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ハリウッドが製作した?? UBL ビデオ

1 :ERROR:名前いれてちょ。。。:01/12/14 08:20 ID:bxhj7Y+O

ネズミやブタが喋る国アメリカなら
こんなビデオくらい作れそうな気がするがいかが?

2 :いつものことよ:01/12/14 08:22 ID:1F1i5u3i
シラン

3 ::01/12/14 11:22 ID:M8sCbf9e
それより、あれ誰が撮ったの?

4 : :01/12/14 11:23 ID:8PPkZ43/
それはラディソの走りだろ。

5 : :01/12/14 11:25 ID:LcdkAQRU
嘘っぽい映像なのが逆に気になるけどな。
捏造したんなら何で嘘っぽく作ったんだ?
ビンラディンに犯行を明言させることもしてないし。

6 : :01/12/14 11:26 ID:8PPkZ43/
>>5
そこが味噌なんだよ。

7 : :01/12/14 11:37 ID:K359CO4v
正直、胡散臭い。
証拠捏造の可能性もあり。

8 :声紋が一致してるのにまだ言うか?:01/12/14 11:40 ID:NP6unl+p
966 名前:声紋鑑定したってよ 投稿日:01/12/14 10:17 ID:pSXRXF9T
ビンラディン氏本人と確認 発生40分前にニュース待つ(09:44)

 【ワシントン13日共同】米ABCテレビは13日、米政府が同日、世界に公表した
米中枢同時テロの「証拠ビデオ」について、ビデオの人物が声紋からウサマ・
ビンラディン氏本人だと確認されたと報じた。ビデオの中でビンラディン氏は、
同時テロで4機の乗っ取り機に分乗しニューヨークの世界貿易センタービルなどに
突っ込んだ19人のテロ実行犯が互いに面識がなかったなどの新事実を自ら
「供述」していたことが分かった。また、テロ計画を事前に知っていたことを
「前の週の木曜日(9月6日)に(同時テロ)事件がその日(11日)に起きるとの
知らせを受けた。その日は(カブール時間の)午後5時半ごろからラジオをつけた」と、
実際の発生時間より40分以上前からニュースを待っていたことを詳述した。 (了)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0521400

9 : :01/12/14 11:40 ID:5iOJ8wKn
だから声紋が一致したんだって、
おまえらオウム信者っぽくなってるぞ・・・

10 :6ですが。:01/12/14 11:42 ID:8PPkZ43/
>>8
俺はシャレで言ったんだ。まじでおもってねェよ。
本物であろうが割れ物であろうがラディソが
やったことはかわりないだろうよ。

11 : :01/12/14 11:43 ID:O3xypCPP
たしかに、いまだに憶測のみで否定してる奴らはオウム臭ただよってる。

12 :>9:01/12/14 11:44 ID:K359CO4v
雨公が言ってるんだろ?
どうせなら雨の同盟国以外で声紋鑑定やってもらいたい。

13 : :01/12/14 11:44 ID:Q1USJHtv
内部のCIAがビデオを流したらしいな。
それなら計画段階で止めろよ(w
だからアメリカの自作自演なんだよー(w

14 : :01/12/14 11:44 ID:72AvkhwY
口元が暗いのがね〜〜。
口が一番難しいんだよね。

15 : :01/12/14 11:46 ID:8PPkZ43/
まぁ亜米利加もラディソも基地害であることは決定的だな。

16 : :01/12/14 11:47 ID:5iOJ8wKn
ハア?
んなもん雨のマスコミも日本のマスコミも専門機関に依頼して
鑑定やるだろ。
雨政府だってそれぐらいのこと予測して発表してんだよ!

17 : :01/12/14 11:47 ID:i34U5rWG
アメリカ人の翻訳なんて信じられないよ。
日本人でアラビア語できる人にがんばって欲しい。

18 : :01/12/14 11:48 ID:t6ZqVJBm
陰謀論者にとってはビンラディンも
将棋の駒のひとつという認識だが、何か?

19 :      :01/12/14 11:48 ID:rA+en2Ah
>>12
北朝鮮やリビアなどにやってもらうのか?
それこそ「意図的な」結果がでるだろう。

20 :(^^;;):01/12/14 11:48 ID:Q1USJHtv
声紋が一致なんて当たり前。
今現在の論点はビデオがどうやって発見されたか?
内部にスパイがいたのでは?というのが焦点ですよ。

21 : :01/12/14 11:50 ID:n0SAcBqS
声紋って、ホンモノの声を切り張りしてたら、
そりゃ一致するわな。

22 :>16:01/12/14 11:51 ID:K359CO4v
すまんね。アメリカに対しては疑い深いもんで。

23 : :01/12/14 11:52 ID:N5m0hSP5
>>16

みんなネタで捏造と言ってるのだよ。
もしそうでなきゃ精神的に・・・(以下略

24 : :01/12/14 11:55 ID:VwHytT0N
全く一から捏造したものだとは思わない。
あのマターリムードはどんなCG技術を駆使しても
できない(w
でも、部分的に改ざんした可能性はあると思うよ。

25 : :01/12/14 11:56 ID:N8OJ9707
てかまじでオウム信者が書き込んでるんじゃないの?(w
あいつらいまだに米軍がサリン空中散布したとか言ってるんだろ?

26 : :01/12/14 11:58 ID:n0SAcBqS
ビデオについてはコンピュータで編集できる時代だから、
怪しんで当然。

27 :声紋が一致してるのにまだ言うか?:01/12/14 11:58 ID:NP6unl+p
>>21
ビンラディンの肉声のソースが限られてるのに、そんなうまくいくか。
音声がつぎはぎの創作なら専門家が解析すれば、一発でわかることだろ。
で、キミビデオ見たの?ビンラディンにカメラが寄ったシーンでは
口の動きが一致してたぞ。

28 : :01/12/14 11:58 ID:8PPkZ43/
サリンを所持してる輩にろくな奴いないな、アルカイダといい
オウムといい、まっ当たり前だけど。

29 : :01/12/14 11:59 ID:N8OJ9707
>>26声紋もコンピュータで作れるの?

30 : :01/12/14 12:00 ID:8PPkZ43/
>>29
声紋作る=声を作るってことだろうが。

31 :もうひとつ論点:01/12/14 12:01 ID:8+S/fhif
声紋が一致したのはイイとして、アラビア語の英訳は正しいのか?
(とくに主語が問題)
客観的に見て、アラブ諸国マスコミの検証が無いと何とも言えない。
アルジャジーラ、ビデオを入手してちゃんと報道すべし。
それに映像見ると、ラディソ一人がペラペラ喋ってたわけじゃなかろう。
「誰が何をどう言ったのか」を正しく示してくれないと。

32 :声紋が一致してるのにまだ言うか?:01/12/14 12:04 ID:NP6unl+p
>>31
NHKがワシントン支局に著名なアラブ人言語学者を呼んで
検証させてたよ。細かいニュアンスで意見が違う部分はあるが、
良く出来た翻訳だって誉めてたぞ。

33 : :01/12/14 12:06 ID:VwHytT0N
>>27
吹き替えに使ったかどうかは知らんが
未公開なものを含めると
ラディンの肉声ソースは結構あるよ。
CNN及びアラジャジーラ印のものが。
その中の何本かはラディンが自分の思想と生涯について
延々と語る、かなり長時間のインタビューだし。
(アラブ人は話が長いし、まわりくどい。)

34 : :01/12/14 12:08 ID:n0SAcBqS
このビデオを日本政府は信じちゃってることが問題。

35 : :01/12/14 12:08 ID:8PPkZ43/
>>31
あくまでも余談なんだが第二次世界大戦開戦寸前に日本の無線を傍受
してた亜米利加が盗聴したのは言いが大きく訳を間違え、誤解して
春・ノートを突きつけたってことがあったぞ。昔の日本語難しかった
からな。

36 :      :01/12/14 12:09 ID:kZzUOJ0f
声紋が一致したのはイイとして、アラビア語の英訳は正しいのか?
(とくに主語が問題)
客観的に見て、アラブ諸国マスコミの検証が無いと何とも言えない。
>
公開されて10時間以上経過するのに
何の反論もアラビア諸国から無いのですが、何か?
アルジャジーラあたりが真っ先に噛みつくはずですが、何か?

37 : :01/12/14 12:11 ID:K359CO4v
疑っている奴=オウム信者と言っている奴は思考停止。

何と無く他のラディソの写真より鼻が低い&太ってる気がするんだよ・・・
ラディソがやったってのは間違い無いと思ってるけど。

38 : :01/12/14 12:13 ID:3ai0C5EP
散々、UFO番組のニセ映像に騙されてきたからなぁ・・・

39 : :01/12/14 12:14 ID:L9+4bhJG
声紋の一致ってどの程度の評価なのですか?
100パーセントはあり得ない訳で、評価の数値があると思うのですが。
誰も教えてくれなかったら自分で調べるけど、英語にがて…

40 :     :01/12/14 12:14 ID:w2BpfirQ
>>37
そういう感想を持つ人が大勢いるなら、
アルジャジーラあたりからすでに突っ込まれているはず
ですが、何も出てきていませんが何か?

41 :大戦前夜:01/12/14 12:15 ID:8Gxr2957
髭がなんか不自然に感じたが

42 : :01/12/14 12:15 ID:N8OJ9707
たとえ俺はラディンが目の前に現れて「私がテロりました!!」
と言っても「これはアメリカが作りだしたCGだ!」と疑うから
なコノヤロー

43 :真贋:01/12/14 12:15 ID:mDn0BbGh
問題はだな、あれぐらいの出来のものを
現技術水準で製作可能なのかどうかだろう
で、そのへんどうなんだ?
ハリウッドなんかよりしかるべき国家機関のほうが
技術が高そうだけど。

44 : :01/12/14 12:17 ID:n0SAcBqS
>>40
アルジャジーラを信用できるほど、裏側を知っているんですか?

45 : :01/12/14 12:19 ID:N8OJ9707
>>40
アルジャジーラはアメリカに汚された放送機関だよ。
まともな放送機関は北朝鮮の国営放送だよ
って>>44が言ってましたー

46 : :01/12/14 12:20 ID:3ai0C5EP
本人を捕まえて訊いてみるのが一番じゃないの?
その前に証拠隠滅の為にアメリカさんが射殺する可能性があるが・・・

47 : :01/12/14 12:21 ID:3x1oELAg
>>46
疑う奴は何やっても疑う

48 :     :01/12/14 12:21 ID:qAWJ447o

アルジャジーラを信用できるほど、裏側を知っているんですか?

はあ? アルジャジーラはじめ、アラブあるいはイスラム諸国の
反米知識人あるいは、報道機関からおかしな点があれば
批判が入るはずだと普通考えるよ。
裏側を知っている、知っていないの問題じゃないだろ?

49 :44 :01/12/14 12:21 ID:n0SAcBqS
>>45
いってねぇって;

50 : :01/12/14 12:22 ID:t2aQlVq9
作り物かどうかは調べればわかるでしょ? まあ、アラブあたりで、それだけの技術力を持っているかどうかは知らんが。

51 :アルジャジーラ放送:01/12/14 12:22 ID:8PPkZ43/
ほれ↓
http://www.aljazeera.net/

52 : :01/12/14 12:23 ID:N8OJ9707
しかし本気で疑ってるやつがいるとは・・・
最初ネタかと思った。

53 : :01/12/14 12:23 ID:O3xypCPP
>>37
捏造だったとして、バレたときの米国政府としてのデメリットの方が大きくない?
あらゆる専門化が分析できる形で放映してるけど、そんな危険を冒してまで捏造する意味は?

捏造疑うよりも、ラディンは事前に知っていたけども、
指示したとか指揮したとは発言してないって方が重要じゃない?
エジプト系のアルカイーダ(?)のリーダーが首謀者だと見た。

つーか、日本はアメリカがダメージ受けるほうが自分らの生活に響く
ってことすら計算できないかなぁ。

捏造バレる→米国の権威失墜→米国株価急落→日本株化も急落→さらに不況

そろそろ、気付けよ。
デートもできなくなるぞ。

54 :  :01/12/14 12:23 ID:gvG38Bzc
UBLって表現いいね

55 :すくすくポン!:01/12/14 12:24 ID:r0xzRQpR
こんなもん証拠になるか。
そもそも、どこのヴァカがわざわざこんなビデヲ撮影して、
わざわざ米軍の手にわたるようにするっての。

情報操作ミエミエ。ラディンはシロだな、こりゃ。

56 :     :01/12/14 12:24 ID:RQ2mogjs
たしかに欧米メディアは米国よりだが、
アラブのメディア全てを掌握しているわけでも
なんでもないだろ。
むしろ自作自演だとビデオを見て反米諸国の首脳陣や
報道機関達が感じたら、山のように突っ込みが
入っているはずだけどね。

57 : :01/12/14 12:26 ID:VwHytT0N
>>44
CG関係に従事していたものだが。。
結論から言うと、部分的になら、やろうと思えばできます。
一からは無理ですよ。さっきにも書いたけど
あのマターリ感はCGでは無理です。
でも部分的な改ざんくらいなら楽勝でできます。

良く似た面影の人間を容易して、それに口パクやらせて
過去のラディンインタビューの音声をかぶせれば。
声紋判定でもばれません。
実際あの映像はラディンの面影はあるけど、完全に本人とは
確認しがたいくらい、画面がボケてて暗い。

画像がクリアであればある程、編集改ざんはムズいですが、
あれくらいボケた画像なら部分的改ざんは楽勝です。

58 :モノホン:01/12/14 12:27 ID:3AUOHlsc
ホンモノだとしたら、何故今ごろ出した?

偽者だとしたら、今ごろホンモノの犯人グループは第2テロの準備中。

59 :     :01/12/14 12:28 ID:8J/2GIMK
>>55
だから、電波でない主張でアラブ圏から
捏造だという報道は少なくともこの板では
リークされていないんだが・・・・・
もし報道されていたら
君ら捏造派がそうしたニュースを見逃しているはずが
ない。

60 : :01/12/14 12:28 ID:n0SAcBqS
湾岸戦争のときの油かぶった鳥の映像(写真だっけ?)はバレたんでしょ?
だれもパニッシュしてないような...

61 :まったく・・・:01/12/14 12:29 ID:8PPkZ43/
なんであんな画像ぼけてんだよ、あれじゃわからんだろ
エロ動画じゃないんだからさ・・・

62 :57:01/12/14 12:29 ID:VwHytT0N
ごめん57は
>>43へのレス。

63 :ニュー速+板からのコピペ:01/12/14 12:31 ID:S6WrGb1V
俺はアホ面して
昨夜のcnn放映をライブで見ていたのだ(笑)
小一時間やっていたやつよ最後まで見たんだよー

ビデオの中にvictorの商標が入っていた
俺は笑ったよ(笑)
つまりこのビデオは日本製victorのビデオカメラでとられたと
推測する
しかも非デジタル(あまりに画像が悪い、しかし当初言われてたほどは
画像は悪くなかった、かつての裏ビデオ並と思われ)

このビデオの真贋を問うなら放映されたものすべてくらい見てから言え
今日日本で放映されているのはすべてダイジェストであるから

64 : :01/12/14 12:31 ID:n0SAcBqS
アメリカにとっては一時的に騙せればよいと
思っているという可能性もある。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 12:31 ID:g5J/H5y2
>>60
あえてツッコむの止めとく(w

66 :     :01/12/14 12:32 ID:3bbcne82
関係無いが・・・
だれもパニッシュしてないような...

バニッシュって何の意味?

67 : :01/12/14 12:33 ID:sfRW3HUv
そもそもなんであんなに画像が悪いの???
すげーあやしい。

68 : :01/12/14 12:33 ID:t2aQlVq9
>>61
管理が悪かったんじゃない? 人を殺すことで頭がいっぱいの人達だから。

69 :声紋が一致してるのにまだ言うか?:01/12/14 12:35 ID:NP6unl+p
>>55
ヴァカだから、WTCテロからわずか3ヶ月でロクな対抗手段も取れずに
包囲されてアボーンされようとしてるんだろうが。
パレスチナのプルプルじーさんの方がよっぽど賢い(w

70 : :01/12/14 12:35 ID:n0SAcBqS
>>66
誰かが咎めて結果としてアメリカの不利益になったということは
あったんですか?

71 : :01/12/14 12:37 ID:O3xypCPP
>>65
まぁまぁ、かわいそうだから、おしえてあげようよ。

あれはカメラマンがやった映像。
捏造はテレビ局。

72 :真贋:01/12/14 12:38 ID:mDn0BbGh
ラディンはすでに十年以上も前からアメリカにしつこく狙われています。
それでも生き残るほどの知恵者です。そんなに馬鹿ではないだろう。

73 :  :01/12/14 12:40 ID:VwHytT0N
>>67
過去にアルジャジーラに送りつけた映像に比べると
格段に映像が悪いですね。
仮にトーサツだとしても、ズーム・イン、ズーム・アップが激しいし
アングルころころ変えているし(w

>>68
ここ1、2ヶ月に撮られたテープがそんなに劣化して
しまうでしょうかね?

74 :     :01/12/14 12:40 ID:7FpZRP8r
>>70
バニッシュって何の意味と聞いているんだよ。

75 :声紋が一致してるのにまだ言うか?:01/12/14 12:41 ID:NP6unl+p
>>72
アメリカを本気で怒らせるとどうなるかを想像せずに
WTCテロやったからヴァカだってるんだよ。
チマチマテロやってれば良いものをさ。
ま、ビンラディンも全部崩れるとは思ってなかったって言ってるから、
予想外にうまくいきすぎたのかもしれんが(w

76 :     :01/12/14 12:43 ID:hNsrLWU0
WTCを連続直撃だもんなあ。
米国が放置プレイするはずも無いよね。
>>75

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 12:43 ID:g5J/H5y2
>>73
あ〜
どっからツッコンでいいものやら

とりあえず「ほうむびでお」という単語を意味無く書いてみる。

78 : :01/12/14 12:43 ID:8PPkZ43/
幸か不幸かラディソはおわりだな、次はアラファトにでも注目するか。

79 : :01/12/14 12:43 ID:n0SAcBqS
>>74
punish=処罰する、咎める

80 :真贋:01/12/14 12:45 ID:mDn0BbGh


81 :>>77:01/12/14 12:49 ID:VwHytT0N
>>77
1度目はともかく
2度目のラディンの声明は
ホームビデオで撮影したものだと思うのですが。

82 : :01/12/14 12:51 ID:mK07LKsj
>>73
犯行声明と今回のビデオは同じカメラで撮影された根拠は何?

83 :     :01/12/14 12:52 ID:hNsrLWU0
ホームビデオで撮影したから捏造になるの?
君の主張が理解できないが、何が言いたいの?

84 :(^^;;):01/12/14 12:52 ID:Q1USJHtv
内部に協力者がいたはずです。
アメリカは自作自演ギリギリのところ。

85 :わわ:01/12/14 12:52 ID:UDh0Z/t5
UBLをURLと見間違えた奴いるだろ?
あんな汚いビデオなんで見間違えただろ?

86 :     :01/12/14 12:53 ID:hNsrLWU0
そもそもラディンは金持ちなんでしょ。
撮影用のビデオが1台しかなくて後生大事に
使っている理由もないんじゃないの。

87 : =====☆☆☆☆☆:01/12/14 12:53 ID:yvqU8IRK
>>73
劣化させた方がばれにくいからに決まってるだろ!

88 : :01/12/14 12:54 ID:3ai0C5EP
TVタックルの大槻教授とたま書房の韮沢編集長の論争みたいだ(w
もちろん懐疑派は大槻教授。

89 : :01/12/14 12:56 ID:n0SAcBqS
ビデオはプラズマです(w

90 :     :01/12/14 12:56 ID:hNsrLWU0
TVタックルの大槻教授とたま書房の韮沢編集長の論争みたいだ(w
もちろん懐疑派は大槻教授。

逆なんじゃないの?
珍説を展開しているのは俺的には
捏造説論者だとスレの流れを見る限りでは
思うんだけどね。

91 : :01/12/14 12:56 ID:8PPkZ43/
>>88
ちょっと待てそれじゃ疑ってない奴があまりに馬鹿になるじゃないか!!

92 :     :01/12/14 13:01 ID:hNsrLWU0
つうか、俺としては、アフガンを空爆したのは
利権も有ってのことだと思うよ。
しかし、ラディン一党がWTCテロを実行したのも
本当だと思うけどねー
なぜそう思うかというと、WTCテロなんて起こされて
真犯人を見つけないと権威失墜してしまうのに
まったく的はずれのテロ組織を追っている余裕など
ないはずだと思うけどなー。
ビデオといっても過去ログにあるとおり、自作自演
ビデオだと突っ込まれそうな物を全世界に公開するか?
しないだろ。

93 :声紋が一致してるのにまだ言うか?:01/12/14 13:02 ID:NP6unl+p
>>88
声紋が一致したというソースがあるのに、
懐疑派は「思う」「筈だ」とかいう思いこみのみで疑ってるんだよな。
どっちが韮沢編集長か明らかじゃないか(w

94 : :01/12/14 13:04 ID:n0SAcBqS
>>92
いや韮沢編集長アメリカならやりかねない(w

95 : :01/12/14 13:05 ID:sfRW3HUv
>>93
えーと、つまり肯定派=韮沢編集長ってことで決定?
韮沢編集長もいいキャラしてて好きだよ。うん。

96 : :01/12/14 13:08 ID:KggwphWb
捏造説
肯定派対否定派

97 :  :01/12/14 13:08 ID:92mm5g60
>>82
逆に聞くけど、むしろわざわざ違うもの(しかも画質の悪いもの)を
使う事に不自然さをかんじませんか。

>>83
ホームビデオで撮影したのが捏造につながると
言っているわけではありません。
わざわざ画質の悪いものを(いいものをもっているにも
かかわらず)使うことに不自然さを感じているわけです。
いいことなんにもないですから(w

トーサツだったら違うものが使われている可能性ありますが。
前にも述べた通りアングルころころかわっているからこの可能性は低いです。

要するに、私がいいたいのは、
あのビデオは本物だと思うけれど、もっと画質がよかったのでないか
ということです。それをアメリカが編集しやすいように
画像を荒したんではないかな、と思うのです。

オウムとののしられそうですが、
あのビデオがビンラディン側に不都合なことばかりで
アメリカ側に都合の悪い事が一つもない、というのは
オウム信者と同じくらいおかしいと思います。
アメリカが出し渋った理由も今後の情報活動に支障をきたす
から、といっているし、その部分を隠ぺいするために改ざんした
可能性は十分あると思いますよ。

98 : :01/12/14 13:11 ID:KggwphWb
>>97
ばかばかしい
身内内の暇つぶしに撮影した物の画質になんでこだわりゃなならんのか?

99 : :01/12/14 13:14 ID:N8OJ9707
>>98
もう諦めろって・・
オウム信者に「麻原は人殺し」と言っても信じないだろ?
こいつらはラディンが目の前に現れて自白しても
アメリカの陰謀って言うよ。

100 :100ゲット:01/12/14 13:17 ID:krd8nO7v
>>99
そう言いそうな雰囲気は有るね。
とりあえずラディンが拘束されたら
影武者説を展開キボン

101 : :01/12/14 13:18 ID:0dpxYaxf
>>99
なんに関しても疑うのはいいこと。
少なくともオウム事件でも警察の発表に疑問感じた信者たちは
間違ってないと思うよ。

102 : :01/12/14 13:20 ID:abOuyUs5
>>101
なぜか麻原は疑わないオウム信者は間違ってるね(w

103 : :01/12/14 13:20 ID:O3xypCPP
>>97
アメリカが出し渋ったのは、おまえのような疑い深い輩が多いからだろーが。

それに見れば、大した内容でもないってことぐらい、わかるだろ?
別にラディンが指示したとか言ってねぇよ。
事件後にあーだこーだ話してるだけじゃんか。
確実な証拠とは言い難いことは確かだが、捏造するほどのものでもないってことも確かだ。

104 : :01/12/14 13:21 ID:n0SAcBqS
オウム信者=ラディン信者というワケでもないけどな。
ビデオはうかつに信じることが出来ないと思っているだけで。

105 :97:01/12/14 13:22 ID:92mm5g60
>>98
普通の人間ならまあ、画質にこだわるでしょうな。
デジカメが500万画素以上ある御時世だし。
あんな顔の判別がつかないビデヲ身内にも価値無しですな。

>>99
はて?わたしはいつラディンが無罪で
あのビデオが完全捏造だといいました?
過去ログたどっていけばわかる事ですが、
一部改ざんの「可能性」について語っているだけですよ。

アメリカは過去に前歴ありますし、戦争中ですから。
このビデオに何にも手が加えられていないという
貴方たちは天使のように無垢な人たちですね。

106 : :01/12/14 13:26 ID:8PPkZ43/
ビデオを割れ物だといってる奴らは、なにもラディソがやってないと
いってるわけではない。雨が信じれないだけなのだ。

107 :   :01/12/14 13:26 ID:H9d8cK0M
デジカメが500万画素以上ある御時世だし。
あんな顔の判別がつかないビデヲ身内にも価値無しですな。

それは日本を含む先進国の話だろ?
穴の中で穴居生活を続けるラディンが秋葉でオタに
まじって最新型を2ゲットでもするのか?
ロシアや北朝鮮の中継映像って今でも
極端に悪いよね。


108 : :01/12/14 13:29 ID:KggwphWb
>>105
>普通の人間ならまあ、画質にこだわるでしょうな。
>デジカメが500万画素以上ある御時世だし。
>あんな顔の判別がつかないビデヲ身内にも価値無しですな。

パンがなければ、お菓子を食べればいいのに・・・
ってか?
アメリカの過去の前歴(頭痛が痛い)について小一時間問いつめたい

109 :   :01/12/14 13:30 ID:H9d8cK0M
ビデオを割れ物だといってる奴らは、なにもラディソがやってないと
いってるわけではない。雨が信じれないだけなのだ。

アメを信じているわけじゃないよ。
ベトナム空爆や湾岸戦争やアフガン空爆などは
利権が絡んでいると思うよ。
しかし同時にラディンがWTCテロを実施した連中の黒幕
である事も事実だと思うがどうよ。
米国は湾岸戦争の時に、油まみれの水鳥の写真を
イラクがらみでもなんでもないのに使った前科があるから
世界各国の報道機関はあの戦争以上にビデオを
チェックしていると思うよ。
無論、欧米だけでなく世界中のマスコミが、だ。
あまりにもちゃちな自作自演は2chの厨房じゃあるまいし
できんと思うけどね〜。

110 : :01/12/14 13:33 ID:KggwphWb
>米国は湾岸戦争の時に、油まみれの水鳥の写真を
>イラクがらみでもなんでもないのに使った前科

嗚呼
貴様は何度釣られれば気が済むのか・・・
>>71

111 :97:01/12/14 13:42 ID:92mm5g60
>>107
今までのラディンのビデオ見ていると
常にラディンを中心に、ラディンのスポットが
あたってますよ。照明にも結構気をつかっています。
かなり、ラディンのカメラうつりに気をつかってます。常に。

しかし、今回のものは、WTCテロを思い起こして歓談する、
という一種晴れがましいシーンなのに、顔が真っ黒。
しかも今までにないほどひどいレベルで。
身内向けとはいえ不自然だとおもいます。

余談ですがラディンは15年前に秋葉原にいって
通信機器を買い占めたという記事を週間朝日でよみました。
一回めのラディンの声明も通信衛星つかってアルジャジーラに
送ったみたいだし、ハイテク機器にはかなりの関心が強い
人間だと思います。そんな彼があんな画質最悪のものを
好んで使うとはどうしても思えません。

なんかラディンが捕獲寸前みたいなんで、おちます。

112 :う〜ん・・・:01/12/14 13:44 ID:+bIfA9PA
 個人的感想。

(1)今回のビデオが捏造したものでは無く、しかもそれが
 過失から米国の手に渡った場合。
(個人的には捏造では無いと考えます(部分改竄はありえる))
 
  普通、一般人(犯罪者)とかでも、現金輸送車とかを襲ったり
 する前にホームビデオで「えー、今から輸送車おそいます、ウマー」
 とかいった内容の映像を事前に収録し、それを自分の家のビデオ
 デッキに入れておくといったバカな真似は滅多にしないと思います。

  ましてや、米国を相手に生き残ってきた老練なテロ組織がそんなヘマ
 をすると考えるのは壮絶に不自然です。

113 :112(続き):01/12/14 13:45 ID:hc4otzM2
(2) アルカイダ内部に米国の息がかかった人間がいた場合

  これならば、あのビデオが捏造ではなく、なおかつ米国の手に
 落ちたことも説明がつきます。(っていうか多分そう)

  しかしこの場合、ラディン本人を直接撮影できる立場にまで
 スパイが食い込めていたことを意味し、かなり精度の高い情報を
 このビデオ以前にも事前情報として持っていた可能性が高いです。

  なので、巷でよくいわれている米国のジサクジエンにしろ、泳がせ
 すぎによる抑止失敗にしろ、米国政府の失態があったと言うことも
 同時に意味していると思います。


 識者の方、異論反論お願いします。
 長文スマソ。。

114 :     :01/12/14 13:47 ID:SFUhty5L
余談ですがラディンは15年前に秋葉原にいって
通信機器を買い占めたという記事を週間朝日でよみました

物をすぐぽいぽい捨てる日本人と違って
後生大事に使い続ける所が多いぞ。
きっと15年前に購入したビデオセットを
大事に使っているんだよ。

115 :     :01/12/14 13:49 ID:eRF++NAV
それを自分の家のビデオ
 デッキに入れておくといったバカな真似は
滅多にしないと思います。

WTCテロは馬鹿なマネじゃないのか?
半シャツ姿の女性兵士をみて米国に憎悪を
覚えている彼は厨房だと思うがどうよ。
厨房だからビデオなんてイタイものを録画して
俺的記念にとるんじゃないのー。
以上、厨房は普通の人の感覚ではとらえられないと
いうことで疑問解決。


  

116 : :01/12/14 13:51 ID:zFwPdMar
ニューヨークのトンネル爆破テロ未遂事件の時も、
内部協力者が計画打ち合わせの会話をビデオ撮影して
一網打尽にしてたから、今回もそんなところでしょう。

117 : :01/12/14 13:52 ID:KggwphWb
>>115
ヤツは「い○た」か(藁

118 : :01/12/14 14:23 ID:O3xypCPP
ラディンの発言がでてるから、ちゃんと読もう!
http://www.asahi.com/international/update/1213/022.html

119 :     :01/12/14 14:24 ID:0abSC+jH
発信元は「朝日」かあ。

120 :使い捨てにされた恨みだよ:01/12/14 15:30 ID:IB2KDojP
ラディソが半シャツ姿の女性兵士をみて米国に憎悪を・・・って、
それアメが言いそうだよなあ。単純でいいよなあ。
そもそもの発端は80年代、ラディソは旧ソ連侵攻時のアフガンで、
CIAの支援を受けて(直接にはパキスタン情報部)ゲリラ部隊を組織して戦ったんだが、
ソ連撤退に伴ってアメとパキがゲリラ部隊を「用済み」として
アフガン政府軍との最後の戦いをけしかけ、相撃ちさせようとした。
そのまま置いとくと、各国に危険分子として散らばるから。
双方ともに多大な死傷者が出てラディソも負傷するんだが、ここで更なる追い打ちが。
ゲリラ部隊にイスラム原理主義を教え込んでいたラディソの恩師である
アブドラ・アッザームが何者かによって車ごと爆死させられ、
ラディソらはこれもアメの謀略と思ってしまった。(真相は薮の中)
つまり、聖なる戦い(ジハード)を大国の都合で使い捨てにされ、
恩師まで殺されたという怨念が根底にある。
湾岸戦争でアメが駐留して・・というのは、その次の話。恨みが深いわけよ。

121 :     :01/12/14 15:32 ID:Sq9cM0Bl
>>120
一言でいうとラディンには動機があるということですな。
なんだやっぱりテロ軍団の元締めになるだけの理由
があるんじゃない。

122 : :01/12/14 16:11 ID:NSVi9iO3
 WTCが崩壊する以前からビンラディンはアフリカでのテロなどで
FBIの最重要容疑者。この時期にいたって今更陳腐なビデオで証拠
云々は笑止千万だよな。やっぱりブッシュは政治のセンスがない。

123 : :01/12/14 16:14 ID:CbKiWR5+
今夜のNステで久米さんがきっと疑ってくれるよ。

124 :     :01/12/14 16:20 ID:0I2crLEE
>>123
マスコミ板で散々叩かれているのにこりないね
あの人は。

125 : :01/12/14 16:21 ID:jsgN6kC4
声紋が一致しているらしいから単に録音状態が悪かったから
だろうけど、今まで出てきたビンラディンの声とこのビデオの声が
違うんじゃない?というのがビデオを見た第一印象だったなぁ。
録音の機械がボロかったのかな。

126 :     :01/12/14 16:21 ID:0I2crLEE
>>125
気のせいですよ。
終わり。

127 : :01/12/14 16:22 ID:GP4PaStS
>>123
血苦氏もね

128 :     :01/12/14 16:25 ID:JjnJu1VW
まあ彼らは前提に反米親中韓というバイアスが
かかっていますからね。

129 : :01/12/14 16:28 ID:CbKiWR5+
>>126
IDがジーンズメーカーだよ、しかも大文字・・・

130 :     :01/12/14 16:29 ID:YnHCsZwf
漏れはリーバイスをはくが何か?

131 : :01/12/14 18:37 ID:l9R8+j0q
このビデオがもしアフガン国内で見つかったのなら、
「ラディン映ってるビデオ、高値で買います」
 とか現地住民に通達して買ったんじゃないか?
「そっくりさんビデオでもOK!」
 とか言ってナ。

ビデオの内容も
「あのテロはこう行われたのだろう、まずグループ同士で連絡は取らせず…」
 とか説明してるだけに見えるんだが…

どうにしろ、これは証拠にならんだろ。
でもそう放送すると放送局の上空を米軍機が訓練飛行で旋回、
それでも放送を続けたら操縦ミスで爆弾落とされたりして(w
あるいは爆弾抱えた自爆CIAがスタジオ内に待機してるのカモナー。

132 : :01/12/16 11:26 ID:f38Ts8XQ
そうだね。

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