって入ってもらえばいいだけ。
何を考えているのか。馬鹿2世議員。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:03 ID:emRdAimy
早稲田みたいなサヨ大学ではありがちな話だけどな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:03 ID:mZn7pngP
専守防衛の立場なら、核を持つ必然性はないと思われ。
通常兵器で相手の出鼻をくじくのは結構。
核の力に頼って安直に済ますのはダサい。死の灰でこちらも汚染されるで。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:06 ID:G5ilPj+z
安倍は学生に向かってオフレコの話をするのか。
セキュリティゼロの政治家だな。
即引退。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 04:07 ID:Ajn72oXa
>>39
専守防衛の国が核をもつ方が、世界的には安全でしょ?
パキスタンや北朝鮮に持たせるよりはいいと思うが?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:12 ID:cQx5PSwO
サンデー毎日はチョンの大学教授による日本女優レイプ事件を取り上げたが
チョンの弁護士による圧力を受けてちょうちん記事載せたりもしてる


43 : :02/05/29 04:13 ID:MvVBc7Bj
核こそ究極の専守防衛かもな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:14 ID:mZn7pngP
>>41 なになに? 専守防衛は看板だけですよと世界に周知して核を持つんですか?(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:17 ID:emRdAimy
ところで今夜のニュー速+はいつもと違った論調だね、
そういうレスに限って一度きりのIDだし(w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 04:34 ID:qmuFBLQd
>>43
正解
>>44
アホ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:45 ID:XwZumpqc
>>44
水島 朝穂先生みたいですね(笑
防衛は相手が攻めてくるから相手関係だと考えるのは実は誤解です。
国家の存在と防衛本能は同時存在ですから相手関係は関係ありません。
あなたはモラトリアム人間の典型です。

48 :つーか:02/05/29 04:50 ID:+T86h/AD
軍事力放棄する代わりに核だけ持つって事でOK?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 09:50 ID:mZn7pngP
層化信者がなんだか分からんけど大作は偉いと思っているのと同じレベルだなぁ。(w
爆弾抱えて、自爆の危険性があるだけなのに、軍事的に意味あるのかよ。(w
国土の広さも核弾頭の数も大国にかなう訳ないのに、無駄に欲しがるDQN。>>46 このスレ自体が相手にされていないという罠。(w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 09:53 ID:mZn7pngP
>>44 ずれた御託を並べとるが、専守防衛の建前で何を目的に、どいった機能の核兵器を配備するんだい?

51 :うんこ記者:02/05/29 09:54 ID:sCwbdlal
内閣全体から強力な電磁波が出ています。。。。 ピピピピピピピ

全部あわせると、東京タワーの、延べ出力を上回ります。

ピピピピピピ。


52 :黒尾寛:02/05/29 09:57 ID:MzRAecqm
 ノドンやテポドンに対し有効な対抗手段をもたない現状は狂っています。
キチガイが刃物を持っているのに丸腰で応対するなぞ愚の骨頂。まずは自衛隊の解散と
国軍の組織、次いで核兵器の自主開発と順次行い自主外交路線を築かねば日本は永遠に
中国にも韓国にも土下座外交を続ける羽目になるでしょう。唯一の被爆国だからこそ
東アジアの安寧と秩序を侵す北朝鮮に対し牽制する力を持たねば平和に対する責務を
果たすことは出来ません。
>>49
共和国に帰りなさいよ。軍事の専門家なら共和国で貴方の手腕を発揮すべきですよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 09:59 ID:Gi7wmwyM
本当に講演で言ったのかな?
記事は毎日だし・・。

54 :うんこ記者:02/05/29 10:00 ID:sCwbdlal
毎日(捏造)新聞=略して毎日新聞 ですが、何か?>>53

55 : :02/05/29 10:02 ID:5Wi675ud
パワーバランスがとれていないのに「専守防衛」って勝手に言ったって
「あ、そう。」と返されて終わりだろうな。

「今日はこれぐらいにしといたる。」って言ってる池野めだかみたいなもんだ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:04 ID:PpsKNXgt
まあ、なんにしても、日本のマスコミはやりたい放題だな。
これも、言論の自由なんだろうな、国民のためなんだろうな彼らに言わせれば。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:04 ID:B1KNq2gN
ピカでメリケンの奴等焼き尽くして三代の復讐を!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:05 ID:FHwjxLI+
このスレは工作員ホイホイですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:06 ID:9GzGvzfT
安倍の発言はべつに問題なのかね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:07 ID:WZ2FXYuZ
盗聴、盗撮は問題なし
べつに違法じゃないし

61 :うんこ記者:02/05/29 10:08 ID:sCwbdlal
>>59
共産党が言うと、問題ないのですが、自民党が言うと電磁波なんですけど。
というか安倍は隠れ赤なのか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:08 ID:jWrucWrY
安倍はドサクサに乗じてスパイ防止法でもデッチ上げたいんだろうな。

大学に現役の政治家が行って講演会なんかすれば、録音や録画されるのは
あたりまえだろ。それが鬱陶しいなら政治家をやめて地味な教員に
でもなれや。

小心者は自分がしている犯罪を他人も自分にむけて行なっている
という被害妄想を抱きやすい。安倍ガキも、しょせん国士のなる
器のない、そうした坊っちゃんにすぎないってことだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:09 ID:+qFkvBFB
角中大福ニューリーダー(ネオも)の2代目ばかり出てくるのは
日本のためにならない。
周りが尻拭いしてくれるのが当たり前という感覚の
危なっかしい坊ちゃん嬢ちゃんばかりだ。

俺の選挙区なら叩き落してやるのだが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:10 ID:RMuuSScH
政治家ってのはどうしてこう(以下略)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:19 ID:mZn7pngP
>>52
北朝鮮は、チャンコロ、ロスケ、南チョン向けの難民爆弾も配備していますが、何か?
どのみち、日本が難民爆弾の導火線に火をつけるまでに至る道理はありませんが、何か?

66 :64の以下略を解説しよう:02/05/29 10:19 ID:XHGMXASn
政治家ってのはどうしてこう(以下略)
より
以下略の部分。
左翼の痛い所を突くんだろう。
一生懸命、非武装中立や軍隊が無い国の紹介や、北朝鮮や中国を楽園視し、
冷戦時代から、社会主義陣営の核を「良い核」資本主義陣営の核を「悪の核」と
断じてきたのに、なぜ日本は赤化してくれないんだろう。
こないだの中国での北朝鮮からの難民を中国側がむりやりつれもどした事にも
意義を唱えたのは安部氏だった。
彼は中華人民共和国の理想と帝国主義妥当の高邁な思想を理解できないんだね。
我々は世界人民を帝国主義者どもの搾取と殺戮から開放するために邁進しつづける。
全ての政治形態の最終段階は共産主義であり、他政党は必要なし。
したがって政治家ってのはどうしても、日本共産党や社民党だけで十分である。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:20 ID:B1KNq2gN
スパイ防止法のどこがいけないのかわからん。
ドサクサでもなんでもいいから、機会があればどんなに泥被ってでも
國の為に成立させろ。
レッドパージなしにこの國はもう成り立たない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:22 ID:RMuuSScH
>>66
warotayo

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:26 ID:PymuyzmB
街中できちがいが大声で喋ってるといきなり君を指差して
「お前、いま、俺の話を盗聴してただろう」

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:28 ID:B1KNq2gN
>>69
ボコボコにしてあげて下さい。

71 : :02/05/29 10:30 ID:jWrucWrY
>>67
最大の売国奴スパイ集団が自民党だったという罠。

ところがムネヲ一族はロシアに米国の防衛秘密を売ったと
いうことでワシントンの国務省はおかんむりだという喜劇。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:30 ID:XHGMXASn
とうちょう たうちやう 【盗聴】

(名)スル
他人の会話を(機器などを用いて)気づかれないように聞くこと。
ぬすみぎき。「電話を―する」「―器」





73 :黒尾寛:02/05/29 10:31 ID:MzRAecqm
>>67
 批判勢力としても、自浄の為にも共産党は必要かもしれません。
しかし、北朝鮮からの暗号通信や中共の画策など様々な外患誘致勢力が日本に
蔓延る中、スパイを野放しにしている現状を放置することは許されませんね。


74 :リバティ:02/05/29 10:34 ID:j/6wBzR6
日本が核を保有すると韓国や北朝鮮やミャンマーあたりも核を持ちたがるし、
非核原則を捨てた日本がそれに対して文句は言えなくなるわけです。
核兵器など、安全どころか永久の危機状態を作るだけなのです。
まあ社会混乱を望む無宿者には都合が良いのでしょうけどね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:37 ID:Lp9FjUp2
早稲田って左翼多いの・・・・?



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:39 ID:jWrucWrY
安倍は北京政府の“影響力の代理人”だから、中国の対日
核武装を正当化するキッカケとして日本の阿呆どもを挑発している
かもな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:39 ID:Smj1qJwN
>>73
在日ウザイから消えろ。

78 :黒尾寛:02/05/29 10:39 ID:MzRAecqm
>>74
如何に通常戦力だけで日本を守るのでしょう?シーレーン防衛を効率化する意味でも
抑止力としての核兵器は必要ですよ。日本が核武装すれば直ちに他国が追随するという
証左があるのなら其処を是非にご教示ください。気分だけで反核を決め込むのは、
中国韓国の事大主義に毒されているとしか誤解できません。

79 :黒尾寛:02/05/29 10:40 ID:MzRAecqm
>>77
私は在日本の日本人ですよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 10:43 ID:Smj1qJwN
>>79
気持ち悪いよ、お前。
在日右翼そのものだよ。

81 :黒尾寛:02/05/29 10:45 ID:MzRAecqm
>>80
貴方がそう思うなら、それはそれで結構。釈迦に説法も猫に小判も貴方次第ですよ。
さようなら、半島にお帰り。

82 :リバティ:02/05/29 10:46 ID:j/6wBzR6
所作も何もリアルポリティクスから当然そうなる。
台湾も持つな。印パを御覧なさい。あのような状態は御免被る。
米露が核軍縮を体面上やっているように、そういう世界の流れに逆うな。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:48 ID:F3fZDPND
たしか毎日は警察機関の盗聴法を批判してたが、こういうことかよ。
こうなると裁判所の許可なく堂々と盗聴できるのはマスゴミと外国のスパイだけじゃん。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:48 ID:XHGMXASn
>>78
中露に対抗しうる核戦力の保有はナンセンスだと軍事板で結論が
出ています。
ならば迎撃システムであるTMDの実用化が望ましいとも結論が出ています。
共産や民主や社民は反対しているようですが、いたずらな軍拡を煽ると
いう事が主な理由のようですが、迎撃兵器に軍拡も何もあったものでは
ありません。
向こうが核配備を中止すればTMDも必要ない道理ですからね。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:50 ID:G0CyQH1+
毎日・TBS祭りはまだですか?

86 :sage:02/05/29 10:50 ID:k7HA+Rza

おい、
日本国憲法の第何条が核兵器保持を禁止しているか教えてくれ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:53 ID:XHGMXASn
>>82
リアルポリティクスに対応するという事はTMD配備するが現実策。
核に対して飛来する核自体を成層圏で破壊するのだから防衛兵器だしな。


88 :黒尾寛:02/05/29 10:54 ID:MzRAecqm
>>82
印度とパキスタンは国家の成立時から戦争を孕んでいたでしょう。
逸れを証左といわれても、承服しがたいですね。パワーポリティクスから
考えれば、日本の発言力が軍事力に比例するのですから、現在の金撒き外交に
一定の軍事力が加われば、より国益に適った国家間の関係を東アジアに現出できる、
そう考えてもらえませんかね?米露の核軍縮は露の弱体化が最大要因ですから、
これまた不適当でしょう。世界の流れが軍縮ならば、何故中共はスホーイの
最新鋭機を導入したのか、韓国は何故イージス艦を導入するのか説明できないでしょう。
世界の流れではなくて、極東の情勢を鑑みるべきでは?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:56 ID:vJvUbevG
黒尾だ。
久しぶりに見たような。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:57 ID:AtzotRPs
阿部っち神経質っぽいからなー。被害妄想電波炸裂〜。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:58 ID:8vBzRkm8
>>84
同意。民間で開発競争でもしてくれりゃ、
この不景気に明るい材料になるかもな、TMD。

92 :黒尾寛:02/05/29 10:59 ID:MzRAecqm
>>84
>>87
TMDの実用化までの期間だけでも核兵器を配備するという仮定は如何でしょう?
そして、軍事科学上有効と言う事と、外交上有効と言う事は別だと愚考します。
さらに、核兵器を持つことで、「先制攻撃から免れる確率が高くなった」と
安堵する民草の気持ちも無視できないと思うのですが如何?

93 : :02/05/29 10:59 ID:2+yvmRZR
>>86
憲法じゃないよ、非核3原則からきている。

94 :リバティ:02/05/29 11:00 ID:j/6wBzR6
そんな構図は支配・被支配の関係から南北問題を激化させて
周辺国のナショナリズムを煽るだけ。
極東の情勢も何も、日本の軍備の優位性は微動だにしとらん。
兵器は右翼の玩具じゃない。

95 : :02/05/29 11:01 ID:u6QhaRgx
>>87
禿同。核は維持費が高いし、管理に手間も危険も伴うし、大きな敷地は
必要だし、核実験(少なくとも臨界前)は必要だし、あまりお得ではない。
あれは土地の余っている国が持つ物。日本はTMDの方が合っているし、
技術的にも金銭的にも現実的。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:02 ID:XHGMXASn
>>88
インドパキスタンは元々分離時に数千万人が分離時の混乱で死亡したと
いわれている。
実際に映像の世紀などで、双方の虐殺行為が展開されており、
ユーゴ以上の相克が起きている。
現パキスタン大統領も元々はインドからパキスタンに分離したときの
人々の子孫(ムシャラフの事)で、
インドのバジパイ氏はインド人民党(BJP)を率いるヒンズー主義者なので、
双方とも根本的に相手を認めていない。
しかしながら、核を所有したことで、70年代以降、全面戦争にいたらなかった事実は
ある意味、核の抑止力効果が双方の軍に働いた結果ともいえる。




97 : :02/05/29 11:04 ID:hbFFPmSn
日本は核兵器保有国にODAを出しているんだから、
当然核の保持も使用もOKだよな。
非核3原則なんて建前で。

98 :黒尾寛:02/05/29 11:05 ID:MzRAecqm
>>94
それでは何故日本の商船が度々海賊に遭い、はたまた日本海を共和国の
工作船が遊弋しているのでしょう?明らかに彼我の格差に気が付いていないか、
舐められているか、運用が悪いのか、の何れかでしょう。兵器は右翼の玩具ではなく
国体を守るための道具です。使い勝手が悪い道具や古い道具は不要でしょう。

99 : :02/05/29 11:06 ID:u6QhaRgx
自衛隊の装備はともかく、組織と法体系は何とかしる。
それと米製品ばかりじゃなく、国産品や欧州、ロシア、イスラエルの
兵器も導入すれば防衛予算が節約できるのに。軍事面でのソフト、ハ
ード両面にわたる米依存を何とかしる。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:06 ID:KJVcYmGr
サンデーー毎日って、女性記者に看護婦のコスプレさせて病院に入り込ませて
病院側から不法侵入で告訴されたこと無かったっけか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:07 ID:XHGMXASn
>>94
@自衛隊は装備の優位性を保持していますが、有事時の法整備が出来ていないので
本来の実力を発揮できるかどうか疑問視されています。

A通常戦力は中露に見劣りしませんが、核に対しての有効な防衛手段が
ありません。北朝鮮のでぽどんなども同様です。
ですからTMDなどの配備で事前に備えようという事です。




102 :リバティ:02/05/29 11:09 ID:j/6wBzR6
軍事的には核はローテクだと言われて久しい。
あと不審船と核兵器は何の関係もない。海上保安庁にスキが多いだけ。
不審船ごときで核ミサイルが動き出すと考える馬鹿はおらん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:11 ID:vlzup4aT
なぜ日本は拉致された女性を確認したのに戦争してくれないんですか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:12 ID:XHGMXASn
>>98
例えるのに不謹慎かとも思われますが、冷戦末期に大韓航空機が
ソ連領内に侵入し、撃墜された事件がありました。
同時相当な物議を醸し出しましたが、そういう「厳しい国」に
工作船」のような挑発をやる国はまずありません。
国防というものはあのぐらい厳しい国ですが、日本の場合は
まず意識面の改革から手をつけないといけないのが現実ですね。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:13 ID:9SZiL5sJ
>>102 海上保安庁にスキが多いだけ。

 ふーん、じゃさっさと動けるように法整備しなきゃね。

 

106 :黒尾寛:02/05/29 11:14 ID:MzRAecqm
>>102
工作船が戦争や紛争のの引き金にならないという確たる証左は無いでしょう。
多数の邦人が拉致されている現状を無視し、金をバラ撒く現政府のやり口の何処に
正義があるのでしょう。核兵器を利した高圧外交を以って工作船の遊弋や拉致者の開放に
取り組んだほうが未だマシです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:16 ID:ZV8RRTWJ
ウヨキモィ



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:16 ID:XHGMXASn
>>102
ローテク、ハイテクに関わらず、敵軍、敵国に与える損害が甚大な兵器です。
中国や北朝鮮(途中で中止したとされるが。)がなぜ通常戦力のみでなく
国力を疲弊させてまで実践配備に固執したのか一考された方がよろしいかと。

工作船では事態は動かないでしょう。
ただし、国際政治はいつ変動するかわかりません。安全策は事前に講じる。
これが基本です。核が政治カード、あるいは軍事的恫喝に使用される前に、
TMDカードをチョイスすることは政治選択肢として有効であると考えます。


109 :リバティ:02/05/29 11:16 ID:j/6wBzR6
海保法は改正したじゃないか。
核兵器を使った高圧外交??? それはどこの国も賛成しません。
中国もアメリカもロシアも韓国も。それすなわち日本の破滅を意味します。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:18 ID:9SZiL5sJ
>>109
 海保法の改正は領海内での話。まあそれでも捨民は反対したけどね。

111 :黒尾寛:02/05/29 11:18 ID:MzRAecqm
>>104
好例をありがとう御座います。付け加えるのならば、ユーゴの例もあるでしょう。
自主外交路線をソ連に批判され、ソ連軍投入も在ったユーゴは国境近辺で大軍事演習を
行い、ソ連軍介入を許しませんでしたね。プラハの春と大違いですよ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:18 ID:XHGMXASn
>>109
核配備論者とTMD論者を混同しておられるようですが、
分けて論じていただけませんか?
自分としては核配備はナショナリズムの高揚効果のみで、マイナス部分が
大きいと思われるので賛成しません。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:20 ID:hxNKXjXn
アメリカの犬が語っているな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:25 ID:XHGMXASn
>>111
ソ連はバルト三国などを連邦内に「編入した」前科がありましたから。
一昔前に、世界史板でなぜソ連は東欧を連邦加盟国として編入しなかった
か?とスレがたちましたが、
ユーゴのチトーや、ルーマニアのチャウシェスクなどがモスクワの圧力に
対し、歴然と抵抗をしたという事もあげられます。
無論、国際世論や、西側との摩擦も挙げられると思います。
チャウシェスクは長期政権の結果、腐敗し、今日の歴史観ではマイナス
イメージで論じられますが、史実というものは一方の見解だけでは
わからない事が多いと思います。


115 :黒尾寛:02/05/29 11:26 ID:MzRAecqm
>>109
拉致者の開放もままならない、米の支援もなんだか不透明、朝銀からの日本円垂れ流し、
如何にこの問題に対処するべきでしょう?黙って事の推移を見ているべきでしょうか?
招待所とやらに軟禁され人生の大半を棒に振っている同胞に憐憫の情を貴方は感じないのですか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:30 ID:ZV8RRTWJ
>>115
かんじなーいプゥ

117 :黒尾寛:02/05/29 11:31 ID:MzRAecqm
>>114
私は、日本国籍を持たないものが選挙に参加すると聞くと、必ずバルト三国のインチキ編入選挙を
思い出しますよ。悪意を持った者の前に民主主義は全くの無力だと痛感します。
ソ連はしようことのない畜生も同然で、シベリアでも同じように軍を進めつつ、
ナンタラ共和国とかいう傀儡を作って呑み込んで行ったじゃあないですか。
竹島の次は対馬、琉球はウリナラの島、等という領土野心が逞しい隣国が怖いですよ。

118 :リバティ:02/05/29 11:33 ID:j/6wBzR6
そこから核を持ってくるのが右翼軍国主義者の破滅的な点だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 11:36 ID:R0DoACVC
>>117
韓国を過大評価し過ぎ。完璧に在日右翼だな。(大爆笑

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:37 ID:XHGMXASn
>>117
ソ連や中国はいわば、「赤い帝国主義」だったですからね。
しかしながら、建前にせよ、労働者とか理想を前面におしだしたから、
わが国の知識人階級がその上っ面だけを見てあれは「すばらしい」と
喧伝してしまった。
まあ今の民主主義も衆愚政治と紙一重である事はローマ時代から指摘されて
来た事ですが、社会主義や共産主義と唄った大国主義よりはマシだと
思いますね。


121 :黒尾寛:02/05/29 11:37 ID:MzRAecqm
>>118
レッテル貼りですか?貴方達の得意技ですね。反スタとかトロツキストとか、
忙しいかぎりですねえ。論拠に困ればすぐにこうだから、困ります。
おそらく貴方も民主主義が嫌いなのでしょう。私もそうです。
>>116
かんじろや〜プゥ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:40 ID:XHGMXASn
>>118
釣り師ですか?
核保持論者などは政治思想板あたりの妄言が大半。
軍事板などでは、TMD論が大勢を占めている。
意図的に混同する事で、右翼怖い論を展開したい意図があるんでしょうか。
俺自身は右翼だとは思っていない。
当たり前の主張をしているだけだが。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:40 ID:h5KQF0ZJ
安倍はタカ派のホープ。有事法制を何が何でも潰したいブサヨクの醜いホンネがよくわかります。
安倍が話したのは、あくまで法的な点をいったに過ぎない。核使用そのものには一言も言及していない。
そもそも、あの前田哲夫を登場させること自体に「サンデー毎日」側の政治的意図が如実に示されている。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:41 ID:H1c9fva9
http://www.panawave.gr.jp/books/p8_maxwall.html
核ではない核兵器以上の破壊力

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 11:43 ID:R0DoACVC
>>123
前田哲夫(藁


126 :黒尾寛:02/05/29 11:44 ID:MzRAecqm
>>119
面白かったですか?それは良かった。
>>120
ローマも今でいう所の帝国とは違うとはいえ、中央集権的な国家に変貌しましたよね。
「民意の反映」という言葉は綺麗ですが、国家経営に民意は必要ないと思いますよ。
選良は須らく国の代表であるべし、では無く背後の利益集団の代表である状態では
民主主義なぞ機能はしないでしょうね。ただ、どうして我が国の知識階級の一部が、
ああいう赤宣伝に騙されたのか、「動物農場」でも読めば一発だったのに何故ですかね?


127 :名無しさん:02/05/29 11:50 ID:POjzuPGf
そもそも、兵器に善悪なんぞない。所詮道具。

きちんと管理する能力さえあれば、反撃の最後の手段として
核兵器を持つこと自体には何の問題もないだろ。



128 : :02/05/29 11:52 ID:Bn+ydUd5
TMDがすぐに使える物になると信じてるアホ多すぎ。

今の日本に必要なのは、ICBMとかも確実に打ち落とせる核弾頭装備の迎撃ミサイル。
巡航ミサイルは防げんが、核さえ装備できれば航空機頼みでも反撃はできるし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:59 ID:XHGMXASn
>>126
今の日本で民主主義だとされているものは大半が族議員による
特定の利益集団への便宜ですからね。
ただ、その状況を生み出したのは選挙に行かない国民の大半の責任でも
ありますが・・・。
古のローマを思うとき、民主主義とは、一定水準の知的レベルが
有権者側に敷衍していなければ正常に運用されないものかもしれません。


本多勝一や立花隆らは、いわゆる赤宣伝のフィルターがなければ、
ソースに当たるし、証言などの裏付けも結構とるし、文章読本なども
なかなかの名文家だと思います。
しかしながら、赤宣伝や、南京大虐殺や従軍慰安婦になると、
普段のジャーナリズムの鉄則であるはずの事実関係の調査や、証言に
対して無批判になってしまう。

個人的には故開高健氏(世界中で魚釣りをしている人といった方がわかりやすいか)
らが文壇の親中派と共にチベットの「開放」現場を中国人民政府謹製のツアーで
農奴解放されてすばらしいと、理想国家ぶりと称えていたのがショックだったなあ。
嘘を嘘と見抜く知性が備わっていると思しき人たちにとって、「富の平等化」を
うたったものは甘露に思えたんでしょうか。





130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 12:02 ID:XHGMXASn
>>128
すぐに実用化できるなんて主張は軍事板で誰も唱えていない。
いたとしてもそんな人は厨房でしょう。
君は過去ログで核管理の煩雑さ、高コスト体質、国際世論による経済ダメージ
などを案件した上で発言しているかね?
とてもそうは思えないし、考えてもいないようですが。



131 :黒尾寛:02/05/29 12:16 ID:MzRAecqm
「公平な富の分配」なら、確か大橋さんも金大中大統領の浪人時代の言葉を引いて
週刊誌で書き殴っていましたよ。爾来、富の分配は胡散臭い言葉と思うようになりました。
 さて、本田勝一氏ですが、著書中でも「中共の子らは活き活きと学習している」等と妄言を
吐き、徒に土下座外交を煽ったくらいしか記憶には無いです、仰るように文章の上手さは確かなものですね。
しかし、「総労働対総資本」等の残滓を外国に求め、其れこそ明治以来の舶来珍重主義としての
共産主義賛美なら少し判るような気もするのです。ロレックスが欲しいと言うメンタリティと
一緒ですね。
 こういう書き方は本意ではないのですが、ゲマインシャフトとゲゼルシャフトの
違いが判らない輩が、「国家に民意を」等と言って代表を送り込んでくるからいけないのでしょう。
代表を送るべきは地方議会であって国政の場ではない、そう断じます。この段階では
郷土主義も結構だと思うのですよ。民主主義はこの程度の機能しかないと思うのです。
一定の知性も一定の倫理を約束しませんし、一定の倫理は一定の知性を伴わない、そう思うのです。
それ故に、矢張り民主主義は国民利福の大敵だと思うのです。

132 :黒尾寛:02/05/29 12:19 ID:MzRAecqm
>>130
貴方に反論も賛同もしない、お話がしたいのですがね、ナショナリズムの発露、
としての核兵器も在るのだと思うのです。弱腰外交に切れて騒擾事件を起こした過去も
在るではないですか。そのリスクを軽減する為に核兵器は有効ですよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 12:23 ID:R0DoACVC
>>131
本多の文が上手いなんて言ってる段階でお前は屁理屈おやじ。w


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 12:24 ID:H1c9fva9
>>133
IDが R0Do 労働


135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 12:25 ID:R0DoACVC
>>132
韓国ナショナリズムなんていらないよ。さっさと韓国へ帰れ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 12:26 ID:R0DoACVC
>>134
それは気がつかなかった(苦笑

137 :肉棒さん@お口いっぱい。:02/05/29 12:26 ID:Qqv7cL89
>>104

当時、アメちゃんは特殊工作用原潜で盗聴してたけどな。

138 :黒尾寛:02/05/29 12:30 ID:MzRAecqm
>>135
貴方にそういわれる筋合いは無いですよ。若し宜しければ竹島オフに御参加願えませんか?
私の旗幟は日本に在るのですがね、如何説明したら判るのか知らん。
>>133
「金を寄越せ」という主旨の高級紙設立運動をしていた時の文章には私も感動しましたよ。
謙らず、如何に自分が正しく清らかで高邁な思想家であるかをさらりと喧伝し、金をせびる。
上手い文章でしたよ、内容は兎も角。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 12:33 ID:XHGMXASn
>>133
そうかな。
本多や三島らの文章読本は名著だと思うよ。
アメリカは合衆国ではなく合州国であるといった電波をフィルターすれば、
得るものが多いと思うけどね。
物事を的確に第三者に伝える能力という点では、本多や立花は凄いものが
あるよ。
本多の殺す側の論理と殺される側の論理や、立花の巨悪「言論」は
一読するに足る名作だと思うがね。
惜しむらくはジャーナリズムに共産圏や第2次世界大戦が絡むと、迷走する点か。


140 : :02/05/29 12:33 ID:+0K0Xicw
あら。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 12:35 ID:MBTud+91
>憲法論と政策論をごっちゃにして報じている
真っ当な意見だな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 12:43 ID:XHGMXASn
>>132
ナショナリズムの発露としての核兵器は印パの政治認識や周辺状況なら
そういう選択肢もありえるとは思いますが、
経済面での優位を戦略としてきた日本では難しいと思います。
所有したところで、フランスのような大勢に影響が無い程度の保有しか
できないでしょうね。
米中露は核戦争になったところで、広大な国土に人口が点在していますから
戦後のビジョンが描けます。
現に、最大クラスの核を米国に当たったとしても、州が1個壊滅する程度
にすぎません。
日本は3国に対し、国土が小さいわけですから単純な殴り合いでは駄目な
わけです。
それぐらいの効果しか見込めないのであれば、核保有でなくTMDの配備を
研究した方が有益です。。
どのみち核を保有決定した所ですぐに予算がつくわけでもなし、臨界実験を
試行できる領土が見込めるわけでも無い。
僕としては、核カードを無効化できるTDMの方を推進する事が理に適うと
思う次第です。

143 :黒尾寛:02/05/29 12:47 ID:MzRAecqm
>>142
貴方のお陰で盲が開けました。なるほど、核の無力化を計る防衛技術は
被爆国日本の良い切り札でしょうね。実用化までの年月が気になりますが、
これより素晴らしいカードは今は無いでしょうね。
>>139
「殺す側の論理と殺される側の論理」ですか。美味い所を突きますね。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 12:48 ID:R0DoACVC
>>141
このスレの奴はみんな分かってるはず、そこのところは。
案外在日野郎はわかっとらんかもしれんがw


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 12:55 ID:q0zKFc3Y
多分、大隈講堂での講演だろうけど、あそこでのほとんどの講演はとくに
撮影も録音も禁じてなかったと思う。安倍の講演は違っていたのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 12:56 ID:R0DoACVC
>>139
本多の文なんて強弱のアクセントのつけ方でわかったような気になるだけ。
駄目だわ、このスレはw

147 :黒尾寛:02/05/29 13:02 ID:MzRAecqm
>>146
批判は結構ですが、水を差すのは勘弁いただけないですかね?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:52 ID:z3YSpsej
>サンデー毎日は同日、「盗聴、盗撮といった事実は一切なく、弊誌
>の名誉を著しく損ねた」と、安倍氏に抗議した。

妄想?
アベさんもお疲れのようで・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:53 ID:UXEB/63f
安倍シンゾーは結構小心者だね。親父は元毎日記者じゃなかったっけ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:54 ID:sgpWkTom
昔K札も共産党かなんかの党の議員の電話を盗聴してたような気もするけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:10 ID:q0zKFc3Y
>>150
確か、神奈川であったような気が・・・
と、ちょっと検索したらすぐ見つかった。民事で神奈川県警が敗訴している。
http://plaza5.mbn.or.jp/~gougasha/event.html

他にも、例の不祥事の頃にさんざん引き合いに出されていたようで、
いっぱい見つかった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:14 ID:bp7cTuL5
公人の公演を公の雑誌に転載する場合は著作物と同じで許可をとるのが当然。
許可をとらずに勝手に録音したならはっきり泥棒ですな。
「安倍さん、ネタをただでありがとうございます〜」
許可をとればただでも取らせてくれたとは思うけれど

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:16 ID:bp7cTuL5
というかね、マスコミの盗聴とか盗撮とか、政府ではもう
かなり知られてるんだと思うよ、叩く手段がみつかんないだけで。
無意味にメディア規正法が出てきてるんじゃないと思うけどね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:37 ID:q0zKFc3Y
>>1
盗聴器・・・何処で講演したんだかしらないけど、サークルの部室
じゃあるまいし、そんな物使うわけ無いだろ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:08 ID:RlPj+zl9
へー

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:18 ID:iqINi313
机の中に録音機を入れるとかなりとりが悪いし、
講義室には記者らしき姿がなく、
学生にそれらしきそぶりもなく、
メモをとることもなく、
会話が正確に記載されていたなら、
盗聴を疑わざるとえなかったのではないかと。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:21 ID:YKOQveCj
>>15
でもテポドン撃ちこまれても、日本は反撃できないからな。
やっぱ核じゃなくて良いから、大陸間弾道ミサイルは
必要と思われ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:07 ID:pLHoEDCU
安倍の講演って、いつもオフレコなの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:09 ID:ZfoRfNac
幼稚な議論スン名。核武装しろよ。はやく

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:10 ID:gTIYeRxE
>>157

そんな金日本にねーよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:46 ID:cvmoSnVa
北朝鮮拉致問題を曲がりなりにも小泉に取り組ませたのは、間違いなく安倍の功績。
そのときの安倍の剣幕はそれこそすさまじかったようだ。
「国益」を見据えている稀有な人物であるといえるだろう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:21 ID:H0lBUkuJ
>>161
二、三日で前言を撤回するようなヘタレはいらない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 02:00 ID:k4aarPbf
保全age

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 03:28 ID:Wnr4mL0l
最近安部の暴走が目立つな。

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)