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【もうだめぽ?】(有)谷澤動物病院にひろゆき敗訴★2【400万円】

1 : ◆MUJI/BsE @無印記者φ ★:02/06/26 15:31 ID:???
 2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、
「(有)谷澤動物病院」と谷澤浩二さんが東京都北区に住む暫定菅直人の西村博之被告(永遠の19)
に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の一審判決が26日13時10分から、
東京地裁第627号法廷であり、山口博裁判長は、400万円の支払いなどを命じた。

http://dempa.2ch.net/index.html


前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025067254/

2 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:NalB2gxi


3 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:QPulMNYI
2

4 :本郷:02/06/26 15:31 ID:ac72Yl7O
    ,,-‐''""''ー-----|| >>3小便たれは黙れ
   |" .        .|| >>4レイプ魔必死だな(w
   |     げ  と .|| >>5人間辞めろ(w
   |  2     っ   .|| >>6お前が噂のティン何とかか。
   |       ,ノ""""'|| >>7キムチ野郎は国へ帰れ(w
   """""""""    .|| >>8糞スレたて続けてるのは貴様か
             / )>>9ロリヲタイッテヨシ!!
            ./ /|| >>10童貞は早く風俗逝けよ(w
           / /  >>11以下はクソレスするなよ
           ( (     /⌒ヽ
           \\ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <2取り放題だぜ!
             \\( ´∀`)    n
              ハ      \   ( E)
               |    /ヽ ヽ_//


5 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:+mZA2A1K
で、どうなのよ?

6 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:i+VTWfCe
ズザー!


7 : ◆K.kK.... :02/06/26 15:31 ID:DVqd97/g
4ぐらい?

8 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:esk0GqCi
3

9 ::02/06/26 15:31 ID:NalB2gxi
>>1
おつー

10 :Rあいぼム2 ◆RAIBONB2 :02/06/26 15:31 ID:rKHoN8fc
1003 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1004 名前:1001 :Over 1000 Thread
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1005 名前:実験中毒 ◆mf9256ec :02/06/26 15:26 ID:jV0eL+/i
1000


1006 名前:1001 :Over 1000 Thread
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green>1001 :Over 1000 Thread
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1004 名前:1001 :Over 1000 Thread
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1005 名前:実験中毒 ◆mf9256ec :02/06/26 15:26 ID:jV0eL+/i
1000


@ノハ@
( ´Д`) <  ・・・・???

11 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:cpFQoYiJ
うおぉぉぉぉ!


12 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:31 ID:W/NAddek
10かな?

13 : ◆K.kK.... :02/06/26 15:32 ID:DVqd97/g
ちっ、7か。

14 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:32 ID:vzBtssEv
>>4
レイク魔

15 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:32 ID:QPulMNYI
>>4
よ、レイプ魔、漏れは小便たれかもしれぬ(w

16 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:32 ID:46tmVtei
来たか!!
無印タン乙!!

17 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:32 ID:cpFQoYiJ
>4
レイプ魔
助けてくれ


18 :木郷:02/06/26 15:33 ID:NalB2gxi
また俺のにせものか・・・

19 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:33 ID:5ju8GVyn
合言葉候補
( ´∀`)
「逝ってよし!」
「逝って」
「ゴラァ」
「( ^▽^ )」
「うんこわしずかみ!」

20 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:33 ID:+mZA2A1K
>>4 レイープ魔必死だな(藁。 それじゃ、ちょっと逝って来ます。
  ,、|,、
 (f⌒i
  U j.|
  UJ
   :
  ‐=‐

21 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:33 ID:Za8feVPK
はやくソースでないかな、判決文みたくちゃんとした奴
じゃないと話が変な方向に逝ってしまう

22 :Rあいぼム2 ◆RAIBONB2 :02/06/26 15:33 ID:rKHoN8fc
>>4
@ノハ@
( ‘д‘)<こりないレ(自粛)だな。

23 :本郷:02/06/26 15:33 ID:ac72Yl7O
まぁ俺様が帰ってきたから皆嬉しいんだろ?
早く祝ってくreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!


24 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:33 ID:0v5p071h
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

25 :木郷:02/06/26 15:33 ID:NalB2gxi
>>23
偽物消えろ

26 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:34 ID:cpFQoYiJ
ひろゆきの声明は出てないの?


27 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:34 ID:ZG1yjgjs
おっ。なんか自動あぼ〜んが多いんだが奴がいるのか。

28 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:34 ID:m/DwTa8W
マジレスしてみる。

皆2ちゃんいらねえとか言うけど、少なくとも俺は必要だと思ってるよ。

こんなにたくさんの人の本音が詰まった場所なんてないと思うんだけどなぁ。
それが良かれ悪けれ。

今まで、ここまで素直に自分の意見を述べれる場所があったか?
メディアを規制して、うわべだけの情報化社会なんて絶対怖ぇよ。
どうかしてるよ、日本。

厨房クセエ文でごめん


29 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:34 ID:0v5p071h
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |                   | 。o O (2CH もうだめぽ)
         |      .,___.,     .,___.,   i
          、    ''"´`:、         */
          `丶,:' 、.  . )________,,.,_,,.;: ''"
           /    /

30 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:34 ID:+mZA2A1K
>>23 レイプ魔必死だな

31 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:35 ID:RXtKFSJ6
>>1000 おめ

32 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:35 ID:Za8feVPK
既にスレタイと全然関係ない状態になっている・・・
ソースキボンヌ

33 : :02/06/26 15:35 ID:rx9igUIL
谷澤動物病院には4000万円分ぐらいの被害を与えますか?

34 :本郷:02/06/26 15:35 ID:ac72Yl7O
>>22
おめーはさんざん神を馬鹿にしてた異教徒!!!!!!!!!!!
早く俺様を崇拝しrooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!


35 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/26 15:36 ID:hmZgVYwm
>>31
どういたしまして

36 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:36 ID:yG+SetUG
わああああああああああああああああん
便所の落書きがなくなるぅうううううううう
わああああああああああああああああああんn


















ニンマリ

37 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:36 ID:scW6uLhs
とにかくひろゆきの公式見解を待つしかない。

38 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:36 ID:RXtKFSJ6
ひろゆきTV出るかな?

39 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:37 ID:0v5p071h
>>28
いやいや 正論だよ。

社会はタテマエという表看板でホンネを
覆い隠してるいささか窮屈な場所だから
2CHみたいにホンネをぶちまけやすい場所は
俺にとっても必要だ。  ホンネって醜いモノだけど
悪くないものだ。

40 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:37 ID:46tmVtei
>>32
>>1にあるじゃん。

41 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:37 ID:LlN2p01X
1006か

42 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:38 ID:OIGhWoAQ
マジで稼げるなこれ。
ネットで店鋪開業、中古PCでもなんでもいいから扱って1〜2カ月自腹切りつつ
一月あたり100万の利益を出して、海外から自作自演で中傷投稿。
半年分の損害賠償で600万か。結構おいしいね。


43 : :02/06/26 15:38 ID:HavWzY+K
ログの流れみたけどこの谷澤病院関係のカキコミって自作自演まるだしじゃん。
数字が全部全角・・・。

ただこれで400万かよって気はするな。

44 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:38 ID:yG+SetUG
あああああああああっはっは
ヒキーにとって便所2閉鎖は重大だもんなああああ
公式見解かよ     プ
おおげさ
一サイト無くなたからって何なんだよ。

45 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:39 ID:0v5p071h
ひろゆきが「(有)谷澤動物病院」に損害賠償を
払わなければならない根拠は結局なんなの?

46 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:39 ID:sHe3Hvzf
ご降臨はまだか〜・・・

47 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:39 ID:eCIDefhz
>>44

48 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:39 ID:RXtKFSJ6
とりあえずねらーの裁判長起用しる

49 :本郷:02/06/26 15:39 ID:ac72Yl7O
>>45
俺様が帰ってきたから

50 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:vzBtssEv
院長のオヤツだったうまい棒を喰った

51 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:cyiQPynL
閉鎖だ!閉鎖だ!閉鎖への一歩だ!

ありがとう!ほんとうにありがとう!
すぐ忘れるけど!!



52 :本郷:02/06/26 15:40 ID:ac72Yl7O
>>46
呼んだ?

53 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:xdS+1ojD
あ、ウンコ魔本郷がいるぞ。
昨日、某女子高の門にフルティン張り付けの刑に処してやったのに
こりないやつだ。


54 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:rF8oRy1s
我ら真実を見抜く目を持った選ばれし者が、偏向マスコミに洗脳された
愚者どもを正しく啓蒙するのだ!!!
彼らは固く信じていた。

2002年6月25日。
60年代学生運動家たちとは比較にならないほど卑俗ではあるが
同様に自らの力で社会が変わるという蒼き幻想と熱気に高揚する若者たちがいた。
その名は2ちゃんねらー。

60年代全学連世代たちと同じ無力感と喪失感と社会からの疎外感とで満たされる
明日が待つとも知らず、彼らは輝いていた…。

55 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:Jpu8fDWy
>>45
意図的にIP情報提出を拒否した


56 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:5ju8GVyn
>>48
勿論、裁判中は2ちゃんねる用語連発だね。

57 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:40 ID:yG+SetUG
2cッ閉鎖なんてたいしたことねぇよ
オマエラのような、すでに現実からもおっぽり出されたヒキヲタの
居場所がヴァーチャルからもなくなるだけさ。
そしたらオマエラさっさと死ねるだろ
2chなんて場所に無縁仏のように未練たらたら寄生してないでよ。
2cッ閉鎖なんてたいしたことねぇよ
オマエラのような、すでに現実からもおっぽり出されたヒキヲタの
居場所がヴァーチャルからもなくなるだけさ。
そしたらオマエラさっさと死ねるだろ
2chなんて場所に無縁仏のように未練たらたら寄生してないでよ。
2cッ閉鎖なんてたいしたことねぇよ
オマエラのような、すでに現実からもおっぽり出されたヒキヲタの
居場所がヴァーチャルからもなくなるだけさ。
そしたらオマエラさっさと死ねるだろ
2chなんて場所に無縁仏のように未練たらたら寄生してないでよ。
2cッ閉鎖なんてたいしたことねぇよ
オマエラのような、すでに現実からもおっぽり出されたヒキヲタの
居場所がヴァーチャルからもなくなるだけさ。
そしたらオマエラさっさと死ねるだろ
2chなんて場所に無縁仏のように未練たらたら寄生してないでよ。


58 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:41 ID:Jpu8fDWy
一言で言うと、匿名BBSには無条件で金を要求できる


59 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:41 ID:yG+SetUG
おまえらのおかげで
ひろゆきは小銭持ちになった
おまえらのように暇持てあまし、こんなところでカキコしている
人間にカンパされるほどひろゆきは
ぼんびーじゃねぇだろうよ
ヒロユキのことを心配するぐらいなら
おまえらの明日をも知れぬ社会的生命を心配してろ
あ、おまえらはもう社会的に抹殺されたふところ無しばかりか。。
わりぃわりぃ


60 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:42 ID:OIGhWoAQ
マジで最終判決で敗訴決定したら共同出資でビジネスしねぇ?

61 :本郷:02/06/26 15:42 ID:ac72Yl7O
>>53
何だそryaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
神を馬鹿にしやがっteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!


62 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:42 ID:yG+SetUG
企業、団体、晒された個人の皆様
どんどんヒロユキを訴えましょう♪
どんどん損害賠償請求を!!!!!!!!!!!
なに遠慮は要りません。請求額に糸目をつけないで
遠慮なくどしどし訴えましょう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
400万などとみみっちいこといわずに
数億数十億と、どしどし


63 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:43 ID:Za8feVPK
>>40
違う、判決文なんかのうpを待っているんだ、ニッセイやDHCの時のような画像ファイルとかの

64 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:43 ID:CqE6z9UD
つーか、ユーザーの書き込みで400万取れるならtripodとかは検閲をしないといけなくないか?
Geoなんて書いた物の著作権持っていくはずだし。

65 :Rあいぼム2 ◆RAIBONB2 :02/06/26 15:43 ID:rKHoN8fc
>>57
@ノハ@
( ‘д‘)<煽ってるのかもしれんが、すごい読みにくいですよ

66 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:43 ID:rF8oRy1s
>>58
だから先人達は管理者からして匿名だっただろうが。
しばさんも結局正体不明だし。

67 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:43 ID:46tmVtei
賠償で生活する奴が出てくるのは近いかもな、

68 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:44 ID:Jpu8fDWy
>>64
言われればIP渡すだろ


69 :本郷:02/06/26 15:44 ID:ac72Yl7O
ID:yG+SetUG
なんじゃこいつ?
神の権限でアク禁にするyoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!


70 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:44 ID:5ju8GVyn
ID:yG+SetUG

煽りは無視です>ALL

71 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:44 ID:yG+SetUG
>>67
いいじゃん個人のサイト荒らし2chなくなれば
ヴぁんヴぁんざいじゃないの
お金はいるしさ

72 :司法試験浪人:02/06/26 15:44 ID:oPBN7qDc
 えーと、引きこもり司法試験浪人が、厨房より、ちょっとだけ
ましな解説でもしてみます。
 結局、裁判所は、インターネットの発言も、テレビでの発言も、
同じように扱うと言うことですね。簡単に言うと。
 これがいやなら、異なった取り扱いをする合理的理由を主張して
納得させなければなりません。

73 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:45 ID:F0CwB4Wr
>2cツ

ワラタ

74 :名無しさん:02/06/26 15:45 ID:BYpORm+S
これに負けたら

  ↓

DHC敗訴の確率急上昇

  ↓

個人で6億、とても払えない

  ↓

ひろゆき自殺

  ↓

山口裁判長、責任とれや、ゴルァ!

75 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:45 ID:rF8oRy1s
>>64
>ユーザーの書き込みで400万取れるならtripodとかは検閲をしないといけなくないか?

管理者としての義務は果たしてるだろ。
ひろゆきは削除依頼も難癖つけてほったらかし。
ここが根本的に違う。

76 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:45 ID:OIGhWoAQ
>64
IP渡しても個人を特定できないのに、賠償させようとする所がおかしいのだよ。

77 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 15:45 ID:NalB2gxi
>>69
おめーと一緒じゃん♪

78 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:45 ID:kp3UBbJO
ひろゆき敗訴400万円 ど う す る ん だ ?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025072627/

ひ(略 降臨は恐らくこっちのスレと思われ。
まぁ、おまいらは基地外本郷とだべってろってこった。

79 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:46 ID:Jpu8fDWy
DHCは1000万ぐらいにまけてもらえるんじゃないか?
負けるのは間違いないだろうけど。



80 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:46 ID:iuG05e4t
裁判費用って誰が払っているの? 賠償金じゃなくて、費用。
素朴な疑問。

81 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:46 ID:RXtKFSJ6
>>71 日本語勉強して出直せチョソ

82 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:46 ID:yG+SetUG
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪
2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪2chへいさっ♪

83 :本郷:02/06/26 15:47 ID:ac72Yl7O
さっきから木郷とか言う浮浪者がうざいな!!!!!!!!!!!!!
おめーはハンバーガーのピクルスでも食ってろよ!!!!!!!!!!



84 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:47 ID:GT8/Or6Z
ヒロユキハ直チニ上告スベシ

85 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:47 ID:rF8oRy1s
>>76
そう言う無責任なメディアを運営してること自体が間違ってる

86 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:47 ID:OIGhWoAQ
>79
負ける訳がない。こんな無理が通れば働く奴なんぞ居なくなる。

87 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:47 ID:CqE6z9UD
>>80
敗訴側だと思ったが。

88 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:48 ID:OIGhWoAQ
>85
外国に適用できるのか?

89 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:48 ID:Jpu8fDWy
例のP2P掲示板システムできてだれの書き込みか特定できなくなったらどうなるのかね?


90 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:48 ID:yG+SetUG
2chは永久に破滅です


91 :   :02/06/26 15:48 ID:OZV78by9
>>80
裁判をしている本人たちでしょ.
訴えたやつと訴えられたやつ.

92 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:49 ID:OIGhWoAQ
>89
すでにどう頑張っても外国のカフェからだと特定できない。

93 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:49 ID:yG+SetUG
個人で6億、とても払えない

  ↓

ひろゆき自殺


これ↑イイ━━━━


94 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:49 ID:46tmVtei
>>ALL

ID:yG+SetUG は宇宙えび系の電波なのでレスは返さないであげてください。

>>80
裁判費用そのものは税金……いや、分からん。

95 : :02/06/26 15:50 ID:nkO14eeW
このニュースソースは信用できるのか?
電波2chは、イベント企画板に該当スレがあるが、それをコピーしただけ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443/
これだって、誰が書いたか判らない。
壮大なネタじゃないのか。
だとしたら、俺も含めて大漁か。おめでてぇな。

刑事罰では、だいたい求刑の8掛けだけど、
民事で、支払額400万は、
インターネット上の掲示板での中傷による額としては多すぎ。

96 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:50 ID:rF8oRy1s
訴訟費用は敗者もち。
弁護士費用は各自。

97 :Rあいぼム2 ◆RAIBONB2 :02/06/26 15:50 ID:rKHoN8fc
@ノハ@
( ‘д‘)<1ちゃんねらーが大量輸入されているスッドレはここですか?

98 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:Jpu8fDWy
単純な中傷訴訟とは意味合いが違うよな?


99 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:F2dIAfJV
111

100 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:/HRX4/ZI
そういや、前スレで「メルマガ」来たって書き込みあったよね・・・
あれってどうなったんだろ・・・

101 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 15:51 ID:NalB2gxi
100!!

102 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:OIGhWoAQ
ネタじゃないと、俺が金持ちになれるか裁判長が首になる

103 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:eDhbGB8K
で法律板の反応はどうよ?

104 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:yG+SetUG
おまえらのおかげで
ひろゆきは小銭持ちになった
おまえらのように暇持てあまし、こんなところでカキコしている
人間にカンパされるほどひろゆきは
ぼんびーじゃねぇだろうよ
ヒロユキのことを心配するぐらいなら
おまえらの明日をも知れぬ社会的生命を心配してろ
あ、おまえらはもう社会的に抹殺されたふところ無しばかりか。。
わりぃわりぃ

おまえらのおかげで
ひろゆきは小銭持ちになった
おまえらのように暇持てあまし、こんなところでカキコしている
人間にカンパされるほどひろゆきは
ぼんびーじゃねぇだろうよ
ヒロユキのことを心配するぐらいなら
おまえらの明日をも知れぬ社会的生命を心配してろ
あ、おまえらはもう社会的に抹殺されたふところ無しばかりか。。
わりぃわりぃ

おまえらのおかげで
ひろゆきは小銭持ちになった
おまえらのように暇持てあまし、こんなところでカキコしている
人間にカンパされるほどひろゆきは
ぼんびーじゃねぇだろうよ
ヒロユキのことを心配するぐらいなら
おまえらの明日をも知れぬ社会的生命を心配してろ
あ、おまえらはもう社会的に抹殺されたふところ無しばかりか。。
わりぃわりぃ

おまえらのおかげで
ひろゆきは小銭持ちになった
おまえらのように暇持てあまし、こんなところでカキコしている
人間にカンパされるほどひろゆきは
ぼんびーじゃねぇだろうよ
ヒロユキのことを心配するぐらいなら
おまえらの明日をも知れぬ社会的生命を心配してろ
あ、おまえらはもう社会的に抹殺されたふところ無しばかりか。。
わりぃわりぃ



105 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:51 ID:ul3cvZm0
>>101
(プ

106 :司法試験浪人:02/06/26 15:51 ID:oPBN7qDc
 賠償で、生活する奴・・・・
 これは、可能な範囲で、迅速に削除手続きをとれば、
運営者の違法性は、ないとするのでしょう。
 削除前に発生した損害については、発言者本人の責任。
 発言者本人を特定できるよう、運営者は、協力する義務を負う。

と考えたのでしょう。
 社会常識からは、当然のことで、不当とは言えないのでは?
 インターネットも、社会的ルールに従わなければならない時代が
来ているのでしょう。

107 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:52 ID:CqE6z9UD
>>101
プ

108 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:52 ID:CqE6z9UD
うわ、かぶった…俺が(プ

109 :おまえらビンボーヒキーヒロユキ小銭もち:02/06/26 15:52 ID:yG+SetUG
OK?
他人のふところ心配する前に
自分の明日を心配しろ。

110 : ◆AhoNiShI :02/06/26 15:52 ID:46tmVtei
>>100
本当に来ているのかな?
来ていたらペーストして欲しいけど。

111 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:52 ID:F0CwB4Wr
>>104
どこを縦に読むんだ?

112 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:53 ID:Jpu8fDWy
無責任者は訴えられても文句言えないということですな


113 :本郷:02/06/26 15:53 ID:ac72Yl7O
>>101
とっと死ねよ浮浪者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
キリ番ゲットは神にしかできねえんだyoooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!


114 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:53 ID:rF8oRy1s
>>88
だから管理者として最低限の義務を果たしていればかなりの免責要件になるだろ。
書きこみの相手が海外だって削除は出来るわけだし。
出来る限りのことをして、それで出来なければ無茶な事は
裁判所も(あまり)求めないって。
ひろゆきは故意に削除妖精をほったらかし。これがまずい。

115 :   :02/06/26 15:54 ID:OZV78by9
>>100
まだ来てないみたい.

116 :おまえらビンボーヒキーヒロユキ小銭もち:02/06/26 15:55 ID:yG+SetUG
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪
便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪便所閉鎖♪

117 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 15:55 ID:NalB2gxi
チ、失敗したか!!
次ははずさん!!
でも、いざこういう事態になってもあまりネタがないな〜

118 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:55 ID:sHe3Hvzf
まさか壮大なネタってことはないだろうな・・・。

119 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:55 ID:eDhbGB8K
>>104 ハッキリいってお前、もう飽きたよwコピペ

120 :本郷:02/06/26 15:55 ID:ac72Yl7O
>>117
浮浪者のくせにどうやって書き込んでるんだ?

121 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:55 ID:Za8feVPK
>>106
とは言え、ニッセイの時も仮処分は出たが、直後に行政指導も入っているので
チクれる場所は必要と思われ マスゴミだとスポンサーの悪さは握りつぶすしな

122 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 15:55 ID:NalB2gxi
>>118
それか!!

123 : ◆AhoNiShI :02/06/26 15:56 ID:46tmVtei
>>118
去年のことを考えれば、ありえない話ではない。

124 :司法試験浪人:02/06/26 15:56 ID:oPBN7qDc
>>95
 そう言われればそうですね。
 400満はどう考えても、高すぎますね。
 ネタでしたか。
 でも、損害賠償は、今後、間違いなく、認められるとおもいますよ。
 法律的には、否定する理由が、全くないですから。
 楽しみたいなら、人に迷惑かけないように楽しまなければならない、
当たり前のことですから。
 まあ、少年法が適用される、厨房さんには理解できないでしょうが。

125 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:56 ID:BG24QklX
もう2チョン規制ばっかでつまらんから無くしていいよ
新しいネット文化に期待しようぜ

126 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:57 ID:6XkV8Rsa
>118
壮大なネタにしては、400万という金額が半端すぎると思われ。

127 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 15:58 ID:NalB2gxi
>>126
いや、ある意味現実的かも・・

128 :   :02/06/26 15:58 ID:OZV78by9
>>126
じゃあ,ちょっとしたネタってことで.

129 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:58 ID:/HRX4/ZI
>>116
改行一つ忘れてるよ♪
ついでに>>57の2cッってのもなおしとけよ♪前スレからずっとだぞ♪


130 :朝まで名無しさん:02/06/26 15:58 ID:sHe3Hvzf
>>114
どーでも良いことだけど・・・
一瞬、ひろゆきの周りを「削除」って名札をつけた
羽の生えた妖精さんが飛び回っている姿を想像してしまったyo!

131 :司法試験浪人:02/06/26 15:59 ID:oPBN7qDc
 しかし、400満というのは、日本の名誉毀損では、
とんでもなく高額ですよ。

132 : ◆AhoNiShI :02/06/26 15:59 ID:46tmVtei
>>124
君、無駄なまでに読点が多いぞ。
浪人なら文章構成にも注意しる!

133 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:00 ID:eDhbGB8K
おっと、現実逃避を始めたか?>みんな

134 :おまえらビンボーヒキーヒロユキ小銭もち:02/06/26 16:00 ID:6FkDgSiP
個人で6億、とても払えない

  ↓

ひろゆき自殺



↑これイイ━━━━━━━

135 : ◆AhoNiShI :02/06/26 16:01 ID:46tmVtei
>>133
別に。

136 :司法試験浪人:02/06/26 16:02 ID:oPBN7qDc
 司法試験では、無駄な句読点で、読みやすく、が基本です

137 : ◆AhoNiShI :02/06/26 16:03 ID:46tmVtei
>>134
繋ぎ直すのも大変だね(w

138 :95:02/06/26 16:04 ID:nkO14eeW
>124
昔(インターネットが普及する前)、ニフティ名誉毀損訴訟があったけど、あの時は
一審は、書き込み者に40万円,ニフティに10万円だった。
二審は、書き込み者に50万円、ニフティは0円。
訴えたのは翻訳家の女性だったかな。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200109/05/1.html

400万はネタっぽいと思う。
営業妨害云々が絡むと、まぁ判らないけど。
実際、NHKでこの動物病院、売上げが減ったって言ってたし。

139 : :02/06/26 16:04 ID:rZC/sfHj
で、これはマジネタなの?
だとすると問題だな。まず金カソパするからダイジョブとか言ってる厨は氏んでくれ。
これが妥当な判決だと思ってるなら、今後10億でも20億でも獲られることになるぞ。
で、漏れ的には一般社会での発言で名誉毀損や風説の流布についての法、及びそれ
についての罰からネットだけが免れるのは確かにおかしいと思う。

漏れ的な考えとしては、こういった場合の法整備を整えて今回のような件では、ま
ず被告未確定での(略式の)裁判をおこし、提訴側が勝訴確定した段階で管理人(
ひろゆき)が可能な範囲での個人情報(IPとか)を提供する義務を持つ、という
カタチで良いと思う。

140 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:04 ID:rF8oRy1s
>>136

リアリティありすぎ

141 :   :02/06/26 16:04 ID:OZV78by9
>>136
無駄な句読点で読みやすくするのは至難の業だと思うのだが・・・

142 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:05 ID:/HRX4/ZI
>>138
そのときの状況と、今の状況を同じに考えるのは
無理があるんじゃないか?
利用者の数が全然違わないか?

143 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:05 ID:xpJn/c7i
>>132
そうか?
読点は多いほうだけど、べつにおかしくはないぞ。
好みの問題だ。

144 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 16:05 ID:NalB2gxi
>>141
文節をわかりやすくという意味だと思われ

145 :ほんごう:02/06/26 16:06 ID:ac72Yl7O
>>144
さっさと死ね

146 :司法試験浪人:02/06/26 16:07 ID:oPBN7qDc
>>139
 管理人の責任が、他のメディアに比べ、小さすぎませんか?
 個人だからというのは、理由にならないと思うのですが。
 殺人に、個人も集団もないのと同じです。
 
 いや、建設的な話がしたくて書いているのですが。 

147 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:08 ID:i1xSRk/x
240 :次回は判決言い渡しデス :02/04/19 01:33
例の本訴についての東京地裁一審判決言い渡しは、6月26日午後1時10分という情報をキャッチしました。
判決内容によっては、ひろゆき氏としても、控訴するかどうかという重要な判断を迫られることは必至です
ので、今回の地裁判決は注目されます。
それに、これまで「2ちゃんねる」に対する裁判所の仮処分命令はあっても、裁判所が本訴で判断を示すの
は、これがはじめてのことでしょうし。
当面の情報源としては、ひろゆき氏のメルマガなど、信頼できるソースを待ってちょ。
さすがに漏れとしても、現時点での、ひろゆき氏の真意までは分からないので。
(本人自身も、判決が言い渡されるまで、何も考えていないと思うが・・・)

イベント企画版からのコピぺ

148 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:09 ID:Jpu8fDWy
わからんもんはわからんしな

149 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:09 ID:eDhbGB8K
記者もばかだなー。このスレは、まだニュー速+に
おいておかないと駄目だ。

150 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:10 ID:wtSmp5zr
>少年法が適用される、厨房さんには理解できないでしょうが。
この点はいらないよ。
というか、あっちゃまずい。
声に出して読んでみるとわかる。


151 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:10 ID:QDAjDeRO
つーかネタの可能性は?

152 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:10 ID:RXtKFSJ6
>>147
君、板をばんと読むタイプ?

153 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:10 ID:Jpu8fDWy
やっぱニュー速+に立ててよ。
この重要さがまだわかってない人が多いんで実況にならないよ。




154 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:11 ID:dwhguN1o
【ひろゆき救罪用テンプレ】・投票所で、他板の仲間にも知らせよう!!!!

[[コード]]
<<海外>>
【ひろゆき救罪キャンペーン実施中!!】−2chを守れ!

 ..  _____ /■\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〈news onigiri〉( ´Д` )<ニュース速報+板から衝撃のお知らせです!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.(     ) \_______________
            ̄ ̄ ̄ ̄ADSL
・さあ、大変だ!また2ちゃんねるに閉鎖の危機が!
【もうだめぽ?】ひろゆき敗訴★2【400万円】←ニュース実況に移行しました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1025073069/

投票所
http://live.2ch.net/vote/
コード発行所
http://mikoshi.jp/2ch-tournament/index.html


155 :本郷:02/06/26 16:12 ID:ac72Yl7O
>>153
ああ、お前が一番わかってないんだろ

156 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:12 ID:46tmVtei
>>136
なるほど。
>>143
それもそうだ。

157 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:12 ID:RXtKFSJ6
>>154
十円くれたら自板に貼ってきてやっても(・∀・)イイ!よ

158 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:13 ID:kp3UBbJO
>>153
ひはんようぼうに来い。
マァブいるぞ。いてもあまり意味無いが。

159 : ◆Mz2000PY :02/06/26 16:13 ID:p6Jjcpru
Flash はまだか!?

160 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:13 ID:BIxAGylu
>>153
隔離されたんだよ。

161 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:13 ID:MDDdeW9I
>>157
アイヨー(*゚Д゚)ノ〜I 

162 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:14 ID:rF8oRy1s
>>139
管理者が書きこんだ人間を代行して裁判、ってこと?


163 :95:02/06/26 16:14 ID:nkO14eeW
>142
私も明確には言い切れないのですが、
人数によって違うとなりますと、
TVやマスコミによる名誉毀損は、莫大な額になるはずですよね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443/
ここの1を見ると、今回はあくまで名誉毀損による損害賠償なんすよね。

名誉毀損って日本じゃ実質取れるのは100万程までみたいですよ。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/02/21-2/002.htm
って、検索したら創価煎餅が。気にくわない人は↓で。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%BC%97_%9A%CA%91%B9+%94%85%8F%9E%8Az&lr=

164 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:15 ID:dwhguN1o
>>157

(・∀・)つIどうぞ♪

165 :トョータ ◆4vTyota. :02/06/26 16:15 ID:kbLMG9NU
チョト乗り遅れたっ

166 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:16 ID:fXIjTqVA
ハァハァ(;´Д`)つI

167 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:16 ID:UfHimp+n
わ た し ま け ま し た わ ?

168 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:16 ID:F0CwB4Wr
>>157
おまえは本当に十円やったら貼ってくるのかと、問い詰めたい。

169 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:17 ID:RXtKFSJ6
>>161 貼ってきたよー(・∀・)

170 : :02/06/26 16:17 ID:rZC/sfHj
>>146
ネット上の掲示板というものの概念の問題だと思う。これがメディアか?と
いうことでね。
例えば、なんらかの風説を流したい場合、ここに書かなくてもどこかの無料
HP借りて書き込んでもいいわけで、今回の件を管理人の責任にするならば
、それは2chにサーバ貸してた業者への責任にする、としなければそれは
避けられない。
漏れ的には、ネット上の無記名情報では風説の流布は成立しても名誉毀損は
成立しえない(過去の判例は問わず)という考えなので。情報源の信頼性が
あって初めて情報は情報としての価値を持つものでしょう。無記名である以
上(仮に記名であっても本人を確認できない以上)、それを見たものもその
程度にしか信頼はしませんから。

171 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:18 ID:46tmVtei
……やっぱり時期尚早だったかも?

172 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/26 16:20 ID:SX5OkC0V
これネタじゃないのか?

ソースはどこ?
電波2ちゃんねるがソースとか言うなよ。

173 :   :02/06/26 16:20 ID:OZV78by9
>>171
もう息切れし始めてるしねえ・・・

174 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:21 ID:BIxAGylu
トコノイタンハは電波?

175 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 16:21 ID:NalB2gxi
無くなってもべつにいーじゃん!!
くわしくはしらないけど、まだ本当かどうかもわかんないんだろ!!
なくなったら無くなったで何とかなるって!!
ルールも何もない無法地帯のような今までが悪かったのさ。
とっととみんな、違う楽しみ探そうぜ!
寂しさ?そんなものないよ!!
しかし、これでみんな全うになれるよ!!
いやー、みんなドモドモ。無くなったらすっきりするな!!!

176 :142:02/06/26 16:22 ID:/HRX4/ZI
成る程。
でも、googleのリンク先見てたら、それを越える支払い命令が出たケースもあるみたいですね。

ひょっとしたら今回のケースでも、裁判官の裁量で400万の支払命令が出る可能性はあるのかも?


177 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:24 ID:W5fVTTZX
反2ch本拠地を継続監視

http://www.d-t-v.com/wan/news/
http://320.teacup.com/bungo/bbs
http://www2.ezbbs.net/11/yoichi/
http://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/index.html

http://www.d-t-v.com/wan/news/
http://320.teacup.com/bungo/bbs
http://www2.ezbbs.net/11/yoichi/
http://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/index.html

178 :95:02/06/26 16:25 ID:nkO14eeW
>176
そうみたいですね。
最近高額化してるみたいですね。
いずれも芸能人が大メディアを訴えるケースのみのようですが。

179 :本郷:02/06/26 16:26 ID:ac72Yl7O
糞HNがゴロゴロいるな(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




180 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:28 ID:46tmVtei
>>179
オマエモナー

181 :司法試験浪人:02/06/26 16:30 ID:oPBN7qDc
>>170
 どもども(って、2チャンらしくない始まり)。
 掲示板の運営者か、サーバーか、どちらかが責任を負わなければい
けないでしょうね。少なくとも、削除依頼以後は。


182 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:31 ID:gD1w+pED
>>154
貼りますた

183 :トョータ ◆4vTyota. :02/06/26 16:31 ID:kbLMG9NU
批判要望にはひろゆき出てきたね。

まぁ、こっちでマターリヲチかな。

184 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:31 ID:jLSXQ9Du
裁判にも出てねー奴が勝てるわけねーだろ・・・

185 :本郷:02/06/26 16:33 ID:ac72Yl7O
下記の者を今から処刑する
司法試験浪人
木郷 ◆Lya0Xn6M

ひゃあっひゃっひゃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



186 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:36 ID:BWkeDv6r
>>185
お前が死ねクズ

187 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:38 ID:Ssk0gAt3
>>183
あのトリップわれてなかったっけ?

188 :司法試験浪人:02/06/26 16:38 ID:oPBN7qDc
 結局、2ちゃんは、みんな、話を割り引いて読んでるのだから、
被害はないという考えが認められるかどうかですよね。
 しかし、話を割り引いても、火のないところに煙は立たない的な
悪印象が生まれており、被害があるとも言えるでしょう。この辺は、
水掛け論ですね。
 水掛け論の決め手は、結局、2チャンネラーではなく、一般国民の
社会通念。
 そうだとすると、きびしいかも。

189 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:38 ID:Za8feVPK
>>185
本題と関係ないところでレスを無駄遣いすんなボケ

190 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:39 ID:BIxAGylu
やっぱり、隔離されるとテンション下がるね。

191 :司法試験浪人:02/06/26 16:40 ID:oPBN7qDc
 あっ、俺、殺されちゃったんですね。
 潮時なんで、こてはん、やめます。

192 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:41 ID:Za8feVPK
>>190
つーより、信頼できるソースがこないしな・・・ 結局はひろゆき本人か判決文のうpを待つしかないな・・・

193 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:41 ID:16mPR7AG
で、本当に敗訴したん?
ソースは?

194 :トョータ ◆4vTyota. :02/06/26 16:42 ID:kbLMG9NU
>>187
たぶん大丈夫と思われ。

195 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:42 ID:ac72Yl7O
えr

196 :トョータ ◆4vTyota. :02/06/26 16:43 ID:kbLMG9NU
#○○○○っつーのが晒された訳でもないしね。

197 :本郷:02/06/26 16:44 ID:ac72Yl7O
何だか神に逆らう異教徒がいるnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
神に逆らってみろ!!2ちゃんなんか俺様のパソコンのゴミ箱逝きだzoooooooooooo!!!



198 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:44 ID:16mPR7AG
ひろゆき敗訴400万円 ど う す る ん だ ?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025072627/


199 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:47 ID:/LeTw/08
200

200 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 16:47 ID:NalB2gxi
200

201 : :02/06/26 16:47 ID:wrbJ5qc+
>>197
煽りのプロの方ですか?

202 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:47 ID:/LeTw/08
200

203 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:48 ID:16mPR7AG
>>199
200ゲト

204 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 16:48 ID:NalB2gxi
やはり本物がキリ番ゲットだな・・・

205 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:48 ID:16mPR7AG
>>202
ケコーン
ついでに……敗訴ってマジなんですか〜?

206 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:50 ID:rF8oRy1s
1つ確実にいえるのは今日なんらかの判決が出てるって事。

207 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:50 ID:/LeTw/08
信じてくさい。

208 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:51 ID:jq37EKQw


209 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:51 ID:46tmVtei
>>202
電波の記事はどこから来たものなんだ?
いまのところ情報ソースがあれしかないから
確証がいまいち持てないで居るんだが。

210 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:53 ID:/LeTw/08
傍聴すたですよ。

211 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:53 ID:Za8feVPK
>>207
ソースは何時ごろ、うpするんだ、無限には貼り付いていられないんだが
だいだいでいいからうp予定時間キボンヌ

212 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:54 ID:/LeTw/08
ソースは漏れ、としか言い様が無いよ。

213 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:55 ID:oPBN7qDc
 俺も傍聴した。
 普通、主文から読み始めるのに、理由から読み始めたよね。
 そのとき、こりゃあ、厳しい判決だろうなって思ったよ

214 :トョータ ◆4vTyota. :02/06/26 16:55 ID:kbLMG9NU
別に信じない理由も無いけどなぁ。

215 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:56 ID:BIxAGylu
>>212
ひろゆきに取材はしなかったのか?

216 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:56 ID:/LeTw/08
>>213
ワロタヨ。

217 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:56 ID:Za8feVPK
>>212 >>213
概略でいいから、判決要旨キボンヌ

218 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 16:56 ID:/LeTw/08
ひろゆきは、欠席すますた。

219 : ◆Mz2000PY :02/06/26 16:57 ID:p6Jjcpru
>>218
これぞ欠席裁判(そのまんま

220 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:57 ID:oPBN7qDc
>>216
ありがと。
>>217
イヤー、そのー・・・
 すんません!!

221 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:58 ID:BIxAGylu
>>218
と言う事は、ひろゆき未だ知らないわけ?

222 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 16:59 ID:NalB2gxi
75 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/06/26 16:29 ID:f+M6Ip7j
とりあえず、宝くじでも買ってみよう。

223 :ハンタイノコト ◆AhoNiShI :02/06/26 16:59 ID:icUBB3Fm
>>222
それ、俺。

224 :朝まで名無しさん:02/06/26 16:59 ID:JKLoS5xe
動物病院って「有限会社」なんだな。
医療法人かと思ってたよ。

225 :木郷 ◆Lya0Xn6M :02/06/26 17:00 ID:NalB2gxi
>>223
解析してんの?

226 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:01 ID:f7xKIj+W
本郷…
おまえはギコスレで1000を取った時に終わっていれば、
マジ神だったのに…


と思ってみるテスト。

227 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:02 ID:Za8feVPK
まぁ判決言い渡しだから、欠席しても(いまさら)不利にはならんだろうが
判決要旨が気になる。判決文は裁判所の掲示板に貼られていないんだろうか?
東京住民の方、写真撮ってきてくれない? あれは公文書だからOKのはず

400万より、2ちゃんの将来が皆気になっているようだ・・・

228 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:03 ID:16mPR7AG
次々と敗訴になったらやだな〜
DHC裁判で不利になったらやだな〜

229 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:05 ID:dvizXQWG
こんなんで負けてるようじゃ、次々訴えられてパンクすっかもな。

230 :アヒャヒャヒャヒャ:02/06/26 17:06 ID:RoVnrMI+
http://briefcase.lycos.co.jp/exe_download.php?FC=30209&DL=1&TC=0&RND=7971

231 :本郷:02/06/26 17:07 ID:ac72Yl7O
木郷 ◆Lya0Xn6M

死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


232 :窓際無責任:02/06/26 17:08 ID:OCpAugaB
( ´D`)ノ< このスレで書込みしてるヤツは、みんな共犯でバッキンなのれす。
        ざまあかんかんなのれす。
        勿論、あちしも同罪なのれす。

233 :本郷:02/06/26 17:09 ID:ac72Yl7O
>>226
神は死なない

234 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:09 ID:16mPR7AG
>>232
なんでこのスレだけなの?

235 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:11 ID:46tmVtei
>>234
無視しとけ。

236 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:11 ID:sgzB/ibX
裁判官リコールできないの?

237 :窓際無責任:02/06/26 17:12 ID:OCpAugaB
( ´D`)ノ< >>234 そんなのは知らないれす。
        あちしは無責任なのだから、知ったこっちゃないのれす!

238 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:12 ID:oPBN7qDc
 アメリカ開拓時代が終わって、法治国家へ

239 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:13 ID:juZIe103
DHCも金儲けのつもりだったかもしれんな

2ちゃんを売れば5億くらいは取れるとふんだかも

240 :さらにDOM!!!:02/06/26 17:14 ID:/MMaAPn0
6億だから5億ですか?
2ch滅亡の日は近いな・・・

241 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:14 ID:oPBN7qDc
 裁判官のリコール。
 最高裁だけ。
 2チャンネラーのほとんどは、未成年ゆえ投票権なし。
 ざまーみろ。お前ら社会じゃ、これっぽっちも発言権なんかねーんだよ
 って、あおってみたりして。

242 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:14 ID:16mPR7AG
>>236
リコールできるのは最高裁の裁判官だけじゃないか?

243 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:15 ID:16mPR7AG
>>235
そのようですね。

244 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:15 ID:Za8feVPK
>>236
できない。知ってて当然の話だぞ
10年に一回だけ最高裁の判事を首にする機会はあるが・・・

敗訴が本当だとすると控訴するのかな>ひろゆき
欠席したなら判断はあとからするんだろうが

あとせっかく傍聴にいったんならメモぐらいとってきてくれー

245 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:19 ID:k9yEKHoY
これいつ訴訟起こされた奴だっけ?
1年位前のだよね。

246 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:19 ID:htugut6U
400万円?たったそれだけ?
ひろゆき住所教えろ。明日送ってやるよ。

247 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:20 ID:oPBN7qDc
 ひろゆきは、理由つけて、閉鎖したいんデナイノ。
 メリットも、あまりないし。
 これだけ影響力あっても、スポンサーは期待薄だし

248 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:20 ID:46tmVtei
>>244
最後の1行激しく同意。

249 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:20 ID:eDhbGB8K
だめだよ! まだ実況版にスレ移しちゃ。>記者
実況版は祭りの火消し板みたいなトコなんだから。

250 :トョータ ◆4vTyota. :02/06/26 17:20 ID:kbLMG9NU
>>246


251 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:21 ID:F0CwB4Wr
>>246
何でひろゆきの住所知らないの?

252 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:21 ID:Za8feVPK
本人が欠席したし、傍聴に逝った人は要旨メモってこないし、判決文はないし・・・
判決文はひろゆきに送達されるはずなので、それがうpされるまで
祭りは一時停止といふことで・・・

自分の板に帰ります

253 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:35 ID:rB4xFPUY
>>246
東京都北区
赤羽北2-31-16-1311
西村博之


254 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:38 ID:H9r2a6JF
控訴!控訴!控訴!酵素!公租!

255 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:45 ID:OJ0DkFhn
DHCのも敗訴になれば2ちゃんは終わり?

256 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:46 ID:VZ6197UB
ヤフオクに2ちゃんねるを出品しる

257 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:49 ID:B9XqWxwG
(T△T) 終わった。2ちゃんねるは終わったんだ。。。。

    もう、遊ぶ場所じゃ、なくなっちゃうんだ。。。。


    。・゚・つД´)・゚・。ウァァァン!!



258 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:50 ID:Qm+89q6S
閉鎖への大いなる第一歩です

259 :トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/06/26 17:51 ID:jq37EKQw
1ch関係者が多いな

260 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:53 ID:B9XqWxwG
     も
          う


               だ




                    め




             ぽ

261 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/26 17:53 ID:/LeTw/08
ID…。

262 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:56 ID:peUrjb6V
2chは一種のジャイアンだからな。
悪さをしすぎたから大人が出てきたんだよ。

263 :朝まで名無しさん:02/06/26 17:57 ID:vtURv4wP
控訴!皇祖!酵素!高祖!公訴!公租!向ソ!向ソ!こうそ!コウソ!
・…変換が無くなりマスタ。


264 :朝まで名無しさん:02/06/26 18:01 ID:H8yVavqy
ガイシュツ?

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/020622_02.html

265 :朝まで名無しさん:02/06/26 18:08 ID:MQrUZCZO
ひろゆきが1億円以上賠償責任認められたら
(額自体、根拠のないものなのでありえないが)
裁判所に電話するよ(w

小一時間ほど問い詰めたいw

266 :朝まで名無しさん:02/06/26 18:11 ID:B9XqWxwG
も〜う だめぽ〜  ♪
  ♪    どどんがどんどん!
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:32 ID:ix3PUR/2
保守   

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:37 ID:/M5fORmZ
革新

269 :みのもんたの:02/06/27 21:47 ID:uECV4X3T
2時間のギャラ

270 :ほほう ◆JLMYAWVA :02/06/27 22:09 ID:KgQN8F42
ここが本スレ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:16 ID:A4G9HZt5
これだけの大所帯だから、400万は2ch有志の義援金でも募れば
すぐに集まるだろう。

気になるのは、起訴した側の住所や名前が知られていること。止めど
無い嫌がらせが続くのではないかな。2chにはお祭り好きが多いか
ら..


272 :あぼんぬ ◆dempar0I :02/06/27 22:19 ID:aM3NS/Fb
>>270
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1025105903/
本スレ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:32 ID:ErgsNNAQ
1,2万ならカンパする。まぢで

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:36 ID:5noZE1hJ
じゃ、ぜひぜひカンパしてください。
まずは、メール送って!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:09 ID:nIzpWesO

    /)_/) l)/)    ∧∧
   < ゚_・゚><゚ _・゚>   (゚Д゚ )  <閉鎖だよゴルァ!
  (ヽ/   | |  ヽ/) |  ヽ
  ヽ(_,,,_,,)(,,,_,,,_)  し___)/
_______________


    /)_/) l)/)    ∧∧
   < ゚_・゚><゚ _・゚>   (゚Д゚;)  
  (ヽ/   | |  ヽ/) |  ヽ
  ヽ(_,,,_,,)(,,,_,,,_)  し___)/
_______________

         (あっ…)       l!|||
     M  M。゚
    /)_/) l)/)          ∧∧ ショボーン
   < ゚_・゚><゚ _・゚>        /⌒  ) ,, ,,, 
  (ヽ/   | |  ヽ/)    〜(__ノ
  ヽ(_,,,_,,)(,,,_,,,_) 
_______________
             
     +       カンパするから平気だよ…
        (ヽ_(|
      ∧∧゚・_゚ >   +
      (,,゚Д゚)UU~ヽ  
      |⊂⊂/)_/)U 〜
      と__つ ゚_・゚>つ
   +            +


276 : :02/06/27 23:18 ID:o75nzvZf


実はあの動物病院には、裁判が始まる前に俺が
↓の内容とURLを教えておいたのだよ。


---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前: 19@悲惨認定らしい 投稿日: 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
酒飲んで帰ってきてニュースみようとしたら、いやんの。

>>690
ひろゆきは管理なんかしてないという立場だよ。君の理解には
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
の2001.5.5 「米国の匿名掲示板事情」が役立つ。

2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
---

というわけで、お勉強スレ
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/





277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:21 ID:TFlNKUqX
この国って社会主義国家か?
何時から言論規制されるようになったんだ。

普通、常識で考えりゃ分かるし、酵素すりゃ絶対勝つよ。
インターネット=悪と決め付ける前世代の遺跡裁判官と
被害者妄想の激しい谷澤にひろゆきの管理うんぬん語る資格なし。

あいつらどうせ正式な削除依頼踏んでねえんだろし、
注意書きも読んでねえんだろ…。

次の判決に期待sage。

278 :サカつくやりながらカキコ:02/06/27 23:39 ID:/ohF87j+
絶対にひろゆきは寄付金を受け取らないような気がする。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:44 ID:BrZiU+SQ
ここが消えるかもしれないなら、カンパする。
でも、ここで払ったら、どんどん裁判起こされる気がする。
それに、ジサクジエンで裁判とかね。

280 :be:02/06/27 23:52 ID:ERu7R7Wl
さて ここまできたら絶対最高裁まで行ってくれ!!!
万一 最高裁でアボーンな判決出して見やがれ!

ここには 一日何十万人も来てるわけだからな。
次の最高裁判事の信任投票で”史上最大の”祭りを見せてやる!

おめぇら 家族はもちろん 親戚 縁者 友人 知人総動員の
組織票メダトンパンチをみせてやれ!


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:53 ID:Q6havAFe
>>280
協力しる。言語統制なんてまっぴらだ!

282 :一応張っとく。:02/06/27 23:54 ID:9hM5QYnu
こんばんは、ブラジルって強いなぁと感慨にふける今日このごろなひろゆきです。

さてさて、ご存知の方も多いと思いますが、
東京地裁での谷澤動物病院裁判で敗訴しました。

http://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm

***********
 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた中傷発言の削除に応じなかった
として、東京都内の動物病院と経営者の獣医師が、
管理者の西村博之さんに損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は26日、請求をほぼ認め、400万円の支払いと書き込みの削除を命じた。
 判決によると、2ちゃんねるはメールアドレスなどを明らかにしなくても
匿名で書き込みができる掲示板。昨年1月以降、「ペット大好き掲示板」などに、
病院名や獣医師の名前が分かる形で「えげつない病院」「過剰診療、詐欺」などの書き込みがされた。

 西村さんは「発言の真実性などが明らかでない場合は削除義務を負わない」と主張していたが、
山口博裁判長は「被害者が書き込み者を特定することは事実上困難。被害回復の方法が著しく狭められ公平を失する」と退けた。

 西村さんは「不当な判決で控訴する」としている。
***********

NHKのニュースでもみれますです。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/26/grri84000000d48r.html


いやぁ、判決文を見てないのでなんとも言えないんですが、
とりあえず控訴の方向で考えていたりするですよ。

んで、今日の夕方から、newsサーバとkabaサーバとexサーバ一部のデータが消えてました。
たぶん、クラックだと思うんですが、
いろいろ重なるものだなぁ、、、と。

とりあえず、明日、弁護士さんところにいって、
判決文をみてくるですよ。

んじゃ!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:54 ID:+20B+spP
      ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭りか? ̄ ̄ ̄) ̄祭りか? ̄ ̄)  ̄祭りか? ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\
 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  |@ |




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:11 ID:m3fP2pql
ひろゆきがんがれ!!


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:12 ID:CtBSXRR8
26・27外出作業だったんで2chに接続してなかったんだが。
動物病院?クラック?居れ祭りに乗り遅れたかょ?

確かDHC解決してないよな、判例作られるとやばいと思うが・・


286 :フィクション:02/06/28 00:15 ID:vk9VXlwy
掲示の内容は全てフィクションです。実在の団体/個人等とは一切関係ありませんって最初のページに書いたら?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:17 ID:CtBSXRR8
>>286 (・∀・)イイ!!
「〜フィクションです。冗談です。嘘です。真に受けないでね&harts;」

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:21 ID:ctfBV+2c
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=300899

t_cってやつの書き込み、えれーゆんゆんしてる(ギャハ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:26 ID:pyKXyGmD
そもそもなぜ敗訴したんだ。
誹謗中傷、批判なら野党の街頭演説でいくらでもやってるし
匿名だからっていうのはもはや論点が外れてる気がするし



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:32 ID:1cdUOLUY
名前だされて書き込まれるんだから、何かあったのだろう。
人は良い意見も悪い意見も聞きたいわけで、
それをもとに意思決定を行う。
そんな情報が集まる場を簡単に敗訴にしていいのだろうか。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:35 ID:W6w1kepo
弁護士が糞

292 :朝まで名無しさん:02/06/28 00:42 ID:5nfFvR6Q
カンパスレはどこですか?口座は決まりましたか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:45 ID:eERzpqYk
つうか裁判して名前晒されて金は取れてもやっぱりこの病院の負け

294 :かばお:02/06/28 00:55 ID:XVtalB3o
もし負けたら、さらに病院を非難しまくるべき。
そのとき必ず、自分の意見であり、かもしれないなどをつける。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:06 ID:mYY3L8u1
度が越えた誹謗中傷は微妙だが、基本的にヤブをヤブ、糞を糞と言って何が悪い?と言いのだが…。
どっちにせよ時代遅れの石頭裁判官に、役立たずの弁護士にうんざりする…。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:09 ID:mGDI3EcH
今の世の中、正しいことを言うと非難されます
ネタもあるだろうけど、リアルよりも自分の正しいと思ってることも
いえるところがこういう掲示板のいいところなのにね
かなり多くの人間が誰の束縛も受けずに自由にやりあえる空間って
もう2ch以外にないと思うんだけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:34 ID:TJoIkmJH
だいたいさー
2ちゃんの書きこみを真に受ける方がおかしいんよ。
そう思わねえ?

298 :sage:02/06/28 01:55 ID:hZSl1MuF
この山口博とかいう裁判官は2ch見たことあんのか?
こいつの情報キボンヌ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:05 ID:6e5JEcm3
度を過ぎた書き込みはやっぱりまずいっしょ。
社会の一部なんだから節度をもって書き込むのが吉。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:15 ID:NAEgIPND
300?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:16 ID:NAEgIPND
さぁ〜今こそオカ板の力が試される時です!
総決起でおながいします!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:35 ID:NdI3KQnB
なにがあったの?

谷澤動物病院
墨田区横川4-7-10
03-3621-4038

でなにがあったのさ?
教えてよ。マジで。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:39 ID:hnbp7KBf
ある意味、有名になってイイ宣伝になると考える。

裁判勝訴(一審は)

何も知らない人までここを見る。

もうだめぽ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:40 ID:Pt5ozGij
ペット板の?住人で実際に被害にあったヤシ証人になれば?

305 :山埼:02/06/28 02:52 ID:2QxF1JEz
なにがあったの?

谷澤動物病院
墨田区横川4-7-10
03-3621-4038

で事件でも有ったの?
教えてよ。マジで。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:55 ID:RU8T5WDy
自由診療って言うんだっけ?
好きなだけ金取れるやつ。
それでやってて、「高い。」って言われるのが名誉毀損になんの?

だいたい、この谷澤とかいうやつナンボ稼いでんだよ?
ディアブロとか乗り回してるっつう話ジャン。
「高い」からそんだけ稼げんだろ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 03:00 ID:GgQNq9e3
金持ってるから裁判もできるわな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 03:11 ID:PQKRPZqp
‥‥‥しかし、2ちゃんでの言動はその匿名性故にネタとか言っている訳だが、
では何故谷○動物病院の例を持ち出して反論するのだろうか?

‥‥‥どうでもいいが、特定の個人の欠点を攻撃するのはやめようよ。
オヅラって‥‥‥単なる悪口だよ、世の中には髪の少ないのを
気にする人だっているんだよ。





というと、俺がヅラっていう奴がでてくるに1マンウオン

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 03:12 ID:mNWPb5qR
>>308
お前ヅラだろ

310 :308:02/06/28 03:13 ID:PQKRPZqp
しまった、スレ間違えた!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 03:16 ID:mNWPb5qR
誤爆かよっ!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 03:39 ID:zXvMlCh6
わかりやすい誤爆ワラタ

313 : :02/06/28 05:17 ID:lUr3nJvT
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/tani.lzh

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 06:25 ID:94lKXjVl

|  つらい     |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      彡  ⌒ ミ
    ゜゜゜(: ̄Д ⊂ヽ
     ⊂  308 ノ
       人   Y
       し (_)


315 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/28 06:51 ID:TU2oJJtC
ここ見てる人で変なメルマガのコピペみたひといない?
日付が3桁になってるやつ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:03 ID:jAqHiNe/
どうなるの?
http://jkiu.tripod.co.jp/saka.html

317 :トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s :02/06/28 09:03 ID:RZGG7xkY
どうなのよ?
http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/c3d1b83e1c5c1e.html

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:12 ID:51BR+M7z
別に最高裁まで言って負けても無視してりゃいいんじゃないの。
のほほんとしてる市民に問題提起投げかけられるし。
これがマジ勝訴になったらマジヤバイってことに多くの人が気付けばしめたもの。
不透明な動物病院がちょっとでも硝子張りになればしめたもんじゃん。
2chだけでなく動物病院には不満持ってる奴はいっくらでもいるんだから、
味方もいっぱいできるだそうしな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:46 ID:voZppJlY
ふと思ったんですが、掲示板への書き込み内容の真偽の証明は
管理者にあるっていうことは。。。

この獣医のことをマスゴミの掲示板に書き込めばいいってこと?

インターネットでの情報発信という行為そのものに対して
常に訴訟の危険を感じなくてはいけないのでしょうか。。。

法律素人でスマソ

320 :マスゴミ  ◆TaKkkzYo :02/06/28 10:40 ID:/XOWfPt9
2chの陰謀?もうだめぽだってさ(プ
やばくなったから2chを見捨てたようです
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:59 ID:ykW9BhbH
>>319
ひろゆきに不利になるようなことは書かないほうがいいぞ
>>320
フーン
で?2chは閉鎖になるかもしれないってことだな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:02 ID:l4HnVxXi
とりあえずその獣医を囲んでオフ会しよう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:14 ID:IhDPJBG/
まだ一審判決だからこの先どうなるか判らないが
最終的に勝訴しても敗訴しても一番得をするのは或る意思を
もって書き込んだヤシだけなんだよなぁ........

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:53 ID:dudISkPx
>>320
獣医とDHCの社長を囲んでオフ会きぼん

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:25 ID:bmPipk7G
>>305
何にもないよ。

動物病院異常無し!

326 :ななしさん@お腹いっぱい:02/06/28 12:33 ID:OZytu/lY
>322 ごめん、漏れ関西なんだよ…

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:37 ID:mLipojhR
>>324
やってくれ

328 :すみません・・・。:02/06/28 13:20 ID:CXrnyiHF
あの今回の事件、
どこのスレッドでどのような書き込みがあってこうなったんですか・・・?
すみません、無知で・・・。誰か
教えてください。お願いします。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:23 ID:fUZ+X9Hr
>>323
ひろゆき判決を不服とかって上告したんすか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:28 ID:60DLAY+N
/\
           /   \
         /       \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / \ ̄Λ=Λ ̄/\  <   みんな病院に電話して賠償を許してもらおう
     /   \( ´∀`)/    \  \______
   /      〇__〇       \
 /_____ノ ノ ノ_\_____\
        (__)_)


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:30 ID:rx2IbacN
>>329
323さんではありませんが、控訴の方向だそうです。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:38 ID:fUZ+X9Hr
弁護費用イパーイかかるね

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:47 ID:RbS2Meza
これこれ↓
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:26 ID:2ncUZS0h
去年の夏みたく2chもうだめぽ??

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:27 ID:/XOWfPt9
これも2ch叩き
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

336 :無しさん@お腹いっぱい:02/06/28 14:40 ID:5/sD72gC
>>335
DHCに金をもらったんだろ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:43 ID:Y+kNxJ89
              °。◯
              ○ °               _  /ヽ/ヽ
    ┌┐    ┌─┐   。 ○ 彡     __/ /  ヽ/ヽ/ (⌒ヽ__/⌒i.  / ̄ノ _l⌒l_◎
┌─┘└─┐└─┘    。  / /      (      ̄ ̄ノ   /   _    ヽ,. |  | (_   _)
└─┐┌┬┴──--、  ノノノノ/ /.        ̄7 / ̄ ̄   ./ /| | / /ヽ ヽ.|  |  ._|  |_
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ゚∋゚) ̄\__    / / r''"⌒"ゝ|  |. | |/ / . . |  ||  | (_  _)
└─┐┌─┘    ノ ノ ヽヽ>_ > _\ / /  ''"⌒"' |  | . |  /   |  |.|  |   |  |
    ││ ┌┐  / /    \ \ \ \ \ヽ_/ . (`'ー-‐'"). | ヽ,_/  ヽ   / / |  | /⌒_  ヽ
   │.丶-' .ノ / /        .ヽミ  \丶(_メミ   `'ー-‐'"  ヽ、__,,ノヽノ ヽ,ノ ヽ_ノ l (,ノ ノソ
     `'ー-‐'".ヽ/               ヽミ                          丶-‐'


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:58 ID:icAypBSt
この動物病院の先生ってヒゲの人?TVによくでてる人ですか?
教えてちょ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:20 ID:kf6xZuMh
良くわかんないんだけど、どういう内容だったの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:24 ID:kf6xZuMh
>>333
あった
なんだ、悪徳商売して逆切れしたってことか。
で、報道したものは敗訴・・・なんだかなぁ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:45 ID:KNq9wjBe
自作自演という話しも出ていますが、仮に身内、関係者、などによるレスが
1つでも見つかったとしたら裁判の判決どうなるのでしょう?
又、DHCなどでも関係者などが批判を誘導、挑発しスレを盛り上げたレスが出
て(IPなど証拠をつかんで)来たら裁判に影響が出るのでしょうか?
もしもいい方に影響がでて探し出す方法があればいいのですが。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:46 ID:hqDEhjyu


    /)_/) l)/)    ∧∧
   < ゚_・゚><゚ _・゚>   (゚Д゚ )  <閉鎖だよゴルァ!
  (ヽ/   | |  ヽ/) |  ヽ
  ヽ(_,,,_,,)(,,,_,,,_)  し___)/
_______________


    /)_/) l)/)    ∧∧
   < ゚_・゚><゚ _・゚>   (゚Д゚;)  
  (ヽ/   | |  ヽ/) |  ヽ
  ヽ(_,,,_,,)(,,,_,,,_)  し___)/
_______________

         (あっ…)       l!|||
     M  M。゚
    /)_/) l)/)          ∧∧ ショボーン
   < ゚_・゚><゚ _・゚>        /⌒  ) ,, ,,, 
  (ヽ/   | |  ヽ/)    〜(__ノ
  ヽ(_,,,_,,)(,,,_,,,_) 
_______________
             
     +       カンパするから平気だよ…
        (ヽ_(|
      ∧∧゚・_゚ >   +
      (,,゚Д゚)UU~ヽ  
      |⊂⊂/)_/)U 〜
      と__つ ゚_・゚>つ
   +            +

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:53 ID:u2FSn6Ff
>342
かあいいね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:24 ID:TFhQq0Ae
関係ないけど裁判の判決が気に入らない場合は
上級裁判に訴える事ができるって聞いた事があるよ



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:30 ID:8EsRNXSP
親父に
「オマエも訴えられんなよ。」と一言。


346 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/28 18:33 ID:rdrcoL+7
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

訴えられます

347 :暴言小僧:02/06/28 19:27 ID:u7q3MKBM
★★★谷澤浩二様への公開質問状★★★
 俺、法律の事は詳しくないが、この手の名誉既存問題に関してどこかの国では、
『侮辱的した新聞に対して、同じスペースの反論を乗せる権利を与える』とか議論してたのではないかな。
それと同じ論法で行くなら、2ちゃんねるの場合、誰でも自由な書き込みが出来る以上、
谷澤浩二様にも自由な(そして無限の)反論のスペースが与えられているのではないだろうか?
その点、東京地裁の裁判官が『回復不能な損害』とか言っていたのが分けが分からん。

 つまり俺が言いたいのは、ネット上で失われた名誉なら、
あくまで、同じネット上で回復するのが筋ではないかということだ。
それを、裁判などに持ち出すことによりネット上の発言自体を規制しようと考えるのは、
筋違いという以上に、危険な発想であるような気がする。
例えば、小学校のガキが『エーン、あのいじめっこがいじめた』とか言って、
先生に泣きつくのと同じ行為ではないかな?
無論、ガキの場合は弱者として保護すべき面も確かにあるが、
あなた方のように公に看板を出し、社会的に商売をしている者の場合、
そうした弱者と同列には扱えないと思う。(次レスへ)


348 :暴言小僧:02/06/28 19:31 ID:u7q3MKBM
(前レスから)俺個人としては犬猫には残飯でもやっておけば良いと思うから、
ハッキリ言って人間様より高い食い物をペットに食わせるような馬鹿共にはむかつくが、
そういった連中のおかげであなた方がボロイ商売ができるのも事実だろう。
人間相手の医者なら、手術でミスでもすれば大変な賠償金を背負いこむ危険があるが、
あなた方獣医にはその危険も無いわけだし、こんなうまい商売はないとも言える。
それで人並みより遥かに良い生活をしているのではないかな?

 そうした特権を享受するあなた方であるなら、
ネット上の名誉毀損は、あくまでネット上で回復するのが義務であると俺は思う。
具体的に言えば、あなた自身や家族・親戚、
更にはあなたの治療に感謝している顧客(もしいれば)などを総動員して、
例の掲示板に押しかけ、何がデマで何が真実かを述べ立てれば良いと思う。
無論、ネット上にはタチの悪い連中も少なくないし、
下手な反論は、かえって火に油を注ぐ結果になるだろう。
しかし、そうした点も充分に研究し、ネット社会で無用な批判を受けないような処し方を、
考えるのもあなた方の義務ではないだろうか?
あなた方には、その為の資金も時間も充分にあるはずなのだから……

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:34 ID:Nyj9fXk9
だから、2chで反論するのは難しいんだって!!
「獣医も必死だな」とかいわれて、さらにたたかれるのがオチだろ

350 :暴言小僧:02/06/28 19:45 ID:u7q3MKBM
★★★2チャンネル常連への提言★★★
 俺が思うに、今回の問題では2チャンネラーの側にも改善すべき点がある。
つまり、やたら他人をけなして憂さ晴らしをするやからが多いことだ。
それで気がすむならそれで良いのかもしれないが、
他人をけなしてばかりいると、その人間自身の品性が卑しくなるということを忘れるな。

 俺が推奨したいのは、一つけなしたら必ず一つほめろということだ。
無理して捜してでもよいから、何かひとつ良い所をほめろ。
そうすれば、今回のような問題も起こらなかったに違いない。
問題のスレでも、何人もの人が『△△の近くに良い動物病院はないか』と聞いていたのに、
誰も答えてやる者はいなかったではないか?

 仮に谷沢病院をつぶしたい場合でも、谷沢病院をけなす代わりに、
近所のライバル病院をベタボメすれば、大体同じ効果があるのだ。
そうやって、ほめる部分とけなす部分が半々位になれば、
ネット社会はもっと公正で住みやすい所になるだろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:46 ID:xNsxlL0I
まぁ控訴するって話だからそれを聞かなきゃ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:55 ID:UWpr7k43
>>350 2ちゃんねるを2チャンネルと書いている時点で何の説得力もない。

こういうミスが平気な奴は社会人としては片手落ちだ。身の回りにいないか?
Canonをキャノンと書いている奴。しかも誤りに気付いていない。公文書なら
一発で無効になるようなミスなのに軽視している。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:57 ID:WkVBQJu4
>>352
キヤノンだったらよかですか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:59 ID:KNq9wjBe
>>350
それって火に油を注ぐ事にならないかな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:04 ID:GrjWftLX
で・・・獣医の味方をすると「工作員帰れ!」とか「チョンは半島に逝け」といわれるわけですね
名無しさんでも多数のいるほうに味方すれば叩かれないもんなぁ>>349

356 :     :02/06/28 20:05 ID:1i01Tx4r
何だかんだ言っても、火のないところに煙は立たないという事実
もしくは、個人的に恨まれてるようなことをしているかのどちらかか?
嫌がらせというには、あまりに小さすぎる世界だしなあ



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:16 ID:QSTfNnM4
>>352
この時節柄、『O手落ち』みたいな差別用語は、自粛された方が良いかと…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:26 ID:3D3nhMYW
>>352
Canonは観音に由来しているいうのは本当か?だとすれば片手落ちなのかむ?
ミノルタは実る田から来ているとすれば両手落ちなのかむ?
ニコンは…(イカ自粛)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:27 ID:nzXEg85l
最終勝負の結果は最高裁だ。
とにかくブラジルもドイツもひろゆきもガンバレ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:33 ID:NHVU0fRe
スレタイトルが「悪徳動物病院告発スレッド!!」だからな。
良い病院教えてください!っていうのは激しくスレ違いだろ(糞

ペット板の中に「良い病院教えてください」スレッドもあったんじゃないかな。
俺はペット板なんて行ったこと無いから分からんけどね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:45 ID:M46nibDU
訴えられたら負ける様なことやってるから仕方ないさ
一定の範囲を超えない暗黙のルールがあるんなら長持ちするだろうけど
何でも有りじゃいずれ負ける。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:53 ID:Q0QB7V1n
>352
公文書では無効になりませんよ。
どういう意味での無効ですか?

363 :金土ちゃん:02/06/28 20:55 ID:Q0QB7V1n
>362
キャノンでも、キヤノンでも。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:03 ID:qufRK5SL
法的な問題点のまとめはここが充実してた
http://www.bb.wakwak.com/~bando.01/text/

365 :名無しさん@3周年:02/06/28 21:12 ID:Fa02teHc
!!!!!
http://fruit.gaiax.com/home/hirotch2


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:21 ID:qufRK5SL
>>364
あとここも
http://www.bb.wakwak.com/~bando.01/text/

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:26 ID:XEN5hpi4
キヤノンは「観音」からきているのは本当だ。また正式な商号でもある。

1934年、国産初の35ミリフォーカルプレーンシャッターカメラの試作が
できました。名称は、吉田が信仰していた観音様からとって「カンノン」
と付けられ、同年6月の『アサヒカメラ』に『KWANONカメラ』として広告
を出したのです。カメラの本格発売開始に向け、内田三郎は、新たな
カメラの名称を検討していました。吉田の信仰から生まれた「カンノン」
よりも、より近代的な高級カメラのイメージに合うネーミングを考えた
のでした。そして、生まれたのが「キヤノン」「CANON」です。
判断の基準、聖典などの意味をもつCANONという名前は、正確を基本とする
精密工業の商標にふさわしいものとして選ばれました。また、「カンノン」
の発音に似ているため、語感にも違和感なく、スムーズに名前を交替する
ことができました。キヤノンサイトより。


368 : :02/06/28 21:27 ID:cDtErGLF
364
366

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:28 ID:lTqjdDPY
>>347-348
>>350
お〜ぅい、山田君〜!!座布団全部もってって、
>>353にあげなさい〜!!

・・・これで満足だろ?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:59 ID:p1ZhOQB8
口コミサイトに批判記事を書くのも、駄目なのかなぁ。
マンセー記事以外は書けないとか。 そんな口コミ情報、意味ないじゃん。
価格COMで、商品やお店を批判した記事を時々見るけど、あれも駄目とか。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:00 ID:6rVomfdg
アッハッハ
天網恢恢疎にして漏らさず。

372 : :02/06/28 22:56 ID:5Bx8+ImY
テレビは2chが潰れて欲しいと思っていることは確実。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:42 ID:q/N2eITL
潰れんのー!?
やだよー!!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:45 ID:ozhXXj7I
まあ、判決は妥当な所だね。高裁いっても結論は
代わらないよ。
「2ちゃんねる」を「テレビ局」と置き換えて考
えると分かりやすい。「2ちゃんねる」だから、
許されるという理屈はならないからね。
これから、原則削除とすれば、と基準を変えれば
済む話だと思うよ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/28 23:47 ID:i3sGSrkn
まだ決まってないよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:52 ID:5yvklOqc
>>374
あんた話にならんな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:04 ID:xt28M4hS
2ちゃんのお陰で、大切なペットがダンボール入りの死体にならずに済んだ人が
大勢居るのに、社会悪のように扱われるのはおかしいよね。
悪質詐欺が横行し、少しでも気を抜くと泣き寝入りが待っているこんな時代に、
真実を手に入れることができる場が2ちゃんねるなんだよ。
善良なる被害者たちが、真実の欠片を持ち寄ったから悪の全貌が明らかになった。
もし、あれらの書き込みが真実の告発ではなく、悪意に満ちた悪戯やいじめなら、
多くの人の賛同など得るはずも無く自然消滅していただろう。削除依頼など出さなくとも。
『名誉回復の機会が与えられないのは不公平。』だって?
・・・2ちゃんねるは日本一公平な言論の場なんだよ。
フェアなやり方で皆の賛同を得たり、反対意見を論破できないから、
いつもの悪らしいやり方で、強制削除と損害賠償請求なんて暴挙に出たんだろ?
それこそ不公平の極みだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:17 ID:zdqr65AL
この動物病院って削除依頼と裁判以外に、
自分のところはまともだって主張したのだろうか。(過去ログ読んでないスマヌ)

井戸端の噂話にブチキレちゃっても火に油でしょうに・・・。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:17 ID:exeWXdZU
>>377
2ちゃんねるってそんなところだったんですか?
私はてっきり、負の思念で動いている掲示板郡かと思ってました

380 :名無しさん :02/06/29 00:29 ID:2JceaD1e
もう2ちゃんねる○○。では語れないほど
大きくなってしまったのだよ。なむなむ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:32 ID:a5bY4Jx4
>377
裁判はフェアな方法じゃないの? なんで?

382 :  :02/06/29 00:43 ID:CfppQisf
とりあえず裁判好きな奴には、ろくな奴がおらんって事だ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:45 ID:a5bY4Jx4
>382
別にこの事件の原告が訴訟マニアってわけじゃないんだろう?


384 :  :02/06/29 00:54 ID:CfppQisf
いや何、深い考えはないのだが、
□HC然り○澤×物病院然りというか……。
一度でも起こせば充分だろう。

2ちゃんの性質も知らんと迂闊な事をすると、
かえって評判を落とすのう……。

385 :イエロ-:02/06/29 00:56 ID:lZGus892
裁判長はエクアドル人?




386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:56 ID:NnTHu+3K
裁判に時間がかかればかかるほど
ここのスレが有名になって
(有)谷澤動物病院の信用は落ちて行く
その内ツブれちゃうんじゃないか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:58 ID:a5bY4Jx4
>384
1度裁判起こしたら「へんな奴」扱いじゃ、
裁判で飯を食ってる裁判官が怒るよ。
ちょっと通らない理屈だね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:58 ID:CfppQisf
この病院の被害者って、実在するのか?

389 :名無しさん :02/06/29 01:01 ID:2JceaD1e
>>387
病院はともかく6億円なんていじめてるイメージしかないぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:04 ID:a5bY4Jx4
>389
それは別件。少なくともこの事件の原告とは関係ない。
400万はいじめじゃないでしょう。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:04 ID:CfppQisf
>>387
何か、日本人ってこーゆー事では裁判はしないってイメージがあってね。
この手の名誉毀損ってアメリカ系のにおいがするよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:10 ID:a5bY4Jx4
>391
それはあるね。周りで訴訟起こしてる奴は見たこと無いし。
但し、「泣き寝入りするのが美徳」っていう感じがしないで
もない。
自分が当事者になったと仮定して、この件で400万円の訴
訟を起こすことが奇人・変人の部類に入るとまでは思わない
けど、どうかな?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:12 ID:Y4jp6aMC
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:12 ID:CfppQisf
400万は高いかな。

つーか、とりあえず、この病院の実態を知りたい。
この医師がクロかシロか、それを確かめなきゃ批判のしようがない。

395 : :02/06/29 01:23 ID:bdbNva4N
ようするにこの病院が悪徳であればいいわけで・・・
悪徳って何だ?

396 :名無しさん :02/06/29 01:26 ID:2JceaD1e
悪徳でも善良でもDHCと違って
この裁判の争点はそこじゃないだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:26 ID:ey4wbrAA
っていうか、有限会社なんだねえ。
病院なのに。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:31 ID:WZH964pY
ひろゆきには粘って最高裁まで行って欲しい。

もし負けたとする→みんなでカンパ→札束で谷澤の頬をはたく
→スポーツ紙、一般紙が記事にする→2ちゃんねらー恐るべし
→新しい圧力団体へと成長する

どう?1000円なら喜んでカンパするぞ

399 :名無しさん :02/06/29 01:33 ID:2JceaD1e
>>398
記事にしてくれなかったらどうなるんだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:35 ID:a5bY4Jx4
負けたら、募金募れば?
カンパするよ。なくなるとさびしいし。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:40 ID:cOR6esOW
最高裁までいって敗訴したらカンパしちゃる

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:58 ID:DC5Ca0MD
>>399
記事になる、ならないではなく、事ここに至ってしまったからには裁判
に勝とうが負けようが受けて立ち続けるしか選択肢は無くなってしまった
のだと思われます。
住民が2chの存続を願うなら、皆でお金なり知識なり出し合って戦い続ける
という住民の合意が必要な時が来てしまったのではないでしょうか。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:10 ID:KXn+c/o6
事実の有無にかかわらず名誉棄損に当たるから、
最高裁までいっても負けるだろうね。
今後、起訴が続出しかねない。

まあ、内容にもよるから単純に計算できないが、一件で400万円でしょ。
カキコ内容も相当規制されてくるだろうね。
ってゆーか、2chとはいえ大勢の目に触れるものだから、
なんでも書いて言い訳じゃないんだけどね。
ある程度のところで節度は守らないと、潰れるよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:37 ID:uBMK9vO6
遅レスだけど・・・
>>298
「山口博裁判長」で検索したら、こんなの出たよ。
「◇毎日新聞の体罰報道、親の請求棄却
 東京都文京区の知的障害者通知所施設「文京つつじの園」で、障害者に
体罰が加えられていたとの毎日新聞の報道に対し、通知所の家族が「名誉
を傷つけられた」と主張して毎日新聞などに慰謝料を求めた訴訟で東京地
裁は21日、山口博裁判長は「親が体罰を加えたり容認していたという記
事ではなく、家族の社会的評価を低めたと考えられない」と述べた。判決
は、障害者の親たちは同園を運営する社会福祉法人の理事ではないので、
同園と一体とはいえず、報道が「名誉を傷つけたことにならない」と判断
した。また公費が使われている施設の問題なので、記事は公共の利害に関
係し、親の平穏な生活を妨害したとはいえない、と述べた。(「毎日」6
月22日付)」
#ちなみに2000年6月にあった裁判らしい。

ソースはここ「日本ジャーナリスト会議」
http://www.jcj.gr.jp/kishodai/weekmass_200007.html

この裁判長が出した上の判例と、今回の裁判の結論との法的合理性を誰か
解説してくれい、マジで。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:43 ID:m3ulxdma
どうでも良いが、負けたらカンパさせて貰うよ。
長年お世話になってるし、今更2chが無くなるのは寂しいからさ。
ただし上限2千円で頼む。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:44 ID:LuNNFfdc
カンパしてもひろゆきは受け取らないとおもう。
1つの方法として2chビューアの登録というのは?
ある意味 使用料的な考え。
たんなる思い付きですが、悪かったら聞き流して。

407 :2:02/06/29 03:47 ID:4MRzX0oe
2

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:48 ID:tsXKbR9x
というか、金出してもいいぞっていう2ちゃんねらーがカンパ
なんてしたら、余裕で400万超えてしまいそうな気がするのだが…


409 :   :02/06/29 04:04 ID:qTlTCUrF
最高裁まで行ったとして、大法廷になるための要件はなんなんだ?
15人の裁判官がいれば、ネットに対してきちんとした理解を
しているやつがいるはずだから、こんなアホな判決はでないと思うのだが。
所詮地裁レベルだと、裁判官の経験則に大きく左右されるし、
上があると思ってるから、結構好き勝手な判決をだしてる気がする。

410 : :02/06/29 04:06 ID:8htcTJE+
漏れは金払わん

411 :名無しさん :02/06/29 04:18 ID:YweuN8Zy
その前に最高裁までまずいかない。
上告するとしたら、表現の自由あたりの抵触を問うのか?
でも2ちゃん閉鎖しる!ってわけでなくて
名誉毀損書き込みの削除が問題である以上、そこまでいかんよね。


412 :(^Д^)< てめーら皿祭りだワショイ!!!!:02/06/29 04:23 ID:hP9MF91c
厨房板。全滅近いです。なんとかしてぽ。

413 :406:02/06/29 04:24 ID:LuNNFfdc
また思い付き、ひろゆきのサイン1枚1000円ただし色紙、送料なかどの経
費をかけないために往復はがきというのは?
4000枚も直筆のサイン ひろゆき嫌がるかな?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 04:34 ID:1JvTjL+3
>>413
全国限定4000枚!

415 :413:02/06/29 04:36 ID:LuNNFfdc
>>414
貴方にシリアルNo0001を差し上げたい。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 04:37 ID:NB/g5/g7
つまり、自作自演で今後もうけることがかのうってことだな。
発信者じゃなくて管理者が補償すると言うことは・・・。

流行らない店やるぐらいなら自分で中傷ネタ書いて、裁判起こして儲けると。
前例が出来たから今後勝訴しやすいだろう。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 04:48 ID:LuNNFfdc
>>416
それありうると思う、自作自演を見破る方法ないかな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 05:03 ID:UOCAxYlH
>>416
だなー。金持ってそうな会社のほぼ放置状態の掲示板に適当な IP 使って書き込み、
一週間放置されてたから一週間分の損害を賠償せれ、みたいな。
そこらへんも考えて判決出したんかね、この裁判官は。

…ちょっと違うか。ルールに則らない削除依頼出して削除されなかったって
騒いでるわけだからな。まぁ 2ch には仕事でも結構お世話になってるし、
ほんとにやばくなったら数万くらい出せるから、ひろゆきの好きなように
やったってよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 05:35 ID:d6rfbNem
>>416

管理者であるひろゆきが当該書き込みを削除すればいいだけのこと。
「削除依頼をしたのに消さなかったから」賠償金払えって言われてるんだから。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 05:51 ID:NB/g5/g7
>>419
とりあえずでも削除依頼の「メール」出すだけだして
ローカルルール無視で削除されずらいように削除依頼出すと。
2chローカルルールとかなんて裁判上あまり意味ないだろうし・・・。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 05:53 ID:pEpaEAU5
この判決を出した山口裁判官は、
どんぶり判決をだすことで、有名。

まあ、高裁がみものでしょう


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 05:58 ID:gB4DMGZF
谷澤動物病院は名前が知れ渡ってウッハウハ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 06:02 ID:d6rfbNem
>>420
それはその通りでしょう。
2chローカルルールなんてしょせん2chに集まってる人間にしか通用しないです。
「2chのルールに沿ってないから削除しません」じゃ、
2chじゃ通用しても他の場所じゃ一切通用しませんし。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 06:04 ID:d6rfbNem
>>421
>まあ、高裁がみものでしょう
その病院で実際に被害にあった人間が出てこない限り、
控訴請求が棄却される可能性の方が高いですけどね。


425 :t:02/06/29 06:24 ID:QEjNATp1
>>421
どなたか山口博裁判長の年齢を教えて下さい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張 52才× 57才別れ挫折

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 07:50 ID:d6rfbNem
>>418
内容証明付きの郵便で削除依頼を送ったら削除するでしょ、そういう場所なら。
今回はそれも無視したから訴えられたわけ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:33 ID:gpRIB01Q
ってかねらーがヒトリ1円ずつ出したら、
1000万にはなるんじゃ・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:35 ID:HzAJCwbY
びた一文出しませんよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:16 ID:LAs6uz2N
>>427
ROM含めても1000万人はいないだろ
バナクリしてればいいんじゃない?
何もしないよりはマシかと

430 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/29 10:30 ID:UpIkLBNl
印税はどこいったんだ、文春やら何やら本出した
印税は?全部で億単位はいってるはずだ。
全部、誰かに持って行かれたのか?


431 :t:02/06/29 10:37 ID:p6Q06BFY
 横須賀市役所が市民IT掲示板を7/1日より運用開始! 
2ちゃんねる のようになるか?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張 52才× 57才別れ挫折

432 :NEWS NEWS NEWS NEWS:02/06/29 10:43 ID:jSK9E8Wh
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

433 :暴言小僧:02/06/29 10:50 ID:YiEl7h9V
>>354
 実例としては少しまずかった。谷沢は山沢とか適当に読み替えてくれ。
因みに、公開質問状というのもあくまで体裁として使っただけだから、
もし谷澤氏が見ていても余り気にしないで結構……まあ、元々そうだろうが。

>>349 >>355 >>378
 確かに口げんかに勝つのは難しいだろうが、必ずしもその必要はないんじゃないかな?
結局、問題なのは、谷澤氏がキチンと反論しようと試みた形跡がないことだ。
それで俺も、真相がどうなのかを判断する手がかりがなくて困ったんだ。
診察室がゴミだらけだの死臭がするだの、そうした批判が言いがかりなのかどうか、
もし本当でも、何か相応の理由があるのかどうか、それを知りたかった。

 たとえ連中に口喧嘩では勝てないとしても、掲示板を見ている連中は、
谷澤氏の反論と比べて真相を判断できないほど馬鹿ではないと俺は思う。
一度、反論の要点をまとめておけば、後はスレッドの更新ごとに、
適当にいわゆるコピペ(複写と張り付け)を繰り返せば良いだろう。
それなら、大した手間もかからないだろうし……

 彼がネットに不慣れであるというなら、例えば管理人などがそれを代行するのはどうかな?
谷澤氏が用意した反論を毎回、スレッドの冒頭に張り付けるようにすればよい。


434 :暴言小僧:02/06/29 11:08 ID:ixt9affD
>>419
 管理人がさっさと削除すれば良かったという主張も散見するが、
問題はそれほど単純ではないような気がする。
もしクレームが付く度に即座に記入を削除しなければならないとしたら、
こうした匿名掲示板は事実上成り立たなくなるのではないだろうか?
それで削除人というシステムを作ったのではないかな?
その辺の事情を、あの裁判官は果たして理解しているのだろうか?

>>426
そうか、内容証明郵便だと裁判官好みだな……
けど、そういうこけおどしで引っ込むのもしゃくだしなあ。
ただ、内容証明郵便はあくまで『あなたに確かに言いましたよ』という点を、
ハッキリさせる為のもので、それ自体、告訴内容の正当性に関わるわけではない。
やはり谷澤氏はネット上で反論すべきだし、裁判官もそこを理解すべきだ。
ネットに理解のある進歩的裁判官を待つしかないのか。

435 :FD:02/06/29 11:10 ID:4kswgAag
http://www.jungle-dog.com/petinfo/hospital/hospital7.html
谷沢動物病院ってここにのっているやつ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 11:11 ID:4kswgAag
>>435
法人だから電話番号2CHで公開してもいいんだよな?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 11:12 ID:4kswgAag
>>435
住所もOK?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 11:47 ID:cLs08mTe
5000円くらいなら出すぞ。
いつも世話になっているからな。


439 :だいぶ慣れてきた2chリポーター:02/06/29 12:28 ID:yyCdFw0K
裁判沙汰になったせいで、ちゃんねる系・あめぞう系にアクセスが殺到して、一部アクセス不能にナッターヨ。
医療法人?谷澤動物病院、往ってよし

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:35 ID:PN601KJl
そろそろ、自由な意見と知識の交換の場であるこの2chを

嫌韓厨房に代表されるDQNどもから取り戻すことを

真剣に考える時にきたのではないのか。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:36 ID:Lqm7GSTD
ひろゆきにカムパだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:39 ID:OD8KMkDY
で、結局カンパ用口座はどこでつか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:42 ID:STkW5+oc
>>442 ちょっとまってろ、月曜に「ニシムラ ヒロユキ」で口座作ってくるから

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:48 ID:8VVaVhHO
>>440
嫌韓厨房って...。日本人で姦酷が好きなヤシはいないだろ。

何にも言わないヤシは知らないか興味がないだけだよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:49 ID:eMH4GfUg
ここで「2ちゃんねるを応援する会」というような名義の口座を作って、番号だけ晒したら
勘違いして振り込んでくれる人どれくらいいるのかなぁ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:56 ID:2OKj/3u9
騙されて、金振り込むな、ちゃんと相手はみろよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:58 ID:rnuGEAkB
>>434
削除依頼板に掲載された案件は一週間だけ猶予をおいて削除。
削除に文句のある奴は名乗り出て削除を申し出た奴と対決するってのはどうよ

たいしたことのない書き込みなら書き込んだ奴は削除されても痛くないだろうし、
削除されたくなければ書き込んだ奴はすべての面倒をみるべきかと思われ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:18 ID:jacdC3F2
カンパで幾ら集まるかは興味あるなぁ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:24 ID:ODG/uQ33
>>443
他人名義で講座はつくれないよ〜。(w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:57 ID:QpHJ6j/N
>>449
・・っていうか、本名で「ニシムラヒロユキ」は全国にゴマンといると思われw

451 :大言壮語:02/06/29 14:17 ID:Ju/c9owV
平成14(2002)6月28日                                   ☆〜゜・_・゜~

マスコミ規制と個人情報保護法案に寄せて

マスコミ規制や個人情報保護法案などが揺れている。
表現の自由や国民の知る権利と個人プライバシーが絡む難しい問題だが,ブロードバンド・ネットワーク社会が一気に到来し現実問題化した形だ。最高裁判例では,これら国民の諸権利は法が保証するものでなかった。
法律が整備されていないから当然の事だが,常識的でない部分もある。

これまでも,鈴木宗男氏の議会召致の時のように一旦,容疑者として特定されればもはや,政治家でも個人プライバシーや議員特権は保護されない。
これまでマスコミが政治家など公人を取材する場合に,名誉毀損罪が適用されないことから勢い突撃部隊のヤラセ取材に陥りやすかった。
しかし,これはプライバシー権保護問題などでなく,強要取材ということで問題を履き違えていはしまいか。
だから問題が錯綜してしまって複雑となっている。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:19 ID:+r6m9Ltt
状態は「2chを訴えて賠償金を貰おう!今なら漏れなく400万円プレゼント!!」
であって、カンパしたところで、焼け石に水。
それに今の世相の流れでは勝てるとは思えない。

ただ、”法”的に勝ち目がないからといって、勝負で負けたことにはならない。
後続を絶つことができれば、相手に”勝てない”と思わせられれば、勝ちなのだ。

相手もそして自分達自身も、己の力の怖さを理解していない節がある。
読者の数%が結集しただけで万人に達するその力を。
十万単位の統一された抗議デモなど政治的に恐怖以外の何ものでもない。

流れを変えようとは思わないのだろうか?第二の天安門事件を日本で起こそうとは
考えないのだろうか?祭りだぞ?商店を襲い、警官を追っ払い、車を引っくり返し、
やってきた機動隊に殴られ、火炎瓶を投げ、戦車にひき潰され、その映像を世界に
発信する…どーだ、燃えるシチュエーションだろうが?!

453 :田無限,再開してよ。:02/06/29 14:19 ID:Ju/c9owV
犯罪や公人の醜聞は刑法上,プライバシー権として保護されないのは明らかだ。
そこで,今回の個人情報保護法案だが,取材前に個人の了解を必要とすることから,事実上取材に困難が生じるらしい。
国民の知る権利はどうなるんだ,という深刻な問題だということらしい。
しかし,突撃のヤラセ取材が国民の知る権利と一体,どう関係あるというのだろう。
マスコミは捜査権でもあるといいたげだが,そこまで確信があるのなら堂々と告発取材に切りかえればいいだけのことだ。
見せかけだけのパフォーマンスで強要取材されれば誰だってお断りだし,むしろ政治家本人が自ら潔癖を主張するのならどんどん取材に応じて来るのではないか。
やましさがあるからこそマスコミを避けるのだし,マスコミが怖くなる。
国民はそれを知っている。
マスコミ取材に絶対応じるな,はむしろ例外だ。疑惑を増幅するだけの事だ。
だがマスコミ側もお祭り騒ぎの突撃取材で国民の信頼を無くしておいて,今回の国民の知る権利主張もまた支離滅裂である。

これと同様,巨大掲示板@2チャンネルの管理者責任を問うた今回の東京地裁判決も言語同断だ。
巨大掲示板落書きは路上の塀にション便を吹っかけておいて家主を逮捕するのと同じ事だ。
しかし,どれもこれも全部著作権を主張するならそうはならない。
いやなら著作権を部分解除しておくだけのことだ。
削除するほどの事では無い。



454 :田無限,再開してよ。:02/06/29 14:22 ID:Ju/c9owV
おーい

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:28 ID:wTIEOeYz
その訴えた病院って中傷されたから、400万払えって言ったわけ?
じゃネット上での発言って殆ど意味無くなるじゃん
何か原因があるからそんな事書かれたんじゃないの?
それを中傷書いたから金よこせって何か封じ込められてない?


456 :田無限,再開してよ。:02/06/29 14:42 ID:Ju/c9owV
おーい,どうなっとんじゃ,わら。しかりしとくれ。ひろゆきどん。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:43 ID:Lt/racRH
>>455
だから、病院に関する評価というか評判程度なら問題にはならなかったのかもしれないんだけど、
個人攻撃&人柄に対しての誹謗中傷が酷すぎたんだよ。そんな事をレスしたのは、煽り連中なん
だろうがな。

458 :田無限,再開してよ。:02/06/29 14:52 ID:Ju/c9owV
あのさ,そんならさあ。
ようするにですよ.
相手が@2ch告発者の正体を教えてくれない,っーわけですよんね.
そしたらさー,裁判でえ,和解調停を提案して裁判長に一人して協議し本人を告訴させればすむじゃん!
なーんだ,簡単.
ひろゆきどん,おでを自治スレからおんだすなよW・。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:53 ID:EYA2O6sJ

いきなり2ch辺りからネット(掲示板)を始めると、
何を書いても許されるという、間違った刷込がなされるんだろう。

今回の病院の取った行動は、まともな行動ですね。
俺も自営業の身なので、同じ状態になったら、
同様な行動を取るでしょう。

自分の生活は自分で守らないと、誰も守ってくれませんからね。

460 :田無限,再開してよ。:02/06/29 14:57 ID:Ju/c9owV
控訴も大事だけんども,反訴を忘れんとよ.ひろゆきどん.
自治スレ,田無限をいでてくでよー
   〆          彡\
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 (   \/ヽ/ ̄\_/      ノ |
  \ .   \ ̄ ̄ ̄/ヽ      ノ/  
    \   |  ̄ ̄      /   /  田無限は自治スレだ,よいスレだ.
      \_\____/   /     皆で,北川知事を応援しよう。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 16:03 ID:xjM3JGKG
>>434
>その辺の事情を、あの裁判官は果たして理解しているのだろうか?
理解してても多分同じ判決でしょう。
と言うか判決文で一定の理解はしてますよ?
>そういうこけおどしで引っ込むのもしゃくだしなあ。
それをこけおどしと言うこと自体が問題でなんですよ。
>やはり谷澤氏はネット上で反論すべきだし、裁判官もそこを理解すべきだ。
個人対個人でまともに議論ができる場所ならそうすべきでしょう。
ニフティの判決でもそうなってますし。
でも2chでは個人対匿名ですぐに
「必死だな(w」「氏ね」「ネタニマジレスカコワルイ」等々の言葉で反論を封じ込める。
この状態でまともに反論しろ言えますか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 16:06 ID:xjM3JGKG
>>435-437
今2chでその病院の住所等を公開すると
「悪意を持った公開」ってな事でさらに2chの首を締めかねないから
やめておいたほうが賢明ですよ?


463 : :02/06/29 16:08 ID:jUy6AwSK
みんな、どうしてこんなに頭が悪いの?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
でも読んで勉強してみたら?

464 :田無限,再開してよ。:02/06/29 16:09 ID:d+rQOyc3
1審敗訴は,そのまま控訴すれば逆転勝訴確立は1%未満.
だから,応訴と和解調停で相手の主張を往なせばうっちゃりありで復活勝訴100%!
裁判なら田無限にまかせて.相手はビビってション便ちびるから
そいと,はよ自治スレにいれてくでよ・。


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