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【予備役-徴兵制】君はアメリカのために死ねるか!?

1 :小泉酵太郎:01/12/17 07:47 ID:nRqoR7Xy
自衛隊がインド洋に派遣され、アフガン復興作業にも借り出されようとしている現在、どこで交戦あるいは戦死者が出てもおかしくない状況になりつつある。
自衛官が10人でも死んでみろよ。誰が自衛隊なんて入るんだよ。政府もそういうこと見越して、予備役を30万人増やす方針らしいよ。
学校や企業単位で予備役訓練が行われる可能性も高いわけで、これって準徴兵制だよな。状況によっては、ほんとに徴兵制になる可能性も否定することはデキない。
君や僕や、友人家族が戦場に行くことが珍しくなくなりつつあるのだ。
さあ、「テロ撲滅」の大義名分のもと、アメリカのために君は銃をとれるか!?そして、死ねるか!?

どうでもいいすけど、小泉はそんなに戦争好きなら、芸能界でチャラチャラしているセガレどもを自衛隊に入れろよな。

2 : :01/12/17 07:49 ID:3iS7liSl
予備役という言葉を根本的に勘違いしていると思われ、、、、

3 :うおおお:01/12/17 07:53 ID:miQH9XCD
絶対はいらねぇよ

4 : :01/12/17 08:03 ID:19B6E+8k
>>2
同意!
支離滅裂なクソスレにつき終了。

5 ::01/12/17 08:52 ID:UKE6kybi
でも自衛隊への志願者の数については確かに疑問


戦場への派遣のせいで10人死んだら
今後の募集に相当影響でるかも。
とくに他に仕事ないからとりあえず入るってな
歩兵とかなんかはどうなるんだろう?

でも、この財政難だから給料をあげることで
うまみを増すってことも難しいかも。

自衛隊の高齢化とかになったらそれはそれで
おもしろいけど。

6 : :01/12/17 08:57 ID:eQqr3ZAZ
マジレスしてやると、現在の先進国の軍隊ってのは高度に専門化していて、
やる気のない人間を徴兵で引っ張ってきて、適当に訓練すれば使い物に
なる代物ではなくなってきているし、効率も悪い。
徴兵制が廃れてきている(後進国は除く)のは、そういう事情がある。
そう簡単に徴兵制は復活せんよ。

7 : :01/12/17 08:58 ID:mXbyM94J
>>5
自衛隊の弱体化を面白がるとは貴様チョンだろ?

8 : :01/12/17 09:04 ID:zWueUHap
>>1
テロ事件の影響で、自衛隊への入隊希望者が増えたと聞いたが?

9 :  :01/12/17 11:53 ID:Zsf6Pnos
>>8 アメリカにおける米軍の間違いだろ

10 :終了:01/12/17 11:55 ID:KV+TrYBw
雨のためにしぬ馬鹿なんていません。
日本で徴兵制などありえません。

11 :ほえ?:01/12/17 12:11 ID:9XAEN30C
6さんに追加しとくと、経済的事情もあるね。
働き盛り消費しまくりの世代を数年間拘束することのデメリットの
方がでかい時代なんだよ、いまは。
アメリカですら、法律としての徴兵制そのものは存続しているが
再度の実施は不可能になってる。代わりに退役した兵士による
予備役に後方を任せて、少数精鋭の現役が前線任務を担うよ
うに形質を変化させてる。

だいたい、日本の予備自衛官の充実に関しては今回の事件の
前から準備されてたことだぞ。
普段からちゃんとニュース見てろって。

12 :ほえ?:01/12/17 12:15 ID:9XAEN30C
書き忘れた。
>>5
もともと自衛隊は先進国の軍隊では屈指の「高齢化軍隊」
でした。でも最近は不況のおかげで倍率が異常に高くなっ
てるから、そう簡単には入れないけど。

大卒の士が珍しくないもんなー。自衛隊まで買手市場。

13 : :01/12/17 12:19 ID:KV+TrYBw
自衛隊なんぞ、いざというとき役に立つか。いまだに世界第2の
戦力なんていわれてるけど空母もないのによく言うぜ。
爆撃機もないし、実戦経験ないし、空中給油機ないし、
潜水艦はいまだにディーゼルだし、頼りないし・・・もういいや。

14 : :01/12/17 12:22 ID:1JOSjGCA
>>13
ハッキリ言って中国にも負けています。
現自衛隊で軍事的、政治的にも核保有国に勝てるわけがありません。

15 :うーん:01/12/17 12:25 ID:9XAEN30C
軍事板で「空母欲しい」と言うと、即座に空母太郎のレッテルを貼られて
バカ扱いされます。ありゃカネがかかるだけでコストパフォーマンス悪い。
同様に、「核兵器欲しい」にも核太郎のレッテルが…。

やたら強そうな兵器がストレートに戦力の指標になるわけじゃないよ。

16 : :01/12/17 12:39 ID:AQ/BX9F6
しかし核持つことも論議せにゃあならんなぁ・・・

17 : :01/12/17 12:45 ID:GK40cSer
>>11
>働き盛り消費しまくりの世代を数年間拘束することのデメリットの 方がでかい

部分的には賛成だが、失業保険や生活保護もらって悠々と生活してる奴も
少なくない。定職の無い二十代は、徴兵制ってことで、どうだ?

18 :愚民:01/12/17 12:48 ID:Rg4wqKYs
あげ

19 :UBL:01/12/17 12:49 ID:Zsf6Pnos
>>17 てめーが率先して逝けや。

20 :グーミン:01/12/17 12:51 ID:Rg4wqKYs
>>19激しく同意

21 :名無しさん:01/12/17 12:53 ID:0ZbbvZ8w
>19
プッ!君、図星だったんでしょ?プッ!

22 :17:01/12/17 12:56 ID:GK40cSer
俺は指揮官になって>>19を最前線に送ってやるよ(w

23 :グーミン:01/12/17 13:00 ID:Rg4wqKYs
変な方向に行きそうなんで戻すが・・・
大前提としてアメリカは日本の同盟国です。
苦しいときに助け合うのは当然で、「なんでアメリカの為に」とか
逝ってる奴らは本当に救いようがありません。
これは、アメリカのやり方が気に食わないとか正義とかそうゆうレ
ベルの話ではない。

24 : :01/12/17 13:03 ID:v2jvrlcI
公務員で一番数多いの自衛隊って本当?
税金で養ってるんだから少しくらい危険なことやんないと。

25 :グーミン:01/12/17 13:09 ID:Rg4wqKYs
>>24
日本が平和でいられるのは自衛隊とアメリカのおかげ。
「税金で養っている」なんて言葉は撤回しろ。

26 :  :01/12/17 13:15 ID:Zsf6Pnos
ほんとにまんま愚民なんですね。自覚してるだけいいけど。。。

27 :グーミン:01/12/17 13:21 ID:Rg4wqKYs
反論するなら理論で負かせ。
単に中傷するだけなら君こそ愚民だ。

28 : :01/12/17 13:30 ID:GK40cSer
>>25
自衛隊は保険みたいなもんだから、戦争が起こらない限り、掛け捨てで
役に立たない。保険のために毎年何兆円も掛ける必要があるのかどうかは
議論が分かれるところだろう。
旧ソ連が仮想敵国であった頃はともかく、中国や北朝鮮が相手なら最新鋭
のハイテク兵器は必要無いと思われ。

29 :グーミン:01/12/17 13:47 ID:Rg4wqKYs
>>28
「自衛隊は保険」というのは全然ニュアンスが違う。
自衛隊は抑止力であって戦争を起こさない為にも必要なのだ。
あと中国を甘く見ないほうが良い。既に日本にミサイルを向けている
し、未だに民主主義ではない。
日本でも中共の犬が幅を利かせているのだから・・・

30 : :01/12/17 14:57 ID:d+E6QIN2
自衛隊ができる前の1949年に、本当に危機一髪だった。 <日本の平和
(竹島だけは、実際に武力奪取されてしまったが)
その後、朝鮮戦争の勃発を契機に警察予備隊→自衛隊が創設される。

31 :ほえ?:01/12/17 16:29 ID:hHfAe1HM
>>17
現代の軍隊を維持するのはお金がかかります。とっても。
だから先進国であればどこの国の軍隊も、もちろん自衛隊
も人減らしの真っ最中です。
だから、余計な人間抱え込む余裕なんかありません。
防衛予算二兆円の半分が人件費。

>>28
兵器は仮想的に対し圧倒的アドバンテージを持つことに
越したことはないでしょ。米軍を見ればわかるとおり。
スポーツじゃないんだから、同じ条件で殴りあう必要は
ないし。

32 :のりお:01/12/17 16:41 ID:Trma2PDG
だれがアメリカの、鬼畜米のためになんか死ぬか!!(怒
アメリカに協力するぐらいなら、犬死にしたほうがマシだわ!

33 :名無しさん:01/12/17 16:47 ID:so+LH0NX
>29
君はとてもアメリカが好きみたいだがアメリカの為に戦場へなぜ日本人がいかなきゃいかんの?
中国や北朝鮮が日本に攻撃をした場合にはそれは我が日本を守るために戦うがアメリカのテロ戦争の為に戦いたくはないね。アメリカのおかげで日本は平和な通りアメリカを利用して北チョソ等を潰してもらえばよいじゃないか?
少なくともアメリカの為だけに行動はしたくないな
それと自衛隊が抑止力にはあなたの論ではならないだろ?
とにかく、アメリカが同盟国であってもあんな悪どい国とは一緒になりたくない。そう思っている人は多いはず

34 : :01/12/17 16:49 ID:8EPijJDf
徴兵制になるとしても議論に数十年はかかるだろうから、
いまこれを見てる人たちはもう年齢制限にひっかかるくらいの年齢になってるよ。

35 :グーミン:01/12/17 18:07 ID:Rg4wqKYs
>>33
本当に分かってねぇなぁ
外交は好き嫌いじゃないの。国の問題を私的な意見で述べると前提が違って
くるよ。あと、今も昔もアメリカの為に戦争をした国は無い。日本もアメリ
カの為に自衛隊を派遣したのでは無い。全て日本の為。

36 :ほえ?:01/12/17 18:19 ID:9XAEN30C
>>32
ではとりあえず日本から出てくか、そこらへんでのたれ死にした方
がいいかも知れん。
その鬼畜とやらと経済的・政治的・軍事的に依存しあうことで日本
国民のお気楽な生活は維持されてるわけだからね。

ま、日本から出ていっても、世界のどこに行ってもコカコーラのロゴ
は追っかけて来るだろうけど。
いいよなー、好き嫌いとか好悪で世の中語れちゃう人は気楽でさ。

37 : :01/12/17 18:20 ID:SkhVX9I5
>>35に同意だな。

日米安全保障条約は米国の片務的な条約だから、米国が攻撃されても、
直ちに日本が参戦する義務はない。
やっぱり日本の外交の大きな要素は日米同盟だと思うよ。
感情的に「アメリカ嫌い」って言ってる人は、この辺が
よくわかってないんじゃないかな。

それに、これからの日本の脅威は、中国だというのも理解できる。
米国のABM脱退に、ロシアや中国が文句言うのは解るが、
なんで日本人で文句を言う人がいるのか、さっぱり理解できない。

38 :グーミン:01/12/17 18:21 ID:Rg4wqKYs
>>36
激しく同意
このスレには国民もいるようだ・・・

39 :のりお:01/12/17 18:38 ID:Trma2PDG
>36 >38
僕はタリ板兵であるからしてアフガニスタンに味方する!
犬死になどしない
我々は鬼畜米を葬り去るために存在するのだ

40 :中曽根:01/12/17 18:41 ID:18yvlw6u
日本はアメリカの不沈空母だ〜。

41 :グーミン:01/12/17 18:46 ID:Rg4wqKYs
>>39
1アフガニーやるから消えてくれ。

42 :のりお:01/12/17 18:55 ID:Trma2PDG
>41
1アフガニーていったら10銭にもならんジャン

43 :グーミン:01/12/17 19:00 ID:Rg4wqKYs
>>42
よく調べたね。ごくろーさん。

44 : :01/12/17 19:07 ID:nDk12dXv
>>39
我々って、君の他に誰かいるのかよ。

45 :・・・・:01/12/17 19:14 ID:18yvlw6u
>>32
ほどのことは言わんが、
飴ちゃんの勝手な都合で戦争おっぱじめられて、

それに無理やり付き合わされるのはたまらんよなー。
アフガンでの飴ちゃんのやり口みりゃ、
日本近辺で飴ちゃんが事を起こしたとき。

土民軍として最前線に日本が参加セニャならんことになることは
ほぼ確実だろうね〜。
飴ちゃんはモニカミサイルでもうっとりゃいいんだから。

46 :q:01/12/17 19:23 ID:b9fimDl7
やっぱりアメリカが戦争起こすと得をすると勘違いしてるのがいるなー。
そう思いこんでるから、アメリカは喜んでアフガンに兵出してると決めてる。
もーそこが根底から違うのになー。

はっきり言っておくが、アメリカは世界中のどこの国よりも
世界が平和な方が儲かるシステムを作り上げ、それを維持したいの。
テロ・戦争マンセーなのは今負けてるとこ(wなど一部にすぎない。

47 :グーミン:01/12/17 19:52 ID:Rg4wqKYs
>>46
ちょっと違うと思う。
今回の戦争の動機はともかくアメリカは既に損得を計算している。
アメリカはビンラディンを捕まえても理由をつけて軍を撤退させ
ないはずだ。中東にはアメリカにとって平和よりも大切な資源が
眠っているのだから・・・
それにアメリカは軍需産業も盛んで、それにより莫大な利益も得
ている。世界平和を望むにせよ必ず何らかの利権が絡むはず。

48 :q:01/12/17 20:04 ID:b9fimDl7
>>47
えー46を補足すると、
軍隊や軍需産業もアメリカの産業としてもちろん必要。
そこはアメリカの利権となっている。
ただし戦闘行為や兵の損失は望むところではないということ。

そして平和維持のためにサウジやアフガンに駐留するという名目がある。
戦闘継続地域でパイプラインは引けないでしょ。
ま、私的にはアフガンには米軍残らないと思っているが。

49 :                        :01/12/17 20:13 ID:PR/tiDZR
>>6

最後に歩兵部隊が制圧しないと勝ったことにならないんで無いの?

歩兵の数は今の自衛隊(日本軍)には足らないのではないの?

今回のアフガンの場合は北部同盟がその役割を担わされたわけではないの?

50 :アメリカ以外 :01/12/17 20:39 ID:h21MHUdt
>>49
上陸可能な軍ある?

51 : :01/12/17 21:23 ID:lQ583vae
>>グーミン
お前自民党の関係者か、シンパか。
読売あたりに載ってるような事書いても全然つまらんぞ。

52 :dodonpa:01/12/17 21:52 ID:I1NHHooJ
グーミンにほぼ同意
たしかにアメリカはむかつくけど損得考えたら味方するのは
当たり前か、国益を考えたらね。やっぱりアメリカはまだまだ世界1の大国だもんね。

その点で小泉はよくやっていると考えた方がいいのかなぁ。
そんなに現在の国際事情は単純なものじゃないけど思うけどねw

ただ個人的にはアメリカのおかげで軍国主義が近づいてきている様で
怖いんだよね。

テレビは相変わらずほぼアメリカマンセーだし。

53 :・・・:01/12/17 21:59 ID:18yvlw6u
>>48
飴ちゃんの平和・繁栄は、
他国の混乱、内乱でナリタっとります。

日本も食い物にされつつありますね〜。

54 :グーミン:01/12/17 22:33 ID:dz2Ua23d
>>51
そうゆうお前は社民か?
頼むから朝日新聞は読んでくれるなよ。
あと俺は新聞読まん。

55 ::01/12/17 22:39 ID:1tZcAwzZ
絶対いやーーーーーー

56 :devilock:01/12/18 01:52 ID:P8j8OnfJ
>51あんまり反米雑誌ばっか読んでると、感情論だけで事実みえなくなるぞ

57 :ほえ?:01/12/18 02:18 ID:r6M24Y9E
>>49
>歩兵の数は今の自衛隊(日本軍)には足らないのではないの?
日本は徹底した専守防衛だから、普通科隊員はやたらと頭数ばかり揃えなくてもいい。
別に米軍に「どこへ行って戦争しろ」といわれる筋合いもなけりゃ、その能力(展開能力ね)
もないから心配する必要もない。自分の身を守るだけの数があれば充分。
むしろ重要なのは航空機と艦船による洋上阻止能力だよ。

それに、現代戦ではそんなに大量には要らない。普段から維持するにはムチャクチャな
金もかかるし。陸自隊員の年間人件費は一人1000万弱もかかるのよ。10人で年に一億
円近い予算が飛ぶから大変。アメリカですら予算の都合で兵員を減らすご時勢だしね。

徴兵制恐い!って無闇に叫ぶ人はこーゆー現実を知らないだけ。

>>52
うーん、では「軍国主義」の定義ってなんだろう?
まあ前時代的な意味でのそれは復活しようが無いから安心してもいいと思うけどね。

58 :49:01/12/18 10:38 ID:UqVCJGU/
>ほえ?さま
>日本は徹底した専守防衛だから・・・・
この前提が崩れつつあると感じるから、みんな心配してるのよ〜
>陸自隊員の年間人件費は一人1000万弱もかかるのよ
予備役なら維持費はかかんないではないでしょうか。
[戦争(最近はテロ撲滅という)になりそうになったら予備役召集でいいわけで]
1000万円には給料も入ってませんか?
徴兵しても今と同じように給料払うのでしょうか?
>アメリカですら予算の都合で兵員を減らすご時勢だしね
アメリカが戦争をする時には他の国の軍隊を使えるから減らせるのでは?
そもそも、米国が減らす事が日本国も「予備役徴収」→「徴兵」とならない根拠になるのでしょうか
その国によって軍の構成も違うわけだし(素人厨房ゆえ分かりませんが・・)

59 :q:01/12/18 13:17 ID:gxAIK06N
>>58
心配しなくても、「徴兵制」のちょの字が出ただけで、日本のマスコミは猛反発するよ。
政府与党も法案準備すら出来るはずない。
憲法の集団的自衛権を認める拡大解釈すら出来ない日本には全く不可能。
つーか常識。そういうのを杞憂という(w

60 : :01/12/18 13:25 ID:dw0rF4VB
>>58
>>日本は徹底した専守防衛だから・・・・
>この前提が崩れつつあると感じるから、みんな心配してるのよ〜

たとえ海外へ行く必要が出てくるとしても、第1・2次大戦のときみたいに、
大量動員・敵野戦軍殲滅戦、みたいな、徴兵で頭数を大量に揃えるほどの
事態って、起こり得る可能性って、そんなにあるんかいな?

まあ、軍事板で聞いた方が早いと思うよ。

61 :49:01/12/18 14:36 ID:U2pjsGmS
>>59さま
杞憂ならいいんですが・・・

>>60さま
有難うございます。軍事板にいってみます。しばらくそこでROMします。
聞けそうなときに聞いてみます。

62 :q:01/12/18 15:01 ID:gxAIK06N
>>61
例えば北朝鮮の大部隊が日本のどこかに上陸、そうそう崩れない拠点を築き、
自衛隊、米軍ともに被害が出て、
追い出すのに長引くような事態にでもなれば、マスコミも人心も変わります。
ま、それこそ杞憂かな(w

63 : :01/12/19 18:57 ID:epSfI5J+
>>62
今日本を侵略できる国は,アメリカだけです
正攻法でね

64 :レボリューション21:01/12/19 20:07 ID:bg8ks3UU
北朝鮮も中国も海を越えられないので心配しなくてけっこうです。
いたずらに危機感を煽って軍国主義へ持って行こうとする奴らがいるから、
気をつけてください。

65 :レボリューション21:01/12/19 20:17 ID:bg8ks3UU
改憲論者の言う通りにしても、日本社会の不自由さは何一つ変わらない。
防衛が近代合理性に基づいたとしても、その「普通状態」は制度のみで、
実践において前近代的な野蛮さが出てくるのが日本の問題点。

66 : :01/12/19 20:20 ID:P3/lRYuM
鳩山由紀夫は徴兵制論者だよな。

67 :レボリューション21:01/12/19 20:26 ID:zjJ2q5kW
鳩山は合理性に基づいてるからまだしも、
右翼思想に酔っぱらった連中は、軍服姿で整列する若者を「酒の肴」にしたくて
徴兵制を推し進めようとするからタチが悪い。
坊主頭で整列する若者像は右翼にとって最高の「珍味」ですからね。

68 :レボリューション21:01/12/19 20:38 ID:zjJ2q5kW
>>59

右翼に買収されたメディアが御用学者とつるみ、
なんだかんだ屁理屈つけて賛成の空気を醸成するので危険がいっぱいです。

69 :うんこだね:01/12/19 20:48 ID:Lh/vRLKF
死ねるかなんて物の考え方が
おかしいんだな
何かと命交換する事が美徳じゃないよ

70 :ほえ?:01/12/19 21:13 ID:bLWtoShp
一日顔出せない間に他の人にフォローされちゃったね。
まあそう言うことで、日本が徴兵制を復活っつーのは出来
の悪いファンタジー以下のリアリティしかないのですわ。

要は「経済的にも」「軍事的にも」「政治的にも」そして「世論
からも」否定する材料しか出揃わないんですわ、今では。

71 : :01/12/19 21:27 ID:s5yknLB3
>>70
アメリカの為に死ねるの?

72 : :01/12/19 21:33 ID:P3/lRYuM
はたしてそうかねぇ?
日本にそれなりのテロでも起こって、世論の風向きが変ったら、ないとは言いきれないと思うよ。
そのための、国旗・国家法だし、森の「神の国」発言だし、小泉の靖国参拝だし、「つくる会」などの国家、
あるいは右からの「愛国強要推進運動」がここ数年活発になってるんじゃん。
ファシズムのもっとも怖いところは「逆らえない空気」が、いつのまにか形成されていることだ。

73 : :01/12/19 21:38 ID:KNujUy5q
>>72
「そのための」??

74 :@@@:01/12/19 23:29 ID:yjYPteFS
家族のためとかだったら・・・・・

75 :ほえ?:01/12/19 23:34 ID:+5o+54Iu
>>71
意味不明ナリー。

>>72
それは根本的な事実関係の誤認と、現実に対する理解
不足だよん。それに「徴兵制施行」を前提とした法律なん
てあったっけ?
あると思ってるなら、それはあなたの被害妄想気味な勘
違いと思われ。

76 : :01/12/19 23:35 ID:O4YWyJXO
家族のために戦いにいったとしても、
戦ってる最中に空爆で家族は死ぬ確率がゼロになるわけじゃない。
んでもって万が一戦いで死んだら、
そのあと戦争が終わって娘が身体売って生計をたてる確率がゼロになるわけじゃない。

太平洋戦争を忘れたか??

77 : :01/12/19 23:51 ID:rBKIa4wf
>>76
アルカイダは爆撃機なんて持ってませんがなにか?

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