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ゲリラ戦になりまして結構時間が経つのですが・・

1 ::01/12/14 13:04 ID:aELVCLZT
  ゲリラ戦になるとアメリカは多くの死傷者を
出すことになりアルカイダ及びタリバンを崩壊
させるのは難しく苦戦するだろうと元帥を始め
軍事評論家がテレビなどで言っていましたが
一行にそのような状況になりません

逆に神浦が描いたとおりの展開になっています

軍事評論家というのはなんなんでしょう・・・

2 : :01/12/14 13:07 ID:Us+fzPqe
俺は、米兵が山を歩いていると、向こうから突然大砲を打たれ、背後から十数人の
タリバン兵が「ジハード、ジハード」と叫んで、サブマシンガンを撃ちながら走ってきたり・・・
なんて予想してたけど、全然違ったよ・・・。

3 : :01/12/14 13:07 ID:MgKzwaO1
データが新しすぎるから

4 : :01/12/14 13:09 ID:8PPkZ43/
所詮軍事アナリストというは野球の解説者程度ってことだな。

5 :当然です:01/12/14 13:12 ID:Cr50aG26
>>1
予想通りにならないようにするのが,プロの軍人.
軍事評論家の予想は,自身の生活の手段に過ぎない.

6 :   :01/12/14 13:15 ID:wh+saoi+
>>5
所詮テレビ乞食だしね

7 : :01/12/14 13:20 ID:noqkTtPD
>>1
馬鹿ですか?
評論家が100%予想を当てられるわけはないだろ?
悪魔で参考論なのに、馬鹿か?お前は。
信じて賭けでもしたのか?

8 :ずらしの刑:01/12/14 13:21 ID:noqkTtPD
糞スレたてやがって!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

9 :      :01/12/14 13:23 ID:krd8nO7v
評論家が100%予想を当てられるわけはないだろ?

マジレスするのもどうかと思うが、
湾岸戦争の時も彼らは戦争早期終結を予想できず
「ベトナム戦争のように苦戦する」論調ばっかり
目立っていたよ。
アフガン以前にまともに戦局を予想できた事例が
あるの?

10 ::01/12/14 13:24 ID:aELVCLZT
先日公開されたアルカイダの兵士を空爆で殺したり
タリバンの車を待ち伏せして蜂の巣にするのを見て
現在のアメリカの装備に素人目にもこりゃあに反撃
を食らわすのも難しいなと感じましたが、
軍事アナならこれくらいのことはちょっと調べれば
わかるもんじゃないのでしょうか?

11 :名無しさん:01/12/14 13:27 ID:GP4PaStS
マスコミにも原因があるんじゃない?
要するに、マスコミはどこかで、アフガンが第2のベトナムになることを
期待していて、その期待に添った発言をする軍事評論家を取り上げた、とか。

12 : :01/12/14 13:28 ID:8PPkZ43/
>>11
同意。

13 :3:01/12/14 13:29 ID:rsX2Xa5y
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

14 : :01/12/14 13:29 ID:Us+fzPqe
外国ではどんな予想がされてたの?
「地上戦のタリバンは強い強い」と報道してたのは日本だけ?

15 :松浪議員:01/12/14 13:33 ID:qCG6ZlPU
タリバンはゲリラのチャンピオン!

16 : :01/12/14 13:34 ID:3x1oELAg
戦争が泥沼化→それみたことか戦争で問題は解決しない
ってシナリオを描いてたのにィィィ
築死さんなんかが苦々しく思ってるのがテレビみてるとよく伝わってくるよ

17 : :01/12/14 13:35 ID:noqkTtPD
>>1(超馬鹿)
を含む馬鹿ドモヘ

聞け。
全米レーダー網、盗聴エシュロン、戦闘機のスクランブル性能、
移民国家ならではの入国警備、世界トップクラスの空港警備etc...
これだけの米本土防衛能力、警察力、世界最強軍隊がありながら
不可能と言われた米国本土攻撃が実際起こったんだよ。
これを予測出来た奴はいるのか?
穴の穴の穴を突かれたんだろ?恥を全世界に晒したんだから。
軍事アナがちょっと調べれば分かるのか?
実際起こった事だけ肯定か?
所詮、マスコミは全部信じられる訳はないというくらい受けとめておけ!!
馬鹿が。
マジ糞スレ!氏ね>>1

18 :プレイボーイなんて:01/12/14 13:36 ID:4jYuSXEi
日本版だけど、
湾岸戦争の時に、電子装備に砂が入り大苦戦。
米国崩壊かと煽って
全然違う展開に。
今回のタリバン報道もやばいぞ米国
タリバン強し!って煽って
この頃ではラディンに明日は無いみたいな報道だもんな
あそこはモラルってもんがないよねー

19 : :01/12/14 13:37 ID:GP4PaStS
>>17
>マスコミは全部信じられる訳はないというくらい受けとめておけ!!
この一行を言うために、わざわざ馬鹿だの糞だのという言葉を使う
必要もあるまい。

20 : :01/12/14 13:38 ID:Us+fzPqe
>>17
キツいのう・・・。

21 :    :01/12/14 13:42 ID:jvgXUQS+
>>16
ああ、なるほどね。
筑紫や久米に代表されるサヨク的なジャーナリストが
脳内の反戦思想を正当化するために
事実と反した米軍苦戦説をずーと、唱え続けて
いるわけなんだ。
多分、ベトナム戦争で共産主義が勝ったのが
忘れられないんだろうね。
(でも、米軍は死者5万程度、ベトナムは100万人だぜ)
断言してもいい。
アフガン後の対テロ作戦で必ず米軍苦戦論がまた
出るぞ、その時には9月以来段々威勢がなくなった
反戦論者や米軍苦戦派がまたこの板であばれるぜ。
しっかし大したことのない連中だね〜〜。
3月も持たずに消えていった常連が多いよね。

22 :雷電:01/12/14 13:44 ID:8PPkZ43/
第二のベトナムはサヨの頭の中に存在したと思われ。

23 : :01/12/14 13:46 ID:noqkTtPD
>>21
君、馬鹿だね・・・
彼らは何で消えたか。
戦争前はタリバンの勝ちと叫んで「アメリカ圧勝派」を散々煽った後、
今はアメリカが負けるって言ってた奴馬鹿?って「タリバン勝利派」を煽ってんだよ。
理解できね−かな、君じゃ・・・。

24 :14:01/12/14 13:47 ID:rPMGsI8O
所詮、マスコミは全部信じられる訳はないというくらい受けとめておけ!!

日本語おかしくないか?

25 ::01/12/14 13:47 ID:aELVCLZT
>>17
あなたのいうとうりなんですが
もうすこしくらいはアメリカに被害が出るん
じゃないか思っていたもので、ソ連が責めて
きたときに残したスティンガーとか言う武器
が大量にあって攻撃ヘリなんかは山岳部には
簡単にいけないと聞いてたもので・・

26 : :01/12/14 13:48 ID:GP4PaStS
>>21
>事実と反した米軍苦戦説
まあ、予測の段階だったから、事実と反したとまでは言いきれないけど、
彼らは、反米っていう先入主を通して現実を見ようとするから、
どうしても現実に対する判断に誤りが生じたりするんだろうね。

27 : :01/12/14 13:50 ID:noqkTtPD
>>14
悪いね、速書したもんで。
理解できないなら氏ねば?
他の方は分かってくれてるからさ(プッ

28 : :01/12/14 13:51 ID:noqkTtPD
上の27は>>24

29 :月光仮面:01/12/14 13:53 ID:Vac8YFRF
ここはよし。

30 : :01/12/14 14:02 ID:NP6unl+p
>>25
軍事版では、アフガンが攻撃対象として浮上した9月の後半に
残存スティンガーの脅威が話題になって、タリバンが持っているとしても
脅威にはならないだろうという人が何人も居たよ。
江畑氏もそう言ってた。なんでも、スティンガーミサイルは
赤外線誘導で感度を上げる為に発射前にセンサーを冷やすそうで、
そのセンサーを冷やす物質が10年も持たないそうな。
現在でも発射する事は出来るだろうが、当初の性能より
格段に落ちるであろうから脅威にはならないだろうという推測だった。

軍事板のヲタの方が田岡よりよっぽど詳しくて適格な推測をするよ。

31 : :01/12/14 14:08 ID:n9g35ZAt
テレビに出ている評論家のいうことは湾岸戦争のときもまったく当たりませんでしたね。

2ちゃんで評価の高い軍事アナリストの神浦氏は、湾岸でのマスコミのあまりのでたらめ報道に
激怒して、自分のサイトを作って情報を発信した、と言っていました。

今回もやはり神浦氏の予測が、マスコミに露出しているどんな軍事アナリストよりも
予測的中率が高かったと思います。

神浦氏曰く、別にすごい情報を持っているわけではなく、単に軍事常識を当てはめれば
こういう結果になる。。。そう言っていました。

考えるに、テレビに出ている評論家は、テレビ局の意向(シナリオ)に沿うように
言わされていることも多いのではないのかな。>>16が指摘しているように。

とにかくアメリカ苦戦、泥沼化のほうが、「反戦」に話が持っていきやすいし
視聴率も上がるだろうしね。

32 :  :01/12/14 14:12 ID:n9g35ZAt
神浦氏のサイトより
-----------------------------------------------------------
「昔、日航機が御巣鷹山に墜落をしたとき、かなり後になって、
日航機は自衛隊が撃墜したという本が出た。その本を読むと、
各所に私が週刊誌の連載で書いた記事を大量引用(無断)していた。
私はなぜ救援隊が墜落現場に到着するのが遅かったかという点を、
自衛隊,警察、消防、マスコミ、地元など取材して書いただけである。
それが日航機を自衛隊が撃墜という本に勝手に使われた。

その出版社に講義すると、逆に私を「名誉毀損で訴える」と言う。
ならば出版社に怒鳴り込むつもりでいたら、湾岸戦争(91年1月)が発生した。
その間に担当者は会社を辞めて姿を消した。今、思い出しても腹が立つ。」
-------------------------------------------------------------------

マスコミなんて、しょせん「おもしろおかしく、センセーショナルであれば真実などどうでもいい」
ということなんだろうな。。。。

http://www.kamiura.com/new.html?010505a

今は自分もマスコミの話より、自分でいろいろサイトを探して自分で判断する方が
正確な判断できるような気がする。

33 ::01/12/14 14:15 ID:aELVCLZT
>>30
そうでしたか 江畑さんを見る機会が
ほとんどなかったもので 勉強不足でした

34 : :01/12/14 14:24 ID:im9JLGcH
アメリカのマスコミやアメリカ政府自体が何年もかかるかもしれないと
言っていたじゃん。
まあ、何年もかかると言って早く終わればそれは問題ないけど、早く
終わると言って何年もかかったら責任問題だからね。
俺は後ろ盾もなく弾薬のないタリバンがそんなに持つとは思ってなかったけどね。

35 :田岡を:01/12/14 14:29 ID:DXGTUFUC
信じていること自体間違い。

36 :    :01/12/14 14:31 ID:/i8aHK3P
アメリカのマスコミやアメリカ政府自体が何年もかかるかもしれないと
言っていたじゃん。

対テロ作戦がだろ。
世界中のテロ組織を叩くわけだからな。
これはまだプロローグだよキミイ。

37 :34:01/12/14 14:46 ID:im9JLGcH
>>36
戦争が、だよ。地上戦になったら長引く可能性があると軍関係者も
言ってた。

38 :    :01/12/14 14:49 ID:/i8aHK3P
>>37
戦争したらタリバンは激弱のチキン野郎だったということだな。

39 : :01/12/14 14:54 ID:HT5Em9N/
11月9日のマザリシャリフ奪回以後、タリバンがあれほど急に崩れ
るとは誰も思っていなかったのではないか。
ゲリラ戦が起きるという説は多分、(ベトナムではなく)80年代の
アフガンゲリラの対ソ戦のイメージから来ているのだろうが、今回
は地上では北部同盟などアフガン人相手だったので村人も含めて一丸
となって戦う状況ではなかった。(そもそも北部や中部はタリバン
に敵対的な住民が多い)
北部同盟がいつまでも苦戦して、アメリカ地上軍の本格的投入が避け
られなくなれば、時間もかかっただろうし米軍にも犠牲者がかなり
出ただろう。最初はそういう風に予測する人は結構いたし、その可能
性はあったと思う。
しかし、それでも米軍が負けそうには思えなかったから、たんなる
苦戦ではなく「負ける」のに固執するなら希望的観測のそしりは免れ
ないだろう。

40 :.:01/12/14 14:55 ID:nTluwmuD
>>38
>激弱のチキン野郎
武器弾薬・食料水のまともな補給があればアメリカも手を焼くと思う。
ベトナム戦争・アフガニスタン紛争でアメリカ・ソビエトが敗退したのは
ベトナムにはソビエトという補給国があったし、
アフガニスタンにはアメリカという補給国があった。
また戦闘という戦術レベルの勝負だけでなく外交・世論といった
政治的見地での敗北であったはず。
今回のタリバンは戦略・戦術双方で相対的に米英に劣ったというだけではないのか。

41 :    :01/12/14 14:57 ID:/i8aHK3P
>>40
でも実際負けているじゃん。
もうすぐラディン自体拘束あるいはあぽ〜〜んでしょ
思い切り負けているしょ。

42 : :01/12/14 14:57 ID:GP4PaStS
まあ、極悪非道なテロを起こしちまって、世界中の世論から
そっぽ向かれることまで予想できなかったのは、アルカイダのミスだな

43 :    :01/12/14 14:58 ID:/i8aHK3P
もう一つ突っ込んでいい?
戦略・戦術双方で相対的に米英に劣ったというだけではないのか

戦略面と戦術面双方で負けていて後どの点で勝っているの?

44 :40:01/12/14 14:59 ID:YY/mFkG2
>>41
>思い切り負けているしょ
>>今回のタリバンは戦略・戦術双方で相対的に米英に劣ったというだけではないのか
だから↑ここで書いてるでしょ。(w

45 :    :01/12/14 15:00 ID:/i8aHK3P
>>42
普通そっぽむかれるわな〜。
イスラム圏ですらひいているじゃん。
やっぱテロばかりしているせいで一般常識というか
一般人の感覚から遊離しすぎ。

46 :    :01/12/14 15:00 ID:/i8aHK3P
>>44
戦術と戦略以外にどこで勝っているのと聞いているんだけど

47 :40:01/12/14 15:02 ID:YY/mFkG2
>>43
タリバン勢力が米英に勝っているところを教えてほしい。
事実上タイバンの前面敗北ではないのか?

48 :40:01/12/14 15:03 ID:GxWT02Qp
前面 ×
全面 ○
失礼。

49 :    :01/12/14 15:06 ID:/i8aHK3P
タリバン優勢論者の脳内でタリバンが優勢なんだよ
きっと。

50 :40:01/12/14 15:16 ID:GxWT02Qp
ちょっとまてよ。
漏れのどこがタリバソ優勢論者なんだよ・・・(汗
お前日本語ちゃんと読めるのか?(大汗
>>40の文章もう一回読んでみろよ。
>武器弾薬・食料水のまともな補給があればアメリカも手を焼くと思う。
(現実的に不可能、ゆえにマスコミ特に田岡が言っているゲリラ活動は不可能)
>ベトナム戦争・アフガニスタン紛争でアメリカ・ソビエトが敗退したのは
>ベトナムにはソビエトという補給国があったし、
>アフガニスタンにはアメリカという補給国があった。
(今回の場合パキスタンを外交で取り込んだので事実上補給国はなし
 またルーズベルトを地中海に配備していることからシリア・イラクを牽制)

51 :ボブ ◆BOBU.DAA :01/12/14 15:22 ID:Q1USJHtv
ま、ソビエトは戦争が下手だったって事でいいか?

52 :???:01/12/14 15:32 ID:YY/mFkG2
ヲヒヲヒ
ソビエトは経済力の裏打ちの無い軍拡に突入した
二流国。
タリバソは近視眼な狂信者の集まり。
比べる土俵が違うだろ。

53 :    :01/12/14 15:43 ID:If9G8DRh
>>50
たらればの話ばかりですね。
日本も太平洋戦争時に米国と同じ国力があれば
まともに戦えたと主張するぐらいのIF論でしかない。
軍事行動ってのは資金力や情報力などを総合しての
血戦だろ。
そういうなん全部ひっくるめた結果が現在の状況で
あるわけ。
IF論と現状をごちゃまぜにしてはいかんよ。

54 : ◆wWEc9TRc :01/12/14 15:44 ID:ktkJcfjM
行間読めない厨房カッコワルイ

55 :    :01/12/14 15:53 ID:z1qanh/c
>>54
逃げの定番台詞飽きたよ。

56 :       :01/12/14 17:48 ID:4/dWOFNI
軍事評論家 懺悔討論会をテレビでやってくれ
エバちゃん好きだったのに

57 : :01/12/14 18:47 ID:YYQXismC
さっきTBSのニュースの森に出てた
浅井久仁臣というジャーナリストが
今回のビデオは100%ビンラディンの
イスラムに対するメッセージでそれに
アメリカはまんまとのせられた
また アメリカが当初言っていた証拠が
ないんじゃないかって言ってました。

まだこんなこという人がいるんですね。

58 :    :01/12/14 18:49 ID:ZKS9/wuc
まだっつーか
日本は反日「痴識人」が多いからね。
連中は反日、反米が「痴識人」の証であり、
一般人とはちがうんだと思いこんでいるから
手のつけようがない。

59 : :01/12/14 19:24 ID:AfJ29RvC
>>56
冗談ではなく、それはすごく意義があるよ。
なんで日本のマスコミ・識者は、バイアスのかかった発言・予測をするのか。
そろそろ徹底的に論議すべき。
まあ、朝生あたりでやりそうだが。

60 :56:01/12/17 22:35 ID:1tZcAwzZ
>>59ありがとう
けつこう視聴率とれると思うが

61 : :01/12/18 23:28 ID:dDTDGJQV
あげ

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