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●あのビデオから分かること●

1 :G:01/12/18 16:14 ID:vUB7jAIi
まず、始めにこのスレはあのビンラディン氏のビデオが本物であるという前提で
話を進めていくで、ご了承下を。
他のスレは造逞か造逞でないかで話が止まっていて、先に進まないのでこちらで
議論していこう。

その上で、あのビデオテープの内容から推測できることを考えていこう。


その1
9/11に起きた事件を、随分時間の経った11/9に回想して会話しているのは
なぜなのか、という疑問。

まあ、11/9というのが正確かどうかは分からないが、もしそうならば、なぜ2ヶ月近くも
経った後にもうとっくに仲間内で語り尽くしたであろうことを話しているのか。
それはつまり、その聖職者とはあの事件以来初めて会ったということを意味しているのでは
ないだろうか。それ故、ビデオを回しているのだろう(なぜならば、何度も会えるならば
わざわざビデオを撮る必要も無い)。

2 :1:01/12/18 16:15 ID:vUB7jAIi
つづき

その2
あのテープは、まず子供たちが撃墜されたヘリの周りにいるところを撮った後に、
聖職者との会話の様子が収められている。しかし、その会話の途中でテープが切れて
しまい、またそのテープの頭から撮っている。それはなぜか?


A もうこの他にテープはなく、上から重ね撮りするしかなかった
B テープを交換するより巻き戻してまた撮り始める方が早かった
C そもそもこのテープはそれほど重要な意味をもつものではなく、どうでもいい内容
なので、上から重ね撮りしていた

と、3つ程思い付いたが、私はCが一番可能性が高いような気がする。つまり、この
テープは2重どころか、3重4重に重ね撮りしたもので、それ故画像も汚かったのでは
ないだろうか。
多分、私達はビンラディン氏たちアルカイダのメンバー達を買かぶり過ぎているのでは
ないだろうか。そんな気がしてならない今日この頃である。

3 :まじめに:01/12/18 16:25 ID:AJRH/tmO
あれを撮影したビデオデッキがなんなのか?
いつごろの物なのかも問題となるであろう。

さて、では私、
私は、あのテープは複数本存在していると考える。
そして、今回見たのはそのダビングした方、マスターはどこかにあるであろう
(空爆でこっぱみっじんってのもあり)
でなければ、世界にただ1本しかないものが米国の手に渡ったのは不自然
また、イギリスが11月中旬に見つけたと言われるアルカイダ募集用のビデオ
これも気になる(同一の物と考える)
また、ビンラディンといっしょに写っていた聖職者(ムジャヒディンとも言われている)
も同様のダビングをもっていたであろう。
彼が、金に目がくらんで売ったかも知れない。
彼は、もし売っていなかったらそのテープは確実に処分しているだろうが

4 : :01/12/18 17:01 ID:czK8MEdv
あれはかなり古い(4,5年前の機種)8ミリでとったと思う。それをダビングでVHS
に移したものではないだろうか。
DVよりはるかに画像が悪い。

5 :1:01/12/18 18:32 ID:vY0Gx6tz
あげまっせ

6 : :01/12/18 18:36 ID:lnS4VF7d
a

7 ::01/12/18 21:38 ID:IdBCEr1a
反応ないな〜。

自作自演だけはしたくないから、頑張ってあげます。

3へ
ダビングってのもありゆるでしょうね。ただ、ごく少数でしょうが。

4へ
それだけで、あんなに汚くなるものでしょうか?

8 : :01/12/18 21:43 ID:vO9xZ4w4
暗い部屋で家庭用VTRで撮ればあれくらいでも不思議はないんじゃない?

9 : :01/12/18 21:50 ID:hjeyIbLA
>反応ないな〜。

だって、論点があまりにもどうでもいいことなんだもん。

10 : :01/12/19 01:59 ID:wleeYDs7
んで、お前様の意見は何なのだね

11 : :01/12/19 02:07 ID:6u2sT/zC
>>2のCについて
重要じゃなかったのはヘリコの周りの子供の映像のみなのでは?
V所有者にとってはラディソは象徴なのだから(あくまで当人にとって)重要ではないとは考え難いのですが。

12 :no name:01/12/19 02:26 ID:kkWpAQT+
まじめに考えれば
ラディンは、数日前に攻撃(ビルに突っ込む)の連絡を
受けた、と言っているのだから主犯は別にいると言うことだろう。
違うか

13 : :01/12/19 02:27 ID:wleeYDs7
しかしこんなビデオのどこが証拠になるんだ?
法廷でも通用しないだろ。

14 : :01/12/19 02:29 ID:qBy9T0H+
計画を知っていた。
それで首謀者なのかな?

15 : :01/12/19 02:31 ID:wleeYDs7
WTCが崩壊したことについてうれしそうに談笑しただけで関係者だったら
2ちゃんねらーは全員テロリストの仲間だな。

16 : :01/12/19 02:43 ID:qBy9T0H+
>>15
それを言ったら世界中の人間がそうだよ。
チェルシーの選手が事件直後にアメリカ人にざまーみろって逝ったって。

17 : :01/12/19 02:47 ID:q6wymlVa
>>13-15
そう思うだろ?
ところがイスラム原理主義過激派団体の多くが、あのビデオの信頼性を貶めようと
わざと捏造がばれるような偽者を作っているのも事実なんだぜ。
法廷で通用しないようなビデオのために大金を投じて、専門家に依頼して
偽者を作るらしいぞ、連中は。
何のためにそういうことをするんだろうね。

18 : :01/12/19 02:55 ID:q6wymlVa
この板で捏造説を延々唱え続ける奴等の考えることも分からんし。

19 :>18:01/12/19 02:59 ID:xmSzotV0
捏造云々を唱える人たちはアメリカに反感があるからでしょう?

アメリカだって悪いこともするし、間違っているじゃないかと

気持ちは判るけどね

20 : :01/12/19 03:02 ID:q6wymlVa
>>19
証拠として通用しないというのなら、それをネタに叩けばいいんですけど、
わざわざ無理のある捏造説を叫びつづける意図が俺にはよく分からんのです。

21 :>20:01/12/19 03:21 ID:xmSzotV0
>わざわざ無理のある捏造説を叫びつづける意図

テロリストの心理に通じるものがあるような気がしませんか?

22 :>21:01/12/19 03:39 ID:yI1VJMqo
ビデオは本物でしょ。
なぜあんなものを証拠としてごり押ししたがるアメリカ政府の意図を
考えてみたい気がしませんか?

23 : :01/12/19 04:37 ID:ftn9G7+N
>>22
アメリカは良いのですよ。
自分たちが持ち出した証拠である以上、いくらか我田引水な発表になるのはやむを得ない。

それより、「あんなもの」を見てパニックに陥って、あれは捏造だだのとやりだす2チャンの奴等や、
捏造の証拠がなければ自分たちで作ってしまえとばかりに捏造の証拠を捏造する過激派の連中は、
どうしてあんなことをしたのかな。
あのビデオを見てやばいものでも移ってると思ってしまったのかな?馬鹿みたいだよねえ。

24 :露出されるかは怪しい物に・・:01/12/19 05:00 ID:5xyNelbc
>>17
模造を疑われる様に作ったものは、どこでどうやれば
露出させられるのでしょう。?

25 : :01/12/19 05:32 ID:xnhUK3Ht
>>1
 あの、ビデオをまだ見ていないのでわかりませんが、
11/9とは9月11日のことであるとかいうオチはありませんよね?

 ほら、国によってちがうじゃないですか。MM/DD だったり、DD/MM
だったりとか。

26 : :01/12/19 06:46 ID:qcAAPn6n
>>22
>なぜあんなものを証拠としてごり押ししたがるアメリカ政府の意図を
>考えてみたい気がしませんか?

そう。そこを検証するのだ。
>>23は煽りの度を越えないようによろしく。
マターリやっていこう。
そもそもあれが「証拠」だなんて笑わせてくれるよね。

27 :11月9日:01/12/19 06:50 ID:+8b5KD/W
これについては、
米国がそういっているってことだけではなかったでしょうか。
もっとも、写っている内容から11月7日以降に間違いはないようですが

28 ::01/12/19 09:06 ID:wHwMDeaY
>26
今まで、「証拠」だとぬかして米国が出した
「捏造証拠」をごまかすためと見る

29 : :01/12/19 16:22 ID:DeGuBzwU
>>24
ビンラディン氏の「証拠」ビデオ、改ざん版が出回る
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200112/17-16.htm

内心やばいと思っちゃってる人が多いらしい。

30 : :01/12/19 18:37 ID:df5KSuGs
>>29
 読めなくなってます。涙。。。

31 : :01/12/19 18:44 ID:G4m4mCST
また「証拠」と思われるビデオを発見したらしいです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200112/19-04.html

32 : :01/12/19 19:33 ID:WhjF9Qgu
宮崎学説
http://www.zorro-me.com/2001-12/011213.htm

33 : :01/12/19 19:37 ID:mmICBJ/9
これは「裏」ビデオか?
http://isweb6.infoseek.co.jp/travel/rung/gallry.htm

34 :「音読み」は「邪魔」である:01/12/19 19:44 ID:ceDOqKNU
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

35 : :01/12/20 12:24 ID:7XpBf2rr
あげてみる

36 :ブッシュ大喜びの特報!:01/12/20 14:25 ID:nRb5yNdB
隊長! むかし東北にいた藤村タンが、アフガニスタンに亡命したそうです!
今後、ビデオの大量出土が見込まれますね!!

37 :エロビデオ:01/12/20 14:49 ID:2M4o//AC
ハードコアの進化形。
あれで何人逝ったことか。

38 :風と木の名無しさん:01/12/20 20:35 ID:TAj1cN/h
でもダビングしたのは確実な汚い画像だったね。
それから画面の色調が変わる部分でちらちらしてたから、
ヘッドが磨耗してるか、汚れがこびりついてるかしてたんじゃなかろうか。
まあアフガンでは修理にも出せないだろうからなあ。

39 ::01/12/20 21:58 ID:nA/iyHA6
あの砂埃でやられてしまったのだろうか、あのテープも。

それにしてもテレビでもぱったりと取り扱わなくなったな〜。
もっとちゃんと検証してほしかったよ。

40 : :01/12/21 01:07 ID:oF/+5E0o
兄さんが・・・・。

http://www.asahi.com/international/update/1220/018.html

41 ::01/12/21 01:10 ID:PyJOsfn1
いや、本物っていうのはいいんですよ。私も偽物とは思えません。
多分、編集も極力していないでしょう。

だいたい、2ちゃんねらーであれをCGとか言っている人がいる
ことに驚いています。

42 : :01/12/21 01:37 ID:/2PTRH1n
偽物に決まってるでしょう。CGとは思わんが(出来が悪すぎるから)。

43 : :01/12/21 01:38 ID:JH4ySW70
>>42
何故?

44 :  :01/12/21 01:41 ID:k3iV8hbI
>>40
先を越されたか・・・
お兄さんが言うからホントだろ。

20日発売のイタリアの週刊誌パノラマはオサマ・ビンラディン氏の兄イエスラム・ビンラディン氏との会見を掲載した。
米国防総省が米国でのテロ事件関与の「証拠」として公表したビデオについて、兄は「恐ろしいことだ。残念ながら、
弟が訳の分からないことを話しているビデオを見て、恐怖を感じた。あれは彼の本当の声のようだ」と語り、
一部から出ている「偽物」との見方を事実上、否定した。

 兄はスイス在住で、投資会社を経営している。弟に何か言いたいことは、との問いには「もう遅すぎる」と答えた。

45 :  :01/12/21 01:41 ID:/2PTRH1n
映像・音声面の理由もあるけど、全文を読んであれを本物と思える神経がよくわかりません。
イスラム教徒をなめてますよ、あの内容。

46 : :01/12/21 01:43 ID:JH4ySW70
>>45
>イスラム教徒をなめてますよ、あの内容。
たとえばどの辺が?

47 :  :01/12/21 02:50 ID:beUh5yQb
捏造派はあれをCGだなんて一言も逝ってなかったと思います先生。

48 ::01/12/21 08:30 ID:LtUGPpTW
>映像・音声面の理由もあるけど、全文を読んであれを本物と思える神経がよくわかりません。
イスラム教徒をなめてますよ、あの内容。

ある意味、非常に興味ある意見ではあると思います。
「内容がムスリムにとって受け入れがたいものである」
映像・音声の真偽はこっちにおいといて(ゆうか、否定するなら感想ではなく証拠ね)
麻原が仏教徒を語りながらその実ただの厨房だったことのように
ビンラディンも聖職者を語りながら、本質只のテロリストといえると思う。

49 :ビデオは見れなかった:01/12/21 11:40 ID:szRPtIzm
中東の人は、ある事柄をさも自分がやった事のように話す
…てのをどっかで見たんだけど、そういうもんでもなかったですか?

見てないから偽物とも本物とも分かんないけど。

50 : :01/12/21 11:58 ID:ICGWiTVF
既出かもしれないけど・・・

なんでも画像に残しておかないと落ち着けない特異な犯罪者心理。
普通、犯罪者は証拠の隠滅に躍起になるのに、それをわざわざ録画しているのは異常。
 例えば、鬼畜宮崎勤務と同種の人格を持つのではないか・・・(鬱
アルジャジーラに送りつけるのは周囲の参謀の考えた戦略でわ・・?
ビンラディンは、ただの写りたがりの自己陶酔型のビデオ大好き人間とおもわれ。

51 :-:01/12/21 11:58 ID:CKGpWhtq
ラディン兄って、ニューズウィークにもインタビュー載せてたね。
その時は「弟とは父の葬儀以来会ってない」 ←とうちゃんはラディン11歳の時死んだ
「兄弟といっても50何人いるし、母親が違えば一緒に住んでるわけでもないのでよくワカラン」
とか言ってたのにさ。
日本のニュース番組にも出てきたし、ビンラディン一族のスポークスマンみたいな感じかね。
早く厄介払いしたいのがミエミエ。気持ちは分かるけど。

52 : :01/12/21 13:34 ID:i3pP3T43
何か、公開された翻訳に聞き逃しの部分があったとか、
CNNとかが言ってるようです。

53 : :01/12/21 16:52 ID:MBVUlevS
そもそも翻訳が怪しい。
いくらでもニュアンスかわるだろ。

54 ::02/01/07 16:08 ID:WS3sHIU2
ビデオってネット上で手に入るのですか?

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