5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ブッシュ親子の自作自演てろ 5代目】

1 :だめだこりあ:01/12/14 21:18 ID:1BcQVo/c
【ビン・ラディンは現役CIAエージェント】
ビン・ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン・
ラディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降は、
「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、ラディン・フセインに罪を
押し付けた。で、何のために、こんな自作自演をやってのけたのか?麻薬
と石油と武器の利権を確保するためだよ。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸
戦争、オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いている。
次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。来年だな。日本での
ブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。ブッシュの麻薬・武器商売
のおこぼれを漁る残飯処理係。来年のその日のために、ネット上でブッシュ
を必死に擁護し、自作自演を否定している。

第一部 http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html
第二部 http://news.2ch.net/news5/kako/1004/10045/1004586651.html
第三部 http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html
第四部 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006876792/

2 :では:01/12/14 21:21 ID:MRQgQiW/
阿修羅の資料提出よろしく、1さん

3 :2:01/12/14 21:23 ID:5CbG8MlQ
2ゲットォォッォォォォー

4 : :01/12/14 21:24 ID:5CbG8MlQ
オメーのせいで、2取れなかったじゃねーか! >>2、氏ね

オラオラオラオラオラオラオラオラオラ_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'オラ, .. ∧_∧ ∴.' オラ
オラオラオラオラオラオラ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' オラオラオ( >>2 ) オラオラオラ
オラオラオラオラオラオ, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>オラ_/ / ・,‘ オラオラオラ
オラオラオラオラオ/  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' オラオラオラ
オラオラオラオラ/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' オラオラオラ
オラオラオラオ/  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ オラオラオラオラ
オラオラオラ/   _, \  )_ _ )=  _)オラオ/ ,  ノオラオ∴.'オラ∴.' オラオラ
オラオラオラ|  / \  `、     = _)オラオラ/ / /∴.' ∴.' オラオラオラオラオ
オラオラオラj  /オラオヽ  |オラオラオラオラオラオラオ/ / ,'オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラ / ノオラオラ{  |オラオラオラオラオラオ/  /|  | オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ / /オラオラオラ| (_オラオラオラオラオ!、_/ /   〉オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ `、_〉オラオラオラオー‐‐`オラオラオラオラオラオラオ|_/ オラオラオラオラオラオラオラオラオナラ

5 :しらねえYO:01/12/14 21:30 ID:MRQgQiW/
オラオラオラオラオラオラオラオラオラ_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'オラ, .. ∧_∧ ∴.' オラ
オラオラオラオラオラオラ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' オラオラオ( >>3 ) オラオラオラ
オラオラオラオラオラオ, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>オラ_/ / ・,‘ オラオラオラ
オラオラオラオラオ/  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' オラオラオラ
オラオラオラオラ/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' オラオラオラ
オラオラオラオ/  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ オラオラオラオラ
オラオラオラ/   _, \  )_ _ )=  _)オラオ/ ,  ノオラオ∴.'オラ∴.' オラオラ
オラオラオラ|  / \  `、     = _)オラオラ/ / /∴.' ∴.' オラオラオラオラオ
オラオラオラj  /オラオヽ  |オラオラオラオラオラオラオ/ / ,'オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラ / ノオラオラ{  |オラオラオラオラオラオ/  /|  | オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ / /オラオラオラ| (_オラオラオラオラオ!、_/ /   〉オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ `、_〉オラオラオラオー‐‐`オラオラオラオラオラオラオ|_/ オラオラオラオラオラオラオラオラオナラ

6 :858:01/12/14 21:31 ID:63680/9T
ソース見つからない。
そもそもホームページ開いて自説を展開しようとするインテリゲンちゃんは反米ばっかりだ。

7 ::01/12/14 21:36 ID:m5c+aj77
■■■指名手配されている筈のラディンが、米系の病院に入院し、宿敵の
筈のCIA要員と会っていた。なんで?ラディンが現役のCIAエージェント
だから■■■ 朝日記事:2001年10月31日
http://www.asahi.com/international/update/1031/014.html
31日付仏フィガロ紙は、オサマ・ビンラディン氏が今年7月、アラブ首長
国連邦のドバイにあるアメリカン病院に入院していたと報じた。同氏は
その場で米中央情報局(CIA)のスタッフと接触していた可能性もある
という。AFP電によると、病院側は報道を否定した。同紙や仏ラジオが
病院関係筋の話として伝えたところでは、同氏は7月4日、主治医や看護士、
側近のエジプト人アイマン・ザワヒリ氏に似た男性らとともに、パキスタン
からドバイに到着。腎臓結石を専門とする医師の診察を受け、14日まで
入院した。病室をサウジアラビアからの訪問者ら多数が見舞った。アラブ
首長国連邦駐在のCIA代表者もいたという。同氏が腎臓病を患っている
との情報は以前からあり、同紙によると、96〜98年に治療のため何度も
ドバイを訪れた。同氏については米国を敵視する以前の80年代、CIAと
の密接な関係が取りざたされていた。

8 :おいおい:01/12/14 21:38 ID:MRQgQiW/
これは858の質問のための資料ではあるまい?
それとも、おさらいをするのかね?

9 :858:01/12/14 21:39 ID:63680/9T
>>7
そんな「暗殺しました!」なんて殺し方するかよ。

10 ::01/12/14 21:40 ID:m5c+aj77
ということで、米同時テロは、ブッシュ親子とその背後の軍産複合体・
石油メジャー・国際金融資本が、CIA・ペンタゴン・FBIを動かしてやった
自作自演テロだったわけだが、その目的は、一石五丁を狙ったもので、
ちょっと複雑で解りにくい。

1.カスピ海油田の確保:タジキスタンを中心としたカスピ海地域には、
膨大な石油資源が眠っている。ロシア、中国なども虎視眈々と狙っている。
この利権を、ロックフェラーをはじめとする米石油メジャーが手中にする
ためには、石油の搬出パイプラインをロシア・中国に延伸させず、アフガ
ニスタン・パキスタンを経由して南下させたい。そのためには、まず、
タリバンを追い出し、傀儡・親米政権をアフガニスタンに樹立したい。
既に前国王が、これからできる親米政権の傀儡にノミネートされており、
後はカブールを奪回し、政権樹立を宣言する手筈。
また、人種的な繋がりから、将来はアフガニスタンとタジキスタンが大
タジキスタンとして合併すると言う構想もある。そうなれば、タジクの
石油資源は、完全に米メジャーの手中に入る。

11 ::01/12/14 21:44 ID:m5c+aj77
>>10の続きだよ。

2.麻薬利権の確保:米CIAが世界最大の麻薬密輸組織であることは、
公然の秘密だ。そもそも、ビン・ラディンなどアフガニスタンの反ソ連
ゲリラに、戦費調達のための麻薬の密造をさせたのは、ブッシュ・CIA
だった。しかし、ソ連のアフガン撤退以後、国土の大半が、タリバンの
支配下となり、麻薬の利権もタリバンに奪われた。しかも、麻薬密造を
禁止するなど、タリバンの動向は、麻薬組織CIAにとって芳しくない。
世界最大のヘロイン産地に成長したアフガニスタンに米傀儡政権を樹立
して、麻薬利権を根こそぎ手中にすることは、CIAにとって悲願だ。また、
麻薬取引に絡む資金需要は、国際金融資本にとって、最大の儲けのネタで
ある。ここに、ロックフェラー、ユダヤ財閥、創価、統一の薄汚いカネが
集まる。
ただし、あまりに麻薬とCIAの関わりを攻撃された今、アフガンを麻薬栽培
拠点として元通りに復活させるのは難しいかもしれない。CIAは、別の中央
アジア国家を生産拠点に育てることに方針変更するかもしれない。

12 :まだまだ:01/12/14 21:45 ID:MRQgQiW/
愛読者のために復習を貼り続けるわけだね。
すみませんが858さん、もう少し1をといつめてやってください。
私はつっこみたいけど我慢します。

13 : :01/12/14 21:46 ID:C2DLklDq
>>7
これ、朝日の見出しでは「昨年」になっていたよ。

14 ::01/12/14 21:50 ID:m5c+aj77
3.軍産複合体の利益:冷戦終了後、倒産状態にあった米軍産複合体は、
湾岸戦争で息を吹き返した。が、そろそろ新たな戦争がないと、業績が
苦しい。アフガンに続いて、イラク、パレスチナが戦場となり、それ以外
の直接関係ないソマリアなども巻き込むことにより、長期化・泥沼化し、
ベトナム戦争同様に、長期間、軍産複合体に商売をもたらすことになる。
ブッシュが、長い戦いになることを何度も示唆しているのは、「長い戦い」
にして、儲けようとするブッシュの背後の連中の意向を代弁していると言う
ことだ。
軍産複合体・ペンタゴン・CIAが一つの共同体として設立され、相互に人事
交流している事実がある。軍産から、政府首脳となり、ペンタゴンから、
軍産に天下っている。米政権歴代首脳の多くが、軍事産業の幹部を歴任して
いる事実がある。
JFKが暗殺される前、ベトナムからの撤退を表明していたことを忘れては
ならない。JFKが軍産複合体に不利益な政策転換を決めたとき、ロック
フェラー子飼いのチンピラであるジョージ・ブッシュはCIAにいた。そして、
JFKは暗殺された。ブッシュは、突然、CIA長官に抜擢され、副大統領、
大統領まで登りつめた。今でも、ブッシュのJFK暗殺関与の噂が消えて
いないことを決して忘れてはならない。

15 ::01/12/14 21:52 ID:m5c+aj77
4.警察国家:陰謀の限りを尽くしてきたロックフェラー、ブッシュ一味
にも弱みはある。彼等の陰謀・犯罪を暴く一握りの人たちが、ネット上で
告発を続けている。この人たちの口を封じない限り、ジョージもデイビッド
もゆっくり眠ることができない。テロを契機に、国民にIDカードを持たせ、
個人個人を管理しようと試みているほか、ネット自体も封殺しようと画策
している。どさくさ紛れに強権国家をでっち上げ、告発者を押しつぶそう
と目論んでいる。

5.イスラエルの漁夫の利:虐殺者シャロンが首相になった以上、中東戦争
の再発は逃れえなかった。というか、シャロンは、戦争を欲していた。
パレスチナを叩き潰す名目が欲しかった。しかし、ブッシュ政権内部は、
必ずしもイスラエル支持で一致してはいなかった。CIA内部には、イスラエル
の諜報機関、モサドの影響を受けた部員が多数いる。今回のテロ画策にも
大いに関与しているだろう。これから、パレスチナ相手に多少の非道を
行っても、国際社会は大きくは非難しないだろう。結局、一番得をしたのは、
イスラエルかもしれない。

ま、そういうことで、アフガン侵攻・第5次中東戦争・新湾岸戦争自体は、
ほぼ連中のシナリオ通りで行くだろうけれど、その後が、まだあるわけだ。
東アジアでね。統一と創価がその計画知ってるよ。

16 :ふぅ〜:01/12/14 21:52 ID:C2DLklDq
339 :ウソ :01/12/06 01:34 ID:4+rdRaQv
天然ガス目当ては、まずあり得ないね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006876792/339-360

17 ::01/12/14 21:55 ID:m5c+aj77
【愛読者のための復習】

【同時テロは、自作自演である】…ある米空軍情報部員の告発
News from USA
「敵はすぐそこにいる」
http://www.davidicke.net/newsroom/america/usa/091601c.html

18 :っていうか、:01/12/14 21:57 ID:MRQgQiW/
愛読者なら暗記しているし、
そうでないなら、こんな長い文よむのだろうか?

19 : :01/12/14 21:58 ID:C2DLklDq
トカゲ

20 ::01/12/14 22:03 ID:m5c+aj77
【そもそも、ビン・ラディンは、CIAのエージェントである。】
ミレニアムテロ:アメリカが育てたイスラム過激派
http://www.google.com/search?q=cache:8IMXJAKowGw:tanakanews.com/991229terror.htm+%83%89%83f%83B%83%93%81%40CIA&hl=ja&lr=lang_ja
1999年12月30日  田中 宇
▼CIAの軍事訓練センターに集まったイスラム青年たち
このとき、ソ連はアフガニスタンを自らの勢力圏内に置き、その南にある
インド洋へと、覇権を広げようとしていた。当時はまだ、冷戦の真っ盛り
で、この侵攻はアメリカの危機感をつのらせた。だが、ベトナム戦争の敗北
以来、アメリカは自国民を兵士として外国の戦線に送ることができなく
なっていた。そのためアメリカは、ソ連軍とイスラム教徒を戦わせること
で、アフガニスタンでの戦争に勝とうとした。イスラム教など宗教信仰を
すべて「迷信」として弾圧する方針を持った社会主義のソ連が、アフガニ
スタンを侵略したことは、中東全域のイスラム教徒の怒りをかっていた。
パキスタンからサウジアラビア、ヨルダン、エジプトなどの中東諸国で、
アフガニスタンのイスラム同胞を救え、というキャンペーンが展開され、
多くの若者が、アフガニスタンに行ってソ連軍と戦うことを志願した。
志願兵とはいえ月給が出たことも、多くの希望者が集まることにつなが
った。

21 : :01/12/14 22:03 ID:C2DLklDq
数字

22 ::01/12/14 22:05 ID:m5c+aj77
【ラディン、今でもCIAエージェント説】
http://www.google.com/search?q=cache:3I27OR6AdBY:www.jca.apc.org/~altmedka/play-s2.html+CIA%81%40%83%5E%83%8A%83o%83%93&hl=ja&lr=lang_ja
サウジとUAEは、アフガン戦争の時にはアメリカの意向を受けでムジャヒ
ディン・ゲリラに、そしてソ連軍撤退後はタリバンに姿金援助してきた国
である。これまでのやり方が踏襲されたわけだ。このオペレーションを統括
してきたのは他でもない、アメリカから世界最悪のテロリストとして指名
手配されているあのウサマ・ビン・ラディンだった。先月、彼の身柄引渡
しに応じないタリバン政権に対して経済制裁が加えられたが、それは表の
世界の話である。裏ではまだ彼はサウジ情報部を通じてアメリカとつなが
っているのだ。ビン・ラディンはこの夏、数ヵ月間にわたってチェチェン
に潜入した。
しかし、指名手配されているはずの彼がアフガニスタンを出国してもアメ
リカはなんのアクションもとらなかったことからも、それがわかる。それ
どころかアメリカは、チェチェン入りした彼へのインタビューに成功した
ヨーロッパのジャーナリストが執筆した記事をもみ消してまでいるのだ。
80年代、サウジ情報部のアフガニスタンにおける現地責任者としてCIAの
オペレーションを援助してきた彼の持っているゲリラ支援のノウハウと
経験をアメリカはまだまだ必要としているということだ。
★ラディンは、中東における米の盟友、サウジの情報部幹部なのですよ。

23 :やれやれ:01/12/14 22:07 ID:quP1GrSq
なかなか長いな

24 ::01/12/14 22:08 ID:m5c+aj77
【イスラム原理主義過激派自体、CIAが作ったもの】
【行政調査新聞】
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/sep2001/001.htm
タリバーンはイスラム原理主義過激派とされる。だが、実は「イスラム原理
主義」などそもそも歴史的に存在しない。アッラーを唯一の神とするこの
宗教は、初めから原理主義であり、改めて原理主義などと断って新勢力を
構築する必要などない。では、なぜタリバーンが生まれたかというと、
イスラム勢力分断のために、パキスタンを下地として米CIAが関与して
作られたものである。従って現在もCIA要員がスパイとしてタリバンの
深奥部に入り込んでいる。タリバーンには現在も、当然のことながらCIA
のスパイが入り込んでいる。そのスパイは、タリバーン最強の原理主義者になっている可能性が高い。
そして彼の下に、CIAから工作指令が届いたとしたら……。さて、それ
ではタリバーンを使嗾した者は何者なのか?
CIAが既にモサド(イスラエル諜報機関)の下部組織になっていること
は本誌で何度も解説している。タリバーンの動きの背後に、世界中の過激
テロ組織を背後から操る勢力の姿が朧気ながら浮かんでくる。それは一般
に「サンパウロ・フォーラム」と呼ばれ、南米ブラジル・サンパウロに
一時拠点を置いたとされる、世界中の過激組織同士の連絡会だ。ペルーの
トゥパク・アマル、コロンビアのFARCはもちろん、日本赤軍の一部
(坂東国男等)もこのサンパウロ・フォーラムのメンバーだとされる。
タリバーンもまた、サンパウロ・フォーラムの一員である。

25 ::01/12/14 22:09 ID:m5c+aj77
ロシアの報道機関、レンタ・ルの報道によると、ブッシュ一族とオサマ・ビ
ンラディンのアルカイーダを経済援助しているビンラディン・インターナショ
ナル・コーポレーションとの関係が明らかになった。
 アメリカの公開文書によりよってこのことは明らかになった、とレンタ・ル
の編集者は述べている。レンタ・ルは、現在この書類を更に精査しているとい
う。
 レンタ・ルによると、この書類は前アメリカ国務大臣ジェームズ・ベッカー
と前国防大臣のフランク・カルチがビンラディングループの共同経営者であっ
たことを証明しているという。「ウォールストリートジャーナル・アジア」は、
ワシントンの圧力から、ブッシュ一族とラディンの関係を報道することをやめ
たという。
 西側メディアは、ビンラディン・インターナショナルとオサマ・ビンラディ
ンの関係は、1991年にオサマがその一族から絶縁されたことにより、無関
係になった、と報道している。しかしビンラディン・グループは、国際信用商
業銀行のスキャンダルと関係している。この銀行は、サウジアラビアの大富豪
アドナン・ハシュッギと武器取引をしていたのだ。
 「共同経営者であるアメリカのエスタブリッシュメントが保護していたから
こそ、このサウジ企業であるビンラディン・グループは、今まで黒い噂や面倒
くさい疑念から免れてこれたのだ」とレンタ・ルは語っている。

http://www.lenta.ru
http://www.allnews.ru/english/2001/10/19/links/

26 :終わったかい?:01/12/14 22:10 ID:quP1GrSq
それともまだ続くの?

27 : :01/12/14 22:11 ID:C2DLklDq
スーフィズム

28 : :01/12/14 22:13 ID:S6WrGb1V
阿修羅♪

29 ::01/12/14 22:18 ID:m5c+aj77
【日本にもブッシュ一味のおこぼれを貰っている家畜奴隷がいるわけで、
そいつらは、ブッシュの犯罪がばれると困る訳です。】
ブッシュの中南米での麻薬犯罪は、文鮮明の組織を利用して拡大した
http://members.boardhost.com/gwbush/msg/240.html
Dubya Debate ....ブッシュの中南米麻薬戦略は、文鮮明との共同作戦
だった。
「ブッシュと南米の犯罪組織との関わりは、文鮮明の商業・政治・宗教帝国
を通じて拡大している。60年代と70年代、文の統一教会は、南米とアジア
の組織犯罪者たちと密接な関係を築き上げた。1980年には、文の組織は
ボリビアの右派軍事クーデターの首領と協力関係を築いた。その結果、
ボリビアは地域で最初の麻薬汚染国家となった。」

30 ::01/12/14 22:21 ID:m5c+aj77
【統一豚とブッシュ・ロックフェラーの関係】
統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係.....文鮮明とロックフェラー
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
●統一協会の目的は各国の愛国者を骨抜きにすること
韓国政府はロックフェラーの銀行であるチェース・マンハッタン銀行を
取引先に指定した(韓国は、北朝鮮を実質的に支援している共産主義者に
魂を売った!忍)。1962年10月、米国政府は同銀行の助言に従って、
韓国諜報機関であるKCIA(韓国中央情報局)の局長に金鍾泌を就任さ
せた。1962年10月、いわばCIAの出先機関であるKCIA(韓国
中央情報局)の金局長が訪米した。その際に同行したのが文鮮明だった。
金と文はCIAのジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談する
のが目的だったが、この訪米でネルソン&ディヴィッド・ロックフェラー
と会った。文鮮明とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分達の目で世界
統一政府実現を見届けたいと、たちまち意気投合した。
★統一の文鮮明は、CIAそして、CIAのスポンサーであるロックフェラーと
提携していたわけですね。その文の奴隷豚が日本にうようよいるわけです。

31 ::01/12/14 22:25 ID:m5c+aj77
【統一豚の親分は、北朝鮮ともつるんでいます。つまり、ブッシュと
北とのパイプ役。当然、覚醒剤密輸にも関わっているよ】
文鮮明の統一協会カルトとブッシュ家の腐れ縁...オウム事件に関わった
嫌疑のある統一教会が、一方で、北朝鮮とブッシュに資金を提供していた
というお話。解りやすいなあ!(翻訳)
http://www.consortiumnews.com/101100a.html
改定版米国防御諜報機関文書によると、保守紙、ワシントン・タイムズを
含む文鮮明のビジネス帝国は、1990年代初期に、数百万ドルを北朝鮮の
共産主義者リーダーに支払いった。その外貨は、軍備増強に必要なもの
だった。支払いは金正日の誕生日のプレゼントとして300万ドル、前の共産
主義者独裁者に海外での支払いとして「数千万ドル」になっていた。一方
で、文はブッシュ前大統領にも数百万ドルの資金を提供していた。その金額
は関係者によると、1000万ドルとのことだった。
今年(2000年)の大統領選挙のキャンペーンの間に、文のワシントン・
タイムズは、北朝鮮のミサイルプログラムに対して防御するために、より
攻撃的な処置を取らないとクリントン・ゴア政権を攻撃した。新聞社は、
政権の決定を「国家安全保障についての責任の放棄。」と呼んだ。
さらに、90年代、北朝鮮がミサイル開発などの資金を必要としていた時、
密かに北朝鮮に投資した外部の実業家の小集団の中に、文が加わっていた。
合衆国に対する潜在的な軍事的脅威を監視している諜報機関は、文に注目
した。歴史的に見ても熱烈な反共産主義者であるはずの文が、共産主義者
リーダーとビジネス取り引きを続けていたのである。商談は、北朝鮮の
文の生誕地を新しい聖地とするだけでなく、ピョンヤンのホテルコンプ
レックスの建築を要求したものだった。DIAは、商談は文と金日成の間の
直接会談で持ち上がったと言及している。

32 :まだ続くのか・・・・・:01/12/14 22:30 ID:quP1GrSq
長い長い・・・・・・・・
なるほど、こんなのだから、1説を否定するやつは統一協会呼ばわりなんだな

33 : :01/12/14 22:32 ID:/zuaV8Y/
嘘でもほんとでもおもしろいな。

34 ::01/12/14 22:33 ID:m5c+aj77
さて、そういうことで、ブッシュCIAの日本における手先は、なんと
在日インチキカルト、統一凶会だったわけです。麻薬のマネーロンダリング、
北朝鮮からの覚醒剤密輸など、多くの局面でブッシュ・CIAと統一豚は、
連携しています。当然ながら、オウム事件もCIA主導、実行犯はオウムの
名を借りた統一と傘下の創価でした。北朝鮮も参加してるけどね。
で、このブッシュ一味が次に計画していると思われる騒乱の場所が、日本、
そして朝鮮半島なわけです。この計画がばれてしまっては、大変なこと
になるので、統一・創価としては、その前段階であるNY自作自演テロの
真相をなんとしても悟られたくない訳です。まーあっちでもこっちでも、
必死にブッシュ擁護をするのがいますが....そういうことです。
この第5部では、統一豚、喪家の犬畜生による2002年の騒乱についての予測が
論題となると思います。
さて、風呂はいろー。

35 : :01/12/14 22:34 ID:y7vkpDcQ
陰謀史観

36 : :01/12/14 22:35 ID:C2DLklDq
悲惨な1、および取り巻きのいるスレ(自虐

37 ::01/12/14 22:36 ID:m5c+aj77
>>35 陰毛痴漢

38 :風呂上がりには:01/12/14 22:37 ID:quP1GrSq
質問に答えましょう1さん

39 :前刷れよりこぴぺ:01/12/14 22:39 ID:quP1GrSq
今、1さんはこの「ソース」提出を求められています。

962 :1 :01/12/14 20:13 ID:rVJJPQvL
>>950 あのねー、C2DLklDqさんよ。

>>915 軍産複合体(wの財務諸表も点検せずに陰謀論をぶちまけていたのか?

と言っている以上、君は財務諸表を分析し、軍産複合体にとって民需の方が大事だと
判断したから、私の言うことが、「陰謀論」だと断定した訳でしょ?違うの?

君の言うとおり、軍産複合体にとって民需の方が大事だと最初に言い出したのは、
N4cbMbz5=858だ。だから、彼にその根拠を答えてもらおう。>>952で、
「ソースソースと言うのは2ちゃんねらーの悪い癖だと思う。」と言っているが、
勿論、ソースを出せないから逃げているのではなかろう。さあ、彼の回答を待とう。
軍産複合体が今度の戦争で得る利益については、ソースを出すから待ってくれよ。

40 : :01/12/14 22:41 ID:uct+qt1W
ここは1を輪姦するスレですか?

41 : :01/12/14 22:42 ID:LD6gr5PB
>軍産複合体が今度の戦争で得る利益については、ソースを出すから待ってくれよ。

↑これね。

42 :いえいえ:01/12/14 22:44 ID:quP1GrSq
>40
前の刷れからの議論の続きですよ

43 : :01/12/14 22:59 ID:gEMuO2Ad
952 :858 :01/12/14 19:58 ID:N4cbMbz5
ソースソースと言うのは2ちゃんねらーの悪い癖だと思う。
考察することを忘れてしまっている。
954 :858 :01/12/14 20:01 ID:N4cbMbz5
アメリカの軍産複合体をかばうようなサイトはちょっと見つからない。
2ちゃん歴4ヶ月なもんで、スマソ。

>>39の補足2
ちなみに今回のもう一人の主役の858氏のソースに関する見解。

44 ::01/12/14 23:02 ID:8lNbeqZX
>>38 うん、質問には答えるけど、それぞれかなりの引用をするので
時間がかかるよ。出来るものは今日やるけど。まあ、全部で3日ぐらい
かかるかな。

45 : :01/12/14 23:07 ID:C2DLklDq
三日と言わず、一週間でも一ヶ月でも。

46 :ええ:01/12/14 23:08 ID:quP1GrSq
待ちましょう

47 :石油に関するコピペ1/3:01/12/14 23:11 ID:PwLot9TP
中央アジアは膨大な量の石油、天然ガスが眠る宝の山である。
アメリカの覇権に反抗的でなく、新たな開発の余地のある都合のよい国々が
アゼルバイジャン、カザフスタン、トルクメニスタン、ウズベキスタンという
4つのカスピ海周辺諸国である。
 1991年のソ連邦崩壊によって誕生した4つの新生諸国には、
推定で2千億バレルの石油が眠っているとされ、その量は、世界最大とされる
サウジアラビアの埋蔵量に匹敵する。また、トルクメニスタンに存在する
天然ガスの埋蔵量も相当なものだ。
例えばカザフスタンの石油埋蔵量は2000億バレルと推定されるが、これは
世界最大のサウジアラビア(約2500億バレル)に続く世界第2位で、第3位の
イラン(約1000億バレル)の2倍という膨大な量である。世界で確認されている
石油埋蔵量は合計で約1兆バレルだが、カザフスタンはその2割を占めている。
 102兆立方フィート、これはロシアとイランに次ぐ、世界最大級の
ガス資源である。これらの油田・ガス田開発のために欧米石油メジャーが
乗り出しているが、技術的には今からでも掘り出せる状態にあるという。
問題は別のところにある。それは、採取した原油と天然ガスを、どのような
ルートで運搬するかということだ。

48 :石油に関するコピペ2/3:01/12/14 23:12 ID:PwLot9TP
中央アジアの周辺国の間に、対イスラム原理主義に対する二つの場がある。
1996年4月、1998年7月と1999年8月、中国・ロシア・
カザフスタン・キルギジア・タジキスタンの5ヶ国の「上海・5ヶ国」に
ウズベキスタンが加わったサミットが開催された。サミットでは、地域における
国際テロリズムと宗教的極端主義に反対すること、参加国の経済交流と
政治的安定に向けた影響力をアピールする「上海フォーラム」の設立に関する
調印が行われた。もう一つは通称「ドゥシャンベ・グループ」と呼ばれる
ロシア、インド、イラン、タジキスタン、ウズベキスタン、アフガンの
北部同盟など結成されている。ロシアが主導権を握り、巧みに中国が
除外されている。ロシアは二つに属している。

 現在出てきている案は4つある。中央アジアから中国に至るパイプラインを
建設する計画と、ロシアやトルコなど西方へ通じるパイプラインを建設する計画、
そしてイランを通して湾岸に南下させる計画。しかし、これらの計画では、
中国、ロシア、イランといずれもアメリカに友好的とは言いがたい国々を
経由させねばならず、石油をめぐる不安は解消されがたいだろう。

49 :石油に関するコピペ3/3:01/12/14 23:13 ID:PwLot9TP
 そこで石油メジャーが注目しているのが、トルクメニスタンから
アフガニスタン経由でパキスタンにパイプラインを通すというプロジェクトである。
これが実現すれば中央アジアの原油、天然ガスを中東を通すことなく
入手可能となる。また、このルートだと、輸送距離も大幅に短縮され、
プロジェクトそのもののコストも抑えられることになる。供給先の東アジアにも
近くなる。

 加えて、この石油をめぐる資源開発は、石油建設大手にとっても、流涎の
プロジェクトとなる。実際、このプロジェクトには500億ドルから700億ドルの
海外投資が必要だと考えられている。中東の尊大な王族に頭を下げながら契約を
更新するよりは、中央アジアのアパラチキ(元共産官僚)を小銭で丸め込んで
新たな開発をする方が、アメリカ経済にとっては安定が見込めるし、なにより夢がある。

 ただ、この計画を実現するためには、厄介な連中がいる。それは、言うまでもなく
反米的なタリバンだ。彼らが、パイプライン構想のど真ん中でイスラーム原理主義の
理想に燃えている限り、構想は頓挫したままである。彼らはまさに石油開発の
「ならず者」なのである。

50 : :01/12/14 23:16 ID:C2DLklDq
16 名前:ふぅ〜 投稿日:01/12/14 21:52 ID:C2DLklDq
339 :ウソ :01/12/06 01:34 ID:4+rdRaQv
天然ガス目当ては、まずあり得ないね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006876792/339-360

51 :石油に関してコピペした人:01/12/14 23:21 ID:PwLot9TP
以上、http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush02.htm
からのコピペでした。

同じHP上で、http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
に今回のテロじゃないけど、湾岸戦争で得した人に触れている。参考に。

既出だったらスマソ。

52 : :01/12/14 23:22 ID:C2DLklDq
>>51
君も2ch歴長いね。

53 :POP:01/12/14 23:23 ID:Vj5rC3jX
ところで、あのビンラディソって名前で世界にデビューした役者さん、何年前からあの
役やってるのかなあ?USAAも税金で軍需産業支えるために、いろんなこと何年もかけてやってるよなあ。
あっ!USAAじゃなくてビュシュ親子かああ。ソ連が無くなって一番悲しんでるのはこの親子なんだろうなあ

54 ::01/12/14 23:32 ID:8lNbeqZX
【えーと、とりあえず直接の軍事費ね】
Los Angeles Times October 23 2001
Take a Guess: Who's Going to Pay for the Terror Economy?
http://11september.20m.com/war_cost.htm
The cost of the war on terrorism since Sept. 11 is estimated
to be $40 billion, just for this year. That includes at least
$20 billion for the military; $7 billion for recovery and
relief in New York and at the Pentagon; $3 billion to fight
bioterrorism; $2 billion for more security at dams, power plants
and federal buildings; and $600 million to secure our airports
and aircraft.

テロ以降、年内までににかかる直接費用が400億ドル。そのうち軍費が、
200億ドル。生物化学兵器対策が、30億ドル。後者2件の合計、230億ドルが
「在庫消化」されるわけだから、少なくとも使った分以上は、軍産複合体に
追加発注されるだろうね。3兆円弱ってとこかな?
あと当然ながら、湾岸諸国などがテロ後、軍備増強のため米に緊急発注
しているだろうから、その分はこれからどのくらいだかわかる時機が来る
だろうけどね。そっちの方が、大きいのかな?
で、ニューヨークの復興資金なんかは、掛かるだろうけど、別に軍産複合体
が出す訳でも、ブッシュが身銭切る訳でもないから、痛くも痒くもない。
米国民が困ったところで、利権集団にはカンケイない。
別途資料続く....

55 : :01/12/14 23:35 ID:C2DLklDq
機会費用

56 ::01/12/14 23:36 ID:8lNbeqZX
>>54について....

作戦初めて数ヶ月でこれだけ金が掛かると言うことは、どういうことに
なるんだろう?
今年一杯で戦争は終わりそうにないし、イラクだのソマリアだのインド
ネシアだの始めれば、来年以降も随分と掛かるんだろうな。同時に、関係
諸国の軍備も進むだろうね。当然、アメリカから武器を買うだろな。

57 : :01/12/14 23:38 ID:C2DLklDq
数字が違う。アフガン戦役における軍費は現在2000億円。
これを数万社とも言われる軍産複合体が山分け。

58 : :01/12/14 23:38 ID:XamjmVVs
みなさん、今地理版の嫌いな国スレでアメリカは惜しくも2位です
皆さんの清き一票で一位に。気のすむまで罵倒してください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50

59 : :01/12/14 23:44 ID:C2DLklDq
低規模紛争に目を向けさせるようなテロは軍産複合体にとってメシの種にはならない。
湾岸級の数兆円程度では、この不況の中、90年代の共食いをトレースするだけ。
予算の全額消化を前提としている点でも不十分。

60 ::01/12/14 23:45 ID:8lNbeqZX
>>55 軍産複合体にとって、今回のテロで、機会費用ってなにが発生する
のだろう?何か逸失したビジネスチャンスってあるだろうか?わかりま
せんね。

61 : :01/12/14 23:48 ID:C2DLklDq
>>60
もう一度前スレ読んでこい。
それと陰謀共同体の保有資産についても頼む。
当然調査済みだろうが、一応な。

62 ::01/12/14 23:54 ID:8lNbeqZX
>>57 多分、私の>>54に対するレスだと思うのだけれど、数字が違う?
え、米の三大新聞の一つの記事だったので、信じてしまいました。
ほー、2000億円じゃ、はした金ですね。
>>59 湾岸戦争で、軍産複合体の多くは倒産の危機から救われたと聞いた
のですが....違ったのですか?予算の全額消化?それに近いことには、
ならないのですか?ま、これから様子見ないと解らないかもしれないけど。

63 :おっ:01/12/14 23:56 ID:Kmftxwfq
冷戦終結後、アメリカの軍需企業は大リストラと民需移転をくりかえしてます。
以上このスレ終了。

もっとつっこみますか?

64 : :01/12/14 23:59 ID:C2DLklDq
あの程度で二兆円なのか・・・
こっちはNHKなんで信用にかけるかもしれんが。

湾岸以降、軍産複合体は整理統合が進むばかり。

全額消化の様子見は、まあその通り。

65 ::01/12/15 00:00 ID:fm9M9Tsq
>>61
>軍産複合体が今度の戦争で得る利益については、ソースを出すから待ってくれよ

>片手落ち。機会費用の点検も忘れずにな。自分で言ったんだからまさかと
は思うが、一応。

ッてヤツでしょ?で、今度の戦争で、軍産複合体が失ったビジネス・
チャンスは?何かあるの?

66 : :01/12/15 00:01 ID:N1lwt7Y9
>>65
じぇんじぇん違う。やり直し。

67 :___:01/12/15 00:01 ID:o2Ydq2d9
>>56
”関係諸国”ってどこよ?
そしてなぜ関係諸国が軍拡を進めるわけ? そこんとこの説明がないけど。

あと>>62だが、冷戦終了&湾岸戦争後、兵器メーカーなんかガンガン潰れ
たっつーかM&Aされちゃったんだけど。
兵器作って売るのなんて、リスクばっかりでかくてろくに儲かんないから。
戦争起こして儲かる企業があるなら、アメリカの兵器メーカーがこの10年で
どんどん減っちゃたり、何かと赤字になってたりする理由をどう説明する?

68 : :01/12/15 00:02 ID:N1lwt7Y9
もちろん機会費用について聞いてはいるが。

69 :おっ:01/12/15 00:03 ID:NQfgMjLg
俺のお気に入りの軍需企業はゼネラル・ダイナミックスだ。
なんといっても経営が素晴らしい。

70 :1:01/12/15 00:05 ID:fm9M9Tsq
Bush-Moon link
http://www.bushcampaignhq.com/boards/general/messages/40.html

1980年代中頃までに文の統一教会は、米国の右派の一部分として容認される
に到った。信者へのスピーチの中で、文は、レーガン大統領さえ、自分の
導きに従っていると自慢した。ブッシュと文は、20年間に渡って政治的に
直結している。元大統領は、1年以上の間、文のフロント役として、活動
している。両者の関係は、元大統領の長男の大統領選のサポート活動が
進むにつれ、21世紀までも継続するだろう。
★レーガン政権時点から、既に文の影響力は強大だった。CIAボスのブッシュ
が、全面的に文と活動を供にしている。

71 : :01/12/15 00:06 ID:N1lwt7Y9
余りにも悲惨な1のいるスレ(w

72 : :01/12/15 00:07 ID:aEHuyfsY
ボーイング、ロッキード・マーチン、レイセオン、GD
ユナイテッド・テクノロジーズ

73 :67:01/12/15 00:08 ID:7ZU1aqC/
漏れは断然ノースロップ・グラマンだね。
全翼機マンセー! ジャック・ノースロップマンセー!
B-2追加発注を応援しる!

74 :  :01/12/15 00:11 ID:4T2IZGzr
【緊迫】首相公邸が何だか慌しいぞ!?
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/
  いったい、何が?

75 :  :01/12/15 00:12 ID:4T2IZGzr
【□緊迫□】首相公邸が何だか慌しいぞ!?
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/
  いったい、何が?

76 ::01/12/15 00:15 ID:fm9M9Tsq
Dark Side of Rev. Moon
http://www.consortiumnews.com/archive/moon.html
【文の巨額資金とワシントンの盲目】
司法当局の公開した資料によると、レーガン・ブッシュ政権が海外エージ
ェントとしての文鮮明を司法捜査から守るため、いかに組織を動員したか
が書いてある。一方で、政権は文の組織をレーガンの政策に反対する米国
内の批判者にたいするスパイ活動に利用していた。文が、政治的な保護を
受けるために、昔から使われてきた手段を講じたことは明らかだ。文は、
それを金で買った。 ジョージ・ブッシュ大統領(当時)は、カルト指導者
に金で雇われた代弁者となった。巨額の金を受け取り、統一の合同結婚式
でスピーチを行った。
http://www.sonofbush.com/
ブッシュは、こう言って文鮮明を褒めたたえた。「私は、ワシントンタイ
ムスの創設者である文師に敬礼したい。」ワシントンタイムスは、ブッ
シュがブエノスアイレスに姿を現したことで、10万ドルを受け取ったと
報道した。
★ブッシュがCIAのボスであることに、たいがいの人は異論はないと思う。
そのブッシュが、ここまで文鮮明に肩入れするのは?どっちが、ボスなの
か?

77 ::01/12/15 00:16 ID:fm9M9Tsq
もー眠いから、この続きは、また明日ねー。おやしゅみー

78 :  :01/12/15 00:16 ID:LY/6i/1J
ID:4T2IZGzr
自分が引っかかったからってしつこいぞ
氏ね

79 ::01/12/15 00:19 ID:H0jwR2B5
>>67



あと>>62だが、冷戦終了&湾岸戦争後、兵器メーカーなんかガンガン潰れ
たっつーかM&Aされちゃったんだけど。

このあたりの詳しいことを聞きたいんだが。

80 : :01/12/15 00:20 ID:N1lwt7Y9
軍事予算縮小の中で民需転換を図らないとすれば、
恐ろしく間抜けな経営者という事になるだろうな。
世界中を引っ掻き回すような陰謀とは、どう見ても釣り合わん。

まあ1が財務諸表を解説してくれるそうだろうから様子見するが。
また明日か。

81 :ななし:01/12/15 00:30 ID:0arSXRTY
>80
(軍事予算縮小の中で民需転換を図らないとすれば、)

ブッシュは軍事に莫大な金を注ぎ込んでいるではないか。
次期戦闘機、ミサイル防衛網、原爆実験、ミサイル開発等

82 : :01/12/15 00:33 ID:N1lwt7Y9
>>81
縮小された軍事予算の範囲でね。
そもそもよさんの決定権は建国以来議会が握っている。
ブッシュ一人ではどうにもならんよ。

83 :____:01/12/15 00:51 ID:CCHndrB6
>>79
詳しく話しだすと止まらんので自分で調べてみ。面白いよ。
特に航空機メーカーなんて、戦闘機生産部門を丸ごとライバルメーカー
に売り払うとかトンデモないことになってた。生産メーカーがなくなっちゃ
った機体だって珍しくない。

>>82
そうそう。議会を説得できなかった計画は次々と潰されてる。F-22
やB-2みたいに、予定数を思いっきり削られるケースも数多い。
こういうので、いかに国防予算が削られてるかよくわかるよ。

もう一つ、軍産複合体陰謀論大好きな人達はすぐに「死の商人」って
言葉を使いたがるけど、アメリカは議会が承認しないと武器輸出でき
ない。世界で一番武器輸出規制が厳しい国なんだよ、実際は。

84 :日本を無茶苦茶ににするつもり:01/12/15 01:02 ID:KPIshfDw
ダイエーがヘッジファンドに売り叩かれています。
無理やり株価をさげさせ山一證券のように信用不安を増大させ
銀行の資金援助中止を呼び込もうとしてます。
ダイエーが倒産すれば日本の経済全体にかなりインパクトを与え
投資資金はアメリカに流失します。
無理気味の円安もダイエー破綻工作もすべてアメリカに資金を呼び込む
為に米政府とユダヤが結託して行なってると推測されます。
ダイエーを買い支える事こそアメリカに対する確かな反抗となります。
いずれは潰れる企業かもしれませんが、今潰してはいけません。
今潰すのはアメリカの自己利益によるものですからね。

85 :おっ:01/12/15 01:40 ID:NQfgMjLg
>>84 ヘッジファンドの問題ではなくあくまでダイエーの経営の問題。アメリカに資金が流れることを気にしてるなら倒産価格のダイエー一社程度ならどうでもいい金額。
いままでに日本のバカ機関投資家の運用せいで途方もない金額が失われてる。
なんでもアメリカのせいにするのはよくない。

86 : :01/12/15 02:03 ID:J6Hj3b6+
金利をさっさと上げろよ!

そしたら日本に金がくるだろ

87 :旨尾:01/12/15 02:08 ID:u7TBxnFC
ロスチャイルドはでてこないの?

88 : :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。

 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

89 : :01/12/15 02:40 ID:JQNgSe2Y
>>88
デンパ

90 :やれやれ:01/12/15 06:35 ID:EVEzKwl0
どう見ても1がおいつめられているのですが
あなたは1の応援団員ですか?

91 :858:01/12/15 07:48 ID:Et4lc0Dh
石油埋蔵量
http://www.jnoc.go.jp/c_stat/sekiyu/ws/ws-07.html
天然ガス埋蔵量
http://www.jnoc.go.jp/c_stat/gas/20wg-01.html

>>51
なんか全然違うよ。石油も天然ガスも中東諸国に遠く及ばない。
確認と推定では違うのは当たり前だけど、あまりにも違いすぎる。

92 :やれやれ:01/12/15 07:50 ID:1QzqlG4s
>858さんがんばってね
1の狂信者がくると思うけどめげないで

93 :858:01/12/15 07:53 ID:Et4lc0Dh
1を尊敬する。>91を調べるだけで30分かかった。
著作権なんかいらねーよ。理科年表とかのデータが手に入らない。
図書館で資料を引っ張り出す方がなんぼかたのしい。

94 :858 :01/12/15 07:54 ID:Et4lc0Dh
大学の書庫は楽しかったなぁ。

95 :やれやれ:01/12/15 07:56 ID:1QzqlG4s
>858
ご苦労様です。

96 :858:01/12/15 08:00 ID:Et4lc0Dh
ついでに
>>7
そんなところで殺してもアメリカはなんも得しない。

97 :bh:01/12/15 08:14 ID:1oJ54naJ
ブッシュ曰く、
「ラディンは、自分は洞窟に隠れて若者に自爆を強いる卑怯者である」

ブッシュ。てめえもじゃねぇか。

98 :月光仮面:01/12/15 08:24 ID:oPJfgRmn
>>97
>ブッシュ。てめえもじゃねぇか

全然違う。

空爆機・戦車は「おれは死にたくない、お前だけ死ね」
自爆テロは「おれは死にたい、お前もみちづれだ」

だから、日本はアメリカに勝てなかった。そしてビンラディン
もアメリカに勝てない。

99 : :01/12/15 08:27 ID:K5mZjNDD
>>98ハァ?日本の攻撃が全部特攻だとでも思ってるのか?

100 :月光仮面:01/12/15 08:41 ID:oPJfgRmn
>>99
>全部特攻だとでも思ってるのか?

だいたい、日本兵はみんな、生きて帰るのは恥だとおもわされて
いたんじゃないの。ほとんどみんな、死ぬつもりで戦場にいった
んじゃないかな。

101 :やれやれ:01/12/15 08:43 ID:qg4+UMEe
日本をまぜたのが月光仮面さんのミスね、

102 : :01/12/15 08:51 ID:K5mZjNDD
 ,一-、
/ ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < >>100んなこた〜ない
´∀`/   \_________
   ̄

103 :月光仮面:01/12/15 08:59 ID:oPJfgRmn
>>101
>日本をまぜたのが月光仮面さんのミスね、

そうか。う〜ん。おれの読んだものみんな「死ぬ死ぬ」って
書いてあったような印象を持ってるんだけどなあ。特攻はその
典型的な象徴。

日本兵もテロ戦士たちも、あれで敵に勝てるなんて全然思っては
いなかったんじゃないかな。むしろ、アメリカに屈服する屈辱感
と戦っていたんじゃないかなあ。自爆だったら、アメリカに勝た
なくても、アメリカには屈服しなかったいうことは証明できるだ
ろう。

日本もテロリストも、勝つための戦争ではなく、相手に屈服しない
ことを目的にしたんじゃないかな。アメリカはもちろん相手に勝つ
ことを目的にした。だから、アメリカは勝った、と。

まあ、おれの勝手な空想だけどね。

104 :名無しさん:01/12/15 09:01 ID:j8+8HCwL
>>98
たったの1行のセンテンスさえもまともに読めないの?

芸としてやってるとしか思えないなあ。でも本気なんだろうなあ。

105 :やれやれ:01/12/15 09:07 ID:9eMVq+4w
>103
1信者につっこまれる余地を作ったという意味でね
ま、3割ほどはあるんじやない?

106 :月光仮面:01/12/15 09:11 ID:oPJfgRmn
>>104
>たったの1行のセンテンスさえもまともに読めないの?

そりゃわからんが、まあ、言いたいこと言ったからいいや。

107 : :01/12/15 09:13 ID:I9GnWeh8
っていうか宗教のためにしろ国のためにしろ、戦う理由にはなっても
死にたいと思って死ぬ奴はいない。特攻隊員たち本当にが「御国のために
喜んで」死んでいったと思ってるのか?
もしそうだとしたら一生小林よしのりと右なりに進んでいってくれ。
(なんか個人的な嫌悪感がはいってるな)

108 : :01/12/15 09:13 ID:mE3ydjoE
月光仮面、劣勢です

109 :やれやれ:01/12/15 09:17 ID:9eMVq+4w
いや、ここで引いた月光仮面は冷静だったよ、

110 :107:01/12/15 09:21 ID:I9GnWeh8
ああ、月光仮面に対する嫌悪感じゃないから
あんたはいろんなとこで自分の意見しっかり述べてるしまめレスしてるもんね
それより帝国の逆襲944にレスがあるからそっちよんどいてくれ

111 :ビンラディン氏「証拠ビデオ」:01/12/15 09:37 ID:KM0MiwHJ
■■英訳内容 米で疑問も■■
 □解読できない箇所多数□
 □アラビア語の写し必要□

ロサンゼルス・タイムス紙が、翻訳家にテープを検証させたところ
「ビンラディン氏の言葉には解読できないところが多数あった。
(公表された)英文訳の30-40%しか確認できないと語った」と指摘。

他にも、ニューヨークタイムズ紙、ヨルダン大学ラビビ・カムハウィ
政治科学教授、ワシントンポスト紙のコメントを掲載。

最後のラムズフェルドのコメントが笑いを誘う。

記者団から「テープは信頼できるのか」と尋ねられ、
「作為がないかを調べ、専門家が英訳した後、少なくとも二人の専門家が
確かめた。最善は尽くした」と主張。

「どの部分がビンラディン氏の責任を明確にしているか?」との問いには
「みなさんに任せる。世界中の人が自分で判断できる」だけ答えた。

どっひゃ〜〜〜。
大衆煽動プロパガンダ作戦で中央突破かっ!


#内容的には既出だろうが、日本の新聞も流したと言う意味で。まだ
氏つきで呼んでるのは中日くらいか。

112 :名無しさん:01/12/15 09:43 ID:j8+8HCwL
>>107
それは・・・はっきり言ってわからない。

そゆことを解釈してしまおうという試みって単純に今、生きている
人の生にとってどのように関連付けるべきかっという価値判断で
しかない。ナンセンスだよ。

113 :やれやれ:01/12/15 09:44 ID:9eMVq+4w
当然出るだろう。これはビデオの真偽ではなく
翻訳の問題であることをお忘れなく

114 :おいおい:01/12/15 09:48 ID:KM0MiwHJ
「翻訳の間違い」が何を意味するのかわからないのか?ナイーブすぎるぞ。

115 :やれやれ:01/12/15 09:51 ID:GBAQeLK6
あなたが提示したソースのどこに
間違いが?

不明だからこれから調べないといけない

と言ってるだけだよ

116 :名無しさん:01/12/15 09:52 ID:j8+8HCwL
>>111
「予め自爆テロのことを承知していた」
「被害状況を予め想定していた」
「自爆テロを指示した」

という3点を示した証拠として提供してくれたらしい。

証拠として扱うには危険だと思いました。事前に知っていたとする
ところ、我々は知っていた、ということだったのでテロネットワーク
の情報網を通して知っていた、とか、同じ目的の組織としての同胞
意識から誇らしげに「知っていた」とも受け取れる。要するに非常に
曖昧。他の部分も同じ。で、ビデオ撮影は11月とのことだからとり
たてて事件への関与を立証する証言は見当たらない。

「ないよりマシ」というレベルじゃないかな。重大な証拠ビデオだとい
う前評判だったので実際に見てかなり拍子抜け。捏造云々ってレベ
ルのお話ではないと思う。

117 :名無しさん:01/12/15 09:53 ID:j8+8HCwL
>>113
アラビア語がわかれば一番いいんだけどね。

118 :やれやれ:01/12/15 09:54 ID:GBAQeLK6
>116
禿銅

119 :月光仮面:01/12/15 09:55 ID:oPJfgRmn
>ここで引いた月光仮面は冷静だったよ

おい、出れなくなったじゃないか。

120 :名無しさん:01/12/15 09:56 ID:j8+8HCwL
>>116
続き

但しこの証拠ビデオが重要なのは陪審員制のアメリカの裁判では
非常に有力な影響力があるっていうこと。向こうは真相より陪審員
への印象で判決が下るらしいから(特許侵害等の裁判とか)。

121 :やれやれ:01/12/15 09:57 ID:GBAQeLK6
いや、出てきていいですはど

122 :やれやれ:01/12/15 10:00 ID:GBAQeLK6
後、ムスりムの支持もそれなりに失うだろうね

123 :名無しさん:01/12/15 10:04 ID:j8+8HCwL
>>122
はっきりしたことは言えないが今朝のニュースではイスラム教徒
もあまり真に受けてなかった。

イスラム諸国にとっては良い口実になったと思う。アフガニスタン
の戦争は結局、イスラム教徒同士が裏切り・寝返り・戦闘・見捨て
る、と言ったネガティブな印象を与えたからそれに対する言い訳と
しては利用価値あり、なんじゃなかろうか。わたし自身、この件で
イスラム教徒には嫌悪感をはじめて感じたよ。

124 : :01/12/15 10:29 ID:XMe3mrwS
今回のテロ事件でのビンラディンはオウムの麻原と重なる・・・。

125 : :01/12/15 10:31 ID:XMe3mrwS
ノリエガ、麻原、ビンラディン・・・

126 : :01/12/15 10:33 ID:XMe3mrwS
3人ともでっち上げ裁判で裁かれると・・・

127 : :01/12/15 10:36 ID:UQVyKqVE
軍産複合体って全て同じ目的をもった集団じゃないだろう。内部でも色んな利害関係あるよね。
(広い意味では、軍産複合体ってマイ糞ソフトはもちろん、マック、コカコーラまでそうだろ)
民間の中小企業群がダメージ受けたとしても、今回のアフガン攻撃で少なくとも本当の軍需産業
は潤ってるよな。で軍需産業の利権の為にブッシュが大立ち回りを演じたとしてもおかしくは
ないではと漏れは妄想中。
ソースも全く無いし、何が言いたいかわからなくなったが時間がないのでこれまで。
糞レススマソ。

128 :124->:01/12/15 10:37 ID:Nrl+K0ZO
1信者

129 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:12 ID:3zEWDeP8
ソースを出して持論を展開できない人とそれを根拠なく擁護する人。
いい加減飽きました。このパターン。
ソースを出せないというなら検索エンジンを有効活用してみたら?
googleでアメリカとか軍需産業とかキーワードを入れて絞り込んで検索すれば色々でてきますから。
それくらい常識として知ってると思いますが。

とりあえず軍需の話をいくつか。

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html

●で、結局、湾岸戦争で一番得をしたのは、誰か?

 それは「軍産複合体」と呼ばれる軍事兵器企業群である。湾岸戦争前、軍産複合体は“冷戦終結”のせいでレイオフに次
ぐレイオフを続けていた。全米で1位と2位の軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」の
両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争のおかげでそれまでの軍縮ムードが
一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合体は莫大な暴利を手にし、救済され、息を吹き返したのである。

130 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:13 ID:3zEWDeP8
●アメリカにある民間軍事研究機関「ディフェンス・バジェット・プロジェクト」による推計によると、「砂漠の嵐作戦」
で中東に展開したミサイル、戦車、ヘリコプター、戦闘機といった陸・空の主要兵器だけで総額は約2740億ドル(約3
6兆1680億円)にのぼり、各兵器企業の儲けは以下に記すように、莫大な金額を計上していたのである。
(当時1ドル=130円)

 ゼネラル・ダイナミックス社は、巡航ミサイル「トマホーク」で1.7億ドル、「F16戦闘爆撃機」で21.1億ドル
、「M1戦車」で3.4億ドルの儲けを上げた。

 マクダネル・ダクラス社は、「F15E戦闘爆撃機」で47.6億ドル、「F/A18ホーネット」で40.3億ドル、「
A−H64アパッチヘリ」で11.1億ドルの儲けを上げた。

 グラマン社は「F14戦闘機」で58億ドル、「A6攻撃機」で42.4億ドルの儲けを上げた。

 レイセオン社は湾岸戦争で一躍注目を浴びた地対空ミサイル「パトリオット」で1.4億ドルもの儲けを上げた。

 ロッキード社は初めて実戦参加させた「F117ステルス爆撃機」だけで、なんと130億ドル(1.7兆円)もの荒稼
ぎをしていた!

131 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:13 ID:3zEWDeP8
●兵器産業に負けず、石油メジャーもボロ儲けである。イラクのクウェート侵攻によって、OPECは分裂状態となり、そ
の結束力は急激に弱体化。必然的に、アメリカおよびメジャーの石油価格に対する統制力は大幅に回復したのである。そし
て原油価格の高騰により、1990年末の四半期で、アメリカ大手石油18社の純益は前年の250%という途方もない額
に達し、最終的に、有史以来の大儲けを記録し、テキサスなどの国内石油も採算ベースに乗ったほどであった!

 ところで“テキサス”と言えば、湾岸危機・湾岸戦争を含め、ブッシュ政権の外交政策のほとんどを立てていたベーカー
国務長官は、テキサスに大きな影響力を持つベーカー=ロヴェット=ブラウン兄弟一族の出身で、この一族は世界的なマー
チャント・バンカーとして有名であり、また、テキサスの石油成金ブッシュ・ファミリーと同じ事業に参加してもいた。こ
の石油成金のブッシュは大統領選の時にテキサコの資金援助を受けていたし、彼がテキサスに創立した「サパタ石油」は、
クウェートから採掘してきた石油を扱う会社であった。

132 :_:01/12/15 12:14 ID:hSyZ4I4t
>>127
世界でも有数の航空宇宙系軍需産業であるところのボーイングは
今回のテロのおかげでどえらい損害を受けましたが、何か?
従業員30000人レイオフ予定なんスけど。

ボーイングは内部の利害関係で負け組だったから仕方ない、とでも
言うのならともかくねえ。まあ妄想だと自覚してるからまだいいけど。

133 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:14 ID:3zEWDeP8
『国連 死の商人』広瀬隆(1992) 八月書館

 そして湾岸戦争直前の1990年、世界の軍需産業が不況にあえぎはじめていた。その軍需産業の不況を打破するために、多
国籍軍が湾岸戦争を引き起こし、大量の兵器を消費して儲けようと企てた。

 そして、日本が中東から大量に石油を買っていることを口実に、彼らは日本に対し、戦争の費用として1兆6000億円もの
大金を出させたのである。そのとき、彼らのために働いたのが、日本の政界の黒幕、小沢一郎である。

 また、軍需産業とアメリカ政府とのつながりは、現在ますます強まっており、クリントン大統領の閣僚の多くが、多国籍
企業の重役出身である。

 例えば、現在アメリカの国務長官のクリストファーがいる。彼がクリントン大統領から指名されたとき、潜水艦用の核ミ
サイル、「トライデント」や、湾岸戦争で使われたステルス戦闘爆撃機をはじめとする軍用機を数多く製造したアメリカ第
3位の軍需産業ロッキード社の現役重役だった。

 アメリカ大統領直属の情報機関、CIAの長官であるジェイムズ・ウールジーは、アメリカ国防総省との取引額第8位の
マーティン・アリエッタ社の重役だった。この会社が生産していたトマホーク巡航ミサイルも湾岸戦争で有名になった。

 さらに、クリントン政権は各軍需産業から政治献金を受け、彼らに操られていることがこの面からもわかる。ゼネラルモ
ータース、GTE、テクストロン、グラマン、ゼネラルダイナミックスといった軍需産業がクリントン政権やアメリカ議会
議員に政治献金をしていることが明らかになっている。

 このようにアメリカは軍需産業のために政治を行なうような仕組みになっている。それがアメリカが世界各地で戦争を勃
発させている理由である。

134 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:15 ID:3zEWDeP8
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/kichi-ido/mki-46.html
 そうしてタリバーンのアフガン支配がほぼ完了した98年、前述したが、ビン・ラディンは「国際イスラム戦線」を作り、
反アメリカ戦争に乗り出したのだ。するとアメリカは、タリバーンと敵対するイランへの経済制裁を一部解除している。要
するにアメリカという国は、国益布置の状況が悪化すると、それに対抗する勢力を見境なく支援してそのバランスを回復し、
その後に言わば自ら育てた「犬」に噛み付かれ、それすら次の国益再布置のための戦争に活用して、無限回転していく化け
物なのである。

他にも
http://jimbo.tanakanews.com/204.html#nato_s2
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/takoku.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/war_for_peace.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-3/1435.html
とかね。うーん、軍産複合体が戦争で損をするとは思えないです。テロによる経済へのダメージは未だ不確定ですが、一部
の利権集団が気にすることとは思えないですし、テロ前から米バブル崩壊の兆しはあって不景気を政策でなくテロのせいに
できたという見方もありますし…

135 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:16 ID:3zEWDeP8
経済云々といいますが、アメリカって数年に一度小から中規模の戦争(パナマ、ソマリア、ユーゴ等)、十年に一度大規模
な戦争(朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争)をしないと経済が持たない国っていうのは、まま指摘されることと思います。
週刊誌でそういう風にたたかれてるのを見たことが何度かありますが。さすがにそのバックナンバーをあさる暇は私にはな
いですけど。
軍産複合体にとって民需の方が軍需より大きいというのならその根拠を是非教えて欲しいです。
むしろ紛争を演出して軍需を喚起しているというのが実態なのでは?自国にとっては一昔前の武器を発展途上国に在庫処理
セールとか、いちゃもんつけて消費期限の近い兵器で在庫処理攻撃とかね。
軍需を削って民需を喚起した方がいいのは前提としてわかりますが、その民需の具体的な例は?
テロから戦争の流れは国家経済を疲弊させますけど、「戦争という公共事業」は軍産複合体にとって甘い汁でしょう。
テロ前の軍縮モードで問題視されてたJSFの予算はあっさり通ったし、FBIは以前は不法だった捜査を合法化する法案
をあっさり通せたし、「関係者」の利益が目に付きます。
私が偏っている可能性は否定しませんが。
ちなみに民需ですが、炭疽菌テロでは抗生物質がバカ売れしてましたね。
テロによって喚起される民需もあるというわけです。
あれに関しては炭疽菌テロの前に、BC兵器テロに対する注意を促すための番組として地下鉄に炭疽菌をばらまかれた場合
どうなるかを報道してたのがあからさまに臭いです。
あっ、臭いといってるだけでプロパガンダ映像だとはいってませんよ。
炭疽菌は培養はともかく粉末に加工するにはフリーズドライが可能な施設が必要ですし、そんなテロ組織に扱えそうにない
ものをわざわざ題材に選ぶのは不自然だなと思っただけで。
後追いの「飛行機テロ実行犯が肺炭疽に罹っていたのでは」報道も同様に胡散臭かったですね。

136 : :01/12/15 12:17 ID:4YoY40d6
そもそもビンラディンが今回のテロの首謀者だと信じてる人はどんな情報を信じてるのかね。
辻褄が合わない大手メディアの報道に何も感じない単なるアホですか。
わしは>>124の指摘には同調するね。
あのオウム事件の真実を隠しつづける報道と非常に似通ってると思う。

137 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:17 ID:3zEWDeP8
石油に関しては概出ですが、
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2001/0928.htm
◆カスピ海周辺の石油資源

 サウジアラビア内乱の衝撃を緩和するには、欧米諸国のサウジ・オイルへの依存を軽減させる必要がある。とすれば、ど
こが新たなサプライヤーとして浮上してくるだろうか。アメリカの覇権に反抗的でなく、新たな開発の余地のある国々。そ
れには非常に都合のよい国々がある。すなわち、アゼルバイジャン、カザフスタン、トルクメニスタン、ウズベキスタンと
いう4つのカスピ海周辺諸国である。

 1991年のソ連邦崩壊によって誕生した4つの新生諸国には、推定で2千億バレルの石油が眠っているとされ、その量
は、世界最大とされるサウジアラビアの埋蔵量に匹敵する。また、トルクメニスタンに存在する天然ガスの埋蔵量も相当な
ものだ。102兆立方フィート、これはロシアとイランに次ぐ、世界最大級のガス資源である。これらの油田・ガス田開発
のために欧米石油メジャーが乗り出しているが、技術的には今からでも掘り出せる状態にあるという。問題は別のところに
ある。それは、採取した原油と天然ガスを、どのようなルートで運搬するかということだ。

 現在出てきている案は4つある。中央アジアから中国に至るパイプラインを建設する計画と、ロシアやトルコなど西方へ
通じるパイプラインを建設する計画、そしてイランを通して湾岸に南下させる計画。しかし、これらの計画では、中国、ロ
シア、イランといずれもアメリカに友好的とは言いがたい国々を経由させねばならず、石油をめぐる不安は解消されがたい
だろう。

138 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:17 ID:3zEWDeP8
 そこで石油メジャーが注目しているのが、トルクメニスタンからアフガニスタン経由でパキスタンにパイプラインを通す
というプロジェクトである。これが実現すれば中央アジアの原油、天然ガスを中東を通すことなく入手可能となる。また、
このルートだと、輸送距離も大幅に短縮され、プロジェクトそのもののコストも抑えられることになる。供給先の東アジア
にも近くなる。

 加えて、この石油をめぐる資源開発は、石油建設大手にとっても、流涎のプロジェクトとなる。実際、このプロジェクト
には500億ドルから700億ドルの海外投資が必要だと考えられている。中東の尊大な王族に頭を下げながら契約を更新
するよりは、中央アジアのアパラチキ(元共産官僚)を小銭で丸め込んで新たな開発をする方が、アメリカ経済にとっては
安定が見込めるし、なにより夢がある。

 ただ、この計画を実現するためには、厄介な連中がいる。それは、言うまでもなく反米的なタリバンだ。彼らが、パイプ
ライン構想のど真ん中でイスラーム原理主義の理想に燃えている限り、構想は頓挫したままである。彼らはまさに石油開発
の「ならず者」なのである。

139 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:18 ID:3zEWDeP8
で、マスコミの報道を信じろという人はそのわけを教えてください。
私には一連のマスコミ報道はあからさまに胡散臭く感じます。

「ピンポイント爆撃」が誤爆報道が相次ぐと「半数必中界で85%(本当にターゲットにあたる確立は42.5%)」にな
ったり、略奪と虐殺の事実があるのに「北部同盟は正義の解放軍」みたいに報道したり…
報道されている「事実」をつきあわせるだけでも色々ボロがでてくるではないですか。

軍事費2000億円相当も胡散臭いですね。
おおまかな概算。
一発5000万のミサイルを一日20発ずつ30日間使用したとすると、その費用は3000億円。
ちなみに5000万というのは高性能誘導ミサイルの凡その相場。1000ポンド爆弾はそれに比べて単価は安いですが絨
毯爆撃に使用してますし、トマホークなんて億単位の値段です。一日20発なんていわず派手に使ってましたね。
まあ、これはいい加減な概算ですが、2000億なんてのはせいぜい弾薬費なのではと思います。
私にしてみれば、あれだけの部隊を運用して2000億円ぽっちなんてのは安すぎと思いますね。
実際は諸費用込みで兆単位いってるのでは?
小国相手にいくら使ってんだよという突っ込みを避けるためのプロパガンダっぽいと思います。
これは推測ね。

140 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:19 ID:3zEWDeP8
あと、オマルの乗っていた車両を見逃したのもあからさまに臭いですね。
これなんてあまり早く戦争が終わると予定してた弾薬が使いきれず困るからではなんて疑われても仕方ないのでは?
難民の乗ったトラックなんかは攻撃してましたけど、これなんかは難民が逃亡するのを邪魔して都市部に留めるためと解釈
できます。
メリットは「タリバンが人間の盾を使っていると非難できる」、「タリバンに難民を養わせることでタリバンを疲弊させる
ことができる。タリバンが難民を養えなければタリバンへの反感を強めることができる」
ま、戦争とは基から非人道的ですし、戦術とは非情なものですから。
こういう見方もあるってことで。

例の「証拠ビデオ」もかなり胡散臭いです。
アルジャジーラに送られたビデオや先日報道された屋外撮影映像が「本物」だとすればアルカイダはかなり優秀な撮影スタ
ッフを抱えているはず。
にもかかわらずあの不鮮明さ、あの音質。
だいたい撮影目的は?なんでそんなもの置いていったの?
別に捏造と断定はしませんが本物というだけの根拠もないのでは?
なんかわざとらしさを感じずにはいられません。
まあ、1氏の主張通りラディンがCIAのエージェントなら本物と考えても問題ないわけですが。

湾岸戦争の件もありますし、私はマスコミの報道を鵜呑みにできません。
同じ手にだまされ続けるのは、ただのバカというものでしょう。

141 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:20 ID:3zEWDeP8
ちなみに私は1氏の意見に全面的に同意しているわけではありません。

例えば子ブッシュ。私は彼が事前に飛行機テロに知っていたとは思いません。
理由は彼のテロ直後の報道での半泣きの表情。彼はああいう演技ができるほどの役者ではないでしょう。ろくにスピーチも
覚えられない大根役者です。
あの時はテロのことを知って本気でびびっていたのでしょう。
例の小学校で一機目の衝突を知ったときの反応にしても、テロの画像を見ても状況を把握できない暗愚さが問題なのだと思
います。
私は、彼は森失言元総理レベルの人間で選挙などのスキャンダル暴露の恐怖と実生活での利権で操られている猿回しの猿と
思っています。
彼がバカというのは以前から知られていることで、陰謀論が成立するとして私がブッシュを操る当事者ならそういうバカに
は秘密の漏洩を恐れて事前に計画を話したりはしません。

http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/wd200109.html
ブッシュ大統領の、事件当日、1日逃げ回って怯えたあの顔つきには、獰猛(ど
うもう)な世界支配者の決意は感じられない。彼は、やっぱりデイヴィッド・
ロックフェラーの子分であり、親父に続くボンボン息子の、小物のあやつられ人
形にしか過ぎない

142 :__:01/12/15 12:22 ID:hSyZ4I4t
>>130
その資料、メチャクチャだぞう。
湾岸戦争前にすでに発注・納入が済んでた兵器まで「湾岸戦争の儲け」に
カウントしてる。F-117なんて湾岸戦争の10年も前の発注だし、その他の航
空機だって湾岸戦争のおかげで発注されたわけじゃないぞ。もともと予算が
ついてたり、すでに納入中だったり、中には湾岸戦争前に生産が終わっちゃっ
てた機体まであるじゃん。
時間軸をまったく無視して、兵器それぞれの歴代納入額だけを列記しただけ。
みんな湾岸戦争前から調達されてる兵器ばっかりだぞ。

それにF-117の初実戦参加はパナマ侵攻作戦。湾岸が初てのは間違ってます。

あと、マクドネル・ダグラスはボーイングに吸収合併されちゃったし、グラマン
もノースロップと合併。レイセオンなんて赤字企業に転落してるんだけど。

143 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:24 ID:gbsSr1zr
また利権集団自体も1氏が考えるほど団結しているとは思いません。
むしろ複数の利権集団が水面下で利権合戦をしていると思っています。
これは単なる推測で根拠は無いですが。
エンロンは石油を巡る利権合戦で敗れた口ではと推測しています。
資本主義による自由競争は競争相手を潰すか合併するか同盟を組むかという結論に達します。
そのための独占禁止法。
私は利権集団は一枚岩ではなく、この一連の騒動をいかに自分の利益につなげようかと各資本が権益合戦を広げていると考
えています。それゆえにボロも多いのではないかと。

私の持論は1氏のものとは異なりますが1氏の意見は十分面白いですし、私自身の認識の甘さを思い知らされることもしば
しばです。

144 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:25 ID:gbsSr1zr
>人格攻撃をする人
http://www.public-action.com/
これは1氏がソースとして用いた「Operation 911: NO SUICIDE PILOTS」の著者Carol A. Valentine氏のサイトなのですが、
この人は1氏とは違い、ラディンはテロと無関係と主張しています。
彼女なりの理論構築でアルジャジーラに送られたビデオでさえ捏造と主張しています。
確かに1氏は自分に都合のいいソースしか流用しませんが、それは議論する上で当然の戦術でしょう。
1氏を論破しようとする人は1氏への反論に1氏に都合の悪いソースを流用して議論すればいいのです。
私は闇雲に相手の人格攻撃に走るのは議論に負けた証拠と考えます。
何より議論として面白くないです。はっきりいってレスの無駄。

1氏もそうですが858氏にも頑張って欲しいですね。
活発で面白い議論を楽しめそうですから。

145 :__:01/12/15 12:28 ID:CCHndrB6
トマホークは量産効果が出て、種類によるけど概ね一発6000万円程度まで
納入価格が下落してる。
それにトマホークが使われたのは、防空網制圧が行われてた開戦劈頭だけ
で、派手にぶっ放したのは最初の数日だけ。制空権奪取とともに使用中止。

それにミサイルもあんまり使われてない。主に使われてるのは誘導キットを
取りつけた爆弾。それにしたって、一番多く使われたレーザー誘導爆弾
GBU-12で230万円ほど。B-52が落としてるJDAMのでかいのでも220万円
ちょっと。
例外はバンカーバスターで、こいつは1700万円ほどするけどね。

憶測と思い込みで語っちゃいかん。

146 :>刑事たりばん:01/12/15 12:28 ID:HqA19koA
オウム信者

いま、ここにおうむ信者と1信者が奇跡の合体

そして統一と層化と勘違いして民間人への虐殺がはじまった

これは「CIAの罠ね」

147 :*:01/12/15 12:30 ID:jKxF/IgC
>>81
この表現はブッシュがなにを企てようがアメリカ議会という公正なる
機関をとうさねばなにもできないかのような印象をあたえるが
ここが怪しいところなんだよな。

ーーーヨーロッパ展望台ーーー熊田 亨ーー中日新聞H130918
イスラエルロビー
ワシントンとエルサレムの橋渡しをするのはアメリカユダヤ人の
イスラエルロビーである。資金豊かな、この最有力ロビーは、極限すれば
アメリカ議会の「乗っ取り」にほぼ成功した。
ロビーは本来、イスラエルの存立とアメリカの援助を増やすために
運動する政治団体だが、イスラエルに有利な法案に反対したり
不利な法案に賛成する議員を次ぎの選挙で叩き落とすために
徹底的な戦術を展開して、成功をおさめてきた。
上院議員チャールズ・パーシー氏はロビーに狙い落とされた最初の
代表格だから、これは「パーシー現象」とよばれる。
アメリカの議員は、共和党と民主党を問わず、「パーシー症候群」を恐れる
理由を持っている。ブッシュ二世は議会共和党の勢力をまもるために
イスラエルに圧力をかけてロビーを怒らせることだけは絶対にしない。

つまりブッシュはユダヤ系財閥の意向を尊重し、それに沿って行動するということだ。
81には、もっともらしいことを言って騙してやろうという作為がみえるな。
きみらも相当あせってんじゃないかい。

148 : :01/12/15 12:36 ID:4YoY40d6
>>141>>144にほぼ同意。
1やその他の方々と協力してもっと議論しましょうや。

149 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 12:36 ID:VZCmNeIC
>>142
確かに突っ込みどころ満載のソースです。すみません。

>あと、マクドネル・ダグラスはボーイングに吸収合併されちゃったし、グラマン
>もノースロップと合併。レイセオンなんて赤字企業に転落してるんだけど。

これは軍需の冷え込み云々というより、資本主義競争における敗者と考えています。
合併なんて軍需産業に限ったことではないでしょ?
私は今回の件、一部の資本家達のパイの取り合いと考えています。

レスは今晩まとめてしようと思います。

150 : :01/12/15 12:36 ID:kJEHKwvs
先生!僕が前回のテスト内容を事前に知っていたからって
ブッシュ君に「お前がテスト作成しただろ?」って
言われて困ってます!

151 :経のお昼は:01/12/15 12:42 ID:HqA19koA
電波が強い
なぜ1信者は剥きになる?
カルトの匂いがするのは気のせいか?

どだい、この磨れの説を否定すると
統一よばわりだからな、なぜ、そこまで、「集団」「宗教」に固執するのかが謎

152 :とりあえず:01/12/15 12:44 ID:HqA19koA
1信者がぽろりと漏らした「日本新聞」が鍵か?

153 :日経からコピ:01/12/15 12:46 ID:FPwZklhU
米大統領、ビンラディン・ビデオの正当性強調
 【ワシントン14日=春原剛】ブッシュ米大統領は14日、ウサマ・ビン
ラディン氏による米同時テロへの関与を裏付ける証拠として公表したビ
デオの信憑性を疑問視する見方があることについて「あれこそが未編集
のビンラディンだ」と述べ、ビデオの正当性を強調した。同氏の捕捉問
題については「生死は気にしない」と語り、米軍事作戦の過程で同氏が
死亡しても構わないとの考えを改めて表明した。
 ブッシュ大統領は「あれが無垢な人々を自爆テロで死に追い込み、多
数の人間を殺したビンラディンだ」と指摘。その上で、米政府が公開し
たビデオについて「この邪悪な人間が有罪であることを決定的に示して
いる」と述べた。ホワイトハウスの大統領執務室で記者団との質疑に応
じて語った。大統領はアフガニスタンで米特殊部隊が進めているビンラ
ディン氏の身柄捕捉作戦の見通しについて「時間的な制約は設けていな
い」と語り、「明日になるか、1カ月後になるか、1年後になるかはわか
らないが、必ず捕まえる」と言明した。

154 :だが:01/12/15 13:04 ID:lb3L5eld
こぶしゅ=しょうしんものには
まんせー

155 :ぷっ:01/12/15 13:05 ID:YYu28KLt
犯人しか知り得ない事実を知っていたというならともかく、
11月9日撮影のビデオでラディンが話している内容は、
既に世間周知の情報をあの場で敷衍しただけ、とする事も出来るわけだ。

9月11日のテロ事件の直後、パレスチナ解放民主戦線という組織が
うっかりフライング犯行声明を出した事でもわかるように、
イスラム原理主義過激派にとって、あのテロに関与したとする事は
ある意味名誉になる事だからだといってもいい。
内輪の席での発言だから動かぬ証拠だと、鬼の首をとったようにはしゃぐ
親米派には悪いが、内輪の席だからラディンが大ホラを吹いたとする説明も
成り立つわけで、例えあのビデオが本物であったとしても同時多発テロ事件
の証拠足り得ない事は明白である。

156 :*:01/12/15 14:33 ID:6sstZ3JG
>>67

ユダヤ系企業ロッキード等が他の兵器会社を潰し乗っ取っただけだろ。
グラマン、ボーイングが好き?冗談でしょ。
次期戦闘機(JSF)もロッキードが受注、3000機もね。

wtcに突っ込んだのはボーイングだったよね。

157 : :01/12/15 14:33 ID:kFMYEfqk


158 :ダイエーがんばれ:01/12/15 14:58 ID:jeb6iBOr
>>85
ダイエー1社の投資資金とは言ってないよ。
ダイエー倒産で山一の時みたいに、日本全体の景気が急激にしぼませられると
やばいと言う事が言いたいわけ。
要するに日本の投資全体に見きりをつけられるとやばいと言いたいんだけどね。
売り禁止なのにわざわざ貸し株使って株価下落を狙ってるのはなぜかとおもったわけね。
朝日新聞によると10月、11月頃から国内の新車が急激に売れなくなってきているよ。
ふつうアメリカは日本がやばくなる構造改革を断念するようにプッシュしてくるはずだけど
いつまでたっても小泉は強気発言。なんかおかしいよ。
小泉がいつまでも強気なのはブッシュの後押しがあるからなんだけど
たぶんCIAから各議員の弱みをリポートした書類なんか渡されていると思うのは
さすがに基地外じみた邪推だね。
でも無理目な構造改革をアメリカが後押ししてるのは確実になにか意図があってのこと。

159 :おっ:01/12/15 18:00 ID:8n6K26ru
>>158
>ダイエー倒産で山一の時みたいに、日本全体の景気が急激にしぼませられると
>やばいと言う事が言いたいわけ。

山一もダイエーも結局はファンダメンタルの問題だな。山一の破綻のせいで金融危機になったのではなく、その根底にあったのは日本経済全体のファンダメンタルの悪さ、それに山一の杜撰な経営が重なったということ。つまり金融危機の中での一つの事象だったということだ。

>要するに日本の投資全体に見きりをつけられるとやばいと言いたいんだけどね。

ダイエーが投資対象として魅力ないから、売られるのであって全体と結びつける事は
できない。ダイエーのせいで全体が売られるなどというのは長期的に見ればありえないこと。何年にもわたって自己資本をすり減らしてる会社で日本全体を説明することはできない。たしかにヘッジファンドの影響は大きいが、最後は個々の企業のファンダメンタルが
勝つことは歴史が証明している。個人的にはダイエーにがんばってほしいが、なぜ売られるのか理由も知った方がいい。

>朝日新聞によると10月、11月頃から国内の新車が急激に売れなくなってきているよ。
日経新聞で今期数十万台下方修正したのはしってるよ。しかし、あまり本質的な問題
じゃないね。今期も巨大な黒字の予定だし、トヨタの財務は極めて良好で車は世界的に
競争力が高い。なぜ倒産しそうな会社や構造改革と結びつけるのかよく分からない。

ヘッジファンドの動向や倒産しそうな企業をもちだして、日本全体や陰謀説を語るのはやめた方がいいのでは?

160 :終わんねぇよ ┐('〜`;)┌ :01/12/15 18:52 ID:jq8W9dHz
ブッシュ激白「ビデオが捏造だというのは、邪悪な男を支持する為の言い逃れだ」
ラディン激白「ビデオが捏造じゃないというのは、邪悪な男を支持する為の言い逃れだ」
親米な人激白「ビデオが捏造だというのは、反米の言い逃れだ」
反米な人激白「ビデオが捏造じゃないというのは、親米の言い逃れだ」

161 :いいかも:01/12/15 19:01 ID:SFlffU7i
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

162 :るお〜:01/12/15 19:16 ID:DaVd36YC
だからさ〜結局どっちもエビデンスは状況証拠とわけのわからん証言だけ。
そんな”証拠”を持ち出されたところでソースもひったくれもない。
それにいくら軍産複合体の利権だの米政府とのコネクションだの
示されたって、そんなのすっかり周知の事実で、いくら利益を得られると
言われたところで(眉唾も多数あり)、即、自作自演の証拠には全くならない。
もう状況証拠はお腹いっぱいだから、
自作自演を語るスレなのであれば、その決定的証拠を出してちょ。
だせないなら結局、米政府首謀説はロズウェル空軍基地UFO墜落事件と
同じでとっても素敵な大人のファンタジーといったとこですね。

163 :名無しさん:01/12/15 19:37 ID:j8+8HCwL
>>162
決定的証拠が出て来れば2chで騒ぐまでもなくアメリカがひっくり
返ったりすんじゃね〜の?

そゆことだと思って読んでたんだが・・・違うのか?と悩んでしまふ。

164 :告発1からの一読者。:01/12/15 19:39 ID:Q65rj2ym
@宇宙啓示タリバンが参入すると無敵だなやっぱり。

アげ足取り屋達が消えるのも時間の問題だな(藁。

165 :おっ:01/12/15 19:43 ID:8n6K26ru
>>164 くだらなすぎて無視してたんだけど。じゃあ、ぼこぼこにしちゃっていい?

166 :やって味噌。>165:01/12/15 19:47 ID:Q65rj2ym
待機。

167 : :01/12/15 20:12 ID:nGj8yAe0
ちんぽこぽこ

168 :どれを信じるか?:01/12/15 20:19 ID:/5cUmjoA
WTC崩壊が自作自演だろうがタリバンの仕業だろうが
どっちでもいいよ
問題はどっちを自分が信じるかだ(選ぶか)
100人の人間がいるとして70人が信じれば嘘も真実になるし
真実も嘘になる
アメリカを悪とするかラディンを悪とするかは個人の自由
多数決で事実を曲げちゃえばいいよー

169 : :01/12/15 20:28 ID:nGj8yAe0
テレビ朝日を信じよう。

170 : :01/12/15 20:38 ID:iYxTsr5l
阿修羅を信じよう(ワラ

171 :おっ:01/12/15 21:38 ID:8n6K26ru
>>129
>軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」の
>両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争>のおかげでそれまでの軍縮ムードが一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合>体は莫大な暴利を手にし、救済され、息を吹き返したのである

それはおもいっきり嘘。何故嘘の書き込みをするのか?人間として恥ずかしくないか?冷戦終結後、防衛関連の予算は年々へっており、業界は数十万人のリストラ、大規模なM&A

172 :おっ:01/12/15 21:39 ID:8n6K26ru
171の続き

をおこなっている。たとえばゼネラル・ダイナミックスは1990〜92の3年間で7万3千人リストラをおこない、売上は100億ドル→35億ドルとなっている。下記参照

ttp://www.generaldynamics.com/

ttp://www.northgrum.com/

だいたい戦争で一時的に特需をおこしてなんの意味があるのか?軍需関連の市場自体がその後年々縮小しているのだからまったく意味がない。

173 : :01/12/15 22:21 ID:QaFY8SHX
>>1を虐めるのは止めてください

174 :1:01/12/15 22:30 ID:Rvf8/y3c
ちょっと忙しくて、レスできなかったら、随分と生協のご様子。なんであれ、繁盛は
いいことですな。で、とりあえず、簡単にまとめ。
【アフガン侵攻は、軍産複合体の利益になるか?】
まず、アフガン侵攻で今までアメリカがどれだけの軍事費を使ったかと言う点については、
11月の時点で1200億円とか、12月現時点で2000億円など情報がはっきりしない。また、
アメリカの大手新聞では、年末までに200億ドルなどと、かけ離れた数字を示している。
さて、何が本当なのかね?
アフガン侵攻の目的の一つが、軍産複合体の利益のためであるなら、拠出される軍事費が
巨大でなければ、意味をなさない。過去3ヶ月で2000億円程度の市場創出にしかならない
としたら、それだけを理由に戦争を起こしたなんてことは、ありえない。

175 ::01/12/15 22:33 ID:Rvf8/y3c
>>174の続き....

さて、黙って座っていても解らないので、湾岸戦争を例に考えてみる。
勿論、今回と状況は大きく異なるであろうが、ある程度の目安にはなる
だろう。
湾岸戦争は、1990.8.2日から40日間。その湾岸戦争の収支報告書という
のがあるらしくて、アメリカの戦費は321億ドル。戦闘前後の費用を含め
て450億ドル。(米議会予算局発表)ただし、戦争後日本の107億ドルを
筆頭に周辺諸国から、535億ドル拠出させて、差し引き85億ドル儲かった
そうだ。いい商売だな。
ただし、別の資料で、2001年現在の貨幣価値に直すとこの450億ドルは、
790億ドル(約10兆円)になるそうだ。同じ計算方法だと、ベトナム戦争
が5600億ドルかかったことになるそうで、戦争の期間を考えると、湾岸
戦争は短期間に随分大きなと市場が創出されることになると思うけど。

176 :>173:01/12/15 22:35 ID:SMvgnSr+
あんた信仰宗教の信者みたいだよ

177 ::01/12/15 22:36 ID:Rvf8/y3c
>>175の続き....

そうなると、アフガンで今まで2000億円(16億ドル?)しか使っていない
となると、なんか極端に少ないと思うなあ。そりゃ湾岸戦争と状況は違うだ
ろうけど、少なくとも兆円単位に近いのではなかろうか?
ちなみに、米の隣のメキシコの新聞では、来年米国が消費すると予想される
軍事費が、3750億ドル(米の財政予算では3100億ドルとなっているけど、
それじゃ足りなくて補正を組むだろうという話よ。)だと書いてあって
(2000年の全世界の軍事費総額は、7890億ドル)、別の資料の97年の米の
軍事費は、2700億ドルちょいだから、それに比較すると1000億ドルほど
増えるという事みたいよ。(最近数年の資料が見つからないよー)他の
補足資料も探しているけど、今度の戦争で軍産複合体がいつもよりはたく
さん儲けられると言うのは、どうやら大きな間違いではなさそう。

178 ::01/12/15 22:38 ID:Rvf8/y3c
>>177の続き....

それから、武器輸出なんだけど、冷戦終了後、世界の武器需要は冷え切って
いて、アメリカもかなり減らしている。もっともロシアが壊滅状態で90年
までは40%を占めるダントツ状態だったのが、95年にはたったの10%。
一方アメリカも金額自体は流石に減ってはいるけど、シェアは着実に伸ば
して、90年の34%が、湾岸戦争以降急に伸長して、今まで50%前後を保っ
ている。やっぱ、湾岸戦争って、平気の見本市も兼ねてたのかね?戦争終わ
っても、米の武器輸出は安定して高水準を保ってたから、一回ドンパチやる
と、10年やそこらは効果が続くのかね。ただし、武器の輸出マーケット
自体はそれほど大きくなく、米も最近は150億ドル程度とのこと。それでも
2兆円近くはあるね。

179 ::01/12/15 22:40 ID:Rvf8/y3c
>>178の続き....

アメリカにしてみれば、自国の防衛産業を維持することは、覇権を維持する
ことに等しいから、下手な民需転換なんかしてもらって、軍需生産から離れ
られては困るだろうし、無理しても軍需産業を食わせていかなくてはなら
ないと言うジレンマはあると思う。冷戦終結でまさに武器需要が減ってし
まって、放っておけば、軍産複合体がドカスカ潰れてしまい、世界の主導
権を失うものね。考えてみれば、武器を生産できる者が、覇権を握ると言う
のは、人類の歴史の不文律だしね。弥生人が縄文人を簡単に駆逐したのは、
鉄器、つまり武器を作る技術があったからだろうし。だから、やっぱり
アメリカにとって、戦争は必要だし、世界平和は困るんじゃないかな。
覇権を維持するためにね。

180 ::01/12/15 22:43 ID:Rvf8/y3c
>>179の続き....

そうなると、今のレベルで戦争が終わってしまうと、米も困るし、軍産複合
体も困るだろう。やっぱり、イラク、ソマリア、インドネシアなんかも
射程に入れると言うことかな。パレスチナはどうかわからないけど。
それでも足りなそうで、抜本的解決にはならないように思うね。アフガンを
ベトナム化するのかと思ったら、それも難しそうだし、今回の戦争をいくら
引き伸ばしても軍産複合体を基盤から建て直す手段には、なりそうにない。
そもそも冷戦体制がソ連のドジで崩壊してしまったのだ、原因なのだから。
そうなると、やっぱどうしても、第二次冷戦体制を構築する必要が出て
くるな。

181 ::01/12/15 22:47 ID:Rvf8/y3c
>>180の続き....

ロシアが経済破綻で、ロクに脅威にも何にもならないから冷戦の相手に
仕立て上げるのは難しい。また、途中で息切れする。そうなると、これ
から経済発展してくる中国を仮想敵にするしかないが、小藪の取り巻きの
オジサンたちが、そうしようと目論んでいたのに、政権発足後すぐに顰蹙
買って、「中国を敵性国家に育てる会」の看板を下ろしてしまった。
しかし、中国以外に冷戦の目玉になってくれる国はない。

182 ::01/12/15 22:51 ID:Rvf8/y3c
>>181の続き....

それで一つには、日本に反中運動を起こして、日本と中国を離反させ、
日本を中国に対する橋頭堡にしようと考えたのかな。で、ブッシュ・
CIAは、飼い犬の統一凶会なんか使って、作る会とかでっちあげて日中
離反を繰り広げたわけだけれど、いまいちうまくいかない。作る会教科書
の採択率くらいの支持しか得られない。小林ナントカを使って、必死に
煽っても大衆に浸透はしない。

183 :おっ:01/12/15 22:58 ID:8n6K26ru
まだ続けるの?

184 ::01/12/15 22:59 ID:GBL4HIH4
>>182の続き....

で、95年に一度は半分やりかけて、急な事情で取り止めた「例の作戦」
を来年、2002年、CIAさんは日本と韓国でおやりになると言うことか。
これが、オウム事件の本番ね。
まず、日本で「日本赤軍とアラブ過激派」名目による騒乱を、実際には
統一と創価が起こし....ってやつね。で、実にうまいことに在韓米軍が
手薄になっていて、最終的には、北朝鮮が38度線を超えて、韓国を武力
併合。北朝鮮と友邦カンケイにある中国も「仕方なく」引きずり込まれて、
固定化した統一赤色朝鮮とともに、冷戦構造の一方の局になると。

185 :おっ:01/12/15 23:02 ID:8n6K26ru
なんかかわいそうになってきた

186 ::01/12/15 23:03 ID:GBL4HIH4
>>184の続き....

北の南進については、絶対ありえないとか、勝てる訳ないとか、せいぜい
3日しか占領は持たないとか、いろいろとご専門の方のご意見がるのは、
先刻承知の上だけど、「何故それが可能なのか?」については、明日以降
説明したいなー。もう、風呂はいるから。
ちなみに、キーポイントは、ブッシュ・CIAと統一協会の関係。そして、
統一と北朝鮮の関係。つまり、ブッシュと北朝鮮の関係。第2のラディン。
じゃーおやすみー

187 : :01/12/15 23:03 ID:JnVuBJvb
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf
ブッシュが語る!!

188 : :01/12/15 23:04 ID:CpeIlGgX
北朝鮮が韓国制圧できる能力があるのですか?

189 : :01/12/15 23:11 ID:9LpLi/Zp
湾岸戦争の支出報告があるなら、一番経費の掛かった分野はどこか書いてごらん。

190 :文鮮明は記事捏造を全イスラム教徒に謝罪しる!:01/12/15 23:39 ID:xGuCB7cW
Press Uses Actors in War On Islam
ワシントン・タイムズ(統一協会系)は、アフガンの戦争報道で、二枚の写真を捏造した。
一人の役者が、最初はアメリカの敵として、その九日後にはアメリカの味方として、二度登場した。
http://www.public-action.com/911/casting.html

191 :国家とか:01/12/15 23:42 ID:KM0MiwHJ
企業とか言う枠組みで見るもんで状況がわかりずらいという部分が
多々あるのではないのではないかと思ってみたりもする。

企業が吸収合併されようと労働者がどれだけたくさんレイオフされようとも
儲かってる奴らはしっかり儲けてるんじゃないのか。一所懸命に勤め上げて
るわけないだろうし、誰がどこでどういう利権を利用して儲けているか、権力
をふるっているかなんか、日本の政治家でもほとんどわからないからね。
表の帳簿だけ漁っても仕方ないっつうのは税務の常識。

でも、いろんな指摘でいい加減な情報もゴロゴロしてることがわかって吉。

192 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/15 23:44 ID:DH138Zvq
>>145
突っ込みサンクス。
詳しい人がいて良かった。
よろしければ貴方の概算ではどれくらいかかるか教えていただけません?
最初の数日のトマホーク連発、大型爆撃機による絨毯爆撃、艦載機による爆撃、運用費用、特別手当
などなど。
手元にそういった資料がありませんし、米が費用の明細を発表することも当分なさそうなのでとても
興味があります。

>>172>>173
莫大な利益を得たのは事実だと思いますが、何か?
それと競争に負けた弱者が規模を縮小したり吸収合併されるのは当然のことと思いますが何か?
経済とは所詮は限られたパイの取り合い。
他社が規模を縮小する一方、ボーイングは色々航空会社を合併して巨大化してましたね。
これは民需を含めて巨大な資本力を持つボーイングにさらに資本が集中していただけだと思います。
経済とは一企業の運営状況で計れるものではありません。
同業他社の経営状態も含め広い目でみないと。
そして今回のテロにおいては利権争いでロッキードが勝ちボーイングが負けたと考えています。
勝ったロッキードはJSFを大量受注。負けたボーイングは規模縮小と。
まあ、ボーイングは前から傾きつつあったのをテロにかこつけて合理化できたとも考えられますが。
これは大きくなりすぎたボーイングをけん制する「市場の意思」が絡んだものと推測します。

193 :>189:01/12/15 23:46 ID:KNGgdrd9
人に聞く前に、自分で調べたら?

194 : :01/12/15 23:48 ID:9LpLi/Zp
>>192
莫大な利益をあげたって何を根拠に?

195 : :01/12/15 23:49 ID:9LpLi/Zp
>>193
査問してる方が種明かしすると査問にならないだろ?

196 : :01/12/15 23:57 ID:9LpLi/Zp
>そして今回のテロにおいては利権争いでロッキードが勝ちボーイングが負けたと考えています。

ここがもう致命的のDQNかな。

197 : :01/12/15 23:57 ID:9LpLi/Zp
致命的の → 致命的に

198 :るおー:01/12/16 00:02 ID:dmh841yq
莫大な利益を上げようが上げまいが、
そいつが首謀者がどうかとは別問題なんだけどな〜。
まあ、でもそんなこと言ってたらこの「お伽話」は成立しないからね。
でも、それだけあちこちから証拠(というより憶測の根拠に
なりそうなネタ)を拾ってくる時間と執念、
別のことに使ったほうがいいのになあ、と老婆心ながら思います。

199 :ほえ?:01/12/16 00:14 ID:gIVh+4PK
利権争い?
JSF計画ってもう何年も前から始まってたし、テロなんか
関係なくどっちかに決まることになってたんだけど。
JSFレースにテロがなんか影響与えたっけ? 与えたっ
てんならその証拠をぜひ。憶測とかでなく、ソース付で。

それに市場の意志によるボーイングの合理化って何?
をいをい、民需部門じゃアジアの航空需要をこれからエ
アバスと奪い合うってんで、米政府ぐるみで意気込んで
たところだよ。そこでボーイングの経営を減速させちゃっ
てどうするの。
米政府の経済使節が中国訪問したついでに売り込みま
でするほどだったのに(ちなみに先日、受注に成功)。

大きなお世話かも知れんが、日経ぐらいは読んだ方が…。

200 :おっ:01/12/16 00:15 ID:+Whnzzc0
>>192
俺的には171と172で十分なんだが、競争どうのではなく市場規模が縮小してると言ってるんだが意味わかんない?
死者に鞭うつようなことしないといけないんですか?さらに解説しないと駄目ですか?

201 :  :01/12/16 00:19 ID:bbKKZgFM
そいつが首謀者がどうかとは別問題なんだけどな〜。

>>
いやあー、十分関係しうるだろー。資本主義経済社会だからね。
それより、軍事行動がアメリカになんの利益ももたらさない、
単なるラディン捕獲や報復のためのものって考える(というか思わされ
てる)ことのほうがよっぽど純粋無垢な裏を知らないドキュソと思われ。

202 : :01/12/16 00:22 ID:oDNuUnKJ
そう言うなら、軍事行動が具体的な利益に繋がったケースを挙げてもらいたい
もんだけど。

203 :るおー:01/12/16 00:24 ID:dmh841yq
>>201
で、あなたはどれだけ裏を知ってると?
状況証拠はもういいですから、
決定的な裏事情を教えてください。

204 :おっ:01/12/16 00:28 ID:+Whnzzc0
原油絡みは確かにもうかる。ただし、1の電波発言がとびだしたらつぶす。

205 :月光仮面:01/12/16 00:36 ID:tvn46X6V
>>198

そうそう。どうしてこんなにひねくれちゃったんだろ。

例の「上部構造は下部構造が決定する」なんて古いイデオロギー
ですべて物事をはかってるんだろうか。

アメリカは資本主義、そして資本主義社会は資本家の手によって
牛耳られている、って杓子定規でしか、ものごと見れなくなって
るのだろうか。

わからんけど、とにかく、共産党みたいに、ここは宗教臭いよ。

206 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/16 00:54 ID:bEWxp3vu
>>194
『国連 死の商人』広瀬隆(1992)、八月書館
を参考にしました。手入力は勘弁して〜〜〜っ!
内容の真贋の程度の検証も勘弁。

>>198
別に利益を上げたから首謀者とはいってません。
私としてはおこってしまったことを各利権集団が如何に利益に繋げているか
という方に興味があります。

>>199
JSFに関してはどさくさまぎれに予算がすんなり通ってました。過去スレのどこかにあります。
風当たりの強かった軍関係の予算はテロを境にスパスパ通ってます。国内の批判も強かったABMとかもね。
機首選定でロッキードを選んだのは、機体性能もさることながら、国内航空企業のボーイング一極化を望まなかったのではというもの。推測でごめんね。
ボーイングの一人勝ちは競走上望ましくないですし、なにより次からの競争試作の楽しみがない(w
その辺で調整したのではないかということ。ロッキードを選ぶだろうというのは市場の問題でテロに関係なくそうすると思ってました。
合理化というのはリストラのこと。前から経営が傾きつつあって人員削減したかったのをテロをきっかけに断行できたのではということ。
基本的に意図を伝えられない自分の文章が悪いです。反省。
>>200
そう、冷戦終結後軍需産業の市場規模は縮小しています。だからこそ火種を
まいて市場規模を拡大する必要があると思うのですが。
今日は寝ます。続きは明日の晩にでも書き込みます。

207 :s:01/12/16 01:02 ID:juvr9N3p
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20011215200645.jpg

208 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/16 01:03 ID:bEWxp3vu
あいたた、「今回のテロにおいては利権争いでロッキードが勝ちボーイングが負けたと考えています」と書き込みながら、矛盾した文章かいちゃいました。
テロのところを機首選定と読み替えていただけません。だめ?
ダメダメだ。きっちり読み返さないと…
本当におやすみなさい。

209 :名無し:01/12/16 01:18 ID:S0JVgHs7
信憑性については、現時点ではどれも完全な証明は不可能といえますが
ひとつの参考資料として挙げておきます。
http://www.thomasmore.co.jp/nikki.htm

210 : :01/12/16 01:24 ID:gIVh+4PK
>>209のリンク先より
>イラクをほぼ占領してフセインが死ぬか逃亡するまで徹底的にやるのではないでしょうか

・・・悪いがこれ、そーとーなデムパですぜ・・・

お約束のロックフェラー&ロスチャイルドも炸裂してるし。

211 :210:01/12/16 01:28 ID:MxlF/fGR
>モサドは米国のCIAにも繋がりますのでそうなればこれ以上の推論は個人的な身の危険を考え思考停止を宣言させて頂きます.

もう一つ、これもいい味出してる。
大丈夫、妄想を書いたぐらいで抹殺されるなら広瀬隆や矢追純一(w は今頃
この世にいないはずだから。

212 : :01/12/16 01:34 ID:fxugtqk7
>211
なんでいちいちID変えてるの?

213 :210:01/12/16 01:36 ID:oDNuUnKJ
>>211じゃ名前んとこに「210」って入れ直したからでしょ。
この書込みは変わってるかな?

214 : :01/12/16 01:38 ID:fQchRwmp
>>212
>>199

215 :212:01/12/16 01:39 ID:fxugtqk7
そうなんだ〜。俺も変わるかな。

216 :210:01/12/16 01:42 ID:oDNuUnKJ
>>215
あれ?
また変わっちゃった。理由がよくわからんのよマジで。
厨房丸出しででスマソ。

217 : :01/12/16 01:42 ID:fxugtqk7
変わらねぇぞゴルァァァァ!

218 : :01/12/16 01:45 ID:fxugtqk7
俺もよくわからねーよー。

219 : :01/12/16 01:48 ID:2z1CmqNE
なんでも電波、妄想で済ましてしまう奴ってIQ低そう・・・。
世の中の仕組みに疑問持たないのかよ?

220 :観客:01/12/16 01:58 ID:zXNSFQkN
>>195
観客は査問なんぞ期待してないから、データなりソースをだして
我々を納得させてもらいたい。
なんにも出なけりゃなにもないんだなと思わざるを得ない。
そんなことは195も承知の事だと思うが。
先延ばしなのか言い訳なのかしらないが、はやく種明かしをしていただきたい。

221 : :01/12/16 02:14 ID:gIVh+4PK
>>195
世の中の仕組みに疑問持ってるか持ってないかの問題じゃない。
書いてることが純粋にヘンだぞ、ってだけの話だよ。

だいたい、まともなオトナならネットに書き散らしかけた自分の想像をこれ以上膨ら
ませたら、情報機関に狙われるかも・・・なんて堂々書かないとは思うけどね。

222 : :01/12/16 02:25 ID:ePs0ED0X


223 :観客2:01/12/16 02:41 ID:9+eIYebi
>>220
そう?僕は楽しみなんすけど。査問。

224 : :01/12/16 02:55 ID:b5H6tXPx
月光仮面=創価信者

225 :告発:01/12/16 03:16 ID:5gEWFSK9
■テロの黒幕の黒幕はイルミナティーだ!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002985015/l50
このスレの
>284 :avis :01/12/16 02:25 ID:viafbCMP
>1を貶めようとしているのは100%創価信者。その自覚がなかったとしても、
>そうした書き込みを見た信者は創価の施設のパソコンルームの中で 「よーし
>一般人が釣れたぞー」と言ってニタニタしていることだろう。

>277 :。 :01/12/15 02:39 ID:6/aWKzXL
>月光仮面=創価信者

【ブッシュ親子の自作自演てろ 5代目】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/l50
このスレの
>88 :  :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
> 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
> 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
>所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
>一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
>活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

>224 :  :01/12/16 02:55 ID:b5H6tXPx
>月光仮面=創価信者

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
きみらの説が正しかったら、日本はとっくの昔に統一協会や創価学会に占領されとるわい!#月光仮面、哀れ

226 : :01/12/16 03:21 ID:grpaco3r
時間によりけりだね。>査問
査問重視で答えをあまり引っ張られてもつまらない。
ここはROMが考えるスレでもあるから。
参加者だけではなく見えないROMの目も意識して欲しいかな。
実際ここに書きこんでる人間の数より圧倒的にROMの方が多いからね。

分かる人間だけではなく、分からない人間にも分かる形でやって欲しい。

227 :告発2:01/12/16 03:41 ID:g7kw3jiQ
225のつづき
さて、ここで登場した気になるフレーズ「週刊日本新聞」
このホームページに行けば、この2つのサイトの謎はたちどころに氷解する。
これがそのサイトだ。
http://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html

太田龍・爬虫類人・イルミナティ・・・・・・・・

すべて、この本に登場する。

228 :告発3:01/12/16 03:50 ID:FcdV0Ayk
227の続き
そうすると、このサイトの異様な特色
まじめに論じる人が数名で、多くの「自分の意見を何も発しない」「ROMっている人」が存在する形式も頷ける。
「作家」と「読者(ファン)」の形式である。
そして、
このスレッドの目的も簡単に理解できる。
「本を売ること、自らを宣伝すること」その売名行為に他ならない。

もう、これで証明すべきことは終了である。
その上で、議論をするのなら、別に気にすることは何もない。

229 :告発 おまけ:01/12/16 03:53 ID:FcdV0Ayk
228の続き
作家とファンの交流なら、自分のHPですればよいであろう
(そもそも、HPもっているわけだし)
なら、この行為を売名行為と言われてもやむなしであろう。

230 : :01/12/16 03:59 ID:tHsRp+nx
>229
ごめん、何が言いたいのかわからない。
誰が売名行為してるの?1?

231 : :01/12/16 04:02 ID:3zEiCL0r
ついでにネタを振ってみましょうか。
【韓国】親日派撲滅法案国会提出へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007898537/
『日本は何故電波に対して黙りこんだのか?』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007634893/
統一協会について
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

232 :組織的:01/12/16 04:47 ID:u9CD4lT1
>230
妨害工作開始!
でも、怪しい宗教ではなさそうなのでちょと安心

233 : :01/12/16 04:49 ID:lOJ4kNdL
ブッシュ政権になって米中は対立してると見られてるけどホントかな?
いろんなサイトで大ブッシュと中国が密接な関係であるというのは有名。
他スレで中国が米軍をアシストしてるというカキコがあるけど自分も
米中は裏で組んでるような気がするんだよね。米中VS欧ロという感じ。
W杯の1次予選の組み合わせでもそう。
米中→韓国組  英独伊ロ→日本組(仏は開幕戦のため韓国組)
これってほんとに偶然か?今までも組み合わせが恣意的に行われてたのは
周知の事実のようだし。米が韓国組になったのはテロの危険を韓国軍が
守るためとか、中は経済上の負担を軽くする・中国からの客をあてにしてる
とかいろいろ言われてるけどなんか胡散臭い。
W杯期間中日本でなにもなければいいんだけど・・・

234 : :01/12/16 05:14 ID:Kzx7id9R
ブッシュ政権になってからアメリカは中国側と接触する機会が増えた
のは確か。ロックフェラーまでじきじき中国まで言ったやんけ。

ところで軍の飛行機が接触した事件の真相はどうなってるん?

235 : :01/12/16 07:05 ID:s6pgEm0j
>>230
>>209の事だろう。流れで分かるべ。

236 :おっ:01/12/16 09:07 ID:Nvyp5Mt8
209の電波HP見ると板垣って奴はファンドとか投資相談をやってるんだが、もしかして
ただの詐欺師ではないか?経歴詐称??法学修士なのに言ってる事は小学生レベル。あれで投資相談が
出来るとは思えん。ニューエコノミー論を語ってるとこなんか酷い電波だ。

237 ::01/12/16 09:32 ID:cOUpYVGA
おはよー。ちょっとまだ全部読んでないけど。とりあえず。

<<225 >■テロの黒幕の黒幕はイルミナティーだ!
なにそれ?ここと関係ないスレ持ち出して、何が言いたいの?

>満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
そう思うけど。なにか?

>きみらの説が正しかったら、日本はとっくの昔に統一協会や創価学会に占領されとる
わい!#月光仮面、哀れ

占領されていると思いますが。貴方が知らないだけでしょ?

238 ::01/12/16 09:34 ID:cOUpYVGA
>>227 >太田龍・爬虫類人・イルミナティ・・・・・・・・すべて、この本に登場
する。

だから、なに?ここのスレには登場しないけど。

239 ::01/12/16 09:46 ID:cOUpYVGA
>>228 >「本を売ること、自らを宣伝すること」その売名行為に他ならない。

それで、いつ私が本を出したんだい?出してない本で、どうやって売名行為するんだよ?
一体どんな本?

「創価豚、統一豚、ブーブーキーキー騒がしい」なんかいいかね?

240 :1:01/12/16 10:05 ID:R+q1e+oL

■■日韓摩擦の黒幕は、統一協会■■
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/touitsu01.htm

241 :1:01/12/16 10:07 ID:R+q1e+oL

■■日韓摩擦の黒幕は統一協会■■ 第二部@ニュース議論板:
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/touitsu02.htm

242 :1:01/12/16 10:08 ID:R+q1e+oL

■■日韓摩擦の黒幕は統一協会■■ 第三部
http://kaba.2ch.net/news2/kako/998/998125654.html

243 : :01/12/16 10:16 ID:yRsxJPQN
>>17

トカゲ
http://www.davidicke.net/

244 ::01/12/16 10:17 ID:R+q1e+oL
【同時テロは、自作自演である】…ある米空軍情報部員の告発
News from USA
「敵はすぐそこにいる」
http://www.davidicke.net/newsroom/america/usa/091601c.html

AF Intelソース:火曜日の大破壊活動の背後に、間違いなくブッシュ系列
の政府派閥が存在する!

全文翻訳は、ここスレの第1部の >>10 から読んでね。
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html

245 :1:01/12/16 10:20 ID:R+q1e+oL
【さてさて、お次はブッシュ家とラディン家の癒着について、マターリ。】

http://www.yorozubp.com/
ニュー・グレート・ゲーム 2001年10月12日(金)萬晩報通信員 園田義明

全文は、ここスレの第1部の >26 から読んでね。
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html

246 : :01/12/16 10:20 ID:yRsxJPQN
トカゲ

http://www.davidicke.com/

247 :1:01/12/16 10:22 ID:R+q1e+oL
【で、今度は大ブッシュとラディン家の癒着】

■大ブッシュは、ビン・ラディン家の事業に、今でも関与している■
Oil Floats on Water orDubyaGate Begins
FAMILY HAD RENOUNCED TIES TO TERRORIST SON BUT FAMILY STILL
UNDER FBI INVESTIGATION

全文は、ここスレの第1部の >31 から読んでね。
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html

248 ::01/12/16 10:23 ID:R+q1e+oL
【ブッシュ大統領とビンラディン家、ビジネスでつながり】...朝日新聞

ブッシュ米大統領と、いま「米国の最大の敵」となったイスラム過激派
指導者オサマ・ビンラディン氏の一家は、石油ビジネスでつながっていた。
ブッシュ氏が70年代に石油・ガス採掘会社を設立したとき、オサマ氏の
長兄サレム・ビンラディン氏が共同出資者になっていたのだ。今回の同時
多発テロを受け、英国と米国の大衆紙が24日付紙面で改めて報じた。
これまでの報道をまとめると、ブッシュ氏はハーバード大学経営大学院を
卒業して3年後の78年に採掘会社「アルブスト・エネルギー」を設立、
ここにサレム氏がブッシュ氏の友人を代理人にして約7万ドルを投資した
ようだ。アルブスト社は何度か社名変更や買収を繰り返し、86年には
共和党の資金提供者が経営するハーケン・エネルギー社の一部となった。
ブッシュ氏は同社の株を入手すると同時に、年間12万ドル(後に5万
ドルに減額)の顧問料を得ている。
この会社に翌年、サウジアラビアの銀行家が米国での代理人を通じて投資
した。この銀行家は後に、オサマ・ビンラディン氏に近い組織に献金した
容疑で、米司法当局の要請によりサウジ国内で身柄を拘束されているという。

サレム氏は「55人」(英デーリー・メール紙)ともいわれるオサマ氏の
兄弟姉妹の最年長者らしい。サウジの裕福な事業家だった父の後を継ぐ形で
ビジネスの世界に進んだが、83年に米テキサス州で小型飛行機の事故で
死んでいる。オサマ氏は90年代に入り、勘当された形で家族から接触を
絶たれている。ブッシュ氏の父ブッシュ元大統領も石油事業で身をたてて
おり、いわば「ファミリー・ビジネス」。サレム氏の代理人となったブッ
シュ氏の友人は10年ほど前、「サウジの意向を米政府の政策に反映させ
ようとしたのでは」との疑いで捜査の対象になっている。昨年の米大統領
選の中でも、ブッシュ・ファミリーのこうした疑惑が報じられていた。
(16:09)

249 ::01/12/16 10:24 ID:R+q1e+oL


★あれー???朝日新聞もトカゲだったのか?知らなかった。

250 ::01/12/16 10:26 ID:JB1+EKZF
【真打登場!ビン・ラディンは、ロックフェラーとも商売仲間】

ブッシュだけではない。ブッシュの親分筋のロックフェラー家もビン・
ラディンとつるんでいる。スコルニック・レポートですが、一部翻訳して
みましたYO。
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/config.pl?read=11408

ビン・ラディンは、中東の建設ビジネスに従事している。そのパートナー
は、シャロン・パーシー・ロックフェラーの一族である。彼女は、ジョン・
D.ロックフェラー四世、つまり、あの札付きのスタンダード・オイル社
創設者の曾孫の妻だと言うことだ。そのスタンダード石油は、古くなった
自社ビルを爆破しておいて、競合他社に罪をなすりつけるような会社だ。

ビン・ラディンのいわゆる秘密銀行口座は、シカゴのハリス銀行にあると
いわれ、シャロン・パーシー・ロックフェラー一族との共同口座である。

★ロックフェラーは、ブッシュ親子の親分筋。親分も子分も、ビンラディン
とつるんでいた。CIAのエージェントだったビン・ラディンが米を敵視し
始めたのは、「湾岸戦争以降、米軍がイスラムの聖地、サウジアラビアに
進駐したからだ」と言うことになっている。実際は、ビン・ラディンが、
ブッシュとロックフェラーの利益のために、米国の敵役を演じることで
三者が、合意したと考えるべき。そして、今も敵役を演じつづけている。

251 :1:01/12/16 10:28 ID:JB1+EKZF
【そもそも、ビン・ラディンは、CIAのエージェントである。】
ミレニアムテロ:アメリカが育てたイスラム過激派
http://www.google.com/search?q=cache:8IMXJAKowGw:tanakanews.com/991229terror.htm+%83%89%83f%83B%83%93%81%40CIA&hl=ja&lr=lang_ja
1999年12月30日  田中 宇
▼CIAの軍事訓練センターに集まったイスラム青年たち
このとき、ソ連はアフガニスタンを自らの勢力圏内に置き、その南にある
インド洋へと、覇権を広げようとしていた。当時はまだ、冷戦の真っ盛り
で、この侵攻はアメリカの危機感をつのらせた。だが、ベトナム戦争の敗北
以来、アメリカは自国民を兵士として外国の戦線に送ることができなく
なっていた。そのためアメリカは、ソ連軍とイスラム教徒を戦わせること
で、アフガニスタンでの戦争に勝とうとした。イスラム教など宗教信仰を
すべて「迷信」として弾圧する方針を持った社会主義のソ連が、アフガニ
スタンを侵略したことは、中東全域のイスラム教徒の怒りをかっていた。
パキスタンからサウジアラビア、ヨルダン、エジプトなどの中東諸国で、
アフガニスタンのイスラム同胞を救え、というキャンペーンが展開され、
多くの若者が、アフガニスタンに行ってソ連軍と戦うことを志願した。
志願兵とはいえ月給が出たことも、多くの希望者が集まることにつなが
った。
こうしたキャンペーンは、アメリカの同盟国だったサウジアラビアやパキ
スタンが率先して行い、キャンペーンの背後にいるアメリカの姿は見えに
くかった。志願兵となった若者たちは、アフガニスタンやパキスタンに
ある軍事訓練センターに運ばれたが、訓練センターを運営しているのは、
アメリカ当局(CIA)だった。このキャンペーンの中で、まだ20歳代
だったオサマは、自らアフガニスタンに乗り込むとともに、資金も注ぎ
込んでいった。

252 : :01/12/16 10:29 ID:yRsxJPQN
339 :ウソ :01/12/06 01:34 ID:4+rdRaQv
天然ガス目当ては、まずあり得ないね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006876792/339-360

253 ::01/12/16 10:31 ID:JB1+EKZF
当然ながら、田中宇氏もトカゲっていうことになるのかな?

トーカゲ・トカゲ・トッカゲ・トッカゲ・トカゲー

なんでもかんでもトカゲー

便利だな。何も考えなくて済むから。カルト豚みたいに。

254 ::01/12/16 10:32 ID:JB1+EKZF
【ラディン、今でもCIAエージェント説】
http://www.google.com/search?q=cache:3I27OR6AdBY:www.jca.apc.org/~altmedka/play-s2.html+CIA%81%40%83%5E%83%8A%83o%83%93&hl=ja&lr=lang_ja
サウジとUAEは、アフガン戦争の時にはアメリカの意向を受けでムジャヒ
ディン・ゲリラに、そしてソ連軍撤退後はタリバンに姿金援助してきた国
である。これまでのやり方が踏襲されたわけだ。このオペレーションを統括
してきたのは他でもない、アメリカから世界最悪のテロリストとして指名
手配されているあのウサマ・ビン・ラディンだった。先月、彼の身柄引渡
しに応じないタリバン政権に対して経済制裁が加えられたが、それは表の
世界の話である。裏ではまだ彼はサウジ情報部を通じてアメリカとつなが
っているのだ。ビン・ラディンはこの夏、数ヵ月間にわたってチェチェン
に潜入した。
しかし、指名手配されているはずの彼がアフガニスタンを出国してもアメ
リカはなんのアクションもとらなかったことからも、それがわかる。それ
どころかアメリカは、チェチェン入りした彼へのインタビューに成功した
ヨーロッパのジャーナリストが執筆した記事をもみ消してまでいるのだ。
80年代、サウジ情報部のアフガニスタンにおける現地責任者としてCIAの
オペレーションを援助してきた彼の持っているゲリラ支援のノウハウと
経験をアメリカはまだまだ必要としているということだ。

★ラディンは、中東における米の盟友、サウジの情報部幹部なのですよ。

255 : :01/12/16 10:33 ID:yRsxJPQN
ダメじゃん。もうちょっと上手い切り返し考えなきゃ。

256 ::01/12/16 10:33 ID:JB1+EKZF
【イスラム原理主義過激派自体、CIAが作ったもの】
【行政調査新聞】
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/sep2001/001.htm
タリバーンはイスラム原理主義過激派とされる。だが、実は「イスラム原理
主義」などそもそも歴史的に存在しない。アッラーを唯一の神とするこの
宗教は、初めから原理主義であり、改めて原理主義などと断って新勢力を
構築する必要などない。では、なぜタリバーンが生まれたかというと、
イスラム勢力分断のために、パキスタンを下地として米CIAが関与して
作られたものである。従って現在もCIA要員がスパイとしてタリバンの
深奥部に入り込んでいる。タリバーンには現在も、当然のことながらCIA
のスパイが入り込んでいる。
そのスパイは、タリバーン最強の原理主義者になっている可能性が高い。
そして彼の下に、CIAから工作指令が届いたとしたら……。さて、それ
ではタリバーンを使嗾した者は何者なのか?
CIAが既にモサド(イスラエル諜報機関)の下部組織になっていること
は本誌で何度も解説している。タリバーンの動きの背後に、世界中の過激
テロ組織を背後から操る勢力の姿が朧気ながら浮かんでくる。それは一般
に「サンパウロ・フォーラム」と呼ばれ、南米ブラジル・サンパウロに
一時拠点を置いたとされる、世界中の過激組織同士の連絡会だ。ペルーの
トゥパク・アマル、コロンビアのFARCはもちろん、日本赤軍の一部
(坂東国男等)もこのサンパウロ・フォーラムのメンバーだとされる。
タリバーンもまた、サンパウロ・フォーラムの一員である。

257 ::01/12/16 10:34 ID:JB1+EKZF
行政調査トカゲ新聞でしたー

258 :1:01/12/16 10:35 ID:JB1+EKZF
モハメド・アタとかいうエジプト人がWTCに突っ込んだという話になって
いるけれど....なんか、その人生きているみたいよ。
eIoNews Readers Forum <news> Articles about Mohammed Atta
モハメッド・アッタについての記事
Marky Johns - Oct 16, 2001 5:19 am
http://worldcrossing.com/WebX?14@227.EWRgbrY6bbD^1@.eeeed9e
エジプトのテロ容疑者の父親が、息子の無実を訴える
9月24日、カイロ(AFP):航空機を乗っ取り、WTCに突っ込んだ航空機を
操縦していた容疑のあるエジプト人の父親が、月曜、息子が無実であり、
今でも生きていると信じると語った。
先週、AFPの最初のインタビューに応じた父親は、33歳の息子が生きている
と信じると繰り返した。そして、息子が9月11日の攻撃の後に電話をして
きたと付け加えた。

259 ::01/12/16 10:38 ID:si2wphFK
これは、絶対にトカゲの見た夢に違いない。アッタが生きていて、
事件後父親に電話してきたなんて、あるわけない。
トカゲの夢は、便利に出来ている。

260 :1:01/12/16 10:40 ID:si2wphFK
★ロックフェラー・ブッシュ・CIA・麻薬★
【利権屋、ブッシュを慕うCIA】
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm
ジョン・D・ロックフェラーは自分の会社からスパイを次々と輩出しながら、各地に
秘密組織を設置し、不正を取り締まるべき権力中枢をも味方に付けていった。こうした
悪行が後のCIA設立に役立つのである。つまりCIAの前身はロックフェラー家に雇わ
れたゴロツキだったということである。そのCIAに尊敬されるブッシュという人間も
およそ見当がつくというものだ。CIAやFBIが必死で追っていると言われる南米
の麻薬ルートも、過去を分析すれば胡散臭いものである。「コントラ」におけるブッシュ
の影にもスポットを当てる必要がある。コロンビアのコカイン・カルテルと1000万ドル
支払いの段取りをつけたCIAのフェリクス・ロドリゲスは「チェ・ゲバラの時計を
はめ、ジョージ・ブッシュを友人とみなした同級生」でもあったのだ。

★CIAは、ロックフェラー家に出入りするチンピラ私兵集団から、発生したのです。

261 :やれやれ、:01/12/16 10:41 ID:BoRiKnT7
今まで長文大好きの1さんが
237以降、この短文の連発。
これが何を意味するか、このスレッドを見た人にまかせよう
byラムズフェルド

>>きみらの説が正しかったら、日本はとっくの昔に統一協会や創価学会に占領されとる
わい!#月光仮面、哀れ
>占領されていると思いますが。貴方が知らないだけでしょ?
というか知らない

さ、この後、あの1さんが得意なコピぺを私もやってみよう。
1さんや1さん読者
(確かに、1さんが作者ではなく、熱烈な読者とは十二分に考えられる
しかし、この太田某氏の「本を売る」行為に荷担していることは疑えないであろう)

262 :告発のおさらい1:01/12/16 10:42 ID:BoRiKnT7
■テロの黒幕の黒幕はイルミナティーだ!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002985015/l50
このスレの
>284 :avis :01/12/16 02:25 ID:viafbCMP
>1を貶めようとしているのは100%創価信者。その自覚がなかったとしても、
>そうした書き込みを見た信者は創価の施設のパソコンルームの中で 「よーし
>一般人が釣れたぞー」と言ってニタニタしていることだろう。

>277 :。 :01/12/15 02:39 ID:6/aWKzXL
>月光仮面=創価信者

【ブッシュ親子の自作自演てろ 5代目】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/l50
このスレの
>88 :  :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
> 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
> 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
>所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
>一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
>活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

>224 :  :01/12/16 02:55 ID:b5H6tXPx
>月光仮面=創価信者

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
きみらの説が正しかったら、日本はとっくの昔に統一協会や創価学会に占領されとるわい!#月光仮面、哀れ

263 ::01/12/16 10:44 ID:si2wphFK
週刊トカ現代オンラインです。

【世の中、やっと少しわかってきたようだな。】
週刊現代オンライン
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20011103/top_1/main.html
【緊急報告】 逸脱する報復戦争 すべてはアメリカのために存在する!
ブッシュとCIA「陰謀工作」の全貌

■「オマル師をわざと逃がした」
■国民を戦争に駆り立てる技術
■この戦争は必ず泥沼化する
■ブッシュ家は軍産複合体と一心同体
■ISI元長官をインタビュー

264 :告発のおさらい2:01/12/16 10:44 ID:BoRiKnT7
:告発2 :01/12/16 03:41 ID:g7kw3jiQ
225のつづき
さて、ここで登場した気になるフレーズ「週刊日本新聞」
このホームページに行けば、この2つのサイトの謎はたちどころに氷解する。
これがそのサイトだ。
http://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html

太田龍・爬虫類人・イルミナティ・・・・・・・・

すべて、この本に登場する。


228 :告発3 :01/12/16 03:50 ID:FcdV0Ayk
227の続き
そうすると、このサイトの異様な特色
まじめに論じる人が数名で、多くの「自分の意見を何も発しない」「ROMっている人」が存在する形式も頷ける。
「作家」と「読者(ファン)」の形式である。
そして、
このスレッドの目的も簡単に理解できる。
「本を売ること、自らを宣伝すること」その売名行為に他ならない。

もう、これで証明すべきことは終了である。
その上で、議論をするのなら、別に気にすることは何もない。

265 ::01/12/16 10:46 ID:si2wphFK
【トカゲの石油利権論】

【東チモールの民族紛争も、石油利権の争いだったのですよ】
インドネシア政権の行方
http://www.ba.wakwak.com/~shinsyakai/tomiyama/010709.htm

メガワティ副大統領の率いる闘争民主党は東ティモールの独立を認めない立場だ。
なぜなら、七五年のポルトガルの政変以来、東ティモールを武力支配し、大金をつぎ
込み、ライフルやヘリコプターから、反乱鎮圧用の大型輸送機やF16戦闘機まで輸入
し、軍備拡張を推進したのが、スハルト・石油メジャーかいらい政権・ゴルカル党
だったからである。インドネシア財閥サリム・グループ、リッポ・グループは米軍需
産業の代理人であった。

ティモール島とオーストラリアの間にあるティモール・ギャップ海域は、石油と天然
ガスの埋蔵量が数十億バレルと推定され、七〇年代から英、オーストラリアの石油会社
が探査を行っている。八九年十二月に、オーストラリアはインドネシア政府と共同開発
プロジェクトに正式調印したが、東ティモールを分離独立させ、小国を交渉相手に原油
を獲得したいのは石油メジャーの利権者である。それゆえ九八年五月のスハルト政権
退陣以後は急転、国際石油メジャーは東ティモールの独立支援の側に回り、「住民弾圧
のインドネシア国軍」を非難する国際世論を沸き起こした。そして現在、東ティモール
は、国連東ティモール暫定統治機構(UNTAET)が展開、二〇〇二年には軍事、
警察、行政の新たなPKOが編成される。

266 ::01/12/16 10:47 ID:si2wphFK
【トカゲちゃーん】

【東チモールの民族紛争は、CIAの創作】
東チモール独立問題
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tmor.html
東チモールの場合はどうだろう?たしかに、国連監視団の「監視」は完璧
だ。だから、住民の大半が「独立支持」という開票結果は間違いない。
しかし、この程度の「世論」は、スパイ工作でいくらでも作り出せる。
アメリカのCIA(中央情報部)、DIA(国防情報部)クラスの機関なら、
ならず者を雇って「独立反対派民兵」に仕立て上げて住民を襲わせるぐらい
簡単なことだ。もちろん、同時にインドネシア政府当局、つまり現地に
派遣された軍や警察への工作も欠かせない。年に数百万ドル程度の予算で、
それを数年続ければ、「自治でも独立でも、暮らしが成り立てばそれでいい」
と思っていた「普通の住民」を残らず「独立派」に変えてしまうぐらい、
朝飯前だ。そもそも、独立したところで、この国は経済的にやっていけない。
いまだって、財政の8割はインドネシア政府からの援助に頼っている。
「自力で食っていけない」国が、「大幅な自治」ではいやで、「なにが
なんでも独立だ」と言い出したら、すくなくとも国際政治学者やジャーナ
リストはまずスパイ工作の可能性を疑うべきである。これは、いかにも
不自然ではないか。

267 :告発のおさらいおまけ:01/12/16 10:48 ID:BoRiKnT7
さて、世の中の真実だといって最終的に本を売るようにもっていく行為は
「無料○○診断」といって布団とかを売りつける行為と
さして変わらないと思えるのは気のせいか?

これは悪徳商法に近くはないのか?

268 :1:01/12/16 10:49 ID:si2wphFK
Dark Side of Rev. Moon
http://www.consortiumnews.com/archive/moon.html
【文の巨額資金とワシントンの盲目】
司法当局の公開した資料によると、レーガン・ブッシュ政権が海外エージ
ェントとしての文鮮明を司法捜査から守るため、いかに組織を動員したか
が書いてある。一方で、政権は文の組織をレーガンの政策に反対する米国
内の批判者にたいするスパイ活動に利用していた。文が、政治的な保護を
受けるために、昔から使われてきた手段を講じたことは明らかだ。文は、
それを金で買った。
ジョージ・ブッシュ大統領(当時)は、カルト指導者に金で雇われた代弁者
となった。巨額の金を受け取り、統一の合同結婚式でスピーチを行った。
http://www.sonofbush.com/
ブッシュは、こう言って文鮮明を褒めたたえた。「私は、ワシントンタイ
ムスの創設者である文師に敬礼したい。」ワシントンタイムスは、ブッシ
ュがブエノスアイレスに姿を現したことで、10万ドルを受け取ったと報道
した。
★ブッシュがCIAのボスであることに、たいがいの人は異論はないと思う。
そのブッシュが、ここまで文鮮明に肩入れするのは?どっちが、ボスなの
か?

269 : :01/12/16 10:49 ID:yRsxJPQN
トカゲ

270 ::01/12/16 10:50 ID:si2wphFK
【トカゲちゃん式に考えればいい。統一豚とブッシュは一切関係なーい】
Why is TV news ignoring the relationship between Moon and the
Bush family?
(なぜ、テレビニュースは、文鮮明とブッシュ一族の関係を無視するのか?)
http://www.onlinejournal.com/Media/Binion022201/binion022201.html
●2001年2月22日:なぜ、議会とニュースメディアは、ブッシュ一族と文鮮明
の関係を調査しないのか?クリントンの浮気の言い訳なんかを繰り返し報道
しているが、もっと重大な文-ブッシュの関係について、テレビの視聴者
は何も知らされていない。
●Frederick Clarksonの記事によると、文は自分の最終目的を、「米国
政府と米国市民の征服」だと言明している。
●文は、自分の敵である米国人と米国政府が、自分の前に跪くだろうと
いった。
●97年5月1日、文は信者にこう言った。「サタンを代表する国は、アメリカ
だ。」
★ここまで、反米的なカルト指導者をなぜ、米マスコミが叩かないのか?
なぜ、政治家は黙っているのか?なぜ、反米の塊の東洋人にサポートされ
た人物が、二度も大統領になったのか?なぜ、WASPは黙っているのか?

271 :1:01/12/16 10:52 ID:si2wphFK
ロックフェラーと文鮮明はつるんでいる
統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
1962年10月、いわばCIAの出先機関であるKCIA(韓国中央
情報局)の金局長が訪米した。その際に同行したのが文鮮明だった。金と
文はCIAのジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談するのが
目的だったが、この訪米でネルソン&ディヴィッド・ロックフェラーと
会った。文鮮明とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分達の目で世界
統一政府実現を見届けたいと、たちまち意気投合した。スプリングマイヤー
によると、第2次世界大戦直後にロックフェラーは日本で密かにかなりの
株式(又は資金)を保有していたが、その日本セクターが隠密裡に文鮮明
に資金援助する事を決定したという。彼の反共十字軍は、「ロックフェラー
の新世界秩序に反対する日本の愛国的保守勢力を骨抜きにする」事を使命に
して動き出した。これが勝共連合だった。

272 :告発のおさらいおまけ2:01/12/16 10:53 ID:BoRiKnT7
>88 :  :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
> 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
> 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
>所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
>一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
>活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

1信者のこれが致命傷
>そりゃあいろんな所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな
きみたち、組織的に何やってるの・・・・・・・・(w
販売促進活動ですか?

273 ::01/12/16 10:54 ID:si2wphFK
トカゲー的には、自民党とCIAは一切関係ない。

【自民党のスポンサーはCIAだった】
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00014.html
50〜60年代にCIAが自民党に資金援助
引退した米政府の元情報担当高官や元外交官によると、米中央情報局(CIA)
は1950〜1960年代に、自民党とその党幹部に数百万ドルにも上る資金援助
を行った。これは日本に関する情報収集と共に、日本を共産主義に対する
アジアの防波堤にし、日本の左翼陣営を妨害することが狙いだった。

274 : :01/12/16 10:57 ID:yRsxJPQN
もっとトカゲネタ

275 ::01/12/16 10:57 ID:si2wphFK
議員の多くが、統一豚に買収されてる?トカゲー的には、そんなことは
詮索しなくてよろしい。トカゲ君は、深くものを考えずに、動物園でも
いってなさい。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
(99年7月当時の役職。90年当時の勝共推進議員から、大物をピック
アップ。他にもいっぱいいるよ。防衛庁長官は、勝共じゃないとなれない?
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
佐藤孝行(自民・元総務庁長官)
越智通雄(自民・元経企庁長官)
中川昭一(自民・農水相)
鳩山由紀夫(民主・党幹事長代理)
三塚 博(自民・元蔵相)
愛知和男(自民・元防衛庁長官)
中山利生(自民・元防衛庁長官)
額賀福志郎 (自民・前防衛庁長官)
船田 元(自民・元経企庁長官)
尾身幸次(自民・前経企庁長官)
中曽根康弘(自民・元首相)
羽田 孜(民主・元首相)
柿澤弘治(自民・元外相)
鳩山邦夫(民主・党副代表)
石川要三(自民・元防衛庁長官) ....

276 :1:01/12/16 11:00 ID:si2wphFK
■自民党はCIA資金で運営されていた■
【サリン事件と自民党のCIA資金の関係】
[平成幕末のダイアグノシス/藤原肇著]
”最近公開された国務省の機密文書によると、CIAが自民党に対して政治資金を提供
し、岸内閣の佐藤幹事長が受け取っていたので、日本の政治は外国のカネで動かされて
いた。日本政府が米国の諜報機関に操られた事実は、1995年3月20日のLA・
タイムス紙上で、マン記者が全項を使って解説しているが、日本とイタリーが売弁政治
だったとして、国辱的な政治が歴史に記録されることになった。
それにしても、オウム真理教のサリン事件のドサクサに紛れて、この重大な売国事件
は黙殺されてしまった。だが、世界の先進国が原子力発電を放棄した中で、核エネル
ギーに依存する道を突き進んだ路線と共に、日本の運命を狂わせた出発点がここにあ
った。
これに関連して興味深いのは征矢野仁の記述で、[読売新聞日本テレビ・グループ研究]
に引用されたニューヨーク・タイムズの記事は、「...元CIA工作員(複数)の言に
よると、この他に、戦後の早い時期にCIAの恩恵を受けた人物として挙げられるは、
強力な読売新聞の社主であり、一時期は日本テレビ放送網社長、第2次岸内閣の原子力
委員会議長、科学技術庁長官となったマツテロ・ショーリキである」とあって、その後
に訂正記事のエピソードを含むとはいえ、元CIA工作員の発言は否定されていない。
正力と中曽根が田中清玄や児玉誉士夫などの利権右翼と結び、CIAコネクションの
中で日本の政治に対して、エージェントとして動いていた姿が見え、正力の人脈が占領
軍のG2(参謀第2部)に密着し、ウィロビー部長との結びついた意味が納得できる。
原子力施設の工事で最右翼といわれ、中曽根と姻戚関係を持つ鹿島建設の繋がりが、
闇の中から浮かび上がってくるのである。”
★自民党がCIA資金で運営されていたとの報道を誤魔化すため、サリン事件で衆目をそら
した?なるほど、それならオウム事件にCIAが関わっていたわけも解ります。

277 :こくはつのおまけではないが:01/12/16 11:00 ID:BoRiKnT7
統一協会の滅亡は私も希望する
荘かがっかいは、うっとうしいけど黙っていてくれれば文句言わない。
(やつらの最後の聞き分けのなさは、イスラム原理主義者に通じる)

ちょっと甘いですか?

278 : :01/12/16 11:02 ID:yRsxJPQN
統一も学会も滅びてほしいな。

279 ::01/12/16 11:02 ID:si2wphFK
トカゲー君、自民党とCIAは一切関係ないって言ったろう。深くものを
考えてはいかんよ-。
いいかい、CIAがエージェントの統一を使って、日本の議員に金を
ばら蒔き、統一の豚女信者を抱かせて、篭絡しているなんて、そりゃ、
トカゲ君の妄想だよ。絶対無い。そう信じて、今日は動物園に行き
なさい。

280 :1:01/12/16 11:03 ID:si2wphFK
【ハットフィールド氏が謎の“自殺”を遂げる直前に発表した最後の原稿
は、ウサマ・ビン・ラディンと小ブッシュとの腐れ縁を暴露したものだっ
た】
http://www.onlinejournal.com/Attack_on_America/Hatfield-R-091901/hatfield-r-091901.html
Why would Osama bin Laden want to kill Dubya, his former business
partner?
【ウサマ・ビン・ラディンは何故、昔の商売仲間だった小ブッシュを殺し
たいのか?】By James Hatfield

281 ::01/12/16 11:04 ID:si2wphFK
トカゲー君、いい加減にしなさい。ハットフィールドさんの自殺は、
単純なジサツなの。背後関係はないの。余計なことは考えないで
動物園に行きなさい。

282 :1:01/12/16 11:05 ID:si2wphFK
☆☆☆2ちゃんねるの原理工作員☆☆☆
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974380574.html
最近マスコミ板を中心に広く活動しているネットウヨクの中に勝共連合=原理の工作員
が紛れ込んでいるという興味深い話を政治思想板で見ました。疑うに値するいくつかの
証拠を上げてみましょう。
1.右派だが天皇制は興味ない(下手をすると反対論者もいる)
2.産経新聞を無条件支持している(さすがに世界日報とは言えないが)
3.反共、社民主義を含めた反社会主義が目的でそれ以上どうしようという事は提言
していない
4.口先だけで実行に移せない
他にも都合の悪い事をひた隠しする体質や異様なまでの他の宗教への敵意、自作自演
など・・・・
政治面では左右両方のバランスの取れている政治思想板に新たに聞くとして実際原理
=統一協会の工作員が2ちゃんねるに入り込んでいる可能性はあるのでしょうか?

★そりゃ、うんざりするほど、いるだろなあ。

283 ::01/12/16 11:07 ID:si2wphFK
おいおい、トカゲー君。2チャンに原理の工作員も創価の工作員も
一人もいないの。君の妄想なの。統一も創価も敬虔な宗教信者で、
CIAの犬コロなんかじゃないの。トカゲー君、いい加減にして。

284 : :01/12/16 11:08 ID:yRsxJPQN
なんで「ー」をつけるの?

285 ::01/12/16 11:11 ID:FND95Ye5
[1997/12/01、月曜、曇]
http://popup.tok2.com/home/zundou/dnisi/dnisi9712.htm
先月29日にワシントンで開かれた統一協会の合同結婚式の様子が連日テレビ
で報道されている。それに世界各地で行われた同様の行事をあわせると360
万人が参加することになるらしい。統一協会についてはその犯罪性が次々と
暴露されてきたが、その頂点に位置する文鮮明夫妻が何ら裁かれないのは
どうしたわけであろうか。以前にも資料を公開したことがあるので再度ここ
で統一協会の実態を紹介したい。これを読むと統一協会が日本の右翼や政界
と手を組んでいるのがよく解る。最近、官官接待が問題となっているが、
統一協会もまた日本の著名人を招待しては「飲ませ、食わせ、抱かせる」
という過剰接待を繰り返してきた。私の手元にあるリストをみれば、いか
に日本の政界が統一協会に牛耳られているかが分かる。統一協会が裁かれ
ない理由がここにある。いずれ名指しで暴露したい。

286 :モナー軍曹:01/12/16 11:12 ID:jCibElLn
マターリ、マターリいこうよ。

287 ::01/12/16 11:14 ID:FND95Ye5
もーいい加減にしてくれ。統一は、飲ませ、食わせ、抱かせる」なんて、
やってないの。議員の秘書に信者を送り込んで、シモネタを握ったり、
していないの。絶対に。だから、議員が、統一やその背後のCIAに操縦
されているなんて、真赤なウソ。
文鮮明が笹川や児玉とつるんでいて、今も麻薬の世界じゃ大物だなんて
いうのも全部ウソ。
ね、トカゲー君、そう信じた方が、君の将来のためになるから。
なんだったら、原理にはいる?

288 ::01/12/16 11:16 ID:FND95Ye5
【文鮮明の統一協会カルトとブッシュ家の腐れ縁】...オウム事件に関わった嫌疑の
ある統一教会が、一方で、北朝鮮とブッシュに資金を提供していたというお話。解り
やすいなあ!(翻訳)
http://www.consortiumnews.com/101100a.html

改定版米国防御諜報機関文書によると、保守紙、ワシントン・タイムズを含む文鮮明
のビジネス帝国は、1990年代初期に、数百万ドルを北朝鮮の共産主義者リーダーに支払
った。その外貨は、軍備増強に必要なものだった。支払いは金正日の誕生日のプレゼント
として300万ドル、前の共産主義者独裁者に海外での支払いとして「数千万ドル」に
なっていた。一方で、文はブッシュ前大統領にも数百万ドルの資金を提供していた。
その金額は関係者によると、1000万ドルとのことだった。

289 ::01/12/16 11:18 ID:FND95Ye5
おい、トカゲ。テメーふざけるな。
文鮮明が北朝鮮とブッシュの両方に金を貢いでいるなんて、ホントのこと
....じゃなかった....ウソ振り撒くなよ。まるで、ブッシュと北朝鮮が
文鮮明を介して繋がっているように思われるじゃないか。ジツハソウカモ

290 ::01/12/16 11:20 ID:FND95Ye5
Bush consorts with Moonies, criminals in Ibero-America
http://www.afrocentricnews.com/html/bush_consorts.html
中南米において、ブッシュのパワープレイを資金援助したのは、統一協会
の文鮮明である。文は銃と麻薬の密輸、マネーロンダリング、その他の凶悪
な活動に関わったことが立証されている人物である。従って、ブッシュが
南米諸国歴訪の際、大英帝国の植民地政策とでも言うべき、自由貿易政策
(つまり、麻薬密輸のこと)を擁護し、ペルーでやったと同じく、クリン
トン政権の麻薬対策を非難したのは、全く驚きでもなんでもなかった。

★この後、延々とニカラグアやホンジュラスでの文と麻薬組織との関わりが
書いてあります。この記事を書いたニューズウイークの記者は、大ブッシュ
が編集部を直接訪れた後、解雇されたそうです。やっぱり。

291 ::01/12/16 11:24 ID:p8QWWJAe
バ、バカヤロー。それじゃまるで、統一の麻薬ビジネスをブッシュを
サポートするかわりに、統一がブッシュに金を出しているように思われる
じゃないか。ソウナンダケド
トカゲー、ブッシュ閣下は高潔な人物で、代々、麻薬ビジネスに従事して
いるなんて、真赤なウソなんだよ。トカゲの妄想もゲイジツの域って
ところだな。

292 : :01/12/16 11:26 ID:yRsxJPQN
808 名前:1 投稿日:01/11/27 05:14 ID:O2SXx6+/
>>781 残念、全部ハズレ。学生運動経験全くなし。ノンポリ。元・軟派の遊び人。
思想には正直興味なし。どこでも、思想と現実が一致しないから、無意味。共産党も
宗教も。元・遊び人だから、自由を尊ぶ。徒党を組んで同じ事を騒ぐのが嫌い。個性
がないのは、魅力もない。世の中嘘が多いから、物事は自分で判断する。

元・<<軟派>>の<<遊び人>>ならもっと面白いネタ書いてよ。
皮肉も寒い。

293 :告発おまけの人:01/12/16 11:41 ID:GwlDYHWo
>292
すみません、これ読む限り、1が物書きになってそうに
思えるよ・・・・・・・・・・・・

294 ::01/12/16 11:42 ID:cGWv0bfi
The Bush-Kim-Moon Triangle of Money  by Robert Parry
http://www.commondreams.org/views01/0310-03.htm
当時、文鮮明は、(アルゼンチンで)Tiempos del Mundoなる新聞を発行
しようとしていたが、南米の新聞界は、文の組織が、1970年代に右派「殺人
組織」政府や、1980年初期のボリビアのいわゆる”コカイン密売”政府と
密接な関係を持っていたことを指摘していた。そこに現れた、大ブッシュ
は、米国元大統領の名において、文の組織の麻薬取引関与を否定した。文
の組織の麻薬スキャンダルは、立消えた。

★馬鹿言ってんじゃないよ。麻薬王ブッシュが、文鮮明の麻薬関与を否定
するって、それ身内の庇いあいじゃないか。

295 :といyか:01/12/16 11:44 ID:GwlDYHWo
本物の1はどれ?????

296 ::01/12/16 11:46 ID:cGWv0bfi
あのな、トカゲ君。ブッシュは、文鮮明の麻薬ビジネスを庇ったんじゃ
ないんだ。いつも金貰ってたから、ちょっとお付き合いに言ってみただけ
の話なんだ。それなら解るだろ。ムニャムニャムニャ
まあ、ここは一つ小さいことは気にせず、大人になって哲学でも語ろう
じゃないか。ほら、こっちへ来て、どうだ、一杯やらないか?浮世の
ことは忘れた方がいいぞ。月夜の晩ばかりじゃないからな。

297 :1:01/12/16 11:47 ID:cGWv0bfi
【ブッシュと統一教会の文鮮明】(Bush and the Moonies)
http://www.sonofbush.com/
ブッシュ一族について私が心配しているもう一つのことは、統一協会との
関係である。世の殆どの人が知らないが、文鮮明は、数千人のヒッピー信者
を従えた東洋のちんけな洗脳者というわけではない。文は億万長者であり、
アメリカで巨額の金を使うことで、選挙やニュースメディアへの影響力を
買ってきた。殆どの人が知らない事実だが、文の組織は、ワシントン・
タイムスを所有している。文は、同紙を80年代初頭に設立し、20億ドルを
注ぎ込んできた。文は、同紙を通じてアメリカに多大な影響を及ぼしたと
主張している。文が、SDIもしくはスターウオーズ計画を実現し、88年に
ジョージ・ブッシュを大統領に就任させた主張する。

★1.統一教会は、韓国朴政権の時に設立された。 2.アメリカは、北
朝鮮と中国の共産勢力に対抗する親米政権を作るため、朴将軍をCIAがサポ
ートして、軍事クーデターを起こさせた。CIAの造った政権。 3.統一と
言う宗教団体も、朴政権下、CIAの影響のもとで造られた。だから、反共
を旗印にして、傘下に「国際勝共連合」を造った。もちろん、KCIAとも
繋がってる。4.ちなみに、「勝共」の日本の初代名誉理事長が、「人類皆
兄弟...」の笹川良一。 戦前からの右翼。戦犯で収監されるところを、
CIAに助けてもらい、以後CIAの協力者となったと噂されてる。

298 ::01/12/16 11:51 ID:cGWv0bfi
だーかーらー、トカゲー君さー、君、長生きしたくないの?

統一とKCIA、CIAの関係はね、創価と公明と同じくらい無関係なんだよ。
ね、だから全く無関係。

長生きするといいこともあるから。利口になろうよ。利口に。

299 :告発おまけの人:01/12/16 11:51 ID:GwlDYHWo
漏れは1=景山たみーと創造してみたけど(妄想)
間違って他みたいだよ・・・・・・・・・・・・
統一協会・荘か学会がきらいな新興宗教ってどこ?

しかし、このスレは世の中に「むー」があるように
保護されていてもいいかも知れない。
しかし、「むー」につっこむのもおもしろい

300 :1:01/12/16 11:53 ID:cGWv0bfi
【ブッシュと文鮮明】
CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。
CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA=麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。
CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸(旧経政会)?なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか。

301 ::01/12/16 11:58 ID:cGWv0bfi
し、CIAが麻薬組織だなんて、そ、そんな公然の秘密をばらしちゃ....
トカゲ君、君とは短い間だったが、面白い会話をさせてもらったよ。
まあ、世の中いろいろあるじゃない。世田谷の一家殺害事件とか、
朝日支局襲撃事件とか、最初から迷宮入りと決まっている事件ていう
のがあるんだよ。もちろん、統一が犯人でも絶対にわからない....
あ、いや、統一が犯人だった場合と言うたとえ話よ。そうと決まった訳じゃない。
ね、いやあ、あんまりモノを考えない方が、利口だと思うけどねー。

302 :1:01/12/16 11:59 ID:cGWv0bfi
ビンラーディン一家、米軍需関連会社から投資撤退〔読売新聞〕
【ワシントン26日=坂元隆】
米AP通信が26日、ウサマ・ビンラーディンの親族関係者の話として
伝えたところによると、ビンラーディン一家は軍需産業と関係の深い米
投資会社カーライル・グループに行っていた202万ドル(約2億46
00万円)相当の投資を引き揚げることをこのほど決めた。
サウジアラビアを本拠地に中東有数の建設会社を経営するビンラーディン
一家は、米国を含む世界の大企業に幅広く投資している。
一家は、同時テロ以前からサウジアラビアを追放されていたウサマ・ビン
ラーディンとは既に絶縁していると表明しているが、カーライルは米軍需・
航空業界に資金を提供しているため、「テロ首謀者を生み出した一家が、
米国の反テロ軍事行動の結果、利益を得ることになっても良いのか」と、
サウジアラビア国内でも批判の声があがっていた。
カーライルは、カールーチ元国防長官を会長とし、顧問にはブッシュ元
大統領も名前を連ねるなど米政権と太いパイプを持っている。

303 : :01/12/16 12:01 ID:yRsxJPQN
景山民雄って・・・死んでるよ?

304 :hoge:01/12/16 12:01 ID:kMtfQd+U
こういう考え方もある、というスタンスでいつもこのスレを見てる。
マスコミの情報を右から左に聞き流してる日本人にとって、
かなりの良スレだと思うよ。
だが、最終的に真実は一つだし、それを判断するのは自分。

本の宣伝くらい別にいいじゃん。black893や援交サイトの宣伝よりマシ。
むしろ本いらないくらいの情報提供をしてくれてるよ、>>1さんは。

それを叩いてる理由がわかんない。
正直チャチャいれてる程度のレスはつまらんから、(・∀・)クンナ!!

305 ::01/12/16 12:02 ID:cGWv0bfi
おい、トカゲー、まだ懲りないのか?
な、この記事にもあるとおり、ブッシュが経営に参加していたカーライル
グループから、テロ後にラディン一家は手を引いているんだよ。だから、
ブッシュがラディン一家とつるんでいるなどという批判は正当ではない。
もう、手が切れたんだから、いいんだよ。そう、思い込みな。わかったか。

306 : :01/12/16 12:03 ID:wIzLDt1C
>>299
いやいや、漏れはむしろ1=統一・創価の信者だと思うが。
ここまでアホなアンチを演じれば「アンチ統一・創価ってキモい」
っていう印象しか与えんと思うが‥

あ、こういうこと書くと「統一豚」ってレッテル貼られるんだっけ?

307 :1:01/12/16 12:03 ID:cGWv0bfi
ビン・ラディン一家が経営参加しているカーライル・グループの役員名簿:
ビン・ラディン一家と、大ブッシュや英国メイジャー前首相が後押しする米国カーラ
イル投資グループとの腐れ縁は、もはやご破算に
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/31.html

●米国の投資グループ「カーライル」と、ビン・ラディン一家は、ともに中東利権を
貪ってきたわけですが、ここにきてその協同関係に破綻が訪れたようです。
●それにしてもカーライルにぶら下がっていた政治屋の顔ぶれがすごいですね。
会長:カールッチ前国防長官
ジョージ・ブッシュ元大統領
ジェームス・ベーカー元国務長官
アーサーレビット元国家安全委員会委員長

あからさなまインサイダーたちですな。そして“戦争の犬”とでも呼んでおきましょ
うか。いやいやハイエナか……。(ため息)

308 ::01/12/16 12:07 ID:cGWv0bfi
トカゲー君、あのね、ビン・ラディン一家は、ラディン本人を勘当して
いるの。だから、ブッシュたちと家族が商売していても、一向に構わない
のだよ。
その証拠に、7月にビン・ラディンがドバイの「アメリカン病院」に
入院してた時、兄弟とか一杯、見舞いに駆けつけてるじゃない。CIA
の支部責任者も会ってるくらいだから。「勘当」したんだから、普通の
友人として会い行っただけの話よ。ははは。解りやすいだろ?

309 :1:01/12/16 12:09 ID:cGWv0bfi
【文鮮明は、北朝鮮とつるんでいる】
金正日党書記秘書、文鮮明総裁の誕生日に祝電
(連合ニュース)
北朝鮮の金正日党書記・党総秘書兼国防委員長は、今年で80回の誕生日を迎えた統一
教会・文鮮明総裁に祝賀メッセージとプレゼントを送った。
パク・チュンギル金剛山国際グループ代表は7日、「南浦市の平和自動車総合工場の
着工式(3日)に参席するために、1日から5日まで北朝鮮訪問したパク・ポヒ金剛山国際
グループ会長が、キム・ヨンソン朝鮮アジア太平洋平和委員会委員長を通じ、文総裁の
誕生日を祝う金総秘書のメッセージを受け取った」と明らかにした。
金総秘書が韓国の重要人物にメッセージを送るのはきわめて異例なことで、統一教会
との関係を象徴的に見せる事例と考えられる。

310 ::01/12/16 12:13 ID:cGWv0bfi
だからさー、金正日が勝手に祝電を送ったんで、文鮮明が頼んだわけじゃ
ないよ。
文鮮明から、大金を援助されているからって、それがブッシュ・CIAからの
迂回融資だなんて思うほうがおかしいよ。ネ、ソーユーコトニシテオコウヨ。
金国王は、文鮮明様の宗教的な崇高さに引かれて、祝電を送ったのだよ。
....と、統一豚の信者なら考える訳だ。だから、お前もそう考えときな。
トカゲー君。

311 : :01/12/16 12:13 ID:yRsxJPQN
>>304
太田龍の方が独創的で突拍子もなくて面白いよ。
1も紹介していたトカゲサイトはもっとすごい。

312 :>304:01/12/16 12:21 ID:3VCdZGJn
ものかきなら批判を覚悟しなきゃ
ってか
「ムーを信じる楽しさ」
「ムーを面白がる楽しさ」
「ムーにつっこむ楽しさ」
みな同じ

313 :名無しさん:01/12/16 12:42 ID:jcTdEcZ5
ムーなんか読んで林って医者信者の頭に
電気ショック与えて記憶喪失させたんだよ
ろくでもない知識与えて殺人助けたに等しいことしたよ
ムー編集部は
学研は大馬鹿だよ

314 :1:01/12/16 12:47 ID:3VCdZGJn
私は幸福の科学中堅幹部にだ

315 :1>偽1:01/12/16 16:16 ID:+k6DfRtY
>>314 偽1君、間違えちゃいけないよ。わたしは、トカゲだよ。あはは

316 ::01/12/16 16:17 ID:+k6DfRtY
「金大中も文鮮明の犬」
THE CONSORTIUM (翻訳)
「米議会報告書によると、金鐘泌(韓国現国務総理、元KCIA長官)とKCIA
は、文鮮明の宗教団体が財政基盤のしっかりした、国際的な組織になる
ように援助してきた...そうなってからは、金らは文の組織を米政府内部
でのロビー活動に使い始めたと議会報告書は結論付けた。」
「金鐘泌は、韓国での大統領選に際して、文鮮明から資金的、組織的支援を
受けていたと、1987年にDIA(米軍事諜報局)は報告している。」
「文鮮明は、同時に金大中と金永三にも資金提供していた。つまり、ノ・
テ・ウ以外の全候補者に。金大中は、文鮮明との関係を長期間秘匿して
きたが、99年2月の文夫妻のパーティーに突然現れ、信者を驚かせた。」

★金鐘泌(前)国務総理は別にして、金大中も文が、 スポンサーだったとは、
知らなかった。金大中の電撃的な北朝鮮との接近は、金鐘泌の暗躍かと
思っていたら、どうやら違った。これも、文鮮明の差し金か?韓国首脳も、
文鮮明に取り込まれ、操縦されていると言うことか。

317 ::01/12/16 16:20 ID:wIzLDt1C
私はニャントロ星人です

318 ::01/12/16 16:21 ID:+k6DfRtY
金大中が元から北朝鮮と近いとか、文鮮明を通じて、金国王と首脳会談
したとか、野党時代から文鮮明に支援を受けていたとか、そーゆーことは、
気にしないでくれ。な、頼むから、トカゲ君。

金大中の任期中じゃないと、文もブッシュも出来ないことがあるとか、
一切考えないように。命令だぞ。

319 :1@honmono:01/12/16 16:22 ID:+k6DfRtY
【北朝鮮と日本のパイプ役...統一協会】
オウム帝国の正体
北朝鮮ビジネスを仕切る女性・中曽根に近づいた文鮮明(P.197〜)
●喜多と日本のパイプ役になっていた在米韓国人実業家、MADAM朴。金剛山
国際グループ会長。マダムが選んだ日本の対北窓口は、金丸。コメ支援話
を日本側に持ち込んだのもマダム。
●91年、文鮮明が金日成と会談。35億ドルの献金を申し出た。金日成に
文の招聘を持ちかけたのは、マダム。同グループには統一の信者が多く、
マダム自身、統一の代理人だった。
●93年、超法規的措置で、入国不能なはずの文が来日。金丸と会談。北への
援助資金の調達方法などについて話し合った。ある公安幹部の話「二人は
表向きは日朝国交正常化について話し合ったことになっているが、実際は、
利権話の相談だったと見られている。 ...日本の政治家は利権しか頭に
ないが、統一側は朝鮮半島の南北統一を目指し、それが達成された暁には、
日本国内に混乱を起こさせ、自ら対米、対ロシアの中心的存在となるため、
さまざまな対日工作を繰り広げる可能性が高い。」
●94年、金丸失脚後、文の側近と中曽根が軽井沢で密談。統一関係者いわく、
「金丸失脚後、北と日本を結ぶパイプ役がいなくなり、ここは是非、中曽根
先生にお骨折りいただきたいと思って、会談をセットした。」
●94年、ロシアの中古潜水艦40隻が北に売却された。仲介したのは、日本
のT社。T社社長は、統一信者。合同結婚式で日本人と結婚している。
★統一関係者は、ここまで、日朝間で暗躍してきているんだよね。その
統一を単にCIAのエージェントとみなすべきなのか?だとしたら、上記の
北がらみの暗躍は、どれもがCIAの意向と言う事になる。潜水艦売却も。
ほんまかいな?

320 :1@honmono:01/12/16 16:23 ID:+k6DfRtY
【ウヨもサヨも半島人脈の日本支配の隠れ蓑】
一水会の親玉が帰化人だとなると、↓の宴会のメンバーもそれなりに理解
できてしまう。

一水会を鼓舞する会 (リンク切れ)
「一水会を鼓舞する会」の発起人名簿の一部。
有田芳生     (ジャーナリスト) ...元共産党員
井上聖志     (創価学会広報室渉外部長)...在日カルト
柴田泰弘     (「よど号事件」メンバー)...北朝鮮直系サヨ
高野 孟     (「インサイダー」編集長)
徳田虎雄     (徳洲会理事長)
中台一雄     (大悲会前会長)
宮崎 学     (作家)
山口敏夫     (元労働大臣)...勝共中曽根の子分
塩見孝也     (元赤軍派議長)...北朝鮮

最近、よど号グループや日本赤軍の元メンバーらが、右翼と手を結んだ。
塩見孝也なんて大物も、一水会に顔を出している。統一と北朝鮮の接近に
呼応する動きであり、きな臭い。おまけに創価まで、つるんでいる。どう
せ、金正日の意向だろうが、さて、なにをやろうとしてるのかな?なんで、
有田や創価の渉外部長の名が出てくるのか?
「やっぱり」としか思えない。喜多の傀儡であるよど号事件の犯人や赤軍派
の元議長が、創価や在日ウヨと組んで何をやろうというのか?
来年の楽しみ。

321 :1:01/12/16 16:25 ID:+k6DfRtY
【文鮮明とブッシュの接点は、麻薬だったんだよね】
Dubya Debate ....ブッシュの中南米麻薬戦略は、文鮮明との共同作戦だった。
http://members.boardhost.com/gwbush/msg/240.html
「ブッシュと南米の犯罪組織との関わりは、文鮮明の商業・政治・宗教帝国を通じて
拡大している。60年代と70年代、文の統一教会は、南米とアジアの組織犯罪者たちと
密接な関係を築き上げた。1980年には、文の組織はボリビアの右派軍事クーデターの
首領と協力関係を築いた。その結果、ボリビアは地域で最初の麻薬汚染国家となった。」

322 ::01/12/16 16:26 ID:+k6DfRtY
【文鮮明さん随分と手広いご商売で。ブッシュが隠蔽に協力してくれるの?】
EX-SITE
http://www.sekten.ch/ex-site/events-folder/moon.htm
「ブラジルのニュースメディアの最近の記事によると、文鮮明のセクトが
パラグアイとブラジルの国境での麻薬や禁制品の密輸に関わっているので
はないかとの疑惑を表明している。」

323 ::01/12/16 16:29 ID:k4xdg9w+
【統一協会の麻薬・マネーロンダリング拠点は、ウルグアイ】
REV. MOON'S URUGUAYAN MONEY-LAUNDRY
http://www.ainfos.ca/98/sep/ainfos00005.html
●文鮮明は、ウルグアイ国内に大規模なマネーロンダリングセンターと
思われるものを開設した。
●文は、信者を使って資金をウルグアイに秘密裏に移送している。その額
は少なくとも数千万ドルに上る。
●1996年、文の日本人女性信者4200人が、モンテデビオの、文の支配する
Banco de Credito 銀行にやってきて、各々、25000ドルの預金をしていっ
た。これらの預金は、Cami2と呼ばれる、文支配下の匿名の組織の口座に
入った。日本女性の行列が終わった時に、預金総額は、約8000万ドルに
上っていた。
●1997年、文のマネーロンダリングを取材していたEl Observador紙の
P.Alfano記者が、誘拐された。二人の誘拐犯は記者の口に拳銃を突っ込み、
文の非合法活動の情報を漏らした奴が誰なのか、口を割らせようとした。
1980年、文は、ボリビアの軍事クーデターのお膳立てをした。首謀者に
400万ドル以上の資金援助をして、政権を奪取させた。以後2年間、ボリ
ビアはコカインの大量生産拠点となり、コロンビアへの原料供給の役を
担った。
★右派軍人を取り込み、資金援助して、暴力革命を起こさせる。政権掌握
の暁には、麻薬生産を行わせ、統一自ら、密輸やマネーロンダリングに
関わり、巨額の資金を儲ける。利益は、日本人の馬鹿女信者に持たせ、
陸路、ウルグアイに運ばせ、(南アメリカのスイスを目指す)ウルグアイ
の銀行でマネーロンダリングする。このカネが廻りまわって、ブッシュや
金正日、金大中、中曽根、亀井らの懐に入るわけですね。

324 ::01/12/16 16:30 ID:k4xdg9w+
トカゲ君、困るなあ。トカゲサイトがでてこないじゃないか?
「とかげ」ゆー、合いの手が入れられないじゃないか。トカゲサイト
を出してくれ!

325 ::01/12/16 16:31 ID:k4xdg9w+
【メシアは人殺しもするらしい】
Ryochi Sasakawa
文の麻薬組織や腐敗した右翼政治家との関係は、統一協会の草創期のアジア
において始まっている。文の教会が日本に本格的に上陸したのは、60年代
初めのことであり、日本のヤクザ犯罪組織のリーダ-であった笹川良一の
支持を得てからであった。...日本と韓国では、裏社会のヤクザが、利益の
多い麻薬の密輸や売春の組織を運営していた。
1980年7月17日、バービーと彼のネオ・ファシスト構成員とボリビア陸軍
の右派将校が、中道左派政権を打倒した。バービーのチームは、政府職員
や労働運動指導者を追跡し、殺害した。一方で、アルゼンチンの特殊部隊が
飛来し、最新の拷問技術を披露した。....この作戦の側面援助的役割を
したのが、笹川良一と文鮮明であった。

326 :1:01/12/16 16:32 ID:k4xdg9w+
【ネットのウヨ厨が信奉する勝共連合・統一協会は、従軍慰安婦問題を捏造した】
統一協会ってヤヴァいのか??
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003893508/
22:そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式
謝罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体でした。
この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、そして“被害
者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性奴隷制度の被害者と
して最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」なる人物は、実は日本軍兵士
相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春婦でした。しかし、この「百人委員
会」は、そういった元売春婦ばかり探し出して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内
また国際的に宣伝し始めたのです。では、一体この「百人委員会」とはどんな団体
なのか?

....ワクワクー。答えを知りたい!

327 ::01/12/16 16:34 ID:k4xdg9w+
ト、トカゲ君。慰安婦問題を日韓双方で煽っていたのは実は、統一
境界だってことは、2チャンじゃ常識だけど、世間様は知らないんだ。
な、だから、そこのところ穏便に頼む。

328 ::01/12/16 16:37 ID:mw8e/vci
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次
団体だというのです! そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一
弁護士も統一教会の信者であり、“被害者”を探しに韓国に出かけた日本
人主婦もまた統一教会の人物だというのです!(むろん本人は否定してい
るそうです。しかしこれも統一教会の手口なのです。外部の人間に「統一
教会の信者か?」と聞かれると「違う」で押し通せと命令されているので
す)。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を
償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行動しているので
す!

★なーるほど、統一は従軍慰安婦問題をでっち上げて、韓国民をたき付け、
一方、日本では傘下の原理豚や買収した産経を使って、「従軍慰安婦など
存在しなかった」と日本側の反発を煽っていたわけだ。

要するに日韓離反が目的で、一部の核心的馬鹿信者は、そのへんのカラクリ
を知らされているけれど、産経や世界日報やコバヤシ・ナントカに踊らさ
れているだけの、俄か・ウヨ厨房は、何も知らずに韓国に対しこぶしを
振り上げているという噴飯物の話だったわけだ。

これで日韓摩擦が激化すれば、統一の思う壺で、全くもってお笑い話だ。
日本人は、よーここまで馬鹿にされたもんだ。国辱。

329 ::01/12/16 16:39 ID:mw8e/vci
あ、あのな、とカゲ君。統一協会は、アジア平和女性連合とは関係ないんだ。
この連合の構成員は、全員、統一信者だけれど、でも、統一協会とは関係ないんだ。
だから、慰安婦問題を煽ってもいいんだよ。わかる?

330 : :01/12/16 17:06 ID:rxAr1lx9
右翼・左翼・三国人過敏派収容のための
皇国板というのを作ることを検討したほうがいいかもしれんな。

331 ::01/12/16 17:49 ID:2C4BgnMu
>>329
とうとう統一協会ボロをだしはじめたな。査問だの潰してやるだのと
叫んでいたがすでに彼等は破綻していた。
いつごろ逃げ出すかなと思いながら見ていたが、とうとう来たね。
ごくろうさんでした。

332 ::01/12/16 17:57 ID:4QOGW4TG
■■日韓摩擦の黒幕は、文鮮明■■
「わい曲教科書を修正せよ」在韓日本人婦人会が声明…朝鮮日報 日本語記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000019.html
日本の歴史教科書のわい曲と関連し、韓国人男性と結婚して韓国に居住している
女性が、母国日本の政府に歴史教科書の再修正を求めるために立ち上がった。
世界平和女性連合・忠清(チュンチョン)北道・報恩(ポウン)地区の日本夫人会(会長:
村山ひとみ・43)の会員15人は、24日午前、報恩郡庁で記者会見を開き、日本の歴史
教科書の再修正を求める声明書を発表した。この声明書で彼女らは、「日本人
として生まれ、韓国の地で暮らしている私達は、母国である日本が歴史的な事実
をわい曲し、韓国の国民に深い傷を負わせていることに対して頭を下げて謝罪
する」とし、「わい曲された日本の歴史教科書が正されるよう、我々はできる
限りのことをしたい」とした。

333 ::01/12/16 17:58 ID:4QOGW4TG
彼女らは「過去長期間に渡り、壬辰倭乱(文禄の役)、韓日併合などによって、韓国に
数え切れない程の苦痛を与えてきた日本は、間違った歴史観を捨てなければならず、
それがたとえ恥ずかしい歴史だとしても、若者達に真実を教えなければならない」と
付け加えた。
村山会長は声明書の朗読が終わった後、記者と行った一問一答で「韓国に住む日本人
として、悪化一途を辿っている韓日関係を傍観していることができず、会員の意見を
収集して記者会見を行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書のわい曲を正すことに少し
でも力になれればと思う」と述べた。世界平和女性連合・報恩郡支部・日本婦人会は、
韓国に嫁入りし、報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。
清州(チョンジュ)=劉泰鐘(リュ・テジョン)記者

334 ::01/12/16 17:59 ID:4QOGW4TG
★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得と統一協会
の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に指示しで組織させたもので、
その総裁は韓鶴子(文鮮明の妻)、日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一
協会会長であった江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。
★統一は、勝共議員・御用学者を送り込んだ「新しい教科書を作る会」を操縦して、
日韓離反を煽る一方で、韓国では創価と共同して作る会を批判することで、反日
感情を煽っている。完全なマッチポンプだ。朝日叩きも同じ連中の仕業だ。統一・
創価の思い通りにならない最後の新聞社を叩いて、屈服させようとしている。

335 ::01/12/16 18:00 ID:4QOGW4TG
もういい加減に、半島人たちの扇動に巻き込まれていることに気がつかない
と手遅れになる。その半島人たちは、大ブッシュとつるんで、極東に大きな
騒乱を起こそうと計画を進めている。オウム事件もその一環だった。CIAが
オウムの犯罪に全く気がつかなかったということになっているが、勿論、
真赤な嘘だ。CIAが関与していたからこそ、オウムの真相が完璧に隠蔽できて
いる。

オウムの本番は、これからなんですよ。2002年。金大中の任期中。

336 ::01/12/16 18:01 ID:4QOGW4TG
【なぜ、統一の馬鹿日本人女信者の売国奴行為は黙認されるのか?】

>>332の極めて反日的・売国奴的な統一協会の行為に対し、ネットウヨが
全く反応しなかったことに、深い疑問を感じます。
本来ならば、ネット・ウヨ厨が黙っているような性格の記事ではない。
激しく糾弾し、統一協会が思い切り叩かれている筈だった。ところが...

だれも反応しなかった。ネット上の嫌韓騒ぎが、統一によってつくられた
扇動工作の結果であると考えれば、初めて納得できます。統一が自ら捏造
した韓・中の記事をネット上に流し、工作員がレスで煽る。統一にとって
都合の悪い記事は封殺する。これが、ネット右傾化の真相でしょう。

もう、騙されるのはやめよう。このままじゃ、我々日本人も馬鹿丸出し
じゃないか。

337 ::01/12/16 18:06 ID:bwmbg7zR
そ、そうじゃないんだよ、トカゲ君。世界女性平和連合の韓国の支部の
おばさんたちは、合同結婚式で、韓国の農村男性に嫁いだ日本人の統一
信者なんだけど、全く統一協会とは関係ないんだよ。え、なんでかって?

俺がそう言ってるからさ。なんでも理屈をこねるんじゃない。統一じゃ
ないと言ってるんだから、それでいいじゃない。納得でしょ?

338 ::01/12/16 18:07 ID:bwmbg7zR
【中韓は検定制の理解を】 世界日報
「新しい歴史教科書をつくる会」が中心となって編集した中学歴史教科書をめぐって、
中国政府が検定不合格を求めて圧力をかける姿勢はもはや、「内政干渉」と言わざる
を得ない。教科書検定がなぜ、外交問題に発展してしまうのか。

....と勇ましい。かと思うと、韓国では↑の朝鮮日報の記事の通り、日本に成り代わ
って、統一の女信者たちが、平身低頭、勝手に韓国に詫びている。

統一協会には、表も裏もある。要注意。

339 :1:01/12/16 18:09 ID:bwmbg7zR
【閑話休題】
統一協会に入ると洗脳していただいた結果、貴方の口から出るアリガターイお言葉。
涙が出る。

「日本軍は朝鮮の従軍慰安婦の人たち150人を並べて次々と首を切り落とし、その頭
でスープを作って慰安婦たちに無理やり飲ませた……」

「日本人に生まれてきたことが恥ずかしい」

「日本人は今すぐ韓国人に償いをしなくてはならない」

「日本の今の繁栄はすべて韓国の人たちの犠牲の上に成り立っている」

「韓国に行って韓国語で韓国の人たちに謝りたい」

「韓国語は世界の共通語であり、人類史上もっとも優れた言語」

「日本は悪魔に支配された国であり、世界の盟主である韓国を苦しめた
罪人である」

「日本はエバの国で、アダムの国である韓国に尽くさなければならない」

「南北統一後の韓国がアジアの中心となり、ひいては世界の支配者となる」

正気じゃないな。でも、洗脳が進むと違和感なくなるんだろう。
最後のが気になるな。

340 ::01/12/16 18:12 ID:bwmbg7zR
いやね、トカゲ君。統一に入った馬鹿を洗脳して、ブッシュ一味の
世界戦略に使役するための方便なんだよ。たいした意味はないんだ。
解ってくれよ。統一の一般信者が、真相を知ったら困るから、内密
にしてくれよ。な、あとで馬鹿女信者、一人回すから。

341 :1:01/12/16 18:13 ID:bwmbg7zR
[ビンラディン氏、昨年ドバイのアメリカン病院に入院?]
 31日付仏フィガロ紙は、オサマ・ビンラディン氏が今年7月、
アラブ首長国連邦のドバイにあるアメリカン病院に入院していたと報じ
た。同氏はその場で米中央情報局(CIA)のスタッフと接触していた
可能性もあるという。AFP電によると、病院側は報道を否定した。
 同紙や仏ラジオが病院関係筋の話として伝えたところでは、同氏は7
月4日、主治医や看護士、側近のエジプト人アイマン・ザワヒリ氏に似
た男性らとともに、パキスタンからドバイに到着。腎臓結石を専門とす
る医師の診察を受け、14日まで入院した。
 病室をサウジアラビアからの訪問者ら多数が見舞った。アラブ首長国
連邦駐在のCIA代表者もいたという。
 同氏が腎臓病を患っているとの情報は以前からあり、同紙によると、
96〜98年に治療のため何度もドバイを訪れた。同氏については米国
を敵視する以前の80年代、CIAとの密接な関係が取りざたされてい
た。(20:11)

342 ::01/12/16 18:21 ID:bwmbg7zR
だーかーらー、その記事書いたフィガロってのは、フランスの三流紙なんだよ。
日本の一流紙の東スポや内外タイムスとは格が違う。だから、ガセネタ。真実は
世界の一流紙の3K新聞や世界日報でないとかいてないんだ。

ドバイでラディンと会っていたCIAエージェントなんだけどな、あいつ田舎もんで、
ラディンがCIAから手配されているのを知らなかったんだよ。ただそれだけ。
この記事を、ラディンがCIAの現役エージェントである証拠だなんて、考えちゃ
いかんよー。だって、そうだろ、CIAは公式に否定しているんだから。CIAの言うことに
間違いなんかあるはずない。わかるか、トカゲ君。

343 : :01/12/16 18:29 ID:yulDwSQl
トカゲって何?

344 :もはや:01/12/16 19:15 ID:mbEEawHL
何がなんだか

あの1信者も、自分達が販促員だったことを暴露されて
ついに出てこれなくなった様だ

345 :でも:01/12/16 19:17 ID:mbEEawHL
統一教会の撲滅は私も望む

346 :おっ:01/12/16 19:17 ID:IYgSiSbb
電波本ならサンマーク出版がいい。
脳内革命なんか500万部の大ベストセラーだ。
マスコミも大々的にとりあげてたしね。

347 ::01/12/16 19:22 ID:mbEEawHL
時代は脳内証拠

348 : :01/12/16 19:33 ID:MiRy38zl
出版系の電波はつまらん。

349 : :01/12/16 19:38 ID:H5puQOJU
とにかく1さんには頑張ってもらいたい。
>>304と同じスタンス。
かなり前から読ませてもらってるよ。

350 :>349:01/12/16 20:03 ID:GgUQm39E
ある意味愛読者
信者でない分よいことだ

351 :おもしろいね1君:01/12/16 20:58 ID:md8rEa4C
トカゲの本の宣伝にはならんだろー。いくらなんでも。
でもトカゲの本にも真実がちりばめられてるのかな?って思うけど。
あんまし本当の事を書くとヤバイんでトカゲとかUFOとか変な事でごまかしてるのかなと思った。
とはいえちょっと気持ち悪くて立ち読みもできそうにないなあ。トカゲの本は。

で、それはどうでもいいんだが「日教組」にも何らかの裏はあるのかな。教えて下さい。

352 ::01/12/16 21:04 ID:Re/2cFOA
>>342

本物の1と文体が違うぞ。フォフォ

353 ::01/12/16 21:37 ID:AZwxlG08
「ビン・ラディン、テロ直前にCIAエージェントとドバイの病院で接触」
について、各誌が書いてますねー。
1.London Times November 1, 2001
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/211.html
2.Sydney Mroning Herald
http://www.smh.com.au/news/0110/31/world/world105.html
3.Pravda.RU 15:45 2001-10-31
http://pravda.ru/main/2001/10/31/33259.html

中でも、プラウダが面白い。 で、プラウダの記事の一番脂ののった、大トロ部分を
翻訳。

「上記の情報は、米国の9月のテロ攻撃と、それに呼応する現在の米英に
よるアフガニスタン侵攻に、まったく新しい「性格」を与える。
それ以上に、これらのテロ攻撃が、米諜報部と軍産複合体の利益のため
だったことを暗示するという、プラウダが事件直後に書いた記事に立ち
返るのが、適切なようである。とにかく、ビン・ラディンとCIA要員の
接触を是認したかもしれない、子ブッシュ政権は、その行動を説明しな
くてはならない。それも、アメリカ人に対してだけでなく。」
★ユダヤ資本に支配されていないと、こういう本音を書けるわけですね。

354 ::01/12/16 21:39 ID:AZwxlG08
副島隆彦
http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/diary.cgi

アラブ資金は、統一教会(文鮮明が指導者。アメリカでは、ムーニスト Moonists
と呼ばれる。国際勝共連合)系の銀行であつかわれている。今の統一教会=勝共連合
は、実は、きわめて、北朝鮮寄りであり、北朝鮮の金日成思想と一体化しつつあると
まで、言えそうだ。つまり今の勝共連合は、反共などではなくて、共産主義者になって
しまっている、と言えるのである。明らかに勝共連合は今、金日成主義者なのだ。

355 ::01/12/16 21:41 ID:AZwxlG08
田中宇の国際ニュース解説 2001年11月5日 http://tanakanews.com/
★オサマ・ビンラディンとCIAの愛憎関係

オサマ・ビンラディンといえば、アメリカにとって9月11日の大規模テロ
事件を起こした仇敵であるはずだが、そのビンラディンが今年7月、中東
ドバイのアメリカン病院に腎臓の病気を治療するため入院し、入院中にアメ
リカCIA要員やサウジ高官などが面会に訪れていたという。
このニュースは、フランスの新聞「ル・フィガロ」(Le Figaro)などが
先日、フランス政府の情報機関からの情報として報じた。フィガロによる
と、ビンラディンの腎臓病はアフガニスタンの隠れ家に携帯用の透析機を
持ち込み、主治医をつけているほどの病状で、ビンラディンは主治医と看護
婦(看護夫?)、側近、4人の護衛を連れ、パキスタンのクエッタから
ドバイ入りし、7月4日から14日まで入院した。
アメリカン病院のトップは、他の報道機関の後追い取材に対し、ビン
ラディンは病院に来ていないとコメントしているが、フィガロによると、
入院中のビンラディンと面会した人々の中には、サウジ政府の情報機関の
トップを務めていたタラキ・アル・ファイサル王子(Turki al Faisal)
も含まれていた。タラキ王子は以前からビンラディンとタリバンを支持する
人物として知られていたが、ビンラディンとの面会後、9月11日の大規模
テロ事件までの間に、情報機関トップの地位を解任されている。
ビンラディンは何年も前から、対米テロの首謀者としてCIAをはじめと
する米当局が行方を追っていたはずだ。そのCIAが、ビンラディンに接触
したのに逮捕もせず、そのままアフガニスタンに帰してしまったとしたら、
CIAとビンラディンとは、実はグルだったのではないか、もしくはわざと
ビンラディンを逮捕せずにいたのではないか、と疑われることになる。
(以下省略。自分で読んでね)

356 ::01/12/16 21:42 ID:AZwxlG08
病院の件...
ちなみにこの報道はフランスとイギリス、オーストラリア(シドニー・モー
ニングヘラルド
http://www.smh.com.au/news/0111/01/world/world3.html )、
台湾(タイペイタイムス)
http://taipeitimes.com/news/2001/11/02/story/0000109771
などでは報じられていたものの、アメリカの主要新聞では全く報じられて
いない。英語のYahoo!のニュース検索で「ビンラディン+ドバイ」で調べ
た結果も、それらしい記事はない。
http://search.news.yahoo.com/search/news?p=bin+Laden+Dubai&c=news&n=30
日本では、共同通信がこの件を報じていた。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011031-446.html

★アメリカは、この記事を報道統制してるわけね。

357 ::01/12/16 21:45 ID:AZwxlG08
「9・11米国事変を仕掛けたのは、米国政府に巣くう金融マフィア」
http://www.asyura.com/sora/war3/msg/892.html

WTCの警備責任者が、ネットワーク・テレビで伝えたところによると、WTCの北ビルの
FBIの入居している階(22,23,24階)が、破壊され、瓦礫の山になっていた
というのだ。そこは、航空機が突入した階から、70階も下に位置している。警備責任者
自身が、瓦礫にトンネルを掘って、閉じ込められた人を救出したというのだ。そのフロアー
には、二つの非常に重大な犯罪の捜査記録が保管されていた。

ひとつは、Mobil OilとJames Giffenによるイランとカザフスタン間の違法なオイル・
スワップ犯罪。

もうひとつは、Alan Greenspan、モルガン、ゴールドマン・サックスに対して
申し立てられた金価格の固定疑惑に関する捜査記録。

The 48 Hours(ニュース番組)のアンカーは、WTCの警備責任者にインタビュー
していた。彼は、サウス・タワーが崩壊した後、(ノースタワー)の22階
にある港湾管理局の司令センターから、救助を求める電話を受けたのだ。
警備責任者は、NYの消防士とともに自ら、その階にたどり着き、オフィス
が、トンネルを掘らないと進めないほどまで、破壊されていたことを発見
した。そして、そこに閉じ込められていた2、3人の港湾管理局労働者を
「掘り出した」という。

これはすべて、突入階の73階下で起きたことなのだ。

358 ::01/12/16 21:46 ID:AZwxlG08
爆撃・・・なんや結局田舎芝居かいな [電脳キツネ目組]
http://www.zorro-me.com/2001-10/011010.htm
ブッシュの大根役者と、ビンラディンの千両役者 ぶり

繰り返す。基本的な「原因」はアメリカにある。
裏情報をおしえたる。アメリカにアーミテージちゅう海坊主みたいなんおるやろ。
あれやでえ、クンサーを追って、東南アジアの麻薬利権をCIAに納めた親玉は。しやか
ら東南アジアのマフィアは「何がアメリカの正義や、アホくさ」ちゅうて冷たくみて
おる。
中には、あのNYのビル倒壊そのものを「また『真珠湾』しかけよった」と切って捨て
る中国人もおる。クンサーかて、アフガンかてみんなかってはアメリカと蜜月時代が
あって、その後用がなくなると捨てられたんや。いまや黄金のトライアングルはアメ
リカ利権の元に、麻薬は2倍も生産されてCIAの活動の資金源になっている。
アフガンの今はタリバンが資金源にしているあの麻薬ルートをもねらっている勢力が
この作戦をたてとる可能性すらあるんや。いちおうおぼえとき。

359 ::01/12/16 21:48 ID:AZwxlG08
【ソマリアがアルカイダの拠点になってるとかで攻撃されそうな気配だけ
ど】

実は、ソマリア北部なんかで、石油が出そうなんですよ。だから、石油メジャーは、
ラディンを口実にして、抑えておきたいんでしょ。というか、はじめから、そのつもり
で、アルカイダに拠点を作っておいてもらったのかもね。
「ユーゴの次はロシア分解で狙うカスピ海底油田」
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ron-29-jin.html
...軍事的にはアメリカの大失敗に終わったソマリア出兵についても、「なぜ『石油は
?』と疑って調べ、本音を問わないのか」と指摘しました。実は、日本の企業「日石
共鉱」までが、「ソマリア鉱区」の権益を獲得したことが、『日経産業新聞』(1993.
1.1)で報道されていたのです。
この文書には、チェチェン紛争も石油が原因と書いてある。ほかにも同じこと
言ってる文書はいろいろあるけど。

「アゼルジャン共和国は豊富な石油資源を持っており、これに今西側の
投資が集中しています。この輸送手段としてチェチェン自治区を通って
黒海へパイプラインを通すのが西側にとって有利なので、チェチェンの
ロシアからの分離独立を西側が尻押ししてます」

ということだそうだ。どいつもこいつも、利権で動く。

360 ::01/12/16 21:49 ID:AZwxlG08
FBI claims Bin Laden inquiry was frustrated
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,589172,00.html
↑の記事によると、FBIは9/11事件が起きるまでラディン一族などに
関連する調査を政治的圧力で封じられていたとのこと。

FBIは以前からラディン一族や関連組織に関する調査を行なって
いたが1996年に調査途中で終了させられ、その後もサウジ関係の
調査には常に圧力が掛かった。特に現ブッシュ政権になってからは
ひどく、ラディン一族、サウジ王家、パキスタンの核兵器入手に関する
サウジリンクなどの調査から手を引くように指示されたとか。

CIA、軍事産業、麻薬、石油、…、正義、テロとの戦争

361 ::01/12/16 21:52 ID:NxovmNcr
http://11september.20m.com/latest_news/latest.htm

これは、不公平な戦争である。ビン・ラディンやタリバンがWTCとペンタゴンへの攻撃
に関係していたという証拠は、全くない。ビン・ラディンは、アメリカへのもろもろの
攻撃をサポートはしているが、今度のテロ実行はしなかったと述べている。タリバンは、
中立的な国家で裁判が行われるのなら、ビン・ラディンを引き渡すと繰り返し表明して
いる。アメリカは明確にこれを拒否した。なぜか?ビン・ラディンが、アメリカで公正
な裁判を受けることができると思う人が、実際のところいるだろうか?それとも、アメ
リカは中立国での裁判が、蟲いり缶を空けることになり、政府当局やメディアが、隠れ
て取り繕うことができなくなるのを恐れているのか?アフガニスタンに対するこれらの
攻撃が、20001年3月時点で計画されていたことの圧倒的な証拠ががある。

362 ::01/12/16 21:53 ID:NxovmNcr
THE DISMANTLING OF AMERICA (翻訳したYO。)
The Phoney War in Afghanistan
http://www.brojon.com/frontpage/bj091701.html
アフガン人によるテロに対するの現在の「戦争」は、誤った方向に進んでおり、欺瞞に
満ちている。Black Gold Hot Goldという本において指摘されるているように、ロシア
のカスピ海底の広大な油田から原油が噴出することが、期待されている。約20年前発見
され、ドリルで穴を開けられることもなく、未開発のままである 。そのフィールドは、
現在の世界消費量レートで換算すると約500年分の価値がある。チェチェンの支配下の
カスピ海領域から原油を大量に輸送する現状可能な唯一のパイプラインルートは、コソ
ボから地中海へ抜けるルート、またはアフガニスタンとパキスタンを経てインド洋へ
抜けるルートである。2年前、クリントン政権は、国際的なコントロールの下にコソボ
を置き、パイプライン建設を開始しようと試みたが、プロセスを完成することができな
かった。
正常なオイルルートは、チェチェンから黒海を横切り、ボスポラス海峡を
を経由して、地中海に送ることであったろう。しかし、狭いボスポラス海峡
は、既存の黒海油田から来るタンカーにより混雑している。唯一残された
代案は、黒海からのタンカーの動きを、ボスポラスを迂回して、ダニューブ
川を遡り、コソボを横切る非常に短いパイプラインを設置し、アルバニア
のティラナで、地中海につなげることである。このプロセスは、アルバニア
を1949年以来属国化して、武器を供給し武装させた中国により、停止させ
られた。1970年代遅くに広大なチェチェン油田をソ連が発見したのに続き、
ソ連は、アフガニスタンを掌握して、パイプラインを建設しようと試みた。
その目的は、原油をアフガニスタンーパキスタンの海港から直接、出荷し
ようとするものであった。ソ連の試みは、アメリカが武器を供給し、武装
させた反乱者グループにより、停止させられた。その反乱者には、オサマ
・ビン・ラディンが含まれ、その男が1980年代後半にソ連を敗北させたの
である。

363 ::01/12/16 21:54 ID:NxovmNcr
>>362の続き....
ソ連は、1980年代に軍備増強を行った。世界最大の原潜もそのひとつである。
その資金は、公開市場でチェチェンの原油を売ることで得られる莫大な利益
にかかっていたのである。
CIAに後援されたビン・ラディンに率いられたアフガン人によって、ソ連―
アフガニスタンのパイプライン建設が中止され、ソ連は経済的に崩壊した。
そして、1991年に消えてなくなったのである。
チェチェンの広大な油田はいまだ手付かずで、利用されていない。Black
Gold Hot Goldに書かれているとおり、「エネルギー帝国」は、アフガニ
スタンを絨毯爆撃し、アフガニスタンにパイプラインを敷設することで、
チェチェンの原油を市場に出そうと、新しい試みを行っているのだ。

364 ::01/12/16 21:56 ID:NxovmNcr
[ブッシュ政権と米軍需・石油独占体とのつながり]
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23h.html
主要閣僚 経歴
ブッシュ大統領:石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領:石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)
(チェイニー夫人):軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官:軍事シンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
パウエル国務長官:統合参謀本部議長(湾岸戦争時)
アーミテージ国務副長官:軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
オニール財務長官:アルミニウム企業アルコア会長、ランド゛コーポ゜レーション 理事長
エバンズ商務長官:石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官:石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官:軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官:軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官:退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長
あーあ、最低。

365 ::01/12/16 21:58 ID:NxovmNcr
「911」について...米国では、同時テロのことを911と呼び始めたようです。

米国でも911をラディンの犯行ではないと主張する人たちがいて、いろんな文書が
ネット上に存在します。その中で、一番面白いと思うものを紹介します。
Operation 911: NO SUICIDE PILOTS
http://www.eionews.addr.com/psyops/news/carolvalentine.htm

表題のとおり、「自爆パイロットなど乗っていなかった」という論理を、傍証を駆使
して説明しています。ここにその結論だけを書くと、99%の人は、「そんな馬鹿なこと
あるわけないじゃないか!」と嘲り蔑むと思います。ただし、読んだ後、同じ意見を
維持している人は、半減していると思います。

結論:「突入機にテロ実行犯など、最初から搭乗していなかった。突入機は、外部から
遠隔操縦されていた。」

あはは、さっそく嘲笑が聞こえるな。

366 ::01/12/16 21:59 ID:zRKFOOoJ
【NO SUICIDE PILOT】より、抜粋・翻訳
http://www.eionews.addr.com/psyops/news/carolvalentine.htm
アメリカン・エアラインの77便〈Boeing757〉は、午前8時10分に北バー
ジニアのダレス空港から離陸し、午前9時40分に、米国国防総省に墜落した。
9月12日のワシントン・ポストによると、
" 飛行関係筋の言によると、機は、なみはずれた技能によって飛行されて
おり、ハイジャック犯人のうちの1人の、よく訓練されたパイロットが操縦
桿を握っていたと思わせる。誰かが、トランスポンダを切る方法を知って
さえいた。”
" しかし、ちょうど機が自爆任務のためにホワイト・ハウスに向かったよう
に思われた時、正体不明のパイロットは、きっちりと旋回動作を実行した。
それは、ジェット戦闘機の演習を思い起こさせた。機は、右から270度旋回
し、西側からペンタゴンに接近した。その後、77便はレーダーの観測レベル
以下を飛行し、管制官のスクリーンから消えた。
★こんなものすごい技能を持った操縦者って、どんな人だったのか?

367 ::01/12/16 22:00 ID:zRKFOOoJ
エース自殺パイロットHani Hanjourってどんな人?

アメリカン・エアラインの77便の自殺パイロットと言われているHani Hanjourについて
検討してみる。
プレス・リポートによると、Hanjourは、Bowieのメリーランド・フリーウエイ空港を
8月中旬以来、三回使用し、空港の持つ飛行機のうち一機を使用する許可を得ようと
試みた。この情報は、9月18日付のThe Prince George's [Maryland] Journal から。

" 空港の主任フライト・インストラクターである、マルセル・バーナードによると、
Hani Hanjourという男が8月の第二週のはじめに、インストラクターとともに、セスナ
172で三回飛行したという。そして、空港から飛行機を借りたいと希望した。

368 ::01/12/16 22:01 ID:zRKFOOoJ
....
" 出版されたリポートによると、司法関係筋はHanjourは、20代半ばで
アメリカン航空77便をペンタゴンに激突させたと疑っているという。

"バーナード曰く、Hanjourはパイロットのライセンスを持っていた。
しかし、フリーウエイ空港の飛行機を借りるには、空港の行うcheck-out
によりパイロットの熟練度を測る必要があった。飛行学校のインストラク
ターは、三回飛行して、Hanjourが単独飛行がまだ無理であると感じ、
彼は落胆したという。
" 出版されたリポートによると、Hanjourは1999年の4月にパイロット
のライセンスを取得したが、必要な健康診断を完了しなかったので、6ヵ月
後に失効したという。彼はまた、アリゾナのScottdaleの民間の学校でも
数ヶ月、訓練を受けた。しかし、インストラクターが彼に能力がないと
感じたため、課程を修了することはできなかった。

369 ::01/12/16 22:02 ID:zRKFOOoJ
「Hanjourはログブックに600時間の飛行時間を記録されていながら、
経験の割に上手に飛行できなかったことにインストラクターは驚いたと
バーナードは語った。....FBIのスペシャル・エージェントでスポークス
マンであるPete Guolattaは、犯罪の捜査中でありコメントできないと
語った。」

もしあなたが、このあっと言わせるようなテロリスト攻撃を計画した首謀
者であるなら、600時間もの飛行時間を持ちながら、仕事をこなせなか
った男を信用するだろうか?それに、いったい誰がHanjourの授業料を
支払っていたのか?なぜ支払っていたのか?
これが、「類まれな技能」をもって、77便をペンタゴンに突入させたと
FBIが我々に信じ込ませようとしている男なのだ。彼は、セスナ172すら
飛ばすことができなかったのに!
ボーイング757を極限状態で270度旋回させるには、戦闘機のパイロット
の技術を必要とする。(それも、犯人たちは多勢に無勢であり、幼稚な非
致命的武器しか持っていなかったことを忘れてはならない。)しかし、なん
で、これらの悪い悪い回教徒たちがそんなことをしたいと願ったというのか?

370 ::01/12/16 22:03 ID:zRKFOOoJ
【他のエースパイロットはどんな人?】
9月19日のワシントン・ポストによると、ハイジャック容疑者たちは多くの飛行学校に
行ったという。11便のハイジャック犯とされるモハメド・アッタ、175便のマーワナル・
アル・シェッヒの二人が、WTCに突入したわけだが、フロリダのVeniceにある
飛行学校、Huffman Aviationにて数百時間のレッスンを受けている。彼らは、サラソー
タ・ブラデントン国際空港のJones Aviation Flying Service Inc.,でもレッスンを
受けている。ポスト紙によると、どちらもうまくいかなかったという。

身分を明かさないことを求めたJonesの飛行教官は、Al Shehhiは9月か10月にやって
きて、飛行訓練を希望したと語った。Attaは、特にひどかったという。彼は相手の顔を
直視しなかった。話し掛けても、こちらの目を見ることができなかった。彼の視野は
非常に狭かった。

教官いわく、どちらも 第一段階のtrack and interceptのテストを通過することが
できなかった。いくつかきつい言葉をかけた後、二人は出て行ったという。「我々が
追い出したんじゃない。こっちの基準に合わなかったんだ。」

371 ::01/12/16 22:04 ID:zRKFOOoJ
Washington Post: ハイジャック犯といわれるNawaq Alhazmi (Flight
77), Khaid Al-Midhar (Flight 77) そして、Hani Hanjour (Flight
77)はみな、San Diegoに滞在した。.「そのうちの二人、 AlhazmiとAl-
Midharは、現地の飛行学校に短期間通った。しかし、英語力がなく、操縦
も不適格だったため中退した。
「昨年春、二人が地方空港であるMontgomery Fieldを訪れ、飛行訓練を
求めた。彼らは、Sorbi's Flying Clubの教官に話をし、たったの2回だけ
レッスンを受け、そして、教官から諦めるように忠告された。」
「彼らの英語はひどかった。技術的な熟練度はもっとひどかった。」と匿名
希望の教官がいう。「まるで車さえ運転したことがないようだった。」
「彼らは、ナイス・ガイといった感じだった。しかし、機上では押し黙った
ままだった。」
("San Diegans See Area as Likely Target," Washington Post, September 24, 2001, pg. A7.)

372 : :01/12/16 22:05 ID:6V330l/Y
どうやってジェット機を遠隔操縦するんだ?

373 ::01/12/16 22:05 ID:zRKFOOoJ
Missing: Air Traffic Control Conversations
航空管制会話記録
事件当時も4週間たっても、航空管制センターと4機のパイロットとの会話
の抜粋がメディアに流れてきていないのに、気が付いただろうか?
これらの会話は、航空管制センターで録音されている。もちろんニュース
性のある会話である。すぐにでもメディアに提供されてしかるべき。なぜ、
我々の耳に入らないのか?
私たちは、突入がモスレムのテロリストの仕業であると信じ込まなければ
ならない。だから、事実あったとおりのニュースを聞くことは許されない。
私たちは、FBIと軍事諜報機関の人たちが、改竄した、偽ものの会話記録を
でっち上げるまで、待たなくてはならない。
それから、それらの記録は、彼らの子飼いのメディアと戦略的におかれた
「調査レポーター」を通じて、大衆に提供されることになる。私たちは、
それらをそのまま鵜呑みにするよう求められる。私たちの多くは、そうする。

374 ::01/12/16 22:08 ID:zRKFOOoJ
それでもって、2ヶ月たったら、「FBIと軍事諜報機関の人たちが、
でっちあげた偽ものの会話記録」が出てきたみたいですね。
<米同時多発テロ>墜落機内の模様 テープで初めて公開(毎日新聞)
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/733.html

テープでは、「ここから出て行け」というパイロットの声が2回聞こえた後、うなり声
をあげながら激しくもみあう様子が録音されている。その後、犯人とみられる男がなま
った英語で、機内放送を通じ「私は機長だ。機内に爆弾がある。座席に座っていなさい。
空港に戻る」と指示している。管制官が何度か呼びかけても、同機からは答えがなかった。

早速、この会話記録に疑問が呈されていますよ。
[ABCニュースで放送されたUA93便の会話内容]
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/734.html
墜落したUA93便だけが携帯電話を使った地上との通話報道が多いことが
気になります。(UA93便に航空機据え付けの電話があったかどうかわか
りませんが、それではなく、一般の携帯電話は高度1万メートル以上から
地上に通話できるものなのでしょうか?ご存じの方がいたら教えてください。)

「ニューヨークタイムズ」の記事によれば、このUA3便のコックピットクルーは
「コックピット侵入」の警告を地上から受け「確認」というメールを送っていたそう
です。このような状況でのコックピット侵入は、客室乗務員を脅すとか、当局者だと
身分を偽るとかしないと難しいでしょう。警告を受けたパイロットが愚かなことに
ドアのロックをしないままだったということも考えられますが、それでは、ドアロック
に対応できない無計画なハイッジャクになってしまいます。

375 ::01/12/16 22:08 ID:zRKFOOoJ
9時30分といえば、1機だけではなく2機の航空機がビルに激突して
28分も経過している状況です。それなのに、UA93便を地上に降ろす
こともなくのんきに飛行を続けさせていた航空交通管制官(=FAA)の
対応のほうが不可思議です。他のいろんな記事では、すぐに飛行中の航空
機を近くの空港に着陸させる処置をとったようになっているのに....

しかし、出てくる貴重な情報は墜落したUA93便ばかりですね。

376 :ななし:01/12/16 22:09 ID:oH1bZL3e
>>373
ピッツバーグに落ちた飛行機の会話なら
アメリカABCテレビが報道してたよ。
日本でも放映されたよ。

377 :のりお:01/12/16 22:11 ID:M17j1jwx
>375
やはりアメリカは知っててわざとテロを黙認したのか?
世界再侵略のために。

378 ::01/12/16 22:13 ID:zRKFOOoJ
それでは、満を持していた方々、「ボーイングを遠隔操縦するだって?
お前夢見てんのかよ、トンデモもいい加減しろよ」なるお決まりのレスを
どーぞー。よろしくね。

379 :おっ:01/12/16 23:06 ID:IYgSiSbb
せっかくだからつっこんであげますか。

380 : :01/12/16 23:08 ID:2eZVSR8b
今は充電期間だと思うんだなあ・・・

381 :ほえ?:01/12/16 23:11 ID:vd+f79P+
いやー、突っ込んだところでまともに理解できるタマではないと思われ。
しかし一日で一気にデムパ度上がっちゃったなあ。

382 :おっ:01/12/17 01:04 ID:ciRdPOTM
>>363
>CIAに後援されたビン・ラディンに率いられたアフガン人によって、ソ連―
>アフガニスタンのパイプライン建設が中止され、ソ連は経済的に崩壊した。
>そして、1991年に消えてなくなったのである。

これは完全に電波発言ですね。ソ連が崩壊したのは経済全体の生産、流通が麻痺したためです。当時ソ連は国内に十分油田があったにもかかわらず、インフラがまともに機能していませんでした。

383 :おっ:01/12/17 01:07 ID:ciRdPOTM
>>364 それだけ見るとまるでアメリカが旧ソ連のように一次産品にたよったボロ国家みたいですね。しかし現実はそうではないし、1君はまるでアメリカというものを分かっていない。軍事力で資源をぶんどったり、他国を攻めるだけですむのなら旧ソ連が滅

384 :おっ:01/12/17 01:08 ID:ciRdPOTM
亡したことがまるで説明がつかない。で、アメリカの力の根源はなにかと言えばそれは経済力です。そして、アメリカの産業が石油や軍需だけにささえているわけではなく比率で言えば数%位です。

385 :おっ:01/12/17 01:10 ID:ciRdPOTM
世界の石油会社規模
ttp://www.csj.co.jp/wsj/point_f.html

他業種との時価総額比較
ttp://www.csj.co.jp/wsj/point_f.html

原油の利権だけでアメリカの行動の全てを説明するのは無理がありすぎですね。
そして1君の言う通り今回の戦争が油田を手に入れる為で莫大な利益があるとしたら、ユダヤ資本が動きそうなものですが、その気配がまったくかんじられません。
ビン・ラディンでさえ信用取引をしていたという報道があるのに。

386 :おっ:01/12/17 01:17 ID:ciRdPOTM
エクソン チャート
ttp://finance.yahoo.com/q?s=XOM&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=l&q=c

エクソン 利益予想
ttp://biz.yahoo.com/z/a/x/xom.html


>>365からはただの想像の産物ですね。

以上

387 :そして、:01/12/17 01:46 ID:3rIBwS82
今日は、週間日本新聞の閲覧数はあがったかい?
あなたの書いた本は売れたかい?
あなたに印税は入ったかい?

388 :告発の人:01/12/17 01:51 ID:3rIBwS82
>88 :  :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
> 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
> 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
>所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
>一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
>活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

http://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html
↑週間日本新聞

1の信者か、はたまた販売促進委員会なのか?
リンクをつけてあげる私も以外と協力しているかもしれない。
とりあえず、このページに使われている漢字だけで引く

389 : :01/12/17 02:24 ID:4CdK/hCZ
ウヨの新聞?

390 : :01/12/17 02:24 ID:4MM6EL6H
なんで本紹介したら販促になるの?
重要なことが書いてあると思うから紹介しているのでは。
あ〜、そうか、販促ってことにしておきたいんだね。

なんなら本一冊デジタル化してネット上にUPしようか?こっそりと(笑)
それなら販促にはならないでしょ。
思いっきり著作権違反だけど(笑)

391 : :01/12/17 02:26 ID:4MM6EL6H
>>389
ウヨとかサヨとか単純な二元論は馬鹿みたいだからやめれ

392 :まあまあ、:01/12/17 02:30 ID:4/txfNAY
あのページ行って見れ

393 :__:01/12/17 02:34 ID:4/txfNAY
>1
> 日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。
>ブッシュの麻薬・武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。来年のその日のために、ネット上でブッシュ
を必死に擁護し、自作自演を否定している。

この1を批判する人を統一協会や創価学会に「しておきたい」よりよっぽどまともだが

394 : :01/12/17 03:05 ID:VGPx4PmK
>>390 販促でなく反則

395 : :01/12/17 03:11 ID:7sJFc6Fe
>>393
>この1を批判する人を統一協会や創価学会に「しておきたい」よりよっぽどまともだが

どっちもどっち。

396 : :01/12/17 03:26 ID:ySEz7Oj0
あれ?このスレって全日的楽しみ方をする所じゃないの?

397 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/17 03:28 ID:NDHkcfW+
「おっ」氏の反論はまだなのかにゃー。私がくだらなさすぎて呆れたの?
ねえねえ、私がバカでしばしばミスすることは認めるけどさー、簡単に論破できるんじゃなかったの
かにゃー。私自身は自分の主張が誤っていれば素直に認めるよん。
で、軍需の市場規模が小さくなっていることが何の十分な理由になるの?
私バカだからさー、貴方の持論を展開して詳しく説明してみてよ。お・ね・が・い。

私自身のはしょりすぎ、認識不足、ミスがあったので、とりあえず簡単に整理します。

●アメリカ経済
テロ前、バブルがはじけるのは秒読みと私は予測してました。
でも、同時多発テロで不況はテロのせいだけになりました。
(米経済がバブルだったなら)政府は政治責任の追及を逃れることができたわけです。
テロ前に株式を現金化した人はボロ儲けだったでしょう。

●ボーイング
テロ前
色々食って(吸収合併して)太りすぎてすぐ息切れする(経営が傾きつつあった)のでダイエット(合理化)する必要がありました。
でも素で部門整理と人員削減なんかすると経営者への批判が噴出するのは必至。

テロ後
経営が傾いたのをテロのせいだけにして合理化できて良かった。
一人勝ちになるとそれなりに問題が噴出するので、ここらで少し負けておくのも悪くないでしょう。
生産効率を上げるための規模縮小は企業にとって悪いことではありません。
プラスになる負け方もあるということです。

398 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/17 03:29 ID:NDHkcfW+
●JSF
ボーイングが取ると米航空企業のボーイング一極化がますます進んでしまいます。
ここら辺でバランスをとるためにロッキード。
予算に関して風当たりが強かったですが、テロのおかげで軍事費予算は簡単に通るようになりました。

●その他業界も
まあ色々あるんですけど、話が広がりすぎるのでパス。
経済へのテロによる打撃は米マスコミがいうほど酷くないのが実態でしょう。
石油、軍需、麻薬…。今回のアメリカの軍事作戦は一石何鳥になるのかな。楽しみ。

●米政府について
軍産複合体とエネルギー産業が強い政治的影響力をもっているのは確実とみています。
軍産複合体批判を行ったケネディが暗殺されてしまうあたりがもろに怪しいですね。
基本的に米国は軍需産業を養うために数年に一度小から中規模の戦争、10年くらいに一度大規模な
戦争を行わなければならない国と考えています。
ユーゴなんかはまんま軍需産業のための戦争と捉えています。
金額ベースでは軍需産業なんて石油に比べて遥かに小さいものですが、資金力=政治的影響力でない
んですよね。要は役割と使い方。
資本だけで政治的影響力が決まるなら日本も総連についてもっと報道してもいいだろうに。(涙)

399 :さて、:01/12/17 03:30 ID:bh/86/MS
>397
寝てるんじゃないの?
>396
それも一理

400 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/17 03:30 ID:NDHkcfW+
●とりあえず当面の私の目標
米がアフガン攻撃を正当化するために出した証拠が、湾岸のときと同じく「権益集団の利益のための
戦争」を行うための捏造であるという噂をネットで広めること。
その捏造が広く知られるだけで現米政権が沈む可能性があります。
そうすれば圧力がかかっていたマスコミが色々「真実」を語りだす可能性も考えられるでしょう。
証拠をおさえる事はできないので、報道の中から捏造情報ゆえのボロに突っ込みを入れ矛盾を追及す
るのが現時点で取りうるもっとも有効な手段と考えます。

同時多発テロは既におこってしまったことです。
私が注目しているのはアメリカ(の権益集団)がそれらをいかに自らの利益につなげるかということ。

401 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/17 03:31 ID:NDHkcfW+
●テロについて
同時多発テロに関しては様々な仮説があり、私は1氏の説は仮説の一つとしてとらえています。
1氏の説には私には同意しかねる部分もありますし。
例えばエアバスの墜落事故。
あれは私には自作自演テロとは考えられません。
あの時期のあれは米の利権団体の利益になる要素を思いつかないからです。むしろマイナスでしょう。
エアバスの構造的欠陥の所為にできれば話は別ですが、むしろ日本の所為にされそうになりましたし。
テロの可能性は否定しませんが、(墜落過程が1氏のソースの通りとしても)整備ミスなどの事故の
線も考える必要があると思います。
あれがテロとすると反米勢力または反ブッシュ陣営勢力によるものとなりますが、警備体制から考え
て犯行は恐らく国内の人間にしかできないと思われます。いずれにしても謎か多いです。
現時点では情報も証拠も不足しており、明確な証拠というものも当分でそうにないですから、テロの
全容に関する判断は保留です。私は私なりにこうだという筋書きは考えていますが、あまり公開する
気はありません。推論による仮説の域をでないからです。
ただあれだけのことをやった実行犯の組織力を考えると報道どおりのアルカイダ主犯説はまず無いと
考えざるをえません。

(閑話休題)
私自身は、情報戦、メディア操作、イメージ戦略なんてものは常識的に行われているもので陰謀でも
なんでもないとしていますが、否定派にとってはそれすらも陰謀なのでしょうか?
ちなみに私のスタンスは親米でも反米でもなく憂米。
今はあの一国主義の暴走に巻き込まれないことを祈るのみです。
んじゃ、またしばらく消えます。

402 : :01/12/17 03:41 ID:4xo8BXlK
>>397
1氏ともどもまだわかってないようだけれど、
定量的な分析が完全に欠落している。
文学?で陰謀を語ることはできても、
内輪以外にはまるで説得力を持たないよ。

403 :・∀・:01/12/17 04:00 ID:zeCJo5N2
ツインタワー、ペンタゴン、(ペンシルベニアは何らかの理由
で墜落)を攻撃した犯人とされている一九人のうちの七人が
まだ生きている、という情報が以下のウェブサイトにあります。
英文ですが、興味のある方はご覧ください。
http://www.mujahideen.fsnet.co.uk/wtc/wtc-hijackers.htm

…彼らは瓦礫の中から引きずり出されたのではなく、最初から
飛行機に乗っていなかったのだ。九月二七日、FBIがプレス
リリースで発表した名前、写真、別名やその他の情報は相当
でたらめである。FBIはこれらの人々の名前を彼らがパイロット
であることや、その他なんらかの証拠に基いて使用しているのだが、
彼らは(攻撃と)何の関わりもなかった。彼らの出生地、誕生日、
そして個人的な詳細は全世界のニュースで報道されてしまった。
FBIはこれらの男性を、攻撃中に命を失ったハイジャッカー容疑者
として未だにリストに載せているが、まったく不条理だ。
もしFBIが出せる証拠がこの程度のものなら、一般市民が残りの
証拠を見られないでいるのは当然である…

404 : :01/12/17 05:07 ID:GILNvgmH
>名無しさん@宇宙啓示タリバン

仮説でもいいから可能性を探るという意味で氏のお考えを
披露して頂ければ幸いです。みんなで論じましょう。
レベルの低い煽り厨房はもちろん無視で。

BPとアモコが合併した意味ってなんだろうと以前から考え
おりましたが、実際のところどうなんでしょう?

現在のアメリカのマスコミは戦争支持の機運を高めるために、
電波垂れ流しの状態です。非常に恐いです。大半の一般の人が
それに飲み込まれていくのを目の当たりにするのは辛い。
まさにマスコミは洗脳の道具としては最強のものだと再確認
させられます。

405 :rrt:01/12/17 05:08 ID:LXdj/Clf
エアバスの墜落は近くにいたヘリによるサイドワインダーの
誤射でしょう、ただ単に。昔TWA機の墜落でもあったような

406 :>403:01/12/17 05:10 ID:82422MrL
乗客名簿やクレジットカードの使用履歴から
犯人を割り出していますので(そーす忘れ)
その時点で偽名を使っていれば、犯人としている人が
生きていても不思議はありません。

407 ::01/12/17 05:55 ID:mCywlEOh
>>382 >完全に電波発言ですね。ソ連が崩壊したのは経済全体の生産、流通が麻痺
したためです。....

あーそのとおりです。残念ながら、私の考えと寸分違わない文書ばかりではないので、
原文を紹介する場合、そういう齟齬がまま発生します。しかし、そういう部分をカット
してしまうと全体の文脈が切れてしまいますので、そのまま原文を紹介したまでの話
です。「完全に電波発言」...では、まるで私自身の発言のように聞こえますが。
>>383でさらに「1君はまるでアメリカというものを分かっていない」と言われて
いますが、私自身、この文書のこの部分について、同意している訳ではありません。
もっと上のほうで、冷戦崩壊について、私は「ソ連が勝手に自滅したので」と述べて
いることもお忘れなく。
つっこみどころを捜すのもご苦労ですね。

408 ::01/12/17 05:58 ID:mCywlEOh
>>378 :1 :01/12/16 22:13 ID:zRKFOOoJ
それでは、満を持していた方々、「ボーイングを遠隔操縦するだって?
お前夢見てんのかよ、トンデモもいい加減しろよ」なるお決まりのレスを
どーぞー。よろしくね。

>>379 :おっ :01/12/16 23:06 ID:IYgSiSbb
せっかくだからつっこんであげますか。


せっかくだから、突っ込んでくださいよ。

409 :>407:01/12/17 06:02 ID:82422MrL
多すぎてどこからつっこむか大変なだけでしょう
>>>>>つっこみどころを捜すのもご苦労ですね。

410 ::01/12/17 06:16 ID:wAJjMlDo
>>385 >そして1君の言う通り今回の戦争が油田を手に入れる為で莫大な利益がある
としたら、ユダヤ資本が動きそうなものですが、その気配がまったくかんじられません。
ビン・ラディンでさえ信用取引をしていたという報道があるのに。

ビン・ラディンが、事件を利用して株取引で多大な利益を上げたと言う報道が、
当初ありましたが、その後はどうなったのでしょうか?確か立ち消えになって
いると思いますが。実際そのような事実は、続報されていますか?もっとも、
hビン・ラディンがCIAの現役エージェントであれば、そのくらいやっても不思議
ではありませんが。

411 ::01/12/17 06:20 ID:wAJjMlDo
>>410の続き....

ビン・ラディンが株取引で儲けたと言う報道とお同じくらいの信憑性ですが、

1.ジョージ・ソロスが巨額の利益を上げていた。
2.便乗取引をしたと思われる企業を捜査していったら、CIAの第3位の高官との
繋がりのある企業だった。以後、この疑惑に関する報道がぴたっと止まった。

という情報もありますよ。あとでソースを紹介しますが。

412 ::01/12/17 06:27 ID:wAJjMlDo
>>384 >で、アメリカの力の根源はなにかと言えばそれは経済力です。そして、
アメリカの産業が石油や軍需だけにささえているわけではなく比率で言えば数%位
です。

だから、なに?ブッシュ政権の背後のスポンサーが誰であるかが問題なのであって、
石油や軍需が全体の何%であるかに関係はないと思います。ブッシュ利権集団=
アメリカ全部ではありませんから。>>364を見れば、ブッシュ政権にもっとも強い
影響を与えている業界がどこであるかは、わかると思いますが。政治家の仕事は、
スポンサーへの利益誘導ではなかったでしょうか?まさか、国家全体の利益を考える
とでも?

413 ::01/12/17 06:41 ID:wAJjMlDo
>>386 >>365からはただの想像の産物ですね。

戦争はもう終わったのですね?これから、イラクなど産油国でもう戦争はなく、
原油価格や石油メジャーの業績に影響する要素も発生しないということですね。

それなら、「石油利権」起因説に限って言えば、>>365からはただの想像の産物
ですね。
軍需利権、麻薬利権、FBI・CIAの犯罪隠蔽等の動機を加味したうえで、
>>365からはただの想像の産物」だと判断しなくてよいのですね?
なんだか、『利権目的のテロではなかった』という結論が先にあるみたいな
気がするのですが。当然、私の気のせいでしょうね。

414 :よそスレの2:01/12/17 06:45 ID:82422MrL
>408はこちらで語られています。
自動操縦プログラムによる航空機テロ説

415 ::01/12/17 06:47 ID:wAJjMlDo

>>387 そして、今日は、週間日本新聞の閲覧数はあがったかい?
あなたの書いた本は売れたかい?
あなたに印税は入ったかい?

これは、私に対するレスでしょうか?違うのかな?私に対するレスであるなら、
次のように回答します。
1.私は、週刊日本新聞というのをよく知らない。引用した文書がどこかにあった
かも知らないが、よく覚えていない。多分、ないと思う。
2.私は、本を書いたことがない。
3.従って、印税も貰ったことがない。

416 ::01/12/17 06:58 ID:wAJjMlDo
>>406 そうなると、わざわざ飛行訓練を受けていたアッタは実行犯ではなかったと
いうことになりますね。であれば、当然ながらFBIは真犯人の割り出しに必死に動いて
いるはずですね。その辺の情報をご存知ですか?私の知る限りでは、アッタだアッタだ
という断定情報しか入ってきませんが。

417 :858:01/12/17 07:00 ID:19B6E+8k
>>373-374
「管制塔とパイロットとの会話」と「ボイスレコーダーの会話」を混同してる。
確認のメールは犯人にも出来ること。警告が出る前にハイジャックされていたら、どこにも矛盾はない。


君ら、クリスマス前の土日に何やってんの?

418 :858:01/12/17 07:05 ID:19B6E+8k
ハイジャック犯は優秀だったと言う報道を見たことがあるんだけど。
旋回だけは非常に上手くて、他はダメだったらしい。

419 :858:01/12/17 07:14 ID:19B6E+8k
土日分は1がいっぱいいてどれがどれやら・・・
めんどいからパス。

420 :858:01/12/17 07:20 ID:19B6E+8k
 アメリカの自作自演はありえないと私は考える。イスラム諸国に対して
軍事行動を起こすことは、理由はどうあれ、イスラム諸国に反米の種を蒔
く事になる。そうなると、第二第三のイラン革命が起こるリスクが生じる。
(実際にエジプトにはイスラム革命を目指す政党がある)イランというお
手本があるのだから、他のイスラム原理主義者が真似る可能性はかなり高
い。
 イスラム圏で失うかもしれない利権と得られるかもしれないパイプライ
ンの利権を比べたら、自作自演は出来ないであろう。そもそも、パキスタ
ンに反米政権を作ってしまうリスクが高くて馬鹿馬鹿しい。

421 ::01/12/17 07:34 ID:3MEykjSO
>>393 >この1を批判する人を統一協会や創価学会に「しておきたい」よりよっぽど
まともだが

今回のテロの首謀者が、ブッシュと背後の利権集団であると考えています。そして、
彼等の日本における利益代表が、統一と創価であるとも分析しています。

オウム事件を解析したところ、事件が報道されていたような「マインド・コントロール」
の結果ではなく、統一・創価・北朝鮮の手による事件であり、背後にはCIAがいた、
オウム自体も、米の利権集団の世界戦略の一環として、生み出されたものと解釈され
るのです。

従って、今回のテロにおいて、真相を隠蔽する役割を演じているのが、日本では、
オウム事件と同様に、統一・創価であると考えます。
まず、「自作自演ではない」という結論を持った上で、否定論をぶつけてくる人たちが、
統一・創価の人物である可能性は大いにあると思っています。勿論、そうでない人もいる
でしょうが。
どうぞ、「オウム=統一+創価だって?妄想だ。」とでも嘲笑してください。いくら
でも、傍証を出します。
日本の大衆は、在日インチキカルト、統一と創価に騙され続けています。彼らに、
日本が半ば支配されている....それを知らしめるのが私の主目的の一つです。
笑えるうちに笑っておいてください。

422 ::01/12/17 07:43 ID:3MEykjSO
>>409 >多すぎてどこからつっこむか大変なだけでしょう

どれとどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれどれとどれとどれと
どれとどれとどれとどれとどれとどれとどれですか?

423 :別に:01/12/17 07:54 ID:wQLXqptc
>「オウム=統一+創価だって?妄想だ。」
これは笑わないぞ、全部嫌いだし

424 :1:01/12/17 07:58 ID:mkcuiY8k
>>421の続き....
ネット上で、激しく中国・韓国を誹謗する人たちがいますが、この中に
特定の意図をもった扇動者がいないと確信できますか?
隣国との摩擦喚起に作る会が一役買っていますが、彼らに資金援助して
いるのは、だれでしょうか?作る会幹部の多くが、統一協会・勝共連合に
関与した人物ですが、それでも右傾化に「統一は関係ない」と言うことに
なるのでしょうか?
オウムは、第7サティアンで覚醒剤とLSDを大量生産し、北朝鮮からも覚醒剤
を密輸していました。その仕事の主体が、オウムに送り込まれた統一と
創価信者でした。しかし、裁判でも報道でも、そんなことは一切なかったこと
になっています。第三国のエージェント組織に麻薬で資金稼ぎさせるのは、
CIAの常套手段です。「そんなことあるわけないだろ。デムパ」とか、
是非、ツッコミを入れてください。

425 :858:01/12/17 08:01 ID:19B6E+8k
ゴー宣で統一教会はぼろくそに批判されているんだが。

426 :おもろいこぴぺ:01/12/17 08:18 ID:wQLXqptc
383 名前:100%日本人 :01/12/17 07:22 ID:VdLD1TFH
これからの世の中、色々な人種との混血が世界各国で進むのは
間違いない。
血にこだわることは意味のないことだ。
大事なのは正しい精神性、思考なんだよ。
俺もチョンがいつまでもガタガタ言ってるのは見苦しいと思うが
それは時間の問題。
チョンを批判してる奴らの中に容姿のことを言ってる者が
いるが、これはただの人種差別だぞ。
これこそ見苦しいから止めろ。
日本はアメリカのような痛すぎる精神性、思考をもった悪国に
面と立ち向かうべきだ。
日本人の強さ、正しさは精神性にある。
腐った悪国アメリカに騙されるのも終わりにすべきだ。
何が悪なのか、アメリカが悪なんだよ。
アルカイダのメンバーの中にアメリカ人の青年がいたことを
知ってるか?
彼はアメリカの間違いに気づき、早くからアルカイダに入隊し、
自分の国アメリカと戦っていたわけだが、俺は彼のような奴を
尊敬する。
彼のように真実を見抜き、信念を持って戦うことは今の日本に
必要なことだ。
日本はこれができる国だと信じる。

427 : :01/12/17 08:31 ID:3iS7liSl
>その仕事の主体が、オウムに送り込まれた統一と
>創価信者でした。

でした。って決め付けちゃってるけど、証拠は?
いや、別に創価もオウムも統一も嫌いなんだけど、
君ってあまりに電波すぎませんか?

428 :あのね:01/12/17 08:41 ID:eCxV3uEa
いろいろいろいろぐるぐる論をまわして(私には電波にしか思えない)
最後に「私に反対するのは統一か創価だ」って2Chでは悪役確定しているキャラに持っていくのは
無茶

429 : :01/12/17 12:02 ID:SVZfLR7Z
>まず、「自作自演ではない」という結論を持った上で、否定論をぶつけてくる人たちが、
>統一・創価の人物である可能性は大いにあると思っています。

まず、「自作自演である」という結論を持った上で、否定論をぶつけてくる人を
統一・創価の人物であると妄想してる貴方にそんなことを言えるのか。
むしろ、「あほなアンチ統一・創価」を演じている貴方こそ「統一・創価」の
まわし者ではないかと邪推してますが、私は(藁

430 : :01/12/17 13:01 ID:c5LVr4hQ
電波って言葉も便利だね

431 : :01/12/17 13:05 ID:vpzoFQbq
>>428-429
そこのとこはたいして重要ではない。
1のHPを読破してからここに来るが良いと思われ。

432 :名無しさん:01/12/17 13:06 ID:Jxp9lWMZ
電波と言えばビンラディンはSONY ICF-SW55使ってるらしい(絶版)。

こんなとこにも日本の技術と思ってワラタYO(笑)。

433 :久々登場:01/12/17 13:41 ID:ENhqhU9+
>431
自らの意見も持たず、ただ1だけを盲進する1信者登場。
彼らの代表的意見をあげよう。

388 :告発の人 :01/12/17 01:51 ID:3rIBwS82
>88 :  :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
> 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
> 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
>所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
>一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
>活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

http://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html
↑週間日本新聞

1の信者か、はたまた販売促進委員会なのか?
リンクをつけてあげる私も以外と協力しているかもしれない。

434 :433:01/12/17 13:44 ID:ENhqhU9+
まあ、それでも 1のホムペがどこだかは聞いておいてあげよう。

はたして、このすれに1以外に1の意見に肯定的な意見をもち
自分の意見が言える人が何人いるのか?

1まんせーのこの有様は「カルト宗教」と極めて近い。

435 : :01/12/17 14:04 ID:2qZzVOFr
1を擁護してる輩の殆どは1に完全同意ではないよ。
1の意見は彼の憶測として合意したうえで長い歳月を
かけて情報を持ち寄せて論議してきているのだ。
ROMしてる人間はみなそれぞれ自分なりに推論しているのだ。
表面的な流れだけをみて茶々を入れるのはやめて欲しい。
1の情報提供は貴重である。

436 : :01/12/17 14:04 ID:c5LVr4hQ
「カルト宗教」?
便利な言葉だ。

437 :433:01/12/17 14:27 ID:7eUorsYL
でも、そんな中に431や433のような
狂信者がいるのもご理解ですね。
で、1のHPってどこなんでしょう。
そこがわかれば1と阿修羅と週間日本新聞の意見の関係が見れて楽しそうなのですが

438 ::01/12/17 14:28 ID:u874Do10
>>425 >ゴー宣で統一教会はぼろくそに批判されているんだが。

ゴー宣と言うのは、よく解らないのですが、私同様に統一が、麻薬密輸組織であり、
ブッシュ・CIAの手先で、自民党などの議員をウラで操縦している、かつオウムの背後
で覚醒剤・LSD事業をやっていた、さらに北朝鮮と呼応して日本での騒乱を準備して
いた、来年それをもう一度やる、ネットで騒いでいる厨房を扇動している....のも
統一協会だ。

と書いてあるんですか?霊感商法を批判するとか、その程度の話なら逆に、『統一』との
関係を否定するいい宣伝材料になりますね。具体的にどんな批判をしているのでしょうか?

439 ::01/12/17 14:39 ID:u874Do10
>>418 >ハイジャック犯は優秀だったと言う報道を見たことがあるんだけど。
旋回だけは非常に上手くて、他はダメだったらしい。

そういう報道を見かけたことがないのです。私の目にした記事は、どーしよ-もない
下手糞で、飛行学校で単独飛行を許可されなかったり、学校を追い出されたり、まともに
共感と話をする英語力もなかった(英語が出来なきゃ、講義は受けられませんよね。)
....というようなことばかりでした。とてもあれだけの完璧な自爆飛行を敢行できる
技量を持っていたとは思えない情報ばかりなのです。実際、事件直後のテレビで、元日航
パイロットという人が、「あれは、同じボーイングの機種を操縦したことがない人には、
絶対に出来ないです。」とか言っていたのを思い出します。専門家の目で見ても、至難
の技だと言うことのようですが。
『ハイジャック犯は優秀だった』「旋回が非常にうまくて」という話を是非もっと知
りたいので、出来たらソースを教えて下さい。

440 ::01/12/17 14:46 ID:u874Do10
>>427 − >>429

オウムに、統一・創価がどのように関わっていたかについては、このスレの第1部から
読めば、概ね理解できると思います。それを読破いただいた上で、「デムパ」かどうか
具体的に反論してください。何も具体論に触れずにただただ「デムパ」と繰り返す人たち
と議論しても、時間の無駄です。
たとえば、「オウムは覚醒剤を密造・密輸していた」....これだけでも結構です。
これが、デムパであるというなら、論拠を教えて下さい。

441 :>438:01/12/17 14:49 ID:7eUorsYL
これはゴー宣を読めばわかるでしょう
比較的古い時期のゴー宣と記憶していますが

ただし、小林よしのりがそれ以降、転向(?)した確率は0ではないですが

442 ::01/12/17 14:57 ID:u874Do10
>>441

簡単で結構なのですが、大体どんな内容の批判であったのでしょうか?

443 :441:01/12/17 15:03 ID:MUx5VjYD
なんでも小林の身内(近所の人?)に統一の信者がいるらしいよ
その悲惨ぶりを目の当たりにしているから
ものすごく統一には(特に霊感商法)否定的

444 ::01/12/17 15:04 ID:XkoHco1U
>>420 貴方とは別の考えをもっています。まだ、ここに出せるほど固まっていないので
もう少し後になります。今後、石油メジャーが、どこの石油でメシを食っていく積りなのか?
という命題を考える必要があるかと思います。

445 ::01/12/17 15:06 ID:XkoHco1U
>>443 要するに、小林さんの批判の対象は、統一の霊感商法なんかという
ことですか?

446 :441:01/12/17 15:08 ID:MUx5VjYD
>今回のテロの首謀者が、ブッシュと背後の利権集団であると考えています。(うそくさい)そして、
>彼等の日本における利益代表が、統一と創価であるとも分析しています。(そうなの?)


>オウム事件を解析したところ、事件が報道されていたような「マインド・コントロール」
>の結果ではなく、統一・創価・北朝鮮の手による事件であり、背後にはCIAがいた、(どうでもいいです)
>オウム自体も、米の利権集団の世界戦略の一環として、生み出されたものと解釈され
るのです。(そうなの?)

>従って、今回のテロにおいて、真相を隠蔽する役割を演じているのが、日本では、
>オウム事件と同様に、統一・創価であると考えます。(ちょっと電波?)
>まず、「自作自演ではない」という結論を持った上で、否定論をぶつけてくる人たちが、
>統一・創価の人物である可能性は大いにあると思っています。(そうかもね)勿論、そうでない人もいる>でしょうが。(普通こっちが大多数です。ここがあきらかに電波)

447 :名無しさん:01/12/17 15:09 ID:Jxp9lWMZ
>>443
つぼ売りおばはんの話でしょ?漫画喫茶で読んだYO

448 :441:01/12/17 15:13 ID:YqMprlj6
>445
ご自身で読んで判断するのがよいでしょう。

449 :441:01/12/17 15:15 ID:YqMprlj6
ところで1はオウム(アレフ)や創価学会・統一協会のホムペは見たのかな?
(私も見ていないので偉そうに言えないが)
彼等がそんな役目を担っているのならHPの行間からそのような雰囲気が匂っていそうなものだが

450 ::01/12/17 15:36 ID:XkoHco1U
>>449 泥棒が、「私は泥棒です」と書いたT-シャツを着て歩くことはしないでしょう。

451 :441:01/12/17 15:40 ID:YqMprlj6
>1
そうでしょうか?
かくそうとすればかくそうとするほど
滲んでくるものがあると思いますが

452 ::01/12/17 16:10 ID:PCdnoANT
>>446
オウムの闇の朝鮮人人脈
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994547447&ls=100
1995年のオウム真理教事件に闇の朝鮮人人脈が絡んでいるという噂がある。
元々、統一教会がオウムと密接な関係にあるというのは有田有生などが主張していた。
また、事件に北朝鮮の影もちらつく。政治の世界に君臨している創価学会も朝鮮人の
支配している団体だ。北朝鮮、統一教会、創価学会、オウム真理教。これらの反日組織
の連携はあったのか。
創価学会も統一も日本を食いつくしテロもいとわないという点では共通している。
デマや先入観、陰謀史観じゃなくて真の情報を提供してくれ。
統一協会が日本でさらに活動をするために作ったダミー団体がオウムという説がある。
いわば、オウムは統一の仏教版だということだ。確かに大学でのサークル活動を通じて
の勧誘。専業主婦、お年寄りを狙った布教。瓜二つの所が多い。初期の教団施設が統一
と同じビルだった事も複数あった。教団実務を仕切っていた早川は統一出身だし。
狂信的なまでに日本を憎悪する所も気になる。一体、統一とオウムの間に接点はあった
のだろうか。
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html
★こういう話は、全然聞いたことがないですか?

453 ::01/12/17 16:18 ID:PCdnoANT
>>382 >完全に電波発言ですね。ソ連が崩壊したのは経済全体の生産、流通が麻痺
したためです。....

貴方は「CIAに後援されたビン・ラディンに率いられたアフガン人によって、
ソ連―アフガニスタンのパイプライン建設が中止され、ソ連は経済的に崩壊した。
そして、1991年に消えてなくなったのである。」と言う第三者の文書の一部を
取り上げて、「私の」電波発言だとしたわけですが、それは先に説明したとおり、
私の意見そのものではありません。ソ連崩壊に関する私の考えは....

454 : :01/12/17 16:19 ID:/lGqtA5p
>>1
末期のソ連・北朝鮮・キューバ、経済的に一番マズイのはどれかな?

455 :1:01/12/17 16:21 ID:PCdnoANT
告発します 【第七部】
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html
249 名前: 1 投稿日: 2001/07/09(月) 16:12
冷戦は、なぜ、終結したのか?まずは、垢サンたちのご意見
東欧の崩壊と米ソ対立の終結、はたして世界は平和な時代なのか!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/zinmin_1990/akahata/reisensyuketu.htm
第一、米ソ冷戦終結の背景と国際情勢の本質は何か
これほど騒がれた米ソ首脳マルタ会談を生み出した背景とは何か。決定的なものは、
東欧におけるいわゆる「社会主義陣営」の崩壊であります。そしてまた、その根本
原因はソ連におけるゴルバチョフのペレストロイカの大失敗にあります。その根底に
は、ソ連における社会主義経済建設の失敗があります。ソ連における社会主義経済
建設の大失敗は、ソ連にフルシチョフが出現して以来のことであり、とくに、1970年代
から急速に生産力は低下し、経済は悪化していきました。これを引き継いだ現在の
ゴルバチョフ大統領のペレストロイカが社会主義の崩壊を決定的にしたのであります。
ゴルバチョフにとっては、米ソ冷戦や軍備の拡張どころではなくなってしまいました。
メシが食えないのに戦争どころではない、というのが実情であります。それと同時に、
東欧の面倒も見切れなくなった。だから、昔の仲間をみんな手放してしまったのです。
どうぞ、自由に、勝手にしてくれ、というわけです。

★ソ連が自滅したってことじゃないのかな?

456 :1:01/12/17 16:23 ID:PCdnoANT
告発します 【第七部】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/382
251 名前: 1 投稿日: 2001/07/09(月) 16:21
【冷戦はなぜ、終結したのか?】
ソ連最後の外相、アレクサンドル・A・ベススメルトヌイフ氏講演
http://www.iijnet.or.jp/JRRG/j/report/rpt14.html
国際政治におけるロシアということに関しましては、今日いろいろな誤解あるいは
理解不足というものがありまして、またロシア国内に目を向けてみますと、世界情勢
に対する無理解あるいは誤解というものも存在すると思います。そして、冷戦終結が
あったわけですけれども、この冷戦終結に関して、そして現状に関して世界に大きな
誤解あるいは理解不足というものがあると思います。冷戦に敗北したのがソ連であり、
勝者はアメリカであるというのが世界の通念となりつつありますけれども、しかしこの
点に関しましては、私は一つ明確にしたいことがあります。これから申し上げることを
抜きにしては世界の現情勢、そしてこれからを占うことも難しいと思います。.....
冷戦終結後の2年間、1989年から91年の間はアメリカは当然存在しましたし、ソ連と
いう国も存在したわけです。冷戦において敗北したのはソ連という国の中の体制で
ありました。社会主義という体制が敗北したのです。つまり、システムとして競争に
勝てなかったがために社会主義がソ連の中において敗北したのであります。もしソ連
という国自体が間違いを犯さなければソ連という国はまだ存続していたかもしれない
と私は考えるのです。ソ連の崩壊は決してアメリカの功績ではありません。私たち
自身の、そして私たちの国のリーダー、そして国民が犯してしまった過ちの結果です。
それがまず第1に私がしたかったコメントであります。このコメントをせずして現状の
正しい理解は深まらないと考えたからです。
★自滅ね。

457 : :01/12/17 16:24 ID:D8Qtcifw
必読もの


ユダヤ・パレスチナ掌握の大陰謀 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998131714/l50

458 : :01/12/17 16:27 ID:/lGqtA5p
>>456
そんな他人の考えの無断引用はいいから、早く答えて。

459 ::01/12/17 16:29 ID:PCdnoANT
>>382 ということで、>>455>>456の文書の内容が、私のソ連崩壊原因の
考え方のベースになっています。これでほぼ説明できていると思います。
従って、貴方のお考えと大きな違いはないと思いますが。
いずれも今年の7月初めに警察板のほうで採用した文書です。1=私です。

460 ::01/12/17 16:30 ID:PCdnoANT
>>458 別に解答を命令される覚えはないから、答えません。
貴方はどちら様ですか?

461 : :01/12/17 16:32 ID:/lGqtA5p
>>460
統一教会の者デス。一応創価学会にも席を置いてますが…
やはり都合の悪い質問は無視するんですね。

462 :1:01/12/17 16:36 ID:PCdnoANT
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係

●オウム真理教は統一協会の仏教部か?
麻原が阿含宗を脱会した時、早川紀代秀他数人が一緒に阿含宗を辞めて、
麻原に付いて行った。その中に「統一協会から送り込まれていた人物」が
いたと、栗本は指摘する。 平成5年の春頃、三橋はある宗教ウォッチャー
と雑談して、話がオウム真理教に及んだとき、その人は、「オウムは統一
協会の仏教部です」といった。その頃の三橋はオウムには全く関心がなか
ったが、彼が「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ
統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」と言い添えた事は記憶
している。 忍者のような彼等(必ずしも統一協会員とは限らないようで
ある)は、最初は熱心な信者であり、幹部の注目を惹く。 やがて抜擢され
て、教団の出版部とか事業部とかに入る。 いったんそこに入ったら、教祖
や幹部の思惑を越えて、いろんな事をやり出す。そしてその教団はガタガタ
になる(近藤さん、もしかしたら統一協会の差し金で千乃正法をかき回し
たのか。

463 ::01/12/17 16:38 ID:PCdnoANT
2チャンネル ニュース速報板より
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979717370
41 名前:高村法務大臣 反社会的宗教団体として有名な統一協会の訴訟代理
人をしていたといわれている高村弁護士が法務大臣になったのも首を傾げ
ることです。このように闇に近い政治家が陽の目を浴びているような気が
します。野中、亀井、鈴木、と威圧と恫喝が浮き彫りになる政治家が主導
権を握っていることは、これを裏付けているようにおもわれます。
このスレ、日本の闇に鋭く迫っていたのですが、「消えて」しまいました...。

81 名前:怖いけど書く 勝共連合=統一協会 自民党代議士の90%には
この組織からの秘書が入っています。この秘書が活躍するのです。最初は
ボランティァでしたが、ビラ貼り、街頭演説と言えば若い人、美人を含めて
多数動員してくれます。 ややこしい事件に対しても、きちっと解決する人
物を紹介してくれます。そうして、いつしか、この人物が、あの勝共連合=
統一協会からの贈り物と気づいてもどうもできません。彼らのちょっとした
注文を聞いていれば、選挙に、トラブルに役に立つのです。でも、どんどん
と秘密を握られてねいつしか主客転倒の間柄になります。民主党の代議士
もこういう風になっている人が多数います。新井代議士も、この組織との
関係が、キーでした。

464 :1:01/12/17 16:42 ID:PCdnoANT
http://www.asyura.com/idd01.htm
★阿修羅♪K氏の投稿1/4
オウムには2つの核. 諜報・武器取引・麻薬販売など主宰の早川. 早川
は統一協会元幹部. 警視庁自身初めてオウムに関心を持ったのは詐欺
(fraud)容疑を持たれた早川が 統一協会を辞めて移って来た時以来.
辞める時に$数百万の現金・不動産・ビジネスを東京・神奈川から持ち
出し、少なくとも10数人のフォロワ. 問題は辞めさせられたのか、
オウムに資産を供給する使命を持って出て来たのか. 後者であれば資金
提供者は北朝鮮(親中国? ロシア?)?南?or両方?(金ヨンサム・
金ジョンイルは一時休戦中)
朝鮮半島の状況:ムーンの80年代初にアメリカで脱税容疑で逮捕されて
以来の変貌.米国寄り全世界展開の姿勢を変え、韓国ナショナリストに.
(>70才の誕生日に統一朝鮮王の戴冠)事業も対北朝鮮・中国・ロシア
中心に.晩年健康を害し来世への関心を持つようになったかつての天敵
キムイルスンにも元キリスト教系学生だった縁で取り入り、私的牧師役に
・民主化進展で存在が危うくなったKCIAはキムヨンサム大統領当選を
きっかけにソウルの右翼〜ピョンヤンのロシア派エリート(キムジョンイル
=中国派)と手を結ぶようになり、情報機関(・統一協会)<=>指導者
の関係を背景にそれぞれ一時的休戦.

465 ::01/12/17 16:44 ID:PCdnoANT
早川 大阪府大農学部ー神戸大で卒研(緑化ではなく環境工学)卒業後
神戸の建設会社(=暴力団と同義)その後自分の事業(=統一協会フロント)
:この間の事情不明.オウムの経営中も事業を続けていた世界統一通商
(早川メモここで発見)87priest就任、建設大臣就任.波野村の道場
建設に着手.(5.9ha=広すぎる.通信施設計画?)建設大臣への村の
抗議の後、反オウムサポータ数十人(全員の正体不明)がおしかけ90年
8.12-13にかけてもみ合い.20人が病院に運ばれ早川は逮捕.
以後; 統一協会を通じての北朝鮮とのコネが再び.ムーンの北朝鮮・韓国
・極東ロシアの工場・オフィスを訪問した証拠は無いが、ロシアから北朝
鮮に17回入国.化学兵器をピョンヤンに運ぶ為.・この頃から早川の北朝
鮮からの帰国の度に麻原の予言にミリタントな内容が含まれ始める.
(情報機関から仕入れたとしか説明できないネタも)・当時日本の化学薬品
大企業と密接に動いていた早川、Volvograd化学兵器プラント出身のロシア
人化学者を雇う.(TV朝日報道)(但オウム施設では姿を見せていない.
イミグレーションでは旅券記録が明確に残っている事から、第7サティアン
などのオウム施設でなく他の国内施設にいた可能性高い.(今も?)

466 ::01/12/17 16:46 ID:PCdnoANT
オウム帝国の正体(新潮社)
松本、地下鉄両サリン事件後、大量脱会したオウム信者のほぼ全員が統一
教会の脱会者で、中核は元自衛官を含む十人前後。(P.190)
オウムは88年ごろから統一教会系企業と交流を深め、90年の衆院選では
選挙活動のコンサルティングを受けていた。選挙後に統一教会からオウム
に、大量に信者が移った。
捜査当局がオウム教団から押収した資料の中に、「オウム真理教内の統一
教会信者名簿」があった。これは、統一教会の合同結婚式に参加したオウム
信者の名簿と見られ、統一教会信者と同姓同名という23人の名前が書かれ
てあった。オウム教団内には、創価学会やアゴン宗など他の宗教団体から
加わった信者が多く、新左翼などの脱会組もいると言われている。(P.187)
麻原が一時住民票を移した杉並のマンションの所有者は、国際勝共連合
(統一教会)に近い国会議員だった。(P.187)

467 :1:01/12/17 16:52 ID:PCdnoANT
北と日本のパイプ役...統一協会
オウム帝国の正体
北朝鮮ビジネスを仕切る女性・中曽根に近づいた文鮮明(P.197〜)
●喜多と日本のパイプ役になっていた在米韓国人実業家、MADAM朴。金剛山
国際グループ会長。マダムが選んだ日本の対北窓口は、金丸。コメ支援話を
日本側に持ち込んだのもマダム。
●91年、文鮮明が金日成と会談。35億ドルの献金を申し出た。金日成に
文の招聘を持ちかけたのは、マダム。同グループには統一の信者が多く、
マダム自身、統一の代理人だった?
●93年、超法規的措置で、入国不能なはずの文が来日。金丸と会談。北への
援助資金の調達方法などについて話し合った。ある公安幹部の話「二人は
表向きは日朝国交正常化について話し合ったことになっているが、実際は、
利権話の相談だったと見られている。 ...日本の政治家は利権しか頭に
ないが、統一側は朝鮮半島の南北統一を目指し、それが達成された暁には、
日本国内に混乱を起こさせ、自ら対米、対ロシアの中心的存在となるため、
さまざまな対日工作を繰り広げる可能性が高い。」
●94年、金丸失脚後、文の側近と中曽根が軽井沢で密談。統一関係者いわく、
「金丸失脚後、北と日本を結ぶパイプ役がいなくなり、ここは是非、中曽根
先生にお骨折りいただきたいと思って、会談をセットした。」
●94年、ロシアの中古潜水艦40隻が北に売却された。仲介したのは、日本
のT社。T社社長は、統一信者。合同結婚式で日本人と結婚している。

統一関係者は、ここまで、日朝間で暗躍してきているんだよね。その統一
を単にCIAのエージェントとみなすべきなのか?だとしたら、上記の北が
らみの暗躍は、どれもがCIAの意向と言う事になる。潜水艦売却も。

468 ::01/12/17 16:54 ID:PCdnoANT
勝共連合と統一協会
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974390524.html
50:純正右翼
統一教会及び勝共連合には、はっきり言って非常に腹が立つ。表と裏が全く
逆だからだ。教科書問題、北朝鮮問題などで、我々民族派の肩を持つふりを
しながら、彼らの企んでいることは、日本から北朝鮮と組んで金を搾取し、
骨抜きにし続けることだ。憲法改正、防諜法制定を訴える一方で、いつまで
もアメリカに依存させる。つまり、ある意味、自民党、産経と同じスタンス
なのだ。
私は、産経を購読しているが、時々、産経は朝日より国賊的なのではないか
と思うことがある。これは野村秋介先生も指摘しているところだ。我々は、
野村先生の著作にもあるように、まず、「内なる敵」と闘わねばならない。
それは、反共だけを旗印とし、アメリカ、勝共連合と手を組もうとする、
似非民族派としての売国奴である。競艇の笹川良一、金権の児玉誉士夫、
現在では文鮮明を賛美する清水馨八郎があげられよう。これらの人々が
元から悪いとは言わない。このような人々を生み出してしまった「戦後」
そのものと我々は闘わねばならないのである。

469 ::01/12/17 17:00 ID:PCdnoANT
>>461 なるほど、統一の人間ではあるが、創価に送り込まれている
ということですね。最近、創価が統一に侵食されつつあると見ていた
のですが、なるほど。

470 : :01/12/17 17:01 ID:/lGqtA5p
>>469
へい、そうなんデス。
さっさと質問に答えてくださいよ。

471 : :01/12/17 17:07 ID:+5gjlAtK
>>1
低レベルの煽りは無視しちゃってください。
放置が一番ですよ。

472 : :01/12/17 17:12 ID:/lGqtA5p
>>471
>>456の無断引用にもある通り、冷戦終了後も2年間、
あの突発的なクーデター事件が起きるまでソ連は続いたんだよね。
軍産複合体の意を受けた政権は、ゴルバチョフのような輩と手を組む前に、
他にやるべきことがあったんじゃないだろうか?そう聞いているんだよ。
共産主義を掲げる衰亡国家は地球上に未だ存在するんだしね。

473 : :01/12/17 17:18 ID:saj7FnJq
>>470
掛け持ちって問題ないんですか?しかも学会って仏教系ですよね。
信仰を持つ人間ならばちょっとありえない発想なのですが・・・。
私は統一の教義を知らないせいもありますが驚きました。

474 ::01/12/17 17:22 ID:r3zSsuSo
>>468について...

>彼ら(統一協会)の企んでいることは、日本から北朝鮮と組んで金を
搾取し、骨抜きにし続けることだ。憲法改正、防諜法制定を訴える一方で、
いつまでもアメリカに依存させる。つまり、ある意味、自民党、産経と同じ
スタンスなのだ。

この方よくお分かりですね。統一の役割が、日本から金を搾取して北の
体制をサポートさせる一方で、日本の対米依存を進めている。つまり、
統一が、北の体制維持を願うブッシュ・CIAの代理人だというところまで
御解りのようで。右翼にも鋭い人いるなあ。

475 : :01/12/17 17:22 ID:/lGqtA5p
>>473
そこら辺の詳細については過去レスを読んでください。
警察板のスレッド、現在part9まであるようですが、そちらもどうぞ。
ただし、全て読むのに2週間かかるといわれていマス(ワラ
ちなみにわたしも全然読んでません。

476 ::01/12/17 17:28 ID:r3zSsuSo
いやね、なにがオカシイかって....あはははははははは。

lGqtA5pさんが、>>461で、「統一教会の者デス。一応創価学会にも席を置いてます
が…」とレスいただいた直後に私が貼ったコピペの中の一文。

>>462 「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が
入っているか、入ろうとしていますよ」

なんだい、そのまんまじゃないか。あははは。これ、偶然。全くの偶然。意図して
貼ったんじゃないのです。こうやって、統一は、オウムにも入り込んでいたわけです。

477 : :01/12/17 17:30 ID:/lGqtA5p
>>476
私もヒヤヒヤものでしたよ・・・相変わらずお鋭いですネ

478 : :01/12/17 17:35 ID:/lGqtA5p
なんでもいいから、とりあえず早く質問に答えてくださいよぉ。
>>455>>456は説明になってないんだから。

479 : ◆nvUquhto :01/12/17 17:39 ID:nAvBYzzX
>>478
もう一度質問を書きましょう

一様今日も頑張ってください

480 :441:01/12/17 17:42 ID:YqMprlj6
統一協会と創価学会とオウムははっきりいって個人的にどうでもいい
ので口出しはしないが・・・・・・・

統一協会で創価学会って・・・・・日蓮泣くぞ

481 : :01/12/17 17:44 ID:/lGqtA5p
>>480
信心の為にやっているわけではございませんので・・・

482 : :01/12/17 17:44 ID:/lGqtA5p
454 名前:  投稿日:01/12/17 16:19 ID:/lGqtA5p
>>1
末期のソ連・北朝鮮・キューバ、経済的に一番マズイのはどれかな?

483 :858:01/12/17 17:45 ID:x1KActOk
>>444
http://www.jnoc.go.jp/c_stat/index.html
http://www.jnoc.go.jp/c_stat/sekiyu/ws/ws-07.html
参考までに
これを見ると、石油メジャーが中東を切ることは考えられない。

 アフガンを通るパイプラインはパキスタンに行くんだよね。パキスタンとアフガンは同じパシュトゥン人(最大民族)だから、アフガンを攻撃した時に最も反米感情の高まる国。アフガンに親米政権を作って、パキスタンを手放す?考えられない。
 私の考えは、「自作自演するには得るものが少なく、多くのものを失うリスクが高い」という1点に尽きる。実際に起こったことを所与として、最大限の利益を得ることが政治である。アメリカはこれが非常に上手い。だから陰謀論が消えないんじゃないか?

484 : :01/12/17 17:57 ID:/lGqtA5p
関係ねーけど、鳩山のヤローは元勝共の癖につくる会批判してやがったな。

485 ::01/12/17 18:26 ID:SNHnRSFf
>>481 >信心の為にやっているわけではございませんので・・・

なにそれ?じゃ何のためにやってるの?ブッシュのため?  藁藁

486 ::01/12/17 18:33 ID:SNHnRSFf
>>482 >末期のソ連・北朝鮮・キューバ、経済的に一番マズイのはどれかな?

そうだな、ボルシチに冷麺に....キューバの食い物って、なんだ?

そんなことどうだっていいよ。それより、あんたの「創価の皮を被った統一」
or 「統一系創価」の話のほうがよっぽど面白いよ。

要するに統一が、創価操縦のために送り込んだうちの一人ってことでしょ?
もっと教えてよ。何のために、創価に潜入しているのか。で、あれでしょ。
オウム事件当時は、本当は統一なのに、創価に潜入していて、そこから
また、オウムに潜入していたなんてのもいたんでしょ?三段逆スライド方式。
ハトヤみたいなヤツ。あーもーたまらん。

487 :一主観。。:01/12/17 19:58 ID:pfeakyzT
>>435

同感。。
 私も1の意見は参考程度です。
 30年生きてきて、この様なフィールドはネットならではであろう(W。
 これまで世の、高名な作家が書いた真理を追い続けてきたが
本来、この世の中の観察者であるべき良い作家はなぜか真実を語らない。
 しかし、この世の真実を語っているような本が一冊だけあった。
それは「ファーブル昆虫記」だ。
 人間の本能を虫を通して研究した倒錯的偉人である。
 世に言われている進化論(米の一部の州では危険思想。)と対決した人である。
進化論は机上から生まれた妄想である。人類は進歩はしているが進化していない
 と言い切ったのがファーブル
である。(1のように妄想呼ばわり)
 その辺に落ちている事実、の積み上げが真実を語るが持論。
日本では二ノ宮金次郎みたいな扱いですが・・。
 1のHPは一ヶ月で読めるが
こちらの全10冊は1年を要する。この全文を読んだ後、ここにすぐ
 出会って、即ヒットした。1のHPプラス、昆虫記読んでみて、みなさん。
そんで、
 現代人の評価が笑えます。本国のフランス人は評価すらしていない。
何故か?フランス人は犬以下の生き物は見向きもしない(金にならんから)。+
 最先端の昆虫マニアすらの好奇心を誘わない(笑。。
私が思うに、1は作家にはなれないけど作家以上の行為を成し得ている。

ここまでタダ、同然で、個人の主観を満足させてくれる知的好奇心的文章がここ以外に
に存在するのだろうか?
 @教えてくれ、ここ以外に薬物以外で現世をのりきれるアドネラリン的読み物
があるなら。。。。是非教えてくれ、生きてる人たちよ。

488 :>482:01/12/17 20:03 ID:x2Db+m3X
日本が経済的に一番マズイよ!!
大破綻寸前、銀行、ゼネコンの株価で一目瞭然。
デフレスパイラルの次はハイパーインフレだそうだ。
ソ連崩壊時の二の舞だよ。

489 :LPG:01/12/17 20:09 ID:TAfdSrJd
ガイシュツかもしれないが、、、

テロの数週間前、たしか8月末頃だったけど、今までは無料だったCNN
が、いきなり有料になってるんだよな・・・
で、その数週間後にあのテロだろ?
しかも、テロの瞬間映像バッチシ取れれるしね。
なんかこのタイミング、あまりにも出来すぎなんですけど、、、

490 : :01/12/17 20:19 ID:WEaLLg0H
>>487
こいつの文章おもしろい。
   ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/487

491 : :01/12/17 20:50 ID:HUS6nkLY
思想というより・・・世代抗争っぽいね。

492 :そうです。:01/12/17 21:00 ID:pfeakyzT
491 >>おっしゃるとおり、、つきつめれば。

世代抗争=利権なのです。
失礼致しました。。

1週間ROm。。

493 :読みたい:01/12/17 21:57 ID:OcUsFsPr
>>463
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979717370
1さん記録されてたならどこかで公開してください。

494 : :01/12/17 22:48 ID:dsmHKhWv
1さんはひょっとして野球板にも来てます?
ここの住人っぽい方がカキコしているスレがあったので。

495 :まっちぽんぬ(プ):01/12/17 22:58 ID:XxpcaSRE
炭そ菌のでどこはCIA。アフガン戦争の際に渡ったものだとしても、結局、自業自得じゃねぇか(藁)
自作自演の可能性も捨てきれねぇしな。

496 : :01/12/17 23:24 ID:tL/0skjE
ロボ骨粉になあた

497 : :01/12/17 23:41 ID:la/tEZQT
WTCのメルリリンチ社員が全員無事という記事のソースきぼん!

498 :年明けに自作自演爆破テロが起こる:01/12/18 00:11 ID:zsdr0/C/
今後の展開を予測

1 ビン・ラディン消息不明
       ↓
2 米本国で爆破テロ発生、米国民再攻撃することに過半数同意に傾く。(自作自演)
          ↓
3 ラディンがイラクにいるという有力な情報、フセインと会食のVTR拾う。(捏造)
          ↓
4 イラク空爆、地上戦開始。イラク滅亡。
          ↓
5 ラディン消息不明
          ↓
6         A(自作自演)
          ↓
7 ラディンがソマリアにいるという有力な情報、VTR拾う。(捏造)
          ↓
8 ソマリア空爆、地上戦開始。ソマリア滅亡。  

499 : :01/12/18 00:20 ID:H6A2XNNH
     ↓
9シャロン、パレスチナテロに対する無期限戦争を宣言
     ↓
10ブッシュ、同意
     ↓
11フセインを中心としたアラブ同盟結成
     ↓
12第五次中東戦争勃発
     ↓
13憲法九条改正
     

500 :何故スレがない?:01/12/18 00:33 ID:NJaJ/LH1
今年10月、ワシントンの事務所に炭疽(たんそ)菌入り郵便物を送り付けられたダシュル米上院民主党院内総務は8日、
CNNテレビのインタビュー番組で、炭疽菌事件の犯人は軍関係者である可能性が高いと述べた。

ダシュル氏は犯人像について、軍関係の背景を持つ人物と考えるかとの問いに「その通りだ」と明言。
「すべての可能性を考えたとき、現在、それが最も信じられる説だと思う」と述べた。
ダシュル氏は、軍関係者と考える根拠については具体的に明らかにしなかった。
しかし、事件に巻き込まれた同氏は捜査当局とかかわりが深い。
ダシュル氏の発言は捜査当局の見方を反映している可能性もあり、注目される。
一連の事件で検出された炭疽菌の種類がいずれも、
米軍の研究施設で研究のため使用しているものと同じ「エームズ株」であることや、特殊な加工方法から、
研究者や軍の関係者による犯行という見方があることは、これまでにも報道されている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011209CIII054909.html

501 ::01/12/18 06:39 ID:ntahCM7X
>>498 「駐米イスラエル大使館がテロで炎上」も加えといて!

第5次中東戦争の名目ね。

502 ::01/12/18 06:40 ID:ntahCM7X
>>494 うんにゃ。

503 : :01/12/18 06:46 ID:z0QJFIgq
>>502
そうですか。
いや、商況盗逸ネタが出ていたので。

衝撃!韓国紙が星野仙一を在日認定!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1008054851/

504 ::01/12/18 07:22 ID:5DUolp2e
あー、lGqtA5pさん=「創価の皮を被った統一」君は、>>482を最後に逝ってしまった
なあ。もっと聞きたいことが一杯あったのに....

@突如意味不明の質問をぶつけて、解答に窮させ信憑性を貶めよ...とか統一の上司から、
指示されてるの?
A詰問調に畳み掛けて、相手を追い詰めろ...とかも?
B貴方の周りには、パソコン何台も並んでて、同じような書き込みをする「任務」の
人がたくさんいるの?

あーもっと知りたいなー。

505 :786:01/12/18 07:28 ID:8c0K6nYD
http://www.sex-jp.net/dh/02/

506 :おいおい:01/12/18 07:35 ID:QUhkZRgn
>1
統一兼創価だけじゃないことは理解してくれ
ただし、そんな愉快な奴を問いつめるときは協力する

507 :おいおい:01/12/18 07:38 ID:QUhkZRgn
とりあえず1君は今日漫画喫茶に逝って
「ゴー線」読んできてくれ
統一とオウムに対しての小林のスタンスがわかる
「作る会」や「薬害エイズ」のスタンスもわかっておもしろい
(買う価値はないと思うが)

508 :858:01/12/18 07:38 ID:SWJnChJZ
ネタだろ?

509 ::01/12/18 07:52 ID:rbqfHrrv
■■永久保存版 珠玉の対談■■

454 :  :01/12/17 16:19 ID:/lGqtA5p
>>1
末期のソ連・北朝鮮・キューバ、経済的に一番マズイのはどれかな?

458 :  :01/12/17 16:27 ID:/lGqtA5p
>>456
そんな他人の考えの無断引用はいいから、早く答えて。

460 :1 :01/12/17 16:30 ID:PCdnoANT
>>458 別に解答を命令される覚えはないから、答えません。
貴方はどちら様ですか?

461 :  :01/12/17 16:32 ID:/lGqtA5p
>>460
統一教会の者デス。一応創価学会にも席を置いてますが…やはり都合の悪い質問は
無視するんですね。

462 :1 :01/12/17 16:36 ID:PCdnoANT
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係
....「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入って
いるか、入ろうとしていますよ」

510 :858:01/12/18 07:54 ID:SWJnChJZ
>>509
ネタだろ?

511 ::01/12/18 07:56 ID:rbqfHrrv
>>509の続き....

469 :1 :01/12/17 17:00 ID:PCdnoANT
>>461 なるほど、統一の人間ではあるが、創価に送り込まれているということですね。
最近、創価が統一に侵食されつつあると見ていたのですが、なるほど。

470 :  :01/12/17 17:01 ID:/lGqtA5p
>>469
へい、そうなんデス。さっさと質問に答えてくださいよ。

472 :  :01/12/17 17:12 ID:/lGqtA5p
>>471
>>456の無断引用にもある通り、冷戦終了後も2年間、あの突発的なクーデター事件が
....

473 :  :01/12/17 17:18 ID:saj7FnJq
>>470
掛け持ちって問題ないんですか?しかも学会って仏教系ですよね。信仰を持つ人間
ならばちょっとありえない発想なのですが・・・。私は統一の教義を知らないせい
もありますが驚きました。

512 ::01/12/18 07:59 ID:rbqfHrrv
>>511の続き....
475 :  :01/12/17 17:22 ID:/lGqtA5p
>>473
そこら辺の詳細については過去レスを読んでください。警察板のスレッド、現在part9
まであるようですが、そちらもどうぞ。ただし、全て読むのに2週間かかるといわれて
いマス(ワラ ちなみにわたしも全然読んでません。

476 :1 :01/12/17 17:28 ID:r3zSsuSo
いやね、なにがオカシイかって....あはははははははは。
lGqtA5pさんが、>>461で、「統一教会の者デス。一応創価学会にも席を置いてます
が…」とレスいただいた直後に私が貼ったコピペの中の一文。
>>462 「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が
入っているか、入ろうとしていますよ」
なんだい、そのまんまじゃないか。あははは。これ、偶然。全くの偶然。意図して
貼ったんじゃないのです。こうやって、統一は、オウムにも入り込んでいたわけです。

477 :  :01/12/17 17:30 ID:/lGqtA5p
>>476
私もヒヤヒヤものでしたよ・・・相変わらずお鋭いですネ

513 ::01/12/18 08:02 ID:rbqfHrrv
>>512の続き....
478 :  :01/12/17 17:35 ID:/lGqtA5p
なんでもいいから、とりあえず早く質問に答えてくださいよぉ。>>455>>456は説明
になってないんだから。

480 :441 :01/12/17 17:42 ID:YqMprlj6
統一協会と創価学会とオウムははっきりいって個人的にどうでもいいので口出しは
しないが・・・・・・・統一協会で創価学会って・・・・・日蓮泣くぞ

481 :  :01/12/17 17:44 ID:/lGqtA5p
>>480 信心の為にやっているわけではございませんので・・・

514 ::01/12/18 08:04 ID:rbqfHrrv
>>513の続き....

482 :  :01/12/17 17:44 ID:/lGqtA5p
454 名前:  投稿日:01/12/17 16:19 ID:/lGqtA5p
>>1 末期のソ連・北朝鮮・キューバ、経済的に一番マズイのはどれかな?

485 :1 :01/12/17 18:26 ID:SNHnRSFf
>>481 >信心の為にやっているわけではございませんので・・・

なにそれ?じゃ何のためにやってるの?ブッシュのため?  藁藁

486 :1 :01/12/17 18:33 ID:SNHnRSFf
>>482 >末期のソ連・北朝鮮・キューバ、経済的に一番マズイのはどれかな?
そうだな、ボルシチに冷麺に....キューバの食い物って、なんだ?
そんなことどうだっていいよ。それより、あんたの「創価の皮を被った統一」
or 「統一系創価」の話のほうがよっぽど面白いよ。
要するに統一が、創価操縦のために送り込んだうちの一人ってことでしょ?
もっと教えてよ。何のために、創価に潜入しているのか。で、あれでしょ。
オウム事件当時は、本当は統一なのに、創価に潜入していて、そこから
また、オウムに潜入していたなんてのもいたんでしょ?三段逆スライド方式。
ハトヤみたいなヤツ。あーもーたまらん。

515 :858:01/12/18 08:08 ID:SWJnChJZ
ネタにしか見えないんだが。

516 :なぐれや、なぐらんか!はよなぐれ!反戦ムード高まるやろがボケ:01/12/18 08:09 ID:rFv1JhXf
イスラエル、ハマス活動家を殺害
 【カイロ17日=横田勇人】イスラエル軍は17日、ヨルダン川西岸のヘブロンで、
 同国へのテロを繰り返すイスラム原理主義過激派ハマスの活動家1人を殺害した。
 これに対してハマスはすぐに報復を示唆。
 16日のアラファト・パレスチナ自治政府議長の武力闘争中止呼びかけにもかかわらず、
 再び衝突が激化する恐れが出てきた。
 ロイター通信によると、ハマス幹部は「イスラエルが停戦合意を順守しない状況で、
 われわれは(議長の呼びかけを)受け入れることはできない」として、
 アラファト議長の演説を無視する構えをみせた。
 一方、西岸のナブルスでも17日、イスラエル部隊の発砲でパレスチナ海上警察の警官1人が死亡した。
 また、イスラエル警察は同日、パレスチナ解放機構(PLO)のエルサレム代表サリ・ヌセイベ氏を一時拘束した。
 イスラエルが集会を禁じているにもかかわらず、同氏が外交団や地元有力者らを招いて断食月明けのレセプションを開いたためとしている。

イスラエルはテロを止めて欲しい気なんてサラサラ無く、逆にハマスがテロを起こすように煽ってます。
二枚舌もいいとこで、ハマスがテロを止めたら止めたでテロを起こすように煽りまくり戦争継続。
テロ根絶しろとか言ってて本音は「もっと殴らんかい。その1000倍殴り返したるから。大義名分が必要なんじゃ」
と煽る鬼畜バカユダヤ・アングロの汚さに気付きましょう。

517 :222:01/12/18 08:16 ID:u3TMT6G5
http://www.sex-jp.net/dh/03/

518 : :01/12/18 08:53 ID:c4y6LQHd
犯人はCIAだった!!!
http://www.cnn.co.jp/2001/US/12/17/cia.anthrax/index.html

519 : :01/12/18 09:43 ID:z3hUdMpn


520 : :01/12/18 10:25 ID:70Gv/CZX
話は反れるが興味レスを警察板で発見。日本の裏側が見えてきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1006174103/107-
1の告発とほぼ重なるね。

521 : :01/12/18 10:41 ID:CRQugkxI
>>520
コピペ 古いよ

522 ::01/12/18 16:44 ID:ChKRMK4j
>>518 リンク先の中身...
CIA、炭疽菌を保有 「事件には関係なし」と主張 2001.12.17
Web posted at: 4:10 PM JST (0710 GMT)
ワシントン(CNN) 米中央情報局(CIA)が研究目的で炭疽(たんそ)菌を保有
していることが、16日までに明らかになった。CIAの当局者が語った。米紙ワシン
トン・ポストは同日、一連の炭疽菌事件の捜査で、CIAの外部スタッフとして働いた
ことのある人物が浮かび上がっていると報じたが、この当局者は「事件の菌がCIA
から出たということはあり得ない」と強調している。
CIA当局者によると、CIAでは、米上院などに送り付けられたのと同じ「エームズ」
株の炭疽菌を、実験などに使うため、少量ながら保有している。エームズ株の菌は、
数カ所の米軍関連施設にもあることがわかっている。
ワシントン・ポストは、事件に使われた炭疽菌の出所がCIAだった可能性もあると
しているが、この当局者は「われわれが作った菌ではない」と、疑惑を強く打ち消し
た。

523 ::01/12/18 16:49 ID:ChKRMK4j
>>522について....

なるほど、ワシントン・ポストがメディアの良識を取り戻しつつあるという
ことなのだろうか?それに反撃しているのが、アフガン報道ですっかり、
評価を●●したCNNってわけか。
で、トカゲー君向け風に言うと、炭そ菌とCIAは関係ない。CIAがそう
言ってるんだから間違いない。だから、同時テロもCIAのシワザじゃない!
CIAは潔白だー....とゆーことね。納得。

するわけないだろ。だんだんぼろが出てくるな。

524 ::01/12/18 16:52 ID:ChKRMK4j
>>520 古くても重要な情報を紹介有難う。中身これでしょ?

マスコミ関係者だ。
なかなか盛り上がっているようなんで、みんなに、いくつかネタ(情報と
いう意味)を渡しておくよ。
一つ断言しておくけど、統一教会=韓国だよ。そんなのマスコミやってる
者にはジョーシキ。現大統領のキム・デジュンは、統一教会の教祖・文鮮明
から長年にわたって政治資金を貰ってきた。
つまり、文鮮明こそが、キム大統領の昔からのスポンサーなんだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。というか、
政府のお墨付きをもらってるようなもんだ。たちの悪いことに、一般の韓国
国民自身も「日本人が被害者? んなもん、どーでもいい」というのが本音。
しかも統一教会は前大統領のキム・ヨンサンのスポンサーでもあった。
韓国の政界は与野党が激しく対立してるけど、統一教会が政治スポンサー
である点はみな同じ。しかもその資金は日本人信者から搾取したもの。
統一教会は、すでに2兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
「統一教会≠韓国」という図式は成り立たないし、両者は区別できないね。

525 ::01/12/18 16:53 ID:ChKRMK4j
>>524の続き....

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、女性を
ナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしよう
ものなら、社内に死人が出るよ(笑)。やつの家族は今でも全員在日籍の
ままで、被害者に謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会
にしても、統一教会と同様、事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたい
なもんだが、そんな事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」
なんだよ。
上司は「朝鮮総連」と聞いただけで顔を引きつらせるよ。

526 : :01/12/18 16:58 ID:Nq+Cm/aP
>>1
お告げでもあったんですか?

527 ::01/12/18 17:00 ID:ChKRMK4j
>>524 いやー脂の乗り切ったいいネタじゃないか。
文鮮明の韓国大統領候補全員への巨額献金は、私も前に検証したけど、
やっぱり、文鮮明にとって、「金大中」が本命だったみたいに思う。
統一のキチガイ集会にも出てるし。それと、文鮮明の金王朝への献金
もダブらせて考え、さらに、統一が、南北頂上会談をお膳立てしたことも
忘れちゃいけないけどね。ただ、最近は方針変更したみたいね。対立関係
強化のほうに。まーなに考えてんだか。

528 ::01/12/18 17:02 ID:ChKRMK4j
>>525 >オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教会と同様、
事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな事実は
怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。

怖くて書けないネタは、ここのスレに書いてくださいね。メディアの
皆さん!

529 ::01/12/18 17:04 ID:ChKRMK4j
>>527の続き....

108 :要保存 :01/12/18 09:21
我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを握られてる
んじゃないかという噂まである。ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の
在日だ(笑)。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツを
在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというの
が真相。かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で
在日の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。いわゆる
「朝鮮高校」は、そういった在日暴力団の人材供給所だね。
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取ら
れているのは間違いないよ。犯罪界、宗教界、政界、芸能界(笑)と
至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている創価学会=
公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮
総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

530 ::01/12/18 17:07 ID:ChKRMK4j
>>529について....

なんか、まるで私が書いたみたいな内容ですね。『朝鮮高校」の部分を
除いては。

警察板のほうでズーット検証してきた結果が、この文章にそのまま書かれて
いるように思います。メディアも知っているなら、ネットでどんどん書けば
いいのに。

531 ::01/12/18 17:09 ID:ChKRMK4j
>>529の続き....

まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ
(笑)。これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間30兆円を
売り上げるパチンコ産業だが、その8割を在日が握っている。連中は税金も
ほとんど払っていない。おそらく、国民のたった0・5%に過ぎない在日
韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏(笑)も含めて40兆円に
達するだろうというのが我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチな
マイノリティー」というのが真実だよ。そして有り余った金を政界にばら
撒いている。自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束さ
れているよ。だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を
平気でつぎ込んじゃうんだ。彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交する
しかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強い
んだな。

532 ::01/12/18 17:15 ID:ChKRMK4j
>>531 について....

パチンコ産業が40兆円市場???その8割が在日?まあ、韓国系を含めればね。
この資金力が、北朝鮮の体制維持に使われてきた訳だ。それで、バブルの
崩壊以降、現在までにどうなったか?

1.みんな、パチンコに行かなくなった。
2.覚醒剤の市場価格が極端に下がった。
3.で、狂牛病騒ぎで、焼肉屋は閑古鳥。どんどん店じまい。
4.小泉になって、朝銀破綻で総連幹部を追及しはじめた。

そーゆーことで、金帝国の第二代国王陛下もお苦しいだろうなあ。
なにしろ、金帝国最大の産業である「在日からの送金」事業が弱体化
すると、後はなにもないからな。米CIAも、体制崩壊を恐れて、気を
もんでいるだろうな。

533 ::01/12/18 17:28 ID:ChKRMK4j
『オウム事件を追っていて思ったこと』
どこの局面でも、在日や北朝鮮の匂いがすること。オウムのアサハラの
父親が在日では?とかいう噂が流れて、わざわざ韓国のメディアが調査して
「事実無根」と発表したとか...オウムに潜入してた統一・創価にしても、
在日によって構成された組織内組織だったのではないか?と思わせるフシ
もある。実際、初期の報道に、オウム信者の殆どは....というのもあった。
さらに、北朝鮮のそのまんまスパイと言うのも幹部周辺にいて、事件後
日本赤軍(朝鮮労働党直下組織とでも言っておこうか)と接触している。
オウムが覚醒剤を密造するだけでなく、北からの密輸も平行してやっていた。
早川は13回も北に出入りしている。
で、創価の親分は、成田作さんと池という姓のお母さんとの間の子供で、
帰化して、駄作になった。
統一の親分は、出生地は今の北朝鮮。
>>524からの文書を書いた人も、「日本は半ば在日に支配されている」と
か書いているけど、だからこそ、オウムの真相は隠蔽できたんだろうね。
困ったもんだ。それが、CIAがらみだからもっと恐ろしい。

534 ::01/12/18 17:45 ID:ChKRMK4j
>>533の補足  私は、在日の方に何の恨みも御座いません。在日=悪である
などとも毛頭思っておりません。日本人にも糞ッたれはたくさんいます。
しかし、オウム事件を始めとして、在日の一部の人たちが犯罪に手を出し、北朝鮮
と自分たちの利益を図っていたことは、許せない。犯罪は、誰がやろうと許せない。
ただし、一つ付け加えることがあります。私にとって、北朝鮮は「存在自体」が犯罪
です。生まれた家の先祖の「出身成分」が悪ければ、大学にもいけない、自由に職業
を選ぶことも出来ない、配給が切れたら死ぬしか選択肢はない、旅行も出来ない。
一方、お爺さんあたりが「革命烈士」なら、大学にもいけるし、ピョンヤンにも住める。
食糧も優先的に配給される。

こういう社会のことを、封建社会と呼んでおります。労働党のエリートさんたちには
何の同情も致しません。抑圧された非核心階層を解放するのが、同じアジア人として、
そして半島に傷跡を残した日本人の子孫として、我々現代日本人の責任だと考えます。
彼らは、寒い冬の到来でまた飢餓と暖房不足に襲われる。もう400万人くらい亡くなった
だろうか?栄養失調で子供を亡くす母親の痛みを、一日も早く終わらせなくてはいけ
ないと思います。マジで。

535 :はっきり逝って:01/12/18 17:49 ID:Oci+5VNo
統一や創価をたたいているうちは何の文句もなかったりする

536 ::01/12/18 17:54 ID:ChKRMK4j
>>534の続き....

北朝鮮があるから、テポドンが飛んで来たから、MD計画を推進できる。
MDに巨額の金をつぎ込めば、米の軍産複合体は一息つけるところも
出てくる。恒久的な『脅威』を必要とするごく一部の利権集団の金儲け
のために、北朝鮮の罪なき人たちが、苦しみを背負わされていると思います。
アメリカの利権屋が望むからこそ、北の体制が維持されていると。そして、
その体制維持を支えているのが、我々の国、日本です。日本が北朝鮮への
間接支援を止めさえすれば、北の封建体制は崩壊し、1000万の北の市民は、
50余年の生き地獄から解放されると思います。
米、中、韓、日...それぞれが、自国の都合で北の体制存続を願っています。
彼等の頭の中には、北の市民の苦しみなど欠片もありません。
北が解放され、韓国主導による国家統一が出来ることを願っています。
そうしたら、日本人妻も横田めぐみさんもかえって来るでしょう。

537 :でも:01/12/18 17:58 ID:9YqyJZ+I
決定的証拠を出さない限りは向こう?も安泰だろうけど。
いつまでも安楽椅子探偵じゃね。

538 : :01/12/18 18:04 ID:KvyLFEw0
ブッシュ親父は宮沢首相(当時)にGELOテロ・・・

539 : :01/12/18 18:09 ID:9YqyJZ+I
>>538
ゲロ撒かれたのは国家ゲンシュです。

540 : :01/12/18 18:11 ID:gMsLSttp


541 :ラデン:01/12/18 21:44 ID:zGejs5yL
[世界最大の産金会社をめぐる動き]

少しピンボケかもしれませんが、素材ということで。

南アの現時点では世界最大の産金会社AngloGold Limitedと、米のNewmont
Mining Corporationが、金業界の主導権を争い、Normandy Mining Limited(豪)
に対して株式公開買付(takeover bid)を宣言して、デッドヒート中です。

水面下では9月前から南アのAngloGoldがNormandyの買収に動いていたものの、
N.Y.のビル崩壊後、米のNewmontも動き出し、Normandyを支配下においての世
界最強の産金会社を目指しています。

Normandyの株価は、ビル崩壊前には1$ちょっとだったものが、
現在は1.8$にまで上昇。

Newmont Mining Corp
http://biz.yahoo.com/p/n/nem.html

AngloGold Limited
http://biz.yahoo.com/p/a/au.html

http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_1526000/1526245.stm

NORMANDY MIN
http://au.finance.yahoo.com/q?s=NDY.AX&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l

542 :1:01/12/18 23:35 ID:2GXpDj5n
東京・ワシントン・北京・ヨーロッパ対北情報網密着取材
特殊!「小さな将軍」金正男の秘密行脚
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/kimjungnam_special1.html
新東亜(http://shindonga.donga.com/)6月号
金正男が日本に行ったのは、北朝鮮がイラクに輸出したミサイルの輸出代金を集金する
ためだった。北朝鮮は、最近、SAM16A(肩撃ち式対空ミサイル)300基をイラクに輸出
し、金正男は、この金を取り纏めていたのである。イラクは、SAM16Aの代金をスイス、
香港、シドニー、東京に分散して預け置いていた。代金を送金したところは、ロンドン
だった。
○「北朝鮮最高権力者金正日は、北朝鮮のミサイル輸出業務の総責任者である」。
「新東亜」にもたらされた諜報は、衝撃的なものだった。

543 : :01/12/18 23:36 ID:H6A2XNNH
1って無職なのか?

544 : :01/12/18 23:37 ID:H6A2XNNH
メルリリンチ社員が全員無事だったのはデマだろ?

545 ::01/12/18 23:39 ID:2GXpDj5n
>>542の続き....
○金正男の訪日目的
記者は、日本公安関係者から、決定的な情報を得た。金正男一行を66時間
調査した日本公安調査庁は、金正男が北朝鮮のミサイル輸出代金を集金する
ために、東京に来たという事実を明らかにしたのである。北朝鮮は、最近、
SAM16A(肩撃ち式対空ミサイル)300基をイラクに輸出した。金正男は、
この金を取り纏めようとしたのである。イラクは、SAM16Aの代金をスイス、
香港、シドニー、東京等、4ヵ所の秘密銀行 계좌에分散
して預け置いた。代金を送金した地域は、国際金融中心地であるロンドン
である。ミサイル販売代金のような巨額が移動すれば、国際情報網に露出
する危険が大きい。イラクは、西側情報機関の監視網を避けるため、販売
代金を4ヶ所に分けて送金した。ロンドンを最初の送金地に託した理由は、
夥しい規模の国際資本が移動するところであり、現金移動を隠すのが容易
いためである。

546 ::01/12/18 23:42 ID:2GXpDj5n
>>545の続き....
成田空港で逮捕される前の金正男の旅行ルートを見れば、イラクが販売代金
を分散して預け置いた都市4ヶ所と正確に一致する。彼は、日本に来る前、
オーストラリアのシドニーに行き、ミサイル販売代金4包みの内の1つを中国
の秘密口座に送金した。金正男がミサイル販売代金を洗濯する場所は、中国
だった。中国で洗濯した後、この金を平壌に送る方式である。彼は、3都市
に分散して預け置かれたミサイル代金を全て取り纏めた後、残り4分の1を
集めようと、東京に入ったが、首根っこを掴まれたのである。
ここで、いくつかの疑問が残る。金正男のような北朝鮮の最高ロイヤル・
ファミリーが何故直接金を求めて、危険な海外旅行をしたのかという疑問
である。しかし、現金ということで、金正日政権を維持するのに、最も重要
な要素である。金正日が北朝鮮の核心勢力である軍部を掌握できるのも、
外貨を調達できるためである。金正日には、外貨集金は誰にも任せられ
ない核心業務である。その上、最近、北朝鮮では、最高機密を持った権力
首脳部の西側亡命が続いている。黄長[火華]氏とチャン・スンギル、エジ
プト駐在北朝鮮大使が代表的である。

547 ::01/12/18 23:44 ID:2GXpDj5n
>>546の続き....
金正男以前に北朝鮮のミサイル輸出業務は、1997年8月、米国に亡命した
チャン・スンギル前大使が担当していた。当時、エジプトは、北朝鮮が
ミサイルを開発して輸出するのに重要な橋渡し役を行った。北朝鮮は、
1981年、エジプトと「ミサイル開発協定」を締結し、エジプトを通して、
ソ連製スカッドBミサイル技術を導入、1985年に射程距離340kmの北朝鮮
製スカッドBミサイルを開発するのに成功した。北朝鮮は、これに従い、
スカッドBミサイルを量産し始め、1987年、イランとシリアに160基を輸出
して、10億ドル以上の外貨を稼ぎ出したものと知られている。

548 :1:01/12/18 23:46 ID:2GXpDj5n
>>547の続き....
黄長[火華]氏とチャン大使が亡命した後、金正日委員長は、誰も信じられ
なくなった。そのような状況においては、信じられるのは家族の外になかっ
た。それで、金正日は、政権を支えるのに最も重要な「現金」と「軍部」
の核心業務を長男に任せたのである。日本当局の捜査でも、金正男は、
北朝鮮のミサイルと武器販売を担当する総責任者と明らかにされたという。
北朝鮮は、6.15南北頂上会談以後にも、ミサイルを継続して輸出している
ものと知られている。米韓頂上会談の熱気が高まっていた去る3月9日、
米国の「ワシントン・タイムズ」は、米国のスパイ衛星が北朝鮮南浦港から
スカッドB型とスカッドC型ミサイルが船積みされる現場写真を撮ったと
報道した。

549 ::01/12/18 23:50 ID:2GXpDj5n
>>548の続き....
金正男の日本組織の中で、核心人物は、在日同胞医師であるキム・マヌ氏
である。彼は、朝総連とは無関係な人物で、平壌と羅津・先峰に病院を立
てた人物と知られている。また、東京には、金正日の知られていない娘が
留学中であると伝えられた。
日本当局の捜査結果、金正男の武器輸出には、在米同胞ユン・ホンジュン
氏(34)が核心役割を行ったことが明らかにされている。彼は、1997年大
選直前、金大中候補が北朝鮮側と接触したとして、記者会見を行った人物
である。1997年12月15日付「ハンギョレ」の報道である。

550 ::01/12/18 23:52 ID:2GXpDj5n
>>549の続き....・・・
ユン氏は、8枚の会見文で、「金大中候補が昨年10月、北京を訪問したとき、
北朝鮮高位層と密かに接触を指導し、去る71年大選時は、選挙資金を支援
された」と主張した。彼は又、金候補が理事長をしているア太平和財団と
北朝鮮のア太平和委員会が接触を維持しており、金候補が北朝鮮の高麗連邦
制を支持することにしたと主張した。ユン氏は、自身の会見が言論に報道
されないや、13日には、東京帝国ホテルで、一部駐日特派員を呼んで、
似たような内容の主張を反復した」。

551 :北チョンどらロリ息子正男の秘密。:01/12/18 23:53 ID:0FrYQER0

http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
第1に「拉致」の動機である。
97年2月8日の「ザ・スクープ」(テレビ朝日)、産経新聞97年3月13日付、
「文芸春秋」97年5月号に掲載された横田めぐみさんの父、滋氏の手記では一致して、
「新潟の海岸で迎えを待っている時に顔を見られた」ので拉致したとなっている。
横田滋氏の手記は昨年3月15日、安明進と直接会った時の話に基づいたものだ。
だが、横田夫妻に同行した石高記者が昨年11月25日に出版した著書では、
安が横田氏の前で「日本へ行った時には日本人を1人でも拉致して帰るというのは
いい点数稼ぎでした」と話したと、横田氏の手記にはなかった部分が加わる。
 この証言によって、「顔を見られたから仕方なく」という偶然の動機ではなく
「積極的に拉致した」という必然的動機にすり変わってしまう。

552 ::01/12/18 23:56 ID:2GXpDj5n
>>550について....、

「金大中候補が昨年10月、北京を訪問したとき、北朝鮮高位層と密かに
接触を指導し、去る71年大選時は、選挙資金を支援された」

ってことね。なるほど、わかった。

553 ::01/12/19 00:01 ID:WUQel6TF
>>552のついでに、>>524のこれなんか思い出しちゃったりして....

「現大統領のキム・デジュンは、統一教会の教祖・文鮮明から長年にわたって政治資金
を貰ってきた。つまり、文鮮明こそが、キム大統領の昔からのスポンサーなんだよ。」

おーそういうことだな。金>金<文ね。

554 ::01/12/19 00:05 ID:WUQel6TF
>>545

イラクが正男君のミサイル代金集金のために金を預けた銀行って?
統一系の銀行なんて、日本にあるのかな?それとも、創価メツブシ銀行?

555 : :01/12/19 00:11 ID:eZu8thBn
富士銀行じゃない?
それぐらいの妄想はすぐ思いつかなきゃ。

556 : :01/12/19 00:33 ID:2L8xnjRY
富士銀行は統一系なのか?ソースは?

557 : :01/12/19 00:37 ID:eZu8thBn
>>556
1によるとフジサンケイグループ=統一の支配下らしい。

558 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/19 00:39 ID:ul0w4FOJ
>>404
とりあえず筋書きの一部について。
いろんな仮説をたて、未だどれがパズルのピースにもっとも適しているか模索中です。
同時多発テロの手口に関しての整理として3つの仮説を挙げます。

仮説1 自殺パイロットはいなかった。自動操縦突入。
ソース:ネット
技術面での問題:技術的には可能。(cf:ボーインググローバルホーク)
仕掛1:旅客機側の自動操縦装置。(電子機器更新工事が必要。要ボーイングの協力)
仕掛2:以下のいずれか。
@ILS(×。無視界飛行可能なICAO基準最高レベルのもの。MM、IM、GS等施設が大きす
ぎて設置は困難。指向性があるため進入方向によっては使えない。)
AGPS地上局(GPS局を地上側に設置して補正することで精度向上。高度な三次元誘導が可能。)
B軍用精度GPS(一般に提供されるGPS情報はわざと精度を落とされている。本来の性能は?)
実行グループ:仕掛1、仕掛2供にテロ組織には無理。米政府自体にしかできそうにない。

現時点での判断:
コストが激高。
仕掛も入念に準備する必要がある。
可能性は否定しない。

559 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/19 00:39 ID:ul0w4FOJ
仮説2 自殺パイロットはいた。薬物洗脳パイロット。
ソース:私の妄想
筋書き:操縦経験者を拉致して薬物洗脳。拉致の記憶を消して解放。
被洗脳者は平常時は普段通りに振る舞うが、あるキーワードで洗脳モードが起動。
自殺テロを実行する。
操縦経験者は別に突入機のパイロット本人でもかまわない。
パイロットの片方でも洗脳しておき、作戦開始とともに他方を殺害させればいい。
もちろん両方洗脳することが望ましい。
疑問点:洗脳で自殺命令は可能か?(可能と見ている。要専門家の意見)

現時点での判断:
コストは安い。
CIAにはお勧めできる。(w
もしかしたら、JFKやジョン・レノンやラビンで捕まった「実行犯」も被洗脳者か?
意外なまでに誰もこの可能性を挙げない。さすがに妄想が強めか?

560 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/19 00:40 ID:ul0w4FOJ
仮説3 自殺パイロットはいた。反米勢力による特攻。
ソース:一般メディア
米事前察知:可能性あり。事後の対応が早すぎる。
FBI犯人リスト:信憑性低
FBIの出した証拠・犯人像:御粗末
実行グループ:テロ組織は地方分権。反米組織・国家は多すぎて特定は困難。
アルカイダ主導という米の説にはかなりの無理を感じる。

現時点での判断:
同時多発テロ以外にも「飛行機事故」が相次いだので可能性は否定できない。
ただ、高度な訓練を行う必要があるため、実行グループにはかなりの組織力と資金力が要求される。
米・イスラエル側の権益集団が反米を陰でたきつけた可能性は否定できない。

561 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/19 00:41 ID:ul0w4FOJ
現時点ではいずれの可能性も否定しません。
権益集団の相関図はかなり入り組んでいて、整理が困難です。
ならば現時点でとれる最良の手段は、誰が利益を得たかを整理すること。
犯人の特定はできなくても、容疑者は絞りこめます。
今、非常に忙しいのでこのくらいで。あまり長期間戻らないようだったら、本当に消されたと考えて
ください。(w

ロックフェラー関与の可能性:
石油利権絡みで非常に高いと見る。
計画はクリントン時代にタリバンの支援をやめ路線変更したころから練っていた可能性あり。
選挙:操り人形のブッシュをなんとしても大統領にしなければならなかった。
路線変更の理由:タリバン政権の麻薬の禁止及び操作の困難性か?

ユダヤについて:
私はユダヤの陰謀というものを否定します。
ただ資本家にユダヤ人が多いだけだと。
中世から金融を扱っていた彼らに資本家が多いのは当然のこと。
彼らの多くは陰謀などに関係ない普通の人と思われます。
問題なのは、彼らの一部の過激なシオニストで、その過激なシオニストが現在イスラエルを牛耳っていること。ラビンの暗殺がなければと考えると残念でなりません。
ユダヤ財閥だからというだけで裏で密接に繋がっていると考えるのは間違いでしょう。
同じユダヤ人の財閥でも、そこには利害を巡る対立があります。

562 : :01/12/19 00:41 ID:2L8xnjRY
1よ、フジサンケイ=統一、のソースくれや!

統一なんて日本でそんなに力ないだろ?

563 : :01/12/19 00:45 ID:eZu8thBn
>>562
フジテレビが株を上場しても、グループの規模がどんなに巨大でも、
本家の新聞社が赤字で論調も保守的だから、
統一の支配化に入ったことになっている。1の頭の中では。

564 : :01/12/19 00:47 ID:2L8xnjRY
でもケニヤの米国大使館爆破事件はイスラエルが犯人だという説もあるぞ。

565 : :01/12/19 00:50 ID:eZu8thBn
えっと、ビルに飛行機ぶつけるくらいなら、どうやらそんなに技量は要らないようですね。
だから、パイロットの腕を云々するのはちょっと意味がないかなと思ったりもする。
ちなみにアルカイダだかどっかの訓練キャンプに、
訓練用の旅客機があったと新聞で読んだ記憶もある。ソースは失念。
まあCIAの情報撹乱工作かもしれないので、信頼するかしないかは任せますが。

566 : :01/12/19 00:52 ID:eZu8thBn
あ、ちなみにウチは新聞朝日だからソースは多分それね。
多分ヒマでしょうから図書館ででも調べておいてくださいな。

567 : :01/12/19 00:57 ID:2L8xnjRY
1はキティガイか?

統一と言えば、超反日宗教、、確か日本は悪魔の国だよね

その国が自衛権を持ってアジア一の軍事力を発揮できるような運動を推進するのは、統一としては許せないことではないのかな?

568 : :01/12/19 01:03 ID:eZu8thBn
>>567
そこら辺はややこしい。
自民党議員も国会で認めていたんだけど、
統一教会は反共の名の元に自民党と友好団体だった時期があるのね。
いまでも機関紙(と言っても過言ではない)の一つである世界日報は、
平気でウルトラウヨク的な論陣を張っていたりするんだってさ。
まあ商売第一の拝金宗団だから、単に惰性でやってると見るのが普通だと思う。

569 : :01/12/19 01:05 ID:eZu8thBn
ついでに、奇妙な保守的論調の背後には、極東における緊張の増大を目指す、
統一と手を結んだ米軍産複合体が暗躍していると1は見ている、んだと思う。多分。恐らく。
わかりやすくていいね。

570 : :01/12/19 01:08 ID:eZu8thBn
でも韓国側が切に望んでいた、イージス艦やF22の導入が米国議会に拒絶されたし、
なかなか軍産複合体の思い通りには事は運んでないみたいね。

571 : :01/12/19 01:12 ID:2L8xnjRY
>奇妙な保守的論調の背後には、極東における緊張の増大を目指す、
統一と手を結んだ米軍産複合体が暗躍していると1は見ている、んだと思う

アメリカが極東の緊張状態維持を目指すのは分かるけど、そこに統一が絡んでくる背景が良く分からない・・
1は何をソースに統一の暗躍を唱えるのか・・?

572 : :01/12/19 01:15 ID:npG1UnQK
アフガニスタンは極東ではないぜ。中東だ。勉強しようぜ。地理を。

573 : :01/12/19 01:18 ID:2L8xnjRY
アメリカは極東の緊張状態を維持させることで、日本に駐屯する理由を維持させたいんだよ>571

574 : :01/12/19 01:19 ID:eZu8thBn
>>571 >>572
二人とも、どうしようもなく暇な時にでも過去ログ読んでみて。

575 : :01/12/19 01:21 ID:k4b3Ra5N
1さん最終的にはやはり核戦争ですか!?(ワクワク

576 : :01/12/19 01:23 ID:eZu8thBn
といって、こっちも意識的に過去ログ読んだわけじゃなくて、
1が同じ内容のコピペ連発するうちに頭には入っただけだもんね。
まってればいずれなんとかなると思う。なんとかしたいなら。

577 : :01/12/19 01:26 ID:eZu8thBn
>>575
核戦争は儲からないから絶対にありえない。
国全土が焦土と化しては武器の買い手もいなくなるし。

ただ、そもそもが戦争があると仮定しての妄想だから、
いくらヨタ話飛ばしても問題ないか。
だから、多分、核戦争はきっとあるね。

578 : :01/12/19 01:28 ID:2L8xnjRY
しかし1は一体何者?

学生なの?  

579 : :01/12/19 01:29 ID:eZu8thBn
多分、季節労働者。

580 : :01/12/19 01:55 ID:qBy9T0H+
>>520
なるほど。
田岡さんと田中清玄が麻薬撲滅運動をしたのはそういう理由ですか。

581 :有田氏のHp:01/12/19 02:44 ID:hoZjiKdf
テロリズム、世界反共連盟、そして統一教会
http://www.web-arita.com/touitu7.html

582 : :01/12/19 02:48 ID:a+bqrU/l

『問題は、「事実を暴露する」ことではないのだ。事実は、ときとして曖昧では
あるが、既に暴露されている。こっそりとではあるが、秘密政権は見られること
を期待して事実を晒すのだ。その様子を一つの影が見つめている。「すべての隠
れたるもの」を見つける「万物を見る眼」が、こっそりと見つめているのだ。』

583 :名無しさん:01/12/19 04:25 ID:M8izxyw8
どうやれば戦争がなくなるか、なくなるのは無理としても減らすことが
できるか・・・小一時間、歴史的に考えてみた。

で、結論は、世界各国がアメリカに参勤交代すれば戦争はなくなるか、
少なくとも戦争しようとする人間たちが一ヶ所にいれば狙いようがなく
なるんじゃないかと・・・妄想してみた。

すまん。1氏には遠く及ばん(笑)。

584 ::01/12/19 07:05 ID:fVXQIIMI
>>565 >えっと、ビルに飛行機ぶつけるくらいなら、どうやらそんなに技量は要らない
ようですね。

そういう報道を聞いたことがありません。

585 ::01/12/19 07:14 ID:fVXQIIMI
>>567 1はキティガイか?統一と言えば、超反日宗教、、確か日本は悪魔の国だよね
その国が自衛権を持ってアジア一の軍事力を発揮できるような運動を推進するのは、
統一としては許せないことではないのかな?

日本が自衛権を持てる?ウヨが騒げば騒ぐほど、周辺諸国が日本の再軍備を警戒
しますから、持てなくなりますが。統一が日韓・日中摩擦を煽るのは、一つには
それが目的でしょう。過去レスを読んでください。

586 :コピペ:01/12/19 07:17 ID:JBIrGjUL
50 名前:素朴な疑問を書くだけ大臣 投稿日:01/12/19 05:33 ID:P/bMFBFh
テロのあと間もなく、今年の7月かそのくらいに何かの病気で入院中の
ビンラディンのところにCIAのエージェントが訪ねてきてた、っていう
報道があって、何が何だかわけがわからず頭がクラクラしたんだけど、
何なのこれ。アフガン戦争時にビンラディンらにCIAが援助してたって
話はよく聞くから、刑事が昔面倒を見てやったヤクザもんの様子を
見に行ったようなもんなのかな。


51 名前:素朴な疑問を書くだけ大臣 投稿日:01/12/19 05:34 ID:P/bMFBFh
テロ後、早々にブッシュ大統領が「この戦いに勝利するには長い時間が
かかる」(十数年だっけ?)とか言って国民に覚悟を求めてたけど、
開戦前から長期戦を覚悟する戦いって何よ。国際テロ組織に対する戦い、
あるいは、あらゆるテロをこの世から撲滅するための平和の戦い、って
意味だけで言ったの? 聞いたときにちょっと奇異に感じて、何か別の
意味があるのか?って思ったんだけど。

587 :コピペ:01/12/19 07:18 ID:JBIrGjUL
52 名前:素朴な疑問を書くだけ大臣 投稿日:01/12/19 05:34 ID:P/bMFBFh
9月11日のテロ以降、米国にも米国支援各国にも一切テロ攻撃が
されないのはなぜ? されなくていいんだけどさ(w

あれだけのテロをやり遂げた連中なら、当然第2弾、第3弾が
あると思ったんだけど。炭疸菌事件を別にして、アフガン開戦後も
アフガン国内以外での反撃が何もないのは意外だった。とくに日本の
ようなヘタレな同盟国は、アメリカ支援ムードを動揺させるために
真っ先に標的にされるんじゃないかと思って、真剣に心配してたん
だけどな。何もないのはいいことだけど。

そうなると9月11日は何かのきっかけ作りにすぎなかったような気も
してくるんだが。いったい何のきっかけなんだ? ビンラディンと
アルカイダが真犯人だとしたら、ただ単にタリバンもろとも
自分たちをやっつけてほしかっただけなのか?

588 :コピペ:01/12/19 07:18 ID:JBIrGjUL
53 名前:素朴な疑問を書くだけ大臣 投稿日:01/12/19 05:35 ID:P/bMFBFh
続けて疑問スマソ。古い話なんだけど。

そもそも湾岸戦争のときにアメリカがフセイン体制を打倒しなかった
のはなぜなの? 地上軍を投入すると米軍人がたくさん死んじゃうから?
フセインが生き延びた代わりに、アメリカはサウジに駐留できるように
なったよね。フセイン体制が終わってイラクに親米政権が成立したら、
サウジに駐留する口実がなくなるんでは? それってアメリカにとって
望ましいことなのか?

ビンラディンは聖地(サウジ)に米軍が駐留していることが許せない
らしい。テロの動機としてはなるほどと思う。

イラクのクウェート侵攻の直前に、米イラク大使がクウェート侵攻に
了解を与えた、という話があったね。アメリカでもそれが問題になって
その女性大使を議会の公聴会に呼んだんだけど、たしか出席拒否。
出席してウソつきゃ済むのに、アメリカ人って偉いなと思った(w

589 :素朴な疑問を書くだけ大臣:01/12/19 07:20 ID:JBIrGjUL
>>586-588
コピペスマソ

こんなスレがあるなんて知らなかった。
漏れの素朴な疑問に対する答えはこのスレにあるような気がしてきた(w
パート1から読んでみます。

590 ::01/12/19 07:20 ID:fVXQIIMI
>>562 1よ、フジサンケイ=統一、のソースくれや!
統一なんて日本でそんなに力ないだろ?

作る会の扇動教科書を子会社に出版させ、当然新聞でもサポートし、
朝日と鋭く対立したと思いますが。作る会の幹部の大半は、統一・
勝共の影響を受けた人物です。さらに、作る会の黒幕が勝共中曽根
であったと考えられます。
統一は単純な右翼カルトではない。ブッシュ・CIAに直結した組織
であり、「日本でそんな力はない」というのは、おおいに認識不足
です。過去レスを読んでください。

591 ::01/12/19 07:22 ID:fVXQIIMI
>>571 過去レスに書いてあります。読んでください。

592 ::01/12/19 07:24 ID:fVXQIIMI
>>575 核戦争はありえないと思います。ちょっと前ですが、ここで
その議論があり、同じ意見が大半でした。過去レスを読んでみてください。

593 ::01/12/19 07:54 ID:J3Zua9IM
【ハイジャック機が、遠隔操作されていた可能性はないのか?技術的には、特に
難しくはないようだ。】
【米航空機メーカー・レイシアンがリモコン操縦システムを開発】
【ニューヨーク3日五十住和樹】
米マサチューセッツ州の航空機メーカー・レイシアン社は2日、軍事用衛星利用測位
システム(GPS)を使って民間航空機を誘導し、ニューメキシコ空軍基地へ着陸させる
ことに成功した、と発表した。リモコンを使って模型飛行機を操作する方法とほぼ同じ
で、操縦席の機能を無効にして無事着陸させられれば、ハイジャックされた旅客機が
ビルに突入するのを防げるという。
実験は8月に行われ、パイロットが操縦する必要なく着陸。同社によると、飛行補助
装置として開発したが、遠隔操作着陸システムとしても使える技術という。ハイジャック
事件が起きても、パイロットの操縦を無効にして、地上から飛行機を誘導し安全に地上
に着陸させられる。今回の事件以降、米航空業界などがこの技術に注目している。
しかし、米航空関係者の間には「テロリストが遠隔操作装置を手に入れたら同じこと」
との指摘もある。(中日新聞 2001/10/09)

594 :あのな:01/12/19 07:54 ID:0mxvWRlN
>590
その「つくる会」の構成員
「小林よしのり」の「統一協会」の嫌いよう
「ゴー宣」漫画喫茶にいって読んだ?

595 ::01/12/19 07:59 ID:J3Zua9IM
>>593の続き....
この駐日新聞の10月9日の記事を読むと、

「民間航空機を誘導し、ニューメキシコ空軍基地へ着陸させることに成功
した」とある。この民間航空機がどの機種であるかは不明だが、少なくとも
民間機に、このシステムを組み込むことが可能であることを示している。

596 :858:01/12/19 08:01 ID:X9U6gw1l
>>584
 飛行機を着陸させるためには、滑走路の幅でなおかつ滑走路の高度に飛行機をもっていく必要がある。
 ビルにぶつけるなら、幅はちょっと狭くなるが高度はあいまいでよい。

どっちがより難しいか自明である。 

597 ::01/12/19 08:03 ID:J3Zua9IM
>>595の続き....
「パイロットの操縦を無効にして、地上から飛行機を誘導し安全に地上
に着陸させられる」とある。

もし、この技術が突入機に採用されていたと仮定すると....
ハイジャック犯なるものが登場していなくても、正規のパイロットの
操縦を無効にして、「安全」にWTCとペンタゴンに突入させることが可能
だということになる。

テロ首謀者が誰であれ、操縦技術が稚拙だったという情報の多いハイジャック
犯に任せるよりは、遠隔操作のほうが確実性は高いと考えられる。

598 ::01/12/19 08:08 ID:J3Zua9IM
>>597の続き....

「実験は8月に行われ...」とある。つまり、テロ以前にこの技術が完成
していたということだ。従って、この技術が、突入機に組み込まれていた
可能性を完全に否定することは出来ない。
さらに、テロ後、今後のテロ対策をメディアから聞かれた小藪は、「将来的
には、自動操縦で安全に着陸させる技術も開発されるだろう」などと弁明
しているが、その発言の時点で、「その技術」は既に開発されていた。

小藪が知らなかったのか、敢えて「開発途上」であると意図的に言明した
のか、どちらかである。

599 ::01/12/19 08:13 ID:J3Zua9IM
>>594 小林が、統一の霊感商法など枝葉末節なことをいくら批判した
ところで、それが統一と無関係だと言う論拠にはならない。むしろ、
統一との関係を勘ぐられることを回避する手段にすらなりうる。
統一の問題点は、↑の方で指摘したとおり、北朝鮮やブッシュ・CIAとの
薄暗い関係であり、それに小林が言及していたなら、別の話だが。
過去レスを読んでください。

600 :858:01/12/19 08:20 ID:X9U6gw1l
統一がどうの麻薬がどうのは根拠が曖昧すぎる。

 私に言わせれば、反米の共産主義過激派が流したデマにしか見えない。共産主義者が嫌いなもののオンパレード。
 宗教団体から献金を受けていても問題なし。政治家側は票田、宗教団体側はお墨付きを。利害は一致する。

601 ::01/12/19 08:20 ID:J3Zua9IM
>>596 貴方はちょっと前に、パイロットが優秀だったと言う報道を
目にしたことがあると言われていましたよね?それを是非御紹介くだ
さい。私は、そういう記事を診たことがないので、判断しようがない
のです。
「ビルにぶつけるなら、幅はちょっと狭くなるが高度はあいまいでよい」
とは思いません。WTCのビルの構造から、突入高度に多少でもズレがあれば
ビルの崩壊には繋がらなかっただろうと言われています。また、離陸速度で
はなく、最高速度でビル側面にぶち当てるのは、極めて困難との専門家の
指摘もありました。

602 :名無しさん:01/12/19 08:26 ID:M8izxyw8
>>601
横レスなんですが・・・

以前は日本のテレビでもアメリカの航空学校で訓練を受けてた
実行犯は既に飛行経験を相当積んでおり非常に優秀だったと
いう学校関係者からの取材として報道してたよ。どこの局か忘れ
たけど何度かそういう報道聞いた。元々、戦闘機乗りのパイロット
とかいう話もあった。あれは何だったんでしょかね?わたしの頭
のなかではそっちの話が残ってるので「ヘボ」ていうのがピンと
来なかった。

603 ::01/12/19 08:27 ID:J3Zua9IM
>>600 随分と「統一寄り」の偏ったご意見ですね。

共産主義過激派が流したデマというのも、どういう根拠から判断されるの
ですか?「曖昧な根拠」からですか?宗教団体から献金を受けても問題
ない?宗教団体が求める「お墨付き」ってなんですか?政治献金は、利益
誘導を求めて行われるものではないですか?
宗教が政治に介入し大きな問題となっているという認識はないのでしょうか?
不思議ですね。奇妙に思います。

604 ::01/12/19 08:29 ID:J3Zua9IM
>>602 そのソースがどこかにないですか?私は、学校関係者の話
として、「ヘボ中のヘボ」だったと言うのしか聞いていないんですよ。
だから、彼らが優秀だったと言う話を是非知りたい。

605 :858:01/12/19 08:34 ID:X9U6gw1l
>>603
お墨付き
 宗教と言うのはカルトにされやすい。その集会に有名人が出席しただけで、入会しようかどうか迷っている人の背中を押すことが出来る。
デマ
 アメリカを批判するために結び付けているものが共産主義者が嫌いなものばっかりだと思っただけだよ
 

606 :名無しさん:01/12/19 08:36 ID:M8izxyw8
>>604
わかった。探してみるね。

607 :858:01/12/19 08:37 ID:X9U6gw1l
>>601 WTCのビルの構造から、突入高度に多少でもズレがあればビルの崩壊には繋がらなかっただろうと言われています。

2つのビルでぶつかった高度が違うんだけど。

608 :858:01/12/19 08:41 ID:X9U6gw1l
リスクに関しての考えはまとまったかな?
そろそろ反論がほしいんだが。

609 ::01/12/19 08:43 ID:ICCksCv8
lGqtA5pさん、是非戻ってきてまた、創価に入り込んだ統一信者の話の続きを
やりましょうよ。待ってます。

>>504 :1 :01/12/18 07:22 ID:5DUolp2e
あー、lGqtA5pさん=「創価の皮を被った統一」君は、>>482を最後に逝ってしまった
なあ。もっと聞きたいことが一杯あったのに....

@突如意味不明の質問をぶつけて、解答に窮させ信憑性を貶めよ...とか統一の上司から、
指示されてるの?
A詰問調に畳み掛けて、相手を追い詰めろ...とかも?
B貴方の周りには、パソコン何台も並んでて、同じような書き込みをする「任務」の
人がたくさんいるの?

あーもっと知りたいなー。

610 :858:01/12/19 08:43 ID:X9U6gw1l
>>606
私からもお願いします。ソース捜すの苦手なもんで。
私が見たのはBS1だったから、ABCかBBCだと思います。(日本のTVじゃなかった)

611 ::01/12/19 08:46 ID:ICCksCv8
>>509 「創価の皮を被った統一」さん、是非戻ってきて、↓の珠玉の対談の
続きをやりましょう。

>>509 :1 :01/12/18 07:52 ID:rbqfHrrv

■■永久保存版 珠玉の対談■■

612 :858:01/12/19 08:48 ID:X9U6gw1l
ネタにしか見えないんだが。
本物だったら言うわけがない。

613 ::01/12/19 08:51 ID:eKKGGS8E
>>610 その類なら、多分ABCかCNNでしょうね。報道の性格から言って。

614 ::01/12/19 08:56 ID:eKKGGS8E
>>612 いえいえ、常日頃言っているように、カルトには●●が多いんで、
自分が「統一」である身分を隠して、批判者攻撃をしなくてはいけない
という【基本】が理解できていないのがいても、全然おかしくないですよ。
ネタで、「創価にいるけど実は統一だ」「冷や汗....」まで言うかね?

それより、貴方はこの話が始まってから、何回、「ネタだ」と口を挟んだ
だろうかな?奇妙だなー。なんでそこまで、「統一は関係ない」に話を
誘導しようとするのかな?フシギダナー。

615 :858:01/12/19 08:58 ID:X9U6gw1l
1よ。リスクに関する君の考察を聞きたい。
コピペするしか能がないのか?たまには自分の頭で考えろ。
君がやっているのは、他人のふんどしで相撲を取っているだけだぞ。

616 :594:01/12/19 08:59 ID:0mxvWRlN
>1
本を読みもしないで反論しないように。

なお、飛行機のプログラミング、または遠隔操作に関しては、
この板の中で非常にきっちり語られているのでそちらをご参照のこと
「遠隔操作や自動プログラムで、ビルにあてることはSFの世界の物語」
だそうですよ。

617 :858:01/12/19 09:05 ID:X9U6gw1l
>>614
3回目だよ。たぶん。見ていて哀れだったからね。
ネタニマジレスカコワルイのほうがよかったかな?

618 :858:01/12/19 09:07 ID:X9U6gw1l
今年中には頼むね、考察。

619 :594:01/12/19 09:14 ID:wHwMDeaY
まじめにカルトについて書いてみる。
カルトの洗脳(というか信じ込み)ってのは
「自分の本来の思想の上に、他人の思想を強制的に上書きされたものである」
といえるだろう。
したがって、議論を進めていくとカルトの人は「あるライン」で話が停止する。
これは、我々が「疑問」に感じることを「公理」としているためであろう。
例えば、創価学会ならば「日○に疑問を持つこと(例えは違うかもしれない)」これができない。
この疑問に関して「あなたは日○のことをよく知らないからだ」とか「本をきっちり読んでから反論してくれ」とかぬかし、
信者自らがそのことに疑問を感じることを絶対に行わない。

620 :594:01/12/19 09:19 ID:wHwMDeaY
その観点からこのスレを見ると
「盲目に1を信じる1信者」の方がよっぽどカルトっぽいだろう。
(かつ、このスレの1信者は人数で脅迫してくるけどね)
また、1を非難する人で「あるライン」で話が停止する人がいるだろうか?
もし、組織的に1を妨害する人がいるなら、彼等は「あるライン」から話が進まないはずであろう。
その「あるラインが存在しないこと」は1を非難する人がカルトの組織的な行為ではない証左にはなるのではないだろうか?

621 :592:01/12/19 09:22 ID:wHwMDeaY
ほい、「遠隔操作説」に関するスレね。
極めて良質
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/l50

622 : :01/12/19 09:30 ID:rBKIa4wf
>>1は馬鹿。
批判をして俺はこいつらとは違うんだと盛んに発言しているが
言い訳の口実を作るために、実際は自分が一番、アメリカ、創価、統一、オウムに依存している。
なくなったら言い訳ができなくなって困る飯の種というところかな。職業左翼運動家の馬鹿と同じだよ。

つまり、>>1は自分が嫌悪?を表明するアメリカ、創価、統一、オウムのボスと同類ということだ。
目的達成のためにはあらゆる嘘、誤魔化しをすることを辞さない姿勢は、ブッシュも見習うに足りるね(藁

623 :             :01/12/19 09:41 ID:CRDk3FgY
だから、真面目に世の為人のためを思うんなら、こんな所に
引き篭もってないって。臆病な自尊心を満たす事だけが目的。
何が彼(女性だったら面白いけど、まずありえない)をそうさせるのかは・・・

624 :ふむ:01/12/19 09:47 ID:vOUQvr82
二回目の書き込みですじゃ。なんでいちいち断るかってのは説明ナシネ。

>858さん。あなたのことが気になる。あなたがここに書き込む理由を聞きたい。あなたは「カルト板」でも同じように突っ込んでる??
1氏のコピペ?上等じゃないですか。それを基に各々が考えればいいのよ。起承転結を一人に任せちゃいけないよ。そしたらたんなる「自説の垂れ流し」だよ。それこそあなたが否定することでしょ?
もし1氏に不備があったらみんなで正しく埋めましょうよ。それも1氏の希望だし、悪いことじゃないと思うが?

625 :             :01/12/19 09:51 ID:CRDk3FgY
>>624
ほぼ全部が妄想だから修正しようがないだろう。
答えに合わせて論理を組みたてていく知的不毛を少しは理解した方がいい。

ところで「カルト板」ってどこだ?

626 : :01/12/19 09:51 ID:FyNEqZXP
>小林が、統一の霊感商法など枝葉末節なことをいくら批判した
ところで、それが統一と無関係だと言う論拠にはならない。むしろ、
統一との関係を勘ぐられることを回避する手段にすらなりうる。

1は小林よしのりの作品を読んだことあるのカね?
小林は統一を表現する方法は、枝葉末節に留まらず、韓国の悪魔の様に描いてましたが(藁

1にはもうすこし事実に則った意見をしてほしいものです。

627 : :01/12/19 09:56 ID:CRDk3FgY
というか、その1の論理は俗に「反証不能」とよばれる性質のもの。
話にならない。

確認しておきたいんだけど、小林が反統一なのは右傾化する前のことかな?

628 :ふむふむ>858:01/12/19 10:03 ID:vOUQvr82
経験的判断基準→資料→仮説→傍証の収集→推定→不備の検証
ちゃんとしてると思うが??

psカルト板って「オカルトだとかオウムだとかを話題にしてる板」の意味で書きました。

629 : :01/12/19 10:09 ID:CRDk3FgY
>>628
858じゃないって。

経験的判断基準 → 何の経験?
資料 → 信頼性の確認は?
仮説 → ベースがキチガイじみているため、意味を為さない。
傍証の収拾 → 最低限の信頼性は?
推定 → ベースがキチガイじみているため、意味を為さない。
不備の検証 → 解答の変更をも許容するものなのか?

630 : :01/12/19 10:10 ID:CRDk3FgY
ところで「カルト板」ってどこだ?

631 : :01/12/19 10:15 ID:rBKIa4wf
バイアスのかかった経験的判断基準→怪しげな資料、恣意的な資料解釈と取捨選択→
傍証の収集→推定→形ばかりの不備の検証

632 :592:01/12/19 10:17 ID:FpkgBOrr
>628
私は、858はパート4のラストから、
きっちり1の説の過ちを理論的にぶつけていると思いますが。

単に、このすれが「きもい」すれから「普通の」すれに変わる途中過程でしょう。
ゆうか、漏れも含めて統一、創価の組織的妨害と解釈されているんだろうなぁ

633 : :01/12/19 10:24 ID:CRDk3FgY
怪しげな資料もそうだけど、自説を揺るがすような知見は
敢えて避けるようにしているという印象が強い。
ネット頼みの素人談義から一歩も出ないのは、彼の人格的問・・・

634 :592:01/12/19 10:24 ID:FpkgBOrr
多分、今vOUQvr82は集団で叩かれていると感じているんだろうな
でも、今まで、
このすれで1に反対する人が感じていた気持ちがそんなものでしょう
自分自身ではなんの意見もないのに単に1に反対する人を叩きまくる。
そして、その中で悦に入っていた1
1自身にカルトの経験はないらしいですが、自分自身カルトの神になっていたわけですな。
しょせん、こんな世界での神ですが

635 :592:01/12/19 10:31 ID:FpkgBOrr
さて、一応お尋ねの小林よしのりと統一・オウム・作る会の関係ですが
ゴー宣での順序は
統一(嫌い)→オウム(嫌い)→@作る会(参加)の順のはずです
(すでにゴー宣なんぞ売ってしまった)
確かに@のところで転向した可能性はありますが、それより
「統一・オウム」と「作る会」には因果関係はないと見る方が自然でしょう

636 : :01/12/19 10:35 ID:CRDk3FgY
>>635
確認ありがとう。
それでも1からすれば昔からスパイだったという推定(wになるんだろうが。
彼は、世の中に自分の理解できない複雑さがあるという事実に耐えられないんだろう。
陰謀論の世界観は非常に単純だから、その中で安住し悪を糾弾している限り、
論者の心理的安定は保たれたままというわけだ。
陰謀論の虚妄は、そのまま論者の何かを反映しているに過ぎない。
・・・どっかでよく聞く話だよな、陰謀論に限らず。青くてスマン。

637 : :01/12/19 10:42 ID:rBKIa4wf
普通の人間には説明するまでもないことだよね。
ほんとにアホくさいなあ、社会に出てればおのずと社会の仕組みがわかるから
世の中、陰謀で物事が左右される余地が少ないことが分かるだろうに。

>>633
このスレに過去3回ほど書き込んで、全部無視されましたよ。(藁

638 :名無しさん:01/12/19 10:57 ID:M8izxyw8
すまん。見つからない。そろそろ時間切れなのでまた今夜(深夜)以降。

それにしても不思議じゃ。犯人に関する情報がまるで逆てのは。

それから関係ないけど宗教はやはり必要ではある。信仰というのが現状維持
的じゃなくて至上志向へ繋がる限りは。というか、それナシじゃ、愚民を作って
相対的に自分が賢くなればOKてことで人類はお仕舞い。ただ原理主義はやは
り、そういう意味からしてもなかなか受け入れがたい。

喪家・統一に関しては拝金教と考えれば宗教と言えなくない。あれは愚民政策
が如何に有効かということを如実に示しているから笑えるのだと思う。

日本は宗教法人にしっかり課税と監査をするよう法律改正するのが最優先課題
だと思う。宗教法人ブローカーまでいるお国柄なんだからそこ改革しない
小泉さんはやはり胡散臭く見えて仕方がないのだ。喪家の友人は結構いたがみな
母子家庭やらいろいろ複雑な家庭事情抱えて貧乏してる連中がほとんどだった。
日本は差別して我慢する国民性だから寂しい人間のこころの隙間が産業になり
やすい。それはやはり無駄。政治も宗教だし政治家もカリスマなのは何とも皮肉
なことだとしか言いようがない。負け組の意地ってのは政治家をバカにしたり社会
批判するぐらいしかないんだろうけど実際の現実は政治家が相手にしてくれない
から寂しいよ病みたいに感じることある。果たしてどうなんだろか?

しっかりした信仰を持つか、それとも理性的に足元固めてやっていくかしかない
のだと月並みだけど改めて感じる今日この頃です。

639 ::01/12/19 11:52 ID:dXAiJYkj
【統一系創価信者さんへ】
何の目的だか知らないけれど、またまた各論なしの総論型否定論がズラーと並んで
いるけど、それより、lGqtA5pさん、是非戻ってきてまた、創価に入り込んだ統一
信者の話の続きをやりましょうよ。待ってます。

>>504 :1 :01/12/18 07:22 ID:5DUolp2e
あー、lGqtA5pさん=「創価の皮を被った統一」君は、>>482を最後に逝ってしまった
なあ。もっと聞きたいことが一杯あったのに....

@突如意味不明の質問をぶつけて、解答に窮させ信憑性を貶めよ...とか統一の上司から、
指示されてるの?
A詰問調に畳み掛けて、相手を追い詰めろ...とかも?
B貴方の周りには、パソコン何台も並んでて、同じような書き込みをする「任務」の
人がたくさんいるの?
C集団で入れ替わりたち替わり似たようなレス連続して、圧力をかけるとかも統一で
在日の幹部に指示されている手法なの?
あーもっと知りたいなー。

統一が取るに足ら無い無力のカルトであるなら、日本を牛耳る創価に信者を潜入させたり
しないものねー。創価に潜入している統一信者さんよ、オシエテクレヨ。

640 ::01/12/19 11:56 ID:dXAiJYkj
>>621 「遠隔操作説」に関するスレね。極めて良質
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/l50
ホント、極めて良質ですね。

1 :どう考えても、9月11日の4機の航空機の自爆テロが乗っ取り犯がやったとは
考えられない。自動操縦プログラムが何者かに書き換えられていて、ほぼ同時刻に作動
開始して、それぞれがプログラムされた目標に自動的に突入したと考えれば、下記の
疑問のすべてを矛盾無く説明できる。

641 ::01/12/19 11:57 ID:dXAiJYkj
>>640の続き....
1. 4機もの航空機の操縦室をほぼ同時刻に乗っ取り犯が制圧するのは、
不可能。それぞれの航空機で発生する事態が異なるので、操縦室をほぼ
同時刻に制圧することを前提としたテロ計画を練るはずがない。
2. 米国はいまだに、4機の航空機のボイスレコーダの記録も、フライト
レコーダの記録も公開していない。ボイスレコーダの記録に、犯人が操縦室
にいるような音声が記録されていないからではないか。それよりも、自動
操縦プログラムが作動して、パイロットの意に反した飛行をしたことに
よる戸惑いをパイロットが示しているからではないのか。

642 ::01/12/19 12:00 ID:dXAiJYkj
>>641の続き....
3. 乗っ取られた航空機の乗客が、自分の携帯電話で家族に最期の電話
をしたという話や、乗客の一部が乗っ取り犯に立ち向かっていったという
話しが流布されているが、携帯電話の電波は500メートルくらいしか飛
ばないはずであるので、おかしい。携帯電話はセルラーホンとも呼ばれて
おり、500メートル半径のセルと呼ばれる地域ごとに受信アンテナと通信
している。これにより、携帯電話の出力電波の強度を小さくおさえて、
電池の寿命を延ばしている。したがって、数1000メートルの高度に
あった航空機の室内からの携帯電話での通話ができるはずがない。また、
携帯電話の回線をセルから次のセルに切替えるスピードは航空機のスピード
で移動する移動体には対応できない。こう考えると、「乗っ取られた航空機
の乗客が、自分の携帯電話で家族に最期の電話をした」いうのは、犯人が
アラブ系であるとのデマを流すための作り話であると判断できる。
以上のことから、最もありえるのは自動操縦プログラムによる航空機テロ説
である。

643 ::01/12/19 12:02 ID:dXAiJYkj
>>642の続き....
18 :通常の自動操縦プログラムであれば、パイロットの意思を優先する
型と、自動操縦を優先する型の2とおりがある。
しかし、謀略によって書き換えられた自動操縦プログラムであれば、ある
時刻からとか、ある地点から以降はパイロットの意思を無視して飛行する
ことは十分に可能だ。また、GPS+精密ジャイロコンパスを用いている
のでの、自動的に精密な飛行ルートを設定することも可能だ。だいたい、
WTCに突っ込んだ飛行機の2機目は人間業とは思えない角度でビルに突
っ込んでいる。

644 ::01/12/19 12:05 ID:dXAiJYkj
>>643の続き....
36 :(携帯電話の)ハンドオーバが可能であったかどうかが、キーポイ
ントだ
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/rd/tech/cell04.html

だいたい、航空機のように地上の携帯電話用アンテナから数キロも離れた
高度をハンドオーバが可能な速度をはるかに越えた速度で飛んでいるのに、
地上の家族と電話ができるはずがない。

645 ::01/12/19 12:06 ID:dXAiJYkj
>>644の続き....
41 :ABCニュースで放送されたUA93便の会話内容は、信憑性が
薄い。
http://www.asyura.com/sora/war4/msg/734.html
にも書いているように、「操縦室のロックがはずれている事を期待した
無計画なテロ」という話になってしまう。また、同時に4機も乗っ取られ
たかも説明がつかない。

646 ::01/12/19 12:24 ID:dXAiJYkj
【Boeing767の操縦とハイジャックテロ」
http://www.remus.dti.ne.jp/~wings/maedahijack.html
執筆:AIRDO 前田仁機長:2001年10月
B767は1982年7月に米国で形式証明を取得した、いわゆる第四
世代のジェット旅客機である。 経済性に優れ騒音が小さく2名で操縦
できるように最新のデジタル技術を駆使したものである。 この技術により
離陸から着陸までの操縦操作を自動化出来るようになった。 FMC
(フライトマネージメントコンピューター)は、フライトディレクター
「FD」(飛行監視装置)、オートパイロット「AP」(自動操縦装置)、
オートスロットル「AT」(自動推力装置)へ情報を送り、バーチカルナビ
ゲーション「VNAV」とラテラルナビゲーション「LNAV」を行う。
☆ふむふむ、全部自動ね。

647 ::01/12/19 12:27 ID:dXAiJYkj
>>646の続き....
15.航空テロ犯人達の操縦技術
想像であるが、今回のハイジャック&自爆テロ事件の犯人達の操縦技術には、
事前にかなりの訓練が行われていたと思われる。 この本文を読んだ読者の
方も、なまじな操縦技術(小型機の操縦資格)でB767を飛ばすことが
難しい事を認識したはずである。

☆え?セスナの単独飛行を許可されないレベルでは無理なの?で、アッタ
たちは、どこでシュミレーター訓練を受けたのかな?CIAだったりして。
藁。

648 ::01/12/19 12:32 ID:dXAiJYkj
>>647の続き....
2. 目標(WTC)までの操縦操作は?
a.全機が晴天で有視界状態の場合 (ATとAPを外し、エンジンを絞り
手動操縦の降下で目標へ向かう事を想定する) この場合、付近の地理に
精通していなければならないが、彼らにその知識はないと思われる。 ボス
トン、ニューヨークの距離は、300Km(東京〜名古屋)程あり、VFR
(有視界飛行方式)で飛行するのは至難の技である。 遠距離の高高度から
手動でWTCへ迷わずに進入してゆく事は、プロの機長でも困難である。
また、高度の処理も難しく、少々の訓練では大型機をコントロールできない。

b.視程障害(雲など)があった場合 プロでも目標まで飛行する事は出来
ない。 あれほど正確な飛行経路を飛ぶには、彼らはハイジャック後FMCへ
予め用意されていた複数の通過地点を入力し、それらに通過速度と高度を
インプットしたと考えられる。 LNAV誤差は1時間以内の飛行で、わずか
10m以下である。 最後の修正のみを手動にする事でよい。 (2機目は衝突
直前に手動操縦で飛行コースを修正した感が見られる)

☆ふーむ、こんな専門的な作業を、へぼ中のへぼさんたちがやってのけた
わけだ。なるほど納得。でも、テロ首謀者にしてみれば、遠隔操作でやった
ほうが楽ね。

649 ::01/12/19 12:36 ID:dXAiJYkj
>>648の続き....
結論(状況から推測したものである)
ハイジャック犯達は、B767のシミュレーター訓練を充分に行ってきた。
この訓練の中でFMC操作とビジュアル装置を使い、手動でビルに衝突する
訓練を繰り返していた。
※ ビジュアル装置=操縦室から見える景色は、地形をコンピューター処理
して前方や左右のスクリーンへ投影して見る事ができ、本物の飛行機から
見ている地形変化とまったく同じである。 シミュレーターに羽田空港を
セットして、北へ向かって離陸すると、正面に東京の町並みが見え、その
先に東京タワー、霞ヶ関ビルや東京ドームが見えてくる。 東京タワー向
かって飛んでゆき、タワーに近づくと次第に大きくなり赤い鉄骨までが
見えてくる。これに衝突するとシミュレーター電源が切れて飛行機が墜落
した事となる。 航空会社のシミュレーター教官達は、こんな事も遊びで
体験している。
☆なるほど。じゃ、アッタたちはどこで、この「高度な訓練を受けた」の
じゃろうね?そんなチャンスが与えられているなら、なんで田舎の飛行学校
をどさ回りして、セスナなんかで訓練受けていたわけ???

650 : :01/12/19 12:39 ID:vB4Ek5zY
>>1よ。たった1人でスレを運営し続けるのはみっともないぞ・・・・。

651 : :01/12/19 12:41 ID:rBKIa4wf
>>1
だめだこりゃ。ていうか統一系創価信者って一体何?
各論の説明してよ。ゲラゲラ。

652 ::01/12/19 12:41 ID:dXAiJYkj
>>649の続き....
4. その他
ハイジャック犯達は、管制機関のレーダーにハイジャック警報が出ない
ようにトランスポンダーのスイッチを確実に切っていた。 WTCビルは
110階建てで、高さが420m(1260ft)あり、2機のハイジャ
ック機は85階付近へ突っ込んでいる。 この部分の高さは975FTで
あることから、FMCセット高度を1000Ftと推測した。 25Ftの
高度誤差は、離陸したボストンとニューヨークの気圧差によるものと考え
られ、両空港の気圧が分かれば、これを証明できる。 また、GPWS
(地表衝突警報装置)のMode-4Aが作動し、[TOO LOW TERRAIN](低すぎ
!地面)の音声が衝突まで繰り返されていた筈である。
☆あれ、どこかの人がWTCの二つのビルの突入高度は異なるとか、まこと
しやかに逝っていたけど、このプロの機長さんは、どちらも85階付近と
逝っている。おかしいな。機長さんの間違いなのかな?きっとそうだろう。
「あの統一擁護が趣味の」人は、決してうそは言わないはずだから。前田
機長の間違いに決定!!

653 ::01/12/19 12:42 ID:dXAiJYkj
>>651 過去レスを読みなさい。

654 : :01/12/19 12:44 ID:rBKIa4wf
>>1
統一系創価信者など存在しない。
統一教会と創価学会は別々の組織だ。

655 : :01/12/19 12:47 ID:vB4Ek5zY
これってサイバーテロ?(w

656 :各論て:01/12/19 12:48 ID:CRDk3FgY
スレ冒頭でボコボコにされて放り出したままのヤツか?

657 : :01/12/19 12:51 ID:CRDk3FgY
いつもながらのデタラメな推論(wだな。
目的地に到達するのに、過去全てのハイジャック犯が、
航空訓練を必要としていたわけではないぞぉ。

658 : :01/12/19 13:00 ID:rBKIa4wf
ヒトラーのテーブルトークならぬ
>>1のテーブルトーク出版キボン。

659 ::01/12/19 13:02 ID:KQ+CSBe6
【へぼのアラブパイロットなんか必要無い】
The World Trade Center Demolition
And The So-Called War On Terrorism
http://serendipity.magnet.ch/wtc.html
信念の為に死ぬことを厭わないアラブ人を捜すことはもちろん可能だ。
(進行中のアメリカの侵略から、仲間たちを解放するために)しかし、
一度の作戦に19人のそんな人たちを捜すことは難しいのではないか?
そして、そう言うアラブ人で、かつボーイング757、767を操縦
できる者は、何処で捜せるというのか?彼らは高度な訓練を受けたパイ
ロットであり、そう言う人物が少なくとも4人は必要である。(ハイジャッ
クパイロットといわれているアッタ、ジェッヒ、ハンジョールはパイロット
の訓練を受けていたが、飛行教官からは小型の単発機を操縦することすら
出来ないとみなされていたのである。幸運にも、自爆パイロットは必要無
かったのである。つまり、ジェット機のパイロットの操縦を無効にして、
遠隔操作する技術があるからだ。

660 ::01/12/19 13:04 ID:KQ+CSBe6
>>659の続き....
1970年代中ごろ、米国の多国籍企業は高度防衛計画局(DARPA)と、ハイ
ジャックされた機の遠隔操縦を容易にする計画で協力したのである。それ
は、地上の専門的コントローラーが、(ハイジャックされた機の)コンピ
ュータ化されたフライト・コントロールシステムを遠隔操作で、完全に操作
することを可能にしたものである。そうなると、ハイジャック犯や操縦
クルーの意思に関わり無く、航空機の主導権は回復され、好きな空港に
自動で着陸できる。ラジコンの模型飛行機を操縦するよりも難しいところ
は無い。これが、9月11日にNYとワンシントンの派手な攻撃において、4機
の航空機の地上からの直接のコントロールに使われたシステムである。
よって、(軍事的な作戦と精度を有した)19人のハイジャッカーが搭乗
している必要性は無かった。

661 ::01/12/19 13:07 ID:KQ+CSBe6
654 >統一系創価信者など存在しない。統一教会と創価学会は別々の組織だ。

オウムに、統一豚と創価犬畜生が潜入していたと同様に、創価犬畜生に
統一豚が潜入し、創価犬畜生の大組織を動かそうとしていることに付いて
は、過去に触れた。読んでくれ。この3つとも、在日インチキ宗教であり、
北朝鮮と連携している意味で、一心同体である。
ブーブーキャンキャン

662 ::01/12/19 13:11 ID:KQ+CSBe6
>>654
>>528 「オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教会と同様、事実上は
在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな事実は怖くて書けない。
とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。」

ということ。インチキ在日カルトは、みな横で(ブーブー鼻息をならしながら)
つながっている。それで起こしたのが、オウム事件。オウム=統一+創価。

663 : :01/12/19 13:13 ID:rBKIa4wf
>>661
公式なソースキボン。
そりゃあ「ユダヤ人の世界征服秘密組織」ばりに存在が怪しいね。

この疑問に答えずに、論を進めるのはやめてくださいね。
さもないと妄想のレッテルを張らせて頂きます。(まあ、100%妄想だろうけど)
ブーブーキャンキャン

664 : :01/12/19 13:15 ID:CRDk3FgY
しかし相変わらず小児病じみた文章だな。 >>1

665 : :01/12/19 13:32 ID:rBKIa4wf
今、googleで検索してるのかな〜?
それとも、レッテル張りを非難して話を逸らす反論を考えてるのか
どちらだろうか。ワクワク(藁

666 :592:01/12/19 13:39 ID:ZHPjEkQK
せっかく飛行機についてのスレを教えてあげたら、
その結果がこれかい。
申し訳ないがあのスレの2は私、したがって1がこのスレで
「自分に都合のいい情報だけを選んで抜き出している」ことがばればれ
しかも、すべてきっちり反論されているというのに・・・・

667 : :01/12/19 13:40 ID:h7HdO6zA
1さんがんばれ。厨房どもは徹底無視せよ。

668 : :01/12/19 13:42 ID:CRDk3FgY
>>667
悪党(w
そうやって1の病を昂進させたいんだろう?

669 :592:01/12/19 13:47 ID:ZHPjEkQK
久々登場1信者、彼(彼女)は自らの意見を持たず。
1を非難する人をただ非難するのみ。その様はカルトに近い。

で、こぴぺ
>航空版から来ました。奇しくも、例の767型機の運転手でございます。
>残念ながら、「太郎(注:くさんのすれで、プログラミング説を唱えた人)」さんの想像はムチャです。

>航法装置の精度ですが、そんな驚愕のピンポイント飛行は出来ません。
着陸時に正確に滑走路に自動で降りれますが、あれは滑走路にもんのすごく高価で大掛かりな電波誘導アンテナがあるからです。
何も無いビルに向かっていくのは不可能です。
767はGPSと操縦装置はリンクされてません。またGPS自体を装備している機体も少数です。
自動操縦のプログラム改竄など論外です。機体のバカデカイ電子装置丸ごとの換装が必要です。
ハイジャックの方がはるかに容易でしょう。

おわかり、仮にリモートコントロールの技術があっても(それすら電波だが)、それは
飛行機と目的物(この場合ビル)の両方にハードウェアがあって可能な話
では、貿易センタービルや、ペンタゴンに飛行場と同じ規模の装置がないとできないことになる

670 :592:01/12/19 13:53 ID:ZHPjEkQK
さらにコピぺ
>ともかく、目視で操縦してビルに当てるのは、パイロットにとっては簡単なことです。
意外でしょうが、これを自動操縦や遠隔ラジコン操縦でやるのは、全く不可能な、ほとんどSFレベルの話になります。

671 :592:01/12/19 13:54 ID:ZHPjEkQK
ちなみに661はマジで創価信者っぽい

672 : :01/12/19 13:55 ID:e1h4tL1b
>>592
どちらのスレの592??

673 :592:01/12/19 14:01 ID:ZHPjEkQK
>672このすれなんだが・・・・誤爆してる?

674 :592:01/12/19 14:07 ID:ZHPjEkQK
誤爆してる・・・・・・漏れ594だわ
さて、ビルの何階に飛行機がつっこんだかですが
とりあえず、わからないですが
山陰合同銀行と日興証券インターナショナルの間

富士銀行の真下
みたいです。(AERAより)

675 :名無しさん:01/12/19 15:03 ID:zg0rikcd
592改め594氏も指摘しているとおり、
1氏の>640-649,>652のコピペは、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/174
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/186
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/195
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/201
あたりで「運転手」氏に完全に論破されています。
元スレ仮説発言者の「太郎」氏自体が
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/197
などで自説の誤りを認めていますしね。

1氏よ、あなたのコピペしているものの多くは2chの個々人の書き込みが主であり、
その人々の主観が色濃く出ている以上、論拠としての意味を持たない。
その人々はもしかしたら、たまたま貴方とかそれに類似するページなどを見て自分の説の一部と
しているだけの『自分の木霊』に過ぎないかもしれないのだから...

#陰謀史観ってのは実は便利なのよ。自分と関係の無いところで世界が動く。
 だから自分は責任を取らなくていいという理屈にもなるし。
 もしくは自分とその仲間だけは陰謀に気づいた正義の味方だと単純に思えるから。

まぁ、論といってもしっちゃかめっちゃかですが。

676 :675名無しさん:01/12/19 15:10 ID:zg0rikcd
まー、世の中全ての文が書いた人の主観入ったモノですが、そこは程度問題。
一応、客観たろうとする世間一般の〜論といわれるものと、
憶測・噂・勘違いなどが入りまくりの2chの論を同列で並べるのはちょっとね。
マスコミだってたいがいですが一応「公共」足ろうとしてると思うよ...

あと、『自分の木霊』がある程度いるからって単純に自分の説が正しいと思っちゃダメだよ?
どれだけ居るのかわからない上に、もし万が一多数だとしても多数=正しいじゃないんだから。

677 :k:01/12/19 17:53 ID:dAPbFy0T

脅迫電話の音声。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008750381.mp3
脅迫電話の主のHP。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d


lllll

678 :怪しいもんだな、:01/12/19 17:54 ID:5XRiEzhS

運転手と語っているが怪しいもんだな。
何処かの火消し屋にしか思えんな。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/191
、同じ型式機に乗務しており、かつ偶然にもリアルタイムで無線を聴取する立場におりました。
この文は怪しさ666%だ。

それにミョーな小細工文が多いな。

本物かどうかすら分からんからな(藁。
マワリが素直に信じてやんの。

払い下げのフライトシュミレータを自宅で運転してるオタだろ多分。

679 :その文を:01/12/19 18:08 ID:+sGsrUfW
向こうにコピぺしといてやるよ。
親切だろ

680 :ちなみに:01/12/19 18:18 ID:L657zK2k
仮にヲタだとしても678より説得力がある。
ひょっとして678って1?ジサクジエーン?

681 ::01/12/19 19:08 ID:uxkvShzo
>>669 >おわかり、仮にリモートコントロールの技術があっても(それすら電波だが)
それは飛行機と目的物(この場合ビル)の両方にハードウェアがあって可能な話
では、貿易センタービルや、ペンタゴンに飛行場と同じ規模の装置がないとできない
ことになる。

なるほど、「飛行機と目的物の両方にハードウェア」があれば出来るわけだね。
で、なんでなかったと断言できるの?ありがたいことに、ビルごと瓦礫になったから、
ヘンなものがあっても、わからないものね。

へー、「仮にリモートコントロールの技術があっても」って、まるで無かったみたいな
断言的言い方だね。ふーん、じゃ、あの中日新聞の記事ガセネタだったんだ。ふーん。

皆さん、火消し頑張ってね。

682 :594:01/12/19 19:09 ID:gxYBntIw
ところで、向こうのスレの
>249 名前:運転手さんへ質問 :01/12/19 11:53 ID:1V4IU8HO
>【ハイジャック機が、遠隔操作されていた可能性はないのか?技術的には、特に
難しくはないようだ。】
>【米航空機メーカー・レイシアンがリモコン操縦システムを開発】
>【ニューヨーク3日五十住和樹】

これは1ですか?

>640 :1 :01/12/19 11:56 ID:dXAiJYkj
>>621 「遠隔操作説」に関するスレね。極めて良質
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/l50
>ホント、極めて良質ですね。

時間とか【】の使い方が・・・・・・・
もし、1でしたら、この返事をまってからでも
640以下の記述はよかったでしょうに・・・・・

683 :594:01/12/19 19:19 ID:gxYBntIw
おまけ
>統一系創価信者など存在しない。
>統一教会と創価学会は別々の組織だ。
こういう記述が信者の典型例とみますけど(この場合創価学会員)
「いてもおかしくない」可能性を無条件で切り捨てて「いない」と断言するあたりね。

で、↑の文と私の書いた
>仮にリモートコントロールの技術があっても(それすら電波だが)、それは
>飛行機と目的物(この場合ビル)の両方にハードウェアがあって可能な話
>では、貿易センタービルや、ペンタゴンに飛行場と同じ規模の装置がないとできないことになる
この文の区別はつくかい?

684 :654:01/12/19 19:50 ID:rBKIa4wf
>>1よ。どうでもいいから
>>661->>662に対する公式なソースを早くよこせ。
これはあんたの持論の根幹を成すものだろ?曖昧なままでいいのかね?

>>683
つうかそれが普通の一般人の見解だと思いますが?

685 ::01/12/19 20:12 ID:Jy6ke9Zf
【ブッシュ一味の大失敗】
一見ブッシュ一味の自作自演テロは成功したように見える。しかし、実際のところ、
やつらは、一番大事なターゲットを打ち漏らした様子だ。やつらにとって、本命の
ターゲットは、WTCでもペンタゴンでもなかった。勿論、ホワイトハウスでもない。

それは、連邦議会だったはずだ。議会に航空機を突入させ、同時に仕掛けた爆弾を
WTC同様に爆発させることで、議会関係者の多くを葬り、議会の機能停止を狙った筈
だ。そして、議会の壊滅の理由に、非常事態を宣言し、超法規的な臨時独裁体制を
でっちあげ、ブッシュ一味の敵(まともな護憲論者のこと)を混乱に乗じて、行方不明
にさせる...それが、今度のテロの主たる目的であったろう。しかし、ブッシュはそれに
失敗した。
ブッシュ一味が、計算に入れていた4番目の突入機は、何らかの理由で思い通りに
ワシントンに突入させられなくなった。本来、連邦議会に突っ込むはずの機だった
のに。パイロットが生還して、真実を話すのを阻止するため、サイダワインダーで
撃墜された。
難を逃れた議会から、ブッシュ追及の声が、徐々に、どこからとも無く上がってくる。
そして、ブッシュの田舎芝居は幕をおろすことになる。
(ソースはまた別途。なるほどねー。)

686 :675名無しさん:01/12/19 20:17 ID:zg0rikcd
>>681
1氏、あなたは
>なるほど、「飛行機と目的物の両方にハードウェア」があれば出来るわけだね。
>で、なんでなかったと断言できるの?ありがたいことに、ビルごと瓦礫になったから、
>ヘンなものがあっても、わからないものね。
と言っていますが、
向こうの250にも書いた意見を進呈します。
「あと、自動操縦&ILSでどーのこーのというのも、WTCはともかくペンタゴンによそものが入り込んで
 設置or即席展開できるもんでもなかろうし、思考実験としても意味無いよーな。 」
ペンタゴンにそんな機材や断片でも出てきてるんですか?
それとも、お得意の『米による完璧な水も漏らさぬ情報隠蔽』?(藁

>へー、「仮にリモートコントロールの技術があっても」って、まるで無かったみたいな
>断言的言い方だね。ふーん、じゃ、あの中日新聞の記事ガセネタだったんだ。ふーん。
中日の記事はあくまで「実験機の着陸が成功した」ってだけでしょうが。
『「軍事」用衛星利用測位システム(GPS)』ってだけで秘密裏に実際にもう使われてるに違いない、
とか考えるのは妄想ですよ。
あなたの脳内では着陸実験成功=現在就航機搭載ですか...ふーん。

687 ::01/12/19 20:21 ID:Jy6ke9Zf
>>684 公式なソース?そんなものあるわけないだろ。マスコミの人が
自分の記事では書けない事、書いてもボツにされることをネットで匿名
で公表しているだけの話だろうが。タブーにソースなんか求める方が、
おかしいよ。そんなにネタ元が欲しければ、その部分を紹介したご本人
に言ってくれ。私にしてみれば、過去1年半に渡って調べてきたこと、
そのものだから、なんら違和感ないね。日本は、在日に乗っ取られている。
ヤクザ、北朝鮮、在日右翼、創価、統一、オウム、その他諸々のインチキ
宗教。なんだったら、警察板のスレを全部読んでくれ。在日の日本浸透に
ついては、反吐が出るほど、いくらでも書いてある。

688 :594:01/12/19 20:22 ID:AjsoCrVB
>>684(654)普通はそう思うけどね。
でも、1によるとそうではないらしいし、
「いない」なんてことを示す証拠はないしね。
創価学会はなんだかんだいってもあの他宗教大嫌い日蓮が「でどころ」だから
(ホントは日○って人でしょ)他宗教を受け入れないとは思いますけどね。

ついでにいえば、別に統一系創価学会員がいても私は何もこまらないのでね(w

689 ::01/12/19 20:27 ID:Jy6ke9Zf
>>686 >ペンタゴンによそものが入り込んで設置or即席展開できるもん
でもなかろうし....

わっはっはー。このスレの1を読んでくれ。
「今度のテロも、CIA、FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、
ラディン・フセインに罪を押し付けた。」

よそ者が入り込む必要など最初から一切無い。全部が、内部犯行だと
いってるんだが。あんたに出来るのは、内部犯行だと言う事実を論理的に
否定すること。やってみな。

690 :594:01/12/19 20:33 ID:ZM84Wl7q
おもしろいよ1君、
君の主張によると世界中1以外の全部がぐるで
あなた一人をだましているようだ・・・・・・・・
で、1君、何を勝ち誇っているのだか、あれだけ宿題があるのに
ゴー宣は読んだかい?????

691 ::01/12/19 20:34 ID:Jy6ke9Zf
>>686 >中日の記事はあくまで「実験機の着陸が成功した」ってだけで
しょうが。

そんなこと、誰が言った?中日がそう書いたのかよ????????

>>593 「米マサチューセッツ州の航空機メーカー・レイシアン社は2日、
軍事用衛星利用測位システム(GPS)を使って民間航空機を誘導し、ニュ
ーメキシコ空軍基地へ着陸させることに成功した」と中日は言っているん
だよ。日本語は読めないのか?実験機じゃない。民間航空機だよ。
ミ・ン・カ・・ン・コ・ウ・クー・キ。

692 :おもしろいね1君:01/12/19 20:35 ID:2xbvDJ0h
>>686
確かに遠隔操縦でテロするよりハイジャックしたほうが簡単そうに思えるかなあ。
でもあんましギャーギャーいわなくてもいいんじゃねー?混沌の情報のなかから自分がおもしろいなあ、正しいなあって思ったものを得れば良いだけの話。
感情むきだしにしてムキになってわめく事でもないと思うのだが。

GPSって携帯タイプのやつとかあるじゃん。あれ使えばいいんでないの?

693 ::01/12/19 20:40 ID:Jy6ke9Zf
>>686 >『「軍事」用衛星利用測位システム(GPS)』ってだけで秘密裏
に実際にもう使われてるに違いないと思うのは、妄想だって???

一体誰が断言した?
>>595 「少なくとも民間機に、このシステムを組み込むことが可能で
あることを示している。」のどこが断言なんだ?
>>597 「ハイジャック犯なるものが登場していなくても、正規のパイロ
ットの操縦を無効にして、「安全」にWTCとペンタゴンに突入させること
が可能だということになる。」のどこで、実際にそうしたと言っている?

君は自分の妄想をよく反省したほうがいい。日本語の勉強ももっとするように。

694 :675名無しさん:01/12/19 20:41 ID:zg0rikcd
>>691
>>686 >中日の記事はあくまで「実験機の着陸が成功した」ってだけで
>しょうが。
>そんなこと、誰が言った?中日がそう書いたのかよ????????
えーっと、
その記事の後段に、
「実験は8月に行われ、パイロットが操縦する必要なく着陸。同社によると、飛行補助
装置として開発したが、遠隔操作着陸システムとしても使える技術という。」
とありますが、これが実験機以外の何に見えます?

ベースは現行機でしょうが、規格外実験機には違いない。

695 :594:01/12/19 20:43 ID:+17DQZj+
あたりまえだけど向こうのスレでは
ペンタゴンぐるの陰謀説なんてdでも論は考えていないからね

696 ::01/12/19 20:46 ID:Jy6ke9Zf
>>690 >君の主張によると世界中1以外の全部がぐるであなた一人を
だましているようだ・・・・・・・・

悪いがそれはあんたの勘違いだ。ブッシュ一味の犯行であると見ている人は、
アメリカにもたくさんいる。あんたが知らないだけだ。それから、大多数が
信じたものが真理だと言う法則は存在しないことを改めて言っておく。
大衆は、無知で世間知らずだから、大衆なんだよ。

697 :594:01/12/19 20:46 ID:+17DQZj+
>694
なんだ、また1による意図的部分削除か・・・・
こういうのは事実の捏造とは言わないのか?

698 :ちょっとした疑問:01/12/19 20:48 ID:gpT4oXca
9.11同時多発テロ後、24時間に渡って、ブッシュが所在を明らかにせず
逃げ回っていたのは何故?
自作自演なら危険はないわけだし、すぐさま出てきて国民に平静を呼び
かける方が、大統領としての株を上げられると思うが・・・

699 :594:01/12/19 20:49 ID:+17DQZj+
>696(1)
実は、その点に関しては以前にあなた自身に聞いた
タリバンやアルカイダの中に何人ほどCIAがいるのか?ってね。
つっこみたい点はいくらでもあるのだが、あなたの宿題が多すぎるので黙っているがね

700 ::01/12/19 20:51 ID:Jy6ke9Zf
>>694 はいはい、あんたのいう「実験機」は自動的に着陸できたけど、
WTC突入機には勿論応用できません。理由は、その機が実験機では
ないからです。

てことかい。「応用できないかもしれないが、応用できるかもしれない」
ぐらいのことしか言えないんじゃないの?論理的な否定にはなっていないな。

701 :594:01/12/19 20:53 ID:+17DQZj+
>700
おいおい、何だその解釈は。脊髄反射のような解答だゾ

702 :675名無しさん:01/12/19 20:54 ID:zg0rikcd
>>693
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/256
で「運転手」氏も言っておりますが、
「遠隔操作したってね〜、中でスイッチ押したり、ブレーカー引っこ抜いたり、
なんぼでも即座に墜落させる方法なんざあるのに。
パイロットじゃなくたって、ある程度の知識がありゃ出来るんだから、無意味だなあ。」
まぁこれはテロリストからの視点ですが、正規パイロットが普通の航路を逸脱しまくって
遠隔操作に唯々諾々と従うわけもなし。
操作を遠隔操作に取られたあとパイロットは有効な手を何も打てず、外部へのエマージェンシーも発せず
突入までの時間を過ごしたとでも言うんですか?

>>689の点に関しては確かにあなたの論では破綻が無いので撤回しておきましょう。
#ブッシュ陰謀論に対しては説得力が無いと思うだけなので向こうでは撤回しませんが。

703 :654:01/12/19 20:56 ID:rBKIa4wf
やっぱりヒトラーそっくりの考え方するやつだったんだな。
インチキ臭いと思ってたが、ここまでピッタリだとは思わなかった。
最悪だよ。お前は>>1

704 ::01/12/19 20:56 ID:Jy6ke9Zf
 >でも、1によるとそうではないらしいし、「いない」なんてことを
示す証拠はないしね。創価学会はなんだかんだいってもあの他宗教大嫌い
日蓮が「でどころ」だから(ホントは日○って人でしょ)他宗教を受け入れ
ないとは思いますけどね。

あんたの入っている基地外宗教が、他宗教を嫌いだろうが好きだろうが
知ったこっちゃない。もともと、犯罪を隠蔽するために、カルトを利用
している豚どもがいることを問題にしているのであって、やつ等にとって
創価の教義なんて最初からなんの関係もない。
>ついでにいえば、別に統一系創価学会員がいても私は何もこまらない
のでね(w
あんたが困らなくても、在日の犯罪組織や北朝鮮の殺し屋がうろうろするのは
迷惑なんだよ。なんだったら、「何も困らない」あんたが身代わりにあいつ
らの餌食になってくれ。

705 :594:01/12/19 20:57 ID:+17DQZj+
ほい
あんたが都合のいいところだけ抜き出した刷れからのコピぺだよ

256 :寝起き運転手 :01/12/19 19:13 ID:wh9u74vy
火消し屋、かっこいいなあ。俺、CIAのエージェントだったのか、知らんかった。
ていうか、あの朝にアメリカにいた航空関係者が何万人いると思っているのかな?
日本のパイロットだって、たっくさんアメリカにいたのにね。

遠隔操作したってね〜、中でスイッチ押したり、ブレーカー引っこ抜いたり、なんぼでも即座に墜落させる方法なんざあるのに。
パイロットじゃなくたって、ある程度の知識がありゃ出来るんだから、無意味だなあ。
そんな遠隔操作技術を航空業界が注目って、ウチの会社は注目してないぞ。
もっと真剣で地道で効果のある防犯を考えてますよ。

ともかく現用767を遥かに凌駕する、そんなスーパー767を秘密裏に作る金とマンパワーがあれば、爆弾100個買うだろ。
そんでスーパー767をあの朝に、アメリカン航空の現用機とすり替えて、何も知らないパイロットを乗せる?
そんな手間かけるなら、スーパー飛行機作った時点で、すぐさまビルに当てりゃ良いじゃん。

なんだかね、プロットの破綻したB級SFみたいだ。

706 ::01/12/19 20:58 ID:Jy6ke9Zf
>>703 扇動に乗って、本性表したね。待ってたよ。カルト豚君。

707 :594:01/12/19 21:00 ID:+17DQZj+
>704
>あんたの入っている基地外宗教が

おもしろい、もれがどんなキチガイ宗教に入っているのか教えてくれ。
つうか、入ってないちゅうに
(というか、ここでは私は1を擁護しているのに何で文句をいうか!)
>702
かぶった、鬱だ

708 :654:01/12/19 21:01 ID:rBKIa4wf
>>706
ハア?オマエガナー

>>大衆は、無知で世間知らずだから、大衆なんだよ。

こんな発言をしておいて、私は傲慢じゃありませんと言うつもりか?
どっちがカルトだよ(藁

709 :594:01/12/19 21:02 ID:+17DQZj+
>706
>扇動に乗って、本性表したね。待ってたよ。カルト豚君。

どこが????????

710 :594:01/12/19 21:06 ID:IUlxM+ws
と、いうか今の1に「扇動」できるほどの精神的余裕があるようには思えない

711 ::01/12/19 21:07 ID:Jy6ke9Zf
>>702 >「運転手」氏も言っておりますが、「遠隔操作したってね〜、
中でスイッチ押したり、ブレーカー引っこ抜いたり、なんぼでも即座に
墜落させる方法なんざあるのに。」

あーのーねー、ブレーカー引っこ抜いたら墜落して自分も死んじゃうの。
普通、パイロットが操縦不能になったら、ブレーカー引っこ抜く前に、
まず何とかコントロールを取り戻そうと頑張る筈でしょうが。最後の
瞬間まで。なんで、即座に墜落させるんだよ? パイロットは自機が
WTCに突っ込むなんて知りもしないのだから、NY上空を飛行していても、
まだどこかに不時着するとか、望みを捨てない筈だ。ブレーカーは抜か
ないよ。その運転手、電車の運転手じゃないの?昔上野動物園にあった
お猿電車かなんかの。

712 ::01/12/19 21:09 ID:Jy6ke9Zf
>>708 はい、その「無知で世間知らずの大衆」を一人でも減らそう、
それが社会をよくする唯一の方法だ....そういう論議を何度も何度も
このスレで、やってきた訳です。過去スレを読んでくれ。

713 ::01/12/19 21:14 ID:Jy6ke9Zf
>>705 >現用767を遥かに凌駕する、そんなスーパー767を秘密裏
に作る金とマンパワーがあれば、爆弾100個買うだろ。

爆弾1万個買っても同じことは出来ない。その運ちゃんの言っていること
意味不明。アメリカの象徴であるWTCビルをビジュアル効果のある形で破壊・
炎上させビルごと崩壊させるに、今回の手法以外の優れた手段はない。
航空機でつっこみ、アラブ過激派が搭乗していた偽ることで、初めてアフガン
侵攻、以降の作戦が可能になる。爆弾10万個あっても同じ結果は生まれない。

714 :654:01/12/19 21:15 ID:rBKIa4wf
>>712
「無知で世間知らずの大衆」を一人でも減らそう」

「反論は受け付けない」

の間違いだろ?どう見てもさ(藁

715 :594:01/12/19 21:15 ID:IUlxM+ws
人に読め、嫁言う前に、あなたも私が提示したスレをちゃんと読もう。
ついでにゴー宣も読もう。
あのスレをちゃんと読んだ上で640〜の要約を行ったのであれば、相当問題だぞ

716 :あげ:01/12/19 21:33 ID:ssiQQatl
もっと面白い事書いて〜

717 :675名無しさん:01/12/19 21:36 ID:zg0rikcd
>>711
>あーのーねー、ブレーカー引っこ抜いたら墜落して自分も死んじゃうの。
>普通、パイロットが操縦不能になったら、ブレーカー引っこ抜く前に、
>まず何とかコントロールを取り戻そうと頑張る筈でしょうが。最後の
>瞬間まで。なんで、即座に墜落させるんだよ?
だからその引用のあと、『まぁこれはテロリストからの視点ですが』とことわりを入れてるでしょうが。
引用元の運転手氏が「テロ防止のための遠隔操縦装置」の視点から書いてるからそうなるわけで。
594氏とほぼ同じ言葉を進呈しよう。『他人のレスをきちんと読みましょう』

>パイロットは自機がWTCに突っ込むなんて知りもしないのだから、NY上空を飛行していても、
>まだどこかに不時着するとか、望みを捨てない筈だ。
これ、どうなんでしょう?わたしはパイロットじゃないから何ともいえないけど、
航空機のパイロットって自機のコントロール不能&航路逸脱に暢気に構えてるものなのか?
国際都市上空のような過密そうなところで。
これは自信ないのでとりあえず積極的には主張しませんが。

718 :675名無しさん:01/12/19 21:43 ID:zg0rikcd
あ、えーっと件の中日新聞のリモコン誘導成功記事ですが、
検索してみたところ本文がどこにも無く検証しようがありませんでした。
ちょっと検索してみたところでは、他に引っかかるところもないし。
英語は綴りとかわからんから検索し様が無いし(レイシアン社自体が検索に引っかからん)。

頼むよ、中日新聞...巨大地方紙なんだからもうちょっと自サイトを...
まぁ、他方の全国紙もリンクがころころ変わったり、検索がダメダメだったりでアレですが。

719 ::01/12/19 22:01 ID:sOEMHEPo
>>715 ゴーセンとかいう漫画、最近のは戦争肯定論かなんか出している奴でしょ?
本屋でチラッと見かけたけど。最初から読む気がしないよ。なにをどう考えても、
戦争を肯定することは出来ないのでね。戦争する前にやるべきことがあると思ってる
から。で、小林なんとやらの統一批判が、霊感商法とかを対象にしているだけで、別に
統一と北朝鮮の関係とかまで言及している訳でないのでしょ?だったら、読んでも
意味無いよ。もともと漫画は読まないので。

720 :594:01/12/19 22:16 ID:hfiPSVge
>719
はぁ・・・・・
また伝聞を鵜呑みにしとるし。肯定しとらんよ。

721 ::01/12/19 22:19 ID:sOEMHEPo
>>717 >『まぁこれはテロリストからの視点ですが』

ごめん。よく意味がわからない。今回のケースを話題にしているのじゃ
なくって、今後、航空機を墜落させる目的のハイジャックが起きたら、
犯人は、ブレーカーでも引き抜けばいいという意味?>>669からのレスを
振り返ってみると、今回のテロが遠隔操作であった可能性はあるかという
論議だったわけだから、犯人がブレーカーを引いたらWTCに突入できなく
なるわけで、この部分は、今回の議論とは直接関係なくなるね。
そういう理解でいい?

722 ::01/12/19 22:21 ID:sOEMHEPo
>>720 伝聞じゃないよ。表紙を見たよ。「戦争は必要だ」とか書いて
あった。それで充分。戦争よりも先にやることがある。

723 :ペットボトルミサイル:01/12/19 22:21 ID:QH4pd4qC
テロ直前の「謎の取引急増」,データの復元で究明へ
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/011219/e_wtc.html

724 ::01/12/19 22:26 ID:sOEMHEPo
>>723 >「何者かが事前にハイジャック機突入のだいたいの時間を
キャッチしていて,1億ドルを超える額を動かした疑いがある。メイン
フレームが破壊されれば取引の記録は消えると考えたのだろう」とWagner
氏。
★WTCが破壊されることを知っていた人、誰でしょうね?

725 :594:01/12/19 22:32 ID:hfiPSVge
予想通りの意見だね。(w
では予想通りの意見。多分1は自分に都合の悪い意見だったらこう書いただろうね(w

 >「われわれは,ハードディスクの多くがデータ復元に十分な状態を保っていることに驚いている。汚濁率は確かに高い。ハードディスクは押しつぶされ,粉塵にまみれた。だがそれでも,当社が受け取ったハードディスクの大半は,データを100%復元できている。
へぇ、あのビルの中でHDが無事なんだ。ふしぎだねぇ、しかも100%修復可能だって!!!
都合がいいねぇ。どういうことだろう。

726 : :01/12/19 22:34 ID:+E6mej93
クレジットカード取引だってよ・・・・ショボい

727 :名無しさん:01/12/19 22:39 ID:M8izxyw8
>>719
戦争論ですか?

小林よしのりはずっと追いかけてないとしょっちゅう主張が変わるみたい
だから・・・まあ、まともな議論では話題にしない方がいいと思いますよ。

彼にとっては注目を浴びて漫画が売れて印税が入るか、原稿料上がれ
ば何だってOKなんだから(本当か?>俺)。

ところで「自動操縦説」てのに確信持ってるんでしょか?あれはどう考え
たって「かなり痛い妄想」だって思います。飛行機と管制が航路情報・
燃料情報・気象情報・GPSとか共有するわけでしょうから安全弁のない、
解除できないような仕組みで開発すること、考えられないです。実際、前
方の障害物さえ検知できないシステムに対して強制誘導なんてどんな
ド素人でも考えないって思います。

728 :尋ね人。:01/12/19 22:42 ID:siZz1zOA
172 :@@質問です@@ :01/12/19 19:34

質問なのですが??

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/

航空板から飛んで来た人らしいんですが・・

ここの運転手って人、本物のパイロットなんですか?
本人は本物と言ってますがどなたかご存知でしょうか?

では失礼致します。


@反応ないなー。@

729 :missingぺrそn:01/12/19 22:48 ID:siZz1zOA
173 :@@質問です02@@ :01/12/19 22:31
たびたびスマソ。。。

>>172
ボーイング767の操縦士らしいんですが?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1007740068/

情報帝凶、乞う(藁。

730 :   :01/12/19 22:48 ID:zlkD7xPJ
つーか、どっかの恥知らずTVが、
マジモンのフライトシュミレーターで激突できるか放送してた。

うんでもって、見事に成功。

731 :運転手改め秘密諜報員:01/12/19 23:02 ID:h1ybCfoW
はい、こっちのスレに来ましたよ。
う〜ん、本人を証明せよと言われてもなあ・・・
とりあえず自己紹介は、30歳くらいの♂で、日本の国立パイロット養成施設出の某エアライン767乗員で良いっすか?

そんで、中からブレーカー引っこ抜きの話は、すんませんね、おサルの運転手なもんで、言葉足らずで。
中日新聞の報道ってね、たとえハイジャックが起きても安全に着陸させようって技術なわけでしょ?
でもね、ハイジャック犯がね、自爆をも視野に入れていたら、すぐに飛行機を破壊すればいい訳だから、この新技術自体、大した意味は無い訳。
こういう事を言いたかったのね。

レイシオン社ってのはね、たぶんレイセオンのことだな。
航空機器の大手。RAYTHEON。発音ならレイシーアンだが、日本人は普通レイセオン社って言う。

732 :質問@:01/12/19 23:07 ID:siZz1zOA

>>731(石胃C牢)

本当の正体は、只の客室乗務員じゃないのけ?

733 :おもしろいね1君:01/12/19 23:07 ID:DJXqZ1vN
ゴー宣は、戦争が必要だとかいってるわけではないと思うなあ。
小林よしのりは、根っこのところでは1君とおなじ考えを持ってると思うよ。
イマイチわかんないのは作者の小林よしのりが、ここで暴露されている裏話をしないことだ。
1君が裏社会の仕業であるとしていることを小林よしのりはDQNサヨクのせいだ、ってことにして終わらせている。
マンガを通していままで大っぴらに言えなかった事(アメリカに戦争を仕掛けた日本は単純アホだ、中国韓国を侵略した日本はとにかく悪い、ってな考えに対する反論)を読者に伝えたのは面白いネタだったと思う。

まあもう旬のネタではないから、いまさら読まんでもいいと思う。
しかし1君の野望を達成するには小林よしのりにCIA、朝鮮、統一、創価学会のネタをマンガにして本を読まない大衆に読ませるのが一番よいと思われ妄想あげ

734 :675名無しさん:01/12/19 23:09 ID:zg0rikcd
>
よーするに、米レイシアン社が「航空機用リモコン遠隔操縦システム」なるものを開発して
『これでハイジャックが起きても大丈夫だ!』みたいなこと言ってるが、
(>リモコンを使って模型飛行機を操作する方法とほぼ同じ
 >で、操縦席の機能を無効にして無事着陸させられれば、ハイジャックされた旅客機が
 >ビルに突入するのを防げるという。
 というあたり)
そんなもん作って載せてもハイジャッカーたるテロリストは、運転手氏の言葉を借りれば
『中でスイッチ押したり、ブレーカー引っこ抜いたり』して、『なんぼでも即座に墜落させる方法がある』
ということを言ってるわけ。
だから、『テロリスト(ハイジャッカー)からの視点』

運転手氏の元レスではこの言葉のすぐあとで
>そんな遠隔操作技術を航空業界が注目って、ウチの会社は注目してないぞ。
>もっと真剣で地道で効果のある防犯を考えてますよ。
って言ってるのを考え合わせればすぐわかると思うんだけど?

その場だけの言葉で判断するんじゃなくて、スレの流れ、その人のレスした一連の言葉の流れ
(私も運転手氏も594氏も一応判別可能な状態にある)を見ながら判断したら?

735 :猿運転手(実はCIA):01/12/19 23:09 ID:h1ybCfoW
石井って昔中国で悪さしたオヤジかい?

♂だってのに!
ていうか、なんかもう少しまともな質問は無いんですか?

736 :>>735:01/12/19 23:14 ID:siZz1zOA


よその国のエアラインでは客室乗務員の男はたくさんいるよ。

737 :675名無しさん:01/12/19 23:16 ID:zg0rikcd
>731
>レイシオン社ってのはね、たぶんレイセオンのことだな。
>航空機器の大手。RAYTHEON。発音ならレイシーアンだが、日本人は普通レイセオン社って言う。
あぁ!米国ミサイル業界の雄、レイセオン社ですかぁ。それならわかります。
軍需産業大もうけと言われるが赤字転落してしまった会社ですね。

738 ::01/12/19 23:16 ID:titDEIKj
>>727 遠隔操縦説....

最初の発端はね、実行犯の操縦能力が、優秀だったのか?ヘボ中のヘボだったのか
というところから始まって、「ヘボ説」の方は、海外サイトの翻訳やらで出てきて
いるけど、「優秀説」は今のところ、参考資料の紹介待ち。現役機長さんの文書では
自動操縦で無いなら、極めて困難という感じ。自動操縦なら、充分訓練を受けていれば
可能というところかな。

で、それとは別に実行犯のうちに「おら、死んでねー」とか「事件の後にオヤジに
電話してきた」とか、幽霊が何人もいる....じゃあ、最初から犯人なんて乗ってなくて
遠隔操縦だったのか?と言う疑問が湧いてきた。海外サイトでも、その意見の文書が
だんだん増えてきている。(全部紹介しきれない。翻訳能力の限界)
今は、遠隔操作でやったのか否かではなくて、可能だったのかどうかを議論中。
こんな感じ。

739 :運転手:01/12/19 23:24 ID:h1ybCfoW
だからね、素人であれば「非常に困難」で、パイロットにとっては「お茶の子さいさい」なんですよ。
そんでもって問題は、今回の犯人が、「パイロット」のレベルにまで訓練されていたってことでしょ?
いやむしろ、何人かは実際のプロパイロットだったとニュースで聞いたけどね。

でね、1さん、あなたが大本営発表やニュースを鵜呑みにしないのは立派ですよ。
ちゃんと自分の思考をお持ちだから。
僕だって、戦争している国の軍の司令官が記者会見で作戦内容を素直に話す訳が無いくらい分かりますし、マスコミの報道の何割かは、恣意的かどうかはともかく誤報も含む、エラーってものがありますわな。
でもね、それからSFもどきの、とんでもない非科学的な話まで飛躍しちゃイカンでしょ。

何より、マスコミはちゃんと疑ってかかるのに、海外怪しげ系オカルトサイトの話だけは素直に信じちゃダメでしょ。

ていうか、そんな事は僕の専門外なんで、今後はこういう文句は言いません。

740 :675名無しさん:01/12/19 23:25 ID:zg0rikcd
>>734>>721へのレスです。

>>738
>で、それとは別に実行犯のうちに「おら、死んでねー」とか「事件の後にオヤジに
>電話してきた」とか、幽霊が何人もいる....じゃあ、最初から犯人なんて乗ってなくて
>遠隔操縦だったのか?と言う疑問が湧いてきた。海外サイトでも、その意見の文書が
>だんだん増えてきている。(全部紹介しきれない。翻訳能力の限界)
>今は、遠隔操作でやったのか否かではなくて、可能だったのかどうかを議論中。
>こんな感じ。
貴方の唱えるブッシュ陰謀説が正しいなら、こんなもの出るわけ無いのに。
もしくは〜陰謀説ならこっちの『幽霊が何人も出てきている』ほうが他者の陰謀でないとどうして確信できるのか。
まぁ、『そこはブッシュの深慮だよ』とか言われちゃうと反論のしようもありませんが。(降参ではなく反証不能ね)

あと、『だんだん増えてきている』といいつつ一つも紹介してないような?
「全部紹介しきれない。翻訳能力の限界」でも一つや二つすぐ出てくるでしょ。そこまで言うなら。

741 :594(あっちの刷れ2):01/12/19 23:28 ID:PejjBg6f
少なくとも、ここは運転手さんがきてもおもしろくないかと・・・
運転手が本物の運転手かどうかは別にして・・・・

で1・・・・涙が出てくる
「偽名」ってあるだろう偽名って・・・・
>実行犯のうちに「おら、死んでねー」とか「事件の後にオヤジに
>電話してきた」とか、幽霊が何人もいる
そらぁ、偽名で飛行機乗れば名乗られた本人は生きてるよ。
どうして、こんな電波まじで信じる人何人もいるんだ。

742 :新聞はよく読もうね:01/12/19 23:30 ID:zA/JeX5G
>で、それとは別に実行犯のうちに「おら、死んでねー」とか「事件の後にオヤジに
>電話してきた」とか、幽霊が何人もいる....

これについてだが、すでに犯人グループの中には他人になりすまして二重にパスポート等
取得してから米国に潜入していた者がいることが判明しているのだが。
現在はぢゃぁ犯人たちの本当の名前,国籍はなんだったんだみたいなことになっているのだが。

743 :>>741:01/12/19 23:32 ID:siZz1zOA
運転手が本物じゃなきゃ、あの太郎スレ自体
いんちきやねん。こだわって何が悪いか、あーた?

744 :asd:01/12/19 23:32 ID:llq3+TTl
1批判派のみなさま。

傍目で見ても、論破できてませんよ。
説得力に欠ける。

まあ、1的に言えば「創価・統一の犬」と思われてもしょうがないですねぇ。

745 :741じゃないけど:01/12/19 23:36 ID:zA/JeX5G
ただ、航空ヲタの一人としては767のパイロットが何でアメリカにいたんだって
気はするのですが。
日本の航空会社で767でアメリカ便飛ばしている会社はないもので。

746 :594(741):01/12/19 23:41 ID:PejjBg6f
もっとも説得力あるでしょ。あの意見が。

>744
そらそうだ、こっちが反論したら
1が返事しないで叫んだりコピぺしたり事実を歪曲してるんだから
再反論がなければ論破しきれはしないよ。

747 :運転手:01/12/19 23:42 ID:h1ybCfoW
767乗務以外の仕事です。運チャンだってね、常に運転してるだけじゃないの。
ていうかね、もう2社にしぼられちゃうんだけどね、日本のエアラインで西海岸に訓練施設をもつ会社の乗員なんですよ。
そんで、あの朝、ちょうどブリーフィングルームにいてね、ATCモニターを聞いたの。
すぐにTVもつけました。
まだ足りない?
あのさ、そもそも俺がホンモノかどうかってのより、事実を書いているかどうかなんじゃないの?
ホンモノのCIAのパイロット資格者がさ、情報撹乱してたらどうすんの?
あ〜不毛だ

748 :名無しさん:01/12/19 23:48 ID:M8izxyw8
>>738
やっぱり自動操縦の遠隔操作説は捨てた方がいいと思う。

ド素人だってそういう実装は許可しないしフィードバックなしの遠隔操縦
なんて航空機の場合は不可能。

749 :>>747:01/12/19 23:50 ID:AuJfsjFM
767乗務できんぐらいやからー。。。。。。

英語ぺらぺら出来てあたりまえやね?
試しに1から返事あったら日本語と英文、両方同時でレス返してみて。

750 :航空ヲタ=745:01/12/19 23:55 ID:zA/JeX5G
べつに疑ってるってわけではないのですが...(急に弱気になる)
767もともと2社(厳密に言うと3社か)しか使ってないから
どっちかの乗員の方だとは思ってましたが。

事件のすぐ後、WTCに正確に飛行機をぶつけたことについて、
元J社機長は「素人とは思えない技量だ」と言って、
かたや元A社機長は「素人程度の技量だ」と言ってて、
専門家でも評価わかれるのかと思ってましたが、
あっちのスレでの運転手さんの説明読んでなんとなく
納得しました。

751 ::01/12/19 23:56 ID:titDEIKj
>今回の犯人が、「パイロット」のレベルにまで訓練されていたってことでしょ?
いやむしろ、何人かは実際のプロパイロットだったとニュースで聞いたけどね。

そう聞いていないから、「そのとおり」と言う情報の提示を待っているんですよ。
プロのパイロット....それで飯を食っているヤツということでしょ?そういう人物
が操縦していたという報道は聞いていない。リストに載っていて、驚いて文句言った
プロパイロットはいたけど。勿論生きている。
>マスコミはちゃんと疑ってかかるのに、海外怪しげ系オカルトサイトの話だけは
素直に信じちゃダメでしょ。
マスコミが意図的にウソを垂れ流してきたことは、オウム事件の検証で充分わかっている。
むしろ、ネット上にしか真実は書いていない場合が多々ある。勿論、一つの文書だけに依存
するのではなく、いろいろな情報を合わせて整合性を吟味しているよ。「メディアは
恣意的に報道をする」と考えている。

752 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 00:08 ID:xr89VFhX
今、まじで忙しいのに、こんな状態に…
戻る前にこのスレが終わっていると嫌だから、
1氏をかばうわけではないですが、仮説1の補足!
忙しいから端折った解説をしたのに。鬱だ。

●自動操縦は可能か?
結論からいえば技術的には可能。
ボーイングにグローバルホークという無人機がありますよね。
実際にアフガニスタンで運用された。
あれに使われる操縦方法。

1.機体から送られてくるビデオ画像をもとに無線手動操縦。
2.ルートと座標を指定をしてGPSを用いて自動操縦。

1はカメラを搭載する必要があります。ボーイングは搭載できますが…
実際に搭乗して自機が離陸する様を機内テレビに映しているのを見たことがある人もいる筈ですが
あれはギャラリー用かな…。
2はまんまですね。GPS信号は少なくとも二種類あってそのうち精度の低い方が民間に提供され
ています。この信号、湾岸戦争の際は敵に利用される可能性があるからと、さらに精度をおとされ
てましたね。まあ、ともかく軍用に使っているものは当然、民間に提供しているものより精度は上
ですし、1氏のだしたソースの「自動操縦着陸に成功した」が事実なら着陸に使えるだけ
の精度はあるでしょう。

というわけで、少なくともボーイングには技術的にそういう装置を作ることができます。
しかし、当然のことながらB767はそんな電子装置を搭載していません。それはパイロット氏の
いうとおり。
だから、これをやるためにはB767の電子装置を積み替える必要があります。
ただのテロ組織にそんなものを作る技術がある筈もありませんが。

753 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 00:09 ID:xr89VFhX
●精密誘導は可能か?
これは可能といえば可能。
ただ、パイロット氏のあげたILSを設置すればというのは全否定です。
設備が大きすぎますしビル街で使えるしろものではありません。
ICAO基準CAT3Aクラスのものなら濃霧のような無視界でも計器飛行で誘導着陸できます。
機械自体はロッカー程度の大きさですが空中線(アンテナのこと)が大きすぎてそんなものをWTC
に仕込んだら丸見えです。
ILSという機械、アウターマーカー(OM)、ミドルマーカー(MM)、インナーマーカー(IM)
というそれぞれ距離と左右位置を表す無線標識と、グライドスロープ(GS)という滑走路への降下
経路の縦位置を表す無線標識で構成されるのですが、値段が高いので地方の空港ではMMとGSしか
おいてないことがしばしばです。しかも滑走路の片側のみ。
テロ組織によるものなら、サイズ的にも資金的にも、高層ビルによる電波の干渉を考えると地形的に
も無理です。
可能性といえぱ先に上げた軍用精度のGPS、もしくはGPS地上局によるものとなります。
このGPS地上局(仮称)はILSの次世代の誘導着陸のための無線標識で、空港等、地上側に
GPS互換情報の発信装置を設置しGPS情報を補正することで機体高度を含め高精度の三次元
誘導を可能にするものです。
この技術、8年前には研究中でしたけど、今はどうなんでしょうね。
まあ、軍用精度のGPS情報もGPS地上局もテロ組織にどうにかできるものではありませんが。

754 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 00:09 ID:xr89VFhX
●こういうことを実行できるものは?
ボーイングに自動操縦装置を作らせてB767に取り付けて、なおかつターゲットに精確に命中
させるだけの下ごしらえをできるところといったら、米軍産複合体しかないでしょう。
他にはまず実行できませんね。
ただ、この仕掛、べらぼうに金を食います。日本円で数十億から数百億は軽くいくでしょう。
まあ、最新戦闘機数台クラスの値段はするんじゃないですか。
そんなに金かけて破壊活動を行うなら、普通に爆弾テロった方が安上がりです。
視覚的インパクトを狙ったなら話は別ですが。
まあ、軍産複合体の自作自演なら可能かもしれないといったところでしょうか。
うむ、1氏の説の理屈には合う。

755 ::01/12/20 00:10 ID:JssJEgUx
>>740 全体的に意味不明。なにを答えていいか解らないから、パス。

>『だんだん増えてきている』といいつつ一つも紹介してないような?
過去レスを読まずに議論に参加しているから、「紹介していないような?」となって
しまう。まず、読んでよ。遠隔操作説はかなり早い段階で紹介している。それから、
中で警察板のスレの紹介も出てくるから、そっちも読んでくれ。一ヶ月かかるそうだが。
そこに、ブッシュと背後の連中の悪行や統一豚、創価豚、北朝鮮との関係が全部書い
てあるよ。突然ブッシュは悪人だと言い出したワケではない。長い検証を経て、ブッシュ
一味なら自作自演くらいやっても、全然不思議ではないと判断したんだよ。総合的にね。
単純な陰謀論じゃないんだよ。

756 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 00:11 ID:xr89VFhX
●航空通信について
録音しています。(断定)
だいたい録音していないのだったら、公開されたペンシルバニア墜落機との交信はなんなのと問い詰
めたい。
こういうときは「嘘をついて恥ずかしくないのですか!」と反論した方がいいのでしょうか。
まあパイロットさんということで知らなかったことにしてもいいのですが、普通は知ってるはず。
航空通信ですがちゃんと専用のレコーダーがあります。
このレコーダ、複数チャンネル同時録音が可能で航空通信だけでなく、時報や気象情報も並行して
録音しています。
んで、二機でワンセットになっていて、片方のテープが終わる前にもう片方に切り替わって、録音内容が途切れることがないようなシステムになっています。
録音を終えたテープは別のテープと交換して一定期間保存することになっています。
何故こんなことをするかというと、いざというときの事故調査などに必要だからです。
まあ、ほとんどの場合、聞き返したりしません。
昔はオープンリールのでかいテープを使っていましたが、現在はDATテープ同規格サイズのものを
使っているところもありますね。

公開された交信って、こんな感じでしたっけ。
人質を取った様子もなく簡単にコクピットに進入したハイジャック犯。
「なんだ貴様は」と問い詰めるパイロット。
「ウー」と唸りながら襲い掛かるハイジャック犯。
断末魔の悲鳴をあげることもなく、瞬時に倒されてしまった正副パイロット。

757 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 00:13 ID:4MJKJN9Q
●仮説3の実行犯について
1.機内持込が可能な小さな刃物で、一機あたりたった数名で
2.4機ほぼ同時にハイジャックを成功させ
3.正副パイロットを瞬殺するだけの戦闘技能を持ち
4.それでいながら民間人に逆襲され(w
5.トランスポンダを切ったり、航路設定を行ったりとB767の操作に習熟し
6.急旋回後にペンタゴンへ向けてぶつかる角度でピッチ軸合わせを行い(正規パイロット?)
7.WTCでは精確に高度を合わせてみせた自殺パイロット。
すごいや!特殊部隊の隊員でもなかなかこうはいかないんじゃないの?
いったいどこでこれだけの訓練を…
まあ、武器なんざどうでもいいですね。その気になれば鉛筆でも人は殺せますし。
いやあ、信念って本当にすごいものなんですね!
ある意味、感服します。
…不謹慎な発言、すみません。
でも、当時のNOTAMを読む限り事実が報道通りとはとても思えないのですよね。
今度こそ本当にしばらく戻りません。

>1氏
統一創価は私もネタと思います。あんまり否定派を誰でも彼でも統一創価呼ばわりしたことに対する
反感が原因かと。
にしても一言「ネタだよ。ゴルァ!」と書き込んでから消えれば良かったのに。何故しない。
では、おやすみなさい。

758 :いや:01/12/20 00:15 ID:Ls8YvVvQ
1の頭の中は単純だ

759 :運転手:01/12/20 00:17 ID:hobwqpSN
自動操縦とのカップリングなら、OM、MM、IMは必須ではありません。
GSとLZZビームさえあればAPPROACHできます。
MARKER類は、どちらかというと人間への信号です。
AUTOPILOTのFLAREのLOGICには、MARKERでは無くて、RADIO-ALTを使います。
ですので、繰り返しですが、少なくとも現用767をビルにブチ当てるには、LLZとGSのアンテナが必要です。
ご存知と思いますが、RWYの横にあるアンテナの大きさ。あんなもんビルに設営してたら・・・
ジョン・マクレーンやハリー・キャラハンのような有能ポリスでなくとも逮捕するでしょうな。
僕が言いたいのは、「無理だ」ってことです。
現用767を最後の最後まで、自蔵航法だろうが、RADIO-NAVだろうが、自動操縦ではビルに当たりません。
ある程度の距離からの人間のマニュアル操舵か、もしくは頑張ってILSアンテナを設置するしかないです。

760 : :01/12/20 00:17 ID:ctj0QCsf
しかし、9月11日から数日間、搭乗者リストから
テロリストらしき名前が見つかった。
という発表について「誰が本名名乗るテロリストいるんだよ」
という突っ込みをいれた記憶があるんだが、今思い起こせば、
アメリカ側だってテロリストだとわかりつつも泳がせてたり
証拠がなかったりしたのかもしれん。なんかすばらしい推論を
聞いてるとそういう気持ちになってくるが、蓋を開ければ、
ということもあるのかもね。

761 : :01/12/20 00:22 ID:Uci+pS/P
>>754
話にならん。

ここにいる非常識な陰謀論を唱える人間には
山ほど社会の原則を教えてあげないといけないらしいぞ。

762 :証明してみれ。:01/12/20 00:25 ID:Nbr6t9IY
>>749

運転手殿へ

証明してね。信じてないから。

763 : :01/12/20 00:26 ID:QhxiqRdu
宇宙啓示は優しいんだよ。1に構ってあげてるだけ。

764 :運転手:01/12/20 00:36 ID:hobwqpSN
>>756
ああ、やっと意味が判りました!
「録音してない」ってのは、管制の記録テープでは無くて、「運転手こと私が個人的に、あの朝録音してなかった」って意味で書きました。
そりゃ、ATC機関はもちろん録音してますってば。だから、それを元に検証して、その内容を一部マスコミに流したんですから。
電波法うんぬんってのは、もしも僕がATCを聞いた内容(傍受と言います)を第3者に明かした場合、法に抵触する可能性があるって話です。

そんでは、もう寝ます。なんか引っ込みが付かなくなってきたなあ。

765 :594:01/12/20 00:59 ID:EtIiSqHh
どうでもいい奴がいるな、1を擁護するでもなく
運転手につきまとうキャラかな。まあ、新しい毛色ではある。

766 :675名無しさん:01/12/20 01:09 ID:mefbgmvI
>764
ええっと、運転手さん、
>電波法うんぬんってのは、もしも僕がATCを聞いた内容(傍受と言います)を第3者に明かした場合、
>法に抵触する可能性があるって話です。
とのことですが、
>>747
>あの朝、ちょうどブリーフィングルームにいてね、ATCモニターを聞いたの。
と言ってこられますが、
通常、色々な機器を使って航空無線を受信(傍受)しているの他人に明かすのが法に触れるってのは
わかるんですが、ブリーフィングルームのATCモニターって傍受に当たるんですか?

>>755
>>740はちょっと眠たいので確かに他人には意味不明気味なこと書いてます。
まぁ無視してもらっても結構ですよ。
他の人のレスにきちんと対応してあげてね♪

私も寝るかな... 運転手さんもお休みなさい。

767 :675名無しさん:01/12/20 01:12 ID:mefbgmvI
766訂正。
×>>747
 >あの朝、ちょうどブリーフィングルームにいてね、ATCモニターを聞いたの。
 と言ってこられますが、

>>747
 >あの朝、ちょうどブリーフィングルームにいてね、ATCモニターを聞いたの。
 と言っておられますが、

768 : :01/12/20 02:30 ID:rVjBKvug
自爆テロリストは、強烈なマインドコントロール下にあったのか?
もしそうなら、「自動操縦」説と大して変わらんな(藁

769 :気になったので、つい、な:01/12/20 05:41 ID:tQ3pNYeg
>>685
>まともな護憲論者

戦争権限法のような法律も憲法違反なんだが

770 :858 :01/12/20 07:29 ID:F2lMCI6q
>>652
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt41/20010911ma49b000_11.html
はいソース。

 私は君が>>601で「突入高度に多少でもズレがあればビルの崩壊には繋がらなかっただろうと言われています。」と言っていたことに>>607で反論した。OK?
 >652の話は、飛行機が飛ぶときの高度の話。ビルが崩壊するかどうかの高度差と同列に話すことができるのかな?都合のいい解釈はやめなよ。

771 ::01/12/20 07:44 ID:wdfodIa6
>>757 >統一創価は私もネタと思います
ネタであるとは、全く思いません。統一境界が、主たるカルトに軒並み草を送り込み、
本体の知らないうちに半ば組織を乗っ取るという図式があるのでは?という点について
は、ここのスレを始める前に随分と検討してきました。統一による創価の【乗っ取り】
は、一部2CH上でも議論されています。それ以前に、オウムはまさしく統一によって
乗っ取られていた....というか、「統一の仏教部」であったと言っても過言ではない
と思います。創価が統一によって、秘密裏に侵食されていると考えます。(という
よりも、両狂団に共通する在日信者同士の繋がり....北朝鮮主導による裏社会の統括
...と言うことだと思いますが)なんでしたら、警察板のスレ全9部を読んでください。

統一が、北朝鮮・在日犯罪勢力の要とでもいうべき存在であり、かつ米の利権集団の
日本における利益代表であると考えます。その統一が、ブッシュ一味の犯罪の隠蔽に
協力するため、テロに対する疑惑を否定するネット活動を行っていると考えます。
従って、「創価に潜入した統一が、ここで否定論を繰り広げた」と考えて、少しも
齟齬はないと思います。警察板のスレを読めば、統一という組織の実態がわかります。

772 ::01/12/20 07:52 ID:wdfodIa6
>>771の続き....

>>520 :  :01/12/18 10:25 ID:70Gv/CZX
話は反れるが興味レスを警察板で発見。日本の裏側が見えてきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1006174103/107-
1の告発とほぼ重なるね。

ご紹介いただいたこの文書、統一や創価の裏事情に詳しくない人には、
ただの怪文書の類でしょうが、私から見れば、一字一句、「納得」の
一言です。

773 ::01/12/20 07:58 ID:wdfodIa6
>>772の続き....
>107 :要保存 :01/12/18 09:20
マスコミ関係者だ。
なかなか盛り上がっているようなんで、みんなに、いくつかネタ(情報と
いう意味)を渡しておくよ。
一つ断言しておくけど、統一教会=韓国だよ。そんなのマスコミやってる
者にはジョーシキ。現大統領のキム・デジュンは、統一教会の教祖・文鮮明
から長年にわたって政治資金を貰ってきた。
つまり、文鮮明こそが、キム大統領の昔からのスポンサーなんだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。というか、
政府のお墨付きをもらってるようなもんだ。たちの悪いことに、一般の
韓国国民自身も「日本人が被害者? んなもん、どーでもいい」というの
が本音。
しかも統一教会は前大統領のキム・ヨンサンのスポンサーでもあった。
韓国の政界は与野党が激しく対立してるけど、統一教会が政治スポンサー
である点はみな同じ。しかもその資金は日本人信者から搾取したもの。
統一教会は、すでに2兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
「統一教会≠韓国」という図式は成り立たないし、両者は区別できないね。

774 :594:01/12/20 08:00 ID:Z/IoeMPf
またもや脊髄反射してる・・・・・・・・
>統一創価は私もネタと思います。あんまり否定派を誰でも彼でも統一創価呼ばわりしたことに対する
反感が原因かと。
この文章は「統一系創価信者」という「彼」の存在がネタだったと
宇宙啓示さんは言っているのでしょう。単なる煽りですよ、ってことです。
「統一系創価」信者が「いるかいないか」なんて宇宙啓示さんは問題にしてないですよ。

ああ!なんで宇宙啓示の弁護してるんだか・・・・・・

775 ::01/12/20 08:01 ID:wdfodIa6
>>773について....

文鮮明は、半島の南半分の政治的黒幕と言うべき存在です。与党も野党も
みな統一の金の紐付きです。その統一が、北朝鮮ともブッシュ一味とも同時に
太いパイプを持っていると言う事実を絶対に忘れてはならない。統一は、
朝鮮半島を「ねた」にして、ブッシュ一味と共謀して世界戦略を進めること
のできる体制を築いている。
その世界戦略の一端が、オウム事件で垣間見えた訳です。オウム事件は、
アサハラなどという小物のマインドコントロールによる事件なんかでは、
全くありません。米利権集団の遠大な計画の一部(ただし、中断)だった。

776 ::01/12/20 08:03 ID:wdfodIa6
>>773の続き....
「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、女性をナン
パするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしようものなら、
社内に死人が出るよ(笑)。やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者
に謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教
会と同様、事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな
事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。
上司は「朝鮮総連」と聞いただけで顔を引きつらせるよ。

777 ::01/12/20 08:07 ID:wdfodIa6
>>776について....
>オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教会と同様、事実上は
在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが

そうなんですね。統一はもとより、創価も実のところ、在日と帰化人が
主権を握る組織です。在日が信心深い?日本の宗教は治外法権です。
隠れて犯罪行為、北朝鮮との共同行為を行うには絶好の隠れ蓑です。
在日暴力団も多くが、カルトに巣食っています。カルトは、北朝鮮シンパ
を含めた在日犯罪勢力の「表の顔」に過ぎません。

778 ::01/12/20 08:10 ID:wdfodIa6
>>776の続き....
108 :要保存 :01/12/18 09:21
我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを握られてるんじゃ
ないかという噂まである。ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ(笑)。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツ
を在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真
相。かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で在日
の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。いわゆる「朝鮮
高校」は、そういった在日暴力団の人材供給所だね。

779 :858:01/12/20 08:10 ID:F2lMCI6q
>>444

780 :858:01/12/20 08:12 ID:F2lMCI6q
そろそろコテハンを変えなければ・・・

781 :四代目の858:01/12/20 08:13 ID:F2lMCI6q
めんどいからこれで行こう。

782 :遅レス・・アナ:01/12/20 08:17 ID:JYAogtTv
>>702
じゃあ、仮に機械的に乗っ取られたものを正規の方が何とか
しようとして出来るのは、その部分の電源を・・とゆう事く
らいしか教えられていないんじゃないでしょうか。?
その手の機械の具体的な管理は技術屋さんの仕事でしょうし。
そこまで把握しているものなのでしょうか。?

783 ::01/12/20 08:18 ID:wdfodIa6
>>778について...
どこの報道機関の方かわかりませんが...マスコミの経営陣が、在日暴力団
や在日似非右翼に弱みを握られているのでは?というこの方の推測は少な
からず、的を射ていると思います。読売?産経?毎日?
8万人と言われる日本の暴力団の中核は在日です。長い間、覚醒剤の密輸と
密売を生業にしてきました。最近は、メーカーの主体が、中国から北朝鮮
に代わったようですが、これが在日ウラ組織の最重要の収益事業です。
覚醒剤事件が摘発されると必ず、「入手ルートの解明が急がれる」とか
報道されますが、それが解明された例など全くありません。在日犯罪集団
が、日本で隠然たる勢力を持っているからです。メディアですら、報道
できないといっているくらいです。

784 ::01/12/20 08:22 ID:wdfodIa6
>>778の続き....

>マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取ら
れているのは間違いないよ。犯罪界、宗教界、政界、芸能界(笑)と
至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている創価学会=公
明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮
総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

まず、政界が在日勢力の傘下にある....俄かには信じない人が大半だろうけど、
紛れもない事実です。自民党議員の過半数は、統一が支給する資金で選挙に
出ています。公明党は、在日カルトの直下組織です。つまり、現在の与党は、
日本人のための政党ではありません。選挙権の無い人たちのための政党です。

785 :594:01/12/20 08:24 ID:dyTHBiE3
なんか1さん説明不要なことを延々コピぺしてどうしたの?

786 :594:01/12/20 08:28 ID:dyTHBiE3
なんか、もう1の脊髄反射ぶりがね、DQNというかなんというか
自分の書いたコピぺ文章は推敲(しているだろう)するくせに
他人の文章は斜め読みしかしないわ、反論はかきなぐりやし
どうしたものだか。
とりあえず、自動操縦・遠隔操縦はいまのところ引き下げた方がいいと思うよ。
あの部分の我田引水ぶりはあまりに醜い

787 ::01/12/20 08:29 ID:wdfodIa6
>>784の続き....

犯罪界....これは在日犯罪組織の方たちが、ほぼ掌握されているでしょう。
最近芸能人がよく覚醒剤で捕まりますが、芸能人をシャブ漬けにして、
シャブ代金以上に搾り取る....そんなの彼らにしてみれば当たり前の
ことです。特に創価芸人に麻薬常習者が多いように感じますが、それも
「検挙されにくい」という裏事情があるからこそ....創価になるなどと
思ってみたりして。
宗教界...主だった大手カルトは、軒並み在日勢力の支配下ですね。で、
それぞれにコントロール担当の隠れ統一信者が食い込んでいる。「創価の
皮を被った統一」君も、その一人でしょう。オウム=統一+創価と過去に
言いましたが、まさしくその3つ全部、在日勢力そのものです。

788 ::01/12/20 08:32 ID:wdfodIa6
>>787の続き....

>109 :要保存 :01/12/18 09:21
連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。パチンコ漬けにした日本人から
巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。最近、やたら韓国ものの題材が多
いだろう。これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。
例えば、『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。あれはさしずめ「韓
国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。
それから『GO』とかいう青春映画。あれは大方「韓国人はカッコイイ」とい
うメッセージだろう。だいたい原作の小説はどう読んでも3流作品だが、裏で
直木賞選考の文藝春秋社と在日社会との間で密約があったのかもしれんという
噂がある。なにしろ今まで両者は対立していたからな。
それから高倉健主演の、朝鮮人が特攻で戦死したとかしなかったとかいう映画。
題名は忘れた(笑)。あれはお馴染み「韓国人は日帝の被害者」とでも主張して、
日本人に贖罪意識を植え付けようとしてるんだろう。ま、いつもの手口だ。
要するに、かつて在米のユダヤ人が映画産業を通してある種の心理操作をした
ように、在日の組織も同じことを日本人に対してやっているというわけだ。
テレビ・映画・マスコミ報道・・・こういったものは、もはや韓国と韓国人
がいかに素晴らしいか、ということしか伝えないだろう。
★コメントなし。

789 :594:01/12/20 08:32 ID:dyTHBiE3
統一・創価・オウムの関係は「ブッシュの自作自演」にさした関係はないだろ?

しかも、統一がきらいで作る会に参加している
(つまり1にとっては都合が悪い・・・ホントに都合が悪いのか?)
小林よしのりの本は帯を見ただけで読む必要がないと言い切るし

790 ::01/12/20 08:33 ID:wdfodIa6
>>788の続き....
今や彼らは日本国民になる気もないのに、「選挙権をよこせ!」と運動をはじめ、
国際社会に対して「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」
などと宣伝して回っている。彼らは日本社会で安全に暮らしながら、日本や
日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。在日がよく口に
する「日本はアジアの隣人と共存せよ」という言葉を額面どおり受け取っては
いけないね。彼らが「共存」とか「友好」とかいう場合、それは「日本人はお
れたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。
彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、日本の国益とか
日本人の側の利益とか、一切、関心がない。
日本人には「謝罪せよ、補償せよ!」とねじ込むが、自分たちの過ちは絶対、
認めないし、ましてや謝罪なんて死んでもしない。

791 ::01/12/20 08:36 ID:wdfodIa6
>>790の続き....

一部の在日が、本音では選挙権を欲しがらないのは、「在日」であり続け
たほうが、公権力が介入に躊躇するから、犯罪にしろ脱税にしろやり放題
だからでしょう。

792 ::01/12/20 08:37 ID:wdfodIa6
>>791の訂正

>>790の続き ⇒ >>790について....

793 :594:01/12/20 08:38 ID:dyTHBiE3
なんでそんなに向きになってコピぺはるの?
何か貼らないとやばいことあるの?
「貼る必要がない」ことは説明しているでしょうに。
1よ狂ったか?

794 ::01/12/20 08:39 ID:wdfodIa6
>>790の続き....
110 :要保存 :01/12/18 09:21
もちろん、そうでない、普通の日本人と変わらない在日も多いよ。
上にあげたタチの悪いのは、政治運動とか、市民団体とか、何かの組織とか
そういうのに属してる連中だよ。
普通のマジメな在日は、むしろ、そういう運動屋や組織の在日連中の被害者
かもしれんな
もし唯一希望があるとしたら、鄭大均みたいな「在日の身勝手な振る舞いを
非難する在日」が現れてきたことじゃないか。こういう「親日派」在日
がもっと増えて、「反日派」在日を諌め、駆逐していかない限り、「共存
共栄」なんてとてもじゃない限り無理だ。それと在日の良識派が結集して、
本国の狂った振る舞いに対し「日本を侮辱するのはやめろ!」と運動する
ことだね。
在日が今やっているのは、本国の侮日活動に加担することばかりだろ?
これじゃ共犯者だよ。これで「アジアの隣人と歩み寄れ」って冗談じゃねえ。
もっとも、在日の大部分は戦前の移民労働者の子孫か、又は不法入国者の
子孫、つまり自分の意志で日本に来た人たちなんで、日本国籍を取って
日本国を愛するのが本来当然といえば当然なんだけどな(笑)。

795 ::01/12/20 08:42 ID:wdfodIa6
>>7894について....
>もちろん、そうでない、普通の日本人と変わらない在日も多いよ。
上にあげたタチの悪いのは、政治運動とか、市民団体とか、何かの組織とか
そういうのに属してる連中だよ。
普通のマジメな在日は、むしろ、そういう運動屋や組織の在日連中の被害者
かもしれんな

まさしくそう思います。一部の在日の犯罪行為のために、在日社会全体が
犯罪集団視されることは、在日にとっても日本人にとっても不幸であると
思います。在日社会の中から、良識派の方々が声を上げることを期待して
います。

796 : :01/12/20 08:42 ID:lfwFulxE
【不幸のレス】〜呪われ〜
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。
       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
            信じるのも信じないのもお前達次第

797 ::01/12/20 08:43 ID:wdfodIa6
>>794の続き....

我々がやるべきことは、在日に「親日派にならなければ、これからの日本
では生きていけない」と思わせるために、むしろ積極的にバッシングする
ことだね。そろそろ在日は、今まで公然と反日・侮日活動をやってきた
ツケを払ってもいい頃だろう。過去を清算しなきゃならないのは、連中の
方だよ。
でも念のために言っておくけど、マスコミじゃそれはできません(笑)。
さてと、そろそろデスクから指示された日韓交流マンセー記事でも書くと
するか。

798 :594:01/12/20 08:44 ID:dyTHBiE3
このコピぺ最初からおかしいのですが

>771 :1 :01/12/20 07:44 ID:wdfodIa6
>>757 >統一創価は私もネタと思います
ネタであるとは、全く思いません。統一境界が、主たるカルトに軒並み草を送り込み、
本体の知らないうちに半ば組織を乗っ取るという図式があるのでは?という点について
は、ここのスレを始める前に随分と検討してきました。


774 :594 :01/12/20 08:00 ID:Z/IoeMPf
またもや脊髄反射してる・・・・・・・・
>統一創価は私もネタと思います。あんまり否定派を誰でも彼でも統一創価呼ばわりしたことに対する
反感が原因かと。
この文章は「統一系創価信者」という「彼」の存在がネタだったと
宇宙啓示さんは言っているのでしょう。単なる煽りですよ、ってことです。
「統一系創価」信者が「いるかいないか」なんて宇宙啓示さんは問題にしてないですよ。

延々必要のないコピぺをしている真相は何?

799 :594:01/12/20 08:46 ID:dyTHBiE3
もう、自分の早とちりをごまかそうとしているにしか思えない

800 ::01/12/20 08:46 ID:wdfodIa6
>>797について....

あまり同意できる部分ではないのですが....在日犯罪組織の非公然活動
を止めさせ、在日社会と真の融和を図るためには、バッシングも必要かと
思います。なにしろ、マスコミは、「かけない」と自ら言ってるのですから、
ネットで「書く」しかない。

801 :594:01/12/20 08:48 ID:dyTHBiE3
なあ、認めな「宇宙啓示の発言斜め読みしたはやとちりでした」
ってこと

802 :594:01/12/20 08:51 ID:dyTHBiE3
でないと、1は文章斜め読みや
都合いいとこだけ引っぱり出してるってことが
2日続けて暴露されるだけだよ。
そうしたらせっかく伝えたい1の説そのものの信頼性が下がるだけで
いいこと何もないじゃんか

803 :こぴぺ:01/12/20 08:54 ID:dyTHBiE3
444 :1 :01/12/17 15:04 ID:XkoHco1U
>>420 貴方とは別の考えをもっています。まだ、ここに出せるほど固まっていないので
もう少し後になります。今後、石油メジャーが、どこの石油でメシを食っていく積りなのか?
という命題を考える必要があるかと思います。

804 ::01/12/20 08:57 ID:wdfodIa6
>>800の続き....
ブッシュをフロントに置く米利権集団、統一凶会、創価学会、オウム
真理凶といった在日インチキカルト、在日暴力団、日本国内の北朝鮮
シンパ勢力....これらは、実は共通の利害を持った一つの犯罪集団を
形成していると思います。今回のNYテロは、その犯罪集団の元締めで
あるブッシュ一味の犯行であり、一方、オウム事件は、ブッシュ・CIA
に後押しされた在日犯罪集団による極東における騒乱惹起のプロセス
の一部であったと考えます。彼等の目的はまだ達成されていない。
それ以前に、親分のブッシュのやったインチキ・テロの真相隠蔽をまず
やらなくてはいけない。ネット上で、自作自演を否定する人士のある部分
が、その連中に該当します。創価の皮を被った統一君も、その組織の末端
の構成部分(性能悪い。)であると思います。
さて、NYテロに続く彼等の次の極東での計画....これを阻止するのが、
私の当面の目標です。
全て妄想だと一笑に付すのは簡単なことですが、その前に是非、このスレだけ
でも1部からご一読ください。普通の人の知らない世界が見えてきます。

805 ::01/12/20 09:03 ID:wdfodIa6
>>804の続き....

私が追及したいのは、ここのスレの>>1に書いたとおり、

「オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸戦争、オウム事件、米国同時テロ...
同じ連中が暗躍した事件が続いている。次のブッシュ一味のターゲットは、
日本と朝鮮半島。来年だな。日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会
と創価学会。ブッシュの麻薬・武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。
来年のその日のために、ネット上でブッシュを必死に擁護し、自作自演を
否定している。」

ということです。

806 :594:01/12/20 09:11 ID:dyTHBiE3
「オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸戦争、オウム事件、米国同時テロ...
同じ連中が暗躍した事件が続いている。
(電波)
次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。
(よってここも電波)
来年だな。
日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。
(多分電波)
ブッシュの麻薬・武器商売(多分電波)
のおこぼれを漁る残飯処理係。
(統一や創価かどうかはしれないがそんなやつはいるだろう)

来年のその日のために、ネット上でブッシュを必死に擁護し、自作自演を
否定している。」
(1の説が電波だからという根本理由を忘れている。今のところ、
ネット上で擁護している統一・創価はこのスレにはほとんどいないだろう)

1を叩く人=統一・創価との短絡思考については、外出

807 : :01/12/20 09:16 ID:/LIO+Otx
594氏もご苦労だけど、いい加減飽きない?
誰が見たってあなたのほうが正常なんだし、このスレッドは、
1氏の精神安定剤ということで、放置してあげるのもいいのでは。
氏が次に何を書くか、ROMってるだけでも笑えて楽しいよ。

808 :594:01/12/20 09:25 ID:FOCfCJC/
それは思うね。

809 : :01/12/20 09:56 ID:P4g9q3I2
1のせいでユダヤ陰謀論とかもまゆつばに思えてきた。

しかし、真性の電波というものは世の中に存在するんですなあ。

810 : :01/12/20 10:03 ID:gsfHi20K
>1
大勢の人がROMってるよ。
雑魚は無視しろよ。

811 : :01/12/20 10:59 ID:rVjBKvug
WTCの瓦礫の下から犯人のパスポートが見つかった!
という報道で自作自演決定。

一番ハイジャックが難しいといわれるアメリカで、
易々と一気に4機もハイジャックされたってあたりも
かなーり変だしね。

812 :  :01/12/20 11:03 ID:wf6MTOP2
>>1の言ってる事は良く分からないがとりあえず熱意は認める。
頑張れ!

813 :けれ:01/12/20 11:04 ID:JakReAxU
1さん、大変なことに気づいてしまいました。
日本列島は世界の大陸の縮図なのではないでしょうか???
何でこんなにそっくりにしているのかと思うくらい不思議です。
北海道が北アメリカ大陸そっくりでしょう、
四国なんかオーストラリア大陸そっくりでしょう、
九州はアフリカです。
全部ピタッとあっています。
これはユダヤの陰謀ではないでしょうか。
私は消されないよう気をつけるべきでしょうか?

814 :>811:01/12/20 11:18 ID:WCIzqD9s
こういう奴がいるから、このスレッドが電波化していくんだろうなぁ
でもとりあえず、統一叩きはがんばってくれ

815 : :01/12/20 11:18 ID:85F4hUQr
1よ。警察板のほうの電波スレ放りっぱなしでどうするんだ。
ここばっかり構ってないで向こうにも顔だしてあげなさい。
電波な愛読者が首を長くして待ってますよ。

816 :814:01/12/20 11:25 ID:WCIzqD9s
漏れは思った。この1の文体からすると
このすれって実は1/10くらいに圧縮できるんじゃないか?
コピぺばっかりだし

817 : :01/12/20 11:28 ID:W4iG8Cmn
>>811
「一番ハイジャックが難しいといわれるアメリカで」

テロ直後の朝日新聞に、アメリカと比べてイスラエルの空港でのチェック
がいかに厳しいか、を述べた記事が出てたよ。
テロ後は変わったと思うけど

818 :1擁護派?:01/12/20 11:30 ID:/U87P59y
ここで>>1を批判してる人間は、マスコミの情報を鵜呑みにしてるパンピー(死語)?
自分たちで「真相は何か」を考える人間ではなさそうだなあ。

つか、何を言いたいのか意味不明。
だが、批判する理由としては以下の事があげられる。

1. >>1の言う事が真実なため、それらが世間一般に浸透する事は都合が悪い。
2. とりあえずタリ板で一番目立つスレなので、あまのじゃく根性で叩きたいだけ。

いずれにしても、スレを読む限り>>1を叩く必要性が感じられない。
だが、かなり躍起になって反論しているのが笑えてしょうがない。
創価学会の信者なんだろうなあ。批判されてるのが許せないんでしょうか。
私も某宗教団体に属していたので、批判されるたびに反論していたもんだが。

いずれにせよ、マスコミの報道と反して、一般人への「陰謀説」浸透度は深まるばかり。
真実が何であれ、隠してる事は上高森遺跡のようにいずれはバレるよ。

819 :  :01/12/20 11:31 ID:wf6MTOP2
なんで今までマシンガン持った武装警備員乗せてなかったの?

820 :1擁護派?:01/12/20 11:32 ID:/U87P59y
あ、ちなみに>>1が同じコピペを繰り返してるのは俺もウザイと思う。
>>814に同意。

821 :???:01/12/20 12:07 ID:qRMdGcuh
たたかれだして始めて目立ったんだよ。
陰謀説に関しては、「一般人への「陰謀説」浸透度は深まるばかり。」
これは嘘だね。ある程度想像できるのは
行き場の失った反米君がここに殺到しているといった現状かな?

822 :  :01/12/20 12:15 ID:wf6MTOP2
>>821
想像力なさそうですね。

823 :アホやなー。:01/12/20 12:18 ID:J39JteKv
初めてここ見る人に理解しやすくする為にコピペしてるんよ。
何を言いたいんか分からん間抜けな発言が産卵してたら興味もたんだろ誰も。
つかみ所のないスレにはダーんれも見向きシーへんしなー。
故に、
水増しやないな。オマ毛に過去ログ調べんのメンード臭いしなー。

新規参入ROm達を取り込む貯めの1の戦略やねー。
それすら見破れんのけ?

824 :>823:01/12/20 12:32 ID:qRMdGcuh
そんなの普通1見ればわかると思うが
きゃっちーなタイトルと1を作れない人の問題と思われ

825 : :01/12/20 12:44 ID:2FEPJbEc
遺跡捏造事件はマスコミが悪いのかよ。
いったいどういう比較してるんだか。>>818
お前は電波決定だな。

826 : :01/12/20 13:07 ID:828D4Pyt
アフガン識者の教授研究室で刃傷?事件
http://www.zakzak.co.jp/top/top1220_2_06.html

このスレとは関係ないけど、よくわからん事件なのでリンク貼ってみました。

827 : :01/12/20 13:08 ID:LoAsUU8g
>>821反米とか親米とか言ってるなんて・・・すごく頭悪そう。

828 ::01/12/20 13:12 ID:TF/sozad
>821 ハゲシク同意

829 :???:01/12/20 13:34 ID:NysrFpFd
ププププー。
どこにも「親米」なんて使っていませんが(w
もし二極で論じていたら
「親米に破れ行き場の失った反米君がここに殺到している」と書いたでしょうね。
ちなみに
空爆容認vs空爆反対
軍事力行使容認vs反戦
米国普通の国vs米国キチガイ国家
ビンラディン関与vsビンラディン無関係
スパイ・盗聴証拠vs米国証拠でっちあげ
ビデオ本物vsビデオ捏造

空爆反対∩反戦∩米国キチガイ国家∩ビンラディン無関係∩米国証拠でっちあげ∩ビデオ捏造=反米
くらいのひっくくりですね。
そして
827⊂反米ってとこかな(w

830 : :01/12/20 14:03 ID:osY8oMXs

こういう表面的なことしかでしか議論に参加できない厨房どもは
そろそろ完全放置の方向でよろしく。
「親米に破れ行き場の失った反米君がここに殺到している」って何?(w
アホか? ロビーか速報板にでも帰れって。

831 :DQN:01/12/20 14:52 ID:yxZIiHti
アメリカは当事国だよ。
そこから出ている情報を鵜呑みには出来ませんよ。

832 :ハリウッド1224:01/12/20 14:54 ID:+js7v1rn
早く最新作が見たいものだ。

833 : :01/12/20 14:59 ID:8kNIoERf
ここは厨房の1を笑うスレだと思ったのに…

834 :594:01/12/20 15:07 ID:Y0aORsmE
>818
いるなら是非聞きたいことがある。
1 宗教団体に2つ入っている人はいるのか?またいるなら「どことどこ」が多いのか?
2 宗教団体が組織的に行う妨害はどうやってやるのか?

1も文句なかろう?

835 : :01/12/20 15:19 ID:epfJBcWx
反創価系のHPは昔からハックであぼーんされまくり。
俺の記憶が正しければ3年ぐらい前からそんな話は聞くよね。
確か1のHPもハックされたよね?

836 :途上英樹:01/12/20 15:25 ID:VxPr/ZLH
何でわからないんだ?ブッシュの目的はイラクのフセインだろタリバンやアルカイダなんて眼中にないのは米の軍事力を見ればすぐわかる。パキスタンがすぐにアメリカに媚びたのも攻撃されるのが怖いから。イラクと北朝鮮が第3次世界大戦の鍵だね

837 : :01/12/20 15:36 ID:8kNIoERf
そして核の冬へ…

838 :営業営業、アセアセ:01/12/20 15:56 ID:bq1wc1vk
「軍用機は米国製にせよ」NATO新参国に“圧力”
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011219id24.htm

839 : :01/12/20 16:18 ID:4hY5YJxS
喪家で人間革命するとこうなる
http://page.freett.com/toride/

学会のネット工作班のほうがもっとヤバイ。去年は創価公明板の
アンチ創価の固定ハン達に殺害予告や脅迫やってたからな(マジ)。

840 :中卒:01/12/20 16:44 ID:WD+MOaDJ
私はこのスレ立ちあがった時からずっと見てきたが、>1に反論してる人たち
より>1のほうが理路整然と書き込みしている。反>1の人の意見で、納得する
書き込みは未だに無い。これからも書き込み宜しく。>1さん。

841 :594:01/12/20 17:08 ID:PCXYwEfR
そうだな、そろそろ1もいろいろ書きたいところだろう。

842 :594:01/12/20 17:12 ID:PCXYwEfR
しかし、相変わらず反「反1」って自分の意見ないのな

818の宗教のだぶりはぜひ聞きたいのでまた教えてください

843 :abc:01/12/20 17:17 ID:pXgUFNeL
つーか、この「ブッシュ真犯人」という説を大多数の人間が知ったとして、
何か不都合がある人間がいるの?

必死で>>1を論破しようとしたり、否定しているが
その必死っぷりがあまりに滑稽ですよ。

844 :594:01/12/20 17:22 ID:PCXYwEfR
何も困りませんが?

845 :反反って:01/12/20 17:23 ID:q+WEIojC
なんか、「総括!!!」っぽいよね

846 :i:01/12/20 17:26 ID:EeUJcxBI
脅迫状その1
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008835588.gif
脅迫状その2
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008835745.gif
脅迫状の送り主の直筆ハガキ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008835882.gif
脅迫状の送り主のサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/


iiiiii

847 :594:01/12/20 17:28 ID:PCXYwEfR
反反1ってのがね
なんか、もう他人のふんどしで相撲とってるさまが、もう、なんというか

848 : :01/12/20 17:39 ID:GKVQP2Q+
そういえば、毛っていう厨房がいたなこの板には。
名前変えてまた粘着してるんだろうなあ。

849 :名無しさん:01/12/20 17:40 ID:EYkK0YiG
1氏と反1氏で論駁しあっているなんてことはないでしょう。

前提が推測でその推測から推測の連鎖が形成されててそれに
補強剤として事実(らしきこと)が接着されているような気がする。

後は「検証可能性」の問題かと思う。「検証可能」であるからと言っ
て「検証され実証された結果としての事実」を既に得ていると錯覚
するのは単純に「誤謬」でしゅ。

850 :途上英樹:01/12/20 17:47 ID:DnH9bzLC
そろそろイラクが動き出すと思うんだけどな。国連からの経済制裁も続いてるし、テロ事件が起きたってのに何でイラクには取材が行かないんだろうか?北朝鮮の動きは正直さっぱりわからん。

851 ::01/12/20 18:26 ID:lQkYYJ/K
すまんの、つちやなおとつれてきちゃったよ
「つちやなおと」「膣やな音」「ち」=1だったら鬱だ

852 : ◆nvUquhto :01/12/20 19:27 ID:n4G79Ucp
ROmは嫌だ・・・

853 : :01/12/20 20:49 ID:Q+mrBWzG
飛行機の話はもう飽きたから次いこうぜ。なんか新ネタないの?

854 :四代目の858:01/12/20 21:05 ID:S5+P2UAP
420 :858 :01/12/17 07:20 ID:19B6E+8k
 アメリカの自作自演はありえないと私は考える。イスラム諸国に対して
軍事行動を起こすことは、理由はどうあれ、イスラム諸国に反米の種を蒔
く事になる。そうなると、第二第三のイラン革命が起こるリスクが生じる。
(実際にエジプトにはイスラム革命を目指す政党がある)イランというお
手本があるのだから、他のイスラム原理主義者が真似る可能性はかなり高
い。
 イスラム圏で失うかもしれない利権と得られるかもしれないパイプライ
ンの利権を比べたら、自作自演は出来ないであろう。そもそも、パキスタ
ンに反米政権を作ってしまうリスクが高くて馬鹿馬鹿しい。


444 :1 :01/12/17 15:04 ID:XkoHco1U
>>420 貴方とは別の考えをもっています。まだ、ここに出せるほど固まっていないので
もう少し後になります。今後、石油メジャーが、どこの石油でメシを食っていく積りなのか?
という命題を考える必要があるかと思います。

483 :858 :01/12/17 17:45 ID:x1KActOk
>>444
http://www.jnoc.go.jp/c_stat/index.html
http://www.jnoc.go.jp/c_stat/sekiyu/ws/ws-07.html
参考までに
これを見ると、石油メジャーが中東を切ることは考えられない。

 アフガンを通るパイプラインはパキスタンに行くんだよね。パキスタンとアフガンは同じパシュトゥン人(最大民族)だから、アフガンを攻撃した時に最も反米感情の高まる国。アフガンに親米政権を作って、パキスタンを手放す?考えられない。
 私の考えは、「自作自演するには得るものが少なく、多くのものを失うリスクが高い」という1点に尽きる。実際に起こったことを所与として、最大限の利益を得ることが政治である。アメリカはこれが非常に上手い。だから陰謀論が消えないんじゃないか?


反応が無くてさみしい。

855 :四代目の858:01/12/20 21:07 ID:S5+P2UAP
常駐は出来ないので、あしからず。

856 :  :01/12/20 21:45 ID:wf6MTOP2
タリバンが単にパイプライン敷設に反対したから潰した、それだけでしょ。

857 : :01/12/20 21:56 ID:MZM29cXZ
ちがうよ、タリバンがパイプライン敷設をアルゼンチンの企業と契約しようと
したからだよ。(施設には反対していない)

858 : :01/12/20 22:05 ID:ZkpdrGbK
となるとこれから
パイプラインができるのか?

859 : :01/12/20 22:10 ID:dqzAZ/K5
>>857
それで米の逆鱗にふれてIMFの融資がうけられずに
アルゼンチンは破綻したのか・・・

860 ::01/12/20 22:33 ID:x8mgCVhN
狂牛病不況で苦しむ韓国系(北朝鮮系じゃないよ)焼肉店を少しでも助けようと、新宿
で焼肉食べ放題1980円に逝ってきたよ。いやあ、うまかった。それにマッコルリの旨さと
いったら....もう他の酒飲めない。一升瓶で売ってないかな?(モッコリじゃないよ)

今日読んだニューズウイーク日本版の社会風刺一こま漫画2点。画を文章で表すのは
難しいけど。
1.題目「米朝の本音サミット」
右に金正日が一人で座り、左に米首脳3人が座る。米首脳が一人づつ、金正日に注文
を出す。
ラムズフェルド:「何か悪いことやってくれませんか」
チェイニー  :「でないと、宇宙防衛計画が承認されない」
ブッシュ   :「そう、われわれには「敵」が必要なんだよ。」
金正日    : 沈黙....
2001SIGNE-WILKINSON
★そーゆーことです。(藁藁

861 ::01/12/20 22:38 ID:x8mgCVhN
>>860の続き....

2.題目なし

ブッシュ父親:箱を抱えて息子に渡す。「私が大統領だったときから
大切にとっておいたものだ。これからは、お前が面倒を見るんだぞ」

ブッシュ息子:「有難うパパ。」箱のフタを開ける。中から、イラクの
フセインが手を振って現れる。
2001DEERING-ARKANSAS DEMOCRAT-GAZETTE
★そーゆーことです。あちらの方も、こういう見方をしているんですね。
(藁藁

862 :疲れ気味のNASAしさん:01/12/20 22:57 ID:aTL+4K/0
だれか1に『風刺漫画』の意味を教えてあげてくれ。

863 :1の隠れファソ:01/12/20 23:20 ID:LbTfgWdT
>>862
風刺はナンセンスだからこそ面白いのに
意味も分からず意味を教えろとは862は
面白いセンスしてますね。お休みなさい。

864 : :01/12/20 23:21 ID:swX0bHac
>>862
教えても理解しようとしないから無理。

865 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:24 ID:wAS+eIOi
予定外に時間が空いてしまいました。んで、今日も書き込みと。

●同時多発テロの手段
以前の仮説1から仮説3は手段であって目的ではありません。ゆえに私は筋書き上は重要視してい
ません。
ただいえることは、テロリストに実行可能なことが軍産複合体陣営にできないわけがないということ。
まあ、軍産複合体陣営としては「殴らせるか殴られたようにみせかける」ことができれば目標は達成
できるので、さして手段に拘る必要はないかなと。
仮説1が技術的に不可能といわれれば(反論するときは技術的根拠も添えてね)反論しますが、
なにがなんでもこの説でなければならないとは思っていません。
ICAO JOURNALに使える技術が載っていたし、技術的には可能。
パイロット氏もあと数年で訓練を受けるかもしれません。ILSに依らない誘導着陸のね。
無人飛行に関してはSTVCに記載がありました。
「飛行機から送られてくる映像を使用したリモートコントロール」と
「衛星情報を利用した自動操縦」の二通りが可能です。
「飛行機から送られてくる映像を使用したリモートコントロール」を用いれば、パイロット氏のいう
ように目標にILSを仕掛ける必要はありませんね。
1氏にはとりあえず、専門知識からパイロット氏が航空業界関係者なのは確実と証言します。
ROMの皆さんには「自動操縦仮説の否定≠陰謀論の否定」であることを注意してほしいです。

866 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:24 ID:wAS+eIOi
●GPS性能現状
民間用は2000年5月に精度劣化を停止。
精度劣化停止前:95%保証確度100メートル。実測値で45メートル。
精度劣化停止後:95%保証確度6.5メートル。実測値は…
10倍以上も精度が上がってますね。
さて、軍と政府で承認されたユーザ用の精密用P符号はどれくらい?
ちなみにロッキードは2003年に、ボーイングは2005年に軍事用GPS衛星を打ち上げる
予定。
忙しいといいつつ私も結構暇人だな。

867 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:25 ID:wAS+eIOi
■私が見る米・イスラエルの背景。
まず各集団を大まかに三つの陣営にわけます。色々あるのですが単純化のため。
シオニスト陣営と軍産複合体陣営が利害を巡って対立したり手を組んだりしていると考えます。

●シオニスト陣営
イスラエル原理主義とでも呼ぶべき陣営。アラブ人を毛嫌いしている。
イスラエル建国をすすめたロスチャイルドはこの陣営とします。

●軍産複合体陣営
米国の軍需産業、エネルギー産業、製薬事業などの利権集団。
米石油のロックフェラーはこの陣営とします。

●その他の陣営
上記の2つに属さない陣営をとりあえずひっくるめてこう呼びます。

868 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:27 ID:dTmOtcbd
んでもって、個別の要素を解説。

●イスラエル
ロスチャイルドにそそのかされた英米が中東に建国した「中東の浮沈空母」
親ブッシュのせいで浮沈空母としての価値がないことを証明されてしまった。

●親ブッシュ
軍産複合体陣営。元CIA長官。JFK暗殺に関与?
石油戦争である湾岸戦争においてサウジ、クウェートの王族との関係を強め、サウジに米軍を駐留
することで中東で直接米軍が軍事的影響力を持つようにした。
結果として浮沈空母としてのイスラエルの価値を否定した。
また、オスロ合意に見られるように親ブッシュ政権下で米は中東和平仲介に積極的だった。
当時の軍産複合体陣営は石油の安定供給のためにアラブとの関係を強化したかったと思われる。
このような政策は当然シオニスト陣営の反感を買ったであろう。
一時期あれだけの支持率を誇ったのに、任期は一期のみ。
石油産業、麻薬事業とのつながりは深い。

●シャロン
シオニスト陣営。中東和平なんてものは頭に無い。

869 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:28 ID:dTmOtcbd
●CIA
軍産複合体陣営の諜報機関。モサドの工作員が多数潜り込んでいる。

●モサド
イスラエルの諜報機関。シオニスト陣営。自作自演破壊活動、テロ組織幹部の暗殺等を行う。
穏健派幹部の暗殺を試みたこともあり狙いが見え見え。
http://tanakanews.com/971011mossad.htm
http://tanakanews.com/980814bomb.htm

●子ブッシュ
軍産複合体陣営。猿回しの猿。軍産複合体陣営が予てからの作戦実行のために祭り上げた大統領。
その結果、選挙関係でのスキャンダルという弱みをシオニスト陣営に握られてしまった。

870 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:29 ID:dTmOtcbd
■湾岸戦争
軍産複合体陣営が自らの利益のためにイラクのフセインを利用しておこした戦争。
シオニスト陣営の利益には反する。

軍産複合体陣営:
戦争による石油価格操作で石油事業では米国内事業でも採算ラインに乗るほどのボロ儲け。
クウェートの精油施設の再建事業受注でもボロ儲け。
イスラエルでは実質飾りにすぎないパトリオットミサイルの派手なCM。
イスラエルは浮沈空母ではなく米国が守ってやってんだと世界にさらした。
一方、わざとイラクを完全に倒さないことでサウジ駐留を長期化。
サウジでは米軍駐留による国内情勢不安定化で王族とのつながりを深め、
クウェートではイラクの攻撃より救うことで王族とのつながりを強めた。
アラブの成長株のイラクを潰す一方で米国自体の中東での影響力を高めた。

シオニスト陣営:
米軍のサウジ駐留、親ブッシュの中東寄りの政策のために、イスラエルは米国の政策上の価値が減少
してしまった。
むしろ米国にとって中東を騒がす問題児となってしまった。
サウジの米軍宿舎爆破事件とイスラエルの救援部隊の派遣は、そういったイスラエルが自分の価値を
認識させるための自作自演の可能性が高い。

871 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:30 ID:xGBwPwU9
■米同時多発テロからアフガニスタン空爆、パレスチナ侵攻
シオニスト陣営と軍産複合体陣営の利害が一致したとみる。

●動機
○短期的目標
軍産複合体陣営:
軍事予算の確保。
アフガニスタンのパイプライン敷設権、石油・天然ガスの輸出割当、麻薬栽培。

シオニスト陣営:
パレスチナ侵攻

○長期的目標:


872 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:31 ID:xGBwPwU9
●動機の解説
軍産複合体陣営:
現パキスタン政府を軍事的圧力で親米化し、アフガニスタンに親米政権を建てれば、
パイプライン敷設によりカスピ海周辺国の石油・天然ガスを入手することが可能となる。
石油・天然ガスにおいて脱アラブが可能となる。いざというときの選択肢が増えるのは悪くない。
パイプライン敷設工事もうまみがある。

シオニスト陣営:
和平に傾きイスラエル批判に流れつつあった世論を、一気に反テロ・テロ撲滅のためなら手段を問わ
ないという方向に傾けた。
米の「悪い手本」のおかげで心置きなくバレスチナに侵攻できるようになった。

873 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:32 ID:xGBwPwU9
パキスタン:
現政権はムシャラフが親米腐敗民主政府の政治腐敗を一掃するための「世直しクーデター」で建てた
軍事独裁制。政治腐敗一掃後に民主制に移行する予定だった。
アフガニスタンに親パ政権を建てるためにタリバンを支援していた。
アフガニスタンへの報復戦争においては、
テロ支援国のレッテルを貼られて攻撃されるのを避けるため米軍に協力。タリバンの支援を停止。
ただインドとの敵対上、アフガニスタンという背後に敵を抱えるのは非常に不味いので、
タリバン穏健派を新政府に参入させることを希望。米側も協力関係上了承。
しかし、これはインド及びその支援対象である北部同盟の利益に反するので潰された。
政府の対米協力のため、政府への国民感情は悪化する傾向。
これはサウジと同じく指導層と国民の対立が深まれば深まるほど指導層は米国に依存しなければなら
なくなるという構図。
もしクーデターが発生しても米国にはあまり問題はない。圧倒的軍事力で革命政権打倒後、自分に
都合のいい政府を作ればいい。

アフガニスタン:
カスピ海周辺の石油・天然ガスを運ぶパイプラインの最適経路にして世界最大の麻薬栽培地帯。
軍産複合体陣営は今まで何度かここを狙ったが、その都度失敗してきた。

874 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:34 ID:gJrB8oQ8
■おまけ
●JFK
その他の陣営。
公然と軍産複合体批判を行ったがために、軍産複合体陣営に暗殺されたとみる。
暗殺にはCIA関与か。

●ラビン
その他の陣営。
オスロ合意にみられるように中東和平の推進に寄与したが、それがシオニスト陣営の反感を買い暗殺
された可能性がある。
暗殺の場合、おそらくモサド関与。

●ネタニヤフ
シオニスト陣営。モサドによるハマス幹部暗殺でボロを出してしまった。ヨルダン川西岸・ガザ地区
でのやりようでクリントン政権に嫌われてしまった。
パレスチナを消したいと思っている。
その後の選挙でバラクに敗北。

875 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:35 ID:gJrB8oQ8
●バラク
その他の陣営。鳩派を騙る鷹派。パレスチナは嫌いだが、消したいとまでは思わない。
むしろ、くされ縁も断ち切って無視したい腹。

●クリントン
多分その他の陣営。下半身ネタで強請られた大統領。
不倫ネタでのモニカミサイル、彼が30歳のときにやらかしたレイプ事件ネタでユーゴ戦争。
「言うこときかんかったらワシらの御用メディアで曝すぞ。ゴルァ!」と脅されていたと思われ。
政策としてはイスラエル寄りだが、さすがにネタニヤフは嫌い。
ちなみにモニカミサイルは軍産複合体陣営が「反米テロリスト」を作り出すための複線ということで。

●ゴア
過去の発言から察するにシオニスト陣営。選挙のことでごねないのは軍産複合体陣営とシオニスト
陣営の利害が一致したからか?

876 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:36 ID:gJrB8oQ8
■軍産複合体陣営の自作自演テロ(作:宇宙啓示タリバン)
●粗筋
軍産複合体陣営は困っていた。
冷戦体制崩壊以降の軍縮ムードで軍需産業が干上がりそうになっていたのだ。
民族紛争を煽ってみてもとても追いつかない。
この調子だとJSFは予算は通っても減額されかねないし、ABMに至っては開発自体が凍結されか
ねない。
このままでは軍需産業は潰れてしまう。いや、既にいくつかは潰れてしまった。さて、どうしよう。
思案を練った軍産複合体陣営は、ついに究極の手段「自作自演テロ」を決行することを決定した。
軍需産業、石油メジャー、製薬事業、麻薬事業などの利権を含め長期的なアメリカ支配を展望に入れ
た壮大な計画である。
数年の歳月をかけてネタを仕込み、選挙違反をしてまで子ブッシュを当選させて、いざ作戦を決行し
ようとしたそのとき、ある問題が発生した。
利害を巡ってときには手を組みときには対立してきたシオニスト陣営が子ブッシュの選挙違反をネタ
に強請りをかけてきたのである。
シオニスト陣営「選挙違反をばらされたくなかったら、パレスチナ侵攻を黙認しろ」
シオニスト陣営は自分達の陣営のメディアを使い実際に選挙違反の証拠をリークする素振りも見せた。
この時期にそれをばらされるのは不味い。
軍産複合体陣営はパレスチナ侵攻の時期は後々決めるとして、とりあえずその条件を飲んだ。
この合意の過程で「実行犯」はアフガニスタン人やアルカイダの直属メンバーではなく、それ以外の
アラブ人とすることとなった。
カスピ海周辺の油田も欲しいけど、アラブともいい関係を続けたい軍産複合体陣営。
本当はアフガニスタン人の犯行にしたかったのにと臍をかむ。

877 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:36 ID:gJrB8oQ8
そして、運命の日「911」
作戦は実行された。
(並行して製薬会社のための「炭疽菌テロ」も決行していた)
だが、ここで合意の過程で急にアラブ人を「実行犯」に仕立て上げたことによる問題が発生した。
捏造証拠を充分に検証する時間がなかったので、つっこみ所が満載だったのである。
御用メディアは抑えたものの、当然ネットでは非難が轟々。陰謀論が飛び交う始末。
軍産複合体陣営にはとても不味いことになってしまった。
とりあえず、疑問を持って調査を行ったジャーナリストの何人かを金を握らせたり暗殺したりして
口封じを行ったが、とても追いつかない。
しょうがないので子ブッシュ自らに陰謀論否定の声明をださせる始末。まいったなあ。

そんな中で、JSFの予算を通し、ABMの開発協力を小泉に約束させ、FBIの捜査権限を強化
し、軍需産業への公共事業でもあるアフガニスタン空爆を開始と。
製薬会社は炭疽菌テロのおかげで抗生物質が売れまくり。
BCテロに対する懸念から国際市場で天然痘ワクチンなども売れまくり。イヤッホーッ!

878 :名無しさん@宇宙啓示タリバン:01/12/20 23:38 ID:0OdfsUkX
約束のシオニスト陣営のパレスチナ侵攻は国際世論を考えるとアフガニスタンでの作戦が終わるまで
待ってほしかったのだが、待ちくたびれたシオニスト陣営がついに痺れをきらした。
シオニスト陣営は軍産複合体陣営の尻をたたいた。
エアバス機、墜落。
シオニスト陣営「とっととパレスチナ侵攻をさせんかい!」
困ってしまった軍産複合体陣営。
最初から米経済へのある程度の打撃は覚悟していたが、さすがにこれ以上は経済的にも国家の威信上
にも問題がある。
やむを得ずイスラエルのパレスチナ侵攻を容認することを決定。
軍産複合体陣営「もうちょっと待ってくれたっていいのに…」
シオニスト陣営は自作自演自爆テロをおこし、パレスチナを非難。
うむをいわせずパレスチナに侵攻。彼らにとっての売国奴、ラビンの結んだオスロ合意など知ったこ
とではない。
シオニスト陣営「うら、アラファト!ノーベル平和賞ごときで調子にのるんじゃねえぞ!ゴルァ!」
(続く)

まあ、この辺が陰謀論の辻褄に合うシナリオかな。
1氏の個人的体験には同情しますし、発言に同意する部分もありますが、さすがに国際情勢を単純化
しすぎと思います。
んじゃ、おやすみなさい。

879 : :01/12/20 23:58 ID:IDYIsBY1
>また、オスロ合意に見られるように親ブッシュ政権下で米は中東和平仲介に積極的だった。

・・・・・・・・・・

880 : :01/12/21 00:08 ID:i24yKCp4
>1氏の個人的体験には同情しますし、発言に同意する部分もありますが、さすがに国際情勢を単純化
>しすぎと思います。

宇宙啓示もたいがいだと思うけど、これを機に内戦が勃発することを期待。

881 :名無しさん@宇宙啓示タリバン、風呂上り:01/12/21 00:45 ID:0LvythsT
>>879
その文のどこがどうおかしいか説明してみせてね。
できない程度の知識しかないのならレスの無駄だから書き込まないでね。
オスロ合意成立の背景を知っているならできますね。
親ブッシュのアラブ寄り政策は常識と思ってましたが。

>>880
私としては1氏の、みんなつるんでいるという断定に違和感を感じるだけ。
利害を巡って組んだり対立したりというなら別ですが。
別に敵対する気はなく、議論の流れをもっと柔軟にしたいだけ。

あーあ、低レベルな書き込みにレスをつけてしまった。鬱です。
否定派の人にもきちんと情報をだして相手を論破する姿勢がほしいです。
パイロット氏みたいに。
頭のレベルがその程度というなら、話は別ですが。
議論が面白くないですよ。

882 :拝金派:01/12/21 01:45 ID:d/ZEFpKo
お邪魔します。
炭疽菌については、もはや何の言い逃れも許されない状況だと思われますが、少し前に子ブッシュ様は、
「当局が公表するまで、人々は攻撃があった事を知らないかもしれない」報復攻撃を行う可能性を氏竣してましたよ ね。
米国が発注した天然痘ワクチンは3億人分。米英の人口にほぼ相当します。
イラクを中心とした、反米的諸国には「なぜか」天然痘が流行する事でしょう。
そして、「なぜか間に合っていた」ワクチンは飛ぶように売れ、人々はそれを争って求めるようになるでしょう。
そのためには、ワクチンが完成するまで戦争が終わるわけにはいきません。
米軍の特殊部隊は、ビンラディンとオマルを逃がすために活躍しているようにしか思えません。

難か、黙示録の12?13章あたりは「筋書き」そのまんまですし、子ブッシュは任期が終わるまで1260日の間、戦争し 続ける予定なのでしょうね。

883 : :01/12/21 01:55 ID:FoM6cqXK
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

884 : :01/12/21 03:46 ID:w4Hu1YNv
宇宙啓示さんの仮説を支持します。
世界的に見てもだいたいそんなかんじで理解されてると思います。
冷戦後、油断していたアメリカより粘着的な行動を強めていったモサ度。

いがみ合ってるグループが自らの利益になるためには相手とも手を組む。
この世の中で当たり前に行われてる行為を知らない、または知ろうともしない
日本人は多いです。世界は君の常識で物事を進めてくれるわけではないのです。

885 :さいなら運転手:01/12/21 03:49 ID:yS1UR6JY
どうもCIA諜報員の運転手です。僕はダブルオー要員ですので愛銃はワルサーPPKです。
僕は2代目のロジャー・ムーアが演じてた頃が一番好きです。ピアーズ・ブロスナンはあんまり・・・
ところで藤原紀香がボンドガールやるって話は、どうなったんでしょうか?

なんか、もう壮大な話になってしまい、チンプンカンプンですので、「自動操縦プログラム」スレッドに帰ります。
あっちは、今も航空のテクニカルな話題をしてるので、興味のある人はどうぞ。

宇宙刑事さん、ICAOの話が出るあたり、実は同業?
僕は次世代ILS(MLSとかGPS−LANDとか)の早期普及には否定的です。
なぜなら莫大なコストが問題だからです。これはCATV−ILSがなかなか普及しないのと同じです。
それよりもASR(空港用誘導レーダー)をもっと整備して、RADAR−VECTORによる管制の可能性を追求した方が良いでしょうね。
衝突防止や管制間隔の短縮での増便を狙えます。こっちにコストをかける方が自然じゃないでしょうか。
そもそもゼロ視界で自動着陸したところで、消防やその他のグランドサービスが出来ない為に空港としての機能停止に先になってるでしょう。

技術的には、パイロット不要の、「ゆりかもめ」的な旅客機とその運用システムを構築することは可能でしょう。
しかし、世界中で一体どんなコストがかかるのか・・・なんせ全ての飛行機と空港と世界中に点在する無線施設の一斉更新ですから。
(それに、僕が失業するじゃんか!)

宇宙刑事さんも、やっぱりアニーのパンチラキックの世代ですか?

886 :名無しさん:01/12/21 04:16 ID:c64JL9kK
>>884
相手と手を組む余地を残す為にどこの国も徹底的にいがみ合ったり
はなかなかできません。国際社会という言葉の意義はそんな感じだ
と思います。

ま、「(どこかとどこかが)いがみ合ってて」くれないと困ると思う国は
いくらだってあるでしょう。んで、まず大衆がそれに迎合しちゃう。

887 :.:01/12/21 04:20 ID:4rzo4/sb
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1008850839

888 : :01/12/21 06:46 ID:dMsvz5jD
>>881
合意の背景には、アメリカの主導的役割などなかったというのが「常識」だと思っていたから、
前政権担当者が親アラブだろうと親イスラエルだろうと、それがどう繋がりを持つか、
説明されないと一般人には理解できないな。教えて。

つるむつるまない以前に、何の留保もなく「シオニスト」や「軍産複合体」といった
専門ヨーゴを使ってしまえる点が「たいがい」。具体的にそれらが何を指すかが明らかではないから、
それらが過去の出来事によってどういう利益を得たかも明らかではないし、
もちろん今回のテロを起こす動機の説明さえままならないでいる。
少なくとも、スレ冒頭の数々の指摘をクリアする水準のものではない。
よって、陰謀の黒幕をニャントロ星人や爬虫類人と置き換えても何の支障も生じない。
その程度の「たいがい」。レベルひくっ

889 : :01/12/21 06:53 ID:dMsvz5jD
陳腐なレッテルで一義的に性質を既定してしまえるような他者、
しかもそれらが世界全体の流れを支配していると言う。
大した「分析」だと思うよ。全く。

890 :594:01/12/21 08:03 ID:jjK1BR7f
何が何でも統一や創価(オウムもか?)に結びつけなければならない
(なかば使命感?????)を持った1説と
可能性を追求している宇宙啓示説の間では、そもそも「柔軟性」がはてしなく違うので
宇宙啓示説の方が楽は楽でしょう。

しかしながら、両説とも一握りの人間によって世界が掌握されているという感覚で世界を捉えようとしているところが
なんとも、ねぇ。
「大衆」ってのを理解しているんだろうか。一握りの人間で世の中が動くなんてことが
もう、すっかり現実味がないというのに。ファンタジーの世界だね。

891 : :01/12/21 09:46 ID:coH200kH
>>890

それが1に判っていれば、こんなスレは建てません。
告発するよ第一弾から見てみ。矛盾だらけだよ。

892 : :01/12/21 09:53 ID:wI5MJYaU
>>890
今更気付いたのね。1はあくまでも一つの説を。
他の人はまた違った意見がある。
それぞれの国を動かしてる裏勢力について追求している点は同じ。
それにしても、1の1年以上に渡る活動を知らない人が増えてきたなあ。
宇宙啓示氏もがんばってくれ。

オウム事件は北朝鮮、統一、創価、山口組系某組織が噛んでるって話も
今更聴いて驚く人っているのかなあ?
もう、すっかり大衆が権力・メディアによってファンタジーの中で生かさ
れてるってかんじだよね。

893 : :01/12/21 10:18 ID:e/n9+f4y
>>891
「告発するよ」を呼んで今まで信じていたマスコミの
報道に大きな疑問も持ったことは驚きだっただろ?

私も長くロムさせてもらってる一人だ。
マターリやっていこうよ。

894 :中卒:01/12/21 11:01 ID:sV0sKbqQ

ではネタを。

米下院、イラク非難決議を可決――即時兵器査察を要求
日付 時刻:2001/12/21 10:27

【ワシントン支局20日】米下院本会議は20日、イラクが大量破壊兵器を
所有している疑惑が強まるとともに、国際的なテロ組織を支援していると
非難する決議案を賛成多数で可決した。

イラク側に国際機関による兵器査察に即時に応じるよう要求した。これに応
じない場合は「米国と同盟国への侵略行為とみなす」と明記している。
 採決結果は賛成392、反対7、棄権12。議会の決議は通常、議会の意思
を表明するだけで法的な拘束力を持たない。ただ同決議は格の高い「上下両院合
同決議」とされており、上院も可決してブッシュ大統領が署名に応じた場合は一定
の効力を持つ。

 決議は「多くの証拠がイラクが1998年以来、化学、生物、核兵器、
(これらの兵器の)運搬手段の開発に深く関与していることを示唆している」
と指摘。イラクがテロ組織による大量破壊兵器の所有を支援する恐れがあると
も警告した。米政府と国連がイラクに兵器査察を即時に応じるように圧力を
かけるよう要求している。

895 :yoda:01/12/21 12:18 ID:J2fTjiyv
第1部から順に読んできて、5代目までくるのに3日かかりました。(仕事の合間にこっそり読んでいたので。)
いいスレですな。読み応えがある。

>>888
の「シオニスト」や「軍産複合体」といった専門ヨーゴ
というところですが、こういう用語については、分からない人は自分で調べたほうが良いのでは、と思います。
グーグルで調べるだけでもいくらでも出てくるでしょうし。
で、自分で集めた情報の中で自分なりの解釈をくみ上げていく、と。
こういうことが「興味を持つ」基本姿勢ではないでしょうか。
”一般人には理解できないな。教えて。”の部分が気になったのでね。

個人的には、882の拝金派さんの仮説が気になるところです。
天然痘って、絶滅宣言が出た後、研究とワクチン生成の目的でわずかながら保管されているんですよね、アメリカに。アメリカだけではなかったかもしれませんが。
世界の奇病・伝染病という、怪しいかもしれない本で見たんですけど。
「早いうちに破棄する」と書いてあったように記憶しているのですが、やっぱりまだ保管してるのでしょうね。
てゆうか、そんなものをテロに使えるテロ団体があるのだろうか。CIAくらい?

896 :DQN:01/12/21 12:48 ID:xBwNh9Ak
なるほど、NYに落ちた飛行機はやっぱりテロ。

897 :rabinnmannse-:01/12/21 14:33 ID:xGY2WVEF
暗殺されたラビンイスラエル首相は矢張りモサドに殺されたのですね!!
宇宙啓示のタリバンさん色々と興味ある情報有難う。
これで911以来、或いは以前からの陰謀の一端が分ります!!??
また教えてね!!

898 :594:01/12/21 16:51 ID:lFjKKaKi
>>892
私へのレスらしいのだが、正直よくわからん。
ただ、彼が私の視点から見ると「かんちがいしていると思われる」側の人なのはなんとなく感じる。
「大衆」とか「世の中の流れ」とか「時代の要求」とかがキーワードなんだろうけど
文章にするのは大変そうだ。でも、そのうち文章にしよう。

>>894
やれやれ、米国調子にのってるな

>>895
>自分で集めた情報の中で自分なりの解釈をくみ上げていく、と。
>こういうことが「興味を持つ」基本姿勢ではないでしょうか。
>”一般人には理解できないな。教えて。”の部分が気になったのでね。
ここはねぇ、888は「彼の言葉の解釈が世間一般(少なくとも888の)解釈といっしょかどうか」が
聞きたいわけでしょう。
一例を挙げればフリーメイソン
彼等が単なるあつまりなのか世界征服をたくらむ悪の秘密結社なのかで
解釈は全く異なりますからね。

899 :594:01/12/21 16:53 ID:lFjKKaKi
>>896
「なるほど」が聞きたいですね。
「NYに落ちた飛行機はやっぱりテロ。」かどうかは漏れにはわからん。
(個人的にはアラーのおこした奇跡・・・・つまり只の事故と思ってるが)
テロなら事故後の報道は情報管制だし、どっちでも納得できる説明ができそうですし

900 : :01/12/21 17:54 ID:ds5uY9pv
まともな社会生活をおくっていけるのか、このスレの電波たちは?

901 :s:01/12/21 18:47 ID:zwW4xtyX
これ以上の嫌がらせは止めてください。
あなたの執拗な性格はよく存じてます。
スパムメールはもう送ってこないでください。
下記リンク先の音声を聴いて反省してください。
もうたくさんです。

脅迫電話の音声
http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h7368.mp3
脅迫電話の主のサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index

hhhhhhhhhhh

902 : :01/12/21 18:50 ID:MM+8ZZkQ
(゚Д゚)ハァ?>>901

903 :1:01/12/21 19:03 ID:wDghDND0
ニューズウイーク日本版12月26日号P.27 「証拠ビデオのおぞましい中身」

ビン・ラディン:「私たちはビルの位置から、前もって敵の犠牲者の数を計算した。
フロアは3-4階だろうと予測していた。....この分野での経験から、飛行機の燃料が
発火してビルの鉄骨を溶かし、飛行機が衝突した場所から上はみな崩壊すると思って
いた。私たちが望んだのは、そこまでだった。」

この部分から、ビン・ラディンがCIA現役エージェントであることが更に確実になった
と考えます。CIAからこのビデオで話すべき内容を指示されていたのではとも、考えます。
理由は、別途。(ややこしいので。)

904 :895:01/12/21 19:04 ID:J2fTjiyv
>>898
レスどうも。
そうですね。私の中では、アメリカの政権関係者の動向がイスラエルに大いに影響力をもっているのがジョーシキ、と思ってしまっていました。
読み違えてしまったようですね。すみません>>888
フリーメイソンといえば、ウチの近所にぼろいビルがあって、その壁にフリーメイソンのマークがでかでかと張り付いているビルがあるんですよ。
そこには夜な夜なブラザーたちが出入り…してないんですけどね。
ネタですみませんでした。ビルがあるのは本当なんですが。

905 ::01/12/21 19:06 ID:wDghDND0
>>903の補足

もっとも、>>903はビデオに登場するビン・ラディンがホンモノだという
前提での話ですが。顔が実物と異なるとの指摘もありますが、よくわから
ない。

906 ::01/12/21 19:11 ID:wDghDND0
>>903の続き....

ビン・ラディン:「彼(スレイマン)は作戦のことを知らなかった。
誰もが知っていた訳ではなかった。グループの責任者は、エジプト・
ファミリーのモハメド(・アタ)だった。

ふーん、飛行学校の落第生が、責任者ねー。あの世からお父さんに電話して
きた彼が、責任者ねー。パキスタンのISI長官から10万ドル送金受けていた
彼がねー。ふーん。別に意見なし。

907 :四代目の858:01/12/21 21:35 ID:XKa/TVJn
>>444

908 :四代目の858 :01/12/21 21:38 ID:XKa/TVJn
四日か・・・

909 :おもしろいね1君:01/12/21 21:41 ID:EIgWIWB2
まあどうでもいいんだが、無人機ってのは今や軍用機では旬の技術なのでは?
今回の戦争でもラプターが大活躍だし、それこそイスラエルじゃあ昔から無人偵察機を使いこなしまくってきたわけでしょ。

操縦できない人にハイジャックさせ、操縦は遠隔操作で行った、って手もあるかも。
まあいずれ、相当な準備を行って実行した犯行なのでしょう。

つーか思うんだが、テロの人が長良川河口堰なんかを爆破してくれたらみんなに喜ばれると思うんだけど。

あと、NYで離陸後すぐに落ちちゃったナゾの飛行機事故、あれってドミニカ共和国に行こうとしてたんださ?
ドミニカといえば、金の長男のニセパスポートは。。。

910 :四代目の858:01/12/21 21:48 ID:XKa/TVJn
>>906
飛行学校の落第生がライセンスを持ってるのか?おかしいね。

911 ::01/12/21 22:03 ID:yxk4KwFF
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
モニカ・ルインスキーの巨乳ファンの皆さん、こちらはもう閉店です。
ニュース議論板に第6号店を開業いたしましたので、そちらにご来店
ください。サービスするわよ。待ってるわあ♂♂♂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

912 :ギロンバン:01/12/21 22:06 ID:YP32+bWc
議論版ねぇ。
そっちでするんならビンラディンとブッシュをぬかしてやればいのに。
そうすれば少しはまともになるだろうに

913 ::01/12/21 22:22 ID:ol6Emq3v
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
モニカ・ルインスキーの巨乳ファンの皆さん、こちらはもう閉店です。
ニュース議論板に第6号店を開業いたしましたので、そちらにご来店
ください。サービスするわよ。待ってるわあ♂♂♂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

914 :刑事バン:01/12/22 00:04 ID:Je6p8pcc
ついにここも終わりか…。忙しい年末に私も何やってんだか…。sageで書くか…
短く改名。どう?

>>885
私は技術畑関係です。
無人化ですが、運営する側にとってはパイロットの育成と給料に必要な資金もバカにならない額なん
ですよね。
施設の方は量産と技術革新でコストダウンがはかれますがパイロットはなかなかそうはいきませんし。
とくに軍のパイロットともなると、死亡されると非情に損失が大きいでしょ?
そんなわけですから、運営側は無人化技術の研究も必要としているわけです。
世の中はこれからどんどん人間が不要になっていく寒い時代になるのかもしれません。
あと、衛星技術でも静止衛星併用で管制間隔の短縮が可能だったりしますし、衛星技術の利用により
VOR/DME等地上施設は徐々に撤廃予定です。
貴方の意見は面白かったです。ありがとうございました。

915 :刑事バン:01/12/22 00:06 ID:Je6p8pcc
>>888-890
867に書いてませんでした?
米・イスラエルの背景を単純化したものと。
私とて世の中がそんなに単純とは思っていません。
当然のことながら詳しく書いていけばロシア、中国、イギリスといった諸国とその勢力に触れなけ
ればなりませんし、米の軍産複合体陣営内でも各企業やグループの利害対立と調整があるのです。
そういう要素について細かく解説しながら書いていったらとんでもない長文になってしまいます。
だから粗筋なんです。(長文書くだけの時間も無いですが)
まず、問題を説明するに必要な要素を可能な限り絞り込んで単純化し、読む人が飽きないレベルの
長さに纏めないと読んでもらえないでしょ?
それとも、貴方たちは各国の勢力の利害関係を詳しく説明しつつ、この程度の長さの文章に纏める
能力があると?
なら、やってみせてください。後学のためにも是非。
けなすだけならバカでもできますから、貴方達の賢いところを見せてくださいませ。

916 :刑事バン:01/12/22 00:07 ID:Je6p8pcc
>>888
オスロ合意については、確かに立役者はノルウェーですし、調印式はホワイトハウス、クリントン
の前です。
ただ、時期的にオスロ合意は1993年1月まで任期のあった親ブッシュの政策の成果と解釈して
います。
クリントンはそれを引き継いだだけだと。
親ブッシュが1991年マドリードで中東和平会議を開くなど、アラブ・イスラエルの対話の機運
を作ってこその合意だったのだと。
この中東和平会議では確かにイスラエルはPLOの参加を拒否していました。
しかし、イスラエルとPLOが秘密の交渉を行ったのは1993年はじめから。つまりそれ以前か
らイスラエルとPLOを交渉の席につけさせるための調整が行われていたとみています。
クリントン政権に移ってからの八ヶ月程度だけで結んだものではないというわけです。
私の脳内設定ですので、その点についてはお詫びします。

それと、ニャントロ星人や爬虫類人が何か私は知りませんが、軍産複合体とシオニストは現実に
存在しますね。
ケネディは軍産複合体の批判をしましたが、あれはケネディの妄想だったとでも?
それにこれって専門用語でしたっけ?
まあ仮に専門用語としても、私の仮説で何を意味するかは867で簡単に解説した筈ですが。
で、彼らは何も活動しないとでも?

917 :刑事バン:01/12/22 00:08 ID:Fq3pdZNn
>>889
陳腐なレッテルと思うのはあなたの勝手。
ミクロなレベルで解説するとどうしようもなくなるので、ある程度は割り切ってマクロなレベルで
話をしないと、まとまるものもまとまらないのです。
あなたはマクロ経済を語るのに国民一人一人の収支から調べるのですか?
統計を利用しないのですか?

で、どこに世界全体の流れと?
米・イスラエルという一部の流れを説明するのに必要最低限の要素を挙げただけですが。
パレスチナ、アフガニスタン、パキスタン、イギリス、ロシア、中国、インド、他たくさんと、登
場人物と勢力図の紹介を行うと、こんなものではすまない膨大な文章量になりますし、私にはそん
な時間はありません。
貴方にはできますか?

918 :刑事バン:01/12/22 00:10 ID:Fq3pdZNn
>>890
一握りの人間とどこに書きました?
各権益団体の利害の総意。
当然、その過程には多数の人間が関わっています。
まあ、地球人口と比べれば一握りかもしれませんが。
でね、あなたは世界の富の大部分を一握りの人間が握っているという新聞記事を見たこと無い?
これもこういう国際情勢に結構関係しているんですよ。

>>897
可能性があるということです。断定はできません。
イガール・アミールの単独犯だったのかもしれません。
ただ、一国の首相の、それもイスラエルでの警備がそんなに甘いとはとても思えないので、何らか
の手引があった可能性があり、そんなことを成しうるのはどこの誰かということです。

http://www.ac.wakwak.com/~emico/books/gid-spi.html

919 :刑事バン:01/12/22 00:11 ID:Fq3pdZNn
賛成・否定問わず、この粗筋の辻褄に合わない部分を指摘してみてくださるようお願いします。
私もいろんな意見を取りいれて補正していきたいので。
「オスロ合意」はともかく、具体性のない総論否定はレスの無駄です。

「なんでもいいから意見を否定してみせる方が偉いと思っているバカ」や
「先に相手をバカにした方が勝ちだと思っているバカ」は無駄に人に時間を使わせるので議論では
嫌われます。
否定派もおおいに結構なのですが、きちんと仮説の辻褄に合わない部分を指摘するなり、別の説明
のつく仮説を展開するなり、仮説の可能性を否定するような信頼に足る情報を提示するなりしてく
ださい。
当然、これは報道されたことを基にその背景を推測してたてた仮説にすぎず、私も絶対とは思いま
せん。必要に応じて修正や否定が必要です。さあ。
私自身、エアバスに関しては事故の可能性を否定しませんし、他の事象にも別の可能性を考えてい
ます。
書き込んだのはシナリオの一つにすぎません。

では、おやすみなさい。

920 :1:01/12/22 00:45 ID:1LVQEOBT
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
モニカ・ルインスキーの巨乳ファンの皆さん、こちらはもう閉店です。
ニュース議論板に第6号店を開業いたしましたので、そちらにご来店
ください。サービスするわよ。待ってるわあ♂♂♂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


ここ、もー終わり。議論板にて続きをよろしくね。

921 :ekotoh:01/12/22 02:29 ID:WEs+mfhR
「あくまでも一般人を装って、1とその愛読者を逆にカルト呼ばわりして貶めるニダ」
という作戦ね。考えることは一緒だな。でも相変わらず、1の提供した情報を否定
するに足る目新らしい情報や資料を出さないから、一般のスレ読者を騙すレベルに
は程遠いよ。

922 :922:01/12/22 05:35 ID:mzEV8E92
↑ではどうぞ組織的にやっている証拠でもおしめしください。
ここを否定している人が「一般人でない」証拠はどこですか?
それがいえなきゃあなたの妄想

923 :逆に:01/12/22 05:41 ID:mzEV8E92
1と1信者がいかに「組織的」にやっているかは何度もここに記載しました。
なんなら1のごとくコピぺをはりつけておきましょうか?
この板で1寄りの意見を1以外のどなたがなされたでしょうか?
(宇宙啓示さんがかろうじてですが)
その姿勢は1とその愛読者そのものですね。

924 :922:01/12/22 07:36 ID:39EMPAYN
時間があいたけど再びかきこんでおこう。

88 :  :01/12/15 02:34 ID:6/aWKzXL
> 満を持して統一創価の荒しが始まっているようですね。
> 正直、焦ってんだろ?2ch中に陰謀論めいた話が蔓延して。そりゃあいろんな
>所に阿修羅や週刊日本新聞のリンク貼りまくったからな。日本新聞なんか、十月
>一ヵ月の月間閲覧件数が 八月の三倍に増えたってよ。組織的に陰謀論を否定する
>活動をしているのが統一創価ってことももう知れ渡ってるし、悪あがきはよせよ。

これが1信者の「誰か」が書いたこと。

925 : :01/12/22 12:50 ID:8YxOphQQ
>>924
あらしやめてくれないかな。
読んでるひとの邪魔だから。

926 :920:01/12/22 13:01 ID:FUljrsjO
お前バカか?↑読んだのか?

927 :  :01/12/22 13:48 ID:prAetQoy
>>923
お前、過去スレすらチェックしないドキュンだろ。
信者か愛読者かは知らないが、このスレをROMってる
人間がどれだけ多いのか知らないのか?
1は一年以上前から2chで・・・(以下省略

928 : :01/12/22 16:59 ID:zxcAvMfv
  

929 : :01/12/22 17:35 ID:QbL0/hmO
>>927

信者の妄想だよ。現実にはまともな人は相手にもしていない。

930 ::01/12/22 18:41 ID:u/e/GS9W
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
モニカ・ルインスキーの巨乳ファンの皆さん、こちらはもう閉店です。
ニュース議論板に第6号店を開業いたしましたので、そちらにご来店
ください。サービスするわよ。待ってるわあ♂♂♂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あのー、正常人の方も、それ以外の残飯漁りのカルト豚の皆さんも、
新スレに移行してください。よろしくね。

931 :931:01/12/22 20:02 ID:FUljrsjO
どうした、1よ、向こうでは誰も相手にしてくれなくてさみしいのか?

932 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/22 20:03 ID:FkIv8q+J
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

933 : :01/12/22 20:06 ID:hgJ4r36i
もう戻ってくるなよ!>>1

934 : :01/12/22 20:40 ID:8TKn3pSJ
1が速報板で発狂してますな(w

935 :おっ:01/12/22 21:19 ID:H7tg2iSE
出所不明のあやしい情報を根拠なく信じるより、普通のニュースを
まともに理解する方がはるかに大事だと思う。

936 : :01/12/22 21:23 ID:PnBaj7Vu
米の報復、田代祭りなど今回の事件で改めて実感
民主主義だの自由だの言ってるが・・・
事が起こればそんなものは無力・・・
一般人はあまりにも無力・・・
結局は権力握る人間の都合のいいようにされるということを・・・
改めて実感させられた・・・

937 :x:01/12/22 21:48 ID:EuIdQ8eU
心を読み取る装置」は現在では進化を遂げて、人体を電子機器と同じように、しかも
遠隔操作できる、とんでもない代物になっています。しかし、現段階では完全に情報統制が
敷かれていて、技術情報が表に出てきません。

私はこの装置の被害者ですが、被害を証明するには、どうしても装置の技術的な裏づけが必要です。
この装置の開発者の方々の心ある行動(情報の提供)をお待ちしています。
また、被害者の方の参加ももちろん大歓迎です。

938 :おっ:01/12/22 21:55 ID:H7tg2iSE
>>937 オモシロスギデス

939 : :01/12/22 22:52 ID:bOJmSAkX
1って当番制でいろんな人がやってるんでしょ?(w

940 : :01/12/23 01:22 ID:yvoUBemS
不審船の国籍がまだわからないでいる。
それを思うと、9.11.のテロは「犯人断定」が早かった事!

941 : :01/12/23 02:39 ID:kKQY2Kq2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

新 ス レ が ニ ュ ー ス 議 論 板 に 出 来 ま し た

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

942 : :01/12/23 09:39 ID:qRJJHaS7
.

943 : :01/12/23 11:31 ID:uGzd5kQq
>>939
違います。1は中国共産党の対日工作員ですよ。

944 :abc:01/12/26 22:40 ID:YA/PZY15
ここで>>1叩きしてる人間は、宗教批判家と一緒。
本人は人助けのつもりでやってるんだろうけど、
端から見たら、同じ穴のムジナ。

「○○教から守る会」みたいなさ。
とりあえず自己顕示欲のカタマリやな。

945 :abc:01/12/26 22:42 ID:YA/PZY15
しかしさー、こないだの有馬記念。
マンハッタンカフェ−アメリカンボスだろ。
正直これもブッシュの陰謀な気がしてたまらんな(w

946 ::01/12/26 23:01 ID:bugDXfpn
>>240
>9.11.のテロは「犯人断定」が早かった事!

そうじゃないだろう。アメリカは少なくとも「犯人」とは言わず、
「Primary Suspect」と一貫して呼んでいたからな。

それに、オサマやイスラム原理主義の言動を知っている者にとって
は当たり前の想定さ。世界貿易センターが狙われたのはこれが最初
じゃないんだからね。

そのうえ、オサマ自身が、1998年2月以後、彼がアメリカを攻
撃の標的にしていることを、何度も公言してる。

オサマをPrimary Suspect と考えないのは無知だからだろうね。



オウムの地下鉄

947 : :01/12/26 23:25 ID:bugDXfpn
1はいつ「不審船事件は小泉の自作自演」というスレをたてるんだ?

948 :ちんちん:01/12/27 01:29 ID:6uEgWZrm
>>947 お、既に書きこまれていたか。ということで、1よ、早く立てよ。

949 :名無しさん:01/12/27 02:01 ID:5p9ucI4c
パールハーバーがグッドタイミング。
アメリカは知ってたんじゃないのかって思うけど

950 : :01/12/27 06:08 ID:UPbLUICc
もう1はここにはいない。
だからここで立てろといっても無駄だ。

不審船、真相はどこに・・・
少なくても国内翼賛マスコミの逝ってることは、間違いなのは事実だが。

951 :アヒャ:01/12/27 11:26 ID:JHf+nMjy
それにしても
http://tanakanews.com/
はおもしろいね。

ここでアメリカの自作自演を否定している人間は、
田中宇ほどの理論と裏付けを持っているのだろうか?
ヤフーやらMSNやらからリンク張られて、「電波」以外の人間も
見に来てるんだろうな。

右へならえな日本人が、こういう情報に接する機会を得たことは
大変喜ばしいことですな。

952 :>951:01/12/27 14:06 ID:/xek1RbQ
君よりはあるだろう

953 :なぐれや、なぐらんか!はよなぐれ!反戦ムード高まるやろがボケ:01/12/27 22:58 ID:9S0DufIP
銃撃戦で民間人ら7人死傷…パレスチナ自治区

 【エルサレム27日=当間敏雄】
ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニン近郊で二十六日午後、イスラエル軍とパレスチナ人による銃撃戦が発生、パレスチナ人一人が死亡し、六人が負傷した。
うち一人は重体。
パレスチナ側の情報によると、死亡したのは銃撃戦とは関係のない民間人で、武装ヘリからの攻撃に巻き込まれたという。


相当あせっとります。カモ−ン、殴らんかいやボケと煽りまくるために婦女子・子供・民間人を故意に殺してます。
糞国アメリカはなんとしても戦争したくてしたくてたまんないみたいですね。
ブッシュ・ラムズフェルドは相当なオバカさんていうか、死の商人です。
金儲けのためなら何やっても捏造で戦争しても許されると思ってます。

954 :何がなんでも読んで:01/12/27 23:01 ID:PTMEDBnT
田中宇の国際ニュース解説 2001年12月24日 http://tanakanews.com/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ソマリアの和平を壊す米軍の「戦場探し」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 12月20日、米軍を牛耳るラムズフェルド国防長官を怒らせる事件があっ
た。ドイツの高官が、米軍が計画中の作戦をマスコミに暴露してしまったこと
だった。この日、アメリカと欧州の軍事同盟であるNATOの本部(ブリュッ
セル)で、米軍幹部が西欧諸国の政府高官を集め、定期的な状況説明を行った。
その後、各国の高官たちは個別にマスコミに囲まれて質問を受けたが、その中
でドイツの高官が「次はアメリカはソマリアを攻撃しようとしている」と漏ら
した。

 タリバンが崩壊してアルカイダも駆逐されていき、アフガニスタンでの戦争
が終わりそうな状況下、イラクなどアフガン以外で「テロ支援国家」と目され
ているどこかの国を米軍が攻撃するのではないかとの見方は11月からあった。

 12月18日には、アメリカ政府でラムズフェルドの最大のライバルである
パウエル国務長官が「アフガニスタンの戦争は終わりかけている」と発言し、
「まだまだ戦争は終わらない」と言い続けるラムズフェルドを牽制した。
「米軍が戦争を終わらせたくない以上、アフガン以外の国を攻撃し始める可能
性が高い」との見方が強まった。
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,620373,00.html

955 :何がなんでも読んで2 :01/12/27 23:01 ID:PTMEDBnT
米軍筋や米共和党右派など、アメリカの好戦的な勢力は「次の敵」としてイ
ラクのサダム・フセイン大統領を挙げ、新聞などに流していたが、イラクは大
産油国で、その石油の流通を仲介して儲けているフランスやロシアなどは、ア
メリカのイラク攻撃に強く反対していた。アメリカがこれまでイラクに対して
続けてきた経済制裁がイラクの一般市民ばかりを苦しめているという批判もあ
り、イラクを攻撃することは「国際社会」の信任を得られそうになかった。そ
の他の「候補」としてソマリアやフィリピン、イエメンなども挙げられ、「次
の敵」に世界の注目が集まる中でのドイツ高官の発言となった。

 ソマリアはアフリカ北東部の国で、1991年から内戦が続いている。米政
府筋は「内戦に乗じてアルカイダが勢力を伸ばしている」という情報をマスコ
ミにリークし続けていたが、ソマリア問題に詳しい欧米の専門家の中の多くは
「アルカイダは以前はいたが、最近ではソマリアでは活動していない」と分析
していた。

956 :何がなんでも読んで3:01/12/27 23:02 ID:PTMEDBnT
▼隣国エチオピアを使った代理戦争計画

 ラムズフェルドは米記者団の質問に対し「そのドイツ人がどこからそんな話
を聞いたのか知らないが、大間違いの発言だ」と罵ったが、ドイツ高官の発言
は裏付けのないものではなかった。アメリカは12月8日にソマリアに秘密の
視察団を派遣したが、会いに行った先はソマリア政府ではなく、隣国エチオピ
アの支援を受けるソマリアの反政府ゲリラ組織だった。

 ソマリアの政府は、国連と近隣諸国が仲介して昨年組織された暫定政権だっ
たが、アメリカ政府は「ソマリア政府はアルカイダを支援している疑いがある」
として、反政府ゲリラとその背後にいるエチオピアを使ってソマリア政府を攻
撃させようとしていた。エチオピア側が地上軍兵士を出し、アメリカはケニア
の空軍基地からソマリアを空爆するという「アフガン北部同盟型」の代理戦争
計画の存在が報じられている。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A36231-2001Nov3

957 :何がなんでも読んで4:01/12/27 23:03 ID:PTMEDBnT
ところが、ソマリア新政府は国連の監視のもとに国家再建を進めているとこ
ろで、イスラム原理主義化する可能性は低い。そうした事実を無視して米軍が
ソマリアを攻撃するとしたら、それはアメリカが「どうしてもどこかで戦争を
続けねばならない」からではないかと思われる。どこかで戦争を続けないと、
国内経済が非常に悪い状況であることや、「オサマ・ビンラディンとCIAは
実は密通していたのではないか」「炭疽菌テロは米軍の組織犯罪ではないか」
などの疑惑が表面化してくる可能性があるからだろう。

 今回の「戦争」はテロを防止するためであり、そのためには世界の貧しい国
々の民主主義体制を強化していく必要があるのだが、アメリカがソマリアでや
ろうとしていたことは、内戦を乗り越え民主的な国づくりを始めたソマリアの
暫定政権に言いがかりをつけ、「やらせ」の戦争を起こして破壊することだっ
た。この不正義に対し、ドイツなど欧州諸国が懸念を感じ、それが20日のド
イツ高官の情報リークにつながったと思われる。イギリスの高級紙「ガーディ
アン」は、米軍のソマリア侵攻に反対する論調で記事を流した。

Somalia high on US list of terror targets
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,622034,00.html

Americans in dark glasses cast an eye on Somalia
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,621899,00.html

958 :何がなんでも読んで5:01/12/27 23:05 ID:hC/k2JeJ
以下の記事では、ソマリアを長いこと取材してきた記者が、アメリカの不正義
を怒りとともに批判している。

Back into the inferno
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,617819,00.html

 一方「軍が歓迎しない軍事情報を報じるマスコミは国賊だ」という縛りがか
けられているアメリカのマスコミには、自国の軍首脳が「やらせ戦争」を企図
していたなどという記事を載せることは、残念ながら許されていない。米AP
通信社は「ラムズフェルド国防長官はドイツ高官の発言内容は間違っていると
否定した」という記事を出したが、これさえもアメリカではほとんど報じられ
なかった。私が見たところでは、反戦論調を少しずつ強めているニューヨーク
タイムス傘下の新聞ボストングローブが報じただけだった。
http://www.boston.com/dailyglobe2/354/nation/Rumsfeld_denies_Somalia_is_next+.shtml

 言論統制のため「国防長官が否定した」という見出しの記事しか出せなくて
も、西欧諸国がソマリア攻撃に反対しているということは読者に分かるから、
間接的に米国民に真実を伝えられるという苦肉の策なのだろう。中国のマスコ
ミの記者がやっているのと同じ種類の努力である。

 欧州勢の反発を受けたアメリカは、ソマリアに対する姿勢をやや和らげ、反
政府勢力だけでなく、12月18日になって暫定政府の方にも代表団を派遣し
た。12月24日現在、米軍がソマリアを攻撃する最悪の事態は免れたように
見える。ソマリア暫定政府は「われわれはアルカイダやビンラディンとは無関
係だ。アメリカが代表団を派遣してくれるなら、喜んですべての疑問に答える」
と言っていたが、これまでアメリカはこの申し出を断っていた。

959 :何がなんでも読んで6:01/12/27 23:06 ID:hC/k2JeJ
▼日本の戦国時代のような武装型地方分権社会

 ソマリアは、アフリカの北東端の尖った部分にあり、国土の形から「アフリ
カの角」とも呼ばれる。狭い海を挟んで北側にアラビア半島があり、古くから
アラブの商人たちがアフリカ東海岸を船で南下する貿易ルートになっていた。
首都のモガディシオは内戦で破壊されるまで、イスラム建築が目立つ古い港町
だった。北部はラクダの牧畜で有名で、今もソマリアはラクダの頭数では世界
一だという。

 ここに住む人口約1000万人のうち9割以上がソマリ人で、彼らはソマリ
語を話すイスラム教徒である。ソマリアはアフリカでは数少ない、ほぼ単一の
民族国家なのだが、国家としてはなかなか安定せず、特に冷戦後の10年間は、
ほとんど無政府状態が続いている。

 無政府状態といっても、無秩序がソマリア中を支配しているわけではない。
ソマリ人の社会は、地方ごとにいくつかの部族集団に分かれており、それらの
社会の中には秩序がある。欧米の後押しで1960年に独立するまで、一度も
ソマリ人の統一国家が作られたことはないが、それは統一国家というものが必
要なかったからだと思われる。現在の政府も、首都モガディシオの半分と、そ
の周辺の海岸部を統治しているに過ぎない。日本の戦国時代のように、各地方
に大名がいて合戦と和解を繰り返す状態が続いている。

960 :何がなんでも読んで7:01/12/27 23:07 ID:hC/k2JeJ
中央政府ができにくい原因の一つは、過去100年以上の間、欧米諸国や旧
ソ連、それから周辺国のエチオピア、サウジアラビアなどの外国が、ソマリア
を間接支配しようと介入し続けたからだ。

 ソマリアを最初に植民地(保護国)にしたのはイギリスだ。1869年にス
エズ運河ができ、地中海からスエズ運河を通って紅海を抜け、インド洋に出て
英領インドやアジア方面に向かう航海路が重要になった。イギリスはその前後
に、紅海の出口にあたるソマリア北部(ソマリランド)と、その北側のアラビ
ア半島のイエメンを支配し始めた。イギリスに対抗してフランスもやってきて、
ソマリランドの隣の地方を保護国にした(今のジブチ共和国)。さらに、西欧
の中では遅れて独立し、他の西欧諸国が植民地にしていない場所を探していた
イタリアが、ソマリア南部を保護国にした。

 それから約50年、欧米諸国は世界を植民地として支配するよりも、独立さ
せて欧米が作った工業製品を買ってくれる市場として成長してもらった方が良
いと考えるようになり、第二次大戦の終結を機に世界中で独立国が誕生した。
ソマリアでは10年間の準備期間があり、イギリス領とイタリア領が独立して
一つの国になったのは1960年だった。しかし新政府に協力しない「大名」
もおり、9年後に大統領が暗殺されて混乱し、その後のクーデターによって社
会主義の軍事政権が誕生した。

961 :何がなんでも読んで8:01/12/27 23:08 ID:gCqGWDGZ
▼米軍のトラウマ・ソマリア介入の失敗

 その後、ソマリアにはソ連が経済援助を行い、かつてイギリスがインド洋と
スエズ運河を結ぶ要衝の港として占領した北部のベルベラ港にはソ連の軍艦が
出入りするようになった。ところが1970年代後半から隣国エチオピアに住
むソマリ系住民の反乱をソマリアが支持して戦争状態となった。ソ連はエチオ
ピア側についたため、ソマリアはソ連から離れてアメリカ側に転じた。ベルベ
ラ港にはアメリカの軍艦が出入りするようになった。

 ソ連もアメリカもソマリア政府に多額の支援を与えたが、それはソマリア政
府が冷戦の敵方に寝返らないために与えた金だったので、きちんと使われなか
った。資金は政府上層部とその配下の人々にだけ分配され、地方にはほとんど
回らなかったので、地方の「大名」たちの不満が強まった。1991年にソ連
が消滅すると、アメリカがソマリアに金をやる必要もなくなって中央政府は弱
体化し、内戦に突入した。北部は旧イギリス領の国境を復活させ、別の国(ソ
マリランド)として独立を宣言した。

 この内戦を収拾しようとアメリカが国連を動かして介入した。冷戦終結でい
ったん「用済み」となったソマリアだったが、米軍は仇敵ソ連亡き後、軍とし
て組織を存続させる必要があった。それには軍にしかできない仕事が必要だ、
というわけで「国際平和維持活動」などに力を入れるようになり、92年に米
軍が国連軍としてソマリアにやってきた。

 ところが軍事介入したはいいが、撤退の方法が難しかった。国連軍がいなく
なったら再び混乱に戻ってしまうからだった。米軍は、国連軍に対する敵意が
特に強いアイディード将軍という「大名」を捕まえるか殺し、その後に撤収し
ようと考えたが、情報収集がうまくいかず失敗を重ねた。

962 :何がなんでも読んで9:01/12/27 23:09 ID:gCqGWDGZ
93年10月、首都モガディシオでアイディードの本拠地を襲撃しに行った
米特殊部隊が、逆に地元武装勢力に包囲され、18人の米兵が殺された。その
うち1人は騒乱状態の市民に遺体を引きずり回されてさらし者にされ、そのシ
ーンをテレビが世界に向けて放映するという事態になった。
(ソマリ人の死者は500-1000人)

 米国内には「ソマリアのために出兵した米兵が、なぜソマリアの市民に憎ま
れて殺されねばならないのか」という世論が高まり、クリントン政権はソマリ
アのその後を考える余裕もなく、米軍を撤退させた。ソマリアは再び内戦の混
乱に陥ったものの、数年後に内戦が小康状態となり、いくつもの地方勢力によ
って分割統治される状態が続いている。

▼出稼ぎ送金を止めてソマリ人を怒らせる

 1992―93年の米軍介入期に、オサマ・ビンラディンは米軍と戦うため
にアフガン帰りのアルカイダのアラブ人義勇兵たちをソマリアに集めた、と米
当局は主張している。ビンラディンは米軍を内戦の泥沼に引きずり込み、アラ
ブ義勇兵と戦わせたかったのだろうが、クリントンが早々に撤退を決めたため
果たせなかった。

 アラブ義勇兵は「アルイティハード」(Al Itihaad Al Islamiya)という、
ソマリア南部のイスラム主義武装組織を支援するかたちでソマリアでの活動を
強化したとされるが、彼らは1996年に越境攻撃してきたエチオピア軍によ
って壊滅させられた。米当局は、その後もアルイティハードの武装勢力は残存
していると主張しているが、米当局の元ソマリア担当顧問だった学者自身が
「アルイティハードはもはやほとんど活動していない」と証言している。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A36231-2001No

963 :何がなんでも読んで10:01/12/27 23:09 ID:gCqGWDGZ
その後、アルイティハードの残党の一部は実業界に転じ、金融業などのビジ
ネスを営んでいるという指摘がある。この種の情報に基づき、米政府はテロ後
の11月下旬、ソマリアで送金決済や電話事業などのビジネスを行っている企
業「バラカート」がテロ支援組織の可能性があるとして、その在米資産を凍結
した。

 バラカート社は無政府状態のソマリアで、本来なら政府が監督するか手がけ
るはずの金融・通信業務を行っていたため、米当局の措置は一般のソマリア人
を苦しめている。内戦で仕事がないため、ソマリア人では働き手の多くが海外
に出稼ぎに行っており、アメリカにもソマリア系住民がいるが、その稼ぎを故
郷に送るのはバラカートが必要だった。バラカート社の経営者は米当局に対し
「経理帳簿を全部見せるから調査に来てほしい」とお願いしたが、米当局は
「調査の必要はない」と断った。

 バラカート社がテロリストと本当に関係あるのかどうか、調べなくても良い
というのは、ソマリア人を怒らせて反米意識を煽った方が、米軍が求める「戦
争」の実現に近づくので好都合だ、と米当局が思っているのではないか、と勘
ぐりたくなる。

964 :何がなんでも読んで11:01/12/27 23:10 ID:gCqGWDGZ
▼間違った情報だと知った上で信じるふり?

 米当局は、ソマリアとケニア国境の近くの島がアルカイダの拠点になってい
るとも指摘している。この島は何年か前まで、アラビア半島からケニア方面へ
人荷を運ぶアルカイダの輸送中継地として使われていた可能性があるものの、
現在はソマリア政府軍が統治している。英エコノミスト誌は、米当局が根拠に
しているのはソマリア政府軍から島を奪いたい反政府組織が発した情報である
ことを示し、アメリカを批判している。
http://www.economist.com/World/africa/displayStory.cfm?Story_ID=917492

 もしアメリカ当局が反政府組織の情報を鵜呑みにしているのなら、CIAな
どはかなりの無能だということになる。逆に間違った情報だと知った上で信じ
るふりをしているのなら、ソマリアで戦争を起こすための非常に悪質な行為だ
ということになる。

 エチオピアはキリスト教徒が多い国なので、イスラム教徒の国ソマリアとの
戦いは「文明の衝突」理論を実証するものとしてうってつけだ、ということな
のかもしれないが、実のところ両国の対立は、イタリアがエチオピアとの国境
を曖昧にしておいたことに起因する国境紛争であり、宗教対立の戦争ではない。

965 :何がなんでも読んで12:01/12/27 23:11 ID:fwRSn/NU
ソマリア暫定政権は最近になって内部で対立があり、11月に首相が交代し
た。暫定政権の内部には、イスラム法に基づく国家建設を目指すイスラム系勢
力と、欧米型システムを目指す政教分離派があり、9月11日以降の世界的な
イスラム攻撃の流れの中で、政教分離派がイスラム系を追い出そうとした可能
性もある。イスラム法の施行なら、他のイスラム諸国でも行われている。アメ
リカは暫定政権全体を敵視する前に、イスラム法を主張している人々がテロ支
援と関係しているかどうか調べるべきだった。

 暫定政権の不安定な状況を立て直すため、11月から南隣のケニアでソマリ
ア和平会議のやり直し会合が持たれたが、アメリカがエチオピアを使ってソマ
リアを攻撃するそぶりを見せたため、エチオピアに支援された「大名」たちは
和平会議から離脱してしまった。ソマリアの人々が大国の身勝手な論法に振り
回される状態は、当分変わりそうもない。

966 :_:01/12/27 23:56 ID:KjssbSUd
読んだがしょせん我田引水
よって駄文

967 :年末在庫セール:01/12/29 23:07 ID:NLb0jD5X
そんなに在庫処分したいんか!
山岳地帯に空爆って何考えとんのや!
爆弾の在庫処分、ソマリア空爆したいけどちょっと雲行き悪くなってきたので
誰もいない山に爆弾ドンドン投下。
こりゃ正月に捏造自作自演テロあるかもしれんぞ。
悪い事する奴は万引きと一緒で人の目気にしよるから
みんなが休んでる時に  今がチャンス ってやりよるかもしれんぞ。
誤爆と言いながら、故意に婦女子・民間人を殺しまくってもハマスやイスラムのテロ集団が
動かんかったらしまいにしびれ切らしてやりよるで。
欧州か日本やばいぞ。アメリカは鬼畜。

968 :1000:01/12/30 00:04 ID:rMFy+OzF
1000いきます

969 :969:01/12/30 00:05 ID:rMFy+OzF
969

970 : :01/12/30 00:11 ID:m0ijinf0
相も変らずここはコピペと電波ばかりだな。

971 : :01/12/30 00:34 ID:5dHiNNMV
 

972 : :01/12/30 00:38 ID:5dHiNNMV
972

973 : :01/12/30 12:20 ID:5dHiNNMV


974 :q:01/12/30 15:11 ID:ClhXDAHk
来年はあのおさるさん何をしでかすのやら。

975 : :01/12/31 17:19 ID:C8KKSK5f
ここはミドリ党派の推薦スレか・・?
>>967
大阪よりマシ。鬼畜は大阪。 

976 :DQN:02/01/01 21:49 ID:YDFJH0wO
http://www.google.com/search?q=%92%B7%92J%90%EC%81@%89%F0%90%E0%8E%E5%8A%B2%81@%93%5D%97%8E&hl=ja&lr=

1さん、これはどうですか?
NHK長谷川解説主幹の転落死。

459 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)