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ラディソのビデオ公開だってさPart2帝国の逆襲

1 :吹き替え担当者:01/12/14 11:46 ID:dofCZ5Il
前スレ
「ラディソのビデオ公開だってさ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1008254229&ls=50

鉄の掟
一、ビンラディンが好きな奴は「オサマ!アブーアクバル!」と叫べ
一、ねつ造だと信じる者は徹底的にビデオを検証しろ
一、アメリカの味方はせいぜい煽っとけ
一、ジンジャー公開以来のがっかり君はジンジャーモナーを貼り付けること
一、ラディンの日本語吹き替えは広川太一郎。ザワヒリは青野武
一、撮影者は田代政・元メンバー

2 : :01/12/14 11:48 ID:8PPkZ43/
なぁ今ごろこんなこと聞いて恐縮なんだが、一般公開されるのか?

3 :(^^;;):01/12/14 11:50 ID:Q1USJHtv
>>1
だから違うよ。
ビデオは本物だけど、その発見の過程が問題なの。
質問もそこに集中してる。

4 : :01/12/14 11:55 ID:g5J/H5y2
>>3
いまだこの板およびニュー速にはアメリカ政府捏造説の信者が
多数生息している模様。
1の主旨は

そんな彼らと遊ぼうYO!

ということだと思われ。

5 :kluo:01/12/14 11:55 ID:eLCb0dcW
**                __
                 ./  /≡≡=-
                / I /≡=-
               ./ D ./=-
              / が./-
              / U./
             ./ S /
            / J /
            / !! /   オシイ!    ウアアン
  イキテーゾゴルア     / ̄ ̄
   (Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡ヽ(´Д`;)ノ ≡=-
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| ≡≡=-
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄

6 :(^^;;):01/12/14 12:00 ID:Q1USJHtv
そうなんだよ。
多くは内部にアメリカの協力者がいたのでは?と疑っている。
もう一年以上前からタリバン崩壊のシナリオを描いていたんだから。
内部に協力者がいるなら、コントロールテロだな。
反米ガス抜きテロ。
完全に自作自演の可能性を・・・

7 :月光仮面:01/12/14 12:14 ID:Vac8YFRF
>>6
>完全に自作自演の可能性

おいおい、反米が、そこまでアメリカの力をほめていいのか。
そこまでいったら、アメリカってすごいなあ、って感心する
しかなくなるぞ。反米も自滅だな。

8 :追加:01/12/14 12:23 ID:hIjvbx4H
ラディン・ビデオのストリーム
と会話の英訳おこし

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011213/ts/afghan_bin_laden_tape.html

機械翻訳はこっちだ

http://www.excite.co.jp/world/url/

9 :純粋に質問です:01/12/14 12:54 ID:OtbJ5lAH
ビデオの劣化激しいですが、
具体的にどういう状態の機械を使ったらああなるでしょう?
あるいはビデオの保管状態の問題でしょうか?
音声が所々聴取不能になるけど最後まで視聴できる劣化ってのもありですか?
どういう状態で発見され、どういう経路で入手され、現在どういう状態で
保管されているか知りたい。できれば現物見たい。

10 ::01/12/14 12:54 ID:vNhTJjbb
いやーこの板に巣食う反米馬鹿,最後の拠り所たる「証拠だせ」を使えずストレス
貯まってるようやね.そんなにアメリカ嫌いなら,今すぐネット切って,アフガン
いって,気化爆弾で内蔵撒き散らしながら,氏ね.

11 :RamenK:01/12/14 12:55 ID:mkVjdg+I
http://www.asahi.com/international/update/1213/022.html
>我々はその前の木曜日に、事件がその日に起こるという通告を受けていた。

このビデオによってラディンが首謀者じゃないことが明らかになったね。
アメリカは墓穴を掘ったね。

12 : :01/12/14 12:55 ID:8PPkZ43/
>>9
入手経路は言わないだろうな、現物の写真なら公開するかもしれんが。

13 :捏造君。:01/12/14 12:55 ID:pD/jYO7z
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・д・)< リメンバー・トンキン湾でち。
〜(___ノ  \______________

14 : :01/12/14 12:56 ID:dylKJXuF
CIAに関わるといつもこうなんだ。

15 : :01/12/14 12:57 ID:mK07LKsj
>>12
公開されても
「ハリウッドの小道具作成チームが制作した」と言うものと思われ

16 :RamenK:01/12/14 12:58 ID:mkVjdg+I
ラディンがやってないとはっきり断言してるビデオだよあれは。

事前に知っていたのは事実かもしれないが、

ラディンがWTCに飛行機突入させることを考えたわけでは決してない。

17 : :01/12/14 12:59 ID:mK07LKsj
>>16
祭りの予感

18 ::01/12/14 13:00 ID:vNhTJjbb
>>17
いや,こういう馬鹿(>>16)は放置プレイが一番かと.

19 :RamenK:01/12/14 13:00 ID:mkVjdg+I
どんなもんなんだろうって思ってたんだけど

見てみて
「なーんだ」って感じだね。

今までのビデオと同じじゃないの。

911テロを称えているけど

自分が首謀したとは全然言ってないわけだから。

20 :RamenK:01/12/14 13:01 ID:mkVjdg+I
>>18

バカはオマエだよ。

あれみて「ラディンがやった」と思ったわけ?

どこをどう見れば、そう思えるのかね?

21 : :01/12/14 13:02 ID:8PPkZ43/
>>16
たしかにそれはいえてるがラディソは今までにテロの正当性を
主張する声明を出してるし亜奴がやったのは間違いないでふ。

22 : :01/12/14 13:02 ID:g5J/H5y2
>>18
何処かに縦読みがあるかもしれない

23 ::01/12/14 13:03 ID:vNhTJjbb
放置,放置.
馬鹿の妄言は,面白いからもっとやれ〜

24 :      :01/12/14 13:03 ID:KqFZ0Or4
:RamenK 投稿日:01/12/14 13:00 ID:mkVjdg+I

実物にリアルタイムに遭遇するのははじめてだ。
記念カキコ。
これが有名人
RamenK氏か。

25 :      :01/12/14 13:03 ID:KqFZ0Or4
スレの雰囲気を読めないようであれだが、
縦読みって何だ?

26 :RamenK:01/12/14 13:04 ID:mkVjdg+I
これでビンラディンが首謀者じゃないことが明らかになったわけだけど
さて、真の犯人は誰なんだろうね?

ボクの予想ではやっぱパレスティナの反米組織じゃないかと思うね。
テロの実行犯のほとんどはパレスティナ人だったわけだしね。
そう考えるのが一番自然なんだよ。

27 :      :01/12/14 13:06 ID:KqFZ0Or4
これでビンラディンが首謀者じゃないことが明らかになったわけだけど

何で?

28 : :01/12/14 13:07 ID:8PPkZ43/
>>27
公開されたビデオでってことらしい・・・

29 :      :01/12/14 13:12 ID:81gpIifV
>>28
ああ、そういう意味ね。
でも別スレでも同内容をカキコしたけど
WTCテロを起こされて、実行したテロ組織を
拘束あるいは壊滅させないと威信が大幅に
低下する時期に関係がまったくないラディンを
あれだけ大幅な軍事作戦を施行してまで
やっている暇なんか無いと思うけどね。
アフガン空爆は過去スレから利権がらみが
目的なんだろうなって思うけどさ。
米国が攻撃されている時期に全く別の組織を
おう余裕なんか無いと思うけどね〜。

30 ::01/12/14 13:12 ID:vNhTJjbb
ここで,息巻いてるR某は,アメリカの「こ
れが決定的証拠だ」ビデオ報道見た途端,頭
がパニックになり,手近の新聞を,手に取り
縦に切り裂いて,「こんなラディンの捏造声明
読んで何になる!」と叫んだそうだ.
みんなわかった?

31 :      :01/12/14 13:15 ID:krd8nO7v
>>30
ああ、それが縦読みの起源なのか。
なるほどねー
トンデモ説を展開する御仁達を皮肉った
2ch用語だったのか。

32 : :01/12/14 13:17 ID:KggwphWb
>>30
もう少しぐらい人間と言うものを信じても罰は当たらんと思ふ
よってななめ読みも試してみる。

#「ボク」はかわいい♪

33 : :01/12/14 14:35 ID:14lWVrRF
首謀者なら、「前の週の木曜日に9月11日の計画を知った。」
なんて言わない。
で・・・ラデインと笑いながら話しているあの客人は何者??

34 :      :01/12/14 14:36 ID:/i8aHK3P
だから、ラディンはスポンサーだろ。
金主なわけだよ。

やっぱどう考えても元締めじゃん。
いいかい、ゲリラも金が無いと行動できない。
ただの妄想野郎にすぎないわけだ。
そこんところをよーく理解しろよ
>>33

35 : :01/12/14 14:48 ID:14lWVrRF
「私はテロの計画を買った」と、99年にラディンは言ってる。

元締めかどうかは解釈次第。
株主か、取締役かはちがう。

アタは学生の代表的な「細胞」で
出資を依頼した可能性が高いということでしょ?
やっぱり、こつこつ、ハンブルグメンバーの背後を
調べないとな・・。

36 :      :01/12/14 14:51 ID:/i8aHK3P
株主か、取締役かはちがう。

(株)を買ってくれる奴がいないと
そもそも会社はなりたたんがな!

37 : :01/12/14 14:53 ID:14lWVrRF
会社の犯罪に株主は責任を何処まで負うのだ??
商法みれ。

38 :      :01/12/14 14:54 ID:/i8aHK3P
はあぁ?
テロ組織は存在そのものが違法だろ。
商法以前の問題だろ。

39 : :01/12/14 14:54 ID:GP4PaStS
>>37
会社とテロ組織を同列に扱うのも無理があると思われ

40 : :01/12/14 14:56 ID:14lWVrRF
テロ組織は、ネットワークってことがまだ解っていないらしい。
縦社会でないだよ。

41 : :01/12/14 14:58 ID:14lWVrRF
「アタ企画」への出資ぐらいはっきりつかめよな。
ドイツ連邦警察。

42 :  :01/12/14 14:58 ID:NRl9bhfx
>>34はCEOという言葉しらなさそうだな。ものすごい単細胞な。
しかし、こいつが他人の意見を無視して強引な結論に、
ひっぱていく文章はこの板のいたるところに見られる。

単なる職業的煽りだから、あんまりかかわらないほうがいいよ。

43 : :01/12/14 15:00 ID:j1ZdQueL
>>11
そりゃ決行の日の決定を現場のアタに任せていたということじゃないの。

44 : :01/12/14 15:02 ID:j1ZdQueL
>>37
だって、ビンラディン自身がWTCへの被害を計算していたんでしょ。
たんなる出資者ならそこまではしないでしょう。

45 :      :01/12/14 15:02 ID:/i8aHK3P
テロ組織のCEOなんてはじめて聞いたぞ。
オイ。

46 :RamenK:01/12/14 15:03 ID:mkVjdg+I
>>34

どっからそういう妄想が沸いてくるわけ?
あのビデオを見て
そんなことがわかるはずもない。
あのビデオを見てわかることは二つしかない。

@ビンラディンは911以前にテロが起こることを知っていた。
Aビンラディンは首謀者ではない。

47 :>「米国製作の安物映画だ」:01/12/14 15:04 ID:eNqcPjyy
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
「米国製作の安物映画だ」
<同時テロ>「米国の宣伝」「犯行立証」アラブでの反応さまざま
12月14日(金)11時12分
 米国防総省が13日発表したビンラディン氏のビデオについて、
アラブ社会では「謎が多い。米国の宣伝だ」とする意見や「同時テロが
ビンラディン氏の犯行だと立証するものだ」とするなどさまざまな反応
があった。イスラム原理主義運動に詳しいアハラム政治戦略研究所
研究員はビデオを「米国製作の安物映画だ」と酷評した。

48 :      :01/12/14 15:04 ID:/i8aHK3P
テロ組織は、ネットワークってことがまだ解っていないらしい。
縦社会でないだよ。

組織があれば次第に親玉とパシリが出てくるだろうが。
スポンサーに弱いのは一般社会でも同じだろ。

49 :      :01/12/14 15:05 ID:/i8aHK3P
@ビンラディンは911以前にテロが起こることを知っていた。
じゃあ事前に知ることの出来たボスクラスじゃん
Aビンラディンは首謀者ではない。
なんで?

50 :ええ:01/12/14 15:06 ID:/KQfPiko
ニュース速報版おちてる?

51 : :01/12/14 15:07 ID:14lWVrRF
ビ氏「彼は作戦のことを知らなかった。みんなが(音声不明)
知っていたわけではない。エジプトのモハメド(アタ)
がグループを統括していた」

聖職者「ビルに飛行機が突っ込むとは、だれも想像が及ばなかった。
すばらしい仕事だ。かれは我々の組織の中でも敬謙な男だ。
彼は殉教者となった。アラーが彼の魂を祝福されんことを」

ビ氏「作戦を行った同志たちは、みんな殉教の使命があることを知っ
ていた。我々は一人一人に米国に行くよう頼んだ。
しかし、作戦のことはまったく何も知らなかった。
彼らは訓練を受けており、飛行機に乗る直前に、作戦を明かした」

「(音声不明)そして、彼は言った。訓練を受けた連中は、
他の連中を知らなかった。違うグループの人間はお互いを知らなかった」

・・・・・・
つまりね、アタたちハンブルグメンバーに人も出した
立場でありながら、「作戦のことはまったく何も知らなかった。」
(主語が不明だが)アルカイダかもしれないわけよ。


52 : :01/12/14 15:09 ID:2Cw5X071
ラディソの顔が影になってるのが不自然だ

53 :RamenK:01/12/14 15:11 ID:mkVjdg+I
全ての反米組織にとって
ビンラディンってのはカリスマ的な存在なわけ。
だから当然テロやるってことをに事前に知らせますよ。それが最低限の礼儀でしょ。
ビンラディンが事前に911テロを知っていたなんてのは当たり前のことですよ。
いちいち騒ぎ立てることでも何でもない。

54 :      :01/12/14 15:12 ID:/i8aHK3P
>>51
おかしいな。
なんで文中で
もう一機くるぞみたいな事をラディンが発言した事に
ふれていないんだよ。
戦果に沸き立ったあるかいだーめんばーたちに
ラジオでの情報を聞きながらラディンがそう発言していたそうじゃん。

55 :RamenK:01/12/14 15:14 ID:mkVjdg+I
>>49
>何で?

http://www.asahi.com/international/update/1213/022.html
我々はその前の木曜日に、事件がその日に起こるという通告を受けていた。

56 :      :01/12/14 15:15 ID:/i8aHK3P
>>53
スポンサーに作戦の報告をするだろうが、
なおかつテロルので銭くれよゴルア!では
出資せんだろ。
どーんなテロ方法でどんな効果が見込めるのか
プレゼンテーションしてから銭出すのかださんのか
決めるだろ。

57 : :01/12/14 15:16 ID:14lWVrRF
>もう一機くるぞみたいな事をラディンが発言

ビデオを何回か目を凝らしてみたが、
その発言は右の男が話してない??
アラビア語がわからんが、ラディンは笑って
相づちうっていたように見えた。

58 :      :01/12/14 15:17 ID:0abSC+jH
我々はその前の木曜日に、事件がその日に起こるという通告を受けていた。

そりゃー最終的な決定日じゃないの。
つーかラディン自身がつっこむわけじゃないだろ。
スポンサーなんだから。

59 : :01/12/14 15:18 ID:14lWVrRF
スポンサーは首謀者ですか??

60 : :01/12/14 15:21 ID:I+3SoD7x
計画して、指示を出したというのは主犯だよ。

>ビ氏「我々は事前に、タワー(ニューヨークの世界貿易センター)の
位置に基づいて、殺される敵の死傷者数を計算した。
(飛行機が)ぶつかるのは3階分か4階分だと計算した。
私の計算が一番楽観的だったが、この分野の私の経験に照らして、
航空機燃料から発生する火災がビルの鉄の枠組みを溶かし、
飛行機がぶつかったところとその上の階だけが崩壊するだろうと思っていた。
我々が望むのは最大限でこのくらいだった」

61 :      :01/12/14 15:21 ID:97vf5jvv
>>57
なんで?
ラディン自身の声紋が確認されたんでしょ。
ラディン自身の発言じゃないならアラビア語圏から
その発言はラディンはしゃべっていないぞゴルアっ
てすでにつっこみが入ると思うけどね。
いまんところそんな情報入ってきてないけどな。

62 :369:01/12/14 15:21 ID:zEoAGEwf
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

63 : :01/12/14 15:24 ID:MnN839od
ラメーン出てこーい!なんか言い訳言えー!

64 : :01/12/14 15:25 ID:14lWVrRF
>>60
引用部分がなぜ「計画して指示した」論拠になるのか不明。

65 :      :01/12/14 15:26 ID:97vf5jvv
>>60のような重大な事を>>51
なぜ省いたのか・・・・彼の真意を
小1時間


66 : :01/12/14 15:27 ID:14lWVrRF
>>65
省く???
40分しっかりビデオを何度も見ろよ。

67 :      :01/12/14 15:27 ID:9Yei2dMx
>>64
おいおいドンドン主題が変わっているだろ。
明らかにラディンはWTCに思い切り関わっているんだよ
明らかにスポンサーへの報告だろうがゴルア!

68 :機長:01/12/14 15:31 ID:xGhtGY1E
>>64は もうだめかも分からんね。

69 : :01/12/14 15:32 ID:NP6unl+p
>>53
ビ氏「作戦を行った同志たちは、みんな殉教の使命があることを知っていた。
我々は一人一人に米国に行くよう頼んだ。しかし、作戦のことはまったく
何も知らなかった。彼らは訓練を受けており、飛行機に乗る直前に、
作戦を明かした」

「我々は」は、ビンラディンとアルカイダだ。
つまり、ビンラディンとアルカイダは「一人一人に米国に行くように
頼んだ」んだろ。ハイジャック実行犯に米国逝きを頼んで送り出す事が
当たり前で騒ぐ事ではないのか?

70 : :01/12/14 15:33 ID:14lWVrRF
>>67
スポンサーであるというなら、「金」の流れを突止めて
立件するんだね。

「共同謀議」に当たるかどうか、
「殺人教唆」に当たるかどうか・・・
「アタ企画チーム」の計画を事前に知っていた事が分かったが
それで、後どうなるわけよ???

71 : :01/12/14 15:35 ID:14lWVrRF
>>69
>しかし、作戦のことはまったく何も知らなかった。

これの主語がビンラディンとアルカイダの可能性もあるよ。

72 :      :01/12/14 15:35 ID:+ibEDskd
>>69
頼んだんだろ。
まさか観光に逝けというわけじゃないだろ。
つまり絵を描いて後は実行するのはお前だ
ホホホって訳ですな。

73 :      :01/12/14 15:37 ID:+ibEDskd
>>70
おいおい
ここまで頼んだだの詳細に計画を知らされたのだの
議論を展開させといて
なんだよそれは?
死に逝けよ計画も知られているよ
という人がアルカイダーとなーんの関係も無い一般人だと
でも思っているの?

74 :      :01/12/14 15:39 ID:e4GuoQol
つまりだなここまでトップシークレットの機密を知り得て
なおかつ米国に行け!と発言力を保てる人物って
どんな地位の人?
金もあって人望もある。
思い切り中心にいるじゃん。

75 : :01/12/14 15:42 ID:14lWVrRF
>>72
アタ中心にハンブルグの学生さんチームは高学歴。
彼らが航空機免許を取っていた。
(企画そのものは彼らが作ったと考えられる)
チェチェン帰りのアラブ人を(アルカイダで訓練受けたもの2人)
ラデインは、アタ達に託してアメリカにやったんでしょ?
その時点で「誰が」作戦のことはまったく何も知らなかったのかは
大事だよ。

76 :      :01/12/14 15:44 ID:If9G8DRh
あんたなあ
ラデインは、アタ達に託してアメリカにやったんでしょ?

やったと「指令」したと認めたんですね。

77 : :01/12/14 15:45 ID:xGhtGY1E
百歩ゆずって、ラディンを犯人と断定するには疑問が残るとしよう。
しかし、銃を乱射しながら逃げる重要容疑者は、射殺されても文句言えない。

78 :      :01/12/14 15:46 ID:nC7Lgj4f
大体、9月以降
アルカイダの犯行だとわからない空爆は駄目と
いう理論からどんどん主張が後退しているのは
認めるんだな?

聞くぞ。
アルカイダの犯行であるのは間違いないな?
そしてラディンも関わった事も認めるんだな?
どうよ。

79 : :01/12/14 15:47 ID:14lWVrRF
銃を乱射しながら追う前に、逮捕状が要ります。

80 :      :01/12/14 15:48 ID:nC7Lgj4f
>>77
つーか
米大使館やイエメン沖の事件など
彼には多くの疑われるだけの要素がありすぎ。

81 : :01/12/14 15:48 ID:xGhtGY1E
>>79
いりません。

82 :      :01/12/14 15:49 ID:wQEjKY/s
>>79
ひょっとしてこの後、サヨ系弁護士がよく騒ぐ
「別件逮捕」は駄目ニダ!って論理を展開する気?

83 :ラディソ:01/12/14 15:49 ID:MnN839od
私が頼んだ。
私はその日付を知っていた。
私は一機だけでは無いことも知っていた。
私は事前に活動費も渡した。
結果には満足している。

しかし私はやってない。
したがって犯人ではない。
少なくともR氏は信じてくれる。カッカッカッ。

84 :      :01/12/14 15:50 ID:wQEjKY/s
もうちょっと突っ込むと
あのテロとこのテロはちがうんだとか
意味不明な主張を始めるのかな?

85 :      :01/12/14 15:51 ID:wQEjKY/s
>>83
拳銃を発射したのは俺だが、
殺したのは弾丸だっと主張しる!
てな展開を捏造派のみなさんたちが主張しそうな感じですな。

86 : :01/12/14 15:52 ID:14lWVrRF
首謀者はモハメド・アッタ。

ラディンは1週間前の木曜日に計画を知っていた。
それが明らかになった。
アタの計画に人も出した。

87 : :01/12/14 15:54 ID:Z/kRaZPv
アタの父親は弁護士だが、どう弁護するのかな

88 :      :01/12/14 15:54 ID:z1qanh/c
>>78の疑問にはやく回答してくれ。

89 : :01/12/14 15:58 ID:14lWVrRF
>>88 >>78
アルカイダの犯行だってあのビデオの何処で解るの???

90 : :01/12/14 15:59 ID:GP4PaStS
>>89
またどうどうめぐりか・・・

91 : :01/12/14 16:01 ID:14lWVrRF
>>90
ひょっとして、ハンブルグの学生さん達が
アルカイダだと言うの?

92 :      :01/12/14 16:01 ID:RoimDMMB
アルカイダの犯行だってあのビデオの何処で解るの???

はあ?
米国に行くようにたのんだだの
ラディンがスポンサーだと認めた事が
このスレの流れで逝っているのは君たちの方だろ
なんで今更否定するの?

93 : :01/12/14 16:02 ID:xGhtGY1E
新しい切り口からのラディン冤罪論きぼーん

94 :      :01/12/14 16:03 ID:RoimDMMB
>>90
わざとやっているんだよ。
従軍慰安婦や戦争責任の議論と同じサヨの
手口と共通している。
もっとも彼らの思想がサヨだとは限らないが、
議論の手法が同じだよ。

95 : :01/12/14 16:04 ID:Z/kRaZPv
同時テロ:公表ビデオ「声紋は本人」 米国防総省確認 (13:06)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011214k0000e030073000c.html
同時テロ:ビデオの証拠価値、回想の可能性も 専門家指摘 (12:46)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011214k0000e030069001c.html
同時テロ:「証拠」ビデオ なお残る議論の余地(12:40)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011214k0000e030068000c.html

96 :      :01/12/14 16:04 ID:RoimDMMB
もっと突っ込むと議論に詰まると
今までの話の流れを意図的にリセットする議論
スタイルがホントよく似ている。
連中の論法に惑わされては駄目。

97 :ラディソ:01/12/14 16:05 ID:MnN839od
だから漏れはやってないって!
飛行機で突っ込んだの漏れじゃないでしょ、いま逝きてんだから。
なんで漏れを捕まえよーとするの、いーかげんにしる!

98 :      :01/12/14 16:05 ID:QPbD3qpD
>>95
専門家とやらがアテにならないのは
狂牛病や軍事評論家の予測で証明されていますが
何か?

99 :      :01/12/14 16:06 ID:QPbD3qpD
さらに突っ込むと捏造派のニュースソースって
どうして毎回、
朝日や毎日なんだろう。

100 : :01/12/14 16:06 ID:14lWVrRF
「しかし、作戦のことはまったく何も知らなかった。」

>>96
これの主語は無い。
「主語」が何だと思って話してるの??

101 :      :01/12/14 16:07 ID:QPbD3qpD
ひょっとして従軍慰安婦など
数多くの捏造記事にふれている間に
精神に変容をきたしたのでしょうか?

102 :      :01/12/14 16:09 ID:R89J/8xX
>>100
はあ?
俺はそんなことについて聞いていないぞ。
話を逸らすなよ。

103 : :01/12/14 16:11 ID:xGhtGY1E
>>100 英語読める?

The brothers, who conducted the operation,
all they knew was that they have a martyrdom operation
and we asked each of them to go to America
but they didn't know anything about the operation,
not even one letter.

104 :      :01/12/14 16:14 ID:T2N2VUWj
話を逸らすなと逝っているのが読めないらしいね。

105 :100:01/12/14 16:16 ID:14lWVrRF
>>102
自分でオリジナルと向き合って考えてくれ。
ちなみに気になっているところは
>>51に記した。

106 : :01/12/14 16:17 ID:j1ZdQueL
>>100
「作戦のことはまったく何も知らなかった」人が、どうやって
「事前に、タワー(ニューヨークの世界貿易センター)の位置に基づいて、殺さ
れる敵の死傷者数を計算」するのでしょうか?

107 : :01/12/14 16:18 ID:Z/kRaZPv
>>99 んじゃヨミウリ。別に漏れ捏造派ぢゃないケド。

ビデオは「有罪」の決定的証拠、パウエル国務長官(13:56)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011214i106.htm
カブールで高まる「反ビンラーディン」(14:35)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011214id06.htm

108 :      :01/12/14 16:18 ID:0I2crLEE
なるほど、
>>51で示していることはやはり
>>78で書いているとおり
アルカイダの犯行なんだな。

109 :      :01/12/14 16:19 ID:0I2crLEE
>>106
しかも「予想を超えていた」そうだよね。
語るにおちているよね。

110 : :01/12/14 16:22 ID:Dh6dobHs
で、結局ビデオの入手経路の話はどうなったのでしょうか

111 : :01/12/14 16:22 ID:P/b2+DUX
っつーか、このビデオ以前の証拠とされているモノは、公開されていないよな。

112 :      :01/12/14 16:22 ID:JjnJu1VW
>>110
話を逸らすなと逝っているのが読めないらしいね。

113 : :01/12/14 16:24 ID:Dh6dobHs
>>112
あうあ

114 :      :01/12/14 16:24 ID:JjnJu1VW
話題を変えるのは
作戦に付いて知らなかった人がどーして犠牲者の
数を予測できるのか説明してからでも遅くないと
思います!

115 :ラディソ:01/12/14 16:29 ID:MnN839od
だから漏れは金出して、なんかやれって言っただけ!
そしたらこんな事やります、つーからいいねって言ったの。
これくらい死にますつーから、そりゃいいねって言ったの。
たら、予想以上に死んだの。
でもやったの漏れじゃないよ。とりあえず命だけは助けて。

116 : :01/12/14 16:31 ID:guG+t+XW
>>109
だから3000人級の死者を出す気はなかったんだろうね。ビルの頭しか崩壊しないと
思ってたって事は、死者数よりもビジュアル的なショックを与えたかったんだろうね。
まあ、ビル全体が崩壊したことについてはかなり特殊なメカニズム(飛行機衝突の
ダメージではなく、大量の航空燃料がフロアにまかれて、衝突したフロアが炉のように
なり、そのフロアの柱が溶け、そこから上の階がハンマーのようにしたの階に
落下、激突したため)で、ラディン本人にもあそこまでの被害(効果)は想像できなくて
当然なんだが、失望させられるのは被害が大きすぎて世界の反応がでかく、
ラディンが知らん振り決め込んだところだね。

あそこまでの死者を出すテロをやったなら、もうあとは堂々と名乗り出て
一人でアメリカの報復を受けて殉教すりゃいいものをタリバンの影に
隠れて巻き添えにさらに多くの人間を死なせた。

117 :      :01/12/14 16:33 ID:YnHCsZwf
>>116
ラディンは餓鬼なんだろうね。

118 : :01/12/14 16:34 ID:GP4PaStS
>>117
餓鬼っつーより、世間知らずなボンボンっていうイメージがあるな。
世界がこれだけ反テロで結束するとは、予想もできんかったのだろう。

119 : :01/12/14 16:37 ID:Bpz6Y+Cd
116-118
惨馬鹿萌え〜

120 : :01/12/14 16:37 ID:guG+t+XW
つーかアメリカがアフガン進撃を決めたとたんに、ラディンが公の場
に飛び出してきて「彼等は関係ない、俺を殺して満足しろ!」ってやれば、
アメリカは怒りが収まらなくて(ラディン一人の命じゃ我慢できんでしょ)
、ラディンも死に際にもうワンパンチ入れられたものを。

どっちみち、もう生き残るのは無理なんだから、まわりをまきこむの止めようよ。
見苦しい。

121 : :01/12/14 16:39 ID:guG+t+XW
>>119煽り下手萌え〜

122 :      :01/12/14 16:39 ID:YnHCsZwf
>>120のような態度をとれば
ラディンは伝説になったのにねー
完全に支持者を失ったに100ドル。

123 :ラディソ:01/12/14 16:39 ID:MnN839od
>>119
おお味方が!もと説得力あること言ってくれよ、頼むから。

124 : :01/12/14 16:40 ID:Bpz6Y+Cd
120 122
希望的観測にすがる馬鹿萌え〜

125 : :01/12/14 16:41 ID:guG+t+XW
>>122うん。それこそ、奴の狙い通り世界のイスラム教徒の大半が
反米で結束したかもしれなかった。

126 : :01/12/14 16:47 ID:vIAS5mXk
アフガンではラディンの名前すら知らないやつけっこういたらしいね。
情報が入ってきて知っているやつは「出てってほしい」と言っていたな

127 :ラディソ:01/12/14 16:47 ID:MnN839od
>>124
駄目だよそんなんじゃ、もとちゃんと言ってくれよぉ。
漏れが犯人じゃないっていう説明してくれよぉ!

128 : :01/12/14 16:51 ID:fmBw9zyG
> :Bpz6Y+Cd

こいつ自作板でも煽られてた間抜け(藁

129 : :01/12/14 17:11 ID:aELVCLZT
アラブ各国のコメントは
TBSとテレ朝、テレ東と
すべて同じ人間だったけど
こんなんでいいの?

130 :      :01/12/14 17:16 ID:EmNManE/
ニュースソースが同じなんかも
独自取材なんてしていないんじゃないのか?
だから、米軍苦戦なんて誤った戦況予想が
まかり通るんだよな。
久米や筑紫自身が現場に逝って実状をみてくれば
いいんだよ。

131 :RamenK:01/12/14 17:18 ID:mkVjdg+I
アメリカはうまいね。
プレステ2の発売のように
もったいぶってもったいぶって
で、やっと出したでしょ。例のビデオを。
そうするとねえ。やっぱり
みんながみんな
「これはものすごい重大な証拠なんだ!」
っていう意識になってしまうわけ。
ボクみたいな常に冷静沈着な人間は
あんなビデオを見ても
全く動じないけどね。

132 :      :01/12/14 17:22 ID:D1Hae2HH
常に冷静沈着な人間は
>
笑うところですか?

133 :らでぃん:01/12/14 17:24 ID:9WaPffBp
もお、飽きた。

134 :      :01/12/14 17:26 ID:U9XEBGza
すごい真実に今頃気がついた。
ラーメン君って誰だろうと思っていたが、

RamenKの事だったのか。
スペルを読まずに適当にリマークだと思いこんでいたyo!

135 :放置推奨:01/12/14 17:28 ID:KggwphWb
>>○○で答えた。(または反論した)
>>○○-○○で決着している。
ところで○○はどうなの?
質問を質問で返す等
安易なレッテル貼り

上記のようなレスを見つけたら注意。
その人には議論する意思はありません。
なお、スレの症状として議論のループが挙げられます。

136 : :01/12/14 17:28 ID:q7fP0Dpy
>>132
縦読みか斜め読みでは(藁

137 :ここまで読んだ:01/12/14 17:33 ID:IGtUs+ny
-----------------------ここまで読んだ-----------------------

粘着バカの >>100>>103で息の根を止められたのが面白かった。

138 :  :01/12/14 17:50 ID:7YAhFTjP
あれ本当にビンラディンですか?
どうも別人に見えちゃって。なんか顔骨格違いませんか?
そっくりさん使ってたりして。

声紋って何処が調べたの?

139 :RamenK:01/12/14 17:50 ID:mkVjdg+I
ビンラディンは911テロのスポンサーと
言ってる人いるがその証拠はあるのか?
勝手な妄想で好き勝手言うのは
やめなさいよ。

140 :RamenK:01/12/14 18:06 ID:mkVjdg+I
>>138

本人ですよ。本人。

冷静になって
ビデオの内容を吟味してほしい。
あれはラディンが首謀者だという証拠でも何でも無いの。

あのビデオを見てわかるのは
ラディンが9・11テロを事前に知っていたということだけですよ。

141 :toorisugari2:01/12/14 18:12 ID:Y5UuQutG
思えばラディンて影武者が数人居るそうだから、
テレビやビデオテープに映ってるラディンが本物である証拠は無いよな

142 :ラディソ:01/12/14 18:12 ID:MnN839od
やったぁ!ラメーン様がご降臨だっ!
これで漏れの冤罪もはれるぜ!ところで降臨とか冤罪とか漏れ日本語詳しいだろ、ええ?

143 : :01/12/14 18:15 ID:Q1USJHtv
よくビデオは壊れていなかったね(w
あんな大事なものをよくほったらかしにしたね(w

144 : :01/12/14 18:18 ID:XsS+8Jdq
>>140
まあ、今度のは証拠というより、キャンペーンだろ。

で、証拠としては証拠の一つ、ただし、強力な証拠の一つということ。
ビンラディンが首謀者として今度のテロをストーリーを考えてみる。
そうすると、ビデオはこのストーリーにピタリと当てはまる。
もちろん、このストーリー全体を証明するには他の証拠も必要だ。

だが、いまやってるのは裁判じゃなくて、キャンペーンなんだから、
ビデオだけで十分だろう。

145 :自分の眼で確かめなって:01/12/14 18:22 ID:ynEIZ0zT
>138
ラディンたんは手が大きくて、指が長ーくてほっそりしてるんだけど、
ビデオだと太くて短いんだよお。むくんだのかな?

>139
まあね。あれで「首謀者」とするのはヒドイ言いがかりだ。
だいたい組織のトップには罪が及ばないようになってるもの。
アメ公の大好きな裁判沙汰になれば、とても証拠にならないよ。
んで「含み笑い」だの、アメ公は一生懸命ラディン極悪人説を吹き込んで、
こんな悪魔は殺してもオッケーだろ?と、世界の同意を得たいわけ。
それにまんまと乗せられてる純情ちゃんが多いんだ。

146 : :01/12/14 18:30 ID:SGfGCUA1
貴様、ビン・ラディンだな?

147 :ここまで読んだ:01/12/14 18:31 ID:IGtUs+ny
-----------------------ここまで読んだ-----------------------

二番煎じ野郎ばかりでインパクトなし。 新展開に期待。

148 ::01/12/14 18:33 ID:XGMfB/T2
>>145
すでに声紋照合で本人であることが確認されていることは知ってる?

149 :      :01/12/14 18:34 ID:vxHvluTR
縦読みできないな。

150 :      :01/12/14 18:35 ID:vxHvluTR
>>148
連中の脳内は都合イイ情報しか受け付けません。

151 :分析官:01/12/14 18:36 ID:Q1USJHtv
あれは間違いなくラディン。
だけど、ラディンがアメリカのスパイだったら・・

彼のビデオの発見の過程を明らかにしない。
条約脱退のタイミング。
炭疸菌が米国陸軍から出てきたことが明らかになったこと。

152 ::01/12/14 18:37 ID:M8sCbf9e
>>150
すでにこのスレで言っていることをまた言い出すのは、
きっとわざとなんだろうね。

153 : :01/12/14 18:39 ID:TfTf+TOG
あのビデオって「ラディンが悪いヤツだという証拠」
にする以外に何の使い道も無いな。

154 :      :01/12/14 18:41 ID:unuw7i4p
>>152
サヨクと同様の戦法だよ。
議論が不利になると無限ループ&突然ちがう話題に。
思想は左翼と同一とは限らないけども、
連中の論法を踏襲しているわけよ。
やめて欲しいよな。議論する資格無い。

155 :      :01/12/14 18:43 ID:unuw7i4p
>>154のような事を書くと
いまどきサヨクなんているのだとか、
俺はサヨクじゃないなんて言い出す奴が出てくる事が
多いので釘をさしておくけど
従軍慰安婦や戦争責任の類のスレを
政治系板でのぞいてみろよな。
ホントそんな論法が多いんだから・・・・

156 : :01/12/14 18:45 ID:NP6unl+p
「オレはどんな決定的な証拠が出ても絶対に認めない」

っていう本音を言えばいいのに。
エリア51に宇宙人がいるとか、金星人が地球人になりすまして
生活してるとかいう妄想レベルの話しだろ?

なら、こっちも論理の通じない相手として、暖かく見守ってやるのにさ。

157 : :01/12/14 18:50 ID:6/Xm/fSa
ヤクザの親分の密会と同じ感じだから本物だろう<−現場に居たことあるんで
でも、完全に仕組まれてるな
逐一、行動がチェックされている
コントロールしているつもりがコントロールされている

158 :      :01/12/14 18:53 ID:aPfeHOUW
>>157
陰謀説もきわまれりだな。
それが正しかったとして
密会を仕組まれる事に気が付かないほど
アルカイダは馬鹿だということだな。

159 :      :01/12/14 18:54 ID:aPfeHOUW
いや、密会じゃないな。
テロの「成果」をラジオで聴いて
喜んでいるだけじゃないか。
それを撮られている事に気が付かないわけがないだろ。

160 : :01/12/14 18:55 ID:dzLNwQN3
ニュースの森で浅井ってやつが
今回のビデオをアメリカが公開したことについて
ラディンの策略にはまったようなこといってたが
この浅井という奴は大丈夫なんだろうか

161 : :01/12/14 18:55 ID:Pk3M1nNC
145はコヴァだな。やっぱ思想のベクトルに関わらず馬鹿は馬鹿ってところか。
ていうかむしろサヨクに向いてるよコヴァは。馬鹿だからさ。今からでも遅くないから宗旨変えしな(藁

162 :      :01/12/14 18:56 ID:aPfeHOUW
>>160
見ていないが何ともいえないが、
策略説って所がこの板の陰謀説厨房に相通じる
ものを感じるね。

163 :  :01/12/14 18:58 ID:eHqFyeem
さすがハリウッドの技術はすばらしいね。
鬢ラディンのそっくりさんとCGIであんなビデオを作りだして。
昔FBIが宇宙人写真を作ったっけ。

164 :      :01/12/14 18:59 ID:4E/AR8aE
>>163
3点

もっとがんばりましょう。

165 :(゚Д゚)ニュラー!!:01/12/14 19:04 ID:0KgEpXF/
公開される映像によって
ラデインの髭の白黒も割合が違いますが
本物はどのくらいの割合なのか

166 :NNN:01/12/14 19:04 ID:zPxEmzqY
翻訳者のひとりは、ジョージ・マイケル氏だと。


同姓同名の別人だけど

167 :ラディソ:01/12/14 19:05 ID:MnN839od
やっぱだめじゃん。

168 :sage:01/12/14 19:05 ID:ejY55m/w
test

169 : :01/12/14 19:18 ID:7BzltQ/I
ジョージマイケルって歌手じゃねーの?ありふれた名前なのね

170 :たたた:01/12/14 19:21 ID:P5iifRdp
ハリウッド映画『バトルランナー』を思い出したぁ

171 : :01/12/14 19:29 ID:TdR9p/WA
あの映像を加工できる有志求む
もし可能ならば、証拠としての絶対性は崩れる

172 :やれやれ:01/12/14 19:34 ID:kdIKct+y
1 ビデオは偽物である
 @画像が工作されたものである
 A画像は切り貼りされている
 B音声が切り貼りされている
 C英訳が間違っている
 D日本語訳が間違っている
2 証拠の価値はない
3 ビンラディンはテロを知らなかった有効な証拠だ
   よってビンラディンは無罪
4 アルカイダがテロをやった証拠がない

173 :やれやれ:01/12/14 19:35 ID:kdIKct+y
疑問を持つ方の疑問一覧はこんなものかい?

174 :J:01/12/14 19:38 ID:/2kBZmEY
>>171
どうやって声を捏造するの?

175 : :01/12/14 19:40 ID:OPiS9SQ4
今頃、本物のラディンはビーチパラソルの下でカクテル飲んでるよ。

176 :やれやれ:01/12/14 19:42 ID:QCfSBfm2
>175
それか、寒い山の上か渓谷で震えている
あるいは、生き埋め

177 : :01/12/14 19:43 ID:j/EMk8ov
日本政府は「すでに十分な証拠は貰っているので必要ない」とつっぱねるべきだった
あれじゃあ、道化だよ。なんだったんだよ!? これまでの証拠って

178 :ラディソ:01/12/14 19:45 ID:MnN839od
すげーさむいからナパーム弾きぼーん!

179 : :01/12/14 19:47 ID:fKYf8FPE
外人の顔って皆同じに見える。

180 :J:01/12/14 19:48 ID:M8sCbf9e
>>177
十分な証拠を補強する証拠が一つ増えたということでしょう。

181 :>177:01/12/14 19:51 ID:QCfSBfm2
おいおい、
小泉は今までの証拠を補強するものだと言ってなかったか?
ラジオで聴いただけだが

182 :そういえば:01/12/14 20:05 ID:QCfSBfm2
11月15日にイギリスが手に入れたといってた
ビデオは結局なんだったんだろう・・・・・・・

あれはやっぱり嘘だったの?

183 :182は:01/12/14 20:12 ID:YpeByeAc
話を逸らそうと必死です。

184 :177は折れだが:01/12/14 20:23 ID:B8b8Jnra
なんだ、単なる補強材か

185 :N:01/12/14 20:30 ID:M8sCbf9e
>>184
まあその前の証拠が磐石だから問題なしってことでしょう。

186 :MMRキバヤシ:01/12/14 20:38 ID:+seJQQ90
捏造説を否定する人々がその根拠とする「声紋」だが、その声紋が
一致したからといって、同一人物であるとは言い切れないんだよ!

187 : :01/12/14 20:46 ID:YWyUEKlt
別人なのに顔も、体型も、仕草もそっくりで声紋まで合致するなんてものすごい
確率ですね。
そんな人物をよく都合よく見つけてきて、自分の陣営に引き入れるなんて、
いやあ、やっぱりCIAはすごいや。

188 :たま出版韮さーき編集長:01/12/14 20:49 ID:F+ckCPEC
実は、このビンラディンの声紋ねつ造はアダムスキー型UFOの制作と関係があるんです
大槻教授。今度はギャフンと言わせてみせますよ

189 :MMRキバヤシ:01/12/14 20:56 ID:+seJQQ90
映像は大方の予想通り、CGだよ。
顔、体型、仕草などは過去の映像から取り出すので全くそっくりな
ものができる。問題は声、声紋だが…。指摘のように、事件後CIA
は全世界中のあらゆる音声データを収集した。指紋にも言える事だ
が、一卵双生児でなくともほぼ同じ声紋を持つ人物が世界に3人いる
そうだ。 そして、CIAは日本から入手した「意外なビデオ」から
98.9%声紋の一致する人物を見つけだしたんだよ!!


その人物とは…





「 みやむー 」

190 :しょせん:01/12/14 20:59 ID:MRQgQiW/
きばやしのくせに
お前は蛭田の編集やってろ!

191 :n:01/12/14 21:04 ID:rDbKTnGm
>>189
その三人を見つけるのは、並大抵の労力ではないね。

192 :MMRキバヤシ:01/12/14 21:06 ID:+seJQQ90
「コータローまかりとおる!」は…  実は僕が描いてるんだよ!!

193 :ちkしょう:01/12/14 21:09 ID:MRQgQiW/
ラディソのAAが見つからない!

194 :MMRキバヤシ:01/12/14 21:13 ID:+seJQQ90
>>191
冷戦後、存在意義を問われるCIAの失地回復に賭ける情念は
常軌を逸するものなんだ。 実は… 「あと2人」も既に見
つけているんだよ!!

彼らは今回の捏造には直接関与していないので、あえて名前
は公表しないが…。 ヒントは、

「ぼくドラえもん」
「オス!オラ悟空」

195 :MMRキバヤシ:01/12/14 21:15 ID:+seJQQ90
>>193
がんばって探してラディソの「あんたバカァ?」作ってください。

196 :これ言ってほしいんだろ?:01/12/14 21:15 ID:MRQgQiW/
あんたバカァ?

197 :やはり:01/12/14 21:17 ID:MRQgQiW/
ばればれでしたか

198 :名無しさん:01/12/14 21:24 ID:o1XGzghc
http://www.adultcross.com/toybox/

199 :ティモシー・マクベイを忘れるな:01/12/14 21:26 ID:C+ScVWHj
どう見ても偽物でしょう、あれは。
私は、ビンラディンは一貫してアメリカの意向に従って動いているという認識だから、本物であっても別に驚きはしない。しかし、もし彼があえて残したビデオだとすれば、映像・音声が不鮮明すぎるのが不自然。

声紋鑑定と言うけど、ビデオのどの部分を鑑定した結果なわけ?
全体を読む限り、ビデオの大部分は実在する映像を文脈を無視して再構成したように思えるから、その部分が一致しても別におかしくはない。しかし、正面からテロ関与を認めた部分は捏造の可能性が大きいと思う。
捏造否定派の人には、あのビデオを撮影した動機は何か、なぜわざわざ見つかるように残されていたのかを問いたい。あのビデオが偽物か、ビンラディンはアメリカの手先かのいずれかの結論しかあり得ないはず。

200 : :01/12/14 21:29 ID:YWyUEKlt
>>199
そう、ティモシー・マクベイを忘れてはいけない。
イスラム教徒に嫌疑がかかったが、アメリカ当局はきちんと白人の真犯人を
逮捕したのだ!

201 :逆に:01/12/14 21:29 ID:MRQgQiW/
捏造派の人は、常々あなた方が言っていた
「証拠」を見せていただきたい。
「想像」では一蹴される

202 :ちょっとまじめに聞いてみよう:01/12/14 21:37 ID:MRQgQiW/
>>199
捏造否定派の人には、あのビデオを撮影した動機は何か、
なぜわざわざ見つかるように残されていたのかを問いたい。

動機はいいとして、「わざわざ見つかるように」とは、
199はどこでビデオテープが見つかったとご判断か?

203 : :01/12/14 21:37 ID:NP6unl+p
>>201
同意。

ビデオは世界中に公開され、世界中のビデオ、音声、言語等の
専門家が検証可能だ。もうすぐ公開から1日経つぞ。キミ等が
簡単に見破る程度のシロモノなんだから、専門家だったらすでに
明確な根拠を示して「捏造」を告発してるんじゃないかな?

さぁ、頑張ってソースを引っ張ってきたまえ>捏造派

204 :もう一度貼ろう:01/12/14 21:43 ID:MRQgQiW/
1 ビデオは偽物である
 @画像が工作されたものである
 A画像は切り貼りされている
 B音声が切り貼りされている
 C英訳が間違っている
 D日本語訳が間違っている
2 証拠の価値はない
3 ビンラディンはテロを知らなかった有効な証拠だ
   よってビンラディンは無罪
4 アルカイダがテロをやった証拠がない

だいたい、今日の話を見る限り、反対派の意見はこのようなものだ
そして、ほとんどすべて、ビデオ放送時点にリアルタイムで話されている。
他にはないのか?

205 :ティモシー・マクベイを忘れるな:01/12/14 21:46 ID:WhNcr3vJ
>>201
「状況証拠」も立派な証拠だと思うんですけどね。
こういう掲示板での議論は、「証拠」として報道されているものを踏まえて、どれだけ説得力のある推論を出せるかで決まるんじゃないですか?誰も、確たる内部情報を持ってはいないんですから。

少なくとも私は、同じハンドルで事件以来たまにこの板に書き込んできましたが、自分の予測とこれまでの経過はほぼ整合してきたと思っています(「日本でのテロは起こらない」「炭そ菌は自作自演」など)。
むしろ公式発表を支持される皆さんは、9〜10月頃「国内でのテロ」が起こると大騒ぎしていませんでしたか?

206 ::01/12/14 21:50 ID:YpeByeAc
>>205
でもあんたのは状況証拠の域に達していない。

207 :1:01/12/14 21:50 ID:wS18deoz
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208 : :01/12/14 21:50 ID:HjHcgHpk
>>201 203
そんなのタダでやるわけがない
ソースがあってもここで明らかにするわけがない

あれば、ここに陳列するよりも雑誌屋に売った方が儲かる そうだろ?

209 :ティモシー・マクベイを忘れるな :01/12/14 21:51 ID:WhNcr3vJ
>>202
どこで見つかったかは本質的な問題ではないのでは?
それほど重要なものを手放して逃げるのが不自然だということです。

210 :しかしな:01/12/14 21:53 ID:MRQgQiW/
今のところ、声紋は一致しているとの報道があるわけだ、
では偽物というなら、声紋が一致しなかったという
あなた方が好きな「ソース」が必要だろ?

それともまず205は声紋は一致していることは認めるのか?
それとも、認めないのか?

211 :MMRキバヤシ:01/12/14 21:53 ID:RF04dd4Y
さぁ、頑張ってソースを引っ張ってきたまえ>捏造派

そもそも日本にいて得られる「ソース」は米国発のもの
ばかりなんだよ!!

212 :やれやれ:01/12/14 21:55 ID:MRQgQiW/
>209
あなたはどうお考えかと聞いているので、あなたの仮説で構わない

おまけだが、今阿でこのコテハンで予想が当たったっていうと
ラメ君扱いされるのでその表現は止めた方が・・・・(w

>211 お前、きばやしなら探せ!来週のマガジン落としても構わないから!

213 : :01/12/14 21:56 ID:QrdGmNxl
N捨て報道

214 : :01/12/14 21:56 ID:HjHcgHpk
ゴジラの音つくった研究所のおっちゃんが
「声紋あってますよ フォルマントも不自然なところがありません」
て言ってくれたら捏造派の言うこと信じようかな。

きょうびのサンプリングテクノロジーはスゴイもんだでの。

215 :__:01/12/14 21:57 ID:A/oPgfhw
ラディンって意外と背高いんだね。196cmだって...>Nステ

216 : :01/12/14 21:58 ID:O76qR4VM
内容不明て

217 :MMRキバヤシ:01/12/14 21:58 ID:RF04dd4Y
>>212
経費で落ちるのは国内取材だけなんだよ!!

無理矢理「富士の樹海にタリバン基地!?」でっちあげるしかないんだよ!!

218 :ティモシー・マクベイを忘れるな  :01/12/14 22:00 ID:I+bBftRc
>>205
私は「ソース」なんて言葉は使っていませんが。
それはともかく、声紋についてはあえて断定を避けた書き方をしているわけです。どちらであっても、私の論旨に基本的な違いはありません。
テープの過半は、実際の音声を組み替えていると思われるわけですから。

219 :うそつけ!:01/12/14 22:00 ID:MRQgQiW/
きばやし!お前正座したモアイ取材に行っただろうが!

220 : :01/12/14 22:00 ID:oxiga4Ez
本当に嬉しそうに語ってるねぇ

221 : :01/12/14 22:00 ID:O76qR4VM
どっからどうやってこのビデオでてきてるんだ・・・

222 : :01/12/14 22:01 ID:ubhWhMUf
ラディンってマザコン?

223 : :01/12/14 22:02 ID:hhoH7mkQ
ラディンたん、ワイドショーで仕入れたようなネタばっかり喋ってるよな

224 :やれやれ:01/12/14 22:02 ID:MRQgQiW/
>218
では、音声の組み替えの、元テープがどこかにあって
誰かがみているはずだよな?
今のところ、そんなものはないぞ

225 : :01/12/14 22:02 ID:dr/NRWaO
>>1をたたえよ!

仕事の最中は真剣に見られずに、いまちゃんと見ているけど、
このカメラマン、「ハァハァ」言ってるな....。

226 : :01/12/14 22:03 ID:UHRGYkMf
こういう何でも信じる派がいたからかつて日本はとんでもない戦争に
巻き込まれていったのに・・・未だに学習できない奴がいるとは情けない。

227 : :01/12/14 22:03 ID:Q8uoiyLn
声紋あったって夕刊に載ってた>ビデオ

228 : :01/12/14 22:04 ID:HjHcgHpk
いまのところ、
あるともないとも不明の中間地点だと思うが。

あなた雄弁術だけ得意で証明問題苦手でしょ?

229 : :01/12/14 22:04 ID:dr/NRWaO
どっかの岩の前で収録した時に比べると、ライティングのせいだろうけど、色黒だな....。

230 : :01/12/14 22:04 ID:PFO5AQ1I
>>207
最近、カキコミの多いスレへの広告の貼り付け多いね。
本格的に運営に対策を講じてもらった方がいいかもね。

ああいう内輪でくだけたビンラディンのビデオ映像が出ること自体
は、物理的には不可能じゃないことは、諜報機関のノンフィクション
を読んでる人にはよくわかると思う。画像の悪さからいっても、アル
カイダ内部の内通者が、家庭用ビデオカメラのレンズをむけたとい
うよりは、超小型カメラを身体に付けて、その場に居合わせたという
シチュエーションなんじゃないかな。
ビデオは、ジャララバートの民家で見つかったとかいうけど、俄かに
信じがたい。
しかし、この推理は耳にタコ的にガイシュツなんだろうな・・・・・

要は、アメリカの政府高官の間で、ビンラディンを補足し、どう始末す
るか、やっとこさ合議に達したということだと思うね。そんで証拠の一端
を出してきたんでしょう。

231 : :01/12/14 22:05 ID:hhoH7mkQ
夢を・・・夢を見ていました

232 : :01/12/14 22:06 ID:O76qR4VM
めっちゃわらってるね

233 :  :01/12/14 22:06 ID:ZmoZhXIh
>>231
かなみたん、(;´Д`)ハァハァ…

234 : :01/12/14 22:07 ID:dr/NRWaO
凝ったセットだこと(w

235 :やれやれ:01/12/14 22:09 ID:quP1GrSq
>>226
なら、反論して下さいな

236 : :01/12/14 22:09 ID:O76qR4VM
ラフィさん、ファッキンとか言わなかったか今

237 :ティモシー・マクベイを忘れるな   :01/12/14 22:09 ID:I+bBftRc
>>224
私は元テープがあると思いますが、アメリカが公開するはずがないですから、結局は水掛け論になりますね。
その発見場所についての仮説も立てようがありません。

もう少し日数が立てば、もう少し判断材料も増えてくるのでしょうが、現段階ではあれを「本物」と断定することの方が蛮勇が必要でしょう。

238 :CIAの謀略ビデオ?:01/12/14 22:11 ID:dKdNVszt
ビン・ラディンの替え玉をCIAが使って作ったフェイクだね!
凄いCG技術だね!

239 : :01/12/14 22:11 ID:PFO5AQ1I
英米は、あるいは+仏は、今のところ全ての証拠は公開しな
いと思う。法廷闘争の前にすべてのカードを見せるわけがない。

240 : :01/12/14 22:12 ID:oxiga4Ez
アメリカに勝ったらこれを公開するつもりだったのかね?

241 :うい?:01/12/14 22:13 ID:qpko+FOt
ビデオの真偽の程は別にして、
例えば、日本の刑事法廷におけるビデオ映像の
証拠能力は、どのくらいあるのでしょうか

242 :やれやれ:01/12/14 22:13 ID:quP1GrSq
>237
アメリカだけにある元テープということね。

偽物と断定する方が蛮勇じゃないか?

243 : :01/12/14 22:14 ID:wO76yD1z
なんだこりゃ。
今Nステ見てるけど、ラディンじゃないだろこれ。
CGではなさそうだが、まあラディン似の役者だろうなあ。
顔の横幅がありすぎるしなんとも稚拙な捏造よ。

244 : :01/12/14 22:15 ID:QrdGmNxl
さすがテロ朝のN捨て。ビデオにケチつけてるな。

245 :らぢんさん:01/12/14 22:15 ID:QG4Iadv4
編集してるってサ!
ニューステでいってるゾ。

246 ::01/12/14 22:16 ID:cHfn9bHv
>>243
ワイドTV・・・

247 :  :01/12/14 22:16 ID:ONJ5PqJc
声紋が同じってのが捏造派としては最大の弱点ですね。
なんとか覆せないものか(藁

248 :(゚Д゚)ハァ?:01/12/14 22:16 ID:tvc4XnWZ
(゚Д゚)ハァ?

249 : :01/12/14 22:16 ID:crBbLA9l
音声は似通ってるようだが?

250 :やっぱり編集BY CIAか?:01/12/14 22:16 ID:dKdNVszt
フランスでブッシュが交渉に失敗したせいでテロが起こったという話は
どうなったの?

251 :やれやれ:01/12/14 22:17 ID:quP1GrSq
>243
なら、今すぐ、抗議してみろ。さっき声紋が本人と言われた訳だから

252 : :01/12/14 22:18 ID:BPAF7pvW
かおにてない。

253 :ティモシー・マクベイを忘れるな:01/12/14 22:18 ID:I+bBftRc
>>242
そうかな?
結局の所、大統領の座を盗んだブッシュをどれだけ信用できるかという点に帰着する気がしますが。

前にも書いたとおり、私はあれが「ビンラディンがあえて残したビデオ」という可能性も排除していませんでしたよ。実際見るまでは。

254 :にゃあ:01/12/14 22:18 ID:MggzPkOm
ほぼ声紋が同じだから99%同一人物っていってなかった?

255 : :01/12/14 22:18 ID:crBbLA9l
243は晒しものか・・

256 : :01/12/14 22:18 ID:RF04dd4Y
>>241
確か音声テープやVTRは編集技術が進歩しすぎて真偽の判定が
難しいため、それだけで決定的な証拠物として使われる事は
ないと聞いた事がありますが。使うとしても「合わせ技」か
それによって証言を引き出す位ではないでしょうか。

257 :やれやれ:01/12/14 22:18 ID:quP1GrSq
少なくとも2ヶ所編集(カット)されているらしい
これは、捏造否定派には大きな痛手だな

258 : :01/12/14 22:19 ID:PFO5AQ1I
>>238
CGはいらないと思うが(笑)、それは確かに可能だから、アメリカも
あのビデオだけでイスラム諸国を納得させたり、法廷闘争に勝て
るとは思ってないでしょう。
イスラム諸国の証拠出せコールを抑える意図でもあるんじゃない。

259 : :01/12/14 22:19 ID:sfRW3HUv
をいをいをいをい、アラビア語で言ってないことが英語で書かれてるのか?!?!
びくーーーーーり

260 : :01/12/14 22:19 ID:BPAF7pvW
>>251
でもアメリカ情報操作大好きだからあやしい。

261 ::01/12/14 22:19 ID:cHfn9bHv
>>257
放送禁止用語・・・

262 : :01/12/14 22:20 ID:KsC6zuby
読唇術のできるアラブ人に見てもらったら真贋がはっきりするよ。

263 : :01/12/14 22:20 ID:lpW/gPrs
アラビア語に無いことも字幕にしているアメリカ政府の意図は?

264 : :01/12/14 22:21 ID:PFO5AQ1I
>>257
なんで?そこまでは言えない。
カットしたという事実はわかったが、何故にカット部分があるのか
はわからない。

265 :CIA謀略ばれたね!:01/12/14 22:22 ID:dKdNVszt
>254 もともと公表されたヴィデオがビン・ラディン本人かどうか疑問だね!

266 : :01/12/14 22:22 ID:NP6unl+p
>>263
あくまでも「テロ朝調べ」ね。字幕で断りが出ただろ(w
他の民放ではそんな話しは出てないぞ。

267 : :01/12/14 22:22 ID:14lWVrRF
最初1時間に及ぶビデオって聞いてたけど
40分にいつのまになったのかなと思ってた。

268 ::01/12/14 22:23 ID:dQuHpmj+
ニュースステーションはどうしても
アメリカのねつ造にしたいようだな。
ここにもそういう奴が居るな

269 : :01/12/14 22:23 ID:crBbLA9l
>>265
藁 

270 : :01/12/14 22:23 ID:O76qR4VM
ほんとのほんとは全然別人かもよ

271 : :01/12/14 22:23 ID:hhoH7mkQ
っていうか、そもそもビンラディンって実在すんのか(w

272 : :01/12/14 22:23 ID:/zuaV8Y/
湾岸戦争のときも捏造したし、アメリカなんて信頼できねーよ。
今回、ABM制限条約からもどさくさででてったろ?
アメリカはグローバルスタンダードの名のもとにやんわり独裁する気だぜ。
あー アメリカむかつくぜー。

273 :やれやれ:01/12/14 22:23 ID:quP1GrSq
>263
意図より、何が省略されているのかでしょ?
>262
音声はアラビア語なので別に読心術しなくても大丈夫

間に挟まれたヘリコプターの画像については
「上書き」という解釈もあったな、N捨ては違っていたが

274 : :01/12/14 22:24 ID:lpW/gPrs
アメリカ政府はテープは編集していないと言っていたが
早くも嘘がばれました。
アメリカのテレビ局では、疑うような報道はできないだろうな。

275 : :01/12/14 22:24 ID:4fD1s+Gm
湾岸戦争のねつ造はイラクの方でしょ

276 : :01/12/14 22:25 ID:JRpC8dqW
声紋ってアメ公が調べて本人の物だって言ってるだけだろ

277 : :01/12/14 22:25 ID:4fD1s+Gm
ここはテロリストが多いな

278 :100:01/12/14 22:25 ID:14lWVrRF
ビデオ40分放送に付合ってみていた人、教えて。
ラデインがしゃべってないところで、
字幕がどんどん進むのはなぜ??

279 : :01/12/14 22:25 ID:/zuaV8Y/
>>275
アメリカが戦争しやすいように事件でっち上げて
アメリカ国民の感情を操作したのを知らんのか。

280 :やれやれ:01/12/14 22:26 ID:quP1GrSq
あのヘリコプターの画像が「上書き」なのか「そうでない」
のかによって、ビデオの撮影時期が変わるからな

281 :  :01/12/14 22:26 ID:ONJ5PqJc
声紋合成技術はまだ存在しないんだろうか。流石のハリウッドでも
無理かなぁ。
本人だとすると編集の意図が分からないですね。
CIAとかブッシュとかとの繋がりがバレるような言動でもしてたりして。

282 : :01/12/14 22:26 ID:O76qR4VM
>>276
N捨てじゃあ、どっかの日本の学者さんが調べてて99%とか逝ってたよ

283 : :01/12/14 22:26 ID:oxiga4Ez
>>276
随分日本人顔したアメリカ人だこと・・・

284 : :01/12/14 22:26 ID:toWG902G
アメリカは久米さんに圧力かけたりしないんだろうか?

285 : :01/12/14 22:27 ID:vIAS5mXk
>>276
さっきNステで音声研究所の鈴木さんが声紋照合して
「99%ビンラディン本人」と言っていたけど?

286 : :01/12/14 22:27 ID:hhoH7mkQ
いつも思うんだけどあの音響研究所のオッサン、ヅラかなあ

287 : :01/12/14 22:27 ID:/zuaV8Y/
テロリストやビンラディンらしき人は死ねばいいが
アメリカが嫌いなんだよ。とにかくむかつく。

288 : :01/12/14 22:27 ID:sfRW3HUv
ここはなぜ無条件にアメリカが言うことを信じたがる人がたくさーんいるの?
アメリカ人?

289 : :01/12/14 22:27 ID:Q8uoiyLn
>>274
 当日、すでにABCのキャスターが疑念を呈してたが、なにか?

>>275
 はぁ?
 水鳥の油塗れ事件は米軍の攻撃による物だったと後に判明したが?
 トンキン湾事件なんてのもあったね、昔。

290 :CIAの謀略ばれたね!:01/12/14 22:27 ID:dKdNVszt
イスラエルの情報機関モサドがこのテロの黒幕説はどうなった?
ユダヤ人は飛行機キャンセルしまくりとか世界貿易センタービルのテロ
当日には誰もいなかった説はどうなの?

291 :.:01/12/14 22:28 ID:Vk5tuMy/
前スレで冗談で「音響研究所の鈴木に訊け」ってレスしたら
本当に出やがった・・・。

292 :にょう:01/12/14 22:28 ID:MggzPkOm
日本人が声紋調べてたぞ。おもいっきり。

293 : :01/12/14 22:28 ID:O76qR4VM
>>286
禿げ同

294 : :01/12/14 22:28 ID:NP6unl+p
>>286
「99%かつらです」

295 : :01/12/14 22:28 ID:Ou+Sw2z7
Nステで今やってるけど、テープの編集の痕跡があるという。
やったのはアメリカではないか?

296 : :01/12/14 22:28 ID:QrdGmNxl
N捨てシコミを出演させてる

297 : :01/12/14 22:28 ID:4fD1s+Gm
日本もアメリカに負けない強気の外交をしてみろ
韓国・中国に土下座させてるのは君たちだろ

298 :やはり出た、この手のあほ:01/12/14 22:29 ID:quP1GrSq
>276
なら、そうでないという声紋分析を出してみな
今のところそうであるという声紋分析が「アメリカ」「日本」
なんなら、276自身がやっても構わないぞ

299 : :01/12/14 22:29 ID:/zuaV8Y/
>>286
あれも捏造だろ。

ビンラディン、生きて出てこないんじゃないか?
自殺(したことにする)とかするんじゃないか?
今更 法で裁くなんて奇麗事いわねーだろー
これからミサイルばんばんうちまっせ、って言ってる国だぜー。

300 ::01/12/14 22:29 ID:MggzPkOm
今回のテープとアルジャジーラのテープで声紋くらべてんだろう?

301 :  :01/12/14 22:29 ID:ONJ5PqJc
今回のビデオの真贋はともかく、アメリカは戦争するとき何かと
捏造とかしますよね。というか戦時プロパはどこだってやる訳で。
戦時中の報道なんて信用出来ない訳です。

今回はハリウッドが全面協力を打ち出してる事をお忘れ無く。

302 ::01/12/14 22:29 ID:cHfn9bHv
本物でも偽物でもどーでもいいって感じ。
つーかはっきり本物とも言えない代わりに
偽物だと断定も出来ない訳じゃん。
アメちゃんにとってはそれで充分なんだよ。
みんな踊らされてるなあ・・・

303 :MMRキバヤシ:01/12/14 22:29 ID:RF04dd4Y
>>286
彼の頭部こそ、捏造なんだよ!!

304 : :01/12/14 22:30 ID:Q8uoiyLn
>>299
激しくワラタ(w

305 : :01/12/14 22:31 ID:PFO5AQ1I
>>263
もともと音声に聞き取りにくい部分があって、アラビア語が
ネイティブランゲージのアラビア語専門家の間でも、細部の
訳については、違いがでてる。

306 : :01/12/14 22:31 ID:nZ6yH+wC
本物だとしてなんでこんなビデオ撮ってるんだ?
挑発しとるのか。

307 : :01/12/14 22:31 ID:leGkRYtY
ニューステのねつ造報道に満足する偽善家って…

308 :モサドとCIAの合同謀略作戦?:01/12/14 22:31 ID:dKdNVszt
虎ぼら地区の戦況は、最終局面か!B52でデイジーカッターでボコボコ
にしてから捕まえるのか?

309 : :01/12/14 22:32 ID:O76qR4VM
デイジーカッターっつーのはどういったもんなんだ?

310 : :01/12/14 22:33 ID:fuMBMIf8
ニューステのトラボラの地図、
パキスタン領になっちゃってんですけど。
すげーなNすて。

311 : :01/12/14 22:33 ID:NP6unl+p
>>288
信じたがるんじゃなくて、疑うに足る疑惑がねぇからだよ。
捏造派は、思う、じゃないか、だろうとかいう根拠の薄い
自分の思い込みとデムパな決めつけばかりだろうが。
逆に、声紋分析という信用するにたる客観的な情報が出てる以上、
ほぼ真実と考える方が合理的じゃねぇか。
捏造だと主張するなら、捏造だと納得できる合理的な根拠を示せ。

312 : :01/12/14 22:34 ID:QrdGmNxl
ビデオが本物だとN捨ての立場がないんだよ

313 :再びコピぺ:01/12/14 22:34 ID:quP1GrSq
1 ビデオは偽物である
 @画像が工作されたものである
 A画像は切り貼りされている
 B音声が切り貼りされている
 C英訳が間違っている
 D日本語訳が間違っている
2 証拠の価値はない
3 ビンラディンはテロを知らなかった有効な証拠だ
   よってビンラディンは無罪
4 アルカイダがテロをやった証拠がない

だいたい、今日の話を見る限り、反対派の意見はこのようなものだ
そして、ほとんどすべて、ビデオ放送時点にリアルタイムで話されている。
なお、3,4はラメ君専用

314 :.:01/12/14 22:34 ID:Vk5tuMy/
>イスラエルの情報機関モサドがこのテロの黒幕説はどうなった?
>ユダヤ人は飛行機キャンセルしまくりとか世界貿易センタービルのテロ
>当日には誰もいなかった説はどうなの?

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=73153

315 : :01/12/14 22:34 ID:Ou+Sw2z7
>>309
園芸バサミ

316 :  :01/12/14 22:35 ID:ONJ5PqJc
というか何故捏造否定派の方はそうまで喧嘩腰なんですか?
本物だろうが偽物だろうが、わいわい楽しめばいいじゃないですか。
所詮対岸の火事です。

317 : :01/12/14 22:35 ID:vIAS5mXk
辻本清美は国会で「証拠もないのに決め付けて、戦争するのは
おかしい」と言っていたが、これほどはっきりした証拠がでてきた
今、どうするつもりだろ?

318 : :01/12/14 22:35 ID:sfRW3HUv
N捨ても久米も糞だけど、当事国のアメリカが提示する証拠とやらを
鵜呑みにする奴らもずいぶん痛々しくないかい。

319 : :01/12/14 22:36 ID:O76qR4VM
>>316
平和だねぇ・・・

320 : :01/12/14 22:36 ID:/zuaV8Y/
>>315
うまいこといったな。

321 :うい?:01/12/14 22:36 ID:qpko+FOt
>>256
サンクス。
やはりビデオという奴は、「編集されることを前提とする」媒体で
あることを忘れてはいけないと思います。

あと、真偽論議について少し整理すれば、ビデオが本物だとしても
内容について、NO編集か?or 後から編集したのか?、そして
盗撮だったのか?orそうでないか?ということについて
縦分けて吟味しないと、論議が混乱してしまうと思います。

322 : :01/12/14 22:36 ID:rXkCY4f0
>312
ずばり!いままでさんざん証拠証拠いってきたからな

323 : :01/12/14 22:36 ID:fuMBMIf8
ニューステ
捏造疑惑に久米が誘導するも
アフガン人記者や専門家は否定。

捏造のハズのビデオにアルジャジーラが放送した内容の
別アングルからの映像がガンガンはいっていて
逆にビデオの信憑性が増すばかり。

だってラディンの子供まで映ってんだもん。

324 :ところで:01/12/14 22:36 ID:CJGJGkoV
あのビデオの右手薬指の指輪は
他の映像でも映っているかにゃ?

325 :.:01/12/14 22:36 ID:Vk5tuMy/
つーか「99%同じ人物である」と「2箇所編集の跡がある」って言ったのは
どっちも鈴木のオッサンじゃねーかよ。

326 : :01/12/14 22:37 ID:vIAS5mXk
>>316
日本の音声分析家が声紋分析して「99%本人」と
言いましたが、これに関してなんでそっちはノーコメントなの?

327 : :01/12/14 22:38 ID:qG2X2GzU
>>285
残り1%でもラディンさんを信じる。

328 :  :01/12/14 22:39 ID:ONJ5PqJc
>>326
あの音響研究所の人もポリゴンなんですよ(藁

冗談はさておき、かなりぐうの音も出ない攻撃ですね。
なんとか挽回出来ない物か考えてます。

329 : :01/12/14 22:39 ID:/zuaV8Y/
>>326
本人とはいってないぞ。
テレビでしゃべってた奴と同一人物、といっただけで。
ウサマビンラディンがほんとはだれなのかはわからねぇや。

330 :ビンラディンの体液:01/12/14 22:39 ID:PFO5AQ1I
状況証拠じゃなくて、今、物的証拠で一番信頼されてるのは遺伝子鑑定か?
声紋鑑定も結構科学的だと思うが。

331 : :01/12/14 22:40 ID:rXkCY4f0
>2箇所編集の跡
そんなところをめざとく発見してあやしいBGM流して華麗に演出するN捨てに栄光あれ・・・

332 :.:01/12/14 22:40 ID:Vk5tuMy/
ところでこのビデオがとりあえず本物のとして
以前の「声明ビデオ」と「今回のビデオ」のラディンが「影武者」という可能性
は無いのか?

333 : :01/12/14 22:41 ID:O76qR4VM
>>329
そうだよな
ひょっとしたら久米=ラディソってことも無いわけじゃないしな

334 :やれやれ:01/12/14 22:41 ID:quP1GrSq
>329
つまり、今までアルジャジーラが流していた人も
ビンラディンではないのですか?

335 :ななし:01/12/14 22:42 ID:qNWywNDM
>>332
フセインおやじはともかくラデンを似せるのは
なかなか難しそうじゃない?

336 :やれやれ:01/12/14 22:42 ID:quP1GrSq
>332
影武者が「今回のビデオ」のようなことを話す理由は?

337 : :01/12/14 22:43 ID:O76qR4VM
>>335
似てる必要はないと思われ

338 :ほう:01/12/14 22:44 ID:8v6teSOM
>>332
影武者にこんなこと話す(させる)
理由が無いかと

339 :やれやれ:01/12/14 22:45 ID:quP1GrSq
今日はかぶりまくりだ

340 : :01/12/14 22:45 ID:/zuaV8Y/
>>336
自分の命がたすかるじゃん。
氏ぬのは影武者。
影武者ってそういうもんだろ。

341 :.:01/12/14 22:45 ID:Vk5tuMy/
>>336
そりゃ「リアルラディン」の命令で作ってワザと米軍に見つかるように
置いといたってことだろ。そうすりゃ捕捉の矛先は影武者の方に向かう。
(かなりオレもモーソーがはいってきたかなぁ?)

342 :ななし:01/12/14 22:46 ID:qNWywNDM
「ま、俺はラディンだからよ。気にすんな」

とか言ってたら怪しいけどな

343 :ふう:01/12/14 22:47 ID:Sbu2fEgO
アラビア語を母国語とする人もゲストに招くべきだった。
詰めの甘い朝日。

344 :うい?:01/12/14 22:47 ID:qpko+FOt
>>329
するどい!
ビンラディン→メディアの作り出した想像上の人物。

345 :やれやれ:01/12/14 22:48 ID:quP1GrSq
ごめん、>340短すぎた
同一人物(影武者)が
アルジャジーラでイスラムの団結をよびかけ
もう一方(ビデオ)で、自らの組織の首をしめるような発言をこぼす

漏れがビンラディンならこの影武者絞め殺すけど

346 : :01/12/14 22:48 ID:9qF5+Y1c
全部、N捨てのねつ造ということでいいか。

347 : :01/12/14 22:49 ID:PFO5AQ1I
>>332
アルカイダの幹部ともなれば、常に暗殺の危険にさらされてるから、
影武者も用意しているかもしれん。
しかし、同時に本人であるという可能性もおなじように大きい。
なんらかの傍証に基づかない推理は虚実の判定ができない。
そういう場合は、推理保留が妥当な態度。

もともと俺達が判断できることって極限られた範囲なんだよ。

348 :やれやれ:01/12/14 22:49 ID:quP1GrSq
>345
N捨てがあそこにラディン座らせとけば一挙解決!

349 : :01/12/14 22:51 ID:vIAS5mXk
証拠にこだわっていたNステにしてみれば、「音響研究所なんか
行くんじゃんかった」と後悔してるだろう

350 : :01/12/14 22:51 ID:/zuaV8Y/
>>345
ああ、そういう意味か。
でも、このビデオ残しといたのはなにかの意図あるんじゃないの?
「影武者」が本人だとしても、本人じゃないとしても
「影武者」の発言が不利なものなら、普通はテープに残さないよね。

351 : :01/12/14 22:52 ID:O76qR4VM
>>348
それ、座らせる前に解決?

352 :やれやれ:01/12/14 22:52 ID:quP1GrSq
あのビデオの意図は撮った人にしかわからない
ホントに想像でしかない

353 : :01/12/14 22:52 ID:nZ6yH+wC
ビデオは民家から出てきたそうだな。
・・・・・。
民家って・・・。

354 : :01/12/14 22:54 ID:/zuaV8Y/
>>352
そうだね。
ラディンはほんとに馬鹿なのかもしれないし。

355 :.:01/12/14 22:54 ID:Vk5tuMy/
でもラディンって今まで「正式な犯行声明」っての出してなかったからね。
もう「声明を出さない戦略」を続ける段階でもないし
遅ればせながらこのビデオでその代わりにしたのかな。

356 :やれやれ:01/12/14 22:54 ID:quP1GrSq
ビデオがカンダハルの
「民家」から出たとか
「ラディンの自宅」から出たとか
「アジト」からでたとか色々な報道があるし

357 : :01/12/14 22:55 ID:rXkCY4f0
だからスパイかもしれんと>ビデオ

358 :  :01/12/14 22:55 ID:UDxJ3imt
>>353
藤村新一先生の自宅じゃないだろうな(w

359 :真犯人:01/12/14 22:56 ID:LXmqPvxA
ほんとは俺がやったのに、なんでラディンの手柄になってんだ。

360 :あたまわるいあめりか:01/12/14 22:56 ID:3cvT3Amw
あのビデオは、オサマの声を他のビデオからサンプリングして、
そっくりさん俳優のセリフを後加工したものだ!?。
アメリカのやらせも、ここに極まった?。
でも、世界中が胡散臭い目でアメリカを見るようになって、
そろそろあの国も化けの皮が本格的に剥がれるね。

361 :.:01/12/14 22:56 ID:Vk5tuMy/
>>358
ビデオは毎日新聞社の隠し撮りですか?

362 : :01/12/14 22:56 ID:nZ6yH+wC
>>356
なんだ、他にも報道あるのか。
いかんせん、今、家に帰ってきたばかりなので
完全に出遅れているのだよ。

363 :やれやれ:01/12/14 22:57 ID:quP1GrSq
あのビデオも
・ラディンが撮らせた
・訪問客(ラディン)をたまたま撮った
(有名人お宅訪問みたいなもの)
・アメリカのスパイが撮った
と様々な説(というか想像)がある

364 : :01/12/14 22:57 ID:Q8uoiyLn
>>360
 過去ログを全く読まないか、読んでも理解できないヴァカ。

365 :バカ発見!:01/12/14 22:58 ID:quP1GrSq
>360

366 :ななし:01/12/14 22:59 ID:qNWywNDM
で、そのビデオってのはベータマックだったりするんだろうか
やはりVHSなのか

367 :というか:01/12/14 23:00 ID:quP1GrSq
>360のようなことをいう人は証拠を添付してくれ
まあ、ないからああいう煽りをするのだろうが

368 :やれやれ:01/12/14 23:00 ID:quP1GrSq
ビデオのメーカーも出てるよ

369 :360:01/12/14 23:01 ID:3cvT3Amw
わたしはばかです。すみませんでした。あなたのような方には、二の句
もありません。おやすみなさい。だーりん。 >>364

370 : :01/12/14 23:01 ID:BYHZ3KHV
>>360
とりあえず、「?」の後に「。」を付けるのはやめような。

371 : :01/12/14 23:01 ID:PxtQBGbx
質問。
捏造説派で「テロもアメリカの自作自演」説の人、何%くらい?

372 : :01/12/14 23:01 ID:UDxJ3imt
>>363
字幕も
・バカだから自分らの都合のいいように訳した
・バカなので本格的に誤訳した
・戸田奈津子に依頼したらああなった
と様々な説(というか想像)があります

373 : :01/12/14 23:01 ID:UHRGYkMf
信じてるって奴は単なるネタだよ。

374 : :01/12/14 23:03 ID:/zuaV8Y/
>>360はネタでしょうに。

>>363
オサマ本人が取っていた説もあり。

375 : :01/12/14 23:03 ID:/zuaV8Y/
>>372
戸田奈津子なら 「テロを?」という疑問系がでてくるはずだ!

376 :やれやれ:01/12/14 23:04 ID:quP1GrSq
>>372,373
ネタと信じて突っ込むのを我慢しる

377 :森の妖精さん:01/12/14 23:05 ID:TQOIsAwJ
http://coke.rotten.com/mother-of-all-sandcastles/

378 :謀略だね!:01/12/14 23:05 ID:dKdNVszt
>371 自作自演じゃないと思うけれど、オマルやビン・ラディンと交渉にに失敗
    してテロが起きたか、モサドに騙された可能性が大きい!

379 :372:01/12/14 23:07 ID:UDxJ3imt
>>376
正直、悪ふざけが過ぎた。スマソ。
今日はもう寝るにょ。

380 :やれやれ:01/12/14 23:07 ID:quP1GrSq
というか、いろんな説が消えていく中、
自作自演説の割合は逆に上昇しているような気がする。
もっとも、その自作自演説(本体?)は今回のビデオ捏造説ではないのだが

381 : :01/12/14 23:08 ID:fuMBMIf8
ビデオの中にラディンが「我々を撮りやすいか?」と
位置を気にするシーンがありますが
スパイ説の人はこれをどう説明しますか?

382 : :01/12/14 23:09 ID:Mh4PD692
まぁ、ビンラディンが殺害されるのは近いというとこだな。

383 : :01/12/14 23:11 ID:qyiknI/n
ところで「十分な証拠足りうる」派の主張って、どんなの?

384 :やれやれ:01/12/14 23:13 ID:quP1GrSq
私も落ちます。さすがに・・・・・・・・・
捏造派が暴れ出したらあと、よろしく
今日の昼は見ていてとてもおもしろかった。

385 :ティモシー・マクベイを忘れるな:01/12/14 23:14 ID:r8yOZ063
>>371
炭そ菌については9割方自作自演だと思っていますが、本体のテロについては少し違う見方をしています。
これこそ「推測」なので、あえて書きませんが。

>>381
ビンラディン自体がアメリカのスパイとすれば説明できますね(笑)。仮にビデオが「本物」だとして。

386 :.:01/12/14 23:14 ID:Vk5tuMy/
まぁこのビデオでラディンの言っていることってほとんど公開情報だもんな。
首謀者しか知りえない秘密≠チてのは『彼等の多くはは搭乗するまで自爆テロだとは知らなかった』
って部分だけどそんなの確認しようもないもんな。

387 : :01/12/14 23:14 ID:Mh4PD692
とりあえず、今月中だろうな。

388 : :01/12/14 23:14 ID:eNo8Zb7N
>>383
おらも知りたい。
わかりやすくまとめてくれる人はいるかな?

389 :さげ:01/12/14 23:15 ID:8v6teSOM
>>381
内部に潜り込んでる…と考えれば良いかと

390 : :01/12/14 23:16 ID:oAt0UtzD
>>323
>捏造のハズのビデオにアルジャジーラが放送した内容の
>別アングルからの映像がガンガンはいっていて
>逆にビデオの信憑性が増すばかり。

Nステは見てないけど昼のニュースは見た。
その箇所はアルジャジーラが11/3〜11/7に収録して11/9に放送したのと同じってやつでしょ?
とすれば信憑性はいいとして、ビデオが撮影された時期が問題になるね。

テロ直後の録画ならともかく、もし11月ならいろいろ知ってても不思議じゃないしね。
当事者しか知り得ない情報も、実はテロネットワークを通じて後から本当の首謀者に聞いた話だったりして。
としたらビンは本当の首謀者を知っている重要参考人じゃないか。殺しちまったら本当の首謀者の手掛かり失うぞ?

391 :やれやれ:01/12/14 23:16 ID:quP1GrSq
あれが十分な証拠かどうかは私は不明
ただ、イスラム社会のプロパガンダにはなるはず

で、911テロがアルカイダの仕業で、
ビンラディンはアルカイダのトップなので
これで十分でしょってとこ

これを否定する人は
地下鉄サリンがオウムの仕業で
麻原がオウムのトップであることを否定してくれ

392 :  :01/12/14 23:16 ID:5dmI/cEn
>>380
「気がする」のは勝手だが(w・・・・

こんなまるだしの希望的観測にお目かかったのも久々だ。

393 : :01/12/14 23:18 ID:rXkCY4f0
>381
スパイってのはなにも隠し撮りに限られるわけではない

394 :やれやれ:01/12/14 23:19 ID:quP1GrSq
と、これを書くと
ビンラディンはスポンサーにすぎないっていう
やつがいるので
そいつには、今アルカイダはだれを中心にして立て篭もっているのか
小一時間問いつめたい

395 :.:01/12/14 23:21 ID:Vk5tuMy/
つーか「私がアメリカに行くよう頼んだ」っての無かったっけ?
どこかに全文読めるサイトないか?

396 :やれやれ:01/12/14 23:21 ID:quP1GrSq
>392
ID見てくれ

>385それが自作自演説(本体?)ですね

397 : :01/12/14 23:24 ID:UHRGYkMf
>>391
オウムはいろいろ証言が出てるじゃん。これとは違う。
アメリカは生きて捉えても船の上で軍事法廷をして
その場で死刑にするつもりらしいからな。何なんだ?
分からないことだらけの事件なんだからきちんと
全容解明するのが当たり前だろ。

398 :名無しさん:01/12/14 23:25 ID:CjIB4xjT
ノーベル賞を断ったと言ってい大作に似ている。(藁)

399 : :01/12/14 23:26 ID:eNo8Zb7N
印象操作はとりあえずやめれ

400 :やれやれ:01/12/14 23:28 ID:quP1GrSq
>397
それを麻原が捕まる前にわかっていたことではないだろ?
「今」だから言えることだよ

なお、相関関係に関して言えば
1 ビンラディンがアルカイダのリーダー(事実)
2 テロを実行したのはアルカイダ(事実?)
なので、全容解明は2については必要だと思うが?

401 : :01/12/14 23:29 ID:RF04dd4Y
NHKのアフガン特集、回線エラーでのキャスターのリアクションが良かったよ

402 : :01/12/14 23:30 ID:MIz1UnFC
生け捕りにする気は無いだろうし、する必要も無いな。

403 : :01/12/14 23:31 ID:UHRGYkMf
>>400
捕まったときはまだ容疑者で、犯人であることの確定と刑の執行は裁判後だよ。

404 : :01/12/14 23:33 ID:RF04dd4Y
NEWS23でも独自検証だってさ。

405 :やれやれ:01/12/14 23:33 ID:quP1GrSq
>395
あるよ

406 :ビデオ:01/12/14 23:34 ID:OA0rn21x
ビデオにまつわる謎
1.誰が何のために撮影?
撮影者がビンラディンに時々話しかけ、ビンラディンも「撮りやすいか?」などと聞き返す場面があった.
撮影者はビンラディンと相当に親しい人物で、ビンラディンもビデオに撮られていることを明らかに意識している.
ビンラディンは9/11テロについて犯行声明とまではいかないまでも自らの見解を記録に残しておきたかったと思われる.
タリバンの逃げ出した民家からは、女性の処刑シーンを納めたビデオなども押収されている.
アフガンではテレビや映画も禁止されていたので、こうした場面(処刑シーンや幹部・聖職者の会話など)を撮影・観賞することが幹部メンバーの娯楽となっていたのではないか?

2.ビンラディンの右側にいる人物の正体は?
サウジアラビア在住の聖職者と思われるが、どうやってアフガンに来れたのか?そして今はどこにいるのか?
もしこの人物がサウジアラビアに帰国していて事情聴取できれば、このビデオの撮影日時(11/9?)や情況について貴重な情報が得られるかも知れない.

407 : :01/12/14 23:35 ID:rJJkrHEi
>>406

ABCテレビのサイトのある記事は、
ビデオがにせものである可能性を述べた後で、
本物である根拠にも触れている。

誰が撮ったかという問題については、
アルカイダには「メディア班」があって、
アルカイダ内部で見せるために「日常的な行動」を撮っていた。
そうしたビデオが他にもたくさん見つかってるそうだ。

だとすると、今度のビデオもメディア班が撮っていたと考えてもおかしくないだろう。

そういえば、ずいぶん前にアルカイダの訓練を
映したビデオが放映されていたが、今度のと同じで画質は悪かったな。

http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/binladen011213_tape.html

408 :POP:01/12/14 23:35 ID:Vj5rC3jX
あれ?あの人ハリウッドの役者でしょ?
親父が大統領の時代から高額で親子に雇われて
息子も大統領に慣れたから日の目を見た
フロリダでプール付の豪邸で、たまに地下室で
ロケしてるんじゃないの?
軍需産業万歳国家としては敵は必要だよね。
まあ、ある程度軍需産業が潤ったら
したい発見でしょう!
生きて出るはず無いじゃん。
まあ、UASで軍事裁判やるなら
最後に死んだことにもできるかあ。
新世紀の大芝居!!

409 : :01/12/14 23:36 ID:z7Vx6K4U
俺がラディンだったら、アメリカに追い詰められて死ぬ前に、「俺がやったんだ」と言い残したいだろうな。

410 :むねむね会:01/12/14 23:36 ID:m7/YfQds
日本で一番でかいCATV会社ジュピターテレコム傘下の地方局 ジェイコム大和の石上社長。
会社経費で女性社員とホテルの宴会所借り切って呑み放題食い放題。
しかも、女性社員は派遣社員も含めおよそ15人が全員強制参加。
でも、男性は石上社長だけ。
さらに、他の男性社員には内緒にしておけ、と彼女らには堅く口留め。
2次会のカラオケにも強制参加で夜の11時まで拘束だそうだ。
女性社員をタダで使える(仕える?)ホステスと勘違いっすね。
MSOであるジュピターテレコムのI橋会長とかは知ってるんですかね?

http://www.jcom.co.jp/yamato/common/img/gl_aboutabout_photo.jpg

鈴木宗男と同類?

411 : :01/12/14 23:43 ID:MIz1UnFC
ところでお前等、「実はビンラディンは架空の人物で全てでっち上げ」
なんて言い出さないでくれよ。

412 :.:01/12/14 23:43 ID:Vk5tuMy/
ニュース23、あっさり流したな。

413 : :01/12/14 23:44 ID:TAPplKxn
Nステでやってたけど
アメリカによって間違いなく編集がされてるみたいね。
音がぷつっととぎれてる。
あの有名な音声鑑定家のヅラの松野さんだっけ?
あの人が言ってたから確かだよ。
アメリカにとって都合の悪い部分はカットされてるんだ。
あんなもの信用できない。

414 : :01/12/14 23:45 ID:z7Vx6K4U
>>413
「ラディンが後で検閲して、やばすぎる部分は出さなかった。」
という仮設は考えられない?無理やりアメリカの陰謀にしてないか?

415 : :01/12/14 23:46 ID:vIAS5mXk
>>413
鈴木さんだよ。
鈴木さんは同時に「99%本人にまちがいない」といってた

416 :.:01/12/14 23:47 ID:Vk5tuMy/
>>413
鈴木松美
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/m-suzuki.htm

417 : :01/12/14 23:47 ID:TAPplKxn
11月の最初に流された
ビンラディンのビデオ
あれは檄ヤセだったよねー。
だけど
今回のビデオがふっくらしてるじゃないの。
本当にラディンなのかー?
音声は編集されてるから
声紋が同じつっても信用できないし。

それに11月ってすでにアルカイダ追いつめられて
かなりやばい状況になってるときだよ。
余裕こいて笑ってる場合じゃねえだろうが。

自爆の犯人を嘲笑してるし、
どう考えたって不自然。

418 : :01/12/14 23:47 ID:rXkCY4f0
アルカイダの勧誘ビデオ萌え←クリントン撃つやつ

419 : :01/12/14 23:48 ID:z7Vx6K4U
>>417
いや、追い詰められたからこそじゃないの?遺言というか、言い残したかったんだろう。

420 : :01/12/14 23:50 ID:MIz1UnFC
フルチンで踊りだしたんじゃねーの? そりゃ編集せざるを得ないだろ。

421 : :01/12/14 23:51 ID:TAPplKxn
なんで信じてる人が多いんだー??
過去にさんざねつ造をやってきた
アメリカだよ?
湾岸戦争のアブラまみれの海鳥や少女の証言。
全部ウソだったじゃん。
疑ってかかるべきだよ。

422 :推測:01/12/14 23:52 ID:OA0rn21x
ビンラディンがふっくらしているように見える理由
1.顔がむくんでいる?(腎臓などを悪くしている?)
2.空爆で身動きがとれず運動不足で太った?
3.室内が暗い、もしくはビデオの画質のせいかも(登場人物はいずれもふっくらしているように見える)
その中でもビンラディンは一番やせて見えるが

まあ、色々と理由は考えられるよね

423 :おい!!:01/12/14 23:54 ID:14lWVrRF
このフジテレビの特派員なんだよ(wwwwww!!!!

すげーーーー

ある意味こいつこそ報道のテロ!

424 : :01/12/14 23:54 ID:TAPplKxn
>>419

それは何となくわかるけどね
けど、あまりにも出来すぎてないか?
タイミング的にも
内容的にも
出来すぎてるから
すっごい怪しさを感じるんだけど。

425 : :01/12/14 23:55 ID:RF04dd4Y
山本さんだよー。

426 :.:01/12/14 23:55 ID:Vk5tuMy/
>>423
こいつ久しぶりに見たなぁ、以前スレも立っていたよな。

427 : :01/12/14 23:55 ID:NQ3hcCum
山本さんUZEEEE!!

428 : :01/12/14 23:56 ID:eNo8Zb7N
ビデオを信じている人のウラ事情って
あるんでしょうか???

429 : :01/12/14 23:56 ID:TAPplKxn
あー
あと
ユーゴの列車の誤爆の映像もインチキだった。
早送りにして編集してたんだよアレ。

430 : :01/12/14 23:56 ID:hYJW+JP6
山本さん大好きだなー

431 : :01/12/14 23:56 ID:MIz1UnFC
いきなり隣りの「聖職者」を掘り始めた可能性も有るな。

432 :  :01/12/14 23:57 ID:TVRdu/1r
どちらにしろアメリカは証拠がないのに空爆に踏み切ったのがはっきりしたね。
自信満々に出すビデオがあんなもんだしな。編集も加えてるみたいだし。
でも捏造とまでは思わないけどね。

433 ::01/12/14 23:58 ID:EXuPtpWB
「トラーボラーですっ!」
山本さん面白すぎ〜!

434 : :01/12/14 23:58 ID:9O1FYFwP
アメリカは証拠の捏造や偏向報道に関しては前科ありまくりだから
今度のビデオを頭から信じられないが、真実がどうであれ
それが明らかになることはしばらくはないだろうよ。

435 : :01/12/14 23:58 ID:NP6unl+p
>>421 >>428
疑うに足る疑惑がねぇからだよ。
捏造派は、思う、じゃないか、だろうとかいう根拠の薄い
自分の思い込みとデムパな決めつけばかりだろうが。
逆に、声紋分析という信用するにたる客観的な情報が出てる以上、
ほぼ真実と考える方が合理的じゃねぇか。
捏造だと主張するなら、捏造だと納得できる合理的な根拠を示せ。

436 :.:01/12/14 23:59 ID:Vk5tuMy/
アラビア語でしゃべっているからねぇ。アルジャジーラの視聴者が
どう判断するかだな。

437 : :01/12/15 00:00 ID:H5f/rYjx
>>422

腎臓つったって
2週間しか間空いてないんだぜ。
その間に病状が急変するかね?

運動不足にしても何にしても
2週間であそこまで
違うってのがすごく怪しい。

ほとんど正面向かないのは何でなんだ?
映像が荒れてるのは何で?

438 :次は:01/12/15 00:00 ID:8s2MLE2z
オマル師の登場するビデオも見てみたいが無理かな

それにしてもビンラディンは目立ちたがりだ

自分の関与をはっきりと肯定も否定もしないところに彼の戦略を感じるね

客人のサウジの聖職者はニコニコして本当に楽しそうに映っている

アメリカ人の神経を逆撫でしたことは間違いないだろう

439 : :01/12/15 00:00 ID:EHDZk1nB
>>432
禿げ同!
11月に撮影したビデオが、ビンラディンがテロの実行犯だという
証拠だったのがわかった。
結局、アメリカは大嘘付きだったのね?
この矛盾について親米の人どう思う?

440 :さげ:01/12/15 00:01 ID:TVVC9qoM
>>421
それらと今回は、
「張本人の出演」という点で異なってるのでは?

441 : :01/12/15 00:01 ID:dpD+MoIZ
もっと凄いものが出てくると思ってたから
正直、この「証拠」にはがっかりしたな。
せめてもっと顔がはっきり出ていれば良かったんだがな〜。

442 : :01/12/15 00:02 ID:NOlHMK5f
>>437
透析必要な患者が、十分透析できないで2週間経ったらあんなもんだろ(まったくしなかったら死んでる)。

443 :.:01/12/15 00:02 ID:VZ4csUHh
それにラムズフェルドも今回は「見た人の判断に任せる」って言っていたねぇ。
アメリカの捏造の疑いをかけられる≠アとは米当局者も百も承知で公開したんだろ。

444 :  :01/12/15 00:02 ID:2UfK0Kqk
映ってるのはラディンっぽいけど
やっぱりあやしい・・・・何かしら手が加えられているだろうし
ノーカットとか言ってるけどなんか重要な場面とかを編集してそう。

とにかくアメリカは信用できない。

445 : :01/12/15 00:04 ID:H5f/rYjx
音声だけ後で埋め込んだ可能性は無いのか?
ヅラの鈴木明美氏のコメントがもっと見たかった。
翻訳もかなりブッシュの都合のいいように
なってるみたいないの。
徹底的に検証してほしいなあ。
あと、ジャララバードの民家つってるけどさ。
なんではっきりといつどこの民家でどういう状況で
見つけたってことを明らかにしないわけ?

446 : :01/12/15 00:04 ID:0mvYaNsN
この期に及んでお前等って奴ぁ・・・

447 : :01/12/15 00:04 ID:NOlHMK5f
>>439
逮捕や家宅捜索といった強制手続きに相当するのだから、戦争するのに、公判に耐える証拠はいらないだろ。あの国が怪しいで十分。

448 :結局:01/12/15 00:05 ID:8s2MLE2z
ビデオに映っているのがビンラディン本人(その可能性は否定できない)だとしても

1.撮影日時や場所、撮影者が特定されていない

2.撮影日時はテロの後であることは確実

3.ビンラディンは関与を臭わせているが、自分が指示したとは断言していない

もし、このビデオが裁判の証拠として提出された場合、現時点では参考資料程度の価値しかないと思う

449 :さげ:01/12/15 00:07 ID:TVVC9qoM
あの音声の跳び方は、普通に流れてても「?」と
思う程度の物。満を持して出した証拠にあんなに解りやすい
疑問点を残す方法で改竄を加えたとは考えにくいのでは(技術的な事は
よく解らんが)

450 : :01/12/15 00:07 ID:NOlHMK5f
声紋ですぐばれるから、音声だけ後でなんて小細工は無理だろう。
翻訳は外部の専門家に依頼したらしいが。これも、誤訳を公開したらすぐばれるだけ。
場所や日時を具体的に明らかにしないのは、作戦行動の詳細を知られたくないからだろ。

451 : :01/12/15 00:07 ID:bOhhJR0o
あのビデオは、誰が何の目的で撮ったの?
どう考えても、ビンラディン氏を犯人に仕立てるためのVTRでしたね?
何とか馬鹿なら騙せる程度に編集してあったし・・・。

452 : :01/12/15 00:08 ID:NOlHMK5f
>>449
ラディン側で、アマチュアレベルの設備で編集したんじゃないか?切れてるところには、決定的証拠となる発言が入っていたのか、"聖人"イメージを壊す発言でもあったのか。

453 : :01/12/15 00:09 ID:DR06PMQW
君たち声紋が一致したことには一切触れないのね(プ

454 :池田大作レイプ裁判:01/12/15 00:09 ID:1yQPtbir
東京裁判も同じように米国がメチャクチャしてたから

ラディンも死刑を前提に裁判するんだろうな。

455 : :01/12/15 00:09 ID:H5f/rYjx
>>449

いや全然わかりやすくなかったじゃん。
普通に見てりゃ絶対に気付かない飛び方だよ。

とにかくなんでまるまる信用してる人がいるわけ??
アメリカが一方的に出してきた証拠だよ?
「アメリカが」だよ。

456 : :01/12/15 00:10 ID:C/P8CArn
ていうかさ、結局証拠があろうとなかろうとアメリカはビンラディンを
ぶっ殺すつもりなんでしょ?本物かどうかなんて関係ないじゃん。
こんなどうでもいい糞みたいなネタに群がってワイワイやってるのって
アメリカの思うつぼって感じ。

457 : :01/12/15 00:10 ID:EVILQyi8
>>448
>3.ビンラディンは関与を臭わせているが、自分が指示したとは断言していない

まだそんなこと言ってるぅ〜(溜息

ビ氏「作戦を行った同志たちは、みんな殉教の使命があることを知っていた。
我々は一人一人に米国に行くよう頼んだ。しかし、作戦のことはまったく
何も知らなかった。彼らは訓練を受けており、飛行機に乗る直前に、
作戦を明かした」
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001121401831.html

458 : :01/12/15 00:10 ID:kqx4b9p2
<<447
公判に耐える証拠がないくせに証拠があると言っているから
捏造派肯定派につっこまれるのですよ。

459 :池田大作レイプ裁判:01/12/15 00:10 ID:1yQPtbir
>>453
雑音だらけの質の悪い音声で声紋とか言われても困るべ

460 : :01/12/15 00:11 ID:2UfK0Kqk
なんであのビデオを信用できるのか分からない・・・・
どう見てもうさんくさい

461 : :01/12/15 00:11 ID:WNkDKlVl
声紋鑑定の詳細が知りたいな。
サンプリング切り張りの可能性をどう排除しているのか?

462 :.:01/12/15 00:11 ID:VZ4csUHh
だからイスラム圏の連中にだって公開しているんだから(実際それが目的だろうが)
あからさまな捏造があればここでアラビア語が出来ない連中が
わざわさ゜さわがなくたって連中が気付くよ。

463 :>451:01/12/15 00:11 ID:8s2MLE2z
だからビンラディン本人が撮らせたと考えるしかないだろう
もちろんアメリカに渡ることまでは考えていなかったと思う
11月初旬の時点ではタリバンの崩壊はまだ始まっていなかったし
タリバンの撤退した民家からは他にも女性の処刑シーンを収めたビデオなどが押収されている
テレビや映画、音楽などの禁止されたタリバンでは、こうしたシーンを撮影して観賞するのが幹部たちの娯楽になっていたんじゃないか?

464 : :01/12/15 00:12 ID:H5f/rYjx
>>453

だから、それが一番腑に落ちないんだよ。
ヅラの鈴木明美氏のコメントがもっと見たかった。
編集でどうにかなるものなのかどうか
コメントしてほしかった。

465 : :01/12/15 00:12 ID:zCqntVYq
関与=事前に計画を知っていたこと。
指示した=責任者であり、首謀者であること。

この二つは同じじゃないよ。

466 :458:01/12/15 00:12 ID:kqx4b9p2
誤字ばっかり…鬱だ…逝ってきます

467 :  :01/12/15 00:12 ID:NOlHMK5f
>>455
あれが、ラディン本人、少なくともアルジャジーラに登場してた人物と一致していて、発言内容がその人物のものであることは否定できないだろう。
あのビデオだけで有罪の証拠となるかは疑問もあるが。アメリカ政府が編集する意味ってあるのか?無罪を叫んでるシーンをカットしたとでも?

468 : :01/12/15 00:14 ID:xKh80zqJ
>>461
日本で”音の神様”と呼ばれている音響研究所の
鈴木って人はNステで「分析の結果99%以上ラディン本人
に間違いない」と言ってられましたがなにか?

469 :池田大作レイプ裁判:01/12/15 00:14 ID:1yQPtbir
つくづく米国は帝国主義だと思った。

民主主義とか人権なんてどこにあるの?(笑

470 : :01/12/15 00:14 ID:EVILQyi8
ビデオは世界中に公開され、世界中のビデオ、音声、言語等の
専門家が検証可能だ。もうすぐ公開から1日経つぞ。ここの厨房が
簡単に見破る程度のシロモノなんだから、専門家だったらすでに
明確な根拠を示して「捏造」を告発してるんじゃないかな?

さぁ、頑張ってソースを引っ張ってきたまえ>捏造派

471 : :01/12/15 00:15 ID:WNkDKlVl
>>468
だからその結論に至った過程が知りたい。

472 : :01/12/15 00:16 ID:H5f/rYjx
>>467
>あれが、ラディン本人、少なくともアルジャジーラに登場してた人物と一致していて

なんで?
顔なんてほとんどぼやけててちゃんと映ってないじゃん。
アルジャジーラの人物と一致してかどうかなんて
わかるわけない。

473 : :01/12/15 00:17 ID:37nyy8Qq
>>472
声紋だろ。

474 :日本音響研究所:01/12/15 00:17 ID:EVILQyi8
鑑定事件
・村越吉展ちゃん誘拐殺害事件
・鈴木俊行ちゃん誘拐殺害事件
・戸谷早百合さん誘拐殺害事件
・荻原よしあきちゃん誘拐殺害事件
・愛媛ホステス殺害事件(福田和子)
・北海道庁爆破事件
・大阪5人連続殺人事件
・フィリピン・アキノ氏暗殺事件
・大韓航空機撃墜事件(無線通信内容の解析)
・航空機墜落等のブラックボックス分析(日航機等)
・グリコ/森永恐喝事件
・甲府信金OL誘拐殺害事件
・警察庁長官狙撃事件(オウム関連?)
・オウム真理教 TBS坂本弁護士VTR検証
その他、警察庁、各都道府県警察、検察庁、裁判所、
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/kaisha.htm

これだけの実績がある研究所が、安易に99%なんて数字を出す訳ねぇだろ。
ちょっとは現実を見ろ。
各国政府機関等より音声、音響の分析、鑑定の経歴有り

475 :>471:01/12/15 00:18 ID:8s2MLE2z
声紋グラフのパターンの一致度でしょ
テレビ画面で見た限りでは確かに似ている(俺は素人だからこの類似の意味は判らないけど)
その道のエキスパートが言うんだからとりあえず信じるしかないだろう
信じるのがいやなら自分で勉強しましょう

476 :さげ:01/12/15 00:19 ID:TVVC9qoM
だからさ>>455 流して気付かなかった点は、個人の問題だから突っ込まないけど
少なくとも、日本の一企業クラスなら一昼夜で気付く程度だったんだろ?
証拠が出たって言い始めてから、アメリカが今までかけて
国家の行動の正当化のために「捏造」したのが、そのレベルってのは考え難い
ってこと。
あと、>>465
ばれたら限り無くヤバイあの手の情報を事前に知ってるってのは、
相当影響力を持ってるだろってこと。

477 : :01/12/15 00:19 ID:H5f/rYjx
鈴木氏は数十カ所編集されたと思われる怪しい部分があると言ってたね。
はっきりしてるのは2カ所だと言ってたけど
ラディンの声紋と同じにするように編集した可能性だって
考えられるんじゃないの?

478 : :01/12/15 00:19 ID:WNkDKlVl
>>474
だから鑑定の詳細は公開してないの?

479 : :01/12/15 00:20 ID:+DC7SL4l
>>470
あの11月に写したといわれるビデオが、
ブッシュが言うアフガニスタンを攻撃するための
ビンラディンが犯人である証拠だとすれば、
時間的に矛盾すると思えませんか?
どうせ、反論できないだろう?

480 : :01/12/15 00:20 ID:P89ut5nG
>>459
声紋だからこそ雑音だらけでも一致するんだと思うが?

481 :  :01/12/15 00:21 ID:8JDmMcKL
>>473
声紋そのままの音声は「サンプラー」とかで合成できるそうです。
詳しい人、フォローして下さい。

482 : :01/12/15 00:21 ID:HmROum6y
懐疑派諸君!
悔しい気持ちは分からんでもないが、あまり電波飛ばさないように。

483 : :01/12/15 00:21 ID:MPzFqAa5
>>470
見破るって言うか”見破れないものが簡単に作れるから証拠にならない”って
いってんだろ。何いってんだよ。

484 : :01/12/15 00:22 ID:37nyy8Qq
>>477
>鈴木氏は数十カ所編集されたと思われる怪しい部分があると言ってたね。
>はっきりしてるのは2カ所だと言ってたけど
>ラディンの声紋と同じにするように編集した可能性だって
>考えられるんじゃないの?
いや、だから、その鈴木氏が99%本人と断言したんだろ?

485 :.:01/12/15 00:22 ID:VZ4csUHh
>>479
ビデオそのものが発見されたのが11月の末だろ。
言ってる意味がよく判らんぞ。

486 : :01/12/15 00:22 ID:EVILQyi8
>>477
だったら、ちゃんとその可能性を指摘するだろうが。
99%本人なんて言う訳ない。

487 : :01/12/15 00:22 ID:H5f/rYjx
>>482

いやいや
今までねつ造をさんざ繰り返してきた
アメリカが一方的にはっきりと出所も明かさないで
出してきたビデオだよ。
疑わないヤツの方がよっぽど電波飛んでるぜ。

488 : :01/12/15 00:22 ID:WNkDKlVl
研究所マンセーってのもどうかと。

489 : :01/12/15 00:23 ID:37nyy8Qq
>>479
ブッシュが攻撃を決断した証拠があれだなんて、馬鹿なこと誰も言ってないって。
11月29日の安全保障会議ではじめて見たって、情報まで流れてる。別の状況証拠で、攻撃は決断したんだろ。

490 :>479:01/12/15 00:23 ID:8s2MLE2z
あのビデオがアフガン攻撃開始(10月初旬)の理由じゃないのは確かだよ
(その明確な証拠はあったとしても恐らく公表されていない)

今回のビデオがアルカイダ攻撃やビンラディン捕獲作戦を正当化することには使えるけどね

491 :んn:01/12/15 00:23 ID:zMAnJ/Zh
テレ朝なんか遠まわしにアメリカ捏造ほのめかしてたの藁た。

492 : :01/12/15 00:25 ID:EVILQyi8
>>487
だから疑う根拠を示せ。
思う、だろう、じゃないかとかいう妄想まじりのキミの推測抜きでな。

493 :     :01/12/15 00:25 ID:XTTQ7TTj
あの音声研究所は、現在のサンプリング技術についていってないと思う。
実際にサンプラーを使って音声合成をしているとよくわかる。
母音子音をすべてサンプリングしてそれで文章を作ることなどお茶の子さいさい。
これで音声テープを作っても当然声紋は一致する。単語によってはアクセントが妙になるが
それは声紋上では問題にならないだろう。そして最後に雑音などのノイズをかぶせれば
さらに判別しにくくなる。

494 : :01/12/15 00:26 ID:37nyy8Qq
疑う人は、自分で分析してみたらどうだ?

声紋の分析ツール:
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se083941.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se200309.html

495 : :01/12/15 00:26 ID:tjYNvg5q
捏造だと確信したナリ

496 :>493:01/12/15 00:26 ID:8s2MLE2z
君は声紋鑑定の専門的な知識があるの?

497 : :01/12/15 00:27 ID:H5f/rYjx
ABM条約を脱退した直後
アルカイダを完全に包囲したとされる直後

の公表だよ。
あまりにもタイミングが良すぎると思わないか?

今日の日刊ゲンダイにいい記事書いてあったんで
読んでほしいんだけどね。

498 :POP:01/12/15 00:27 ID:In49SEWa
あれ?あの人ハリウッドの役者でしょ?
軍需産業のために何年も前から雇われている
ソ連無くなった今は色々大変なんだよ
次は宇宙新来襲だ!!!

499 : :01/12/15 00:28 ID:C/P8CArn
べつにあのビデオが全くのでっち上げとも思わないけどさ、
肯定派はなんでそんなにムキになってアメリカの情報を信じたいのさ?

500 :.:01/12/15 00:28 ID:VZ4csUHh
>>497
なんだ誰かと思ったらRamenKかよ。

501 : :01/12/15 00:28 ID:HmROum6y
しかしこういう客観的に判断出来ない電波諸君はキモイと言うよりキケンだな。

502 : :01/12/15 00:29 ID:37nyy8Qq
>>493
サンプラーという技術は良く知らんが、要するに音を切り貼りしたってことだろ?
その程度で、アラビア語ネーティブ スピーカーが騙せるもんか?どんなに良く出来たCGでも、
「本物そっくり」なだけで、本物とは区別できる。"サンプラー"で出来るのは、その程度のもんじゃないの?

503 : :01/12/15 00:30 ID:37nyy8Qq
>>499
客観的に見て、明らかに本物と判断されるから。どこが発表したビデオでも同じ。

504 : :01/12/15 00:30 ID:05CT/Tzi
>>490
>(その明確な証拠はあったとしても恐らく公表されていない)

ないからやっと見つけたビデオ出したのよ。

505 :_:01/12/15 00:30 ID:0tBRJM5H
雑談が撮影された意図わからん。
だから暗号かもしれんというもの納得のいく考え方の一つだと思うが。

何のために撮ったんだ?
ビデオカメラ買ったばかりの若いパパじゃあるまいし。

506 :>497:01/12/15 00:30 ID:8s2MLE2z
アフガンでの作戦は戦争という政治行為だからね

あらゆる発表に政治的思惑が働くのは仕方がない

ビデオを押収したのがいつだか判らないけど、発表のタイミングに政治的判断があったのは間違いないでしょう

それでどうこう言っても始まらない

507 :493:01/12/15 00:31 ID:XTTQ7TTj

君は声紋鑑定の専門的な知識があるの?
------------------------------------------------------------------------

はい。
でもあれはサンプリング技術以前に確立したものだから。
つまり、たとえていうと、Aという録音テープとBという録音テープがあって、
その2つに同一人物が吹き込んだとする。それを分析すれば当然声紋は一致する。
で、今のサンプリング技術というのは、Aのテープさえあれば全然違う内容のBという
テープを作れてしまうと言うこと。だから声紋が一致するのは当然なのです。

508 : :01/12/15 00:31 ID:WNkDKlVl
アメリカの軍事技術としての音声サンプリング技術といったら、
すごいだろうな。

509 : :01/12/15 00:31 ID:H5f/rYjx
>>503

は?
あのぼやけた映像で
なんで明らかに本物と判断される?
「明らかに」なんてあり得ない。
ウソを言うなよウソを。

510 :名無し:01/12/15 00:31 ID:TVVC9qoM
>>499
その点に突っ込むと、2ちゃんの存在理由に係って来るかと…
要は「そこに否定派が居るから」ってことね
逆もまた真かと

511 : :01/12/15 00:32 ID:P89ut5nG
声紋云々に関わらず口の動きと音声が完全にシンクロしてたよ
音声だけサンプリング→オフレコしたとはとても考えにくい自然な映像だった
音響屋は判ると思うが、いくらどう加工しても根本の周波数帯は変えられない
つまり波形のギザギザの幅の大小は変えられるがその音声の特定の周波数帯を
違う周波数帯にシフトするのは無理

512 : :01/12/15 00:32 ID:EVILQyi8
>>499
信じたいんじゃねぇよ(w
疑うに足る根拠がねぇから、おそらく真実だろうという印象を持ってるだけだ。
んで、バカな厨房が発言の要旨も読まないで稚拙な意見を書いたり、
妄想デンパ飛ばして根拠もなしに疑ってるくせに、「なんで信じられるかな」とか
とぼけたこと書いてるのを藁ってるんだよ。

513 :.:01/12/15 00:33 ID:VZ4csUHh
で、音響に関する専門知識が有る奴が巣食っている板はどこなのよ?

514 : :01/12/15 00:34 ID:2uJx1+lj
10月ころに確信を持てる証拠があるとほざいていながら
やっと証拠捏造の宿題が出来ました的な下手な後付けの
ビデオなんか意味ねぇよ。

それよかラディン捕まえてビデオ公開したほうが
もっとバカらしくて良いと思われ..

515 :  :01/12/15 00:34 ID:8JDmMcKL
>>502
アル・ジャジーラはまず「捏造の可能性がある」と言ったよ
ネイティブを騙せなかったからこその第一声なんじゃないの

516 : :01/12/15 00:34 ID:H5f/rYjx
何度も繰り返すけど
過去にさんざねつ造を繰り返してきた
「アメリカが」一方的に公表してきたビデオだよ。
疑ってかかるのが当然。
あれを鵜呑みしちゃうヤツは
過去にアメリカがやってきたことを何も知らないヤツか
頭がイカレテるのかどっちかだ。

517 : :01/12/15 00:35 ID:MPzFqAa5
>>512
こいつはバカ

518 : :01/12/15 00:36 ID:HmROum6y
しかし何でもアリだな。だからこそ電波なんだろうけどな。
あんま表出歩くんじゃねーぞ。

519 :POP:01/12/15 00:36 ID:In49SEWa
このレス本当にバカばかりだなあ、
もう何年も前からUASが仕込んだハリウッド俳優なんだから
同じ役者がしゃべってんだから声紋会うに決まってんじゃん。
軍需産業のためにそのくらいはするだろう。

520 : :01/12/15 00:36 ID:+y+FOjVm
>>517
こいつはバカ

521 : :01/12/15 00:37 ID:37nyy8Qq
>>516
>「過去にさんざねつ造を繰り返してきた「アメリカが」」
それって、こんなに本物そっくりのビデオだったのかい?
アメリカ軍の捏造部じゃ、急にアラビア語の合成技術が進歩したのかねぇ。

522 :.:01/12/15 00:37 ID:VZ4csUHh
>>516
空気の読めない奴だなぁ。今はサンプリングが可能か、捏造して画像なり
音声なりを加工して捏造が可能かの話をしているのに
「過去がそうだったから今回もそうだ」なんて帰納的な話、持ち出してどうするんだよ。

523 : :01/12/15 00:37 ID:C/P8CArn
>>510
冷静なご意見よくわかりました。

524 :>515:01/12/15 00:37 ID:8s2MLE2z
まあイスラム側は出来ればあのビデオを認めたくないと思うよ
(ビンラディン支持するかは別)

特にサウジ在住の聖職者がニコニコ笑ってテロを称えていたのはビンラディンの発言以上にまずいことだと思う

あれではムスリムが異常者の集団のような印象を与えてしまう

525 : :01/12/15 00:38 ID:C/P8CArn
>>512
ID・・・邪悪そうだね・・・

526 :パキスタン人はみんなアホ?:01/12/15 00:39 ID:pTTcNVUm
アポロの月面着陸映像も捏造だって主張してる馬鹿もいるな。
まあ、遺跡の捏造にも気づかなかった日本人が、何を言っても
しょうがないけどさ。

しかし、筑紫の番組はひどかったぞ。中東問題の専門家とかいう
ふれこみで出てきた馬鹿が、「こんなビデオを今ごろ出してくる
というのは、以前、確証があると言ってたのなんだったんですか
ねぇ?」などと真顔で言ってた。マスコミに出せる証拠と出せな
い証拠があることすら想像できん馬鹿に発言させるなよ。>TBS

527 : :01/12/15 00:39 ID:2uJx1+lj
これを見てコメントした時のラムズフェルドの顔見たか?
一瞬、声詰まらせていたぞ
「この証拠で戦っているのか?」の内心を隠せずに..
それを見て思いっきりワラタよ

528 : :01/12/15 00:39 ID:9gHxxudH

データ的に声紋は同じに出来ても、個人の発音の癖、イントネーション等、、人間が喋るときに
発生する現象を、実際に人間が喋るようには捏造出来ません。こんなもん調べれば分かります。(w
「サンプリングで声紋捏造して喋らせたんだ」なんて言ってる奴はアホウです(w

529 : :01/12/15 00:41 ID:H5f/rYjx
100歩譲ってアレが
ビンラディン本人だとする
そうだとしても
腑に落ちない部分があまりにも多すぎる。

なぜブッシュに都合のいいことばかりを
しゃべっているのか。
なぜ実行犯がWTCに突っ込んだ話の後に
笑っているのか。
アッラーの元へ行った殉職者の死の話の
直後に笑うなんてことは考えられないのだが。

530 : :01/12/15 00:42 ID:WNkDKlVl
>>528
調べられる範囲での話なら意味ないでしょ。

531 :  :01/12/15 00:42 ID:37nyy8Qq
>アッラーの元へ行った殉職者の死の話の
>直後に笑うなんてことは考えられないのだが。
イスラム教は良くわからんけど、「殉教」は幸福な出来事じゃないのか?

532 : :01/12/15 00:42 ID:4X+MoD+T
>>526
捏造肯定派ではないが
証拠はないから今ごろこんなビデオ出すのだと思われ

533 : :01/12/15 00:43 ID:37nyy8Qq
>>530
調べられないけれど、アメリカは、我々の想像も付かないとんでもない捏造技術を持っている。
調べられないけれど、そうにきまっている。だから、あれは捏造ビデオだ。
ってか?

534 : :01/12/15 00:44 ID:HmROum6y
分かった分かった、お前等の気持ちはよ〜く分かったから。
とりあえずしっかり睡眠を取ることだ。

535 :   :01/12/15 00:44 ID:gDsHYT9T
じゃ、ダウ平均も捏造だな(ワラ
アポロもハリウッドで撮影した捏造か?
リンカーンは架空の人物
ライト兄弟は空を飛んでない、写真は捏造
エジソンは電球を発明してない、松下幸之助がホント

何度も繰り返すけど
過去にさんざねつ造を繰り返してきた
「アメリカが」一方的に公表してきたビデオだよ。
疑ってかかるのが当然。

536 : :01/12/15 00:44 ID:H5f/rYjx
>>527

「このビンラディンは本物なのか?」
という問いに対して10秒ほど考え込んだ後
「そう思う・・」
というような主旨の発言をした。
ラムズフェルドでさえ
本物かどうか自信が無い眉唾もんの証拠だよ。

537 : :01/12/15 00:44 ID:WNkDKlVl
>>533
いや断言するワケではないが疑っている

538 : :01/12/15 00:45 ID:EItqvZIk
>>489
だったら、なぜこんなくだらないビデオを全世界に公開したんだ?
説明してよ!

539 :>531:01/12/15 00:46 ID:8s2MLE2z
殉教が幸福な出来事と言っても異教徒には理解されないだろう

あのビデオはイスラム教のもつ暗部を思いきりさらけ出しているような気がする

540 : :01/12/15 00:46 ID:H5f/rYjx
>>535
>ライト兄弟は空を飛んでない、写真は捏造

ライト兄弟はねつ造。
それだけ事実。

541 : :01/12/15 00:46 ID:EVILQyi8
>>525
・・・・・・・・・確かに(w

ちゅーか、初めて意味ありげなID持ってちょっと嬉しい。
名前に負けないように、もっと邪悪にならねば(w

542 : :01/12/15 00:47 ID:2uJx1+lj
っーか出てきたのがオマル師の邸内とか
尾ひれを付ければ嘘もホントになるだろうが、
それをやったらアルジャジーラにオマルが
乗り込んでくるだろ。アメリカは口封じの為にオマル師まで
懸賞金をつけたに違いない(w

543 : :01/12/15 00:47 ID:ZAPZXADD
でも、まじで「戦争」だったんだね。捜査じゃなくて。ビデオが本物でも国策プロパガンダであることには変わりない。

544 : :01/12/15 00:47 ID:KlnMS8yY
アメリカの存在そのものが捏造です
皆さん、だまされてはいけません

545 : :01/12/15 00:48 ID:37nyy8Qq
「このビンラディンは本物なのか?」
>という問いに対して10秒ほど考え込んだ後
>「そう思う・・」
>というような主旨の発言をした。
>ラムズフェルドでさえ
>本物かどうか自信が無い眉唾もんの証拠だよ
おいおい、適当にイメージ作るな。せめて、英語で正確になんと言ったのか書いてくれ。特に「そう思う」のところ。

546 :  :01/12/15 00:49 ID:gDsHYT9T
>>540
ハハ!
ソースはなんだ?
お前の「定説」か?

547 : :01/12/15 00:49 ID:2uJx1+lj
>>538
アメリカは「アメ公のちんぽはデカイ」と主張してみた
これ普通

548 : :01/12/15 00:49 ID:P89ut5nG
>539
殉教が幸福なのはイスラム教だけじゃない
ユダヤ教だってキリスト教だってそう
いや殉教ってのは本来幸福なことなんだよ

549 :名無し:01/12/15 00:49 ID:TVVC9qoM
>>535
今まで〜だから…てのは出発点でこそあれ
到着点ではないかと…

550 : :01/12/15 00:51 ID:N1lwt7Y9
>>529
らでぃんは公衆の面前で“イスラム教徒として無差別殺戮には
関わっていない”と宣言した大嘘つき野郎。

551 : :01/12/15 00:51 ID:DtozbhU8
大体、国家保安に関わる重大事案の証拠なんてのは、表に出せる証拠と、表に出せない証拠が
有ることを知れ。世界はこの原則で動いているんだよ。
表に出せる証拠に確信をつくものはほとんど無いよ。が、何故NATOやアラブ諸国が今まで表立って
反対出来なかったんだ?「アメリカが恐い」「援助がもらえる」なんて子供が考えるようなこと言うなよ(w
裏ではしっかり証拠開示をしてるんだよ。一般民があーだ、こーだ言っててもこの流れで進んでいくんだ。

552 : :01/12/15 00:52 ID:H5f/rYjx
>>546

この本を読むべき
http://www.soshisha.com/books/1056.htm

553 : :01/12/15 00:52 ID:2uJx1+lj
>>545
漏れもそう思うた、戦争を引き起こした重大な証拠なんだろ
なんで意思統一してないんだ?と

554 :名無し:01/12/15 00:52 ID:TVVC9qoM
>>548
仏教でも一向宗(古ッ(w
とかはそうだったのかも。

555 :ラムズフェルド:01/12/15 00:52 ID:8s2MLE2z
本物か?と聞かれて、数秒たってから

私にはどう見ても本物に見える

と答えていたな

俺には、ラムズフェルドがどうしてそんな質問が出たのか判らないと考え込んだように見えたけど

556 : :01/12/15 00:53 ID:EVILQyi8
>>527
その前に、「ビデオの内容について一切、論評しない」って
ラムたんは言ってたんだよ。で、会見の最後に記者から質問
(確かこれはホンモノか?みたいな質問)を受けて、論評しないって
その前に言ってるから答えていいもんかどうか一瞬戸惑ったんだよ。

昨日の早朝のNHKでテッシ−が指摘してたんで、俺も「あれっ?」って
思ったけど、他局でちゃんと前後関係を放送したんで理由がわかったんだ。

557 : :01/12/15 00:55 ID:H5f/rYjx
>>545

ソースは今日の日刊ゲンダイ
駅のゴミ箱捨てたから
もう手元には無い。
別に記事をねじ曲げて書いてるわけではない。
そういう主旨のことが書いてあったのは事実だ。

558 : :01/12/15 00:55 ID:4X+MoD+T
>>551
それだと捏造肯定派と同じで証拠を提示できませんね。

559 : :01/12/15 00:56 ID:C/P8CArn
>>554
「古ッ」って一向宗=浄土真宗でしょ?
今でも現役バリバリ(笑)。

560 :545:01/12/15 00:57 ID:Qqu1x1V2
>>557
それで納得逝った氏のう

561 : :01/12/15 00:57 ID:37nyy8Qq
>>557
すでに何人も書き込んでくれたので、内容は大体わかった。
あなたが、その会見映像を直接見もせずに、日刊ゲンダイの記事丸写しだったのも良くわかった。

562 : :01/12/15 01:00 ID:ZAPZXADD
もし生きたまま逮捕してしまったらどうするんだろう。

563 :545:01/12/15 01:00 ID:Qqu1x1V2
つまり557は記事はねじまげてなかったけど
読んだゲンダイをねじ曲げて捨てたってことだ
つまらん、寝る

564 :.:01/12/15 01:00 ID:VZ4csUHh
http://news.tbs.co.jp/ram/news53314_5.ram

とりあえずラムの会見の前半は出ていた。

565 : :01/12/15 01:01 ID:KjFRiRSf
>>558
だから、言ってるでしょ?
関係諸国のトップが納得出来れば良いだけなんだよ。一般民なんて関係ないんだ。
だから、表に出てる証拠を巡って言い合っても虚しいだけなんだよ。
すべては表に出ない裏側で進んでいくんだ。

566 :  :01/12/15 01:02 ID:MPzFqAa5
ほんとつまらん。本物派はネタにしても中身が浅すぎてつまらん。

567 :  :01/12/15 01:02 ID:Qqu1x1V2
ラムがとまどったのはビデオの延滞料が気になってたから

568 : :01/12/15 01:03 ID:4X+MoD+T
こんなアホなビデオ捏造する価値ないだろ。

569 :怒りのアフガン:01/12/15 01:04 ID:2uJx1+lj
今567 が良いことを言った

570 :名無し:01/12/15 01:04 ID:TVVC9qoM
>>559
いや、今はカリスマ教主がいたり、組織力があったり
住民に多大な影響を与えたりする訳で無し(ホントかな?)
要は過去の一派ってこと(言わずもがなの事をスマン

571 : :01/12/15 01:05 ID:ZAPZXADD
これが証拠だ、ぶっ殺す、ダーティーハリー。

572 :.:01/12/15 01:05 ID:DolF7UVv
NEWS23を見たけれど、映像を音声は別々のものと思えた。以下、私の推測を書いてみる。

今回のテロと関係のない話をしている映像から
暗くて斜からのアングルで口の動きがわかりにくいものを選び、
音声はいろんなシーンからのつぎはぎ(一部は完全な捏造があるかもしれない。)で
その映像の口の動きに近いもの、その時の表情、身ぶり手ぶりに合うものを
考え、探し出し作ったものと考える。(すこし大袈裟かも....)

理由1  部屋の中の音声はかなり不明瞭だが、外で子供がヘリの前で歌っている声はかなり明瞭に聞こえる。
これは、偽造された音声部分は、それがばれないように後で質をわざと落としたと思う。
しかし、外の子供の歌はそのまま放送されたほうが都合のいい内容なのでそのままにした。

理由2  現在のハリウッドに代表される映像技術においても、二つの映像を合成したり、捏造した
映像を公開して全くばれないのは、難しいと思う。しかし、音声ならそれよりはやさしいと思う。
(これは自分たちのパソコンで考えればわかると思うが、映像と音声とは情報量がぜんぜんちがう。)

理由3  アメリカ政府の会見で、慎重に翻訳をしたとか、一切のコメントを入れてないなど公正で
あることをしきりに宣伝していたが、それなら翻訳無しで公開して、翻訳は各テレビ局にまかせれば
よいのであって、そうすればいろいろな翻訳がでてくるわけで、より公正になるのだが、あの映像では
したのテロップに注目がいき、慎重な翻訳、一切のコメントなしと聞いたあとにみると、たとえ嘘でも
本当に見えてくる。

これにより映像自体は本物であり音声もビンラディンの声紋であることになる。しかしその音声がアフレコであっても
巧に考えたよく似た口の動きでも違う言葉(これを考えるのにアメリカは時間がかかったのかな?)を質を落とした
音声で暗くて斜アングルで口の動きがわかりずらく、ただでさえ聞こえにくい会話を都合のいい翻訳のテロップが
下に出ていると、本物みたいになってしまう。

ちょっと大袈裟に書きすぎたかもしれないが......

573 : :01/12/15 01:07 ID:EVILQyi8
ビデオは世界中に公開され、世界中のビデオ、音声、言語等の
専門家が検証可能だ。もうすぐ公開から1日経ったぞ。ここで
騒いでいる捏造派が簡単に見破る程度のシロモノなんだから、
専門家だったらすでに明確な根拠を示して「捏造」を
告発してるんじゃないかな?

さぁ、頑張ってソースを引っ張ってきたまえ>捏造派諸君

574 : :01/12/15 01:07 ID:37nyy8Qq
>>572
読唇術ってご存知?

575 :名無し:01/12/15 01:08 ID:TVVC9qoM
>>562
公開しなければ良し

576 :  :01/12/15 01:10 ID:zc7qPjyE
>>572
ケイタイで見てるヤツの事もちったあ考えてやれや

577 : :01/12/15 01:10 ID:ZAPZXADD
ブッシュが公開に踏み切るにあたって「国民と情報を共有したほうがいい」といったのは、どういう論理からなんだろう

578 : :01/12/15 01:11 ID:H5f/rYjx
>>572

特に理由3は激しく同意。

579 :.:01/12/15 01:12 ID:VZ4csUHh
アラブ圏じゃ英語の読み書き出きる奴なんていくらでもいるんだから
翻訳で小細工しても意味が無いと思うが。

580 : :01/12/15 01:13 ID:zCqntVYq
昨日の深夜見た分には、ハムザ君(フェアアイル模様のセーターが前の
映像と同じだった)がヘリの部品を拾っているシーンがあったよ。
顔は映ってなかったけど、あれは多分ビンラディンの息子。
それから、その部品の製造メーカープレート?みたいなのを
映そうとしていた。カメラマンはかなり下手でピントを合わせるのに
苦労していた。

581 : :01/12/15 01:13 ID:P89ut5nG
>>572
翻訳ありで公開しようが無しで公開しようが勝手に検証する局はする
でたらめな翻訳はすぐにばれるんだからそんなことを論点にするのは意味がない

582 :月光仮面:01/12/15 01:14 ID:oPJfgRmn
>>511
>音声の特定の周波数帯を違う周波数帯にシフトするのは無理

う〜ん。なんか説得力あるな。

しかし、どんなに説得力のある証拠を示しても、デンパ君たちを
説得することはできないだろうね。そもそも、かれらは事実を
知りたいなんて、ぜんぜん思っていないんだからね。

かれらは、ビデオが公開されるずっと前から、偽物だという結論
を出しているんだよ。見てないビデオをいとも簡単に偽物だと断
定出来るということは、かれらの主張は事実に関する主張ではな
く、単に、かれらの願望を述べているのに過ぎないことを示して
いるわけだ。

要するに、デンパ君たちは自分たちの願望が満たされないつら〜い
現実を直視する勇気がないってことだね。現実(親の経済事情)も
しらないで、高価なおもちゃをほしがって、ダダをこねるガキと
おなじだね。

ふつう、大人になるにつれて、現実(親の経済事情)を理解する
ようになれば、ダダをこねることは止めるよ。ところが、中には
あくまでも、自分の願望を満たしてくれない現実を理解すること
ができず、オトナになっちゃったガキがいるわけだ。これがデン
パ君たちの正体だ。

だから、かれらはまだダダをこねる。「現実は嘘だ」ってね。
オウムの最終戦争論なんかもその一つさ。そういう連中でいっぱ
いだね、ここは。

583 :なんでも作れるよ:01/12/15 01:14 ID:pDNIBayy
日清の永瀬正敏の出てたカップヌードルのCM思い出せよ。
あるいはフォレストガンブのガンプとケネディ思い出せよ。
ジェラシックパークの走る恐竜思い出せよ。

584 :童話:01/12/15 01:15 ID:Zn2dXYA4
いつも「オオカミが来たぞ」と、村人たちをだましていた少年は、
本当にオオカミが来たとき「オオカミが来た」と言っても
信じてもらえませんでした。

585 : :01/12/15 01:18 ID:ZAPZXADD
つまり「映像は証拠にならない」というアリバイをアメリカ自身がハリウッドで実証してきたわけで・・・

586 :ビンラディンにとどめ:01/12/15 01:18 ID:mOVxLent
深夜、米国最高司令部会議室のドアが開いた。
「フー?おおコイズミ。ユーがなぜここに?」
「おいおいブッシュ。ここで作戦計画練ってんのか?人がめちゃくちゃいっぱいじゃねえか。
 おれの座るとこどこよ。垂れ幕なんかさがってやんの、祝カンダハル奪還だとよ。
 もうね、アホか。馬鹿か。お前らな、カンダハルごときでウキウキしてんじゃねーよ。
 なんか、ダルマに両目入ってるし、もう勝ったつもりかよ、おめでてーな。
 よーし、カスケード爆弾でビンラディンを爆殺だ、とか言ってるのかよ。もう見てらんない。
 ゴルア、オバサン、1ドルやるからその席空けろ。
 作戦会議ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。対面相手といつ喧嘩が始まっても
 おかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オバサンはすっこんでろ。
 で、何?隣のお前。特殊部隊でとどめとか言ってんの?またまたぶち切れですよ。  
 あのな、きょうび、特殊部隊なんて流行んねーんだよ。ボケが。お前は本当にビンラディン
 をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間程問い詰めたい。お前、特殊部隊って
 言いたいだけちゃうんかと。この、ミリオタが。
 軍事通の俺から言わせてもらえば今必要なのはやっぱり、抜刀隊、これだね。
 日本刀振り回す抜刀隊、これが勝利の方程式。西郷軍を撃破した抜刀隊。これ、どうよ。
 ビンラディンがもしかして生きて逃げたんじゃないかなんて悩む必要ない。これ最強。
 しかし、しゃれの通じない相手だと銃撃されて全滅という危険も伴う、諸刃の剣。
 素人にはお薦めできない。
 まあ、お前ら素人は、空爆でもやってなさいってこった。」
「OK、ジュンイチロウ。すべてユーにまかそう。抜刀隊マンセー。」

587 : :01/12/15 01:19 ID:EVILQyi8
>>583
どれもCGだと一目でわかるよ(w

588 : :01/12/15 01:20 ID:zCqntVYq
だから裁判でも、証拠とみとめられるには
ハードルがあるわけで・・・

589 : :01/12/15 01:20 ID:P89ut5nG
↑あ Evilタン・・・

590 :587:01/12/15 01:20 ID:EVILQyi8
>>583
×=どれもCGだと一目でわかるよ(w
○=どれもCGや合成だと一目でわかるよ(w

591 :名無し:01/12/15 01:21 ID:TVVC9qoM
>>584
それ、「疑う理由」であって
「疑いを裏付ける証拠」ではないぞ…(言う必要も無いか

592 : :01/12/15 01:21 ID:HmROum6y
ビタミンBを多めに取るのも忘れずにな。

593 :.:01/12/15 01:21 ID:Hc+TB08W
>>572
読唇術は口の動きで発言を読む事ぐらいしか知りませんが、
ビンラディンの口のまわりはひげだらけで、喋り方も日本人で言えば
東北便のような口の動きが少ないので読み取るのは非常に難しいと思いますが、
これがアメリカに好都合だったのでは

594 : :01/12/15 01:22 ID:jRiMjkzF
>>583
違和感ありありだったけど。
アレで騙されちゃう人って純粋なのね(w

595 : :01/12/15 01:22 ID:H5f/rYjx
CGなんか使ってないさ。
ビンラディンのそっくりさん使ってるんだろ?
で、映像をわざと荒くして顔をよく見えないようにしてる。
音声は後から編集してラディン本物の声紋に変えた。

596 :  :01/12/15 01:22 ID:aoGV364h
朝日はにせもの説だな。

597 :558:01/12/15 01:22 ID:s+C5xTHL
>>565
>だから、言ってるでしょ?
>関係諸国のトップが納得出来れば良いだけなんだよ。一般民なんて関係ないんだ。
>だから、表に出てる証拠を巡って言い合っても虚しいだけなんだよ。
>すべては表に出ない裏側で進んでいくんだ。

確かにその通りだと思うが捏造派もすべては表に出ない裏側で進んでいくと
思ってるから出てくる証拠を逐一疑うのだと思われます。
んでもってアメリカが怖いから従ってる国は多いと思いますけどね。
この国が特にそう。

598 : :01/12/15 01:23 ID:ZAPZXADD
アメリカ政府だって、もし本物でも証拠になるとは思っていないと思われ・・・

599 :アフマッド:01/12/15 01:23 ID:tjYNvg5q
メッセージは受け取ったぞッ、ラディン!!

600 : :01/12/15 01:23 ID:DGBcuYHh
朝日なら捏造の証拠を捏造しかねませんぞ。

601 : :01/12/15 01:24 ID:jRiMjkzF
>>600
山田君、座布団2枚やってくれ(w

602 :糞米国:01/12/15 01:27 ID:1yQPtbir
すぐに出せば信じてやったけど、なぜここまでモタモタしてたのか?

捏造するのに時間がかかるのはわかるが遅すぎた。

603 :  :01/12/15 01:28 ID:Ku2veMO3
で、テロの実行犯達は、殉教者として美女の待つ天国へ逝けたのか?

604 : :01/12/15 01:29 ID:xKh80zqJ
おまえらどう考えても真撃の小川・橋本VSハワード・ケア戦は
捏造だと思うけどどうよ?

605 :月光仮面:01/12/15 01:30 ID:oPJfgRmn
>>584
>いつも「オオカミが来たぞ」と、村人たちをだましていた・・・

はじめから反米だから、米国に有利な証拠なんか、受け入れられないだろうね、
君たちには。幼いよ。

606 : :01/12/15 01:30 ID:ZAPZXADD
>>602
国民がダレてきたからだろう。戦争やってるんだから、国民から騙さないと。

607 :ラディン:01/12/15 01:31 ID:Mhx7+6X8
最後の血の一滴まで戦うゾ!

608 :えれ:01/12/15 01:32 ID:oH2jVNgt
あう

609 : :01/12/15 01:33 ID:P89ut5nG
ミノムシの絶滅危機も捏造か?

610 : :01/12/15 01:36 ID:H5f/rYjx
>>605

はじめから親米だから、米国に不利な証拠ねつ造の話なんか、受け入れられないだろうね、
君たちには。幼いよ。

611 :月光仮面:01/12/15 01:38 ID:oPJfgRmn
>>602
>すぐに出せば信じてやったけど

うそだろう。なにが、いつ、どんなかたちで、あらわれようと、
偽物だとはじから、決めていただろう?アメリカに有利なもの
はすべて否定することに決めていただろう?

デンパもいいけど、せめて、自分に正直であってくれ。

612 : :01/12/15 01:38 ID:xKh80zqJ
ちみたち声紋照合の結果から目をそらすな(w

613 :動かぬ証拠は:01/12/15 01:39 ID:/jEDLT2X
まえに出したんだろ。また出すのか?漫画だな

614 : :01/12/15 01:39 ID:Ku2veMO3
>>610 10年1日のオウム返しにゃ飽きたよ。というより、まだやってたのか?

615 : :01/12/15 01:39 ID:jRiMjkzF
>>610
その反論のし方ノーミソぱーんだな(w

616 :月光仮面:01/12/15 01:43 ID:oPJfgRmn
>>610
せめて、偽ビデオを造っているところを撮った証拠ビデオぐらい公表して
くれれば、デンパくんたちも、やっとアメリカなみになれるんだけどね。

617 : :01/12/15 01:43 ID:pZTkjjiC
月光仮面てデムパだね

618 : :01/12/15 01:44 ID:HmROum6y
電波諸君! どうした頑張りたまえ!!
だいぶ電波が弱まってるぞ。

619 :-:01/12/15 01:44 ID:hN5jaWzl
オイ毎日、毎日、米食っている親米野郎達!
筋金入りの反米は何を見せようが、言われようがパン食一筋なのだ。
解ったか、ゴラー

620 : :01/12/15 01:45 ID:H5f/rYjx
>>614

オレが言いたいのは
アメリカマンセー野郎の
言ってるこたあ全部オウム返しが可能ってことよ。
結局立場によって
考え方がいろいろあるんだ。
なのに、
それをはなっから排除しようとする論調で書いてるから
むかついてるわけ。

621 : :01/12/15 01:45 ID:pZTkjjiC
つーか声紋解析過程公開を待つ

622 : :01/12/15 01:45 ID:du0DqAyF
demupa

623 : :01/12/15 01:48 ID:Ku2veMO3
>>620 おっと、折れかい(藁)。逆もまた真なりって事でよろしいか?

624 :池田大作レイプ事件              :01/12/15 01:48 ID:1yQPtbir
産経新聞はかなり疑心暗鬼だな(笑

http://www.sankei.co.jp/html/e1214002.html
 ビンラーディン氏が笑顔を見せながら大量の死者を出したテロについて語るビデオ映像を公表するのみにとどめ、論評を避ける方が、同氏の残忍さを印象づけるのに有効だと米国が判断したことに加え、
 国家機密にかかわる部分が多いビデオの製作・入手などに絡む状況への言及を避けたいとの考えがある

625 : :01/12/15 01:49 ID:vPk8sWtJ
>>620
オウム返しが可能なんじゃねえよ
最早キミ等の主張が「悪魔の証明」レヴェルのものになってきてるので
どうとでも言えるってだけ。
あのビデオは証拠では「無い」なんて主張はガキでもできる。
今更あのビデオは捏造である という証明を真面目にやる気あんのか?キミ等?

626 :改宗神父:01/12/15 01:49 ID:QfQr10Cz
ラディソ君の命もあともって一週間でさう
漏れもがんばって伸ばしたヒゲを剃ります

627 : :01/12/15 01:50 ID:TJ37QMwp
日刊スポーツをどこまで信じていいか分からないけど、ビデオ収録は11/5頃だって。
2ヶ月もあれば情報も集まるしなんとでも言えるな。

下手すりゃ俺も事件映像を見たことない知り合いにビデオ見せながら、知ったかぶりかましてたかも知れない。

628 :池田大作レイプ事件:01/12/15 01:51 ID:1yQPtbir
ニッカンスポーツはこんなことも!
捏造がばれたときのいいわけを既に考えてると(笑

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011214-07.html
ホワイトハウスのフライシャー報道官は、ビデオ公開にあたって「不鮮明な画像の修正をしている」と述べた。

629 :判らん:01/12/15 01:52 ID:5hkQHvKY
俺は特に親米でも反米でもないけど(アメリカ人の友人・知人はいる)

どうしてここはビンラディンの関与を認めたがらない連中が多いんだ?

2chだからなのか?

ちなみにあのビデオ(撮影日時とか不明なデータは多いけど)は本物と考えざるをえないだろ

あれを何の証拠と判断するかは勝手だが

630 :  :01/12/15 01:53 ID:Ku2veMO3
ソ連亡き後反米君にとっては面白く無い状態が続いているみたいだな。
でも八つ当たりは止めてね。

631 : :01/12/15 01:53 ID:C/P8CArn
捏造だろうと本物だろうと大局に変わりないからどーでもいいけど
>>620の言ってることには同意。
関ヶ原の戦いで石田三成が正しいとか徳川家康が正しいとか言えないのと
同じでしょ。アメリカマンセーとかビンラディンマンセーとかいう姿勢自体が
ナンセンスだと思う。

632 : :01/12/15 01:56 ID:H5f/rYjx
>>629

アメリカはオオカミ少年だから。
アメリカが出所も明らかにせずに一方的に出してきて
怪しげな証拠を
鵜呑みにできるわけがない。
2chだからじゃない。
ここにいる人はアメリカがどういう国だかよく知ってるから
疑ってる。

633 :  :01/12/15 01:58 ID:vPk8sWtJ
>>632
といってる反米ちゃんが、少なくともこの板では「オオカミ少年」ぶりを発揮
したわけだ。

634 : :01/12/15 01:59 ID:Ku2veMO3
>>632 そしてそのソースは.....RamenK ?(藁)
おっと、御本人?

635 :>632:01/12/15 02:01 ID:5hkQHvKY
アメリカという国に暗部やタブー、秘密が多いのは確かだし、情報操作がお得意なのも事実だ
でもそれは国家や大きな組織ならどこも同じこと
タリバンやアルカイダだって似たり寄ったりだ
問題は怪しげな情報の洪水から真実を見つけることじゃないの?
あのビデオに関しては本物だと思うぜ

636 ::01/12/15 02:03 ID:oH2jVNgt
>635
ノビーシンパか、お前は。

637 : :01/12/15 02:05 ID:C/P8CArn
ビデオが本物の場合→アメリカ、ビンラディンぶっ殺す
ビデオが捏造の場合→アメリカ、ビンラディンぶっ殺す

結論:どちらでもかわりない。

だめ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 02:08 ID:EuRADuWH
アメはイラクの前科があるが、今回のは映像&音声付きだからなぁ・・・。

639 :あるいは:01/12/15 02:08 ID:5hkQHvKY
ビンラディンは自らへの憎悪を増幅させるためにわざとあのビデオをさりげなく残していったのかも
そうするとその先にあるものは?

640 :和歌山市長旅田卓宗:01/12/15 02:08 ID:hEvd9+7O
ビンちゃん、なんも心配はないYO。捕まってこれはなんだ! おまえだろ、
移ってるのはおまえだろ! と言われてもこう言いなさい。
「ああ、なるほどなるほど、これね。よく似てますね」と。

わたしはしらぬ存ぜぬで切り抜けました。

641 : :01/12/15 02:11 ID:Lv9Arx/3
ていうか、情報統制強いてる国が、しかも自分で持ってきた
証拠てのがw
本当だったとして、ビデオに取らせたりそうやすやすとするはずが
ないのに、ああもあっさり証拠残すものか?

642 :とりあえずTBSニュース:01/12/15 02:12 ID:VZ4csUHh
http://news.tbs.co.jp/ram/news53310_5.ram

643 :月光仮面:01/12/15 02:13 ID:oPJfgRmn
>>631
>アメリカマンセーとかビンラディンマンセーとかいう姿勢自体がナンセンス

そうかな。

アメリカにとってはアルカイダはテロリスト、アルカイダにとってはアメリカ
はテロリスト。スッキリしていて、全然おかしくない。

アメリカが「アメリカマンセー」するのは当然で、全然ナンセンスじゃない。
ビンラディンやアルカイダが「ビンラディンマンセー」するのは当然で、全然
ナンセンスじゃない。

どこもおかしくないね。それをナンセンスだと思うのは正義とかテロとかが
普遍的なものだと思い込んでいるからじゃないの。

644 : :01/12/15 02:14 ID:CfUSiezi
ラムズフェルド国防長官の発言 「見た人それぞれが自分なりの判断を下すべきだ」
ラムズフェルド国防長官の本音 見た人は私の想定したとうりの判断をするだろう。つまりこれこそ本当の情報操作なのさ! 

645 :   :01/12/15 02:14 ID:Ku2veMO3
>>641 まさかアメリカがアフガンまで追っかけてくるとは考えて無かったんだろ。

646 :名無し:01/12/15 02:14 ID:K8TGcPtL
>>640
あったねー
確かに真偽は兎も角、今のビデオ公開は上手い
相手を反論でき無くした上で「証拠」を出す。
開戦当時の様な情報発信力を持っていれば
>ああ、なるほどなるほど、これね。よく似てますね
とか言ってうやむやにした可能性もあるけど、今なら
第三者の批判に晒される事はあれ、相手から反論が発信される可能性
は低いし

647 : :01/12/15 02:15 ID:C/P8CArn
>>643
アメリカが「アメリカマンセー」するのは当然
ビンラディンやアルカイダが「ビンラディンマンセー」するのは当然
第三者が2ちゃんねるで「アメリカマンセー」「ビンラディンマンセー」と
やってるのがナンセンス。
ご理解いただけましたか?

648 :カットされている場面:01/12/15 02:15 ID:5hkQHvKY
ってひょっとするとビンラディンの犯行宣言だったんじゃないのか?
もちろんビンラディン自ら編集したということで
これなら自分がやったという決定的な証拠にはなり得ない

649 :名無し:01/12/15 02:17 ID:K8TGcPtL
>>644
榎木津さん?(烈しく板違い悪い

650 ::01/12/15 02:19 ID:hhA8iiwx
皆さん、声紋照合の結果から目をそむけてはいけません!

651 :   :01/12/15 02:19 ID:Ku2veMO3
>>644 「お前には自分の頭で物事を判断する権利がある。その結果
デンパと呼ばれる羽目になっても、オレ達アメリカのせいにするな」って事だろ。

652 ::01/12/15 02:21 ID:jlKPRD2n
みんな声紋照合を無視するのはどうしてかなー?

653 :>645:01/12/15 02:21 ID:5hkQHvKY
ビンラディンはアメリカにアフガンまで攻め込ませたかったんだよ
でも米軍の軍事力は彼の想像を超えていたと思う

さてビンラディンに次の一手はあるんだろうか?

殉教者としてどんな落とし所を考えているのか?

まさか麻原みたいに隠れているところを捕まるってことはないと信じたい

654 ::01/12/15 02:24 ID:TBWGHL0P
いずれにせよ、声紋照合に対する感想を聞きたい。

655 : :01/12/15 02:24 ID:vPk8sWtJ
>>653
>ビンラディンはアメリカにアフガンまで攻め込ませたかったんだよ
何故?

656 : :01/12/15 02:27 ID:hN5jaWzl
ビデオのラデインの回りに映っている取りまき数人は
誰も知られていない顔だ。TV解説では来客の聖職者
との事だが、それらしき人物達を並べたヤラセだな。

657 :.:01/12/15 02:27 ID:VZ4csUHh
イスラムvsアメリカの図式を作りたかったからだろ。
だから「確たる証拠も示さず私を犯人と決め付けアフガンを攻撃した」ってのが
ラディンのカードの一つだったんだよ。

658 :>655:01/12/15 02:27 ID:5hkQHvKY
そうさせることで自分が殉教者になれると考えたんだろう

もちろん自ら飛行機に乗って突っ込む手もあったと思うけど

指揮官はそんなことは普通しない

隠し持っているとしたら小型核兵器みたいなものだろう

659 :月光仮面:01/12/15 02:28 ID:oPJfgRmn
>>645
>まさかアメリカがアフガンまで追っかけてくるとは考えて無かったんだろ

ソ連と同じように痛いめにあわせてやることができる、と安易に考えていた
んだろうね。アメリカ製のスティンガーで米機を落とせるとか、アフガンは
難攻不落だとか、イスラム諸国が立ち上がってくれるだろうとか、ベトナム
戦争のように「泥沼化」すれば、世界中や米国内から反戦運動がもりあがる
だろうとか、死んでもいとわないイスラム兵士のまえで優雅な生活になれた
アメリカ兵は恐ろしくなってにげだすだろうとか、何よりもアッラーが助け
てくれる・・・

そんな期待をしてたんだろうね、きっと。だから、悠長にビデオなんか撮って
いたんだろうな。

660 ::01/12/15 02:31 ID:TBWGHL0P
>>656
でもビンラディンは本人♪

661 : :01/12/15 02:32 ID:vPk8sWtJ
>>657 >>658
それは、ちょっと勘ぐりすぎ。
攻撃させたいのなら犯行声明を出すはず。
出したところで、湾岸戦争でのアラブナショナリズムの反応をみれば
「無実の男を」なんて演出が無くても、勝手にイスラムvsアメリカの図式に
簡単になる。

662 :.:01/12/15 02:32 ID:VZ4csUHh
Nステは「横にいるのはザワヒリ」って言っていたけどそうなのか?

663 : :01/12/15 02:33 ID:MPzFqAa5
>>659
こいつの妄想はすごい。

664 :月光仮面:01/12/15 02:35 ID:oPJfgRmn
>>654
>みんな声紋照合を無視するのはどうしてかなー

その答えは、
>>582

665 :.:01/12/15 02:37 ID:VZ4csUHh
>>661
そうか?「ラディンがやったという証拠の有無」はイスラム世界での
反応もかなり違ってくると思うが?

VTRを見たカブール市民は… <12/14 13:30>


アフガニスタンの首都カブールでもビンラディン氏のビデオは、
衛星放送やケーブルテレビなどを通じて放送された。
ビデオを見たアフガニスタンの市民は「ビンラディンはイスラム的ではない。
世界貿易センタービルにもたくさんのイスラム教徒がいた。
イスラム教の観点から見ても悪いことをしている」「彼は罰せられるべきだ。
生きているべきではない」などと話している。
http://www.ntv.co.jp/news/14.html

666 :名無し:01/12/15 02:38 ID:K8TGcPtL
>>661
そかな?
あんな派手な先制やったら、いくら反米イスラム教国でも
表立った支持は難しいんじゃない?

667 :鉄の掟:01/12/15 02:39 ID:4zayP+k9
に背いてなんだが・・・
>1
>一、ラディンの日本語吹き替えは広川太一郎。ザワヒリは青野武
なんかイメージ違う・・・

アラブでは反応が相当分かれてるみたいだね(bbcによると)。
でも大方はあまり信用してないぽい、、、と解釈したけど
ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1710000/1710483.stm

あと、こんなんも。『Could the Bin Laden video be a fake?』
ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/world/newsid_1711000/1711288.stm

668 : :01/12/15 02:39 ID:ZmDEtsg/
>>656

一人はアルカイダのスポークスマンのスライマン・アブ・ゲイス。
顔見りゃ分かるし、会話の翻訳にもちゃんと名前がでてるが。

669 ::01/12/15 02:39 ID:NFMVwAiP
>all
以後、デムパどもが暴れだしたら声紋の話を持ち出そう。

670 ::01/12/15 02:39 ID:Af623zn0
アメリカは以前湾岸戦争のときに,偽の難民をでっちあげて,インチキ証言させた
って疑惑があって,どうしてもそれがおもいうかぶわけですね。
で,このビデオの音声だって,金を山ほどつかえば,サンプリングした声から
つくりなおすことだってできるのでは?とおもえてしまう。
フォレストガンプとかみると,死んだ大統領だってトム・ハンクスと握手できちゃうくらいだし

仮にこの点がクリアされても・・もう一つ気になるのは,ビンちゃんが「アルカイダ」とつながりは
あるけど,彼が陣頭指揮をとっていたのではなくって

単に,アルカイダ仲間からきいただけでは?という可能性がこれだけでは却下されないのでは?という点

私も,おそらくビンちゃんが犯行に深く関わっている
だろうとはおもってるけど,どれも状況証拠で今ひとつ。
これだって自白とはいえるかどうかあいまいなところもあって,裁判ならば決定的証拠にはならないかもとか思うわけですね。

いや,これでも第三者による国際法廷で裁判やれば充分勝てるっていうなら話しはべつですが・・

とはいえ,そもそもアメリカは,o.j.シンプソンや銃をむけて
うった人間が無罪になったりする国だから証拠の認定とかは厳しいはずでしょ?

 ところで,このビデオについて,小泉さんとか何っていってるのかな?

あとですねタイミングもきになる。
核兵器制限条約をかってに脱退したちょくごに
ながしたからこっちのほうばかりに気を取られてるけどそれ自体策略の一部では?とか。
あっちのほうが私には脅威にきこえるよ・・

671 :月光仮面:01/12/15 02:41 ID:oPJfgRmn
>>647
>第三者が2ちゃんねるで「アメリカマンセー」「ビンラディンマンセー」と
>やってるのがナンセンス。

義勇軍が「マンセー」やっても、全然おかしくない。

672 :遅レス:01/12/15 02:42 ID:Ku2veMO3
>>659 結果は全部裏目に出た。
イラク以外の国は全部アメリカ側についた。支持を表明した以上
それに見合った行動が求められるし、記録にも残る。
「アメリカが恐いから仕方なく」と2chみたいな事を逝っても、
アメリカは勿論ラディンにも認めてもらえないだろう。
「2機目の突入の予告(だっけ?)」は、犯人しか知り得ない秘密の
暴露に当たり、犯人説の有力な証拠となる。本人は今頃別ルートで
ビデオを売った(?)犯人捜しをしてるかも。

673 : :01/12/15 02:42 ID:ZAPZXADD
本物だろーがニセモノだろーが一緒だって。アメリカをどう思うかっていう踏み絵なんだから。

674 :ビンラディンの戦略:01/12/15 02:43 ID:5hkQHvKY
自分が関与した「決定的な証拠」は残さずに異教徒の牙城にダメージを与え、かつイスラム教徒のヒーローになりたかったんだろう
ビデオでもサウジからやってきた聖職者が「皆がとても喜んでいた」とニコニコして語っていたし

675 : :01/12/15 02:47 ID:D+7A+Zvs
いまどきビデオが証拠ったってなあ・・・
CGや特撮でどうとでもできるからなあ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 02:51 ID:EuRADuWH
切りがない。

677 :>675:01/12/15 02:51 ID:5hkQHvKY
法的な証拠能力は専門家が判断すればよい

それよりもあのビデオの公開でビンラディン(そして反米イスラム)の“邪悪”ぶりを印象づける心理的効果が大きかったと思う

678 ::01/12/15 02:52 ID:xLQYs28c
>>675
声紋はCGでは合成できません。

679 : :01/12/15 02:53 ID:MPzFqAa5
アメリカは証拠も出さずに「攻撃に反対する奴は敵と見なす」と
宣言したんだぞ。
あそこで「まだ証拠もないし中立です」などと日本が言ったら
日本も爆撃で東京も大阪も焼け野原にされたろうな。

680 : :01/12/15 02:53 ID:ZmDEtsg/
>>667

BBCの記事に、科学捜査の専門家の話があって、
会話をつぎはぎして合成する場合、
リズム、イントネーション、ピッチまで自然にするのは
ほとんど不可能だと言っている。

681 :ななっし:01/12/15 02:54 ID:5O9TPpNf
ラディソのおもうつぼっす

682 : :01/12/15 02:55 ID:C/P8CArn
>>671
いやだからなによ。あなたは義勇軍の人(笑)?
まぁどっちでもいいけどアメリカが正しいとかビンラディンが正しいとか
そういう議論自体ナンセンスだとは思わんのかい?
それとも普遍的絶対的な正義があるとでも思ってんの??
俺はそんなもんないと思うからマンセーとか正しいとかそういうのって
ナンセンスだし変だよなって言ってんだけど?

683 :.:01/12/15 02:55 ID:VZ4csUHh
アルジャジーラが全中東に放映してるし検証だってやってるんだろ。
当然「米の捏造では?」の反応だって米政府の側だって折込済みだろ。

684 ::01/12/15 02:58 ID:1JvhR3WX
所詮科学の知識のない人間に科学捜査を信じろと言っても無駄ということか。

685 :   :01/12/15 02:59 ID:Ku2veMO3
>>679 社民あたりが言いそうだな(藁)。
日本への空爆はなかろ。2chの反米君にとって願ったりかなったりの路線は取らんだろ。

686 :ところで:01/12/15 03:00 ID:5hkQHvKY
10人いるとか言われたビンラディンの影武者ってどうなっているんだ?
一緒にたてこもっているんだろうか?

687 :名無し:01/12/15 03:01 ID:K8TGcPtL
>>682
それ言い出すと
このスレ、板の価値なんて吹っ飛ぶぞ。
自身の意見(若しくは好み?)に併せて
正しいと思う方についてその根拠述べてるんだから…
議論の土俵取っ払ってどうするのさ。

688 :月光仮面:01/12/15 03:01 ID:oPJfgRmn
>>670
>どれも状況証拠で・・・

ビンラディンであろうと、麻原であろうと、
容疑者を<逮捕する理由>としては状況証拠で充分さ。

主犯として決定できるかどうかは、逮捕して、裁判が始まってから
の話だね。

容疑者が逃げれば、ビンラディンであろうと麻原であろうと強制的
に逮捕する以外にないよね。もし武力で逮捕を拒もうとすれば、殺
される可能性も当然あるね。無差別大量殺人容疑者だからね。

689 : :01/12/15 03:02 ID:MPzFqAa5
>>685
おいおい、基地を貸さないというだけでパキスタンさえ爆撃しようとしたんだぞ。
日本だってやられない保証なんて全然無いよ。

690 :.:01/12/15 03:05 ID:VZ4csUHh
それを言い出すと誰だって「アメリカの主張が絶対的正義」だなんて
おもっちゃあいない。

ただ、のび太がジャイアンにチョッカイを出せるのはあくまでドラえもんがいるから。
現実世界にはドラえもんはいないから結局日本を含めホトンドの国はスネ夫になるしかない。

691 :>688:01/12/15 03:05 ID:5hkQHvKY
(あまりありそうもないが)ビンラディン本人を捕らえて裁判にかけても自分がやったとは認めないだろう
本人よりは(死刑にならない程度の)側近の証言が決め手になりそうだな

692 : :01/12/15 03:05 ID:ZmDEtsg/
CNNでの映像をビデオに撮ったのを見ていたら、
米軍ヘリの残骸のまわりにみんなが集まってる場面で、
一人の男がカメラを持って記念写真をとりまくっていた。
ポーズを付けさせたり、ヘリの残骸に小銃をたてたけたりして
相当長い時間写真を撮っていた。

アルカイダって、記念写真マニア、記念ビデオマニアじゃないのか。

693 :月光仮面:01/12/15 03:06 ID:oPJfgRmn
>>684

おれはきみを信じてるよ。

694 ::01/12/15 03:07 ID:NFMVwAiP
>>689
米はいついかなる目的でパキスタンのどこを爆撃しようとしましたか?

695 ::01/12/15 03:08 ID:clw0e49y
普通、犯罪の証拠になるようなVTRなんか撮らないだろうし
普通の銀行強盗とかでも作戦会議のVTRなんか残すと思う、
この事件の嘘くささが更に増しただけ、やっぱりラディンはただの
仕込じゃないのか、CIAのエージェント、もともとブッシュ一族
との協力でやったんじゃないか

696 :.:01/12/15 03:09 ID:VZ4csUHh
>おいおい、基地を貸さないというだけでパキスタンさえ爆撃しようとしたんだぞ。
>日本だってやられない保証なんて全然無いよ。

????

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 03:11 ID:qIjiCJbw
>>695
そりゃ本人たちが犯罪だと思ってないからだろう

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 03:12 ID:EuRADuWH
あれを怪しいと言う人はどうすれば納得するのかな・・・。
ビンがカメラの前で自白しないと駄目なんか。

699 :  :01/12/15 03:13 ID:Ku2veMO3
>>689 核実験に伴う経済制裁を解除してやるから、基地を使わせろと
アメリカはパキスタンに迫った。
パキスタンにとっても(経済的には)反対する理由は無い....という
事だったと思うが....。「爆撃しようとした」事に関しては知らん。

700 :>698:01/12/15 03:14 ID:5hkQHvKY
いや駄目ダメ、そもそも本人がそんなこと喋るなんて思っていない

あれは偽者というに決まっているでしょ

701 :名無し:01/12/15 03:14 ID:K8TGcPtL
「お代官様も悪ですのぅ」
「そちこそ悪よのぅ」
って感じで(w

702 ::01/12/15 03:15 ID:1JvhR3WX
689は嘘つき小僧でしたな。

703 : :01/12/15 03:16 ID:vPk8sWtJ
>>695
反米ちゃんがどう思おうと個人の勝手だとは思うんだが
恐らくキミ等が米軍の戦闘行動が始まって以来ずっと要求してきた
「決定的証拠」
が、どんな種類、状況にせよ実際に出てら
そーゆーような言い方で否定したんだと俺は思うね。
”「決定的証拠」が出てくること自体が「出来過ぎ」だ”
ってね

704 :  :01/12/15 03:16 ID:Ku2veMO3
>>700 自白の「強要」は証拠にならないとか言い出しそうだ。

705 : :01/12/15 03:17 ID:MPzFqAa5
賛成派の諸君!早く納得させておくれー!合成は簡単だけど
本物だって証明するのはずっと難しいんだよ〜
あんたは頭のなかで証明してるみたいだからそれを早く教えて!

706 :月光仮面:01/12/15 03:18 ID:oPJfgRmn
>>682
>あなたは義勇軍の人(笑)?

月光仮面は義勇軍だよ。なにしろ「正義の味方」だからね。
みんな、大なり小なり、義勇軍じゃないの。
自分だけは義勇軍じゃないって振りするのが、おかしいんじゃないの。

707 :       :01/12/15 03:18 ID:/jEDLT2X
シェイクの話は聞き取れているのに、
なんでラディンのだけ聞きとれん部分がやたらおおいねん?
あいだカットしてんでないの?
フジテレビでも同じ場面を2回つかったふしがあると言っていたよ。
NHKでは地下で撮ったとかぬかしてた奴いたな。
ガラス窓あったのに。ま、マスコミもあてにはならんがね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 03:18 ID:EuRADuWH
>>700
そうかも・・・。

709 : :01/12/15 03:21 ID:xKh80zqJ
音響研究所の鈴木先生のお墨付きで
声紋一致。これ最強

710 : :01/12/15 03:22 ID:UFJgM0uS
どう見たってあのビデオはアメリカの作り物に決まってるだろ。
あんな物信じる奴っておめでたいぞ。
まあよく言えば、何でも信じる素直な子。 よしよし。
しかしまあ、アメリカもよくやるよ。その子供じみたところが
アメリカっぽくてアメリカらしいところだけど。
シンプソン裁判の時の陪審員のようにアメリカ人ってだまされ
やすいから、あんなビデオで十分なんだろうけど、日本人なら
気付けよな。

711 : :01/12/15 03:22 ID:Ku2veMO3
よみあげくんだったりして>

712 ::01/12/15 03:23 ID:1JvhR3WX
>>705
あんたはその前に689の言い訳を考えよう。

713 :.:01/12/15 03:23 ID:VZ4csUHh
産経の見解
http://www.sankei.co.jp/html/e1214002.html
ビデオを見たテロ専門家などの間では、ビンラーディン氏らの会話の多くが
サウジアラビア国内のアルカーイダに対する支持動向に向けられていることから、
「サウジのイスラム原理主義勢力に対する宣伝が目的」「アルカーイダの新たな構成員募集を
念頭に置いて撮影された」などとの見方が浮上している。

(他の新聞での見解は見つからなかった)

714 :>710:01/12/15 03:24 ID:5hkQHvKY
では君は何をどう信じているの?

715 : :01/12/15 03:24 ID:MPzFqAa5
声紋て本人の声で合成したら無力でしょ〜
きっと声紋声紋て言うひとは明らかに合成じゃないって
証明できるんだよね〜 何らかの方法で!
早くそれを教えてよ〜 もったいぶるなよ〜〜!

716 ::01/12/15 03:24 ID:xLQYs28c
>>710
声紋

717 : :01/12/15 03:26 ID:73e1I6wh
みんなマスコミ経由の情報信じすぎ。
2ちゃんねらーともあろうものが・・・

718 :  :01/12/15 03:27 ID:vPk8sWtJ
>>715
>明らかに合成じゃないって
悪魔の証明だね

キミが「合成」だって立証する義務があるんだよ(笑

719 :.:01/12/15 03:27 ID:VZ4csUHh
>>715
だから専門家が調べても見破れないほどに本人の声をサンプリングして
合成することがそもそも可能なのか不可能なのか教えてくれ。

720 :  :01/12/15 03:27 ID:Ku2veMO3
週刊金曜日は、昨日発売でーす。

721 : :01/12/15 03:27 ID:MPzFqAa5
それも知らんのかい! ば〜か >>712

722 : :01/12/15 03:27 ID:Ti13GZ2f
声紋は音声合成でどうとでも操作できる

723 ::01/12/15 03:28 ID:NFMVwAiP
>>715
だってまったくゼロの状態から声紋が一致するように声を合成するのは不可能だもん。

724 :月光仮面:01/12/15 03:28 ID:oPJfgRmn
>>705
>賛成派の諸君!早く納得させておくれー

反対派の諸君!せめて、偽ビデオを造っているところを撮った証拠ビデオでも
提出してくれ。

725 ::01/12/15 03:30 ID:wSDp/CsR
>>722
不可能だから犯罪捜査に使われるのです。

726 :.:01/12/15 03:30 ID:VZ4csUHh
689 名前:  投稿日:01/12/15 03:02 ID:MPzFqAa5
>>685
おいおい、基地を貸さないというだけでパキスタンさえ爆撃しようとしたんだぞ。
日本だってやられない保証なんて全然無いよ。


721 名前:  投稿日:01/12/15 03:27 ID:MPzFqAa5
それも知らんのかい! ば〜か >>712


オレも全くわからんが?パキスタン爆撃の計画や恫喝がいつあったんだ?

727 :710:01/12/15 03:32 ID:UFJgM0uS
アメリカのでっち上げビデオに決まってるだろ。
ラディンはあれだけテレビ出演してるから、
アメリカの技術をもってすれば編集するのは簡単。
そんな事より、あんたら何で信用できると思うの?
その方がよっぽど不思議だけど。
まあ、それだけ素直なのかなあ。

728 ::01/12/15 03:34 ID:NFMVwAiP
710は反論できなくなりました。

729 :煽りっぽいが:01/12/15 03:34 ID:vPk8sWtJ
>>727
>アメリカの技術をもってすれば

どういう技術なのか説明してください。

730 :CIAの:01/12/15 03:35 ID:/jEDLT2X
2チャン担当かなんか?

731 :710:01/12/15 03:36 ID:UFJgM0uS
>729
自分で調べろ。
インターネット使ってるんだろ?

732 : :01/12/15 03:36 ID:l5O3nHl4
>>727
アラビア語の縦読みか?

733 :やっぱーり:01/12/15 03:36 ID:GBAQeLK6
捏造派があばれてる

734 : :01/12/15 03:37 ID:ZmDEtsg/
>>727
自分で私の心は歪んでいますって認めてるのか。

735 :  :01/12/15 03:38 ID:vPk8sWtJ
>>731
キミに立証責任があるんだよ。
妄想に過ぎないのなら、別に立証する必要はない。
妄想と認めるか?

736 :727:01/12/15 03:38 ID:UFJgM0uS
>732
意味不明

737 :.:01/12/15 03:38 ID:VZ4csUHh
>シンプソン裁判の時の陪審員のようにアメリカ人ってだまされ
>やすいから、あんなビデオで十分なんだろうけど、日本人なら
>気付けよな。

あの〜シンプソン裁判(刑事の方)で問題になったのは有罪に足るだけの証拠能力
であって陪審員も『無実とは言えないが有罪にするだけの証拠が無い』で意見で
無罪評決を出したと記憶していますが?

738 ::01/12/15 03:39 ID:jlKPRD2n
>>730
いやたんなる電波駆除です。

739 :推測だが:01/12/15 03:39 ID:Ku2veMO3
>>726
何処かの「アメリカの宣伝ではない」雑誌にそう書いてあったと思われ。

740 : :01/12/15 03:40 ID:MPzFqAa5
教育の重要性を再認識するスレだな。無学のものはだまされやすいと昔から
聞いていたが、こういうときに無学のものは哀れだな(大藁

741 ::01/12/15 03:41 ID:hhA8iiwx
710は本当はアメリカの技術なんて知りません。

742 :やぱーり:01/12/15 03:41 ID:GBAQeLK6
>740
これは、証拠もなく捏造だと感想で確信する
710たちのことかい
じゃないなら反論を

743 :名無し:01/12/15 03:41 ID:K8TGcPtL
あそこまで出来る(声紋等
なら、何故各種突っ込み所(音の跳び、本人が殆ど正面向かない
が残っているのが謎だと言える。其処まで見越す必要あるのか?特に
音の跳びは無いに越した事は無い筈

744 :.:01/12/15 03:42 ID:VZ4csUHh
だから「信じる信じない」じゃなくて「技術的に可能なのか不可能なのか」を
訊いているんだけど。

745 : :01/12/15 03:42 ID:vPk8sWtJ
>>740
パキスタンの紳学校ででも教育受けてきたのかい?

746 :月光仮面:01/12/15 03:42 ID:oPJfgRmn
>>727
>アメリカの技術をもってすれば編集するのは簡単。

じゃ、説明してもらおう。どうやるんだ。

ついでに、<技術を持っている>という前提から<その技術を使った>という
結論が、どんな論理的手続きで導出できたのか、も説明してもらおう。
きみは「でっち上げビデオに決まってる」と主張してるんだからね。

747 ::01/12/15 03:43 ID:hhA8iiwx
>>740
689はどうなりましたか?

748 : :01/12/15 03:43 ID:UFJgM0uS
>740
いいこと言った。
まさにその通り。無学だけに思考能力ゼロ。
見せられた物すべて信じる幸せな人。

749 :  :01/12/15 03:45 ID:vPk8sWtJ
訂正 神学校 

こりゃマズイ。鬼の首取られちゃう(w

750 ::01/12/15 03:45 ID:NFMVwAiP
>>744
だから不可能なんですよ。

751 : :01/12/15 03:45 ID:MPzFqAa5
ビンラディンが有罪だということを証明しなければならないんだから
あのビデオが本物だということを証明する必要があるというのが
当たり前だろ。例えば殺人事件があったとして検察がそこらの
包丁を持ち出して”これを使って無いという証拠を出して見ろ!”
などと弁護士に言うか?検察がそれを使って犯行を行ったという
証明をしなければならないだろうが。指紋を調べたり血液型を
調べたりして。
'あ'という奴と月光仮面という奴は無学のアホ。

752 : :01/12/15 03:45 ID:Ku2veMO3
740=748 (;´Д`)

753 :やぱーり:01/12/15 03:46 ID:GBAQeLK6
証拠もなく確信するよりよぽーどまとも

754 :悲しい定め:01/12/15 03:46 ID:OW0flKWv
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

755 ::01/12/15 03:47 ID:xLQYs28c
>>748
君への宿題は音声合成技術です。

756 :.:01/12/15 03:47 ID:VZ4csUHh
>>751
いま問題にしているのは「ビンラディンが有罪か無罪か」ではなくて
「ビデオがアメリカの捏造かどうか」なんですけど。

757 :おまる:01/12/15 03:48 ID:dCrdyoIx
捏造ビデオがでてきたなら、ラディンは爆撃ですでにお亡くなりなった可能性がたかいな。

758 :アメリカは:01/12/15 03:48 ID:Ku2veMO3
偽者というのならいつでも受けて立つぞって事だろ。
世界中にビデオを公表したのは、それなりに自信あっての事。

759 ::01/12/15 03:49 ID:jlKPRD2n
>>751
>>689

760 :やぱーり:01/12/15 03:49 ID:GBAQeLK6
>751
あ も 月光仮面も
あのビデオの真偽のみを語っているはず。
どうして、有罪にまで話をひろげようとするのか?

で、
あのビデオが本物だということを証明する必要があるというのが
当たり前だろ
真偽の判定に限定するならこれもうそ
偽物を証明する方に「反証」の義務がある

761 :概出だが:01/12/15 03:50 ID:/jEDLT2X
家庭用ビデオはそもそもあんなに画質や音質悪くならないよ。
もともと日本の技術。え?日本の技術うたがってんの?

762 : :01/12/15 03:52 ID:MPzFqAa5
偽物か本物格別が付かないならその時点で証拠能力ゼロだから
ビンラディンは無罪となり、それで問題ないだろうが。
有罪にするという場合にのみ証明の必要が生じる。

763 :やぱーり:01/12/15 03:52 ID:GBAQeLK6
さ、偽物であるという証拠を示しなさい

764 ::01/12/15 03:53 ID:NFMVwAiP
>>760
正確には689への回答に関心がある。

765 : :01/12/15 03:53 ID:UFJgM0uS
過去の数々のアメリカのでっち上げを知ってる諸君なら
今回のビデオがどうかは一目瞭然だね。
それでもアメリカを信じるなら、うーん。

766 : :01/12/15 03:53 ID:73e1I6wh
この議論、新情報来るまで単なる堂々巡り。
どちらにしても電波経由の情報だということをお忘れなく。

767 :  :01/12/15 03:54 ID:Ku2veMO3
テープの保存状態は最悪と思われ。
砂漠地帯のど真ん中だし。

768 :やぱーり:01/12/15 03:55 ID:GBAQeLK6
>762
ビデオに写っているのが本物という証拠は
声紋分析でいくらでもある。

そして、声紋分析といわれてかつ、本物と認めないとの意見なら
世界中のどこにその意見を言っている人がいるのか「証拠」を見せていただこう。
きみの脳内世界と議論する意味はない

769 : :01/12/15 03:56 ID:vPk8sWtJ
>>762
オマエ馬鹿なんだな・・・
声紋判定と、映像に映った人物の絵 が「本物である」という論を展開する根拠に
なるじゃないか。
悪魔の証明とは「偽物ではない」という証拠を要求することなんだよ。
キミ等が要求してるのはそれ。
上の立証に反論するためには キミ等は「偽モノである」という根拠を挙げなきゃ
ならないんだよ。

770 :.:01/12/15 03:56 ID:VZ4csUHh
だから>>710
>どう見たってあのビデオはアメリカの作り物に決まってるだろ。

って言っているからよほど偽者だって論拠が出るのかな、って
思って期待していたら全然出してくれないんだもん。

771 :さげ:01/12/15 03:57 ID:K8TGcPtL
>>765
前回「〜」だったってのは、個人的な疑いの出発点にこそなれ
他人を説得する論拠たり得ないかと。

772 : :01/12/15 03:57 ID:MPzFqAa5
”疑わしきは罰せず”という司法の基本原理も知らんのか、お前は?

773 ::01/12/15 03:58 ID:1JvhR3WX
>>765
今回だけはしんじてやるという姿勢。
雨がビデオも出せないチキン野郎だったら、俺も疑ってた。
んなことより、君は合成技術。

774 :やぱーり:01/12/15 03:58 ID:GBAQeLK6
もうすぐ別人のふりした誰かが
乱入してくるに1000アフガニー

775 :  :01/12/15 03:59 ID:vPk8sWtJ
>>772
疑わしいという客観的根拠を挙げろ

776 :やはーり:01/12/15 04:00 ID:GBAQeLK6
>772
ビデオの真偽と言っている

777 ::01/12/15 04:00 ID:xLQYs28c
>>772
689

778 :やはーり:01/12/15 04:01 ID:GBAQeLK6
>>775ちょとだけ墓穴ほってるYO

779 :.:01/12/15 04:02 ID:VZ4csUHh
>>772
だからその「推定無罪のラディンを有罪とする根拠として「ビデオ」が
出てきたんだろ。
で、そのビデオを提出した方は声紋鑑定をもって「これは本物だ」と言っている。

その証拠能力を否定するなら今度は弁護側は「声紋鑑定」はあてにならん
ことを証明しなきゃならんだろ。

780 ::01/12/15 04:02 ID:wSDp/CsR
772は689のソースを示せません。

781 :  :01/12/15 04:02 ID:yuqhntfA
>>748
オマエがこの世でこれは「本物だ」と考えるものを一つあげ、
それが「本物」であることを証明せよ。

782 : :01/12/15 04:02 ID:MPzFqAa5
”疑わしきは罰せず”
有罪にしたい方が確実な証明をしなければ行けないという司法の原則だ。

783 :名無し:01/12/15 04:03 ID:K8TGcPtL
>>772
それは最終的な判断のレベルの問題かと
証拠が疑わしい
ではなく
犯行が疑わしいって事でしょ?
例えば現時点であれが「証拠」として出される
これに、「明らかに〜と言う点で証拠としての有効性が疑われる」
って反論しなければならないと思うのだが。
その結果「犯行が疑わしいor確実である」と判断する訳だろ?

784 ::01/12/15 04:04 ID:hhA8iiwx
>>782
確実な証拠はあがってるじゃない。

785 :やぱーり:01/12/15 04:05 ID:GBAQeLK6
>>783
それ、782にも言ってくれ

786 : :01/12/15 04:05 ID:vPk8sWtJ
>>778
証明を要求していません。

787 :名無し:01/12/15 04:06 ID:K8TGcPtL
>>781
疑う事…そして疑ってる自分(ちょっとネタレス

788 :保存状態?:01/12/15 04:06 ID:/jEDLT2X
ならばビデオ特有の縞縞ノイズぐらいは普通は出るよ。
トラッキングだって完璧じゃん。
画像4隅にノイズがなく、画面全体のブレや揺れやノイズがないのに
特定の人物の特定の部分だけ音声や画像が悪いのは変だよ。
これが普通の感覚だがな。

789 : :01/12/15 04:06 ID:MPzFqAa5
>>783
明らかにって必要は無い。可能性だけでよい。あくまで明らかにというのが
求められるのは有罪にしたい側だけ。

790 ::01/12/15 04:08 ID:JJh3uENy
 ビデオ   = 過去2度の声明 ○
過去2度の声明 = ラディン氏  ?

791 :.:01/12/15 04:09 ID:VZ4csUHh
>>788
うん、そういう「矛盾点」での反論が聞きたかったんだよ。

「あんな物信じる奴っておめでたいぞ。」だの
「自分で調べろ。 インターネット使ってるんだろ?」なんてのが
あまりにもムゴすぎてな。

792 ::01/12/15 04:09 ID:wSDp/CsR
>>789
いずれにせよ、ビデオが本物なのはまちがいないですね。

793 :やぱーり:01/12/15 04:10 ID:GBAQeLK6
”疑わしきは罰せず”=疑わしいだけでは罰するに値しない
で、「疑わしいという客観的根拠を挙げろ」ちょっとおかしくないかい?
ま、重箱のすみだから気にしないでおいて

794 : :01/12/15 04:10 ID:UFJgM0uS
写って、声だしてるのは本物のラディンだよ。
それをアメリカの都合のいいように編集しただけのビデオ。
編集がばれないように画質を悪くしたり、ところどころ切れたり
している。
以上 おわり。

795 : :01/12/15 04:11 ID:MPzFqAa5
>>792
結局証拠は無しか。単なる煽りだったか

796 :名無し:01/12/15 04:13 ID:K8TGcPtL
>>790
影武者論は外出かと(何故影武者があんな事を話す?等
>>789
だからさ、明らかに「疑われる」って書いてる。
間違っているとまでは必要無いだろうけど、
「疑い」の論拠となる点を明示する必要があるでしょ?

797 ::01/12/15 04:13 ID:NFMVwAiP
>>795
声紋

798 :月光仮面:01/12/15 04:13 ID:oPJfgRmn
>>751
>検察がそれを使って犯行を行ったという証明をししなければ
>ならないだろうが・・・

まだ全然分かってないね。

いいかい。まだ裁判は始まっていないんだよ。容疑者を<犯人と断定する理由>
には決定的証拠が必要だけれど、容疑者を<逮捕する理由>としては、状況証拠
で十分なんだよ。充分疑わしい理由さえあれば、容疑者を逮捕するんだよ。
容疑者が逃げたり、逮捕に抵抗すれば、強制的に逮捕するのはどこの国でも合法
だよ。それはビンラディンであろうと麻原であろうと同じだよ。

「決定的証拠」を検証するのは、容疑者が逮捕されて、裁判が始まってから。
いまは、容疑者として逮捕すべき疑わしい理由があれば十分なの。

799 : :01/12/15 04:13 ID:Ku2veMO3
>>794 それがばれないってのも凄いね(藁)。
それとも世界がバカなのか?

800 :.:01/12/15 04:14 ID:VZ4csUHh
>>794
だからそういう編集をほどこしても第三者の専門家が検証しても
ばれないモノを作るのがはたして技術的に可能なのか不可能なのか
知りたいんだけど・・・今ここには知識がありそうな人はいなさそうだな。

801 :>795:01/12/15 04:15 ID:eHEUXJv4
ヲマエガナー

802 : :01/12/15 04:16 ID:yuqhntfA
捕まえてきて拷問にかければ分かる。

803 :>800:01/12/15 04:16 ID:eHEUXJv4
すまん、電波が多すぎて

804 ::01/12/15 04:17 ID:jlKPRD2n
>>799
どの程度のことをしているかによりますがつなぎあわせをしている部分があれば速攻でばれますね。

805 :やぱーり:01/12/15 04:17 ID:eHEUXJv4
しかしながら、あのビデオがつぎはぎだと主張している
710あたりが>800いついてご存じのようだ(w

806 : :01/12/15 04:22 ID:xKh80zqJ
”音の神様”鈴木の声紋鑑定で一致これ最強。
だが「1%偽者である可能性」を含む諸刃の剣。

807 : :01/12/15 04:24 ID:MPzFqAa5
声紋鑑定では本人の声での合成の可能性を否定できないだろうが。
早く合成ではないことを証明しろ

808 : :01/12/15 04:24 ID:KJvfsJym
生けどりして通常法廷で裁け。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 04:25 ID:EuRADuWH
807の思想では、大量の犯罪者を生み出す危険があるので却下です。

810 ::01/12/15 04:25 ID:NFMVwAiP
>>800
ちょっと考えれば分かると思うけど、同じ人でもテンポや抑揚が違えば、不自然になるからすぐに分かりますね。
テンポを合わせようとすると、今度はこえの周波数自体が変わりますから、
別人の声っぽくなります。だから、実際には無理。

811 :  :01/12/15 04:26 ID:Ku2veMO3
判決が出たら出たで、またゴネる奴が出てくる。

812 :.:01/12/15 04:28 ID:VZ4csUHh
だから例えばアメリカ(検察側)が「1000本の声紋が一致したビデオ」を
持ってきたって弁護側はたった一本でも「合成して検察側の証拠と遜色無い物」
を作って持ってくればそれで証拠能力は無くなるわけだろ。

そういう技術的な見解が「捏造派」から全くでてこないから「おかしい」って
言ってるんだよ。

813 ::01/12/15 04:28 ID:hhA8iiwx
>>807
氏の鑑定でも、編集したらしき箇所を指摘してましたが、たった二ヶ所だけでしたね。

814 : :01/12/15 04:29 ID:KJvfsJym
評決がどうなるか注目したい。
判決などどうでもいい。評決が有罪なら死刑なんだから。

815 :やぱーり:01/12/15 04:30 ID:EVEzKwl0
>807
680でがいしゅつ

816 : :01/12/15 04:31 ID:xKh80zqJ
まあ鈴木氏も「99%以上」って言ってるわけだし、
のこりの0.?%を信じてやろうぜ

817 : :01/12/15 04:31 ID:MPzFqAa5
>>810
今はおもちゃでもしゃべると声が低くなったり高くなったりなんて
のが出てますが。もちろん早回しなんてしてません。

818 :ふつう:01/12/15 04:31 ID:/jEDLT2X
>たった二ヶ所だけでしたね。

一ヶ所でもあったらまずいんでねーの?

819 :.:01/12/15 04:33 ID:VZ4csUHh
鈴木が指摘したのは会話のツギハギじゃなくてビデオのコマが2箇所
飛んでるとこだろ。

820 : :01/12/15 04:34 ID:MPzFqAa5
>>818
剥げしく同意

821 ::01/12/15 04:35 ID:xLQYs28c
>>817
そうですが話の主旨は、合成やつぎはぎがばれるか否かでしから。
ばれるかどうかときかれたら、答えなイエスです。

822 :月光仮面:01/12/15 04:35 ID:oPJfgRmn
>>772
>”疑わしきは罰せず”という司法の基本原理も知らんのか、お前は?

裁判してるんじゃないよ、いまは。容疑者を逮捕しようとしてるんだよ。
裁判は、容疑者が逮捕された後におこなわれるんだね。

十分に疑わしい理由があれば容疑者を逮捕してよろしい。

容疑者が逮捕されて、裁判になった時点で、証言や証拠が検証される。

証言や証拠が充分なら、容疑者は犯罪者として確定される。そうでなければ、
無罪釈放。この時に「疑わしきは罰せず」の原理が応用される。

823 :やぱーり:01/12/15 04:36 ID:EVEzKwl0
>818
N捨てでビデオのコマが2ヶ所とんでいるところが発見された
今のところ情報はこれだけ
ただ、捏造を言う人はどんなシーンが飛んだのか確認してから話してくれ
その「飛んだ」間にどれくらいのものが隠せるかはビデオを見て話してくれ

824 :やぱーり:01/12/15 04:38 ID:EVEzKwl0
捏造を主張する人はやはりここにすがるか・・・・・

825 ::01/12/15 04:39 ID:1JvhR3WX
お、コマが飛んでるという話だったね。失礼。
会話のつぎはぎは指摘されてないと。

826 : :01/12/15 04:40 ID:MPzFqAa5
ビンラディンも第3国での裁判には同意してたはず。
何でアメリカはきちんとした裁判をせずに即刻死刑なんだ?

827 :やぱーり:01/12/15 04:40 ID:EVEzKwl0
私の感想では飛んだところは
前後でつながっている一連のカットなのでせいぜい1単語
ビンラディンCIA説の人(ビンラディン本物)くらいしか都合よく解釈できないと思うのだが

828 :やぱーり:01/12/15 04:41 ID:EVEzKwl0
>826
すまんが今はビデオの真偽の話なので

829 :.:01/12/15 04:42 ID:VZ4csUHh
>>826
「ビンラディン」は同意していない。それを言い出したのはタリバン。

830 :でもさあ:01/12/15 04:42 ID:/jEDLT2X
その前にこんだけ証拠に批判が出るのは
証拠も疑わしいからでねーの。
日米のマスコミも疑念は隠してないよ。
疑わしい証拠で逮捕しちゃまじーでしょ,やっぱし。
政策的に問題出るよ。

831 :.:01/12/15 04:43 ID:VZ4csUHh
689 名前:  投稿日:01/12/15 03:02 ID:MPzFqAa5
>>685
おいおい、基地を貸さないというだけでパキスタンさえ爆撃しようとしたんだぞ。
日本だってやられない保証なんて全然無いよ。

で、結局これはシカトかい。

832 :やぱーり:01/12/15 04:44 ID:EVEzKwl0
このことでこれだけ騒いでいるサイトを他に知りたい

833 : :01/12/15 04:44 ID:MPzFqAa5
歌手の歌なんて短く録音して合成だらけだがまったく分からんぞ。
しかも巧く歌えなかったところや声がかすれたところも全部
周波数いじって修正してしまう。こんな現実があるからビデオの声だけ聞いて
確かだというのは相当難しいぞ。

834 : :01/12/15 04:45 ID:tJYMoH0o
>>810
>テンポを合わせようとすると、今度はこえの周波数自体が変わりますから、
認識が古い。
民生PCレベルでも周波数の変化なしのテンポ合わせは常識なんだが。

835 :名無し:01/12/15 04:45 ID:K8TGcPtL
とりあえず
>>822辺りを参照されたし

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 04:47 ID:EuRADuWH
第一線で活躍してる専門家が、造作じゃないって言ってんだから信じれば良いのに。

837 :やぱーり:01/12/15 04:47 ID:EVEzKwl0
>833
それは人間の耳の話
声紋鑑定すればばれるでしょ
ついでに、同じフレーズを繰り返し歌った「歌」と
いろいろしゃべる会話をいっしょにしても・・・・(w
それならラディンの骨格からラディンの声を合成した何てことの方が
まだ説得力ある。

後、今回は「絵」があることもお忘れなく

838 :.:01/12/15 04:48 ID:VZ4csUHh
>>833
だから「専門家が分析してもわからんような合成は可能なのか」って
ことが聞きたいの。

少なくともアメリカは世界中のマスコミに発表しちまったんだからさぁ。

839 :現役バンドマン:01/12/15 04:48 ID:qIjiCJbw
>>833
それはちがう。
聞いた感じわかんなくしているだけ。
専門家が調べればわかる。
てゆうか、慣れている人は聞いただけでわかる。

840 ::01/12/15 04:48 ID:hhA8iiwx
>>830
いや、ここで騒いでいるのは、たんに電波が混じっているからでしょう。
マスコミでさえ、まったくの偽物と疑っている所はないですよね。
編集してるんじゃないかと疑ってる所はあるみたいですが。

841 : :01/12/15 04:49 ID:KJvfsJym
>>836
なんで説得しようとするの?

842 : :01/12/15 04:49 ID:91Ic9yqb
>>833
アレは合成とは言わないよ(w
同じ抑揚、ピッチ、テンポ、音質等ほぼ同じトラックを複数レコーディングしてのの中から
一番良いテイクを切り貼りしてるだけだからな。それで後はちょっよ修正するだけだ。

これと、有りもしない文章を本人の過去の台詞から切り貼りしてもとうてい自然に聞こえることは
あり得ないよ。(w

843 :名無し:01/12/15 04:49 ID:K8TGcPtL
>>832
まあ、此処の特徴ですから
>>833
>歌手の歌なんて短く録音して合成だらけだがまったく分からんぞ
確かに人間の耳ではね…各国放送会社でも騙せるかな?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 04:50 ID:EuRADuWH
>>841
馬鹿にしてるの。

845 :名無し:01/12/15 04:50 ID:K8TGcPtL
>>841
議論、考察してる訳だし…

846 :工事:01/12/15 04:51 ID:GwjWVRsD
ここは素人ばかりだな(爆笑
戦争中の当事国の情報なんて8割方ウソってのが常識。

847 : :01/12/15 04:51 ID:M5XmehkK
プロのお出ましだァァ!

848 :やぱーり:01/12/15 04:51 ID:EVEzKwl0
再度電波発見!

849 : :01/12/15 04:52 ID:91Ic9yqb
>>834
あのさ、テンポは同じに出来ても、もとの音声からピッチが離れれば離れるほど
音は凄く不自然になるよ。
フリーソフトでいくらでも転がってるから試せ。
第一、ピッチの上下だけ自然に出来ても台詞合成は切り貼りしても不自然だ。

850 : :01/12/15 04:52 ID:KJvfsJym
>>844
何突っかかってんの?
君が説得しようとしてるから
何か目的があるのかと不審に思うだけ。

851 :やぱーり:01/12/15 04:53 ID:EVEzKwl0
を、ID EVE だ
なかなかいいし

852 : :01/12/15 04:54 ID:KJvfsJym
>>845
「信じればいい」は説得。
議論じゃない。

853 :やぱーり:01/12/15 04:54 ID:EVEzKwl0
今回のビデオを捏造として、得する「組織」ってあるのか?

854 :名無し:01/12/15 04:55 ID:K8TGcPtL
>>846
当然都合の良い情報を選りすぐって流すだろうけど、
あそこまで核心に触れてる物を流すってのは、それについて
相応の自信があるからだと思うが。
あと、当然素人ですが何か(何の玄人だ?文脈からすると
戦争中の情報についてらしいが…)

855 :工事:01/12/15 04:56 ID:GwjWVRsD
>>853
はっはっは。
アメリカ政府以外ないよな。

856 : :01/12/15 04:56 ID:tJYMoH0o
>>849
別に歌うわけじゃないんだから、ふつうにしゃべってるのを
サンプリングして修正してもごくわずかだし、あの音質で
判別できるかは疑問だ。

857 :名無し:01/12/15 04:56 ID:K8TGcPtL
いや、何で説得…ってレスだったから。>>852

858 :  :01/12/15 04:57 ID:GwjWVRsD
>>854
HISTORY

859 :やぱーり:01/12/15 04:57 ID:EVEzKwl0
>853は「2しゃんで」の話

860 : :01/12/15 04:57 ID:KjFRiRSf
>>853
ほとんど無いな。各国今までの証拠と言われてる物だけで納得してるし、
最近になって態度を硬化させてる国も無いからな。一般民に遊ぶネタくれたんじゃ無いの?
もうそろそろフガンもネタ切れだから(藁

861 ::01/12/15 04:58 ID:TBWGHL0P
>>856
そう?
電話とかで話してるより音は良くなかった?

862 :現役バンドマン:01/12/15 05:00 ID:qIjiCJbw
>>856
ふつうにしゃべる方が修正は難しいよ。
歌を修正する方が簡単。
ナレーションなんか入るレコーディングは歌よりシビアに録るよ。

863 :.:01/12/15 05:00 ID:VZ4csUHh
まぁアメリカが得する点といえばこれでビンラディンをアフガンで始末しても
軍事法廷で死刑にしても「それなりの根拠」を示したってことだろうね。

864 :やぱーり:01/12/15 05:01 ID:EVEzKwl0
工事くんは自分に都合よく解釈したようだ
ごめん
「今回のビデオを、捏造としてする組織、ってなんだ」
でした
重ね重ねごめん

865 : :01/12/15 05:01 ID:WwREjLei
>>856
同じ歌を歌った中から切り貼りするのと、全く違うテンポ、イントネーション、抑揚等が付いている台詞
を切り貼りするのと同じに考えるなよ。つながりが不自然になるんだよ。語句のね。

866 : :01/12/15 05:03 ID:tJYMoH0o
>>862
そりゃそうだが、やるときゃ総力をあげてやるはずだ(w

867 :やぱーり:01/12/15 05:04 ID:EVEzKwl0
>866
世界中だれも見破られない物をか?

868 : :01/12/15 05:05 ID:WwREjLei
>>867
それは、有る意味本物って事になるわな。

869 : :01/12/15 05:05 ID:tJYMoH0o
>>867
あったりめーじゃねーの。

870 :.:01/12/15 05:06 ID:VZ4csUHh
切り貼りってこういうのか?

http://yhk2.omosiro.com/news/hybrid.mp3

871 :やぱーり:01/12/15 05:07 ID:EVEzKwl0
今回、ビデオが贋作だと疑っている報道は実際あったの?

あの内容で「証拠たりうるか」の疑問符はついてたみたいだけど

872 :月光仮面:01/12/15 05:07 ID:oPJfgRmn
>>830
>その前にこんだけ証拠に批判が出るのは
>証拠も疑わしいからでねーの。

全然違うね。ビデオ関連のスレを見てごらん。ビデオが公開される前から
ビデオは偽物と断定されているだろう。つまり、ビデオその物が疑わしい
のではなく、ビデオが本物であってはこまる人々がいる、というだけさ。

どうして、そのひとたちにとって、ビデオが本物であってはこまるんだろう。
その答えも簡単だね。ビデオが本物だったら、アメリカの軍事的攻撃が正当化
されちゃうからさ。では、どうして、アメリカの軍事的攻撃が正当化されちゃ
ったら困るんだろう。その理由はひとことでいえば「反米」だね。

社民のような政治的な反米主義もあれば、「仔羊どもが大きな猛禽に怨みを
いだくのは、べつに怪しむに足りない」といった心理的反米主義もある。

いずれにしても、アメリカを悪者とすでに決めているから、アメリカの行動、
とくのその軍事的行動、を正当化するものは、何であれ、それがすでに提出
されているものであれ、これから提出される未来の物であれ、すべて「疑わ
しい」という結論は、もう、はじめから、でっちゃっているのさ。

それが信じられなかったら、かれらに聞いてごらん。どんな証拠がでてきたら
信頼できますか、って。彼らの答えは、必ず、アメリカに不利な証拠がでてき
たら、信頼できます、って言うに違いないね。

873 ::01/12/15 05:09 ID:NFMVwAiP
>>869
それはある意味電波の領域でしょう。

874 : :01/12/15 05:09 ID:4UztzoNT
捏造として得する組織はないだろ、ビンラディンも死んだか瀕死だし。
それだけに捏造意見派は純粋な気持ちで捏造だと思ってる。
ここでいくら反駁してもその考えは変わらないだろうが
そう言うとここで議論する意味もなくなるから
まあがんばれ。

875 :やぱーり:01/12/15 05:09 ID:EVEzKwl0
アメリカが世界中だれにも見破れないものを作って
例えば何人かが脳内の空想で偽物だと言っても、こりゃ
どうしようもないね

876 : :01/12/15 05:10 ID:tJYMoH0o
>>873
そんなこたーない。
君は知らないだけだな。
フリーソフトでもダウンロードしてこい。

877 : :01/12/15 05:12 ID:MPzFqAa5
>>870
ワラタ。少なくとも人が聞いた限りじゃわからんな。

878 :名無し:01/12/15 05:12 ID:K8TGcPtL
しかし、歴史の専門の方が此処で
「8割が…」って…怪しいのは重々承知だけど、現時点で疑うに足る
根拠が無い以上、信じてるって事なんだけど…(過去レス参照

879 :現役バンドマン:01/12/15 05:13 ID:qIjiCJbw
>>876
知ってるなら教えて。レコーディング革命だからね(藁

880 : :01/12/15 05:13 ID:tLYL2Deu

しかしあんなCG作っちゃうとはハリウッドってやっぱりすげぇなー!

881 : :01/12/15 05:13 ID:WwREjLei
>>876
そんなに完璧なことが出来るフリーソフト有るんだ。紹介してよ〜(w

882 :やぱーり:01/12/15 05:14 ID:EVEzKwl0
>873
意味不明、なら、あなたが証明してくれ、つぎはぎ見つけてくれ

883 :やぱーり:01/12/15 05:15 ID:EVEzKwl0
朝になって電波がめざめる〜

884 ::01/12/15 05:16 ID:k1Rmo5VM
>>876
とりあえずあんたが、どの専門家がどういう方法で解析しても見破られないつぎはぎを作れたら、まあ信じようかという気にもなるが、そういうフリーソフトでもあるのか?

885 :月光仮面:01/12/15 05:16 ID:oPJfgRmn
ところで、捏造造主義者くんたち

はやく、捏造ビデオを造っている現場を撮った証拠ビデオでも公開して
くれないかな。

886 : :01/12/15 05:18 ID:tJYMoH0o
>>879
音程やテンポ修正後の矛盾点を修正するアルゴリズムぐらい
できそうなもんだけどな。ま、波形見て手書きで修正するこ
とだってやろうと思えば。。。

887 :やぱーり:01/12/15 05:18 ID:EVEzKwl0
>870
わらた、でもつぎはぎはわかったよ、後ろの「しゃ!」って音

888 : :01/12/15 05:18 ID:WwREjLei
>>877
ニュース原稿を読むときは、語句を語句を区切り、ハッキリ発音し、変な抑揚が少なくテンポが一定なので切り貼り
しやすいのよね。昔タモリのオールナイトニッポッンで聞いてたな〜(w

889 ::01/12/15 05:20 ID:TBWGHL0P
>>886
んで実際そういうものはあるの?

890 : :01/12/15 05:20 ID:WwREjLei
↑ゴクゴク言ってしまった(w

891 :現役バンドマン:01/12/15 05:21 ID:qIjiCJbw
>>886
それが出来たらだれも苦労しないよ(藁

892 :.:01/12/15 05:22 ID:VZ4csUHh
ちとウケたんでもう少々

http://yhk2.omosiro.com/news/Shiokawa.mp3
http://yhk2.omosiro.com/news/Roots.mp3
http://yhk2.omosiro.com/news/sakura.mp3

893 : :01/12/15 05:23 ID:tJYMoH0o
>>891
日本人の現役バンドマンにはそんな手間暇かける
モチベーションがないだけと見た(w

894 ::01/12/15 05:24 ID:xLQYs28c
仮にできたとして、はたしてそこまでするほどのものかって気もしますね。

895 :_:01/12/15 05:24 ID:JJh3uENy
流星見てきて、今とっても寒いつーのに、ここの議論は熱くて良し。

896 : :01/12/15 05:26 ID:tJYMoH0o
>>894
いやいや声紋鑑定ってのは迂闊に信じられないって話よ。

897 :やぱーり:01/12/15 05:29 ID:EVEzKwl0
非常におもしろかったです

898 :現役バンドマン:01/12/15 05:31 ID:qIjiCJbw
>>893
あはは。エンジニアの問題だよ(藁

でもそういうのをつくるのは、けっこう世界中のエンジニアの夢だよ。
だけどなかなか出来ないんだよね。
ハリウッドのCGだって、けっこうわかっちゃうから、
映像の方も、まだまだなんだろうな。

899 : :01/12/15 05:33 ID:tJYMoH0o
デジタル情報になった時点でいろんな操作が可能であるはず。
あとはモチベーションの問題だと思われ。

900 :やぱーり:01/12/15 05:35 ID:EVEzKwl0
このまたーりも、きっとあと数時間後にはループが始まる

901 :現役バンドマン:01/12/15 05:36 ID:qIjiCJbw
おいらトロンボーン吹きなんだけど、
真ん中あたりのFの音を一発パーン、、、ですら、
人工的には作れないんだよね。
人の声の処理なんか、まだまだだよね。

902 : :01/12/15 05:36 ID:WwREjLei
http://www2.tokai.or.jp/bean/madnews/m7.mp3
これタモリのオールナイトニッポンで流れた奴。
結構好き。当時夜中に腹抱えながら聞いてたな(w

903 :.:01/12/15 05:37 ID:VZ4csUHh
明日くらいになりゃ各国の反応や科学的な検証ってのが
もっと出てくるだろ。

904 ::01/12/15 05:37 ID:jlKPRD2n
なにせ世界中の誰にもばれないような音声の波形を、
アルゴリズム+手修正で作るには、時間がいくらあっても足りないと俺は思う。

905 : :01/12/15 05:38 ID:ktFd1+FB
編集が2箇所あったと放送してましたけど
あれってカメラの調子が悪くなっただけでねーの?
あんな細かい砂塵が舞いまくる土地で
家庭用カメラが動くことの方が驚き。

アル・ジャジーラテレビで放送された
ラディンの子供の声明の部分の
別アングルからの映像も入っていたし。
NHKは英語字幕に一箇所誤訳があった以外は
捏造を示す証拠はなかったとさ。
これってラディンが自分の偉業を記録したいから
やってんだって説でいいんじゃない?

でさぁ、このスレでマジな人っているの?
居たらスゲーコワイんですけど。

906 : :01/12/15 05:39 ID:WwREjLei
http://www2.tokai.or.jp/bean/madnews/m4.mp3
これも好きだw

907 ::01/12/15 05:41 ID:TBWGHL0P
マッドニュースは俺も好きだ。

908 :現役バンドマン:01/12/15 05:43 ID:qIjiCJbw
あんまりスレと関係ないからいいかげんやめるけど、
デジタル技術を万能みたいに思っていたら、
それは神話だよね。デジタル神話。

例えば楽器で言えば、ようやく打楽器の一発音が本物に近づいたくらいかな。
それでも連続した音はけっこうわかっちゃう。
その後、弦〜管〜声の順で難しくなるから、けっこう遠い道のりだよ。
サンプリングなんかかえって落差が出ちゃうから、こりゃもう、
気の遠くなる道のりだよ。そんなもんだよ。実際は。

909 ::01/12/15 05:45 ID:TBWGHL0P
だいたい、原理的に可能なだけなら人間の遺伝子解析だって可能には違いないわけだし。

910 :やぱーり:01/12/15 05:46 ID:EVEzKwl0
>906禿しく藁た

911 : :01/12/15 05:49 ID:MPzFqAa5
パソコンレベルでの合成でも人が聞いた限りじゃまったく分からないな。
まあ、さらに3ヶ月もあってスパコンでも使えば専門家でも判断ができない
ようなほとんど完ぺきなものができるだろ。

912 :やぱーり:01/12/15 05:52 ID:EVEzKwl0
>911 それ今回の話じゃないよね
(もう900・・・・・しかも911とは)

913 ::01/12/15 05:55 ID:jlKPRD2n
>>911
んな便利なものがあったら、とっくに民生品に還元されてると思うぞ。
だいたい計算量の問題だと思っている時点で、駄目だ

914 : :01/12/15 05:56 ID:LWGonH03
>>911
アンタ脳みそ溶けてるんじゃないの?
そういうのはしゃべりが自然に聞こえだけ。声紋分析かけると人間か合成か一発で分かるんだよ(藁
特定の人のしゃべりに似せて声紋まで同じにするなんざ絶対出来ません。

915 :心配:01/12/15 06:03 ID:4Ir38NwU
皆、寝ないで大丈夫?

916 :専門家:01/12/15 06:46 ID:4Z40ekAP
まず物理モデルを作って、
それを役者の声帯や口や腹に付けたセンターにしたがって動かすの。

でもまだ技術が少し未熟だから高音域を削ってノイズを乗せて
劣化したように見せかければ出来上がり。専門家もバカみたいにだまされる。

917 :よしわかった:01/12/15 06:49 ID:bSso3Taw
その証拠を見せてくれ

918 :あほか:01/12/15 07:01 ID:ssj1Eb6G
>917
915じゃないがネット上になんでも
情報ソースがあると思っているヴァカ発見。

919 : :01/12/15 07:02 ID:ssj1Eb6G
915じゃないが→916じゃないが

920 :しょーこー:01/12/15 07:03 ID:/jEDLT2X
しよーこー麻原しよーこー。

921 :ねつぞうです:01/12/15 07:05 ID:/jEDLT2X
あめぞうではありません。

922 : :01/12/15 07:05 ID:FxRXK/G2
アルカイダ側の新しい証言ビデオを待とう!
...といってもすでに反論できねーじゃねえか。これもビデオが胡散臭い理由。

923 ::01/12/15 07:06 ID:TBWGHL0P
>>916
センターって何ですか?

924 :よしわかった:01/12/15 07:09 ID:bSso3Taw
>918
君の頭の中の証拠か
こりゃまいったね

925 ::01/12/15 07:12 ID:1JvhR3WX
>>924
これを脳内証拠と名付けよう。

926 :よしわかった:01/12/15 07:16 ID:bSso3Taw
>922
アルカイダはアフガニスタンにだけいるわけではありませんので
アルカイダが反論しようと思えばできるでしょう。
もっとも、テロ集団アルカイダ(政治集団タリバンの仮面はすでにない)が
反論するかどうかは不明ですが

927 : :01/12/15 07:24 ID:FxRXK/G2
ラディンとコンタクト取れなきゃ反論のしようがないだろ

928 :よしわかった:01/12/15 07:30 ID:1QzqlG4s
あのビデオが偽物だって示すのに
ビンラディンは必要ないでしょうに

ビンラディンが直に反論する(気)なら、
本人が白旗でもあげてでてくればすむ
アメリカが全世界注目の中でビンラディンを殺すとは限らないからな

929 : :01/12/15 07:34 ID:yzkr4MGT
ていうかあのビデオが放映された事事体
ラディンはしらないでしょ。
アフガニスタン国外にいる人間とは
連絡とれないしね。

930 :なる:01/12/15 07:37 ID:1QzqlG4s
国外に脱出してたら知ってるだろうな、
山の中なら確かに無理だ

931 : :01/12/15 07:40 ID:FxRXK/G2
このビデオが撮影される前に殺害されることが決定してるのに、
なんでこのビデオの反証のためだけに出て行かなきゃならないの?

932 :ss:01/12/15 07:40 ID:Af623zn0
>声紋鑑定
もし,普通の人が提示したビデオだったりするならば,
それはまぁそうだろうと思います。
実際 個人的にはこのビデオが偽物ではないとも期待したいところです。
ですが・・

 今までの証拠についての鑑定っていうのは,通常の民間人が
つくったら?という前提にあったりしないのでしょうか?

もし,国家権力が民間にないような高度な技術を隠しており,
通常の鑑定ではみやぶれないほどの合成技術をもっていると
したら?
その機関が莫大な費用をかけてつくったものだったら?

アメリカという国をみてると,そういった疑問を感じないではいられないのですね。

 1時間半のビデオを見破れないほどにそっくり合成するとなると
仮にその技術があったとしてもものすごい手間と金がかかっているのでやはり不可能では・・

933 :よしわかった:01/12/15 07:44 ID:1QzqlG4s
それが本当に可能かどうかでしょうね。
だれにも見破れない嘘だったら、これはもうどうしようもないでしょう。
まさか脳内証拠だけで偽物とはいかないでしょうし

934 :月光仮面:01/12/15 07:57 ID:oPJfgRmn
>>727
>アメリカのでっち上げビデオに決まってるだろ。
>アメリカの技術をもってすれば編集するのは簡単。

おいこら、おまえどこへいった。ちゃんとおれの質問に答えてくれ。
たとえ、アメリカにその技術があったとしても、どうして、

「技術があった」という前提から
「技術を使った」という結論が導かれるんだ?

うん?答えてくれ。おれにはその論理的道筋が見えん。

935 : :01/12/15 07:58 ID:yzkr4MGT
この時期になぜ?と思う。
イスラム諸国はずーっと証拠見せろといってきたしね。
ラディンが袋のネズミで外部の連絡の絶たれている
この時期に。
これじゃ、ラディンは反論はもちろん、世界中で
ビデオが放映されている事を知ることもできない。

ラディンに都合の悪い反論されるのがいやで
この時期に放映した事は考えられる。

936 :よしわかった:01/12/15 08:04 ID:1QzqlG4s
それは私も不明だね。
入手方法も含めて、邪推の余地はいくらでもある。
ただ、あのビデオが99%本人であり、
テープの飛び(意図的カット?)が2ヶ所あること以外
発言内容は事実だろう。

なお、2ヶ所のテープ飛びについては
昨日のN捨てでも言っていたし、このすれのどこかに書いてあるはずなので
その2ヶ所で1時間アメリカがカットしたなどとは言わないでおくれ

937 : :01/12/15 08:23 ID:I9GnWeh8
なんか月光仮面がウザいんだけど技術あった使った云々を
俺等が検証できるわけねーだろ なかった使わなかった(本物だった)
ってのも同じことだ。重要なのはあれが本物かどうかじゃなくて
あれを元にアメリカがなにをするかってことなんじゃねーの?しかし
大衆の情報操作なんてメディアがでた瞬間からはじまってんだ それを
意識してりゃ疑ってかかるのは当然だろう

938 :月光仮面:01/12/15 08:33 ID:oPJfgRmn
>>937
>使った云々を俺等が検証できるわけねーだろ

だったら、「アメリカのでっち上げビデオに決まってるだろ」
という言う結論はでないよな。

すると、この「アメリカのでっち上げビデオに決まってる」という
結論は、どこから引っ張り出してきたの?

939 :丁稚:01/12/15 08:41 ID:X2wQLFzP
とりあえず丁稚age方面に100ルピー(ソフマップポイント)

940 :やれやれ:01/12/15 08:49 ID:qg4+UMEe
ソフマップポイントいらない

941 : :01/12/15 08:53 ID:K5mZjNDD
壁とラディソの距離が不自然に見えるのって俺だけ?

942 :別に:01/12/15 08:56 ID:qg4+UMEe
ビンラディン全てアイコラ説かな?

943 :月光仮面:01/12/15 09:04 ID:oPJfgRmn
>>941
きみだけだ。

944 :937:01/12/15 09:04 ID:I9GnWeh8
だからでっち上げだいや違う云々はここで議論する価値はない
ってことを言いたかっただけなんだよ。俺はあのビデオのことを
でっち上げとも本物とも理解できない。なぜなら贋作だと疑おうと
思えば疑う箇所がたくさんあるし本物だと思えばそうも思えてくる。
どっちかって思いこんじゃう方が危険なんだよ。あんたもどっかで
書いてただろ?宗教のことでなんたらとか。だから俺は

>すると、この「アメリカのでっち上げビデオに決まってる」という
結論は、どこから引っ張り出してきたの?

こんな結論は全くもって出した覚えはない。つーか>>938の文俺の
937のレスうけて書いたのならちょっと意味不明

945 :月光仮面:01/12/15 09:17 ID:oPJfgRmn
>>944
>こんな結論は全くもって出した覚えはない

ん? 別人物か、ややこしいな2chは。

おれは
>>727
レスうけてたんだけど・・・

946 :パキスタン人はみんなアホ?:01/12/15 09:17 ID:pTTcNVUm
ひとつだけ言えることは、イスラム凶徒の多くはデッチアゲだと思い込んでる
ってことだな。疑う気になればどんな証拠も証拠にはならん。人は自分の都合
のよいようにしか物を見ないからね。しかし、都合のよい証拠をそうそう簡単
にでっちあげることはできないのも確か。その物証の重みをよく考えることを
イスラム凶徒に言って聞かせたいよ。

・アルカイダのメンバーが事件を起こしてること。
・アルカイダの主要なスポンサーがビンラーディンであること。
俺はこの2点だけで、ビンラーディン追討の十分な根拠になると思うけどね。
法的にはどうであれ、政治的、道義的には十分だろう。これは戦争なんだから。
ビデオは単なる副次的な証拠にしかすぎない。

947 : :01/12/15 09:26 ID:I9GnWeh8
倫理的、プロテスタント系キリスト教的、人権的(これは法的か)
にはもとるけどな

948 :月光仮面:01/12/15 09:30 ID:oPJfgRmn
>>946
>俺はこの2点だけで、ビンラーディン追討の十分な根拠になる
>と思う

それに、ビンラディン自身のアメリカに対する数々の宣戦布告を
付け加えたいね。たとえば、

“アメリカ人とその同盟者を――軍民ともに――殺害するという
決定は、それが可能な国で行なうことのできるすべてのイスラム
教徒にとっての個人的な義務である。・・・これは、全能の神の
言葉に沿ったものである。・・・我々は――神の助けとともに―
―神を信じてその報いを求めるすべてのイスラム教徒に、神の命
令に従って、見つけたならばいつでもどこでもアメリカ人を殺害
し、財産を奪うよう呼びかける。”
(オサマ・ビンラディン、1997年2月のファトワより)

我々は、(アメリカ人であるならば)軍服を着ている者と市民を
区別しない。彼らはすべてこのファトワ(宗教的命令)のターゲ
ットだ・・・我々は、イスラム教徒、イスラム教徒の女性と子供
から悪を遠ざけるためのこのような処罰を用いなければならない。
(オサマ・ビンラディン、1998年5月、ABC News のジョン・
ミラー記者とのインタビュー)

949 :声紋:01/12/15 09:32 ID:IXgCWmYB
「声紋」なんて今時「本物」であることの証拠にはならないよ。

声=音=振動波形=スペクトル分解・合成可能
声紋=スペクトル分布の特徴

問:「特定の個人から採取した豊富な音声データがあれば、それから
その個人が任意の会話をしている音声を合成することができるか?」
答:「可能。ただしタイミングや間などまで自然に作るには
編集に手間が掛かるので、専門家に依頼すると大金がかかる」
問:「それはどんな声紋分析でも偽物と見破れないか?」
答:「完成度による。見破れないように作ることは可能」

950 :やはり出た:01/12/15 09:36 ID:9eMVq+4w
それを言えば、指紋も証拠にならない

951 :ムスりムの言い訳:01/12/15 09:39 ID:9eMVq+4w
イスラム教徒はそんなことしない
(TVより)

最強

952 :名無し:01/12/15 09:51 ID:pEM/2KlJ
理論上可能だということと、実際出来ることの間には、かなり開きがあるのです。
現実に今、どんな技術が実用化されているのかという点に立脚しない話しには、意味ありません。

953 : :01/12/15 10:30 ID:WI1dtL0m
つーか・・・これから、アメリカがアフガンに限らず、なにか事を起こそうとする度
アノ手のビデオが出てくくるのではないかという不安が・・・・

954 : :01/12/15 10:32 ID:s+QZuJP8
>>951
異西羅無連合 最強!
喧嘩上等 天上天下唯我独尊
愛裸舞優

955 :声紋:01/12/15 10:32 ID:vvs98+VV
>>952
「実用化」などと言ってる時点でイタイな。

「実用技術」というのは、世の中の大量需要向けに、素人でも扱える
よう「操作を簡単化した技術」のことだ。
「専門家」が一つの「作品」を作るだけなら、特に実用技術のような
ものは不要。機材はパソコン1台で済むし、数学・統計・プログラミングの
知識があれば可能。特注品用に使い捨てのプログラムを組めばいい。

少しフーリエ級数やパターン認識の知識があれば、言ってる意味がわかるよ。

956 : :01/12/15 10:34 ID:Cn1Wzkxc
>>670
がいいこと言ってる。

957 : :01/12/15 10:40 ID:lmvzG3+H
>>672
が怒ってる。

958 : :01/12/15 10:40 ID:XMe3mrwS
一、 アラブ語で何を言っているか、アラブ語を検証すべし。

一、 アメリカが英語に訳した映像はアラブ語から英語への
   訳し方に問題ありとの見方がアメリカ国内でもあり。

一、 ビンラディンは事件をあらかじめ知っていたこととそれに
   関する感想を述べただけで、一言も事件に関わったとは
   言っていない。ユダヤ人もあらかじめ知っていたといわれるが。
   

959 : :01/12/15 10:45 ID:Cn1Wzkxc
>一、 ビンラディンは事件をあらかじめ知っていたこととそれに
>   関する感想を述べただけで、一言も事件に関わったとは
>   言っていない。

まったくその通り。
あれはビンラディンが首謀者であることを示す証拠ではない。
むしろ逆。
ビンラディンが首謀者ではないことを示す証拠だよ。
だって、事件の前の週に知ったって言ってるんだから。

960 : :01/12/15 10:51 ID:XMe3mrwS
一、 ビデオは本物かもしれぬ。

一、 しかしあのビデオがビンラディンが首謀者であると
   電波な情報を強引に流している黒幕たち。

一、 アメリカ人でさえ懐疑的になってきている人が増えている現実。

961 : :01/12/15 10:52 ID:V4YOYo1r
アメリカは間違いなくラディンを殺す気だ。
証拠もなしに殺すのは体裁が悪いから証拠
をでっち上げて殺ることにしただけ。
だから公開がこのタイミングなんだよ。

テロ発生当時ラディンは(聞き取れない)にいた。とか。
映像が悪くてラディンの顔がはっきりしない、とか。
普通の裁判ならアリバイの証明には使えないだろ。証拠能力がない。
唯一の識別方法である声紋なんてラディンが喋ってる別のテープが
大量にあるから、それを元にいくらでも合成できるし、怪しすぎだよ。
これを信じる奴は何も考えずに大本営発表を信じるお馬鹿さんタイプだな。

仮に本物だとしてもラディンはテロが起こることを「教えてもらった」だけじゃん。
それを大勢の民間人を誤爆し難民を生み出したことに対しての根拠にするのか?
それもここまでやっちまったあとで公開した証拠で。

962 :ラディンより犠牲者を多く見積もったのは誰:01/12/15 10:52 ID:LqBymf0y
実行犯が搭乗の直前まで何も知らないで
ハイジャックに成功してビルに命中なんて
神業だよと思ったのはオレだけ?

963 ::01/12/15 10:55 ID:Nrl+K0ZO
R降臨

964 : :01/12/15 10:57 ID:Flm+5iR3
結局、
 乗客が果敢に戦ったから墜落した4機目
 日航が前を飛んだから落ちたドミニカ行きのエアバス
は何だったの?
米軍が撃墜したとか一瞬騒がれたあとには全然報道されないじゃん。
ボイスレコーダはどうなったんだっけ?

965 :>955:01/12/15 11:04 ID:Nrl+K0ZO
痛い
ではあなたと同じ主張をしている人を一人でもおさがし?
そんなデムパ誰も言わない
だからない

966 : :01/12/15 11:21 ID:6awWgynR
>>961
>仮に本物だとしてもラディンはテロが起こることを「教えてもらった」だけじゃん。
>それを大勢の民間人を誤爆し難民を生み出したことに対しての根拠にするのか?
>それもここまでやっちまったあとで公開した証拠で。

それだからこそビデオが捏造とは考え難いのよ。
国内&同盟国の堅い支持を得、世界の大半にも容認され、誤爆しようがラマダンだろうが
お構いなく爆弾を落としまくり、タリバン崩壊、オマルもラディンも袋のネズミのこの今更、
わざわざ捏造ビデオを公開する必要性やメリットなんてほとんど無いっしょ。
嫌米ムスリム連中は何を見せても「捏造だ、陰謀だ」言うに決まってるし。
今回のビデオを捏造する技術的な困難さや証拠としてのお粗末さを考え合わせると、
素直に、ブッシュにとって思い掛けぬ嬉しい掘り出し物だった、と考えるのが自然では。

967 : :01/12/15 11:23 ID:EVILQyi8
>>958−959
まだそんなこと言ってるぅ〜(溜息

ビ氏「作戦を行った同志たちは、みんな殉教の使命があることを知っていた。
我々は一人一人に米国に行くよう頼んだ。しかし、作戦のことはまったく
何も知らなかった。彼らは訓練を受けており、飛行機に乗る直前に、
作戦を明かした」
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001121401831.html

朝日のHPで全文読んで出直して来い、あほたれめ。

968 : :01/12/15 11:26 ID:EVILQyi8
>>961
>唯一の識別方法である声紋なんてラディンが喋ってる別のテープが
>大量にあるから、それを元にいくらでも合成できるし、怪しすぎだよ。

ほうほう、だったらいくらでも合成できるという技術的根拠を示せ。

969 : :01/12/15 11:29 ID:XeLFLuT2
>>961
>仮に本物だとしてもラディンはテロが起こることを「教えてもらった」だけじゃん。
>それを大勢の民間人を誤爆し難民を生み出したことに対しての根拠にするのか?
>それもここまでやっちまったあとで公開した証拠で。
共謀って概念は理解できる?

970 :961:01/12/15 11:30 ID:xKG1z/CB
>> 965
>> 968
これで満足か?他にもいくらでもあるぞ。
ttp://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/murakami/paper/STUDY/SP_1999_5/main/

単純な合成だけなら965のパソコンでもできる。でも不自然さを修正するには
結構手間がかかる。抑揚をつけたりピッチをかえたりしないとロボットの
合成音声みたいになるからな。調整には時間もかかる。
でも金と時間があれば「質の悪いVTR」を作るのは全然難しくない。

オシロスコープなりFFTソフトにマイク入力して「あ〜」って言ってみな。
特定の波形が得られるのを確認できるから。合成は切り貼りすればいいだけだよ。

971 :965:01/12/15 11:34 ID:qvhjwXII
頭弱いのか?
そんな簡単なこと誰でも思いつく
だが誰もお前以外主張しないのはなぜだ?

972 :965:01/12/15 11:36 ID:qvhjwXII
簡単だろ、世界中おまえよりヴァハカか
おまえがヴァハカかどっちかだ

973 :月光仮面:01/12/15 11:36 ID:oPJfgRmn
捏造主義者くんたちよ

せめて、捏造ビデオを作っているところを撮った証拠ビデオでも
公開してくれよ。きみたちの言う「合成技術」で作ったやつでも
いいからさ。

脳内証拠だけでは、アメリカの「証拠」にさえもおよばないよ。

974 : :01/12/15 11:37 ID:EVILQyi8
>>970
それで、口の動きとのシンクロさせる技術は?
声紋鑑定で99%一致という結果が出るまで合成する技術的裏付けは?

511 名前: 投稿日:01/12/15 00:32 ID:P89ut5nG
声紋云々に関わらず口の動きと音声が完全にシンクロしてたよ
音声だけサンプリング→オフレコしたとはとても考えにくい自然な映像だった
音響屋は判ると思うが、いくらどう加工しても根本の周波数帯は変えられない
つまり波形のギザギザの幅の大小は変えられるがその音声の特定の周波数帯を
違う周波数帯にシフトするのは無理

これにはどう反論する?

975 :    :01/12/15 11:40 ID:qIjiCJbw
>>955
「実用」の意味は「実際に使うこと」だから952が言っている意味でいいと思うが、
それ以上に問題なのは、例え専門家が作ったにせよ、
完全にその痕跡を残さないものなんて、今のところ出来ないという事。
素人が聞いてわからないといったレベルなら可能だが。

976 :声紋:01/12/15 11:46 ID:rjdkP9Fv
>>965
自分で技術的な可能性を判断できない素人なら、
最新のディジタル音声技術がわかる一流の専門家に聞いてみるんだね。
ただし「匿名」という条件で、かつ十分な「謝礼」を払ってね。

でないと、この時期にそんな質問をすれば、誰でも意味がわかって
警戒して口を濁す。逆にペラペラ喋る奴は、レベルが低いか、
政治的な嘘吐きだから信用しない方がいい(w

977 : :01/12/15 11:49 ID:qIjiCJbw
>>970に出ていたホームページ見たけど、
この手の技術はようやく始まったばかりだよ。
いずれは可能だろうけど、今はまだようやく
「素人耳に不自然でなく聞こえる」
といったところが、せいぜいだよね。

978 :声紋:01/12/15 11:50 ID:rjdkP9Fv
>>974
時間領域じゃなく周波数領域で加工するんだよ。
多次元時系列構造を組み込んだランダム変動付きでね。

979 : :01/12/15 11:52 ID:EVILQyi8
>>978
それで、口の動きとのシンクロさせる技術は?
声紋鑑定で99%一致という結果が出るまで合成する技術的裏付けは?

980 :声紋:01/12/15 11:52 ID:rjdkP9Fv
>>977
レベルが低いのは「全自動」の場合。
一つだけ「手作り」するのなら完璧に近いものが作れる。

981 : :01/12/15 11:54 ID:MPzFqAa5
専門家が分からないものができるかどうかは元の本人の
音声データがどれだけあるかに係わってくるから、単純に
不可能とは言えない。結局似たようなセンテンスがたくさんあれば
それをつなぎ合わせれば簡単にできてしまう。そういうやり方だと
自然な発声の区切りの部分で合成できるから不自然さが現れにくい。
難しいのはデータが少なくて単語をぶつ切りで合成したりすると
抑揚などがおかしくなりやすい。さらに音ごとの合成なら
もっと難しいだろう。
しかし、あのビデオはクオリティが低すぎるよ。あれだと顔の
細かなしわや部分的な肌の色合いも分からないし、そっくりさん
と判断する証拠が得られない。
状況証拠的には過去にアメリカが捏造した事実があり、そういう意味では
今回も疑わしいと考えるのはなんらおかしいことではない。

982 :mm:01/12/15 11:54 ID:jHU9q1wf
http://www.osamayomama.com/images/osama_girls.jpg
こんなところで何やってんだろう

983 :な・ま・え:01/12/15 11:54 ID:4zayP+k9
何やら合成技術などなどで盛り上がってるようですが・・・
BBCのニュースHPを見ると、テープの件に関する見出しに
「Fake」だの「Doubt」などって単語が増えてきてるな

ちなみにアルジャジーラHPを
タージン(http://64.55.107.251/ajeeb2/default.asp?lang=1)で英訳
させたら、見出しはこんな感じ。
「Arab citizens accuse Washington of Bin Ladin ’s tape fabrication」
「Asian Islamic movements refuse Bin Laden's tape」

984 :961:01/12/15 11:57 ID:iCEdU2qa
>> 974
> 音響屋は判ると思うが、いくらどう加工しても根本の周波数帯は変えられない
> つまり波形のギザギザの幅の大小は変えられるがその音声の特定の周波数帯を
> 違う周波数帯にシフトするのは無理
えーと。ぜんぜん無理じゃないんですけど(^_^;?

>> 969
> 共謀って概念は理解できる?
言っとくが。ラディンがテロリストどものスポンサーであるのは間違いないし、
今回のテロリストもその金で計画を実行したと俺も思ってるよ。

しかしアメリカが「今回のテロに対する犯罪組織との戦い」を掲げる以上、
スポンサーを叩くためにやったことの「事が大きすぎる」のが問題なんだよ。
暗殺者を送り込んで殺すだけならよかったんだよ。
でも、これは「戦争」だろ。どうみても。大勢の人間を巻き込み、血が流れた。
せめて確たる本当の証拠を提示して「犯罪組織との戦い」を証明すべきだと思うわけだ。
「証拠がないなら生きて容疑者を逮捕して」法廷に立たせるべきだ。
それが無くただ殺すだけならば「ただの報復戦争」だ。

報復戦争は報復戦争を招く。
悲しい戦争だよ。
それに同盟国の日本人として関わりたくない。

985 :>983:01/12/15 12:01 ID:HqA19koA
そらそうだ
イスラム教徒はそんなことしない
にできる反論はないよ

986 :    :01/12/15 12:03 ID:qIjiCJbw
>>980
作った奴はそう言ってるけど、実際聞いてみると全然不自然だったりするんだよね(藁
てゆうか、そういう「作品」は世界中の専門家が一生懸命取り組んでいる
言わば「音響屋の夢」なんだけど、残念ながら、他人を納得させられるような
「作品」はいまだ出てないんだよね。超大天才がいれば出来るのかもしれんけど(藁

あったら本当に聞きたい。俺、上の方でいくつか書き込みしてたバンドマンだけどさ、
今日は睡眠不足だああ。もうすぐ入り時間なのに・・・
まあ、音響屋にいろいろ聞いてみるよ。
アメリカあたりの最新デジタル技術学んできた奴とかもいるしね。

987 :でた:01/12/15 12:06 ID:HqA19koA
もれが聞いているラジオで
ビンラデン率いるアルカイダと言ってるが
この「率いる」はうそなのか

988 : :01/12/15 12:10 ID:FUaexBIS
逃げた住民の残したビデオを拾って見て戦争とは
米国人はルンペンか?まぁ血の気は多そうだね。

ビンラディンがひょっとして証拠らしきビデオを作製したら
金が少しは貰えるのではないかというアラブ人の自作自演という事で終了
悪役としては注目の的だわ。

米国はもっと精度の高い証拠をひねりだすべきか、
もしくは逃げた住民に拾い物としてビデオを返却すべきだよ
当然、延滞料はドルで...(w

989 :声紋:01/12/15 12:10 ID:rjdkP9Fv
とにかくディジタル技術が進んだ今、
一般人ではなく国家や力の有る組織がやるのなら、
専門家を使った本物と見分けの付かない捏造は可能だ。

だからと言って捏造だと決め付けているわけじゃない。本物かも知れない。

要は「証拠性はない」ということだね。

990 :>980:01/12/15 12:11 ID:HqA19koA
そこまで「できる」と言い張るなら
たとえ10秒でもその作品を聞いてみたい門だ

991 :   :01/12/15 12:12 ID:qIjiCJbw
>>989
え?パソコン一台で出来るんじゃなかったの?
ちょっと楽しみだったのに。いじわる(藁

992 :ひょっとして:01/12/15 12:14 ID:8CLxPUUn
999?

993 : :01/12/15 12:14 ID:EVILQyi8
>>984
それで、口の動きとのシンクロさせる技術は?
声紋鑑定で99%一致という結果が出るまで合成する技術的裏付けは?

>「証拠がないなら生きて容疑者を逮捕して」法廷に立たせるべきだ。

どうやって逮捕すんのか教えてくれ(w
数万のタリバン兵は勿論、数千人のアルカイダ兵に守られていた
ビンラディンをさ。

994 : :01/12/15 12:14 ID:UjDolyEZ
だめだった

995 :>989:01/12/15 12:14 ID:HqA19koA
じゃあ、君の社会では指紋も「証拠性がない」でいいよ
君以外住んでいないけど

996 :1000?:01/12/15 12:15 ID:FUaexBIS
ひょっとして1000?ずざー

997 : :01/12/15 12:16 ID:qIjiCJbw
せ〜ん

998 :1000:01/12/15 12:16 ID:HqA19koA
100

999 : :01/12/15 12:17 ID:FUaexBIS
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011215k0000e030012000c.html

1000 :米国は:01/12/15 12:17 ID:FUaexBIS
ルンペンの巣

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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