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アフガン民間人死者数>同時多発テロの死者数上回る

1 :生存者1:01/12/20 19:40 ID:u77LsCQ0
☆アフガン空爆で3767人の民間人が死亡 「同時多発テロの死者数上回る」 英紙

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 英紙「ガーディアン」のインターネット版が20日付で報じたところによると、
米国の大学教授がこのほど独自の調査により、米軍によるアフガニスタンの空爆で
少なくとも3767人の民間人が死亡したと推定していることが分かった。

 この推定数は、米ニューハンプシャー大学のマーク・ヘロルド教授(経済学)が、
アフガンで活動する援助機関や国連の報告、目撃者らの証言のほか、世界中の新聞・
テレビ・通信社などの報道に基づいて算出したもの。それによると、10月7日から
12月10日の間に、アフガンでは米軍の爆撃により1日あたり推定で62人の
民間人が死亡した。

 同期間中の推定死者数を合計すると、少なくとも3767人となることから、
同紙はアフガン空爆により死亡した民間人の総数が、ニューヨークとワシントンでの
同時多発テロによる推定死者数(3234人=同紙)を上回るとみている。
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http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200112/20-07.html


この3か月間で7000人ほどがその人生の幕を閉じた。

2 :・・・・・・:01/12/20 19:41 ID:fLsKb3D/
そしてビンラディンは逃げ延びる

3 :黒ターバン:01/12/20 19:48 ID:ai/ctyxC
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/index_pakistan.html

今に始まったことじゃない。3年前、アメリカはアフガンに何をした!
今年、夏まで我々と交渉してたじゃないか・・・純粋な若者たちを
失意のままで人生を終わらせるのはつらいが、貧しい国民も耐えている。
声なき声を・・難民キャンプにいる同胞の辛さも、計り知れない。我々は、
平和な政府が出来、国際社会からの手助けが受けられるのなら、応援もする。
しかし、アメリカの傀儡政権で治安悪化するのなら、名前をかえてでも、出ていく.
アメリカがアフガニスタンに犯した罪は必ずや、報いがくる。
アメリカはそれをテロと呼ぶのだろう。しかし、それは、アラーの神の怒りだ。

4 :ひろゆき:01/12/20 21:44 ID:/5PskJfC
>>3
結局、アメリカもラディンもアフガニスタンをゲームボードに
使用しただけだよ。

5 :幸徳秋水:01/12/21 01:33 ID:/2PTRH1n
テキサスでもアフガンでも人殺しに血道を上げるブッシュ。
次に血祭りにあげられるのはどこか。

6 :予想屋:01/12/21 02:07 ID:1/3uKX4O
本命→イラク
対抗→イラン
大穴→パキスタン

7 :なんかさあ:01/12/21 02:28 ID:AhcDLSZ0
軍事施設だけを狙うとかいって、気化爆弾、クラスター爆弾、絨毯爆弾投下してること自体矛盾してるっつーの。

8 : :01/12/21 02:32 ID:+lkVANGV
まあ、湾岸戦争よりは少なかったと評価しようではないか。

但し、アルカイダの多くのメンバーや、何よりもラディンを逃がしたというのがイカン。
必ず捕まえろよな・・・落とし前はキッチリつけないとね。

9 : :01/12/21 02:37 ID:gM2xk+bU
>>8
ラディンが捕まると、民間人に死者を多数出したことを正当化する口実を与えると思う。
少なくとも、多くの人にとって、ただでも忘れられがちなアフガン民間人の死傷者のことなど、
その存在すら忘れられてしまうだろう。

10 : :01/12/21 02:40 ID:CF2fiL1B
アメリカこそ「ならず者国家」だな

11 : :01/12/21 02:45 ID:/vBybRaL
人を殺す時は、人に殺される覚悟があるものだ。
アフガン全土が焦土となろうとも、文句は言えない。
少なくともラディソはな。

12 : :01/12/21 02:50 ID:+lkVANGV
微妙に富士山の標高に近いな・・・。

13 :>1:01/12/21 02:50 ID:Hiax9AzT
民間人ということはタリバンやアルカイダは含まれていないんですよね?

14 :  :01/12/21 02:56 ID:beUh5yQb
タリバン兵は万単位だったと思う。
前線タリバン兵は皆殺しっぽい。

15 : :01/12/21 03:21 ID:JH4ySW70
んなわけねえ。

16 : :01/12/21 03:26 ID:gM2xk+bU
>>11
ラディンは最初からそのようなことは気にしてない。巻き添えを食う一般市民が哀れだ。
また、こういった事実を大きく扱わないアメリカのメディアや、
気遣うことのないアメリカ国民は、やはり問題あると思う。
そろそろ「アメリカ=100%の正義」というのが虚構だということに気付き、
謙虚な「普通の国」になって欲しい。

17 :  :01/12/21 04:08 ID:beUh5yQb
アメリカは正義の国じゃありません。
タジキスタンこそ正義の国です。
全ての武装を解除し、平伏しなさい。

18 :あきねえなぁ:01/12/21 04:17 ID:CxKTsjkc
またここもただの反米スレになりさがってしまうのか・・・人だけじゃ
なくて経済効果含め米経済に与えた被害額は甚大だが。だれもアメリカ=100%正義
なんて思っちゃいないけど、>17みたいなデムパは逝っていいよ

19 :  :01/12/21 04:35 ID:beUh5yQb
釣れたよオイオイ(藁

まだレス十番台でもう白旗か。最近の親米は根気ないね。

20 : :01/12/21 04:39 ID:aQG34Dsy
>>18
反米スレになる理由を考えろよ、バカかお前?バカだな、わかってる答えるな、ばか
17はほんとに氏ね

21 :  :01/12/21 07:05 ID:pyqGRdUS
アメリカ人のやることだろ?
どうせ一ヶ月後には下方修正されるって。
アフガン人の民間人の死者はたぶん10人以下だよ。
アルカイダ=タリバンは数千で死んでるがな。

22 :@@@@:01/12/21 07:10 ID:AhcDLSZ0
核兵器の次に威力のある気化爆弾投下してるんだから万単位で死んでるはずなんだが・・・。
なんでさっぱり情報ないんだYO!

23 : :01/12/21 07:34 ID:QWOFAV/i
だからFAEは使ってないっての。

24 :反応:01/12/21 07:52 ID:i08nsA/S
>21
タリバン兵達はやはり空爆で相当死んでるのか

25 :・・・・・:01/12/21 08:37 ID:LtUGPpTW
昨日NHKで大和の最後見てたけど。米国正気じぇねぇよ。
奴らは自分に刃向かった連中は完膚無きまでに殲滅する連中だよ。
はっきり言ってこえぇよ。
米国に武力で刃向かうのは間違ってるよ。

26 :・・・・・:01/12/21 08:41 ID:LtUGPpTW
と同時に、負けるとわかっていても捨て身で出ていく日本軍と
ただ一人の人間をかばってこそこそ逃げ回るアルカイダを見比べると
アルカイダって見苦しいなとも思った。

そういえば、トライバルエリアでアルカイダ兵をかくまった長(おさ)が
私は客人を米国に断じて引き渡さないなどと言っていた人がいたけど
奴らテレビ見てないのかな。3ヶ月前にそんなことを言った連中
(その実タリバンもアルカイダの一側面でしかなかったが)がどんな目にあったか知らない訳じゃあるまい。

27 : :01/12/21 08:43 ID:jkONVOAG
あめりかめ

28 : :01/12/21 10:25 ID:4WF7gu6X
結局、殺すコトで納得したいだけの国なんですよ
文化レベルの低い国だからね、消費はしても何も
生み出さない、故郷の味がハンバーガーだもの(笑)
アメリカこと、文化や文明に嫉妬してるんじゃねーの

29 :   :01/12/21 10:29 ID:AzHaA/j3
>>26
ビンラディンは、さっさと身の潔癖を主張するために、
出てくるべきであったと思うよ。

飴に殺されることはほぼ間違えなしだが。
もう、死にたいになることも間違えナシであっただろうし。
それが唯一にして最大の打撃を飴に与える手段だったのに。

30 : :01/12/21 19:04 ID:RqZ2Lp4U
>>27
亀有め
と読むのか?

31 :18:01/12/21 22:32 ID:CxKTsjkc
>20馬鹿でいいよ おまえよりは十分賢いけどな(w
>19根気云々でなくて放置です。afoとは語れねー。
>22一概に気化爆弾(FAE)ってゆってもイパーイ種類あるんだが??BLU82(7t)
の爆弾をぽんぽん落としてると思ってんだろうな。妄想はやめとけ

32 : :01/12/21 23:49 ID:TirlZrE2
そりゃあ、大統領がスキャンダル隠すために空爆指示してなんの罪もない
女子供を殺戮するような国の政府だから。
アフガンで何万人死のうが、利益得られるんなら関係ねえよってなもんなんじゃ
ないの。

33 :アメリカ製品をハンマーで叩き割るパフォーマンス誰かしてよ:01/12/22 01:58 ID:QDet8Qqb
もう世界中がアメリカ嫌いになったんじゃないの?
とりあえず貧乏なんでマクドナルドの平日半額セールがなくなったら
マクドナルドは利用しない。ささやかな抵抗。

34 : :01/12/22 02:10 ID:5LP1Ygwm
>33 名前:アメリカ製品をハンマーで叩き割るパフォーマンス誰かしてよ
オマエがやれば?
他人をあてにしてこんなとこでオダ上げてんじゃねぇよ(笑
こそこそ隠れ歩いてるタリバンやアルカーダの幹部みたいで見苦しいぜ。

逆らったら徹底的に痛めつける。それが良いか悪いかは別にして、
それを承知で挑んだんだろう。アルカーダ&タリバンは。
今更泣きを入れるわけにもいかねぇだろ。潔くやられちまいな。

ま、金で転んでるような連中だ、潔く死にゃしねだろうがな。


35 :あめりかん :01/12/23 04:46 ID:kDBIehLo
第二のパールハーバーには

第二のヒロシマ・ナガサキをお返ししただけ

36 :アフガン被害日誌:01/12/23 07:17 ID:BKESn5t5
こっち読んだほうがはやい。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Afghan/afghan_damage.htm

37 :あめりんか:01/12/23 09:11 ID:EFJjbgeB
別にいいじゃねえか。
極東の「軍事力を行使しない」と憲法で誓っている某国は、
2人負傷しただけで「正当防衛」と称し、自国の領海外で
15人をあぼーんしているぞ。

38 :結局:01/12/23 09:58 ID:hOIHHYpr
どこの国も同じって事ですね。公海上を航海していた船を戦車や戦闘機、対艦ミサイル
すら撃破する20ミリバルカンファランクスで撃沈。

自分から再三機関砲撃ちこんどいて、少し反撃されたら容赦なく皆殺し、救助活動もせず。
マスコミも大喜び。何故か公海上を航行していた船が領海侵犯したことに。

なるほど、アメリカ人が特殊な訳じゃなく、どこの国も機会さえあれば外国人を殺して爽快感
にひたりたいんだなとよくわかった。

39 :通りすがり:01/12/23 12:03 ID:7HnxWMDV
>38
確かに。どの人間、国家だろうと敵を作ることでアイデンティティを保とうとしている。
それにしても、当初6000人を超える被害者が今では3000人以下。おまけに炭疽菌が
アメリカ国内にいる人間、しかも元米軍の仕業とのことで、アメリカはうまくマスコミを利用して
アフガニスタンへの攻撃を正当化したということが解ったわけだ。

40 :通りすがり:01/12/23 12:14 ID:NajmY72m
というかアメリカのテロで亡くなった人って6000人じゃなかったの?
3000人かよ・・・。

41 :いれ:01/12/23 13:07 ID:9+0hF8k6
>>28文化や文明なんかもとよりアメリカにはありません。
日本もあんまり無かったんで今のようになりました。

42 :いれ:01/12/23 13:09 ID:9+0hF8k6
>>39はい、それ、第二次大戦のとき日本もやられました。
アメリカ国民は政府とメディアの奴隷です。奴らは気づいてもいない。

43 : :01/12/23 13:16 ID:/VA31X58
>>40
徐々に下方修正されて、結果3000人程度だったらしいな。

44 ::01/12/23 13:47 ID:eeE6M5r6
>>42
アメリカが真珠湾奇襲を事前に知っていたというのは本当?

それとも反米厨のデマ?

45 : :01/12/23 14:05 ID:/vNEpNQ0
>>44
知っていたどころか、戦争に駆り立てたのもアメリカだよーん。
ニュース議論板に、WW2関連のスレあったはずだからそれ全部みたら
わかるよー。リンク先もまともだし。
日本の奇襲、卑怯なだまし討ちって認識がまかり通ってるのは
間違いですー。湾岸戦争もその手の疑惑が持ち上がってますが、
これは情報が少なすぎます。個人的にはあのときもなんらかの裏
工作があったに違いないと思ってますが(w

46 :偽善左翼へ:01/12/23 14:38 ID:nCGQU/Li
>>38,39 はどこの馬鹿左翼ですか?領海侵犯→停戦命令無視→威嚇射撃無視→こちらに向けて発砲
→こちら側乗員負傷。これだけされて、13mm砲で撃たれて撃ち返さないというほうがおかしな話です。
法律に基づいた正当な行為です。救助活動もしています。少しは現場のことも考えましょう。てか氏ね

47 : :01/12/23 15:54 ID:v8itKmWz
まぁ、タリ板の反米厨自体がネタだし。
ネタにマジレスカコワルイ

48 : :01/12/23 23:09 ID:XEl45p6q
age

49 :38だが:01/12/23 23:19 ID:lk6C71f7
マスコミ報道によると

「公海上」を航行中の船に対し、停戦命令を無視したとして数度に渡って「威嚇射撃」
と称してバルカンファランクス数百発を船体に撃ちこみ、炎上させています。

しかも相手の船は再三停戦したにも関わらずなんらの行動も起こさず、相手が動き出し
たらバルカン砲を撃ちこむという行動を繰り返し「なぶり殺し」状態でした。

で追い詰められた相手に反撃されて「2人」が負傷するとただちに撃沈し、少なくとも
十数人を殺害しました。

ちなみに20ミリバルカン砲は至近距離では一発の砲弾が乗用車が時速数十キロで激突
したときほどの運動エネルギーを持ちます。

50 :名無しさん:01/12/23 23:33 ID:RIYWVgiu
>>49
確かに公海上で漁船でもない船に再三威嚇射撃をして遂には船体の
ど真ん中を狙って打った揚げ句に反撃されたからビビッて応戦したよう
に見えてカッコ悪いね。

これで東アジアに緊張が走ったら薮蛇だわ。

51 :>>46:01/12/23 23:44 ID:w1b2fds5
>>46 >>38,39 はどこの馬鹿左翼ですか?領海侵犯→停戦命令無視→威嚇射撃無視→こちらに向けて発砲
  →こちら側乗員負傷。
まだ真相はわからないけど、分かっている限りについては議論はできるだけ正確に。
領海とは報道されていません。経済的に特別な権利を持っている範囲ということですから、主権をもっている海域とは違う。

52 : :01/12/24 00:11 ID:jLzDR7zp
こういった「事実」が報道すらされない、報道されてもほとんど注目すらされない、
というのは、やはり「フェアじゃない」と思うんだけどね。
教訓としては、長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰、正直者が馬鹿を見る、ということかな。

【新世紀へようこそ/池澤夏樹】
nothing が起こった

 12月1日の早朝、アフガニスタンのジャララバードに近いカマアドという村にB−52が飛来して、たくさんの爆弾を落としました。
115人の民間人、つまりそれぞれに名前があり家族があった男と女と子供と老人が死に、村は消滅しました。

 イギリスのIndependent(インディペンデント)という新聞の記者が翌日この村まで行って、現場を見て、記事を書きました。

 この報道に対してアメリカ国防総省が発表した最終的なコメントは、「その村では何も起こらなかったnothing happened」、というものでした。

 インディペンデント紙のリチャード・パリー記者は憤慨しています。
彼は現場へ行って、壊れた家々と、爆弾が作ったいくつものクレーター、6頭の腐乱した牛の死骸を自分の目で見たのです。
亡くなった人々はもう埋葬されていました。

 それらすべてをアメリカ政府はnothingだという。

 つまり、今のアメリカの立場から言えば、そういうことは起こらなかった。爆撃はなかった。

 従って、この件がアメリカ国内で報道されることもないのでしょう。

 亡くなった住民はアメリカにとっては最初から存在しない人々であった。
(以下略)

http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011222.html

53 :46 ヤレヤレ・・・:01/12/24 01:17 ID:5k6VDIDg
>>49(38) 発見されたのは日本の排他的経済水域内であり漁業目的であっても他国の船舶
が入り込むことはもちろん禁止されています。にもかかわらず航行を続け逃亡をはかった
挙句逃げられないとわかり13mm砲を撃ってきた船を攻撃して何がわるいのですか?
船舶の動きを止めるための射撃ですから20mmバルカンでの射撃は正しい。
乗組員を狙っていたわけではないし。大体ファランクスファランクスと言いますが
あなたは13mm砲では人は死なないとでも思っているのですか?海上保安庁は予算も安いし
船体に海自のように装甲もありません。あなたは保安船舶の電灯が全て切れるほどの砲撃を受けて
命の危険があってもなお正当防衛権はなく逃がしておけばなんの問題もなかった、と思っているたちですか?
救えません・・。あなたのご意見は現場のことを考えて見たことのない人間の机上の空論にすぎません。

54 :無茶苦茶・・・:01/12/24 01:21 ID:5Dzplok4
>>49(38) 発見されたのは日本の排他的経済水域内であり漁業目的であっても他国の船舶
が入り込むことはもちろん禁止されています

もちろん、そんなわけない。自由に入って構わない。さらに領海においても危害を加えない
限り自由通航権が認められている。

55 :54:01/12/24 01:24 ID:5Dzplok4
大体排他的経済水域に入るのが禁止なら日本の船が中国の排他的経済水域
に入って戦闘行為まで行ったのはOKとでも?

56 :名無しさん:01/12/24 01:46 ID:W/MwciPs
排他的経済水域と領海を混同している人が多いのに驚いた。

北方の排他的経済水域で漁業してた韓国船には抗議はしても
実力行使できなかったのはどういう理由かわかってない人も多
いのかな?

57 :名無しさん:01/12/24 02:03 ID:W/MwciPs
http://village.infoweb.ne.jp/~sagawas/mita3.htm

58 :53:01/12/24 03:01 ID:5k6VDIDg
ご指摘ありがとう御座います。不勉強でした。軍事は好きだけど海洋法まではシラナカタヨ。
お詫びします。その点では謝罪します。でも、今回の船は漁業道具を積んでおらず、日本の
船名をかたっており逃走した99年の船舶と外見が酷似していたわけでしょう?そして停船命令
には従う義務がある(newsで言ってました)のに逃走を続けた。そして威嚇射撃や船体に
攻撃し航行能力をうばうのも適切では?それに「救命活動もせず」という38の指摘もおかしい。

59 :生存者1 :01/12/24 03:23 ID:Y318HUqr
スレッドタイトルのつけ方が悪かったのかもしれんが、
別に特定の国家を断罪してもね・・・。
しかも領海侵犯の是非で議論とはあんたら政治家か軍人かね。

どういう信条があったにせよこの3ヶ月で7000人の命が消えたという事実に
ただ恐怖するのは俺だけではないでしょう。
俺たちはシミュレーションゲームの駒ではないんだよ。

60 : :01/12/24 06:55 ID:6WtjHTGF
>>49
どこのマスコミ報道を見ると49のようなことが伝えられているのですか?

61 :  :01/12/24 07:23 ID:mCamDw38
銃撃を受けたことは捏造。
海保の巡視船は他の巡視船に撃ってもらいました。
ケガ人もただ包帯を巻いているだけ。
あれは北朝鮮の脅威をあおるための自作自演。
ラディンのビデオに比べれば、ハングル入り救命胴衣ははるかに捏造が楽。

62 : :01/12/24 07:29 ID:6WtjHTGF
>>61
面白い。その線で考察を進めてみよう。
北朝鮮の脅威を煽る目的な何だと思う?

63 : :01/12/24 07:48 ID:6WtjHTGF
いなくなってしまったよ。

64 :  :01/12/24 09:00 ID:KsPi2WsU
北朝鮮なぞ捏造してでも滅ぼしてしまえ。

但し、米軍の力は一切借りるな。

65 :名無しさん:01/12/24 12:16 ID:W/MwciPs
>>58
http://www.kamiura.com/abc31.html

やはり相手からの攻撃がなければ先制攻撃は違法らしいです。
今年度いっぱいは我慢した方がよかったかも。

66 :名無しさん:01/12/24 12:19 ID:W/MwciPs
>>64
今のところ、米軍の力を借りないと小泉総統閣下の下、無駄な犠牲が
無制限に拡大するのみ、だと思う。

戦争するなら圧倒的大差で勝たねば意味ないし。

67 : :01/12/24 15:44 ID:5bq8Woo6
2年前・・・日本の謀略とされた。北チョンは関係無いと。
今回もそういうことにされるだろう。
となれば、存在しない船なら遠慮なく沈めてやればいいのだ。
海自出動してボコボコにやっても問題にはならない。
だって存在しない船なんだから。実戦演習にはもってこいだ(笑

68 ::01/12/25 01:16 ID:oqE1FYjJ
>生存者1さん すみません板違いでした
>64  日本の自衛隊はあくまで専守防衛なので、北までとどく長距離ミサイルや空母、
     爆撃機など保有していないので、米軍の力なしでは無理です。今長距離飛行を
     可能にする空中給油機は非難されつつ検討されていますが。まあテロ支援国家
     だからとほっといてもそのうち米軍が攻め込む可能性はあります
        

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