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がんばれ!ザイーフたん&アフガンうぉち4

1 ::01/12/23 22:42 ID:OR8eP3+A
タリバン政権の駐パキスタン大使だったザイーフたん!
記者会見を通して世界のお茶の間にデビューして以来
応援してきたスレッドも Part4になりました

これからもアフガン情報を追いながら
ザイーフたんと愉快な仲間たちをマターリうぉち&応援していこう〜!

2 ::01/12/23 22:43 ID:OR8eP3+A
関連リンク集
前スレ●がんばれ!ザイーフたん&ゆかいなアフガン仲間♪
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006494838/
Part1●がんばれ!駐パキスタン大使 ザイーフたん!
 http://news.2ch.net/news5/kako/1002/10025/1002566163.html
Part2●かんばれ!駐パキスタン大使 ザイーフたん!2
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005093233/

●AZZAM PUBLICATIONS(アフガニスタンジハードニュースは必見)
 http://www.azzam.com/
●Afgha.com(ニュースとデータベースが充実しています)
 http://www.afgha.com/index.php
●OUT THER NEWS(こちらもアフガン情報の英語サイトです)
 http://www.megastories.com/attack/aip/aipindex.shtml
●アフガン情報(100年以上前からの日本でのアフガン関連記事を集めたページ)
 http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/

情報サイトは 英語のものが多くなってしまいましたが
日本語でアフガンニュースに詳しいサイトを知っている方、
教えていただけると とてもうれしいです!

3 :ざいいふちゃん:01/12/23 22:47 ID:pysg8DXK
わーい!ありがと〜〜〜!!!
ザイーフたん写真集・・Yahoo!の方は写真が少なくなっちゃった
ので・・(泣
http://images.google.com/images?q=zaeef&num=20&svnum=10&hl=ja&filter=0

4 :あげ玉:01/12/23 22:47 ID:OR8eP3+A
ザイーフたんの亡命?情報 asahi.comでも 発見!

●ザイーフ前大使が亡命申請 「帰国時期ではない」
http://www.asahi.com/international/update/1223/012.html

5 :ざいいふちゃん:01/12/23 23:01 ID:pysg8DXK
The Newsでも記事を拾ったYO!
http://www.jang-group.com/thenews/
Ex-Taliban envoy applies for asylum in Pakistan
タリバン元大使はパキスタンで難民認定を申請
アフガニスタンとの戦いで最もよく知られている駐パキスタン元大使、
ムッラー・アブドゥール・サラム・ザイーフは、日曜日にパキスタンへ
政治亡命を申し込んだと言いました。
しかしながら、彼は、彼の適用がパキスタンへの、一時的収容所用に
のみあると言いました。

翻訳ソフト使用なのでちょっとおかしな所もあるかと・・。

6 :かわいい!:01/12/23 23:04 ID:zLve9k6F
>>1
お疲れ様でした〜!まだまだドンドン「アフガンうぉち」していきましょう〜!



7 : :01/12/23 23:16 ID:xMq7lK5/

〜          /■\___   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < 今年最後の クイズオニギリア!
    <──<\⊂ へ ∩)//|||  \________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: 実は男性なのは次のうちどれ?                              >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: あげ玉タン                  ×  B:ざいいふちゃんタン             >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: かわいい!タン               ×  D:たりらり〜♪タン          >━━
    \________________/  \________________/

8 :アフガン魚茶:01/12/23 23:20 ID:QQclp/AF
A-D
全員、身も心も女の子だと思うよ。

9 : :01/12/23 23:25 ID:VcY0z+fY
みいんな男だったら恐い

10 : :01/12/23 23:29 ID:zMdzxEMY
>>8
同意

11 :ガイシュツですか?:01/12/23 23:57 ID:e2geG4FM
Taleban ambassador seeks asylum
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1726000/1726037.stm

ムシャラフは新政権との関係を築こうとしているし、ザイーフたんは無事に亡命できるか難しいかもしれないねー。
もしダメならどおなるの?ビザが切れたら強制退去!?
パキ以外に受け入れてくれそうな国ってなさそうだし・・・。ううむ。
(ニッポンに来て欲しいけどね!)

12 : :01/12/24 00:25 ID:NQEMkZzo
>>7 ど…ドロップアウトでおながいします

13 :ざいいふちゃん(女):01/12/24 00:37 ID:Q8ptXrgS
>>11
ありがと〜!BBCのサイトのは見てなかったYO!
その一部(また翻訳ソフトなので不自然な・・ちょっと直したんだけど・・)

「私は難民認定を申請しました。パキスタンの政府からの返答を待っています」
とザイーフ氏はパキスタンのクエッタからロイターの新しい機関に伝えました。
彼は、一時的亡命を単に求めたと言いました。また、「私は、まだ祖国へ戻る
時ではないと思います」とも伝えました。

ん〜、ロイターからの報道だからほとんど一緒だね〜。
>ニッポンに来て欲しいけどね!
来て欲しいね〜!でも日本、難民申請厳しいから・・う〜ん。

14 :ざいいふちゃん:01/12/24 01:11 ID:hYes+K6h
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011223CF1I026323.html
タリバン元大使が亡命、24日にイスラマバード入り
【イスラマバード23日=吉野蔵一】タリバンのザイーフ元駐パキスタン大使が
パキスタンへの亡命を要望、24日にイスラマバード入りすることが23日、明ら
かになった。ザイーフ氏が日本経済新聞の取材に答えた。亡命許可を巡る同国
政府との事前交渉はほぼ合意に達しており、最終調整に入るという。
ザイーフ氏は2週間前に国連を通じてパキスタン政府に亡命受け入れを打診。
同政府と国連は条件付きで受け入れると回答した。同氏によると、条件は(1)住
居の所在を公表せず、金曜の礼拝日以外は外出しない(2)タリバン関係者に接触
しない(3)パキスタン国内のいかなる地位にも就かない(4)報道機関に会わない―
の4項目。既にアフガンを出国、パキスタン西部クエッタに滞在している同氏は
条件を受け入れる意向を伝えた。

15 : :01/12/24 01:47 ID:EBrhkCJ4
>>14
情報ありがと〜〜!
なんだかキビシイ条件ですね。命が保証されるのなら仕方ないか!?
でもでも・・・そーなると、ザイーフたんがメディアに出るのはもう数日で終わりなのかなぁ。

タリバン関係者と接触していないか、ずっと盗聴され続けるんでしょうかね。分かってても受け入れざるを得ないしね・・・(涙)
住居もわかんなかったらもうファンレターも出せないかーーーー。

16 : :01/12/24 02:22 ID:A5PGP0av
                    __  □□
    ____| ̄|_  _____   \\__   | ̄| | ̄|
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17 :あげ玉(ファイナルアンサー):01/12/24 10:23 ID:ixPcw6FK
おはよ〜!
>>11 13 14 15
亡命しそう(パキが受け入れそう)なんだねー
しかし その条件を全部飲むと・・・執筆活動くらいしかできませんな〜!
「タリバン関係者に会わない」って 元タリバン、もダメなの?
>15たんと同じように ファンレター出したいと思っていたから 残念ー

●米機緊急着陸:乗客に爆弾?男 ビンラディン氏関与を捜査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011224k0000m030124000c.html
●「ビデオは米政府の偽造」 ビンラディン氏の母親
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3122400
●米国への身柄引き渡し明言 ビンラディン氏処遇で首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0512400
アフガンジハードニュースではカルザイ氏は American agent って書かれてたなぁ

18 :ざいいふちゃん:01/12/24 12:07 ID:5J1CM4Jt
>>17
記事ありがと〜〜!
亡命するみたいだね〜。
ロイターからの記事を読むとチャマンにいたみたいじゃない?てことは新政党
の準備が整って・・でも今すぐには活動できないから・・(参加する人達は)
しばらくどこかに潜んでいよう・・と、こんな感じかな〜。
で、その間に執筆活動!とうのはどうかな?
チャマンにいた、っていうことは「ジャミアテ・ウル・ムスリミン」の方??

ファンレターはパキ政府あてに出してみたら??
パキ政府は知ってるハズだYO〜!(ちょっと読まれちゃうかな…ドキドキ)

19 :黒ターバン:01/12/24 12:28 ID:U0pT3uQG
ひとつ、餡が、いや、案がうかんだが、みんな、本気でファンレターなるもの
パキ政府・・いや、ドーン新聞社に出してみたら・・ジャパンでこんなに人気者
と、宣伝効果あるかな・・・密かにというか、公にカンパも始まってるし、
ザイーフたん、アガたんの写真もメールで届けてくれるかもしれない。

20 :黒ターバン:01/12/24 13:08 ID:U0pT3uQG
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011224k0000m030055000c.html
前の板にもあったと思うが、
もともと、あの地区はラディン氏のフレンドが多くいて雨が神経使っていた、
新政権には、心の奥底では嫌がっている・・他にも多数、懐疑的なものが多く
この、空爆は、新政権樹立に邪魔者は消せとする、雨の陰謀があるとみる。
負けるな、トラボラ、ジャララバード・・・大事な長老達が無くなったのは惜しいが
まだ、いる。
映像でお気づきだろうが、弱ったアラブ兵を介護している様子、
優しかっただろう、・・雨の地元への空爆を避けるため、協力するふりしたんだよ。
カルザイ氏みたいに、雨にすりよらないだろう。
しかし・・心配だ。空爆で村ごとやられてしまう可能性がある。
ここは、もっと、力をつけ、「正論」ぶりを発揮することだ。

21 : ===:01/12/24 15:22 ID:hWQ2zxVZ
リョウスレだね

22 :あげ玉:01/12/24 16:08 ID:TbLhNe5j
>>19 パキの新聞社に送るのはいいかも〜!
でも アガたんは、前にニュースに名前が出たときは オマル師から離れて
別行動、みたいな記事内容だったけれど 22日の別の記事によると
今も オマル師と行動をともにしてるみたいなんで ファンレターが届く可能性は
かなり低いな。。。

23 :22:01/12/24 16:10 ID:TbLhNe5j
>>22の記事です ちょっと長いです
 【イスラマバード22日共同】二十二日のアフガニスタン暫定政
権発足で、一九九六年九月にカブールを制圧してから五年余り続い
たタリバンによるイスラム原理主義統治は、名実ともに歴史の一ペ
ージになった。                      
 今月七日に「生誕の地」カンダハルを明け渡して以降、タリバン
は政治勢力としても軍事組織としても雲散霧消。米軍の追跡を逃れ
て姿を消した最高指導者オマル師に、もはや組織を立て直すだけの
力はない。                        
 しかし、アフガン南部やパキスタン西部のパシュトゥン人の間で
は「真のイスラム指導者」として同師を今でも支持する声が強く、
水面下では組織再結集を図る動きも始まっている。      
 タリバン指導部のうち、現在もオマル師と行動を共にしているの
は、スポークスマンを務めたアガ氏ら、ごく限られた側近だけとみ
られ、大半はたもとを分かったといわれる。         
 パキスタンに在住するイスラムの精神的指導者ムジャダディ氏は
今月九日、タリバンに吸収されたイスラム組織「神の奉仕者」の再
建を発表。タリバンの元教育次官、最高裁副長官らが参加したこと
を明らかにした。                     
 タリバン穏健派に属するこうしたメンバーは、暫定政権発足から
六カ月以内に開かれる緊急ロヤ・ジルガ(国民大会議)での゛復権
″を目指しているとされる。北部同盟のカブール制圧で投降したハ
クサル元内務次官は「ロヤ・ジルガで国の復興に協力したい」と述
べており、暫定政権を引き継ぐ移行政権への穏健派参加に意欲を示
している。                        
 一方、カンダハルに近いパキスタンのクエッタなどでは、タリバ
ンへのイスラム教徒からの寄付がいまだに続いている。タリバンの
元外交官ルーヒ氏は最近、政治組織「アフガニスタン青年ムスリム
協会」を設立、住民の支持を背景に残った幹部を結集、タリバン再
建を目指している。                    

24 :名無しさん:01/12/24 16:11 ID:iXUFBwut
幾多の変遷を超えながら、タイトルも変ったけど
みなさんのヒタムキな思いに脱帽ですね。
ザイフたん、亡命するんですか。マスコミと接しては
いけない、って条件あるから、今後情報入手は難しく
なるかも知れませんね。

それからファンレター、パキ政府に出しても絶対無駄。
新聞社の方がゼッタイ、可能性あると思う。

とりあえず、新スレおめでとう。です。

25 :あげ玉:01/12/24 16:20 ID:TbLhNe5j
>>24 ありがとうございます〜!
これからも ザイーフたん情報の他、アフガンのこまかいニュースも
拾っていきたいと思っています

ファンレターはやっぱり新聞社ですか!
あとは自分の英語力〜〜 ・・・    トオイメ...

26 :ざいいふちゃん:01/12/24 16:26 ID:svP3u+bh
>>19-20
>雨の地元への空爆を避けるため、協力するふりしたんだよ。
うんうん、そうだよね!
とりあえず雨に協力する、って言って支援だけもらって・・実は協力するフリだけ
なんだろうと思う〜。
結局、今回の戦争って北部同盟もパシュトゥン勢力も、全面的に雨に協力している
とは思えないYO。
カルザイ氏はイマイチその辺がわからないんだけど・・でもあんまり雨寄りになる
と、カルザイ氏自身が危なくなる可能性もあるよね・・と思いたい・・。

>ザイーフたん、アガたんの写真もメールで届けてくれるかもしれない。
え!?…ドキドキ
それならいっそ両方に出してみたら・・?
ドーンからはザイーフたんに届けられないかも・・(>>14(4)報道機関に会わない)

27 :ざいいふちゃん:01/12/24 16:31 ID:svP3u+bh
>>24
ありがとうございます!
>それからファンレター、パキ政府に出しても絶対無駄。
>新聞社の方がゼッタイ、可能性あると思う。
そ、そうなのですか・・。なるほど・・。
新聞社の方が脈アリ、ですね!

28 :黒ターバン:01/12/24 17:14 ID:caXc0PoE
トラボラですっかり有名になってしまった
ハズラットアリね・・ジャパンでいうところの、ヤクザの親分的さ。
ジャララバードでは
国連とか、外国のNGO、赤十字とかから盗んだ車にスピーカーつけて
「銃をもってはいけませ〜ん・・」「悪いことしたら捕まえちゃうから・・」
と、街中を走ってるって。多分、麻薬なんか裏取引してただろうね。
タリバンに禁止されてしまい、少し、ふくれていたらしいから・・
*ファンレターがんばろうぜ・・
 ドーン新聞社以外でもいいから、アタック、アタック・・
 アガたんの消息、、どこかではっきりするといいが・・

29 :名無しさん:01/12/24 20:27 ID:iXUFBwut
パキの政府にファンレター出しても無理な理由は、
例えば外務大臣宛に出しても、担当者(ごく下っ端)が
開封して内容を確認して上にあげる、あるいは捨ててると思う。
パキ政府なんて、かなりいい加減と思う。長い間腐敗しまくり
だったし、、、だから手紙なんてちゃんと届かないのでは?と。

新聞社だったら、民間だし政府ほどいい加減ではないと思う。
それに「報道と接触するな。」と言われて、接触しないと思う??
パキ記者、パキ・ジャーナリストでザイフたんと同じ言葉を話す
ような人の所にファンレターが目についたら、ゼッタイ、届けて
くれると思ふよ。
規則を守らないのが当たり前なのが、この地域でゴザイマス。
でも、結構、人情に厚いところもある、アジア人でゴザイマス。

頑張って!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:43 ID:qdRau+t3
>規則を守らないのが当たり前なのが、この地域でゴザイマス。
>でも、結構、人情に厚いところもある、アジア人でゴザイマス。

けっこう本音と建前使い分けてるっぽいところもありそうだな。
日本人として親近感沸いてしまう(w
タリバンと話し合ったパシュトゥン人勢力といい、トライバルエリアの皆様といい、
一筋縄ではいかない、なかなかのツワモノだと良くわかった。
長老さん方は特にそうなんだろうな、さすが。
多分タリバンやラディンさんを悪いようにはしないだろう。
欧米人にはこういう感覚わからんだろうな。

31 :かわいい!:01/12/24 21:26 ID:iHIhqdpb
本日もイパーイのニュース感謝です!
>>15 ファンレター!ドキドキ!出したい〜〜〜!
>>17 うん。静かに執筆に勤しめるってもんよ!
>>19 ドーンなど新聞社に!それは名案ですね〜。
>>23 「タリバンへの寄付続く」うふふ。
>>24 まだまだガンバリましょ〜!
>>29 アジア人の厚い人情!!頑張ろう〜。
>>30 >欧米人にはこういう感覚わからんだろうな。
禿げ同!

32 :あげ玉:01/12/24 21:35 ID:0FobyqUW
>>28 ハズラットアリって そうなんですか〜?
では タリバンとはソリがあわなかっただろうな〜・・・スピーカーでって。。。 (w

>>29 30
そうですよね いい意味でいいかげんなところに期待をかけたい!
ダメもとで やってみます〜!
・・・パキ政府は たしかに下っ端くんが捨ててくれソウダ..

ところで ザワヒリスレで載ってたこの記事 すごいYO
●本当の戦いはこれから ザワヒリ氏インタビュー仏誌掲載
http://www.asahi.com/international/update/1224/007.html

33 :かわいい!:01/12/24 21:41 ID:iHIhqdpb
>>32
わぁ!ありがとう!ともかく、2人とも無事って事ですね!

http://www.afghan-network.net/News/
アフガン関連ニュースを集めたサイト。最新は「ヨルダン軍が野戦病院設置の為に
アフガンに向かった。」とか。

34 :ざいいふちゃん:01/12/24 21:44 ID:2utVHoD2
>>29
激しく納得!!
お役所仕事はどこの国でも信用できない、ですね〜(w。
ありがとうです!!がむばってみようかな!
あ・・まずは英語をがむばらねば・・(ハハ;
>>30
>多分タリバンやラディンさんを悪いようにはしないだろう。
>欧米人にはこういう感覚わからんだろうな。
うんうん、欧米人のような合理的なものの見方では理解できない何かがあるよね。
特にパシュトゥン人は「相手が喜びそうな答えを選んで答える」らしいし・・。
確かにツワモノ揃い!さすがシルクロードの民、と思ってしまう〜。

35 :あげ玉:01/12/24 21:53 ID:0FobyqUW
そうそう さっきNNNに 亡命の話題でザイーフたんの映像が・・・
おニューの映像か 使い回しか はっきりわからなかったけど
たぶん今の映像だと思ったYO 夜の日テレ系ニュースも みてみよう〜

36 :ざいいふちゃん:01/12/24 21:53 ID:2utVHoD2
>>32
ザワヒリたんは無事なんだ〜!
最近情報が入ってこないから・・心配だったです〜。

↓32を読んでからコレをみると・・・・??
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011224204501X481&genre=int
ビンラディン氏死亡の可能性も=米英軍

http://www.asahi.com/international/update/1224/005.html
タリバーンの米青年、ビンラディン氏と会っていた

↓コチラはちょっとショック・・
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011224195101X476&genre=int
米軍、タリバン情報幹部を拘束=捕虜に元知事ら2人も

↓カルザイ氏・・・・・・。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011225k0000m030060000c.html
ビンラディン氏は米国に引き渡す カルザイ議長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011225k0000m030066000c.html
ドスタム将軍を副国防相に任命、カルザイ議長

37 :36:01/12/24 21:55 ID:2utVHoD2
>>35
見逃しちゃったYO・・・・ショックラージです・・・・。
夜に賭けよう・・。

38 :あげ玉:01/12/24 22:04 ID:0FobyqUW
>>36
タリバン幹部拘束の記事、別の記事で(貼り忘れてしまったんだけど)
車で移動中みつかって追跡されて捕まったらしいんだよね

なんだかとても不吉なシチュエーションに感じるので オハライシタクナッタヨ

39 :かわいい!:01/12/24 22:05 ID:iHIhqdpb
>>35
見逃した・・・鬱・・・
>>36
記事イパーイありがとう!うーむ。ごねた者勝ち>どすたむ

毎度本文ペタリでスマソですが、(リンクできないところからなので)
【イスラマバード24日共同】二十四日付のパキスタン紙ニュー
ズは、アフガニスタン東部でウサマ・ビンラディン氏の捜索を続け
る米軍が地元の反タリバン勢力に配布したリストを基に、米国が拘
束を目指しているアルカイダの幹部九人の名前を報じた。
 同紙によると、九人の内訳は、ビンラディン氏を含むサウジアラ
ビア人が五人、同氏の右腕と言われるアルカイダのナンバー2、ザ
ワヒリ副官らエジプト人が四人。米軍のリストには、ビンラディン
氏がアブドル・ハリーム▽ウサマ・ビンムハンマド▽ウサマ・ビン
アワドの三つの偽名を使用しているとの記載もあるという。
 リストの九人には、米軍の空爆で死亡が伝えられたアテフ副官、
ビンラディン氏の異母兄弟とみられるサアド・シャリフ氏、ビンラ
ディン氏の護衛を務めるサイフウル・アーディル氏、イスラマバー
ドのエジプト大使館爆破事件で逮捕後、保釈されたアハマド・サイ
ード・ケダル氏らが含まれている。
 米軍は、この九人の拘束につながる情報提供者に多額の懸賞金を
用意しており、同紙は、米軍から衛星電話を提供された反タリバン
勢力がリスト片手に九人を見つけ出そうと躍起になっていると伝え
た。
(了)
[2001-12-24-16:41]
リスト片手にやっきに。。。プ あまり偽名になってないし。

40 :あげ玉:01/12/24 23:09 ID:1pyJ/Yxe
>>39 名前だけのリストじゃ 捕まえられないよね〜〜
タリ板のうぉちゃとしても アルカイダのみなさんの情報がほしいので
米国は顔写真付きリストをネットで公開しる!(請う日本語版)

ところで 今、タリバン本を読んでいたら
イランには「ヨムフーリ・イスラミ」という新聞があるそうです。
まるで英語サイトを前にした私のよう・・・ヨムフーリ・・・

41 :ザイーフたんさまぁぁぁ!:01/12/24 23:37 ID:MCzWyyK0
せっかく亡命したのにぃぃ!
上げなきゃイヤァァァァァァ!!

42 :ぢゃぁあげてみる:01/12/24 23:47 ID:/+kMB7/D
        クリスマスワッショイ!!
    \\  クリスマスワッショイ!! //
 +  + \\ クリスマスワッショイ!!/+
       \\             /
  +   ◯             ◯
      ヽ ̄\    /⌒>○/ \    +
      /   ヽ  /   |  /   ヽ       +
.   +  (二■二) (二■ニ) (二■二)  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

カブールにもクリスマス 5年ぶりにツリー復活
http://www.asahi.com/international/update/1224/013.html

43 : :01/12/25 00:19 ID:9mlNmxhX
アガたんその後元気かなあ?

44 : :01/12/25 00:20 ID:S9E6PTxD
パキのNEWSサイトにて発見。

『Pakistan confirms former Taliban envoy asks for asylum 』
http://www.jang.com.pk/thenews/index.html
(Updated at 1720 PST)
ISLAMABAD: The government on Monday confirmed former Taliban ambassador to Islamabad Abdul Salam Zaeef had requested political asylum in Pakistan.

"We have received an application from Mr. Zaeef for asylum and we will process it," a foreign ministry official said.
-----
「we will process it」ってことは、前向きに検討してますってコト?英語よくわからんのですが。

45 :752:01/12/25 00:21 ID:WzGsuOaq
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

46 :あげ玉:01/12/25 00:31 ID:Mc62qUo1
>>43
アガたんは 命は無事なようなのですが
オマル師と離れて タリバン後の新しい勢力に加わるという情報と
今もオマル師とともに行動しているという情報があるんですー
私としては 最後までオマル師のそばにいてほしいなあと
(そういうキャラでいてほしいなぁと)思テマス  でもやっぱり心配。。。

>>44
記事 ありがとうございます〜!
そうかぁ アフガン情報を追うにはパキのニュースサイトも見るといいですね!
亡命は どうもホントらしいです。
パキは いろいろ条件を付けて(出歩くなとか、マスコミと会うなとか)
受け入れるみたいです

47 :46:01/12/25 00:39 ID:Mc62qUo1
>46 ううぅ 「最後までオマル師のそばに」なんて書くと
まるで もうすぐ最期がくるみたいだー〜〜(汗
そういう意味じゃなく 状況が一段落して
オマル師の今後に展望が見えるまでは、ということです〜〜

48 :ざいいふちゃん:01/12/25 00:45 ID:jCb/ec03
>>44
内容デス(だいたい・・)
政府は、イスラマバードでアブドゥール・サラム・ザイーフ元タリバン大使
がパキスタンで政治亡命を要求したことを月曜日に確認しました。「我々は
ザイーフ氏から申請を受けました。また、我々は処理するつもりです」と外
務省職員は話しました。

49 :ざいいふちゃん:01/12/25 00:54 ID:jCb/ec03
パキ新聞サイト〜〜!とりあえず2紙
●DAWN
http://www.dawn.com/
●The News
http://www.jang-group.com/thenews/

50 :あげ玉:01/12/25 10:59 ID:Wkln74b7
おはよ〜!
>>49 パキ新聞URLありがと〜! 英語ダメだけど アフガン関連の単語だけでも
拾って読みたいなー

●アルカイダの武器弾薬庫や洞くつなどを破壊 米国防総省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011225k0000e030013000c.html
●米、アフガン空爆を続行 トラボラ地区の捜索強化
http://www.asahi.com/international/update/1225/002.html
↑まだやってました
●米統合参謀議長が訪日計画 3月、掃討の節目想定
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3012500
●印パ厳戒 カシミール周辺の停戦ライン挟み両軍集結
http://www.asahi.com/international/update/1224/015.html
↑アフガンにもからんでいる記事なので貼りました

51 : :01/12/25 12:06 ID:SxoTIq/j
ザイーフたん亡命記念age

52 :あびなかたね:01/12/25 12:10 ID:qMVm6OIr
ザイーフたん危機一髪…ダタヨ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011225-00001009-mai-int

53 : :01/12/25 12:18 ID:kS0ghrne
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122507.html
愛嬌のあるザイーフ氏には、日本でも密かな人気を呼んでおり、
インターネット上の日本語掲示板には、今でも連日のように
同氏への応援メッセージが寄せられている。

54 :黒ターバン:01/12/25 12:25 ID:0tSxUkGp
フム・・・ホッ。
気になる憎めないやつだ。

55 : :01/12/25 12:26 ID:gg98EXZw
ザイーフ氏を紅白歌合戦のゲストとして呼ぼうぜ

56 : :01/12/25 12:33 ID:KgMtEPlb
ザイーフさんを呼んでくれないかなあ〜 フジテレビとか。
かくし芸なんかどうよ。

57 : :01/12/25 13:10 ID:npvShfGt
ザイーフ、亡命をマスコミにばらして捕まっちゃったらしい……
なんかかわいそうだな。
(ソースはヤフーを見てちょ)

58 :ざいいふちゃん:01/12/25 13:22 ID:MkE5xmKy
52さんとほとんど同じだけど・・。一応ペタ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011225k0000e030009000c.html
タリバンの顔:亡命申請を明かし一時拘束 パキスタン情報機関

59 :専用スレあるけど:01/12/25 14:30 ID:0tGXI5Re
13:14 ビンラーディン氏病死と報道。アフガン東部のトラボラで。
    葬儀に参列のタリバン幹部が匿名で語ったとパキスタン紙。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

まさかザイーフたんか?

60 : :01/12/25 16:15 ID:O1GCToP8
ザイーフは嫌いじゃなかったけど
亡命説聞いてから
「なんだかな〜〜」ってかんじ。
命惜しいんだね・・

61 :ざいいふちゃん:01/12/25 16:22 ID:fcYzEYUn
>>59
うむむむ・・・・。
葬儀までやった、っていうのがちょっと引っ掛かるような・・。

ビンラディン氏病死と報道
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20011225/20011225ta017.html
カンダハル北部で大規模な空爆を再開
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011225id02.htm
カルザイ氏の交渉団を拒否=トラボラの反タリバン勢力
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011225142255X606&genre=int

62 : :01/12/25 16:28 ID:B6SrUt3w
ザイーフたん、がんばれ!

63 :黒ターバン:01/12/25 16:53 ID:DbXS46o8
応援するぞ、ザイーフ・・
やっぱりな、ふりふり反タリバン!
しかし、何だな、・・雨の空爆どうにかするには、みんな、死んだことにするか。

64 :あげ玉:01/12/25 18:12 ID:VUS/b38j
>>52 57 58 ほんとに 一時拘束されちゃったんだー
オフレコで語ったことが流れるなんて 日本の政治家みたいだな〜〜
(無事だったから 笑ってられマス)

>>53 55 56 zakzakさんも ぜひこれからもいっしょに うぉちしてほしいよ〜!
ザイーフたん かくし芸大会に出て おぼつかない手つきで
「手品」とかやってくれないかな〜〜♪
紅白のゲストならすわってる姿が目に浮かぶよー!

>>59 61 地元の人やパキの軍部が そろそろ捜索を打ちきりたいと
思ってるのでは?と 思うんだけどな〜??
勝利宣言できない雨さん以外 みんな丸くおさまるし。。。

●「マドラサ」見直しへ パキスタン政府
タリバンの温床イスラム神学校
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20011225/KOKU-1225-01-14-48.html

65 :64:01/12/25 18:16 ID:VUS/b38j
>> 63
そうだねー 空爆をやめさせるためには それもありかも〜〜

66 :三界に家なし:01/12/25 19:14 ID:txbu4vx6
どうか、ザイーフたんがムシャラフに処刑されませんように・・・・・

67 :ざいいふちゃん:01/12/25 20:04 ID:7RHi/v0M
>>64
だとしたらイイ嘘思い付いたよね。
「ラディンたんはもう死んじゃいました。でも雨の空爆じゃなくて病気で」って(w

ペターリ!(・∀・)ノ□

新政権は発足したが…=整わない庁舎や職員
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011225172519X629&genre=int
地方への権限拡大に腐心 将軍起用のカルザイ首相
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011225-572.html
パキスタンに16億円の無償援助=中国
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011225185748X691&genre=int
反タリバン:部族勢力司令官の身柄拘束 アルカイダ逃走手助け
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011226k0000m030039000c.html
アフガン:仏国籍のアルカイダ兵士の遺体 東部の洞くつで発見
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011226k0000m030023000c.html

な〜んか暫定政権、大変そうデス・・。
ちなみに、一番下のアルカイダ兵士、戦闘で死んだのではないみたい。

68 :かわいい!:01/12/25 21:51 ID:3GVpDX45
こんばんは!今日もニュース沢山読ませていただきました〜、感謝!
>>52 >>58
うう〜!ビクーリした!でも、叱られただけでよかった。今しばらくは大人しく
してなきゃダメだよぅ!ざいふたん!
>>59
ラディソさま。。。偽装かなぁ。。。?しかし以下の記事の具体的な表現は!
【イスラマバード25日共同】二十五日付のパキスタン紙オブザ
ーバーは、ウサマ・ビンラディン氏がアフガニスタン東部のトラボ
ラで、十二月中旬に病死したと報じた。
 同氏の葬儀に参列したという匿名のタリバン幹部が同紙に語った
話として伝えたが、米国などはこの情報を一切確認していない。
 同紙によると、ビンラディン氏は肺疾患の合併症を以前から患っ
ており、トラボラに潜んでいる間、適切な治療を受けられなかった
ため、死亡したという。
 同紙が引用したタリバン幹部によると、葬儀はアルカイダのメン
バーや、ビンラディン氏の家族、タリバンの友人ら約三十人でひっ
そりと行われた。同幹部はビンラディン氏の死に顔について「異常
なほど青ざめていたが、穏やかで自信に満ちていた」と語ったとい
う。
(了)
[2001-12-25-13:02]

69 : :01/12/25 22:57 ID:0m1bqIgD
トラボラ近郊は、タリバンシンパのユヌス・ハリスの影響力強いからなぁ。
でも、北部同盟とカルザイ派がハリス派の大幹部の一人をアルカイダ幇助の罪で
逮捕したそうな。
近いうち、非協力的な地域への侵攻を含めたなんらかのアクションがあるかも。
北部同盟のイスラム協会はラディンにマスード将軍を爆察された恨みがあるから、
アフガンにいると見られる限りは地の果てまで追い詰める意思があると思われ。
ハズラト・アリはともかく、カルザイの部下のハジ・ザマンはそれに参加する
だろう……

70 : :01/12/25 23:24 ID:LTDKX+S/
お前ら!ザイーフが好きならパキスタンに行って銃を持ってザイーフの
ボディガードをしろ!キリストの糞がザイーフの自宅に投石したり
脅迫電話かけてるんだぞ!キリストとのジハードに参加しろ!

71 : :01/12/25 23:43 ID:luf+NKKe
>>70
いや、寄付だな。哀れザイーフたんは無職無収入無年金だぞ。

72 : :01/12/26 00:05 ID:HJ/4ao+7
>>71
オマル&ラディソ情報を売れば大金持ちになれるんだけどなー

73 :ざいいふちゃん:01/12/26 00:56 ID:R6g5d9im
>>68
ん〜、逆にリアル過ぎるような・・。
で、トラボラから遺体を運び出したの??トラボラで葬儀したの??と思う〜。
どっちも難しい気が・・・・・。
>>69
>近いうち、非協力的な地域への侵攻を含めたなんらかのアクションがあるかも。
へたするとまた内戦状態に逆戻りの危険アリ・・じゃないですか〜〜?

アフガン:カブール中立化は 北部同盟兵士の撤退は、まだ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011226k0000m030137000c.html
タリバン兵の武装解除始まる アフガニスタン
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/12/25/taliban.surrender.wepons/index.html

74 :あげ玉:01/12/26 09:56 ID:jInbKxCd
おはよ〜!
ラディンたんの病死説 雨は信じてないみたいだね
今度ばかりは アメリカに一票いれるよ〜〜

●米、ビンラーディン捜索強化
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20011226/KOKU-1226-01-02-36.html
●アフガン北部のトンネル復旧へ=ロシア、英仏NGOと協力
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011226082856X768&genre=int
●印パ:「対テロ」口実に駆け引き 国会襲撃、双方が正当化
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011226k0000m030150000c.html

75 :74:01/12/26 12:29 ID:jInbKxCd
アフガニスタンジハードニュースから記事内容の紹介です
英語力のない私の意訳・要訳ですので 話半分に読んで下さいです。。。
25 December 2001
●23日の朝 カンダハル空港周辺のアメリカの基地に、近隣の村から
砲撃が行なわれました。米兵はパニックになり逃げ出しましたが、
すぐに米軍機が村と周辺の山に無差別爆撃をしました。
この爆撃による市民の犠牲者は確認されていません。

●12月22日 カブールでの新政権宣誓式のあと
フランスの大使とベルギーの代表団が 国防省のオフィスを祝いに訪れ
カルザイ氏とファヒーム将軍に 高価なアルコール飲料のボトルをプレゼントしました。
ファヒーム将軍は ドスタム将軍と同じように 飲酒の習慣で知られています。

●アメリカはカンダハル州知事グル・アガ氏への資金援助を縮小しました。
グル・アガ氏は タリバン撤退後、市全体の治安維持をしている自分の兵士達に
十分な報酬をあたえられなくなったようです。

●先週、新政権の式典に向かう途中だった地元部族の車列が
アメリカに爆撃された事件について、パクティア部族長達は
もし再び米軍機が自分たちの領域を攻撃したら カルザイ政権と戦うと警告しました。
事件後この地を訪れたジャーナリスト達は 空爆を恐れるタリバンやアルカイダが
このような車列を組んで市から市へと移動することは考えられないので
今回の事件はタリバン・アルカイダとは無縁だろうと言っています。
http://66.96.205.195/~azzam/afghan/news/news.php?id=48

76 :黒ターバン:01/12/26 13:02 ID:qeh0NyG8
http://www.asahi.com/international/update/1226/001.html
東部のパシュトゥ人勢力・カディールナンガハル州知事、暫定行政機構閣僚、シュウラ議長等兼任、
:フム・・オマル師も喜んでるだろう・・ジャララバードを出るとき、カディール氏にくれぐれも
あとのことを頼んだからな・・ハズラットアリが、ちと、なあ・・何とかと鋏は使い様だから、
うまく使ってくれ。
あと、グル・アガを何とかしないと・・・ナキブラのところに、我々の仲間がいるんだが、今、表立つとまずいし、
グル・アガにくっついている「どうでもいい兵 」を、うまくナキブラのとこにもってきたいなあ・・
カンダハルは・・・今、大変だ。アラブ人の普通の市民がグル・アガにいじめられている。
心が痛い。アラブ人を守りきれなくごめん。      

77 :黒ターバン:01/12/26 13:50 ID:NWxDhR6W
・・内緒話・・
留守電に→ヘクマティアル君・・君、最近我々に連絡くれんな。
まあ、今動くと 血と でなく、チトまずいのは分かるが、ほら、はじめの計略、
いつ頃実行する?雨が、基地外のようになって空爆してくるから、身動きできないのは分かるが
イラン外相と、イラク外相が来年、仲直り会やるそうだな。
しめ、しめ、だな。ぷーチンを何とかしろよ.・・うまく獲りこめ。じゃ、ぎゃくたんされないように。
NO変えたらミニターバン隊に連絡頼む・

内緒だよ。

78 :  :01/12/26 13:56 ID:fKyfwD48
ざいいふたんは、タリバンという体験を、どういう風に
自分の中で総括してるんだろうか。

79 :あげ玉:01/12/26 15:27 ID:jInbKxCd
>>76 グル・アガはアメリカから資金を切られたようですね
十分なお給料のもらえない一般の兵士が 離れてくれるといいけど。。。
(でも ナキブラ氏の方にお金があるってわけじゃないしなぁ)

>>77 イランとイラクが 仲直り会?! それはぜひいい方向に進んでほしいですね!
・・・でも 内緒話なので 小声で応援(ヒソッ

>>78 ザイーフたんの現在の心境はわからないんですが
少し前に出た週刊現代の記事によると これから半年ほどかけて
「タリバンの歴史と敗北の理由、運動を始めた意味について」の本を書くそうです。
パキスタンあたりでは英訳本が出そうだけど 日本での出版はどうかな〜 出てほしいー

●米、イエメンのアルカイダ摘発作戦に参加要請
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011226CF1I065526.html

80 :黒ターバン:01/12/26 15:44 ID:NWxDhR6W
村上龍氏・新刊・
ちと、照れるが、我々をまっすぐ見て、理解してくれた
国連難民高等弁務官カブール所長の山本芳幸氏との対談もある、お奨めボン。
「非戦」坂本龍一監修 「カブール・ノート戦争しか知らない子どもたち」すでにご存じだろうが、
少し、ザイーフ氏・たんに思いを馳せる時、参考になるだろう。
我々は・・こういう本を読むにつけ、切なくなる。いくら、理解してくれて、分かったように
書いてくれても、雨の空爆はやまない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
村上龍は911に何を見たか
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    |  収 縮 す る 世 界、 閉 塞 す る 日 本  |
    |                            |
    |   POST SEPTEMBER ELEVENTH   |
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           エッセイ●「収縮する世界、閉塞する日本」
            座談会●「世界」は何を見たか
             対談● アフガニスタンの真実
             鼎談● グローバリゼーションとの相克
             対談● イスラムからの視点
Check!
http://www.nhk-book.co.jp/cgi-bin/store/detail_book.asp?webcode=00806582001

81 :45276:01/12/26 15:52 ID:EAW1tMS8
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

82 : :01/12/26 17:39 ID:m0H4vPKC
 ……正直、実弟のアブドゥル・ハク将軍とその家族をタリバンに処刑された
ハジ・カディルがオマルによろしく頼まれたなど、妄想とは言えいかなる理
屈がそうさせるのか、見解をお尋ねしたい(w>黒ターバン氏

83 :黒ターバン:01/12/26 18:30 ID:NWxDhR6W
:オマル師は、ハク氏を処刑する支持はだしてない。
 パキスタンの民兵が、勝手に銃殺した。ほとんど、今回の戦争で、オマル師精鋭部隊ははじめから
 同国民同士戦う気はなかった。
 オマル師自身、ラディン師をアメリカに引き渡さず、出来るだけ、国民の被害が少ない方法を
 選択した。それなりの人物なら、理解をしめすはず。
 アフガニスタン人の誇りを持つ人物なら。

84 :おまる:01/12/26 19:37 ID:Fia2Cna/
http://www.asahi.com/international/update/1226/008.html

   元タリバーン大使、「マスコミとの接触禁止されている」

 パキスタン政府への亡命申請が明らかになった旧タリバーン政権のザイーフ元駐パキスタン
大使(34)は26日、当地での朝日新聞の電話取材に対し、「パキスタン当局からマスコ
ミとの接触を禁じられている」と語った。

 パキスタン政府は申請への回答を出していないが、タリバーンの国際社会向けのスポーク
スマン役を担っていたザイーフ氏の言動に対し、神経をとがらせているようだ。移動制限措
置が検討されているとの未確認の情報も流れている。

85 : :01/12/26 19:49 ID:fwlXG6ye
>>83
以下の記述についてはどう考えるか?

('98年8月8日、マザリシャリフで)タリバンは前年の復讐をした。
あるタリバンの司令官は後に、ムラー・オマルが2時間だけ殺して
よいと許可を与えたと語ったが、実際には2日間殺し続けたのだった。
タリバンは狂ったように(市民を)殺し続け、小型トラックで
マザリシャリフの狭い道を走り回り、店主達、2輪馬車引き、
買いものに出た女性や子供達、そして山羊や羊まで、動く
ものは何でも殺した。
死者を直ちに葬るよう命じている、イスラームの教えに反し、
遺体は路上に放置され、腐るに任された。

(ラシッド「タリバン」 P.142)

86 :85:01/12/26 19:55 ID:fwlXG6ye
●タリバンの指導者、ムラー・ムハンマド・オマルは1996年4月4日、
あるビルの屋上に預言者ムハンマドの外套を着て現れた。
この外套は60年間、聖地から持ち出されたことのないものだった。
ムラー・オマルがこの外套を着て屋上に立ち、風に翻させたりすると、
下の広場に集まっていたムラー(イスラム指導者)たちは大声で
叫んだ「アミール・ウル・モミンイーン!」。
この「アミール・ウル・モミンイーン」とは「全世界の
ムスリムたちの指導者」という意味である。
しかしこの行為はアフガニスタン国内のムスリムだけでなく、
世界中のムスリムに対する侮辱でもあった。
学識もなく、部族的権威もなく、預言者の血筋とも関係のない
貧しい村のムラーが、これほど重要な称号を勝手に名乗ったからだ。

www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_5.html

87 :85:01/12/26 20:13 ID:fwlXG6ye
'96年以後、権力はムラー・オマルの手に全て集中するようになり、
カンダハル評議会が相談を受けることは益々少なくなった。
オマルの信頼が厚いワクリは、次のように説明した。
「〔略〕例えアミール(=オマル)だけが、その見解だったとしても、
我々は彼の見解を守る。〔略〕 政府は、彼が同意しないいかなる
決定も実行できないだろう」

タリバンはハザラ人に降伏を要求した'97年8月以来、
ハザラの山地に通じる、全ての道路を封鎖していた。
バーミヤン州の30万人のハザラ人は飢餓状態で、
隣接する3州に住む、ハザラ人70万を含む100万人が食糧不足に
苦しんでいた。
国連のWFPは、食糧援助輸送隊を許可するよう求めたが、
タリバンは拒否した。

88 :85:01/12/26 20:18 ID:fwlXG6ye
西部ファリャブ州では冬中、戦いが続いた。
タリバンは1月にウズベク村民600人ほどを虐殺した。
後に事件を調査した西側の援助要員は、
「村人達が家から引き出され、ならばされて射殺された」
と言っている。(「タリバン」 P137)

その他、オマルの問題行動は多すぎて、引用しきれない
ほどなのであるが。
もし、「タリバン」などの記述に不審な点があるなら、
ぜひ挙げていただきたい。

89 : :01/12/26 20:19 ID:x1diEg3L
>>85-87

ネタキャラ一生懸命叩いている君は

中村医師スレの粘着君でしょ?

90 : :01/12/26 20:33 ID:UlLfcA4d
>>77
ほぉ〜ぉ君ヘクマたんと仲良しなんだ、( ´_ゝ`) フーン

91 :82:01/12/26 21:17 ID:IhgATDto
>ネタキャラ一生懸命叩いてる〜
 軽くツッコミいれておくくらいが楽しいのにねぇ(笑)
 まぁ、中村医師は継続して粘着する意義はある逸物だけどね。

92 :名無し:01/12/26 21:38 ID:mAjW4iGC
パキスタン、アフガニスタンに親インド政権が誕生したので、タリバン穏健派の
政治組織結成にテコ入れ。
タリバン穏健派は平和的にカブール入りできるだろうか。

93 : :01/12/26 22:13 ID:u8x3z+MY
>>85
ラシッド氏のフィルターを通してのみ「タリバン」を
解釈する必要も無いと思う。
ラシッドの「タリバン」は彼の解釈したタリバンだ。
否定するつもりも無いが、あの本の中で
オマル自身の言葉、タリバンを支持した人々の生の声も
多く記述されている。
オマルが、
>学識もなく、部族的権威もなく、預言者の血筋とも関係のない
>貧しい村のムラーが、これほど重要な称号を勝手に名乗ったからだ。
と彼は書くが、一方で、1996年のシューラの様子も
書いている。
アフガニスタン首長国という国名を決定したことと、
アミール・ウル・モミンイーンとして指名されたことは
1200人のムラー達に承認された事項である。
サミウル・ハク氏の
「金も部族も家系も無いがすべての人々の尊敬を受け」
アミールに選ばれたオマルを誇りに思うという言葉もあったはず。

タリバンがいかなる政権であれ、いかなる解釈を受ける存在であれ
それが、同時多発テロの責任を負って殲滅されねばならない理由は
別にきちんと説明される必要がある。

94 :かわいい!:01/12/26 22:39 ID:I2bjf8V3
今日もイロイロニュースをありがとうございました。
>>75 お疲れさんでしたぁ〜!「また」よろしくぅ!
>>77 イランとイラクが仲直り!(・∀・) その上・・・
http://www.zakzak.co.jp/
ラディン、メッカ巡礼に紛れて逃亡画策
母国サウジアラビア入国説浮上
・・・ホントに、サウジ入りして、しかも政権交代しててー、アラブの結束が
ぐーんと強まってたりすると・・・どうするどうする?ぷーさんは「ロ側から雨
との関係を冷やすよーな事はしない」と、今のところおっしゃってますが。。。
(妄想・・・
>>85 ・・・戦闘を続けていれば、双方にとって相手は憎むべき存在です。
残念ながらタリバンの全てを弁護は出来ない事を認めます。
>>93
>タリバンがいかなる政権であれ、いかなる解釈を受ける存在であれ
>それが、同時多発テロの責任を負って殲滅されねばならない理由は
>別にきちんと説明される必要がある。
タリバンを追い始めたのはまさしく、この事実です。ありがとうございました!

95 :名無しさん:01/12/26 22:40 ID:0ir0Wjr9
田代なんかに投票するよりザイーフたんに投票すればよかったね。

96 : :01/12/26 23:00 ID:fwlXG6ye
>>93
>アミール・ウル・モミンイーンとして指名されたことは
>1200人のムラー達に承認された事項である。

「大政翼賛会」に承認されたことが何の証明になるのであろうか?

97 :あげ玉:01/12/26 23:01 ID:JUhTc+bV
>>80 いま読んでる本が終わったら 読んでみますね〜!
>>84 「マスコミとの接触を禁じられている」と言って
朝日新聞の取材に答えてくれる ザイーフたん イイ!
>>92 さっきNHKにも 「穏健派」に今後属すると思われる人が出ていました
後継組織は 穏健派と強硬(?)派にわかれてしまったけど
政治的な活動ができる立場の人が 少しでも多いといいな〜

きょうは ここのオマル師論議を読んだことと、さっきのNHKでも
オマル師についてやっていたので いろいろ考えることができたYO

98 :かわいい!:01/12/26 23:14 ID:I2bjf8V3
>>97
>さっきのNHKでもオマル師についてやっていたので
・・・{´V`}うそぉ〜・・見逃したぁ!・・・鬱

99 : :01/12/26 23:45 ID:u8x3z+MY
>>96
シューラ(評議会)での決定だが何か?
それとも、イスラム原理主義どころか、イスラム社会の
ウンマやシューラについての基本的な知識もお持ちでないのか?

100 :1 0 0:01/12/27 00:01 ID:u2NElUYx
    今だ!100番ゲットォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   __                  __          (´´
   \  \./■ヽ/■ヽ/■\ /  /    (´⌒(´
    \ ( ´∀( ´∀( ´∀`/  /≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
       ワショーーーーーーイ!!!

101 : :01/12/27 00:28 ID:AAzFmc/+
afghanland.comっていうアフガン関係サイトみっけ。
http://www.afghanland.com/home/home.html
英語だし、めっちゃ内容多そうなのでまだちゃんと見てませんが、タリバンの興亡というコーナーもあるみたいですよ〜。
ガイシュツでしたらすまそ。

102 :モリタ。:01/12/27 00:32 ID:Bw1ysG8B
  ______ □□ _______   ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
  |___  /     |____  /   ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
     / /          / /    ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
    / /          / へヽ     ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
  ∠_/          ∠_/   ヽヽ     ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
                       ̄
                ,ー―'⌒,ヽ_     _ノ/⌒ーー 、
               /   ⌒)i__/     \__i(⌒  , ヽ
              (    ̄ ̄)        ヽ_( ̄ ̄  ,)
              (  _ ̄_ )i           i (_ ̄_   ノ
  ⊂二 ̄⌒\       ヽ__) ヽ  ∧_∧  / (____ノ    /⌒ ̄二⊃
     )\   ( ∧_∧    \  ' (´∀` )/  / ∧_∧ /   /(
   /__  )( ´∀`)    _\        /  (´∀`  (   __\
  //// /      ⌒ ̄_/ ヽ      /、 ̄⌒       \ \\\ヽ
 / / / // ̄\       | ̄     /⌒ヽ   .|   ̄ ̄|       / ̄\ \ヽ ヽヽ
/ / / (/     \     \___|    |   /   _/    /     \)ヽ ヽ ヽ
((/         (       _  .|   :|  |   (  _     )        \))~
            /  / ̄ ̄/ / |  |  |    \ ヽ ̄ ̄\ ヽ
           /  /   / /  |∧ |         \ ヽ   \ ヽ
         / /   (  /    〈  〉  |       ヽ  )   \ \
        / /     ) /      ̄ /. |         ヽ (.     \ ヽ
      / /       レ′        | /           `レ.      \ \
     (  /                  |. |                   ヽ  )
      ) /                 〈 .〉                    ヽ (
≡≡≡≡レ′≡≡≡≡≡≡ ______ ∨        _| ̄|___     `レ
: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡   |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡  \  /  | ̄|/ /     | |__| |
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡   \|   \_/       |____|

103 :101:01/12/27 00:34 ID:AAzFmc/+
あ、それから、アフガン音楽ネットラジオもみっけです〜♪
http://www.live365.com/stations/56957

104 :ざいいふちゃん:01/12/27 01:16 ID:/7fasDXA
>>101>>103
ありがとうです〜!
まだ見た事なかったです〜〜、あとでゆっくり見てみますね!
>>94
サウジ逃亡説!
私的にはイイと思うんだけどな〜、以外と。
>>93-94
>>タリバンがいかなる政権であれ、いかなる解釈を受ける存在であれ
>>それが、同時多発テロの責任を負って殲滅されねばならない理由は
>>別にきちんと説明される必要がある。
>タリバンを追い始めたのはまさしく、この事実です。ありがとうございました!
そうですよね、私も同意です。
タリバンが残虐な行為をした事は事実だと思うし、それは事実として認めます。
ただ、この事実が「テロ殲滅」という口実によってタリバンを崩壊に追い詰める
理由の一つとして利用されていることは納得がいきません。

105 :1/2:01/12/27 02:48 ID:daqgRDQI
>>99

人を誹謗中傷して悦に入っているようであるが、そもそも
>>93において、

>アミール・ウル・モミンイーンとして指名されたことは
>1200人のムラー達に承認された事項である。
>サミウル・ハク氏の
>「金も部族も家系も無いがすべての人々の尊敬を受け」
>アミールに選ばれたオマルを誇りに思うという言葉もあったはず。

と言うが、上2行は「タリバン」のどこにも書かれていない。
事実の歪曲である。

106 :2/2:01/12/27 02:48 ID:daqgRDQI
「タリバン」に書かれているのは概ねこうである。

('96年)3月20日までに、1200人のパシュトゥン人指導者が、
カンダハルに集まった。
重要だったことは、地方の軍閥司令官達、伝統的な部族や
氏族の長達、ソ連との戦争時代の政治指導者達、さらに
アフガン北部の非パシュトゥン指導者達の不参加だった。
ムラー・オマルによって宗教指導者だけが今後の行動計画を
討議し、それより重要なことである、タリバンの指導者を
国家の最も権威ある指導者として正当化するために
召集されたのだ。
オマルを取り巻くカンダハル・グループは、戦いの継続を
主張し、最近タリバン支配下に入った地域の代表は、和平と
紛争終結を求めていた。
シューラ(評議会)は2週間以上、昼も夜も続いた。
会議参加者の相違を乗り越えるため、ムラー・オマルを
取り巻くカンダハル・グループは,オマルを「アミール・ル・
ムウミニーン」として指名した。
預言者のマントを着たことで、大きな政治的成功を収め、
ムラー・オマルは全てのアフガン人だけでなく、全ての
ムスリムを指導する権利を手中にしたのだった。
しかし,多くのアフガン人と世界のムスリムにとっては
重大な侮辱であった。


要するに、オマルとその取り巻きが勝手にそう
名乗っただけであり、それを、タリバン・シンパで固めた
評議会が黙認しただけなのであるが。

他に反証はお持ちであろうか?

107 : :01/12/27 10:01 ID:cK51BLqZ
>>106
「タリバン」以外は読んだのか?
>預言者のマントを着たことで、大きな政治的成功を収め、
>ムラー・オマルは全てのアフガン人だけでなく、全ての
>ムスリムを指導する権利を手中にしたのだった。
>しかし,多くのアフガン人と世界のムスリムにとっては
>重大な侮辱であった。

↑これはラシッドの一つの解釈である。
「我々は、オマル師をカリフと呼んでいる。」
「しかしそれは、全てのムスリムの代表者である事をを意味するのではない」
(タリバン幹部ムハンマド・アッバース)

カリフ=信徒の司令官
信徒を率いてジハードを戦い、異教世界を征服する軍司令官の意味。
初代カリフもオマルという名だったが彼は、
「アッラーの使徒の代理人の代理人」だが長すぎるので
「あなたがたはイスラムの信徒であり、私はあなたがたの司令官である。
したがってあなたがたは、私を信徒の司令官(カリフ)と呼びなさい」と
言った。
ローマ法王はキリストの代理人だが、カリフは信徒の司令官。
オマルがタリバンで「カリフ」と呼ばれた事がムスリム全体への
侮辱になるかどうかは、解釈次第。

108 :あげ玉:01/12/27 10:19 ID:N7bAI60f
おはよ〜〜!!
ラディたんの新しいビデオメッセージ みたよ〜〜!!

うれしいんだけど・・・なんか 痩せたような・・・
くちびるの色も悪く見えた(ビデオの色合いのせいかもしれないけど)
「11月中にアフガン脱出」説もありだとおもっていたけど
あの雰囲気だと やはり戦闘地域でがんばっていたのかなぁと思たYO...

でも 印象って人それぞれ違うから(今までのビデオもそうだった)
元気そうでよかった!と思う人もいるかもー
その方がいいな!

109 :黒ターバン:01/12/27 10:28 ID:6+u5EWLz
ウム・・ようやく、アルジャジーラ・時を見計らってやってくれたね。
ラディン氏が死んだってパキスタンの新聞が書いて、
もしかしたら、死んだかなと、ふと、ブッシュも思い、
今、アメリカが慌てているのが面白い。
*世界各地の純粋なイスラム教徒、また、イスラムは分からないがオマル師を尊敬する人々の間で
密かにささやかれている言葉を教えよう。
次回のノーベル平和賞は「オマル師」だ。
国を平定していく過程において、向かって来るものに対しては攻撃するのはあたりまえだ。
殆ど話し合いで平定しておる。
たとえ、焼き討ちするときも、前もって、おふれをだしておる。
日本が戦争していた時はどうだったのだ?戦国時代は?信長も、秀吉も、家康も、
物凄いむごいことをやっている。キリシタンへの虐殺においては、言葉がでない。
だから、ここで、タリバンが戦闘行為でどうだったとか、そういう話はナンセンスだ。
たまたま、出ていたからすこし、言いたくなった。アメリカのアフガニスタンへの空爆は一体なんだ!
虐殺と、環境破壊だろうが。
それから、「タリバン」を書いたパキスタン人は、あくまでも、彼から見たタリバンであり
皆さんは、オマル師と直接話をしたわけでないし、タリバン幹部と、直接会ったわけでもない。
唯一、我等のザイーフ氏・たんを通してタリバンを観てきただろう。
いい奴だったろう。アガたんも素敵だったろう。
NHK取材に応じた元幹部だって、国際的に通用するだろう。
今後、雨の締めつけはますます激しくなるだろう。元タリバン幹部にも
締め付けの手は伸びてくるだろう。
我々の任務は国際社会に、「タリバン」は正義だったと、訴えつづけることだ。

110 :108:01/12/27 10:41 ID:N7bAI60f
●ビンラディン氏、オマル師はどこに?
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011227k0000m030146000c.html
●アフガンの86人を逮捕 パキスタン治安当局
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011227k0000e030013000c.html
●ハッカニ辺境相が11月の空爆で死亡の可能性
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011227k0000e030017000c.html
●アルカイダのキャンプで訓練=アメリカン機の靴爆弾男−米TV
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011227070517X965&genre=soc

111 :黒ターバン:01/12/27 10:45 ID:6+u5EWLz
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/12/12-26-19.htm
左の、青い文字の方を見て下から3番目の赤い文字をクリック。
君達の映像に、うまく入るかな、
9・11の証拠もないのにアフガンへの空爆をし、アフガン国民が殺され、相変わらずパレスチナの子どもが殺されて
いることを非難してる。

112 : :01/12/27 10:56 ID:Kjpgs+sP
             ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
            <  |   _|__|_ ___    ><  / _|_       ̄ ̄|ヽヽ / |         ┃ >
            <| ̄ ̄ ̄|   |   |      /     ></.|   .|  / ̄ヽ     |   /  |    ___ .┃ >
            <      /    /     / ―― ><|_|_  .|/    |     |  /  |        / ┃  >
            <    /    /     \       >< |  ヽ /|    | ̄|_    |  /   | /   //    >
              ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ <|/ ヽ       ̄  __| /    レ    /    ● >
                   ∧_∧            ∧ ∧∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
.                 ( ´д`)           ( ´Д`)        ノ''⌒''ヽ      ,r''⌒''ヽ ≡=-
.               )  (  ¶          |  /        (ノノ⌒''ヽヽ∧_∧/ ノ⌒∪)≡=-
.               ∧∧ ∧∧~~|       / /         l|l|l|l|l|l|l|l从(゚Д゚l|l|l)l|l|l|l|l|l|l|l≡=-   バッサ
              ((´Д`≡´Д`)i|      / /     バッサ (\_ノ /ヽ鬼 ノヽ ヽ_ンノ≡=-
..               > タ⌒ヽ |||━━━(ヽ┿┿━━        ⊂,,_,,ノ|\)  (  ''ヽ,,_,,_つ≡=-
____┌┐____   / リ  へ \ ‐=≡ / ) .| .| | .∩           ∧_∧〆 ,___,,ヽ≡=-
|\    (゚Д゚)ウサマー./ バ /゚|つ\\≡ / /  | .| || .| |     ____( ゚Д゚||l|)   .|\ x≡=-
|. .\、.  ┗┛   .レ ソ ノヽ⌒_⌒\_つ/ / / /_|∧ . |    ⊂___ 北部  ヽ   \\≡=-
|   \          ../  /  ⌒ ⌒≡ / / / /´Д`)/   + X_ ̄ヽ__  | |       \\≡=-
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /|     ‐=≡./ /_Λ    /, -つ    x<===||(⌒)⊃   /( っ)≡=-
                 |、 \       / / ´Д`)  ./__ノ        |  | |∧_∧/ / \|≡=-
                 \ ⌒l =≡ /ア  \ / /           |   | | ゚Д゚||l|)/≡=-
                  ) / ‐=≡|  ル へ/ /            ∧__|_∧| |    /≡=-
                  し'  ‐=≡ |  カ  レ'  /、二つ         (|l゚Д゚ l|li)\_._./≡=- 
                    ‐=≡  | イ  /      ∧ ∧       Uヽ     .__ \≡=-
                    ‐=≡ /ダ  /   ‐=≡( ´Д`)       ゚。 \米 `  ヽ \\≡ .
                   ‐=≡  /   /  _____/ /        ゚   \    ヽ  \.⌒) . .
                  ‐=≡  /  / ‐=≡/ .__    ゛\   .∩       |.     )≡=- ..
                  ‐=≡/ ノ ‐=≡/ /  / タ  /\ \//       Λ_Λ/≡=- .
                    _/ / ‐=≡⊂_/  / リ  /  .\_/____   (i゚Д゚l|i|)≡=-  . 
                   ノ /     ‐=≡  / バ /     [二___|、__ >   ⌒ヽ≡=-...
                 ⊂ -       ‐=≡  | ソ _|          ⊂    /北部 へ \≡=-

113 :110:01/12/27 11:06 ID:N7bAI60f
この記事貼っていなかった・・・ペタリ!
●ビンラーディン氏の最新ビデオ、2週間内撮影か
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011227CF1I008727.html

>>111 マックだとうまくつながらなかったので あとでウィンでみてみますー

114 :あげ玉:01/12/27 12:14 ID:N7bAI60f
昼のテレ朝とNHKでビデオをみたら
最初にCNNで観た印象より 元気そうに感じたYO <(ホ)

同じくテレ朝で トラボラの東隣、パキのティラ村に
いるのでは?という地元の人間の話を伝えていました
ティラ村の人たちは かなりアルカイダに好意的で
結束も固いようです。(雨に空爆されないことを願う〜〜)

NHKでは カラチでのアルカイダ関係者捕捉の話題をやってました
いぱーい捕まってしまったみたいだけど
それだけパキとアフガンの国境がゆるいってことだとも言ってたYO

115 :黒ターバン:01/12/27 14:04 ID:0mG1ibJl
↓小説じゃないよ、パキスタンの新聞からだ。
●難民、北部同盟の残虐行為を語る
タリバン政府陥落後、北部同盟軍は北部州でパシュトゥン人への残虐行為をほしいままに
しており、略奪、強姦を繰り広げている。これは、アフガン北部クンドゥズ州から12日夜
ペシャワールに着いた30歳の難民男性が語ったもの。男性によると、北部同盟は支配地域で、
特にアフガン人(パシュトゥン)の男性を襲い、女性を強姦しているという。
略奪や無実の市民の殺害がクンドゥズの農村部では日常茶飯事になっている、と
男性はいう。兵士たちは司令官からアフガン人(パシュトゥン)全部を殺し、
資産を略奪するように命令されていると主張しているという。アフガン人(パシュトゥン)の
家は略奪され家畜は同盟のタジク人、ウズベク人兵士が盗んでいった、という。
また若い男性への性的虐待もあるという。
〔12月14日付け、ニューズより〕
*追記*
あとで、タリバンに拘束され、釈放されたカナダ人のジャーナリストの報告書(私の知り合いで、翻訳が出来るのがいるから頼んだ)
送るから。・・・現実のタリバンが良く分かるぞ。それもな、カブールを北部に明渡した後だ。
追い詰められながらも、誇りをもったタリバン幹部の判断を見て欲しい。

116 :ざいいふちゃん:01/12/27 14:31 ID:rYRCeTfW
>>111
私もMacなのでうまく見られなかったYO・・。
英語版でチャレンジしてみようかな〜?
>>114
>ティラ村の人たちは かなりアルカイダに好意的で
>結束も固いようです。(雨に空爆されないことを願う〜〜)
あ!みたYO!
アルカイダ兵の葬儀をやってたティラ村の人達に少し救われる気がしたよ。
パキはトライバルエリアを空爆されちゃうと困るよね〜。
何とかして阻止してほしいものです〜。
>>115
>釈放されたカナダ人のジャーナリストの報告書
楽しみにしてます〜。

117 : :01/12/27 15:09 ID:XG6w5BDN
 ……クンドゥズ、まだ反骨的なBBC含めた西側メディアがあちこ
ち歩き回ってるんだがなぁ。パキの国家の方針転換とは無関係に、パ
キのメディアは今までと同じ報道姿勢を貫くのか。
 カシミールで戦闘勃発間近の情勢だけに、なおさらかな。
 インドと戦争はじまるとアフガンのカルザイ=北部同盟政権はパキ
にとって不安要素以外の何者でもないから、米軍のラディン捕捉作戦
が一段落ついて多国籍軍と交代した時点でISIが全力で分裂工作に
突入するでしょう。
 パキ国内で政党結成をタリバン穏健派は、その時の手駒だと思われ。

118 :たりらり〜♪:01/12/27 15:21 ID:6aQW7T0b

>>111
 情報ありがとう〜。チョットやつれたみたいですね。
 ビデオのメッセージには、多分、欧米社会に対する根強い不信感と怨念が
 込められてるのでしょうね。雨は、そろそろ、なぜ、いつも自分達だけが
 攻撃されるか真剣に考えた方がいいと思います。

 それから、「テロリストを匿う者もテロリスト」という論理は立たないと、
 思います。日本の法律では、「犯人を匿う者は犯人蔵匿罪」(刑法103条)で、
 2年以下の懲役に過ぎません。しかも、犯人と犯人を蔵匿した者が親族であ
 れば、刑を免除されることもあり得ます(刑法105条)。よって、少なくとも、
 オマル師が個人的にラディンたんを匿う分には、刑が免除される可能性だっ
 てあるわけです。雨の法律はもう少し厳しいと思いますが、それでも、
 「テロリストを匿う者はテロリストを匿う者」にしか過ぎないと思います。
 そもそも、9.11事件だけ見ていると、雨が被害者のように見えてしまいます
 が、本当はどちらが被害者なのか、分からないと思いますね...。

●ビンラディン氏ビデオ:重大視しない態度 米国防総省
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011227k0000e030039000c.html

 先に公表したビデオを完全に無視された格好になり、いい気味です。
 広告会社の元重役を雇った甲斐がなかったようですね。
 いずれにせよ、今回のビデオがイスラム教徒にどう受け取られるか、
 それが問題でしょう。

119 :たりらり〜♪:01/12/27 15:39 ID:6aQW7T0b

●国際刑事裁判所:来年後半にも発足 欧州が米の非協力を批判
 http://www.asyura.com/sora/war7/msg/732.htmlより

【ブリュッセル森忠彦】 人道に対する罪などを裁く国連の国際刑事裁判所
(ICC)をオランダ・ハーグに開設するための条約批准が、来年後半の発
足に向けて順調に進んでいる。一方で、米国は今月初め、ICCについて協
力ボイコットを表明し、欧州側からは米国の身勝手さに対する不満が相次い
でいる。ICCは大量虐殺や戦争犯罪、人道に対する罪などを裁く常設機関
が世界にないことから、98年にローマで開かれた外交会議で設立条約を採
択した。60カ国が批准した段階で発効する。これまでに47カ国が批准し、
国連当局者は「来年夏にも活動が始められるだろう」という。
 しかし、米国は軍事行動にかかわった米兵が起訴されるのを警戒して、当
初から消極的。クリントン政権時に条約に署名はしたものの、今月7日には
上院がICCへの協力に反対する法案を可決した。ブッシュ政権も同調して
いる。

120 :たりらり〜♪:01/12/27 15:41 ID:6aQW7T0b

 続きです。

 これに対して英国やフランス、ドイツ、イタリア、オランダなど欧州主要
国は批准を終え、ICCの早期開設を積極的に呼びかけている。特にハーグ
には国際司法裁判所(ICJ)や旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷(ICTY)
など、国際法による司法機関が集中していることから、オランダは最も熱心
だ。今月19日にハーグで開かれた準備会合ではオランダのファンアールツ
ェン外相が「テロへの世界規模の団結を図るためにも米国はICCに参加す
べきだ」と米国を批判。欧州諸国もこれを支持した。米国代表は「ICCが
発足しても、米国は参加しない」と述べるに留まった。
 米国はミロシェビッチ前ユーゴ大統領らが裁かれている旧ユーゴ戦犯法廷
には積極的に関与し、政治的な圧力をかけ続けているが、ICCが開設され
ればアフガニスタン攻撃などで米軍が起訴される可能性もある。これが慎重
論を増幅させている状況だ。
 一方、米国が「テロとの戦い」で打ち出した軍事審問委員会(特別軍事法
廷)には各国から疑問の声が強い。しかしウサマ・ビンラディン氏やタリバ
ンの最高指導者オマル師を裁くのに適当な国際法廷はなく、ICCの早期設
立への期待は高まっている。

[毎日新聞12月25日] ( 2001-12-25-23:45 )

 

121 :たりらり〜♪:01/12/27 15:42 ID:6aQW7T0b

 「アフガニスタン攻撃などで米軍が起訴される可能性」って、やっぱりね〜。
 DNA確認のため、アルカイダ兵の遺体の指を切断するのもやりすぎでは...。
 ますます、憎しみを買うだけだというのに...。
 やっぱ、核兵器を使う国だけのことはありますね。(W
 雨から、炭素菌テロが行われる可能性があるため、国際社会は雨に生物兵器
 の査察を受け入れさせるべし。ブッシュはフセインを批判する資格なし。
 チンパン・ブッシュ君、「世界の平和と安定」のため、一日も早く、大統領
 辞任してくれたまえ。 ノ-_-)ノ ~┻━┻

●国際刑事裁判所問題日本ネットワーク
 http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/index.htm

 ご本家です。日本は署名すらしてなかった。(T.T)

122 :ざいいふちゃん:01/12/27 17:38 ID:MJhA9coB
>>118-121
>雨は、そろそろ、なぜ、いつも自分達だけが
>攻撃されるか真剣に考えた方がいいと思います。
同意!
どうしてこの部分を考えないのかが凄くギモンだよね。
>●国際刑事裁判所:来年後半にも発足 欧州が米の非協力を批判
ありがとう!!
それにしても雨は・・環境問題、人権問題、国際法廷・・次は何に反対??

元大使の亡命認めるべき UNHCR報道官
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011227-581.html

123 :122:01/12/27 19:33 ID:QthicTzX
ブッシュ米大統領:支持、ケネディ大統領抜き最高に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011228k0000m030030000c.html

・・・・・・・・。

124 :あげ玉:01/12/27 20:42 ID:cOPCAAXP
>>118〜121 ありがと〜! ラディたんは逃げつづけるか死か、だと思うんだけど
オマル師の方は 裁判になる可能性もあると思うので、つからまないうちに
そういう環境が整うといいな〜
>118の記事は 後半部が特に面白い

>>122 >パキスタン政府は現在、申請を審査しているが、
ええ〜?? まだ審査段階なんだー? UNHCRの言うことに禿しく同意!

>>123 雨はお猿好きだったことが判明・・・

125 :124:01/12/27 20:43 ID:cOPCAAXP
●ビンラディン氏:ナイロビ米大使館爆破テロへの関与認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011228k0000m030026000c.html
●ビンラディン氏:捜索難航、反タリバンの参加要請 米軍
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011228k0000m030017000c.html
下の記事 面白いので 全文掲載
 【ワシントン中井良則】米軍がアフガニスタン東部のトラボラ地域で行っているテロ組織ア
ルカイダとウサマ・ビンラディン氏の捜索が難航し、アフガン人の反タリバン勢力の参加を要
請していることが26日、明らかになった。米軍特殊部隊が一部のアフガン人部隊とともに洞
窟を1カ所ずつ捜索しており、500人規模の海兵隊部隊の投入も検討されたが、危険が大き
いと判断し、アフガン人武装勢力の協力に期待しているという。

 ニューヨークタイムズ紙やロイター通信が国防総省高官の話として伝えた。トラボラは地形
が複雑な上、地雷や不発弾、洞窟内に仕掛けた爆弾などの危険があり、捜索には時間がかかっ
ている。さらに多数の海兵隊を投入すると臨時支援基地を開設する必要があるが、周辺は反米
感情が強く、襲われる恐れもあるという。

 こうした状況から米軍は海兵隊投入を後回しにし、トラボラ掃討作戦を行ったジャララバー
ド付近のアフガン人勢力に協力を求めている。しかし、アフガン人司令官の一人が「もう仕事
は終わった。米国兵は必要ない」と述べるなど、アルカイダの敗走で掃討作戦は終わったとみ
なし、トラボラから離れたアフガン人が多い。

 米軍は金銭や武器、冬用の衣服などの提供をもちかけ、説得に努めているが効果は上がって
いない。ビンラディン氏の新しいビデオが公表され、生存説が強まっただけに、トラボラの捜
索を早く完了し、決着をつけたいところだが、見通しはつかないようだ。

126 :124:01/12/27 20:48 ID:cOPCAAXP
●米軍空爆で25人死亡 パクティア州
 【イスラマバード27日共同】アフガン・イスラム通信(AIP)によると、米軍は二十七日未明、
アフガニスタン東部のパキスタンと国境を接するパクティア州を激しく空爆、女性や子供を中心とする
少なくとも二十五人が同州ナカ村で死亡、四人が負傷した。
 AIPによると、同村にはタリバンのモルビ・タハ司令官の自宅があり、空爆でこの家も破壊された
が、司令官は当時不在で、無事だという。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011227-593.html

この前の「者列誤爆」も パクティア州だったよねー

127 :たりらり〜♪:01/12/27 20:50 ID:6aQW7T0b

ブッシュのIQで検索してみたら、こんなの見つけまひた。
http://www.finland.org/finbbs/messages/4408.html

147 Franklin D. Roosevelt (D)
132 Harry Truman (D)
122 Dwight D. Eisenhower (R)
174 John F. Kennedy (D)
126 Lyndon B. Johnson (D)
155 Richard M. Nixon (R)
121 Gerald Ford (R)
175 James E. Carter (D)
105 Ronald Reagan (R)
098 George HW Bush (R)
182 William J. Clinton (D)
091 George W. Bush (R)

ななな何と、91で史上最下位でひた。(#/__)/ドテ
しかも、クリントンの半分...。(父親もレーガンも馬鹿だったのね。)
それなのに、支持が高いのは、無残に本土攻撃された現実を受け入れる
ことができずに、ブッシュが「戦時大統領」としてアフガン攻撃しまく
ることで、報復感情が満たされてるからではないでしょうか。

やっぱり、どれだけ軍事力を強大化しても予想もつかない攻撃には対処
できないわけですから、自国の権益しか考えない外交政策を練り直すべ
きだと思います。少し前の新聞にクリントンが同様の声明を出してたと
思いますが、雨では全く評価されなかったようです。

128 :たりらり〜♪:01/12/27 20:53 ID:6aQW7T0b

NHKの7時のニュースでラディンたんの新ビデオを見ましたが、やつれた
割には、表情に結構余裕があって、微笑んでるようにも見えました。
以前、どこかの大学教授が言ってましたが、ラディンたんのアラビア語は
「正則アラビア語」といって、非常に教養の高い人しか喋らないもの、
らしいです。

●Googleのキャッシュから引用●

アラビア語は西はモロッコから、東南アジアのイスラム教国まで、イスラ
ム教徒の共通語です。しかしそれは正則アラビア語(フスハ)といわれ、
コーランを始めとする書き言葉(小説、新聞、書類など)か、公的な機会
(演説やテレビ・ラジオのニュースなど)での話し言葉として用いられる
もので、アラビア語を公用語あるいは母語とする人々の日常会話はそれぞ
れの方言で行われています。

この方言と正則アラビア語の違いは、日本語にたとえると、古文の日本語
(文語調)と現代日本語くらい異なる、と聞いたことがあります。
そういえば、テュニジア人が正則アラビア語で話すとき、芝居がかって気
取った口調になります。ちょうど歌舞伎のせりふのように話しているので
はないでしょうか。いくら日本人でも、古文のスタイルで書いたり話した
りするには、相当勉強する必要があるでしょう。アラビア語圏の人々も、
きちんと教育を受けなければ正則アラビア語が社会的な生活(仕事上など)
で使えるようにならないのです。


ラディンたん、しゅご〜い。(@⌒▽⌒@)
ブッシュ、ラディンたんの爪の垢でも煎じて飲みなさい!

129 :たりらり〜♪:01/12/27 21:08 ID:6aQW7T0b

>>125
 「周辺は反米感情が強く、襲われる恐れもあるという。」
 「米軍は金銭や武器、冬用の衣服などの提供をもちかけ、説得に努めて
  いるが効果は上がっていない。」

 笑いまひた。
 ところで、さっきニュースでアブドラ外相が、アルカイーダを完全に掃
 討するまで、米軍はアフガンに留まって欲しいといってました。
 あちらを立てれば、こちらが立たずと・・・。
 どうやら、雨は、ベトナムとは違った意味で、「泥沼」にはまりそうで
 すね。

130 :あげ玉:01/12/27 21:17 ID:cOPCAAXP
>>126 誤字訂正です 者列誤爆 → 車列誤爆

>>127 128
ブッシュを見てると なんとなく(好きじゃなくても)ハラハラするのは
そんなところに原因が・・・たんに学校の成績が悪いだけなら
実生活で優秀な人は たくさんいると思うんだけどね〜

ラディたんの言葉は 古式ゆかしい 美しいアラビア語なんだね ウトーリ...
アラビア語教則本のお手本テープに吹き込んでほしい!

131 :かわいい!:01/12/27 22:05 ID:Q6k3HtR3
本日もイパーイ記事をありがとうございました。
まずは、最近スレ違いっぽい発言多くて恐縮なのですが。。。
ラディソさまの新しいビデオ、28日午前3時35分より日本語訳付きで
34分間放映!@アルジャジーラ
>>101 >>103 ゆっくり探検してみます!感謝です。
>>115 カナダ人ジャーナリストの報告、楽しみにしています!
>>118-121 興味深いお話ありがとう!!
>>125 あはは。痛快! >>127 も!
>>128 う〜ん。あのノーブルな雰囲気に似合うなぁ。しかし、今夜のアルジャジーラ
・・・同時通訳だとしたら、ちゃんと翻訳できるのかしらん?普段でもあやしい
のに!(藁

132 :かわいい!:01/12/27 22:52 ID:Q6k3HtR3
>>122 >>雨は、そろそろ、なぜ、いつも自分達だけが
>>攻撃されるか真剣に考えた方がいいと思います。
>同意!どうしてこの部分を考えないのかが凄くギモンだよね。
答えがありました。雨は国民レベルでは無知。政府レベルでは意に介していない。
★以下引用(「アメリカが本当に望んでいること」ノーム・チョムスキー
1948年に国務省政策立案スタッフに向けてケナンが書いた政策計画研究23(pps23)
我々の人口は6.3%に過ぎないが、世界の富の約半分を所有している。・・・こうした
状況では、我々が羨みと憤慨の対象となることは避けられない。今後我々が本当に
しなくてはならないことは、この均衡の取れない位置を維持できるような国際関係の
様式を作り上げることである。

133 :132 の続き:01/12/27 23:02 ID:Q6k3HtR3
そのためには感傷主義と夢想は捨て、あらゆる面で、我々の国家的目的に注意を
集中しなくてはならない。・・・人権や生活水準の向上、民主化といった曖昧で
非現実的な目標について語ることをやめなくてはならない。我々がはっきりと
力によって問題に対処しなくてはならない日が来るのはそう遠いことではない。
そのときに、理想主義のスローガンに邪魔されなければされないほど好ましい
のだ。★
で、一貫してこの路線を守り通していらっしゃるようです。

134 :ざいいふちゃん:01/12/27 23:03 ID:tLOqPkrf
>>125
>ビンラディン氏:ナイロビ米大使館爆破テロへの関与認める
ま〜た重箱の隅つついちゃって・・・。
下のはすごいね(ププ。いや、何と言うか・・懲りてないっていうか・・。
>>128
>「正則アラビア語」といって、非常に教養の高い人しか喋らないもの、
>らしいです。
そうなんだ!!
アラビア語、全っ然わからないけど「優雅にお話するな〜」と思ったYO!
それは本当にそういう言葉だからなんだ!
アラビア語がわからない私も思っちゃうんだからすごいね〜。
ましてわかる人が聞いたら、その効果のほどは・・結構なモノ!?
>>131
>ちゃんと翻訳できるのかしらん?普段でもあやしいのに!(藁
確かに普段怪しい事この上なしだもんね・・。
お昼はまともな人だったYO。森さん、だったかな?

135 :たりらり〜♪:01/12/27 23:56 ID:6aQW7T0b

>>132
 わざわざ、調べてくれてありがとう〜。

>>雨は国民レベルでは無知。
 以前、読んだ本では、雨では海外旅行はおろか、生涯、自分の住んでる
 州の外に出ない人も多いらしいです。そういう人にとっては、人種の坩
 堝であるNYはアメリカじゃないと思ってるらしいです。
 結局、自分の政府が海外で何をしてきたかも関心がないのでしょうね。
 インターネットを自由に利用できて、英語も読めるわけだから、パキと
 かの新聞も読めるのに、勿体無いことだと思います。
 でも、コレって単なる知的怠慢だと思います。

>>政府レベルでは意に介していない。
>>我々が羨みと憤慨の対象となることは避けられない。

 単なる開き直りですよね。

>>我々がはっきりと力によって問題に対処しなくてはならない日が来るの
 はそう遠いことではない。

 「衣食足りて礼節を知る」という言葉を知らないのですね。
 (最近の日本人も忘れつつある。)
 雨にしても、イスラエルにしても、強い方が譲らないと、争いが決着し
 ないと思います。国益を追求するという考えも分からなくはないですが、
 それを徹底しすぎてもきりがないように思います。

 ところで、やっぱりラディンたんの喋り方に魅せられてる人が多いよう
 ですね。ザイーフたんの、あの素朴な喋り方とは違い、ラディンたんの
 は洗練されてるという感じがしますね。

136 :あげ玉:01/12/28 00:24 ID:zNpJI1jE
記事ペタリのついでに ageてみる。。。

●宗教だけの教育やめます パキスタンの神学校
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3242710
●ビンラディン氏、過去のビデオと声紋一致
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011227CIII212727.html
●新しいビデオで再び憶測呼ぶ ビンラディン氏の所在
http://www.asahi.com/international/update/1227/013.html
●カルザイ首相、米国に空爆停止要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011227CIII203727.html

137 :ざいいふちゃん:01/12/28 00:54 ID:WJXJWb6D
>>132
ありがと〜!
>我々がはっきりと力によって問題に対処しなくてはならない日が来るのは
>そう遠いことではない。
チョムスキーは雨の中でどちらかと言えば冷静な部類なのかな〜と思っていたけど
この言葉を読む限りやっぱり雨人・・のようですな。
力のみで問題を解決できると思っている所にどうしてもギモンが・・。
力を誇示して相手に言う事を聞かせる事はできるけど、相手の心までは変え
られないし、逆に不信感や不公平感を植え付ける事にもなりかねないよね。
>雨にしても、イスラエルにしても、強い方が譲らないと、争いが決着し
>ないと思います。
同意。強い方は強いからこその余裕があってしかるべきと思う。
でも強いのに余裕がなくなってきている現状は、強いものの衰退の始まりとも
とれるよね・・。
>>136
>●宗教だけの教育やめます パキスタンの神学校
少しずつ圧力をかけてるね〜・・パキ・・。
>以前はマドラサが優れた数学者や科学者、医者を数多く輩出していたと指摘。
・・でも優秀なタリバンを多く輩出してるYO(w
>●カルザイ首相、米国に空爆停止要請へ
でも「テロリストを全滅させるまで雨がいる事を歓迎」なんだよね?
地上作戦ならやってもいい、っちゅう事かな。

さっきのCNNで「らでたんパキに逃亡」と反タリバン勢力の誰かが言った、と。
目新しいわけじゃないけど、結構確証があるっぽかったYO。

138 :かわいい!:01/12/28 01:55 ID:8MU+5brU
>>137
おっと、誤解ですぅ。 >>132->>133 の引用はチョムスキー氏が言ってるのでは
ありませぬ〜。雨の国務省政策立案スタッフの長だったジョージ・ケナンの
政策計画研究23っていう資料からチョムスキー氏が引用して批判しているの
です。
夜中にコソーリ・・・「ヒゲ」取ってみました。小細工が見苦しいのであえて画質を
悪くしてます。藁ってくださいませ。肝心のザイーフたんは、ヒゲなしでは
ザイーフたんでなくなる!!のでやめました!
http://page.freett.com/AZRAEL/hige.html

139 : :01/12/28 02:20 ID:GVhb4iYP
>>127 IQ高くなくても、売れない映画俳優から大統領になり上がったり、
テキサスで石油堀りあてて大金持ちになれたら立派なもんだよ。

140 :ざいいふちゃん:01/12/28 02:21 ID:0vI/gDzr
>>138
ああっ・・・スマソ・・勘違いしました!

・・・ヒゲ・・ないと別人のようだあ〜〜!(ww!
あるじゃまるたんは目のキレイな感じが強くなるね〜。
何か女装とかしても似合いそう!!??
ラディンたん・・ビジュアル系!(www!!

141 :あげ玉:01/12/28 02:22 ID:zNpJI1jE
>>138 おおぉぉぉおー! 貴公子ラディたん!!!
衣裳がとっても似合ってる〜〜!!
油絵みたいなタッチも ますます萌え〜♪

アルジャマルたん すごく若返ってない?!
バンド小僧のようだYO♪

力作ありがと〜〜! 寝る前に いーモノみれました!

142 :マダム:01/12/28 03:11 ID:xx176J54
はじめまして
ずーーーーっとROMでしたが
ザイーフたん アルジャマルたん ふぁんの一人として
現状にやきもき ああああーーー心配じゃ!!

143 : :01/12/28 03:30 ID:FPkOXQJr
>>138
カコイイ!!!萌え萌えですぅ。
あ〜〜ん、こんなオトコマエ2人が夢の中にでも出てきてくれたらなぁ(w
今度は短髪のラディソたんきぼーん!

144 :小ブシューという男:01/12/28 08:05 ID:hmq5VpuY
>139
親のコネでベトナム戦争行きを避け、テキサス州空軍でも特別扱いだったのは誰よ?
親のコネで設立したビジネスで失敗したのは誰よ?
石油会社の株を売り抜けて、インサイダー取引だと疑われたのは誰よ?

145 : :01/12/28 09:04 ID:dIQqQ1Ya
ノーム・チョムスキーなんか一番アメリカの良心って言えるほうなのに。
(ユダヤ人だけど。)
キシンジャーなんか、まだ同時多発テロに関して「即座に世界がアメリカ
の側についた」とか言っててさーー。
「アメリカ嫌、って心で思われてるのわっかんねーのかなぁ」としみじみ
思った。(キッシンジャーもユダヤ人)

146 :あげ玉:01/12/28 11:15 ID:59pYoPMV
おはよ〜!
ゆうべ真夜中の(明け方か〜〜)のラディたんビデオ全編放送
気になるな〜〜! これから内容の訳をじっくり読むですー!

ところで 鳩山とアブドラ×2外相の会談の模様 今みたけど
英語の先生の前で 必死で英作文を暗唱する生徒みたいだったな〜>鳩山
アブドラ×2外相は 来年日本に来るのだろーか? ソレナリニ タノシミダ...

147 :_:01/12/28 11:18 ID:gtg2eOX/

>>139

 確かに、個人のサクセス・ストリーとしては「立派」かも。
 しかし、それと超大国のリーダーとしての適格性は別のはず。
 マッチョが強大な軍事を振り回すと血の雨が降るだけ。
 ブッシュは生まれながらのアルツハイマーでは?

148 :あげ玉:01/12/28 12:09 ID:59pYoPMV
●米経済基盤への攻撃訴え ビデオでビンラディン氏
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011228-598.html
●遺書めいた響き漂う 若者に攻撃継続呼び掛け
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011228-602.html
>左腕負傷説も出ていたが、二十七日放映分では左手に持った原稿の束に目を落とす情景が
>はっきり映し出された。
そうなんだ〜? けがはしていないか、していても手先は動かせるってことだね? ヨカタ...

●キューバの米基地に拘置へ タリバン兵ら尋問で
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011228-603.html
●米、捜索、空爆を継続 対アフガン作戦で国防長官
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011228-604.html

149 :黒ターバン・NO1:01/12/28 12:19 ID:KywqMVJi
●とりあえず、アフガン実状報告。カナダのジャーナリストのあと少しまってくれ。
 ほんとはな、ここにいるみなさんより、あのNHKの解説者とか、に知らせたい。
 誰か知らせてくれ。朝7時のニュースでは何故か、貴公子ビンラディン氏の事
 やらなかったそうだな。・・punnpun
 *無秩序
 ペシャワールでは報道陣や国際諸団体の数が少しずつ減り始め、町は落ち着きを取り戻してきている。
 彼らの大半が「解放された首都カブール」へと移り始めたからだ。だがそれと対照的に、我々PMS
(ペシャワール会医療サービス)は、ますます多忙さを加えていた。それどころではない。
 権力の真空状態で 活動地の治安が乱れ、アフガン国内の救援活動が何倍もの困難に直面している。
 五ヶ所のカブール診療所と 三ヶ所の東部地区診療所は平常どおり運営され、かろうじて
 約一千数百トンの食糧が餓死寸前のカブール、 ジャララバード周辺の市民たちに配給されたものの、
 三千トンがペシャワールで待機を余儀なくされている。
 だがこの中にあって、新政権(北部同盟)の政治的迫害や飢餓を逃れてくる避難民への救援が、
 総力をあげて 継続されている。さらに悪性マラリアの大流行が追い討ちをかける。既に八月段階での
 予測が現実のものとなり、 PMSでは急遽、二チームを編成して流行地へ送った。
 東部のニングラハル州では、飢えた人々の頭上に爆撃が加えられ、突如現れた北部同盟からの武装集団が
 略奪を 行っている。わがPMSとデンマーク系の事務所以外は、国連と外国系の組織が全て襲撃され、
 ほとんど完全に物品が持ち去られた。 ジャララバードはかつてなく無秩序が横行している。

150 :黒ターバンNO2:01/12/28 12:22 ID:KywqMVJi
皮肉な朗報
 カブール陥落が既成事実となってから、各国の救援団体は「難民援助」から
「アフガン国内支援・復興」に方針を切りかえ始めた。現在、続々と外国機関がカブール入りをしている。
既に大使館設置を決定した諸国もある。大旱魃の様子も漸く知られるところとなり、WFP(世界食糧計画)
を先頭に、飢餓対策が大規模に始動している。
 これは飢餓に瀕する人々にとって、確かに朗報ではある。皮肉なことに、米軍の報復爆撃で未曾有の天災と
 飢餓の悲劇が世界に認識されたからだ。とはいえ、昨年以来あれだけWFPや国連機関が警告を
 発し続けてきたのに、「今さら」という思いはどうしても拭えない。
 世界中の報道がゲーム感覚で戦局を論じ、一種異様なフィクションの中にあった。
 ニューヨーク多発テロ事件の死者・行方不明数の発表が六千人から三千人に減る一方、
 テロリストだけを壊滅する予定だった「無限の正義」は、殺傷を欲しいままにして予想を上回る
 市民の犠牲を増している。さらに、タリバンによる秩序は崩壊し、救援活動は麻痺した。
 その政策の善し悪しは別として、あの激しい空爆下にあっても、整然と秩序が保たれていたのを、
 よりも当事者たちがつぶさに眺めてきた。国連機関で働く現地スタッフたちが例外なくそれを証言している。


151 :黒ターバンNO3:01/12/28 12:26 ID:KywqMVJi
「取り返しのつかぬことを」
 空爆が始まったとき、「取り返しのつかぬことを」と、おそらく多少の事情通なら誰もが思ったであろう。
 タリバン政権による秩序を懐かしんでいたのは、他ならぬ現地国連職員たちであった。
 大旱魃の実態は鬼気迫るものがあった。六百万人以上が飢餓線上にあり、厳冬を間近に恐るべき事態が
 予測されていたのである。犠牲は単に空爆による殺傷だけではなかった。無秩序による救援活動の支障で、
 いったいどれほどの人々が命を落としたのか想像を超える。
 実際、私たちPMS(ペシャワール会医療サービス)と関わりの深いアフガン東部は無政府状態と
 略奪が横行し、 食糧や医薬品の補給は多大の困難に直面した。ペシャワールに逃れ得た者はまだ
 幸運であった。
 カブール陥落直前まで食糧配給に従事していた吾がPMS職員たちは、弾雨の中で敢然と
 任務を果たし、 今また無政府状態の東部で悪性マラリア流行地に展開、必死の救援活動を
 継続している。 彼らの活動は決して紙面を飾ることもなければ、国際的な賞賛を浴びることもなかろう。
 しかし、底辺で瀕死の民衆を支えていたのは彼らのような人々であった。 「解放されて自由を喜ぶカブール市民の姿」
 が映像に流され、米国人が喝采する。 「タリバン後の自由なアフガニスタン」が討議され、
 あたかも突如として新秩序が現出するかのような錯覚を与える。
 だが現在進行しつつある恐るべき事態は、心ないメディアの話題性からは程遠い。もっと恐ろしいのは、このような虚像に基づいて私たちの世論や世界観が作られてゆくことだ。
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152 :黒ターバン・取合えず報告・end:01/12/28 12:28 ID:KywqMVJi
置き去りにされる民衆
 いったい、日本中を巻き込んだあの議論は何だったのか。いやしくも一国の軍隊(自衛隊は現地では「日本軍」と受けとめられる)
 が出動するかどうか、国運に関わる重大事さえ、いとも簡単に国民の支持を受けた。その議論の基盤が実体のない筋書きだったとすれば、
 大変なことである。あの時、「空爆とタリバンの圧制から逃れてくる難民救援」が議論の中心であった筈だ。
 それに対する現実認識が軽々と無視され、奇怪な意見が国論を風靡したことは忘れがたい。先ず必要なのはわが身を省みる謙虚さと、
 冷静に事実を見ようとする確かな眼であった。
 昨日までペシャワールで大量難民を期待して待機していた国際諸団体がカブールに続々と殺到する光景は、
 いったい何であろう。現実は西部劇やファミコンゲームではない。扇情的な報道の陰で、ニューヨークでもアフガニスタンでも、
 そこに生きて死んでゆく生身の人間が置き去りにされる。「文明の正義」の名においてこのような蛮行がまかり通ること自体、
 私には理解できない。私たちの文明はひょっとして何かの虚構に基づいてはいるのではあるまいか。
 そうだとすれば、本当に怖い話だ。少なくとも、わが文明は原始社会から続いてきた野蛮さを克服していない。
 「アフガニスタン」は一つの終局の序曲に過ぎない。日本もまた、遠からずそのツケを負う日がくるだろう。
 おそらく復讐とテロの予備軍が、空爆下で逃げまどった無数の飢えた子供たちである。
(ペシャワール会報70号、2001年12月発行から

153 : :01/12/28 13:08 ID:yzHEHx7r
中村スレ読んだ?

154 :黒ターバン(カナダから)1:01/12/28 13:13 ID:0w9gj5sy
カナダ・ミラー紙より。
Dec.5.2001
By Ken Hechtman

カンダハルがおそらくタリバンの拠点となるだろうが、スピン・ボルダク(Spin Boldak)
で全てが始まった。
私はいくつかの種類のタリバンによる神話を聞いた。
しかし、ほとんどが以下のような種類のものだった。

:1994年、アフガン難民の家族がカンダハルに戻ろうとしていたのを、地元のスピン・
ボルダクのムジャヒディーン指揮官が拘置した。
妻が拘置によって死亡した後、気が狂いそうな夫はカンダハルにあるムハンマド・
オマールのMadrassahに“何かしてくれ”と懇願しに行った。
オマールと12人の彼の生徒達(タリブ)はカンダハルに行き、問題の指揮官を
町から追い出すか、処刑した。(これは、前にも述べたように似たような幾つかの種類
があるので、その種類によって“追放”及び“処刑”と変わる。この話は例の一つ)

自警団員の正義の拡大という生徒の言葉によると、彼等は略奪者であるムジャヒディーン
の政府をアフガニスタンから追い出すために新たに結集した。

155 :黒ターバン(カナダから)2:01/12/28 13:15 ID:0w9gj5sy
11月25日の日曜日、私は自分の家の留守番電話に「私はスピン・バルダクに今朝出発する。
当分は連絡がとれなくなります。」と残した。そして国境に向かうバスに乗った。
国境を歩いて横切った後、スピン・バルダクに無数にある難民キャンプの1つで働く
パキスタン人のタクシーと行動した。
タクシーはタリバンの国境地点で止まり、15秒後には運転手が戻ってきた。
「ここには誰もいない。」といって運転し始めた。
彼が遠まわしに言った事は、「Ken、よく聞いて。国境なんて私達パキスタン人には
どうでもいい事。しかし外国人には“私のタクシーに座ってる”というだけで死刑に
値する犯罪を企てているんだよ。だから、多分外に出て国境警備の誰かが来るまで
待ったほうがいいんじゃない?」だった。
私は、このような警告を彼から受け取った事を完全に記憶している。

私がよく相談していた、自分のビザの問題を解決できるマウルビ・ナジブラ
(Maulvi Najibullah)氏がいる外務省から0.5マイルのところにある、マレーシア難民
キャンプと呼ばれる、キャンプに到着した。(すべてのイスラム教国が1つの難民キャンプ
のオーナーなので、“サウジキャンプ”“UAEキャンプ”“マレーシアキャンプ”
などと呼ばれている。)

156 :黒ターバン(カナダから)3:01/12/28 13:26 ID:0w9gj5sy
私は、Al Rasheed Trust、正式名を述べると“Al Rasheed Trust Refugee Camp For
Victims of the American War”(アメリカの戦争の犠牲者のためのアル・ラシェッド・
トラスト難民キャンプ)に途中で止まった。
ここは、国家政府による高速道路が引かれていないところで、しかも私的団体であり
ながら、最も組織化され供給の安定しているキャンプだった。
もし、ほとんどのカナダ人がアル・ラシェッド・トラスト難民キャンプを聞いた事が
あるなら、それは“ジョージ・ブッシュ”が9月の半ばに“テロリストの組織”で
アメリカにおける彼らの口座を押収したと宣言した時だろう!
私は、仮説テント村の2万人の人々、主要道路に並ぶキャンプ及び4人の医者が毎日500
人の患者を診察するという野営病院に配給するパン屋を見せてくれた一人の医者と話した。
彼はまた、アメリカがいかに完全に善意にあふれる寛大な組織を潰しているかという説明
もしてくれた。タリバンに対する同情と共に、彼等はUNによる世界食料プログラム−
2000年、WFPが「女性を雇わないと操業停止にする」とパン屋を脅しつけたもの−
という恥ずかしい権力抗争に巻き込まれたと述べた。
アル・ラシェッドはここに止まり、自分達のパン屋を開き、毎日150トンもの食糧を
配達する、30万人の人々を養う資金元である。

157 :黒ターバン(カナダから)4:01/12/28 13:28 ID:0w9gj5sy
他の病院に関わる話として、医者はカブールでの寝床を失ったと語った。
彼は、北部同盟の戦士が400ものベッドと全ての供給品そして機器を持ち去ったと
苦情を言った。アル・ラシェッドは今も、北部同盟に対して備品の返還及び病院の業務
再開を交渉しているが、先行きは暗い。
私達が話している間、厚生大臣が巡回のついでと、私が英語で話しているが聞こえたから
といって病院に入ってきた。
彼は、もしあなたがビザを持ってないと言ったら、私は難民キャンプの代表者である
いくつかの外務官を呼ぶと言った。
私は以前に、彼らに会う事を考えていたから、「なんで、それを断る必要があるの?」
という気分だった。
数人の代理人と病院内で話した後、私達は、外務省事務所に帰った。
そして、地元の指揮者に会いに行き、また事務所に戻った。
これは、終始フレンドリーな調子で6時間を費やした。
私自身、自分が囚人であるなんて気づいてさえいなかったし、誰一人“スパイ”なんて
言葉は使わなかった。

158 :黒ターバン(カナダから)5:01/12/28 13:30 ID:0w9gj5sy
その夜、スピン・バルダクを始めてアメリカが爆撃した。そして、彼らの態度は
急に変わった。タリブ達は、私が彼らを呼んだと確信していた。
これは、完全に理性を欠いた推測だ!たとえ、すごく被害妄想を持っていたもしくは
アメリカが確かに空爆の為に地上に人々を確保しているとしてもだ。
それより、アメリカの特殊部隊の爆撃はアメリカの誤った指導による。
タリバンは20〜25人の着弾監視兵を捕まえていて、彼らの顔はみんな私と同じ顔
をしている。彼等は、アフガンスタイルの服装,髪型,6週間のばした髭そして
CIAから支給された携帯電話(まぬけなブリーフ型のものでなく自分が借りた
エリクソンの携帯電話にそっくりのやつ)を持った、パキスタン−アメリカンだった。
※ 失敗3
それに加え、タリブ達は私の連絡リストに疑問を持っていた。
このリストは、援助団体,宗教政党,安ホテルそれに、占領地と知られていた
アル・カイーダとムシャヒディーンのキャンプも明け渡した日付入りで半ダースほど
含まれていた。

159 : :01/12/28 13:38 ID:Jkro9rON
 ペシャワール会報は、阿修羅と並んでマイナスの判断材料にしか
ならん気がするよ(; ´Д`)

160 :黒ターバン(カナダから)6:01/12/28 13:40 ID:0w9gj5sy
※失敗4
誰も、彼らの軍隊の秘密が“午後のNet−Searching”で編集できて、タリバンも例外では
なかったとは聞きたくないだろう!

私の2晩目の夜は、町の指揮者であり裁判官である人の家だった。
これはタリバンでは不思議ではなかった。
彼等は、自分達を、1)宗教学者(別に称号を使うではなく、ムッラ,マウラ,マウラナ
など) 2)戦士 3)それ以外の何か、と考えていたからだ。
私は、裁判の前に自分自身に、“誰もが囚人には熱中しているだろが、絶対に死刑には
ならないし、絶対に私より説得力のある人はいない。“と言い聞かせていた。
「オッケー、私はこの困難を越せる!私はただクールにしておけばいいだけさっ。」
と、その時、私は脅かされた。
審理が始まる前、裁判官によって帽子の中のクジから私の名前が選ばれたと言った。
「そして、彼は何を勝ったの?」と、ニタニタ笑っている黒いターバン男に聞いたら、
「彼は、この形式ばった審判が終ったらすぐに、君を撃ち殺す権利をえたのさ!
だから早く始めよう!」このむちゃくちゃなブラックジョークと彼らを好きに
ならなくてはいけない!!私の通訳のマレーシアキャンプから来た医者が、私は有罪だと
確信させられ、彼が判事や私に伝える機会がなかったなんていう話を1回でもしたっけ?

161 :黒ターバン(カナダから)7:01/12/28 13:43 ID:0w9gj5sy
審判は2時間かかった。その間、判事は私に質問をし続け、通訳は私の7週間に及ぶ
インタービューの下書きに目を通した。
それがすでに、タリバンである諜報部長のムッラ・ファジルのリクエストにより、
カンダハルに送られているとは全く気付いてなかった。
その後、私は明日の朝また審判が始まる事を知らされながら、町の収容所に送られた。
次の朝、判事と指揮官達は、もし私がパキスタン・アメリカンならウルドゥを少しでも
話すだろうと少しプレッシャーをかけてきた。

一昨日の夜、空砲を向けられた。しかしいつも混み合った部屋の中だった。そして、
短気な激昂している子供の友達が私の丁度隣にすわっているだけで、お祈りを
始めないというような具合に、私はいつも目立っていた。

162 : :01/12/28 13:48 ID:yzHEHx7r
ミラーの記事ですがオリジナルのURLとか有ったら教えてください。
読んでみたくなったんで

163 :黒ターバン(カナダから)8:01/12/28 13:49 ID:0w9gj5sy
朝になって、指揮官が1ダースほどの若い戦士と共に囚人ようの庭に入ってきた。
これらは、1ヶ月彼らの数千人の仲間達がアメリカの爆撃によって死んでいく
のに何も出来ないままマザリシャリフにいた子供兵士だった。
最終的に、彼等は爆撃機B52に指示していた男を手に入れた。
私が戦士に囲まれながら庭の真ん中にいると、周りの戦士たちが急に離れた。
屋根の上に、私がその男本人であると確信した、カラシニコフを持った少年がいて叫んだ。
「おまえは何かウルドゥ語で話せ!さもなくば死ぬだろう!!」私は必死で、
「ノー、ウルドゥ。ノー、パシュトゥ。ノー、ファルシー。ノー、アラビ!」と言った。
その時、その少年は銃を構え、少し後ろに下がり、引き金に手を当てもう一度同じ事を
叫んだ。
「オー!くそっ。彼は審判の部屋に住むべきだよ!おい、キッズ!私はお前と一緒の言葉
を話せないし、お前が私に何をして欲しいかもわからない!!」と言った。
そうッ!始めから彼のバナナクリップ(ライフル銃の弾薬ケース)は空だったんだよ!
その後彼等は、私がパキスタン人でないと納得して引き上げた。

164 :黒ターバン(カナダから)9:01/12/28 13:51 ID:0w9gj5sy
でも、脱出するのはそんなに簡単にはいかなかった。
今となっては、決裁は地域で出来るものではなく組織全体の問題になっていた。
私は、カンダハルにいる誰かに“私はどういう人物か”と納得させなければいけない。
そして、私は長時間にわたって、収容所に座り続けることになった。

実際のところ、収容所はカナダのニュースで言われているほど悪くなかった。
私は、鎖で壁にも繋がれてなかったし、独房にも入れられなかったし、拷問もなかったし、
身代金の為に拘束されてるわけでもなかった。
食事についてねぇ・・・、
考えてみて、5〜7百万人が飢餓に直面していて、微生物病原説が未だに“説”
である国で、囚人の食べるべきものだから。
実際、私はそれらを食べるのを避ける為、何度か通りを渡って食べ物を探しにいったね!

戦士たちに加わって他の囚人達が、私を痛めつけた。(しかし、これが監禁下での最悪の
扱いというわけでもなかった。)
でも、一たび戦士たちがその場を離れると止め、私の居心地がいいように配慮してくれた。
囚人の中でのトップは、4人のパキスタン人ヘロイン密輸業者と2人のタリバン奇襲隊員
だった。タリバンは軍人用と一般人用に分けて収容所を持っていたわけではないので、
もし軍人が規則にそむけば、町の収容所に収監されるしくみだった。
(奇襲隊なんて世界中どこも同じ!彼等は軍の規則なんて他の一般軍人のためにあると
思ってるんだよなぁ!)
この2つのグループは、外からの収入があった。という事は、彼等は市場からパン,水,
野菜,肉などを手に入れられるというわけだ。
野菜は歓迎、でも肉は・・・嬉しいような迷惑なような・・・。
そして、彼等はどちらとも短期収容対象だった。という事は逃亡の危険性はすごく少ない
という解釈から束縛されてなかった。
厳密に言うと、私は死刑の可能性も秘めていたので、私においては足かせをされていた。

165 :黒ターバン(カナダから)10:01/12/28 13:54 ID:0w9gj5sy
ヘロイン密輸業者達は、彼等が持っていたのと同量のヘロインをカナダでもっていると、
25年の服役になると言う事を聞くとショックを受けていた。
なぜなら、彼等はたった3ヶ月の刑期でしかも、政府は「政治上こうする必要がある」と
彼らに何度も謝ってくるからだ。
ヘロインは、ずっと昔からパシュトゥン文化の一部だった。
タリバンがこの夏に、大部分のヘロイン栽培所を壊滅した。そこで密輸業者への見せしめ
が必要だったのだ。
しかし、誰も深刻な犯罪とはとっていない。
彼等は、私達の道徳的法律の制定という試みは、野蛮で、堅苦しい、失敗に終るものだと
思っている。
他の、自動車窃盗者達も死刑の下にいる。一人のウズベク人の少年は、彼がアブドゥル・
ラシェッド・ドスダム将軍を支持していたし、そのことを誰が知っていても気にする
こともなかった。囚人の一人であるピダム・アハマッドが、アフガンの政治情勢に関して
彼の意見を述べてる時でも、「ほら!ドスダム将軍があなたにはいるだろ!」と平気で
言い放っている。
そして、この少年はトゥルメクスタン人の少年とゲイの関係がある。
そのことについて誰が知ろうとも気にもしない。もしここにカナダ人の年寄りが二人
居たならは、一人は精神病院に、もう一人は路上で物乞いをする人になるだろう!

166 :黒ターバン(カナダから)11:01/12/28 13:56 ID:0w9gj5sy
アフガニスタンでは、彼等は収容所にいるが、囚人としてではない。
市場で買い物をし、おかしな仕事をするだけだ。

毎日、3人〜4人のグループの戦士達が収容所に巡回に来た。
みんな外国人を見たいようだ。彼らのほとんどはアフガニスタン・パシュトゥン人だが、
一部誇らしげに黒と白の縞模様の“JUI”の旗をまとったパキスタン人を見た。
私は、6人のカタールから来たアル・カイーダのムジャヒディーンにも会った。
彼等は、CIAの洗練された情報伝達システムを見たがっていたが、私が何も持って
いないのでとてもがっかりしていた。
私がラマダンの断食を続けているのにも関わらず、アラブ人たちは断固 昼食を持ってくる
事を主張した。(もし私が監視人たちや他の囚人達と仲良くしていたかったら、彼らが
空腹で喉が渇いている日中に食べたり飲んだりする事がなんの助けになると言うのだろう!)
看守は少なくとも私の話の一部を信用したようで、ムハンマド・ザイという従兄弟を
連れてきた。

167 :黒ターバン(カナダから)12:01/12/28 13:58 ID:0w9gj5sy
ザイは、パキスタンにいて身元引受人になってくれるであろう人の電話番号を尋ねてきた。
彼らと連絡をとった後、カナダにいる家族の電話番号を聞いてきた。
彼はチャマンにある私のホテルに行き、ガーディアン紙のジョナサン・スティールと、
私の家族とカナダのForeign Affairsに連絡したUSAトゥデイのビビアン・ウォルトの
電話番号を持ってきた。このForeign Affairsが私の放免の為に2人の外交官を送ってきた。
たくさんの噂と、間違った情報の中で4日間がすぎ、私が初めて会ったタリバン軍隊
(地元軍でなく)指揮官であるマウルビ・アミヌラと外交官は契約を交わした。
彼の知る限りでは、私は一日目に家に送り返され、私の不利にばるような罰則はない
だろうという事だった。
彼は、もし自分が私のことをスパイじゃないと納得したら、カンダハルにいる上官に
納得させ、解放の準備をすると同意した。

168 :黒ターバン(カナダから)13:01/12/28 14:25 ID:0w9gj5sy
質を取る事はパシュトゥンの文化で指摘され広まっている見解として、最悪の犯罪
であるため、アミヌラは、身代金請求の噂にひどく気分を害されていた。
彼は、「もし、お前がスパイならどんな大金も意味はない。そしてお前がスパイでないなら、
侵されることのない保護をゲストとして受ける権利がある。私達はすぐにお前を解放
するだろうし、もう一度呼び戻すような事はしない。」と言った。
そして彼等はそうしたし、何も起こらなかった。

私が本当にアフガニスタンを離れられる前に、いくつかの問題があった。
私の足かせの鍵は無くされていて、錠前を壊すのにハンマーを探さなければいけなかった。
そして、最初に乗った2台のトヨタのピックアップは、8人の男達がゆすってエンジンを
かけようとしているにも関わらず動かなかった。
エンジンのかかった1台のピックアップは、トラックいっぱいにロケットランチャー,
RPKマシンガン,弾薬箱を積んでいた。それらは、国境の前に降ろさなければならない

169 :黒ターバン(カナダから)14:01/12/28 14:32 ID:0w9gj5sy
168・・すまん。はじめの一文字抜けていた.「人」あわせて、「人質」
つづき。
●私はアミヌラに「もし私が明日の朝、パスポートにスタンプをもらえたら、予定してた
ようにカンダハルに行こうと思うんだけど」と尋ねた。
(だって、友達の間での模擬死刑なんてなんになるんだ??)
彼は、「もちろん、なんでダメなんていう必要があるの?私たちは今、お前が誰である
かも知っているんだから、問題も起きないだろう。」

不幸にも私はこの方向で、行動しなかった。
カナディアンの外交官が、「このニュースは各紙の1面に出ているし、 モントリオール
ジャーナルはあなたがユダヤ教徒であると言っている。」と忠告した。
これはミラー紙とストレイト・グッド紙で私がムジャヒディーンになるという能力を
断ち切った!
タリブ達やムジャヒディーンとした5分間の“あなたはどうやって宗教を持ったか?“
という会話から、「私のおじいちゃん、おばあちゃんが・・・」という話はなんの役にも
立たないとわかった。
(この意味は、彼の祖父母がジューイッシュなだけで彼はなんら関係していないと
いっても祖父母がユダヤ教=彼もユダヤ教徒=敵 という図式以外の解釈はないという事)
私は、カフィール(神の存在を信じない人=イスラムだけという意味ではない)には
なれなかった。だって誰も口をきいてくれないだろうから・・・。
そして、ユダヤ教徒にもなれなかった。ユダヤ教徒は敵で、誰もが“ユダヤ教徒が
ウサマをはめた”と信じていたから。
だから、私はIsa-idi(クリスチャン)になった。
私がパキスタンとアフガニスタンに来る前にもらった最高のアドバイスは、
「彼等は、僻地から来た田舎者だ。絶対に、“彼等はおかしい”と仮定するような間違いは
犯さないように!」だった。
そして彼等は違った。すでに彼等は、私をチェックする際に優れた“Net-search”を
使っているし、さほど重要でない、でも彼らにとってとても重要であるいくつかの事を
私から見破った。

170 :黒ターバン(カナダから)end:01/12/28 14:40 ID:0w9gj5sy
チャマンの国境を越える数分間、メディアは発狂していた!
CBCを含む、4つのテレビ会社のバンは国境に張り込みをし、クエッタに去るのをみつけ、
追いかけてきた。チャマンからクエッタまでの道のりは、50マイルの狭く、曲がり
くねった山道で、多分、“ダイアナ妃スタイルの高速追跡”は世界一適さないところだろう!
最終的に、追跡はCBCのバンに隠れ家への道を遮られたことで終った。
私の最初のスピーチは、解放についてどれだけ喜んでいるかでなく、
「時々、タリバンのトヨタピックアップでクソをしてみろ!お前のケツの穴は
ロケットランチャーと一緒に吹っ飛ぶだろうよ!!」だ。
何かするのは、家に帰ってからだ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以上。全て翻訳してくれたのは、カナダ在住の日本女性。メールのコピーだ。
オリジナルのURL等のことは、またの機会に聞いておく。

171 : :01/12/28 15:08 ID:yzHEHx7r
URL件よろぴく。

172 :ざいいふちゃん:01/12/28 15:45 ID:w8zQoreY
黒ターバンさんお疲れさまです。
感謝!感謝!です〜!!
スパイとして捕まってどういう扱いを受けたかということも興味深かったですが、
パシュトゥン人たちの行動、発言など、彼等の実像的な部分が垣間見れるような
感じで、そういう部分もすごく面白いですね。

173 :黒ターバン:01/12/28 16:28 ID:m+xoVVdZ
フーッ、・・・
中村先生のスレ、前、ちょっと覗いた、今は見ん。腹が立つから。
どうして、こうも、ホンとの事言ってるのに、わざと、つっかかるか、わからん。
・・ヒミツのヒミツの会話、盗聴してしまった・・
<kotira,paki/isi・・カシミールがやばいよ。・・えっ、nanu!
 例の、捕虜たちにPakiの兵隊の制服着せて戦わせろか?もともと、あそこで
 ターバンして、戦っていたんだからってか?・・うまくいくかな、・・hisohiso>

174 :いいかも:01/12/28 16:31 ID:k4hpzcQ1
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

175 :黒ターバン:01/12/28 16:37 ID:m+xoVVdZ

こらーっ!

176 :あげ玉:01/12/28 16:56 ID:uWrDA/FX
ほんと〜!カナダ人ジャーナリストの報告 おもしろかったですー
訳してくれた方にも感謝です
>>172たんと 同じようなところに 興味を感じたYO
それと 他のタリバン関係のものも読んでいるうち だんだん自分は
タリバンというか、パシュトゥン人の文化・風習が好きなんだな〜と
思うようになってきました(その中で暮らしたいとは思わないけど〜〜)

内緒話・・・キニナル キニナル

177 :黒ターバン:01/12/28 17:17 ID:5Fpybvra
盗聴・つづき
<・・カダフィの息子に連絡とってくれ・・ザイーフは無事か、そうか、
 それから、ヘクマにも連絡取れるか?・・アブドラは思ったよりだめだな。カヌニのほうが、
 まだ、ましか。
 もう、アフガンにテロはいないと、言ったもんな。全員でそう言えと、行ってこい・・・
 アブドラは処刑されるのが 怖いんだろ、市民にナ・・>

178 :あげ玉:01/12/28 17:31 ID:uWrDA/FX
はっ 盗聴が続いている・・・

英語力ないくせに またアフガンジハードニュースの読解をしてみました
訳というより 内容の紹介としてみてくださいです。。。

28 December 20019が9
●27日の朝10時スピンボルダックに近いNoorzaiの村に 米軍機による激しい空爆がありました。
「Noorzai地元部族の人間がアラブムジャヒディンを保護している」という情報が
アメリカ側に寄せられたためのようです。 この空爆による被害状況はまだわかっていません。

●カンダハルで まだあごひげも生えていない若いふたりの少年が 当地を管轄する
グル・アガ配下の兵士2人をカラシニコフで撃ち殺しました。兵士達はZarkaiという機関銃を
装備していたので 少年たちはそれを奪い、逃げ去りました。

●韓国の子供たちのあいだで ビンラディンを応援する歌が流行り、当局を困らせています。
教育省は 子供たちに9月11日の出来事と、米政府による「テロとの戦い」の説明をし、
歌をやめさせようとしています。

●ハミド・カルザイの新政権は軍の長官に、共産主義者の将軍Asif Diawarを任命しました。
Diawar将軍は ロシアとインドとの結びつきが強く いつもパキスタンに対しては悪感情を
表していました。

●9月11日以来 欧米からもたらした利益は それを受け取ったムスリムの中に
イスラム社会の中でそれなりの地位にありながら 実は偽善者や変節漢がいることを
あきらかにしました。彼らは ムスリムのため、といいながら 実際は不信心な(欧米の)
諜報機関のために働き、ムスリムの情報を渡しています。
彼らは 悔い改めなければ(日本風に言えば)畳の上では死ねないでしょう。
http://66.96.205.195/~azzam/afghan/news/news.php?id=51

179 :178:01/12/28 17:36 ID:uWrDA/FX
178  >28 December 20019が9 ←ここ変デスネ...

180 :ざいいふちゃん:01/12/28 18:26 ID:GofWYSm7
!!>>173>>177
盗聴だ!
パキ、大変そうだもんね・・捕虜をコソーリと・・?
そういえばカダフィくんの息子くんはどうしたのかな?
まだパキに??義勇兵もらう話はドウナッタノカナ…?
>>178
ジハードニュースありがと〜!!
うむむ・・ジハードニュース、韓国の話題までカバーするとは・・。
ジハードニュースって誰が作ってるのかな〜?(前にも書いたカナ…)

ビンラディン氏:米国防長官 ビデオ放映を激しく非難(1部抜粋)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011228k0000e030066000c.html
「毎日いくつもの矛盾した報道を耳にしている。そうした報道を追いかけるの
はやめた。彼がアフガニスタンにいるのか、他の国にいるのか、死んだのか、
確かなことはわからない」
アフガンにいるのか、他の国に・・全くわからないって事デスね。
・・「報道」を追いかけてたの??国防相が???

181 :あげ玉:01/12/28 20:27 ID:AxKjpcfx
>>178のジハードニュースですが、
いま 他の人が訳したものをみたら 一番下の記事の自分の誤訳に気づきました。
「9月11日の攻撃とそれに対する欧米の行いが、ムスリムの中の偽善者を
暴き出すという利益をもたらした」が 正しいようです。 (恥

あと その誤訳の文の「欧米からもたらした利益」は 日本語として変ですよね
「欧米がもたらした利益」と書きたかったのです  (恥 (恥

182 :あげ玉:01/12/28 21:01 ID:AxKjpcfx
●アフガン情勢:米軍の空爆停止を 暫定政権の報道官が要求
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030071000c.html

>暫定政権のハミド・カルザイ議長(首相)は22日の政権発足後、アルカイダや
>イスラム原理主義勢力タリバンなどテロの要因を完全に排除するため、米軍の軍事
>作戦の長期化を支持する見解を示していた。ハビール報道官の発言は、暫定政権内
>に米国寄りの首相をけん制する動きが出始めたと受け止められている。

183 :かわいい!:01/12/28 21:30 ID:rZmXySje
本日もニュース感謝です〜!
>>140 >>141 >>143 喜んでただけて嬉しいな!短髪。。。そのうちに。
>>154-158 >>160-170 お疲れ様でした!ありがとうございます〜!オモシロカタ
>>178 ありがとう!スピンボルダックの空爆どうだったのどろうね・・・
>>180 国防総省が報道をあてにしてたのかい!(w
ぺたりんこ
【イスラマバード28日共同】アフガン・イスラム通信(AIP
)によると、アフガニスタン東部ジャララバードで二十七日夜、反
タリバン勢力の陣地にロケット弾二発が撃ち込まれた。
 死傷者はなかったが、タリバン崩壊後、ジャララバードで反タリ
バン勢力がロケット弾による攻撃を受けたのは初めて。
 AIPはジャララバード近郊のトラボラで、ウサマ・ビンラディ
ン氏の捜索を続ける米軍と、それに協力する同勢力に反対するグル
ープによる攻撃とみられると伝えた。
(了)
[2001-12-28-19:02]

184 :ざいいふちゃん:01/12/28 22:09 ID:j74lBHXn
細かいニュースを集めてみました。2番目のニュースに至っては・・もう・・。
ペトリ。
「いずれ問題が噴き出す」=アフガン新政権に警告−元タリバン高官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011228141235X331&genre=int
ビンラディン氏のビデオ、米社小包で届く
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011228153625X351&genre=int
米、捜索、空爆を継続 対アフガン作戦で国防長官
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011228-604.html
ギティンズ氏が弁護に意欲 アルカイダ軍事法廷で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3402810

185 :あげ玉:01/12/28 22:34 ID:AxKjpcfx
>>183 ど・・・どこのグループが〜??

>>184 一番上の記事のムジャヒドさん 2〜3日前にNHKにでてた人だと思う

186 :185:01/12/28 23:48 ID:AxKjpcfx
●ビンラーディン、盟友ザワヒリと袂分かつ…アラブ誌
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011228i215.htm
 【カイロ28日=久保健一】パリ発行の汎(はん)アラブ週刊誌「アル・ワタン・アル・ア
ラビ」最新号(28日付)は、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラーディンが、アフ
ガニスタン東部トラボラ攻防戦をめぐる対立から右腕のアイマン・ザワヒリと袂(たもと)を
分かち、ザワヒリにテロ組織「アル・カーイダ」の指揮を委ねた上で、戦線から「逃亡」した
と報じた。

 同誌が、トラボラ攻防戦に参加したアラブ人兵士の話などをもとに伝えたところでは、トラ
ボラ地区での戦術をめぐりビンラーディンは、同地区にアル・カーイダ部隊を集中投入すべき
と主張、アフガン全土に兵を分散させるべきとしたザワヒリと正面から対立した。

 その後、米軍に無線交信が傍受され身の危険を感じたビンラーディンは、今月12日、ごく
少数の護衛とともにトラボラから脱出する意志をザワヒリに伝えた。しかし、ザワヒリは「自
分の安全のために数千人のムジャヒディン(イスラム戦士)を犠牲にするのか」と激しく非
難、双方の支持者同士による銃撃戦に発展し、死者も出たという。

 結局ザワヒリは、ビンラーディンの脱出を認める代わりに、後任のアル・カーイダ指導者に
就任、サウジ、チェチェン、エジプト人などの精鋭兵数百人を選抜し、次のテロ作戦までアフ
ガン各地に潜伏するよう指示した後、自身もトラボラを去ったという。2人の行き先は、不明
としている。
(12月28日23:17)

12日というのは この前 イタリアのテレビでも
「ラディたんがトラボラを離れた日にち」として言われていた記事があったような・・・

187 :185:01/12/29 00:08 ID:dBG0ZbHZ
●地元司令官が逃走援助か ビンラディン氏から現金
 【ワシントン28日共同】米CNNは28日、アフガニスタン情報機関高官の話として、ウ
サマ・ビンラディン氏がアフガン東部の地元司令官に巨額な金を支払ってトラボラを脱出、パ
キスタンに逃れたと伝えた。CNNはアフガン情報機関のナンバー2であるアブドラ・タウ
ヒーディ氏が入手した「信頼できる情報」として報じた。同氏によると、ビンラディン氏とテ
ロ組織アルカイダの掃討作戦に加わっていた地元部隊のハジ・ザマン司令官がビンラディン氏
の逃走を手伝う見返りに巨額な金を受け取ったという。同司令官はビンラディン氏をパキスタ
ンのイスラム勢力に引き渡したという。同司令官は、トラボラの攻防戦で停戦を提案、停戦の
間にビンラディン氏を安全な場所に逃がした可能性が高いという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3482810

188 :185:01/12/29 00:12 ID:dBG0ZbHZ
●<印パ緊張激化>米国防長官「国境監視おろそかに」と懸念表明
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011228/1228E055.html
●アフガン情勢:治安維持部隊の派遣めぐり暫定政権内で不協和音
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030112000c.html
●アフガン情勢:暫定政権発足から1週間 復興へ現実厳しく
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030115000c.html
●アフガン情勢:暫定政権の内務省警察バシール長官に聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030114000c.html

189 :185 連続スマソ:01/12/29 00:41 ID:dBG0ZbHZ
●「アルカイダ保護すれば空爆」 米機がビラ
 【イスラマバード28日共同】28日のアフガン・イスラム通信(AIP)によると、アフ
ガニスタン東部トラボラの南に位置するホスト州で、米国機が「アルカイダ兵士らを保護すれ
ば空爆を受ける」との内容のビラを、最近住民向けに大量にまいたことが分かった。
 「保護したことで空爆されても、苦情を言う権利はない」などとしており、アルカイダ関係
者をかくまわないよう脅迫めいた強い調子で呼び掛けている。
 これより前、米国はウサマ・ビンラディン氏とアルカイダのナンバー2、ザワヒリ副官につ
いて、情報提供者に2500万ドルの報酬を約束する2人の写真付きビラを投下。情報提供や
捕獲を重ねて奨励した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3502900

190 : :01/12/29 01:58 ID:oUOVZIC8
>>185
そのニュースを読んでから、前スレログって来たら、ちょうど12日あたりって「投降の用意がある」と一時停戦してた時でした!
なるほど、そしたらかなり信憑性ありそーですねぇ。
どさくさにまぎれて逃げたのねきっと・・・。地元勢力もグルになって(w

191 : :01/12/29 02:25 ID:fQDCfjyx
>>178
ほう、ディラワルが参謀長ですか(army chiefなので多分そう)。
綴りはDilawarですね。
この人はナジブラ政権で参謀長をしていた人で、マスードが留任させ、
そのまま北部同盟で活動していました。名将らしいです。

192 : :01/12/29 02:33 ID:wQ28LXae
>>190
暫定政府が権力闘争にラディンの情報を利用しているだけだろ
アフガン人ってせこいいから

193 :     :01/12/29 02:44 ID:YkPHzV9R
投降を呼びかけたのは、一応の、世界に対する社交辞令みたいなもので、
はなっからタリバン兵の投降を受け入れる気もないし、
人道的な捕虜扱いする気もなかたと思われ。
(実際投降したタリバン兵は反乱を起こしたとして、
大量に殺されてしまったし)

ウサマを逃がすための時間稼ぎではなかったんじゃ
ないかな〜

194 :おれがやったんだ:01/12/29 03:41 ID:8RU3t6ad
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

195 :あげ玉:01/12/29 09:15 ID:TtEeBJ4E
おはよ〜!

●ビンラディン氏:保護指摘にパキスタンのラフマン党首が否定
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030154000c.html
●アフガン情勢:ビンラディン氏掃討に必要なら米軍は空爆続行
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030149000c.html
●アフガン情勢:多国籍部隊3000人 英軍との交渉で合意
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030150000c.html

196 :探すのめんどくさい:01/12/29 09:31 ID:ZHnBoQE+
【カブール笠原敏彦】アフガニスタン暫定政権のファヒム国防相は28日、
記者団にウサマ・ビンラディン氏の所在について「(アフガン東部)
トラボラからパキスタンに脱出し、たぶん(北西部の都市)ペシャワルにいる」
と述べ、同氏捕捉は暫定政権ではなく、今やパキスタン政府に委ねられている
と強調した。

197 :黒ターバン:01/12/29 10:20 ID:UPgoNO59
・・<ザイーフ氏付き添い人よりメモ入手>・・
   (内緒にしてくれとくれぐれも要請あり。)
*ザイーフ氏は、最近マイクが向けられないせいなのか?それとも、仲良しだったムタワキル氏と、
 雑談できなくなったせいか、少し淋しそう。
 独り言で、「アガ・・たん・・」とも聞こえた。
 しかし、体調はすこぶるいいようだ。
 裏口に、時々15歳位の少年とか、6件向こうの、以前は白ターバンしていたのに、今は帽子被っている
 53歳くらいの男性が出入りしている。
 ・・・大丈夫だ・・着々とすすんでる。
 ・・・カシミールをもう少し騒がすか、・・グルをもっと、脅すか、
 ・・・ドスには、もう、以前から手はうってある、・・
 本物かわからんが。

198 :たりらり〜♪:01/12/29 10:27 ID:TrpRaYje

●「ビンラーディンはペシャワールに」アフガン国防相
 http://www.yomiuri.co.jp/05/20011228id26.htm

●「ビンラーディンは金積んでパキスタンに逃亡」
 http://www.yomiuri.co.jp/05/20011229id01.htm

 やっぱり買収されてたんですかね。
 ニュースでトラポラの司令官が「ビンラディンはもうここにはいない。」
 と、やけに自信たっぷりに(しかも微笑みながら)言ってたのが、印象
 的でした。
 ビデオを送ったのは、ラディンたん自身だったりして。( ̄ー ̄)ニヤ...

199 :たりらり〜♪:01/12/29 10:32 ID:TrpRaYje

●印パ緊張、危機感強める米政権
 http://www.yomiuri.co.jp/05/20011228i414.htm

 雨は、パキがトライバル・エリアに貼り付けてる部隊をカシミールに振り
 向けると、アルカイーダ掃討作戦に支障をきたし困るでしょうね。
 他方、インドは、「インドが目指しているのは、アフガニスタンで米国が
 しているのと同じことだ」という理屈で、攻撃を激化するかもしれません。
 さあ、どうする、ブッシュ?

 他方、アフガン国内では、カルザイ議長がアルカイーダやタリバンを完全
 に掃討すまで雨の軍事作戦を支援する構えを見せていますが、一方でハビ
 ール国防省報道官が誤爆防止のため、雨に空爆の事前許可制を求めている
 ようです。
 こうした暫定行政機構内の意見の不一致に加えて、雨軍の軍事作戦と多国
 籍部隊の治安維持作戦が矛盾したときは、雨軍が全体の指揮をとることに
 なっているため、多国籍軍の地方展開が遅れてドスタム等の軍閥支配がそ
 のまま固定化されるかもしれません。
 都会的な、したがってヨーロッパ的な価値観に比較的抵抗の少ないカブー
 ルの住人とは違う地方の保守的な農民の人たちにとって、タリバン支配と
 タリバン後と、どちらがよかったのでしょうね。

200 :黒ターバン:01/12/29 10:58 ID:UPgoNO59
http://www.bekkoame.ne.jp/~hujino/no26/26nakasima.html
パシュトゥン人→パターン人(パキスタン国境地帯)
一般的にはパターン人は、聞きなれなかっただろうが、おもしろい
読み物を紹介する。我々の思想、オマル師、パキからの義勇兵など、理解するに
とても良い。

201 :ざいいふちゃん:01/12/29 11:16 ID:wMWdVOCC
あさからたくさんの記事ありがとうです〜!
>>199
>インドは、「インドが目指しているのは、アフガニスタンで米国が
>しているのと同じことだ」という理屈で、攻撃を激化するかもしれません。
でも、イスラエルも同じ理屈でパレスチナを攻撃したけど・・あんまり解決
できてないよね・・・雨、わかってない??

米司令官搭乗ヘリ、ミサイルで攻撃される パイロットが回避
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001122811.html
カブールで伝統競技「ブズカシ」復活
http://www.asahi.com/international/update/1228/021.html
↑小ネタ・・・

202 :黒ターバン:01/12/29 11:55 ID:UPgoNO59
・感想聞きたい・
201 で、紹介された、「ブズカシ」って、競技、どう思いますか。
マザリシャリフでは伝統だろうが、・・・それは、そっちでやればいいと
私はおもうのだが・・・
最近、メディアが喜ぶこと、多くやってるけど、国民の安定はどこへ?

203 : :01/12/29 12:07 ID:KDBhPzem
本屋で「月刊アルカイダ」という雑誌を見かけた

・・・・・と思ったらゲーム誌「アルカディア」だった。鬱・・・・・
我が青春のアルカイダ。自由を求める者よ この組織に加われ

204 : :01/12/29 12:11 ID:43BUD1e0
午後三時からテレビ朝日で
田原総一郎、石原新太郎が今年の事件を振り返る。

205 :ざいいふちゃん:01/12/29 12:25 ID:wMWdVOCC
>>202
ブスカシ・・いかにも「中央アジア」「騎馬民族」といった感じの
競技ですねー。
>最近、メディアが喜ぶこと、多くやってるけど、国民の安定はどこへ?
これもアフガン人のサービス精神なのかな〜(w
国民の安定の方は・・暫定政権がもう少しどうにかならないと・・。
>>200
ありがとうです!
パターン人って面白そうな民族なのに、資料って以外と少ないです
よね〜。さすが謎の民・・。

206 :かわいい!:01/12/29 12:26 ID:rbW6X7/5
早速沢山の記事が!感謝です。大掃除休憩してカキコ。。。
>>199 雨の本心はどうなのかなぁ・・・パキをキープする気があるのかしらん?
いずれにしても、雨の言う「戦争の年」にまんまと乗せられない(あえて乗る?)
でちょうだい〜〜〜!
>>202 う〜〜〜ん。奪い合うモノがモノだけに「うえ!」っと思ってしますけど、
他国の文化に関してはなんとも・・・
>>200
>パターン人の特徴は、骨太、長身、やや色白、鼻の高い精悍な顔だちで、
>男は濃い頬ひげを生やしている。人類学的に理想的な体格をした民族といわれている。
・・・ポ。
>>204 ありがとうございます。見ようっと。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TFCGKYQHB5CZECRBAELCFEYKEEARKIWD?type=topnews&StoryID=480679
。。。八つ当たりか?

207 :あげ玉:01/12/29 12:29 ID:ePq4Hzs4
>>191 お礼が遅くなりました! 綴りのご指摘ありがとうございます

>>199 雨もインドが「テロとの戦争」の理屈を使うのに手を焼いているようだけど
パキも 自分が見捨てた子(タリバン)のつらさを ちと味わってみれ〜!と思テシマタYO

>>200 とても面白かった〜 やっぱりタリバン=パシュトゥン人はイイ!
ただ、外国の支配は受けつけず 伝統を守ってきたパシュトゥン人の社会だけれど
アフガンパシュトゥン難民が大量にパキパシュトゥン地域に流れ込み
長年滞留することで 変化が起きはじめているというのは 複雑な気持ちになりますね。

>>201 202 「ブズカシ」、CNNだか日本のニュースだかでも ちらとみました
騎馬民族の伝統なら やはり北部のものなんでしょうねー
パキの反米集会で燃やしていたブシュ人形が、BBCが作って渡したという話も
ありますから、欧米メディアに「撮らせろ」と言われて やった可能性もあるかな、と
思ってしまいました

208 :黒ターバン:01/12/29 12:46 ID:tZ7vI1x3
かわいいちゃん、誰を思い出したかな、(ポ)は、かわいいね・・おっと、いけない。
私ともあろうものが、ダメダメ・・
それより、雨八つあたりは困ったもんだナ・・ファヒム、おまえナ
雨をコントロールできんのか、その面ひっさげて、脅しが効かないか?
・・ウム、・・怒棲汰武さえ、デージーカッターですこし震えたから
しょうがないってか・・意気地なしが、・・オマル師を見習え。

209 :黒ターバン:01/12/29 13:09 ID:tZ7vI1x3
何日か前に、知り合いのローカル新聞にカブール宮殿の白い壁に
墨で、若いタリバン兵の絵、落書き、等たくさん描かれてたとの報道があった。
まるで、ギャラリーのようだったと。
そのなかで、一部詩の紹介があった。
・・あなたの花をわたしにください・・
と。それから、花の絵、飛行機、ヘリコプター・・オマル師の名、殉死したものの名
愛と、花と、・・・使命感、
あの、記事をかいたのは、共同通信社らしいが、記者とは、どんな
思いを描くのだろうか。
我々は、そこに描いたものが、決して西側のいうところの、野蛮な集団、
殺戮的な、思想など無かった証明だと、記者たちの感性に望みを託したい。

210 : :01/12/29 13:39 ID:TrpRaYje

 ガイシュツのようですが

●カブールで伝統競技「ブズカシ」復活
 http://www.asahi.com/international/update/1228/021.html

 この記事で、
 「この競技場でタリバーンは殺人犯の銃殺や窃盗犯の手を切断
  する公開処刑をし市民を震え上がらせた。」
 となってますが、これはイスラム原理主義のサウディ・アラビア
 でもやってることです。

●外務省 国・地域別海外安全情報 [中東 / サウジアラビア王国]
 http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/nmeast/050.html

 (一部抜粋)
 サウジアラビアには、イスラム教の聖地メッカ、メディナがあり、
 殺人等の凶悪犯にはシャリーア法を適用し斬首刑等の厳罰で臨ん
 でいることから、他の先進諸国と比較して犯罪の発生率が低いと
 いえますが、危機管理意識は常に保持することが肝要です。

 また、女性の単独外出や自動車運転免許の取得も禁止されてるそ
 うです。なぜ、タリバンだけが責められるのでしょうか。
 国際社会(欧米日?)がこうしたダブル・スタンダードを使い分け
 る限り、テロリストは生まれつづけるような気がします。

211 : :01/12/29 13:45 ID:BQ6ga2+a
モー、何時までたっても、カナダのヤツのURL紹介してくれないから
見つけてきたよ。(プンプン
オリジナルのソースは
Montreal Mirrorって所で、
http://www.montrealmirror.com/meat/upfront.html
シティーペーパー(町にタダで置いてあるやつ)みたいな感じなのかな?
でも、そこには無くて
http://www.straightgoods.com/index.asp
という左(社会民主主義)と自負する人達向けのサイトに、あったよ。
http://www.straightgoods.ca/ViewFeature.cfm?REF=244

212 :黒ターバン:01/12/29 13:47 ID:tZ7vI1x3
::さん、そうなんだなぁ
公開処刑は、コーランに記されているし、我々の出てくる前の政権でも
行われていたのだ・・・
いつか、記者連中を集めて勉強会でも、だれか、やってくれ。
ヴぁんカーには、怒っても、メディアに対しては
我々ほどじゃないが・・・ビデオは信じないし、テレビはウソが多いというし、
もしかして、この時期はその方がいいかもしれんな。
ラムズフェルトは、メディアに振り回されていたみたいから。

213 :黒ターバン:01/12/29 13:51 ID:tZ7vI1x3
211: :さん。
すまん、すまん。カナダの知り合いと、ちと、連絡がおくれて。
また、ナンか、我々とは、直接関係無いが、パナマの軍人の書いたもの翻訳してくれてる。
我々も国際的なこと、考え方を勉強しないとな。

214 : :01/12/29 14:10 ID:BQ6ga2+a
ついでに、Guardianに解放数時間後に彼とインタビューした記者が書いてる。
http://www.guardian.co.uk/afghanistan/story/0,1284,611535,00.html
彼はもともと、プログラマーなんだってさぁ。
座り込みで捕まった事も有ると本人談(w、まあ-、その他もろもろ。
なんか国境超えて1,2時間後にはもう捕まっちゃってたらしい。
チョット、たいげんチックみたい(w
ちなみに、ミラーはタダ新聞だそうです。

215 : :01/12/29 14:35 ID:BQ6ga2+a
うーん、翻訳はどうかなぁー。
何に付いてかにもよるけど・・・興味が沸けばってとこかな。
もし黒ターバンさん、勉強しないと本当に思ってるんだったら
(くそ低俗煽りとか)ムカツ所も有ると思うけど、中村スレもう一度我慢して読んで欲しいな
事実関係だけでも…
だって、
>中村先生のスレ、前、ちょっと覗いた、今は見ん。腹が立つから。
>どうして、こうも、ホンとの事言ってるのに、わざと、つっかかるか、わからん。
てこと言っちゃったら、ホントの事はホントは見えてないままかもしれないんだよ
ちゃんと読んでからじゃなきゃ、ホントの事言ってるかどうかも解らないじゃん。
反論するなりなんなりは、それからでも遅くないとおもうよ。
まっ、余計なお世話だけどさぁ。老婆心ながら

216 :黒ターバン:01/12/29 14:49 ID:tZ7vI1x3
チラッと、送られてきたメールみた。
おお、レーガン大統領のころ、nanu、・・アメリカは
そんなに、その頃も悪かったのか・・・騙すのか・・
よし、よし、良く勉強しよう。
我々は、世界のことが分からなかった。
まさか、レーガンの時も???麻薬がらみ?

217 :かわいい!:01/12/29 15:42 ID:LL5hQo60
>>213 >>215
世界のこと知らなさ過ぎの自分に鬱です・・・ベ゙ンキョウ シヨー!
★アフガニスタン暫定行政機構から爆撃中止要請ない=米外交使節筋
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=YFOGZRLYJTI5WCRBAELCFEYKEEARKIWD?type=topnews&StoryID=482615

218 :黒ターバン(パナマのこと、初めて勉強):01/12/29 15:47 ID:9bEBHoqi
パナマ侵攻によるアメリカの真の目的はパナマ運河の莫大な利益を横取りするために、
邪魔なパナマの軍隊を潰すことである。そして、パナマを実質的なアメリカの植民地
にすることだ。(別にこれは珍しいことではなく、彼等の歴史が証明している)
以下に彼等が取った作戦を述べる。
自分の言うことをよく聞くノリエガを軍の総指揮官にする。ノリエガは若い頃からCIAの言うことをよく聞いて、中米での
アメリカの戦略に従順だった。しかし、ノリエガは軍総指揮官に成った後は自分の国の事を考えて政策を進める。即ちアメリ
カのもくろみが崩れ、ノリエガはアメリカのYESマンには成らなかった。
アメリカ国内の世論をまとめるため、ノリエガを悪の権化に仕立て上げる必要がある。「ノリエガは麻薬を密輸する、ノリエ
ガは人殺しをする、とんでもない独裁者である」と。マスコミを総動員して世論を操作する。
この辺は第二次世界大戦の日本の状況と似てる。
ノリエガに対抗するパナマ軍の反勢力をたきつけ、協力し、軍内部からクーデターを起こす。
しかし、これはアメリカの巧妙な罠であった。もともと彼等は捨て駒であり、ノリエガを追い
つめ、もう少しで捕らえられる。という演出をするための生贄であった。だから、アメリカは、
その作戦で冷酷にも反勢力を見殺しにし、ノリエガをわざと逃がしたのである。
このように、アメリカの世論に、「ノリエガはパナマにまかせておいてはどうしようもない!
やっぱりアメリカ自身がやっつけなくてはならない!」と思わせてアメリカ国民の支持を得たのである。
そしてアメリカ軍のパナマ侵攻。ものすごい人が死んだがアメリカの報道では・・・
「今日はアメリカ兵が何人死んだ。可哀想」
「今日は、アメリカ人が流れ弾にあたった。可哀想」
と、言う一方的な報道で埋め尽くしながら、シュミレーションゲームの解説のように、
侵攻の戦略について解説をした。そこには一般のパナマ人実際にどのように大量に殺戮し、
パナマ軍兵士が殺されたかについてはいっさい報道しなかった。これにより
アメリカ国民は自分たちが大量殺戮に荷担した事に気づくことは無かった。
それよりもひたすらノリエガは悪い奴だ!彼を叩き潰すことは正義であると。
連日のように情報の垂れ流しで終始した。そして「悪いノリエガはやっつけた。
万歳!アメリカ万歳!」と自己満足に浸るのである。
そして事実は、ノリエガが捕まったあとでの麻薬の取引量は2
倍に増えたという。したがってノリエガが原因で麻薬が蔓延し
たという報道は大嘘だと証明された。

219 :黒ターバン(シュン・・立ち直れない):01/12/29 16:25 ID:9bEBHoqi
さっき、中村先生のところへ、行ってきた。
バカ発見って、書きこみがあった。
泣いたらいけないって、、、自分に言い聞かせたが・・
こういうとき、ザイーフ氏に、ぽんと、肩でもたたかれると、ほっとするのに、
・・・今は耐えよと・・・オマル師の声が聞こえそうだ。
デモ、・・・シュン、暫く、カナダのおねえさんに、勉強おしえてもらうかな。

220 : :01/12/29 16:41 ID:BQ6ga2+a
ごめんな、黒ターバンさん
でも、そんな煽りにメゲ無いで読んでくれ。

221 :かわいい!:01/12/29 16:44 ID:LL5hQo60
>>218 雨のいつものやり方!本当にこんな事がまかり通る世界が恐ろしい!!!
>>219 これでも見て気晴らしにしてくださいな!笑えます〜!
http://www.frankinatra.com/ComicJunta.htm
自分の見解のみがすべて正しいと思っている人には哀れみを・・・。
↑雨憎しのあまり、自分も陥りそうな罠なので、自戒の念も込めて。
(該当の個所をまだ読んでないので的外れなこと言ってたらスマソです)

222 : :01/12/29 17:15 ID:BQ6ga2+a
あとさぁ、パナマとか他の事学ぶのもいいけど
せっかくだから、アフガンにこだわってみたら、
アフガン深く追求することで見えてくる事も有るんでは?
まぁー、おまる氏やタリバン側の見方はだいぶ見ただろうし
バランスを取るという意味でも、タリバンがヤッツケたかった側についても
少し目を向けてみるとか、
今回のテロのちょい前に、多分アルカイーダに暗殺されたある人がいたりとか
その人が夢見ていたアフガンはどんなもんだったかとか
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/wtc/massoud.html
それ関係で
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005998823/
とか、読みつつそこで紹介されてる情報とかチェックしてみるとか

223 :あげ玉:01/12/29 17:20 ID:ePq4Hzs4
>>204紹介の田原総一郎の番組 ラディたんお宝映像満載で ウトーリしたYO!
前にCNNでみてビデオに撮りそこねた とびきり色っぽいラディたん写真も
バチーリ保存できてうれし〜〜!!!

でも 今のお疲れラディたんも好き

224 :つぶやき:01/12/29 17:35 ID:1z9BbQ94
(あげ玉さんってもしかしてころけさん…??)

225 :かわいい!:01/12/29 20:07 ID:Fj2MPYBx
>>223 結局、見れなかったのだよーん。>とびきり色っぽいラディたんの写真
・・・って、どんなの〜?
。。。毎度本文ペタリでスマソですが。。。

ビンラディン氏今も生存 アルカイダ兵供述と報道
 【イスラマバード29日共同】二十九日付のパキスタン英字紙ド
ーンは、アフガニスタンからパキスタンに越境して拘束されたアル
カイダ兵が米連邦捜査局(FBI)の尋問に対し、ウサマ・ビンラ
ディン氏が現在もアフガン国内で生存していると供述したと報じた

 FBIに協力しているパキスタン情報筋の話として同紙が伝えた
ところでは、FBIのチームは同国北部コハトの刑務所に収容され
ているアルカイダ兵のうち幹部とみられる二十五人を集中的に尋問
。ビンラディン氏の行方について「トラボラの激しい空爆を生き延
び、アフガン国内にいる」と供述しているという。
 アルカイダ兵はまた、アフガン国内には今でも、アルカイダの部
隊六千―七千人がいるとし、壊滅は不可能と主張している。
(了)
[2001-12-29-17:29]

う〜〜〜ん・・・そんな事言うと「ほらね」って雨がますます空爆続けるよう!

226 :ざいいふちゃん:01/12/29 20:09 ID:YFd14vgD
米大統領「ラディン氏は逃げられない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye54129.html
米大統領、ビンラディン氏の居場所特定が依然難航していることを明かす
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00010113.html
↑な、なんですと〜〜??

アフガン攻撃:空爆停止に応じず ブッシュ米大統領
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011230k0000m030014000c.html

ビンラーディンはパキスタンにいる可能性も
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011229id21.htm
↑パキ・サッタル外相の発言・・そんな事言っていいの〜〜!?

227 :あげ玉:01/12/29 21:12 ID:Ch2ISiMT
>>224 ころけさんかと思ってもらえるなんて うれしいな〜!
でも 残念ながらちがうYO〜
私もいつもラディソファンスレ、ロムってます ときどきカキコもコソーリしています
ころけさんとかわいいAA 戻ってきてくれるといいね!

>>225 ラディソファンスレの人が 画像をアップするっていってたYO!
ぜひみてほしい〜♪
記事のことだけど そのアルカイダくん達 いつ捕まったのか、
いつまでトラボラにいたのかで 情報の価値が変わるよねー
雨が 空爆したくて言わせてるようにも思えるし・・・

>>226 でもサッタルさん、なにげに「国境が長いから・・・(ボソッ」って
言ってる〜〜!!

228 :227:01/12/29 21:23 ID:Ch2ISiMT
>>225 スマソ ラディソスレの人がアップしてくれる中に
その写真があるかどうか 今はまだわからないけど
夕日があたったような赤く染まった色合いで、
顔の半分が影になっている写真です

229 : :01/12/29 22:02 ID:JwFvO59d
TBSブロードキャスターでザイーフさんちょっと映ってたよ。
新政権の官僚が「彼には考える時間を与えている。こう留はしていない」って。
無事だといいですね。
シャヒーンさんのインタビューもあった。ちょっとしんみり。(ガイシュツだったらスマソ)

230 :あげ玉:01/12/29 22:06 ID:Ch2ISiMT
がぁ〜〜〜ん!!! みのがしたぁ〜〜!!!
ついさっきTBSにして 難民の話題からみたんです〜!
シャヒーンたんも出ていたのか・・・ ミタカッタ...

新政権官僚のセリフ 気になるなぁ〜〜
というか パキへの亡命の方は どうなったんだろ??

231 :ざいいふちゃん:01/12/29 22:17 ID:ik/m76XH
>>225
どっちにしても(いてもいなくても)何だかんだ理由を付けて空爆
しそうだよね・・・・(鬱〜。
>>226
ビンラーディンはパキスタンにいる可能性も
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011229id21.htm
↑この記事、差し換えられてました・・
URL同じで「ビンラーディンのパキスタン潜伏可能性を否定」と・・。
>>229
ガイシュツじゃないですYO!ありがとうです!!
でも、でも、・・・見逃しちゃったYO・・・・(悲
>新政権の官僚が「彼には考える時間を与えている。こう留はしていない」って。
>無事だといいですね。
>シャヒーンさんのインタビューもあった。ちょっとしんみり。
情報ありがと〜〜!
そうだったんだ〜。「こう留はしていない」信じたいね!
シャヒーンたんのインタビューも・・そしてしんみり・・
見られなかった事が悔やまれます〜(大変悲

232 :かわいい!:01/12/29 22:37 ID:OQm8gQC9
>>229
み、見逃しましたぁぁぁぁ〜〜〜!シクシク・・・
「考える時間」・・・ああ、どうなるんでしょうね!
>>228
何にしても、楽しみだよん。ありがとう!

233 :224:01/12/29 22:46 ID:scyvglGy
あげ玉さん、人違い失礼しました。
でも、ころけさんをご存知ということはラディソファンスレも
かなり初期からご覧になっているんですね。
ホント、あの可愛いAAと共に帰って来てもらいたい…。
おーい、ころけさーーーん、元気ぃぃ???

こちら、そのファンスレ住人ですがこのスレもいつものぞいてます。
たくさんニュースが紹介してあって参考にさせてもらってます。
ありがとう。>>ALL

234 : :01/12/29 23:18 ID:RvfkEwlJ
「考える時間」ってどういう意味なんだろ?
「オマル師たちと縁を切って新政権に参加もしくは協力するかどうか」ってこと?
そんなワケないか〜・・・・。

235 :あげ玉:01/12/30 01:31 ID:YoR24EuG
●<カルザイ議長>アフガンで鳩山由紀夫氏と会談 復興会議出席へ
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/seiji/20011229/1230M034.html

この記事のニュースをNHKでみたんだけど
カルザイ氏は もともとは日本に来る気が無かったというので
ちょとビクーリ&ガクーリしたYO

236 :235:01/12/30 01:32 ID:YoR24EuG
・・・ああ、でも 「来るのが当然」と思うほうが
傲慢だったかな〜?? スマソ

237 :あげ玉さんとかわいい!さん:01/12/30 02:33 ID:OtMa2Vmo
ラディ様スレにてその夕日?逆光のラディ様うぷ!
お越し請う!

238 :黒ターバン:01/12/30 08:50 ID:gJIhwJRj
おはよう・・・まだ、ちょっと・・しかし、思い出した。そうだ、・・深く考えよう。
オマル師が、まわりからみれば、全てを犠牲にしてまで守ろうとしたその信義を。
(ちなみに、マスード氏の、暗殺なんか指示してないぞ)
再度、9月16日の、オマル師のメッセージ抜粋・・
・「これがオサマの問題だけでないことを知るべきです。これはイスラムへの敵対です。」
・「ジハードの準備をしてください。」
・「各ムスリムは深く考えるべきであり、イスラムおよびコーランを防御するべきです。
全能なる神は親切で、これらの人々に勝利を与えるでしょう。あなたが信念のために死ぬならば
それは偉大な勝利ですし、何も起こらない場合でもまた、それは偉大な勝利です。」
・「イスラムの御旗の偉大さとはすなわち、たとえ何もかもが終わったとしても、
その御旗およびイスラムにおける信念の象徴は高きにとどまるだろうということです。
あなたが御旗を破壊すれば、それは彼ら(敵)が望むものであるものにあなたが賛成することを意味します。
これによって、イスラムの熱意および名を破壊し、汚れでそれを覆います。」
・「臆病者にならないでください! 私は犠牲の準備ができます。
私は私を大切にするために自分の力を取っておくことはしません。あなたが他の国々で会う人々は恐れています。
彼らの恐怖の理由は何ですか? すべてのムスリムはイスラムの信念と勇気をしっかりと保たなければなりません。」

239 :あげ玉:01/12/30 10:17 ID:bcOrSSHS
おはよ〜!
>>237 さっそくみてきました〜〜!!!どの写真もすごくよかったです!
夕日(?)ラディたんもあってうれしい〜
きょうはいい日になりそうです ありがとう!

>>238 メッセージの紹介 ありがとうございます
オマル師の言うこと(だけじゃなく、イスラムの人のメッセージ)を
理解するには イスラム教のことをもっと勉強しないと 私にはむずかしいな〜
もう少し知識や感覚が身に付いたら また読み返してみよう。。。 

240 : :01/12/30 11:01 ID:Nrr/QcJN
>>All
タリバンや、アルカイーダを
イスラムという言葉で括るのはどうかと…
他のイスラム教徒にとっては
一緒にされる事は迷惑以外の何物でも無いかもしれないよ。
例えが悪いかもしれんけど
オウム真〇教を見て、仏教はと一まとめに扱ったり
ブランチデ〇ィディアンを例に挙げて、キリスト教徒は…
と語っているような可能性に留意した方が良いと思うよ。
余計なお世話だけど

>>黒ターバンさん
中村スレ、書き込み見ました。
やはり、”良く読んでから”書き込みしたらと思いますよ。
>中村先生は、ソ連がアフガンを攻撃していた頃から医療活動をしていた。
>北部同盟が支配してたころの内戦状態も見てきた人だ。全部みてきた上で、
>発言している。
この辺が事実と違うんでは…

241 :ここのコテハンではないが:01/12/30 11:37 ID:OL3h4r28
>>240
>タリバンや、アルカイーダを
>イスラムという言葉で括るのはどうかと…
>オウム真〇教を見て、仏教はと一まとめに扱ったり
>ブランチデ〇ィディアンを例に挙げて、キリスト教徒は…
>と語っているような可能性に留意した方が良いと思うよ。
>余計なお世話だけど

余計なお世話なうえにあんたは無知。アルカイーダについて言えば、
サウジのかなりメジャーな宗教指導者でさえビンラディンを支持する
発言をしているし、王室の中にさえ、彼の支持者はいる。湾岸の金持ちから、
寄付が絶えなかったというのは、彼を支持するものが決して少なくなかったことを表している。

一方、皇室の中にオウムの支持者がいると思う?
仏教界の重鎮が彼等を擁護したことがある?
ゼネコンの大物が彼等に多額の献金をしたか?

オウムとアルカイーダを比較するのは無理があるよ…アルカイーダが
サリンを保有している、という情報でこんな馬鹿げたことをいっている
のかもしれないが、「保有している」という情報があるだけで、実際に
使ったということは聞かない。「保有している」ということすら、
ウソかもしれないしね。炭疽菌が米軍のものだったことを考えると。

タリバンについていえば、彼等の政治が学生運動の延長だった
ことを考えると過激な行動に走りすぎた部分があったかもしれない。
しかし、だからといって空爆していいのか?と疑問に思う。
彼等は証拠を提示すれば、引き渡すといったのに、証拠もみせずに
いきなり空爆しはじめたアメリカはタリバン以上に野蛮だと思う。

242 :黒ターバン:01/12/30 11:45 ID:slu88nrc
http://www.ne.jp/asahi/kei/ko/ribon-4.htm
ナンだよ、ここは、ザイーフたんじゃないのか。
もう、中村先生のことは、ここじゃなくて、あっちだろうが。
↑にソ連が撤退するまでの事情が述べられてるが、解釈がまちがったか?

243 : :01/12/30 11:45 ID:O/of7gid
イスラム社会の前近代的な未成熟な部分が、
王室や宗教界や産業界の淀みに浮かんでいるというだけでは。
格好つけたい人には便利な存在かもしれないね。

学生政治の延長が続いていたら、恐らくあの程度の過激さでは済まなかっただろうと思います。
テロリストを引き渡す意志も見せなかったし(ラディンはいなくなた、とかね)。

244 : :01/12/30 11:50 ID:O/of7gid
いずれにしても、イスラム教徒へアメリカ人の抹殺を呼びかけ、
それを正義と疑わなかった、なのにテロ容疑を掛けられるや否や、
「ムスリムとして無差別殺戮を容認した覚えはない」などと、
宗教、神を侮辱していると見られて仕方ない一連の言行を見ても、
宗教者としてまともに相手にするこてゃ無駄に感じます。
スレ違いかな。

245 :あげ玉:01/12/30 11:51 ID:bcOrSSHS
ご参考までに 日本のムスリムHPの掲示板から
過去ログでタリバン、ウサマ(オサマ)、ラディン、アルカイダ等の言葉の出てくる
書き込みをご一読されることを おすすめします
(ワード検索をお使い下さい)
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/wforum.cgi?

イスラム教徒の中にも いろんな意見があるということです。

246 :245:01/12/30 11:54 ID:bcOrSSHS
245は>>240へのレスです 

247 :黒ターバン:01/12/30 12:10 ID:slu88nrc
ウム、あげ玉ちゃん、ありがと。
しかし、ナンだな・・我々を誤解してるのが、こんなにも多いかという反面、
理解しようとしてくれる人もいてくれて、嬉しい。
いじめでショックも受けたが・・現在空爆をうけている仲間たちを思えば、
なに・・これきしのこと、がんばるぞ。

248 :245:01/12/30 12:13 ID:bcOrSSHS
正確であるために 追記します
紹介した掲示板に書き込んでいる人たちは 全員がムスリムなわけではありません
興味を持っている人、勉強中の人、イスラムに反感を持っている人の
書き込みもあります

それらの人とムスリムの人のやりとりを読んでいただければと思います

249 : :01/12/30 12:16 ID:OL3h4r28
>>格好つけたい人には便利な存在かもしれないね。

確証もないのにそういうことはいわない方がいいよ。 イスラム原理主義を前近代的で未成熟なものと
切り捨ててしまうのはどうかと。 サウジの次の王様も原理主義者で反米的な人だが、
あんたに言わせるとカルトの王様なんだろうな。

>学生政治の延長が続いていたら、
>恐らくあの程度の過激さでは済まなかっただろうと思います。

タリバンが登場した経緯を考えると、それもにわかに賛同できない。

>テロリストを引き渡す意志も見せなかったし(ラディンはいなくなた、とかね)。

パシュトン人は客人を大切にするという風習があるから。 しかしアメリカが当事者である
タリバンに証拠をみせれば風習も何もなかろう。しかし結局アメリカは証拠を提示しなかったね。これ重要。

>いずれにしても、イスラム教徒へアメリカ人の抹殺を呼びかけ、
>それを正義と疑わなかった、なのにテロ容疑を掛けられるや否や、
>「ムスリムとして無差別殺戮を容認した覚えはない」などと、
>宗教、神を侮辱していると見られて仕方ない一連の言行を見ても、
>宗教者としてまともに相手にするこてゃ無駄に感じます。

それはあんたの感覚でしょ。異教徒の殺りく云々に関してはラディンの考え方は
異端に見られがちだが、イスラム思想家の正当な系譜につらなっているんだよね。
これは決してラディン のオリジナルの発想じゃない。したがってこの部分をとり
あげて ラディンを異端とかカルト扱いするのはおかしい。

>スレ違いかな。
やっと気付いた?中村スレにとっとと帰りな。
ここ荒したくないから、もうこれ以上書かないから。

250 : :01/12/30 12:27 ID:O/of7gid
>あんたに言わせるとカルトの王様なんだろうな。

テロリズム肯定者なら、カルトの王様でしょうね。
オウムという言葉が出たのは、そういう文脈からでは。

>タリバンが登場した経緯を考えると、それもにわかに賛同できない。

ああ、幾分は同意されるわけですね。

>しかし結局アメリカは証拠を提示しなかったね。これ重要。

突っ込みが入ると「風習だから仕方ない」ですか。
ではなぜアメリカ側の事情には配慮しないのですか?

>あげて ラディンを異端とかカルト扱いするのはおかしい。

テロ肯定ならカルトですよ。
そもそも上記発言の意図は、過去の発言の矛盾から、
宗教者としての立場への疑義を示したまでのことです。
テロ肯定や保身の為に宗教を持ち出すなら、所詮それまでの人物なんだろうなと。

251 :ざいいふちゃん:01/12/30 12:33 ID:McyEFcgf
「ビンラーディン、パキスタン潜伏」アフガン高官
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011229id26.htm
ビンラディン氏捜索 拘束・殺害に自信 米大統領がトラボラ増派 洞くつ掘削方針も
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20011230/mng_____kok_____010.shtml
米同時テロ:NYタイムズが政府批判 「防止に全力尽くさず」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011230k0000m030130000c.html

黒ターバンさん、オマル師のインタビューありがとうです。

タリバンはイスラム復古運動に加えて民族的な背景もあるようなので理解するのは
難しいですね。
何が正しいとか何が間違っているとか、簡単には言えないと思うのですが・・。

252 : :01/12/30 12:36 ID:eQIzLJ1G
テロの定義
「政治的、宗教的、あるいはイデオロギー的な目的を達成する為
暴力、あるいは暴力の威嚇を計算して使用する事。脅迫、強制
恐怖を染み込ませる事によって行われる」

テロリズムを肯定する事は、こうした力の行使を肯定する事だ。
だからアメリカも肯定する。
悪いけれど、テロリズムを否定するならアメリカも肯定できないな。

ナチスはテロは根絶すると言って、レジスタンスと戦っていたが
アメリカも同じでしょ?

253 : :01/12/30 12:40 ID:O/of7gid
>>252
となると、警察や軍隊を持っていると必然的にテロリストになりますか。
無差別テロや民族虐殺は、ピンポンとによる限定空爆と同程度には正しいと思います。確かに。

254 : :01/12/30 12:55 ID:O/of7gid
わかっている人はわかっていると思いますが、一応。
かつてのオウム真理教は、一般メディアにも好意的に紹介され、
文化人と呼ばれる人々の内に、結構な数の支持派を獲得していました。
それが、ある事件を境にピタリと止んだわけです。

今度のテロ事件以降、イスラム教徒の指導的立場にある人間までもが、
アメリカの対応はさておいて、テロに対する批判を口にしました。
ですから、アルカイダへの支持と言うのが、米国による資金凍結措置・呼びかけの後にも
続いていたりするかどうか、ちょっと見極めがつきません。今どの辺でやってますか?

255 :あげ玉:01/12/30 13:07 ID:bcOrSSHS
●ISAF、カブールでアフガン兵と初の合同パトロール
http://www.asahi.com/international/update/1229/008.html
●FBI、アルカイダメンバー多数を尋問 パキスタン
http://www.asahi.com/international/update/1230/003.html
●「アルカイダ保護するな」 米軍機が警告ビラ投下
http://www.asahi.com/international/update/1230/002.html
>米軍はアルカイダのいる場所はどこでも空爆をする」とのビラを空から大量に投下したと
>伝えた。ビラは「空爆に苦情を言うことはできない」とし、
苦情は受けつけないYO!

256 : :01/12/30 13:11 ID:Nrr/QcJN
あのぁー、お取り込み中申し訳ありません。
>>240でございます。戻ってきたら何やら平地に乱を起こしたようで…、すいませんねぇ。
とりあえず
>>241さんというかID:OL3h4r28さん
私の無知への御指摘ありがとうございます。
ただ、できれば>>240を良く読んでいただきたいのですが、あくまで例えでして
一本の木だけを見て森を語る無かれという事が言いたかったのです。
さらに、無知の御指摘返しで申し訳ありませんが
皇室は神道であると思われ、けして仏教徒ではございません。
オウムに関しては、その初期において
某大学の教授とかがその肩を持ったりしたことがあったような無かったような
ダライラマの権威も利用した(しようとした)ような、しなかったような気がしないでも有りません。
決して、サリンから連想したなどという事は無いのですが…
間違い無く、テロリスト予備軍
(テロリストとい呼ぶのがまずければ、彼等のジハードのための戦死とでも呼びましょうか)
をリクルートして訓練してました。テロを実行していたでしょう。
私などから言えば、そのスケールを考えると
オウムなどアルカイーダの足元にも及ばんと思いますが…

257 : :01/12/30 13:33 ID:Nrr/QcJN
>>245-246 あげ玉さん

>イスラム教徒の中にも いろんな意見があるということです。
私が言いたかったのは、まさにこの部分でして…
ご存知とは思いますが、穏健なイスラム教徒(イスラムは平和の宗教である)と唱える
人々にとって、イスラムの名の下に行われた今回の行為が
彼等の宗教自体への冒涜であると取る人もいますし。
アルカイーダ-やタリバンのイメージでイスラムを捉えられる事が
彼等の一般生活や宗教生活に多大な悪影響を与えかねないと懸念もしているのです。
もちろん、基地外じみたヘイトクライムなど持ってのほかですが…
アメリカに住む多くのイスラム教徒や、イスラム国からの留学生などは
悲しい思いをしていたりするのではないでしょうか。

258 : :01/12/30 13:50 ID:uJs/7a4T
とりあえずさ…
オウムとアルカイーダ及びタリバンを同列に論じたければ
一般のイスラム教徒が実際にどうおもっているか、
あげだまさんが紹介してくれた掲示板や海外のイスラム系
ホームページをよく見てからいいなよ。私が見たところでは
頭からラディンを否定する人はあまりいない。
むしろ、周りの雰囲気をみながらやんわり肯定する人の方が
多いように見受けられる。

ラディンの行動と一般のイスラム教徒が全く同じだとは
思わないが、二つを隔絶して考えるのは
イスラエルによるパレスチナの虐殺やイラクにおける
民間人犠牲者から、目をそらすことになるんじゃないかね。

259 :名無しさん:01/12/30 15:01 ID:9qZg7p6p
私はサウジに駐在してるモノですが、出っ張て参りました。
よくアル・カイーダとオウムを同一視するスレが立ってますが
根本から違います。「宗教の無い」日本から見たら似たような
現象に見えるのかも知れませんが。ココでは全てがイスラム教
を中心に動いているといっても過言ではありません。

この辺以外ではNewsになってないのでしょうが、1年前に
インテファーダが始まってから、毎日のように新聞の一面を
パレスチナでの死傷記事が飾っていました。
中東では宗教も言語も同じです。「我々モスリム兄弟が・・」
という捉えかたを一般的にします。多かれ少なかれパレスチナ
で流れる血に、反ユダヤを誰もが感じる背景があります。
エルサレムにはイスラム教徒の聖地でもあるアラクサモスクが
ありますし。
ただ世界の流れは、大国米国に逆らってもイイコト何もない、
でありますから、表面では米国に同調するかのような発言を
していても、その言葉を額面通り受け取る事はどうかな、と。

私個人としては、米国に留学中の子弟が嫌がらせを受けたとか、
9・11事件直後は3千人近いサウジ留学生が即刻帰国して来た、
とか、「原理主義者のおかげで」というよりも、米国による
イスラム差別、アラブ人差別、と感じてる人が多いようだ、
というのが私見です。

駄文ですまんかった。

260 :ざいいふちゃん:01/12/30 17:31 ID:GmU6xLLG
>>258-259
同意です。
現在に至っている背景を知る、理解する、という事はすごく大切ですね。

米で巡航ミサイル不足 イラク攻撃に踏み切れず
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3173010
ビンラディン氏情報ない=パキスタン外相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011230000813X478&genre=int
ビンラディン氏今も生存 アルカイダ兵供述と報道
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011229-608.html

261 :黒ターバン:01/12/30 18:37 ID:l+nOd5ie
ざいいふちゃん、259さん、その↑、その↑さん、それぞれ、ありがとう。
ふ・・ん。巡航ミサイル不足?そんなにアフガンに落としたのか!!!こらぁ〜
我々は、他国、国際社会のことが余りにも知らなかったが、この頃、雨が世界各地に
毒の爆弾ばかり落とす国と分かった・・やっぱり、そんなアメリカの騙しにのらなくて
良かった・・・・
まあ、いくらでも、我々の悪口いいたければ言えばいい。
新政権が出来ても、雨の空爆が止まぬ限り、アフガンに平和は無い。
新政権の役目は雨の空爆を止めさすことだったろうが・・国民を助けろ

262 :黒ターバン:01/12/30 18:42 ID:l+nOd5ie
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2001-12-26-geki.html
そうそう、イスラム掲示板にあったから・・一応。

263 :ざいいふちゃん:01/12/30 19:16 ID:8pCTfTYu
>>261
>そんなにアフガンに落としたのか!!!こらぁ〜
そうなんですよ〜〜(怒
しかも算数できないのか〜〜!と。
>新政権の役目は雨の空爆を止めさすことだったろうが・・国民を助けろ
コレができなければ国民からの支持は得られないでしょうね〜。
これに関して赤十字とかアムネスティとか、何も反応してないのかな??
情報が伝わってこないだけ??
>>262 ありがとうです!
読むところが・・・多い〜(w
ココにある9.11モサド説、アラブ世界ではかなり根強いみたいですよね。
ゆっくり読みますです・・。

264 :あげ玉:01/12/30 19:31 ID:vGuI/srJ
>>257 「いろんな意見がある=迷惑がる人も、応援する人も」ということでは
意見が一致したと思ってよいですね?

>>258 259 同意です〜!
私にはうまく言葉にできなかったことをまとめてもらえてうれしいです
それに 現地の生の情報をベースにした書き込みも とても勉強になったYO!

>>260 262 記事、情報ありがと〜!!

ところで 今夜10時5分から NHKで「アラビアンナイト」のドラマをやるよ〜
楽しみなんだけど 以前だったら欧米人の役者が演じるアラブの物語に
違和感感じないと思うけど いまはアラブ人・南アジア人への目が肥えたので
どうかな〜??

265 :ざいいふちゃん:01/12/30 20:03 ID:OQO0gNFv
ペト
アフガンから大量武器密輸=カラシニコフ銃など押収−パキスタン
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011230154802X619&genre=int
↑相変わらず密輸してます・・・これは氷山の一角??

アフガン攻撃:タリバン指導部の施設を空爆 拘束者136人に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011231k0000m030013000c.html

炭疽菌を再び検出、NY郵便センターの集配機
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011230i311.htm

266 :265:01/12/30 20:09 ID:OQO0gNFv
貼っただけで「書き込む」押しちゃったYO(照。
>>264
>今夜10時5分から NHKで「アラビアンナイト」
おお〜、みてみよう〜〜!
>いまはアラブ人・南アジア人への目が肥えたのでどうかな〜??
うんうん、コレちょっと心配だよね(別に心配はしなくてもいいか…)。
テレビにツッコんだりしそうだYO・・・。

267 : :01/12/30 21:18 ID:pU48Ve/6
今、うちの親父が昨日やってた「エアフォース・ワン」をビデオに撮ったのを見ています。
なんかこんな時期にあんな映画するのって、何か意図があるのか?って思ってシマウヨ。
ちらっとだけ見てたけど、胸くそ悪くてイヤになったよ・・・。
雨マンセー洗脳映画みたいだ(w

268 :   :01/12/30 21:24 ID:sBqzmBoB
>>267
全部見ちゃいないけど〜。
十万人もイラクで民間人を殺しといて・・・
ってセリフがあったけど。

269 :かわいい!:01/12/30 22:25 ID:RBw8RAem
アラビアンナイトを見ながらカキコ・・・(w
(第二話の「盗賊」に注目よん!)
>>237 ありがとうございます!後で行ってきます。ワクワク・・・
みなさん、いつもイパーイの記事ありがとうです!
さて、長いですが・・・記事本文ペタリ
・・・落ち着け落ち着け>ぢぶん^^;
>>173-181
うわぁお!またまた興味深い記事翻訳してくれてありがとう!!!!オモシロカタ!
お疲れ様でした!

◎パキスタン軍統合情報部がビンラディン氏逃走を支援=アフガン内相が非難
 【カブール30日AFP=時事】アフガニスタン暫定行政機構のカヌニ内相は29日
、イランのテレビとのインタビューで、ウサマ・ビンラディン氏がパキスタンに逃走し
ているとの考えを示した上で、同氏が追跡をかわし、逃走しているのをパキスタン軍統
合情報部(ISI)が支援していると非難した。

[時事通信社]
[2001-12-30-16:05]

270 :かわいい!:01/12/30 22:25 ID:RBw8RAem
◎米軍、アフガン東部を爆撃
 【イスラマバード30日AFP=時事】アフガン・イスラム通信が30日伝えたとこ
ろによると、米軍は28日夜から29日朝にかけて、数波にわたり、アフガニスタン東
部パクティア州のシェハン村を爆撃し、民間人少なくとも15人が死亡した。

[時事通信社]
[2001-12-30-20:40]
◎多国籍軍協議が合意へ=アフガン
 【イスラマバード30日時事】アフガニスタンからの報道によると、治安維持のため
、アフガンに展開される多国籍軍をめぐる協議が30日、最終調整に入り、間もなく合
意する見通しとなった。多国籍軍を主導する英軍報道官が明らかにした。
 同報道官は「われわれの交渉は最終段階で、間もなく調印するだろう」と語った。多
国籍軍は3000人規模となる予定だ。
 暫定行政機構(内閣)のファヒム国防相は、3000人のうち1000人が治安維持
に当たり、残りは後方支援や人道支援活動に従事すると述べている。

[時事通信社]
[2001-12-30-21:31]

271 :かわいい!:01/12/30 22:31 ID:RBw8RAem
ひゃぁ!関係ない文章が入ってました。スマソです・・・
>>173-181
うわぁお!またまた興味深い記事翻訳してくれてありがとう!!!!オモシロカタ!
お疲れ様でした!』
↑ここんとこ無視してください〜〜〜〜!

272 :あげ玉:01/12/30 23:33 ID:QwAmpN5Z
記事ありがと〜!
>>265 拘束136人って 案外少なくない?
炭疽菌は 人を殺すほどの殺傷力がなくなっても
相手に経済的な負担をあたえる攻撃になるものなんだね〜

>>269 270 ISI・・・敵なのか味方なのか いまだにわからない・・・
パクティア州はずっと空爆されてるなぁ よっぽど何かあるのかな?

273 :ざいいふちゃん:01/12/31 00:54 ID:4j58KtOP
>>269-270>>272
ISI・・・中には親タリバン、親ラディンたんも多いらしいけど・・。
パキにしてみれば、表向きは雨に全面協力の姿勢をとらざるを得ないけど、雨に
よって結構な迷惑被ってるんだし、腹の中はどんな事になっているやら・・。
・・と思いたいYO〜。
>パクティア州はずっと空爆されてるなぁ よっぽど何かあるのかな?
そうだよね〜。
でも何かあるなら空爆なんかしないで実際に行けばいいのにね〜(行く訳ない
んだけど)。
暫定政権の「空爆停止要請」は少し後退した、ってさっきアルジャジーラで言
ってたよ・・・。

274 :あげ玉:01/12/31 01:12 ID:/rjHWcd9
>>273
>暫定政権の「空爆停止要請」は少し後退した、ってさっきアルジャジーラで言
>ってたよ・・・。
ほんとだね〜。。。
●米軍の空爆を支持=ビンラディン氏は「国内に潜伏」−アフガン外相
 【イスラマバード30日時事】カブールからの報道によると、アフガニスタン暫定行政機構
(内閣)のアブドラ外相は30日記者会見し、「テロ分子がアフガンに存在する限り、また、
対テロ攻撃が決着するまで、米軍の攻撃は続けられるべきだ」と述べ、米軍の空爆への支持を
表明した

でも テロ分子じゃなくて 民間人が死んでるんだけどな〜??

275 :274:01/12/31 01:19 ID:/rjHWcd9
274の記事 URL忘れてました〜
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011231001005X661&genre=int

276 :かわいい!:01/12/31 01:22 ID:QrNWTQ2m
>>274 の記事と同じだけど・・・
★◎米軍の空爆を支持=ビンラディン氏は「国内に潜伏」−アフガン外相
 【イスラマバード30日時事】カブールからの報道によると、アフガニスタン暫定行
政機構(内閣)のアブドラ外相は30日記者会見し、「テロ分子がアフガンに存在する
限り、また、対テロ攻撃が決着するまで、米軍の攻撃は続けられるべきだ」と述べ、米
軍の空爆への支持を表明した。
 また、同外相は米同時テロの容疑者ウサマ・ビンラディン氏の所在について「アフガ
ンにまだ潜伏しているかもしれない」と語った。
 米軍の空爆をめぐっては、アフガン国防省報道官が米側に停止を要求すると発言して
いた。ビンラディン氏についても、ファヒム国防相が「パキスタン西部のペシャワルに
逃亡した可能性が高い」と述べるなど、暫定内閣内で見解の相違が目立っている。

[時事通信社]
[2001-12-31-00:11]
・・・暫定政権内で意見の相違が目立つ・・・それから・・・(次のレスへ)

277 :かわいい!:01/12/31 01:25 ID:QrNWTQ2m
★誤爆被害への対応に苦慮 米軍と住民の板挟み  外信66 #01
 【カブール30日共同】アフガニスタン暫定政権のカルザイ首相
が三十日、これまで伝えられていた米軍への空爆中止要請の事実を
全面否定し、空爆継続に協力する姿勢を見せたのは、ウサマ・ビン
ラディン氏の拘束、殺害を最大の目標とする米国と住民との板挟み
で暫定政権が苦慮していることを示している。        
 アフガン東部パクティア州で今月二十一日、車列が米軍の爆撃を
受け、約六十人が死亡。その後も空爆による民間人の犠牲が伝えら
れ、地元住民は空爆への不満を強めてきた。         
 地元の有力者は「誤爆」として首相に被害を直訴、報道陣に「首
相は米軍に空爆中止を要請する意向だ」と明らかにした。国防省報
道官も早期の空爆停止を求める考えを示した。        
(続)  011230 2234             
[2001-12-30-22:34]

278 :ざいいふちゃん:01/12/31 02:17 ID:VWF0kBg9
>>274-277
記事ありがと〜!
アブドラは何を言ってるのかな〜〜。
空爆停止しないと国民(特に南部&東部パシュトゥン地域)から反発かうよね?
地元勢力なんてすぐに抑えられると思ってるとか?
地元勢力がほう起したら、お金まいて説得??また雨に空爆要請して制圧??
いいのかな・・・・。

279 : :01/12/31 02:37 ID:ZKIA2PX/
>>264 あげ玉さん、>>257でございます。

>「いろんな意見がある=迷惑がる人も、応援する人も」ということでは
>意見が一致したと思ってよいですね?
もちろんでございます。

イスラム教徒という、とても大きな母集団を一纏めに扱うのは
チョット乱暴では無いかという事が言いたかったのです。
(アフガンを取って見ても、アメリカが今回の行動を起こす以前からタリバンと戦っていたの
人達ははイスラム教徒でも有るわけです。そして、外側からの介入していたのも
パキスタンや、アルカイーダーを始めとする外国人のイスラム教徒だったじゃ有りませんか
今回の過程でも、投降したがったタリバンがアフガン人のイスラム教徒なら、
頑なに反対していたのも外国から来たイスラム教徒でしょう。
彼等の捉える、ペイオフバランスやユーティリティーは、
その時点で明らかに、アフガニスタンのイスラム教徒とは違っていたのです)
そして、その中には社会の常としてパワーバランスも有るし、ヒエラルキーも有るし、
パトロン-クライアント・リレーションシップも有るしという事です。

280 : :01/12/31 02:39 ID:ZKIA2PX/
もちろん、イスラム教徒という大きな母集団に、
パレスチナの問題等にある種のシンパシーがある事も事実でしょう。
でも、そのシンパシーがどのように形成されてきたのかを、
外側と中側から良く考えてみないという点もあるのではないですか。
そして、将来についてですが、
そのシンパシーはシンパシーとして、根本問題(?)の解決手段において、
明らかに大量の一般人(イスラム教徒さえも含む)をターゲットとしたテロを容認するのかどうか
または、それをイスラムの名の下に積極的に煽るべきかどうかは、別の問題でしょう。
端的に言えば、ビンラディン氏のような人をヒローと仰ぐ事が、
イスラム教徒(これも乱暴ですが、より多くのと言う事で御勘弁を)にとって、
本当にいいのかどうか
そして、それらの選択がどのように将来に影響していくのか…
根本的な問題の解決に近づくのか、はたまた遠ざかってしまうのか
そしてその将来のを誰がどのような情報に基づいて決定しく行くべきなのか
アフガンに付いて言えば、オマル師が目指した政体で、一般といわれる人達
(これもあいまいな定義ですが)が、十分に情報を得て議論をしてたといえる声が
その将来決定のプロセスに、どれだけ反映されるのかという点にも付いて
深慮しなければならないのではないかと・・・

バカで、無知な私は愚考したりしております。

281 : :01/12/31 07:21 ID:gG4vGnr5
>>279-280
このスレ見て
>イスラム教徒という、とても大きな母集団を一纏めに扱う
と思った事は一度もないな。
かりにそうだとしても、このスレだけの問題ではあるまい。
なんでこのスレに限って、延々と自説を語ってるのかわからない。
「ビンラディン氏のような人をヒローと仰ぐ事」が気に喰わない
っていうのが、どんなに取り繕っても行間からにじみ出てるわ、
あんたの文章。ここは2chだということを忘れているらしい。

282 :あげ玉:01/12/31 11:17 ID:lflrVm14
おはよ〜!
>>281 同意です!と同時に、スレの常連としてありがとうです!

●タリバン幹部滞在の施設を爆撃=米軍
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011231064021X667&genre=int
●ビンラディン氏生存の情報 米、海兵隊を捜索に投入か
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0033100

283 : :01/12/31 11:35 ID:ZKIA2PX/
>>281さん レスありがとう御座います。
>このスレ見て
>イスラム教徒という、とても大きな母集団を一纏めに扱う
>と思った事は一度もないな。
そうですかぁ?それは失礼いたしました。
>かりにそうだとしても、このスレだけの問題ではあるまい。
>なんでこのスレに限って、延々と自説を語ってるのかわからない。
たまたまと申しましょうか、通りすがりと申しましょうか
レスを頂いたついでに、一応、アフガンの今後の事や、
イスラムを信じる人達とそれ以外の人達との関係など
真剣に考えてる方もこのスレにはいらっしゃるだろうと思って
自説と言うよりは、極ありふれた考えを書いてみただけでして…
そんなところです。
>「ビンラディン氏のような人をヒローと仰ぐ事」が気に喰わない
>っていうのが、どんなに取り繕っても行間からにじみ出てるわ、
>あんたの文章。
行間まで読んで頂き、ありがとう御座います。私のような白痴には
ラデインさんなんぞ祭り上げる事が、多くのイスラム教徒の人々にとって
あまり利があるとは思いませんし、どちらかというと対外的にはネガティブではないかと
思ったりするもんですから、ついつい滲み出てしまったのでしょう。
>ここは2chだということを忘れているらしい。
すいません、これはどういった意味で仰られているのか解りません。
立派な2chネラーであるでしょう281さんに御講義頂きたいところです。

284 :かわいい!:01/12/31 11:55 ID:QrNWTQ2m
大晦日!おはようございます。
さてこの世の中はいったい何面体なのでございましょう?
無数に乱反射するあまたの事どもを前に目の眩む思いがいたします・・・。
しかし、ゆっくりと目を凝らしひとつひとつ・・・いつか全体が見渡せるように
努力していきたいと思うのであります。(来年の目標!)
★◎タリバン幹部滞在の施設を爆撃=米軍
 【ワシントン30日時事】米国防総省は30日、アフガニスタン東部のガルデズ近郊
で、イスラム原理主義勢力タリバンの幹部が滞在しているとみられた施設を爆撃したこ
とを明らかにした。
 問題の施設はB1爆撃機が攻撃し、命中したもようだという。当時、施設にだれがい
たかは不明。タリバンが政権の座を追われた後も、最高指導者オマル師をはじめ、指導
部のメンバーは1人も捕らえられていない。
 一方、米軍がアフガンやアラビア海上の艦船で拘束しているタリバンやテロ組織アル
カイダの捕虜はこれまでに計150人となった。ほとんどがアフガン南部カンダハル近
郊の基地に収容されている。

[時事通信社]
[2001-12-31-06:39]
兵士も里に帰りたかろう・・・

285 :ざいいふちゃん:01/12/31 12:30 ID:HWu6Gy4I
>>282>>284 記事ありがと〜!

アフガニ急騰でドル嫌う売り子
http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/31int003.htm
アフガン内戦懸念再び ヘクマティアル元首相ら3人 反米ゲリラ開始一致
http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/31int001.htm

286 : :01/12/31 12:39 ID:r+pehHKQ
あんまりここの記事でcnnの記事見た事ないが
明日からcnn.co.jpがなくなるみたいだね。

287 : :01/12/31 12:48 ID:r+pehHKQ
たまには私も記事ぺたり。 英文でもうしわけなか。

Bin Laden Likely to Be Alive, US Spy Overseer Says
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011230/ts/attack_military_dc.html

288 :黒ターバン:01/12/31 14:39 ID:gz0QXOdC
・・・ヘクマティアル氏への伝言メモ・・・
・おい、記事になってしまったぞ、少し早くないか、大丈夫か、?
 でも、ワクワクするな、・・
  ミニターバン隊を大事にしろよ、将来有望な人材だからな・・
 我々との会話を決して聞かれるな・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://tanakanews.com/a0601afghan2.htm
古いもので、もう、みんなは見ているかもしれんが、少々、はずれた見方もあるが、
ヘクマとかの名もでていたし、今となっては、懐かしいから参考に・・

289 : :01/12/31 14:46 ID:VKUmTwDb
>>288
馴れ合いスレはsageてください。また荒らしが入りますヨ。

290 :黒ターバン:01/12/31 15:53 ID:gz0QXOdC
↓すごく真面目に探した。イスラム掲示板過去ログよりコピー
アフガニスタンの戦争犯罪調査への請願 http://www.petitiononline.com/786Truth/petition.html
真実、正義、平和に賛同するすべての人々 およびメアリー・ロビンソン国連人権高等弁務官調査委員会委員長  殿
正義の義務が履行されない限り、戦争という怪物は繰り返し現れる。それは歴史によって証明されている
 ―― クロード・ジョルダ判事。
私たち署名人は、この惑星に生きる市民として、国連世界人権宣言、およびジュネーブ協定の原則、
および国際法に則り、人道に対する戦争犯罪へのジョージ・W・ブッシュ、ドナルド・ラムズフェルド、
およびトニー・ブレアの関与を調査するための委員会の設置をメアリー・ロビンソン氏に緊急に求めます。
人権財団(The Human Rights Foundations)は、対テロ戦争として知られるアフガニスタンでの
軍事行動で合衆国およびその同盟国が犯した以下の戦争犯罪についての責任と人道に対する罪で
合衆国およびその同盟国の調査を求めています。
a) 国際法とジュネーブ協定に違反して無数の民間人(数千人にも及ぶ)の死を惹き起こした クラスター爆弾とデイジーカッターの使用。
b) 集中的な空爆作戦によりアフガニスタンに対する食料の供給路を破壊し、それによって数千人の無実の民間人の飢餓と無数の苦しみと困難を惹き起したこと。
c) 監禁中、後ろ手に縛られたまま殺された450人から800人の戦争捕虜の死。これらの戦争捕虜の
 監禁中に気化爆弾がこれらの捕虜に対して使用された。

291 :黒ターバン(つづき):01/12/31 15:56 ID:gz0QXOdC
d) これとは別に、数々の報道が伝える160の戦争捕虜の一括処刑。
e) これらの戦争捕虜に降服の機会を全く与えず、それらの殺戮、または処刑を主張したこと。
f) その他多くの、この、いわゆる対テロ戦争を推し進めた指導者たちの役割について、
 公式な調査が行われた時点で明らかになるであろう戦争犯罪および人道に対する罪。
 政治的および軍事的指導者がそれらの命令を下した時点で、民間人を保護するための妥当な処置を取るべき
 明確な義務が政治的および軍事的指導者にはあったはずです。民間人の生命が危険にさらされるおそれが明確にあった状況では、
 命令を与える人物は、それを実際に行った者たちよりもより重い責任があったはずです ―― リチャード・ゴールドストーン判事。
 人権財団および真実、正義、および平和を求めるこの惑星のすべての人々は、彼らの社会的・政治的地位に関わらず、
 正義への責任を調査するための委員会の設置を緊急に求めます。国連が、真実、正義、および平和を体現する機関であるならば、
 この調査を最優先事項として立案されることが国連の信頼性の確立のために肝要かと考えます。
 詳細は人権財団www.rights.ccのプレス・リリース参照。戦争の詳細はwww.truth.cc参照願います。
敬具
署名
--------------------------------------------------------------------------------
真実、正義、平和に賛同するすべての人々に対するアフガニスタンの戦争犯罪調査についての
この請願は、真実、正義、平和に賛同するすべての人々により作成され、人権財団会長M・アダム博士により起草されました。
この請願はwww.PetitionOnline.comで公務として主催されます。
この請願は、Artifice,Inc.あるいは我々のスポンサーにより承認または指示されたものではありません。
請願スクリプトはテクニカル・サポートを担当したArtifice,Inc.でマイク・ホイーラーにより作成されたものです。
どうぞ、私達の簡単な請願補助フォームを使ってください 。
これを友人に送ってください 請願を友人に送ってください 請願を始めてください
http://www.petitiononline.com/warcrime

292 :妄言:01/12/31 16:38 ID:qbgayOBA
黒ターバン=月光仮面(白ターバン)
などと妄想してみる。対局のこと言ってるのも
おもろい。違ってたら悪いな。
月光仮面が黒ターバンにつっこみをいれないのを
不思議におもったもんで。

293 :黒ターバン:01/12/31 17:01 ID:pE9RZa79
月光仮面て、どこにいる?君はどこからきた?
どこかで、そういえばいたかな・・教えてくれ、
白ターバンを、出したことはある。
我々に、突っ込み入れてもあまり、国際社会知らないし、ブラックジョークいえば
からまれるし、・・無理だ。対応できない。
今、勉強中だが、知れば知るほど、雨のとった政策が間違っていたとわかってくる。
我々は別に、何人だから・・にこだわってない。過去のテロリストと言われてしまった
人々の国籍にアフガン人は一人も含まれてなかったと証明する本があった。
なのに、何を血迷って「テロ対策」で、一般市民狙うんだ。
オマル師は、そういうことに対しては徹底的に怒るからな。

294 : :01/12/31 17:22 ID:fN5LWWrp
>>293
月光仮面はアメリカ人やユダヤ人の悪口言ってると
表れます。このスレ以外でためしてみな。

295 : :01/12/31 17:29 ID:fN5LWWrp
ニュースぺたり。

「米の独善続けば復活」=タリバン、予備軍2500人−宗教学校指導者と会見
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011231145522X692&genre=int

296 :黒ターバン:01/12/31 17:38 ID:pE9RZa79
まだ、我々を理解しないやつだな。
「何人だから」の悪口はいわない。
忙しくて、あっちこっちいってられないけど、○で、部下に行かせてる。
ハッ、言ってしまった。・・しょうがない。
さて、・・・ヘクマと細部のこと相談があるから・・

297 :あげ玉:01/12/31 17:50 ID:l6jxtL76
>>286 cnn.co.jpがなくなるんですか? ここのスレでは あまりうぉちして
いなかったけど 日本語ニュースサイトが減るのはちょと残念です

>>287 ありがとうございます 英語記事も読解挑戦中です

>>290 291 実際になにがあったか検証して 次に同じことを
起こさないように少しでも自分も力になれたらいいんですが・・・
もう少し理解してから 請願への参加などのことも考えたいです

>>295 ハク氏って 10月ごろ反米デモで 軟禁されていた人かな?
まだまだ意気盛んなんだ〜!

298 :297:01/12/31 17:52 ID:l6jxtL76
●イランと対米同盟模索か
 【ニューヨーク共同】31日付の 米紙ニューヨーク・タイムズは、 ビンラディン氏の協力者
が1990年 代半ば、対米テロ同盟を結成する ためイランの情報当局と接触して いたと報じ
た。それによると、96 年7月、ビンラディン氏の協力者 のタジキスタンのイスラム武装勢 力
幹部がイランの情報当局者と会 い、ビンラディン氏との面会を強 く要請。イラン側は乗り気
だった が会談が実現したかどうかは不明。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20011231/20011231ta014.html

この記事と関連ありそうな内容が
「誰がタリバンを育てたか」大月書店/マイケル・グリフィン著 にあったので
ちょっと引用します

p191 (96年6月のダーラン、フバル・タワー米軍居住地区爆破事件に関して)
フバルの爆破調査から ある組織の動きが浮かび上がった。・・・・・・何人かは
アフマド・ムガシルのようなイランを基盤をするサウジ人シーア派であり、
伝えられるところによれば、黒幕と目されるイラン情報部員たちは、国内の
反対勢力であるサウジ人イスラム原理主義者が力をたくわえ、犯行にかかわって
いるとの印象を受けたという。このことは 疑う余地もないビンラディンへの
惨事で、彼の影響が広範囲であることを示すことになった。

p199 (ビンラディンが だんだん行き場所を減らしつつあることについて)
97年5月、イランは穏健派ムハンマド・ハタミを大統領に選び、彼は18年も
続いた憎悪を清算して、ワシントンとの関係の正常化に向けて踏み出した。
これが、イラン情報機関の中のビンラディンの友人が画策していたビンラディンの
「亡命」の当面の見通しを閉ざしたことは、かなり当たっているだろう。

299 :黒ターバン:01/12/31 17:52 ID:pE9RZa79
消そうと思ったら・・おや!
295: :
気になっていたが、名前なんていうんだ?
ニュースべたりありがとう。
あの、白髭の、なんとも味のある顔をおもいだすなぁ。
今、そんなこといっちゃ・・すこし早いぞ。
ムム・・そういえば、ザイーフ氏のところへ来ていたという男性はだれだった、
サミエル様の使いか?ヘクマとも関係あるな・・あとで、聞こう。じゃ、いってくる。

300 :ざいいふちゃん:01/12/31 20:06 ID:e6J5VlJr
外国人ラッシュで家賃10倍 新政権下のカブール
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3253100
兵士に投降呼びかけのビラ
http://www.nhk.or.jp/news/2001/12/31/grri84000000962u.html
↑ビラまくの好きだな〜、雨。
 それにしてももう少しマシな文面にできないのかな・・・。

アフガン:砂漠の中の逃避行 難民の子らに未来を
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020101k0000m030031000c.html
↑雨が空爆し続ける限り、難民は増えていくのにね。
 暫定政権にはどうでもいいことなのかな〜?とオモテシマウYO・・・。

301 :298:01/12/31 20:17 ID:l6jxtL76
スマソ!!!漢字変換ミス!
>>298の ひとつめの引用文の最後の行 惨事 → 賛辞 です
意味が正反対だよ〜〜(汗

>>300 今度のビラもすごくセンス悪いーー!
ビラ作成部にセンスのいい人がいないんだね

302 :ざいいふちゃん@300:01/12/31 20:31 ID:e6J5VlJr
>>301
>ビラ作成部にセンスのいい人がいないんだね
ビラ作成部!ワラタ〜!
でも、こんなにまいてるんだからあるんだろうね・・・米軍ビラ作成部隊(w

303 : :01/12/31 20:37 ID:ll3M7tmi
>>302
226で反乱軍兵士に投降を呼びかけたときのような名文が
できんかなあ。
「君たちの両親は、反イスラム主義者となるので皆泣いておるぞ」

304 :かわいい!:01/12/31 20:50 ID:M9Cf6M+k
またまたイパーイの記事感謝です!
>>301 >ビラ作成部にセンスのいい人がいないんだね
プ・・・私といたしましてはラムじいが背中を丸めて独り言とか言いながら
作ってて欲しい・・・(失礼

★米軍誤爆で107人死亡か  外信60
 【カライニアジ(アフガニスタン)31日ロイター=共同】アフ
ガニスタン東部で三十日、米軍機が村を爆撃し、住民百七人が死亡
、十人以上が負傷した。村の住民が三十一日に証言した。   
 爆撃に参加した米軍機はB52爆撃機一機とジェット機一機、ヘ
リコプター二機とみられるという。             
 同地域の評議会(シューラ)当局者によると、被害調査のため米
軍当局に村を訪れるよう申し入れた。ロイター通信のカメラマンは
、米軍兵士らがアフガン暫定政権の兵士らを伴い、村に向かってい
るのを目撃した。                     
(了)  011231 1934             
[2001-12-31-19:35]

305 : :01/12/31 20:55 ID:ll3M7tmi
暫定政府の閣僚は、アメリカの傀儡になりきる決心をしたのだろうか?
自らの保身のために。

306 :  :01/12/31 21:01 ID:Zn99BSvg
ここんとこ、無関係な一般人が
一度に大量に殺されているような。
にもかかわらずアブドラ外相もカルザイも、
アメには文句言えないのね。
言っても無駄だから、諦めているのかも
しれないが。

307 : :01/12/31 21:02 ID:2C1zmzUS
31日の産経の朝刊、かなりのハイセンスな電波飛ばしてた。
タリバン愛好家も北部同盟支持者もアメリカシンパも必見だと思う。
いくらなんでも、なツッコミどころ満載だから。

308 :かわいい!:01/12/31 21:16 ID:M9Cf6M+k
>>307
見に行ってきました!これかな?
http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/31int001.htm
えらいこっちゃですね〜!(w

309 :307:01/12/31 21:25 ID:2C1zmzUS
>>308
 それ、それ(笑)
 サヤフってつい一ヶ月前にBBCに出てきてただろとか、ハッカニ
はホストで療養中どころか潜伏中で行方不明じゃんとか、親イラン色
の強い政権が出来た上に、手下のイスマイル・カンやハリリの権力が
残される地方軍閥自治体制が当面続くことになってイランはそれなり
にご満悦なのに、ヘクマティアルも迂闊な動きできないでしょとか。
 ついでえにヘクマティアルとハッカニとサヤフってそれぞれの所属
勢力(ヘクマティアル派、タリバン、北部同盟)で最も悪評の高い人
物で人気もなく、この面子じゃ兵隊集まらないじゃんとか(w
 ちなみに、サヤフが北部同盟を裏切ったって報道は空爆開始直後に
続いて二回目。当時の記事ははっきり覚えてるぞ、産経(w

 ま、産経よ、おまえは大人しく不審船報道でも続けてなさいってこ
った。

310 :あげ玉:01/12/31 21:55 ID:l6jxtL76
>>307 308 309
ワラタ! 私は人の名前や所属・経歴をなかなか覚えきれないので
309さんが説明してくれないと この記事の面白さがわからなかったYO

●シャロン首相、ブッシュ氏・・・「最低」 サウジ紙発表
 31日付のサウジアラビア紙オカズは、世論調査による「01年の最低の人物」を発表し
た。それによると、1位はイスラエルのシャロン首相で、以下、ブッシュ米大統領、同時多発
テロの首謀者とされるオサマ・ビンラディン氏の順だった。

 同紙によると、上位にランクされた理由は、シャロン首相が「犯罪的な政治信条と手法」、
ブッシュ大統領は「国際政治に対する理解の欠如とイスラエルへの際限のない支持」。ビンラ
ディン氏については、アラブ・イスラム世界とほかの世界の間にあつれきを生じさせたことを
挙げている。

 調査はリヤドのほかアンマン、ベイルートなどで1116人の読者を対象に実施した。
http://www.asahi.com/international/update/1231/010.html

311 :310:01/12/31 21:58 ID:l6jxtL76
いま気づいた この名前 >サウジアラビア紙オカズ

312 :307:01/12/31 22:20 ID:2C1zmzUS
 ブッシュとシャロンはあんまり驚かないね。サウジに限らず、イスラム
世界の感情を考えると極めて自然だから。
 むしろあれだけラディンへの支持が熱かったサウジで、ラディンが猿二
匹と同列に並べられてるのが意外だし、哀れ……あのビデオの影響なのか
なぁ?
 俺自身は同盟シンパだけど、それ以上に反米な人だから、イスラム世界
を想ってアメリカ=ユダヤの世界支配に異議を唱えた人物の評価の低迷ぶ
りには同情を覚えるよ……

313 :あげ玉:01/12/31 23:30 ID:l6jxtL76
>>307 ・・・もしや 選択肢が3つしかなかったとか・・・?!

それにしても308の記事、タリバンの後継組織も「一線を画す」と言ってるし
ザイーフたん応援団としては 様子眺めって感じだねー。。。

314 :かわいい!:02/01/01 00:09 ID:TTWohQH3
>>309
>ま、産経よ、おまえは大人しく不審船報道でも続けてなさいってこった。
ワラタ!
>>310
うんうん。 >>309さんの解説で更に笑えたね〜!

「明けまして おめでとうございます!」
http://page.freett.com/AZRAEL/nenga.jpg

315 :名無しさん:02/01/01 00:20 ID:eVNna52d
皆さん、明けましておめでとうございます。

>>314さま。
素敵な年賀状をありがとうございました。
あと10日早ければ、年賀状に使えたのに・・・というのは冗談ですが(w
今年初めての画像コレクションにさせていただきました。

今年も皆さま、スレタイトル通り「ザイーフたん&アフガンうぉち」を
していきましょうね。

316 :あげ玉:02/01/01 00:22 ID:wC9doLb4
あけましておめでとう〜〜!!!PAN!(*^-^)∠※.。・:*:・゚`☆、。・:*:・゚`★

>>314
うわぁ〜〜!!似合ってる〜〜!!!サイコー!!! 全員カコイーYO!
前々から ラディたんには着物が似あうと思っていたけど
みんな似合うんだな〜(感心
年明け一番に良いものみれて 今年はいい年になりそうだYO! ありがと〜♪

317 :ざいいふちゃん:02/01/01 00:37 ID:JYiMlsYt
あけましておめでとうございます!!
2002年がみなさまにとってよい年になりますように〜!

>>314
わ〜い!ありがとう〜〜!!
みなさん着物が似合うのね・・・みなさん渋い!!
あるじゃまるたんの腕組もトテモ(・∀・)イイ!
でもヤパーリザイーフたんが一番♥

318 : :02/01/01 02:07 ID:yE+ZCWc4
アケオメ~!

>>314
ううっ。私が見ようとしたらnot foundになってるYO。何で!?
見たい見たいぃぃぃ〜〜〜。

319 :あげ玉:02/01/01 02:09 ID:sQUoEJwJ
>>318
URLをクリックでなく、コピペで入力するとみれるYO

320 :黒ターバン:02/01/01 02:11 ID:1At9yn18
ジャパンのお正月、あけましておめでとう。
我々も、全員で一緒に祝いたかったがなぁ~
・雨の空爆やまんかい!!カンダハルの戦車、じゃまじゃ、じゃまじゃ、
カブールは なんじゃい、見世物じゃないぞ!
 同じ思いのアフガン人が、やがて、怒涛のごとく湧き出てくる。
・へ熊の、いや、失礼、グルブディン・ヘクマティヤール、イスラム党、党首という
 りっぱな肩書き、ごめんな、でも、いいだろ、へ熊って、ここでは許してもらう。
 308,285に あった、へ熊の記事http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/31int001.htm
 紹介のあった行動は、なるべくしてなった、メディアだけが大騒ぎかな。
 我々とはかなり前から相談していたことだ。ちらっと、過去ログで、内緒の話きかしただろ。
 思い出してほしい。この戦争の初期の段階で、へ熊はラジオ放送で、アフガニスタンに対してアメリカが
 攻撃してきたら国民は全員で戦うべきだと、アナウンスしただろ、かつては、アフガンで各勢力の和平協定で
 93年、96年と、2回首相を務めたんだ。それなりの実力はある。また、パシュトゥン人の誇りを失わず、
 オマル師の立場も理解した、・・タリバンを表に出さず、新政権に揺さぶりをかけるんだ。
 雨の空爆が基地外じみてるから、なおさら、こういう人物はここぞとばかり、燃えてくるのだろう。
 飛行場つくるのに、道路の電信柱みんな、抜いてしまうような、ちょっと、笑ってしまうくらい、
 困ったところのある人物だが、ここは、アフガニスタンの誇りを、意地をみせるべきだ。
 がんばれよ、無理するな、人をうまく使え、・・

321 :かわいい!さま:02/01/01 02:25 ID:0gJ4QzCG
お年賀画像、ラディ様スレで紹介させてもらいました。
ありがとうございます。

本年も関係各位のご健勝をお祈り申し上げます。
スレは違いますが、お互いスレの発展に尽くしましょう。

322 :黒ターバン:02/01/01 02:45 ID:1At9yn18
すこし、眠ろうと思ったが、パキと、印がもし、これ以上危なくなったら
アメリカが困るかな、困ればいいな。しかし、核はだめだぞ、印がつかったら、
パキにいる難民はどうなる?多くのアフガン人がいるんだから、
眠れなくなった、二つの国がごちゃごちゃやるのは、今の状態では
国境警備が甘いのがさらに甘くなって望ましいが・・何か、このスレあるみたいだが、
怖くていけない。http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011231CIII063Z31.html

323 :ざいいふちゃん:02/01/01 02:45 ID:HLwirbUU
お、、、遅ればせながら私も賀状を・・・コソーリとペタ。

http://members.tripod.co.jp/nekodeasobu/zaillust/onenga.html

324 :名無しさん:02/01/01 02:48 ID:ju4yh9Lx
>>323
ありがとうございます。カワイイヨー☆☆
あまりにもかわいいので壁紙にしまーす。
新年早々、夜更かししててヨカッタ。

325 :ななっしー:02/01/01 08:22 ID:CWKL+VlM
あけましておめでとう〜!!
かわいいさんとざいいふちゃんの
年賀状保存させてもらいました!
新年早々ゆかいな気持ちになれたよ〜!
今年もよろしくね。

326 :かわいい!:02/01/01 09:41 ID:FTfQnpoE
>>315-318 >>325
喜んでいただけて嬉しいです!本当にみんな着物が似合うんですよね〜!
>>317 わたくし的には「いえ〜い!」なザワヒリたんも捨てがたい (w
>>318 >>319
ごめんなさい。どうも画像に直接リンクさせてると行きにくいみたいです?
今後はちゃんとページにしよう。(←良くわかっていない(汗 )
>>321 ひゃぁ!「ラディさまの冒涜!」って怒られませんように〜!
>>323 わー!かわいい!保存、保存!あの伏目がちなところがソックリ!

新年早々、なんとなく不吉・・・
★新年は素晴らしい年に=米大統領が期待表明
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020101071052X782&genre=int

327 :かわいい!:02/01/01 09:51 ID:FTfQnpoE
記事ぺたり

◎海兵隊、カンダハル北西へ=オマル師追跡か−米報道
 【ワシントン31日時事】米CNNテレビなどによると、アフガニスタン南部のカン
ダハルに近い飛行場に駐留している米海兵隊部隊が31日、完全武装でヘリコプターに
乗り込み、北西方向のバグラン地域に向かった。
 12月上旬のカンダハル陥落後、行方が分からないタリバンの最高指導者オマル師の
追跡作戦に加わるとみられる。

[時事通信社]
[2002-01-01-07:13]

328 :るーびん:02/01/01 10:33 ID:sC4/MEzF
おはよ〜!
>>323 おおぉ〜!!かわゆい〜〜!ザイーフたん!
いっしょにこたつを囲んで お雑煮食べたいよぉ〜〜!
またひとつ 画像コレクション他増えた♪ ありがとう〜

>>326 たしかに不吉・・・不吉な予言者のようだぁ・・・(ブルッ

>>327 その記事 心配ー。。。きのうかおととい、どこかのニュースで
オマル師をかくまっているヘルマンド州の地元勢力と グル・アガが、
投稿交渉をしてるって言ってたけど・・・
グル・アガがアメリカに引き渡すと言ってるから 話がまとまる見込みは
むずかしいとかなんとか

329 :328:02/01/01 10:44 ID:sC4/MEzF
るーびん → あげ玉  某所でのハンドルです
でも わかんないだろう ボソッ

330 :328:02/01/01 11:33 ID:sC4/MEzF
●カリザド氏が特使に
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020101/20020101ta005.html
●米軍、アフガン南部でオマル師捜索
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020101CIII003101.html
>>327の 別記事です

331 :ざいいふちゃん:02/01/01 11:51 ID:dnyrOXtQ
記事。ありがと〜〜!
>>324>>325>>326>>328
ありがとう!喜んでいただけてヨカタ〜〜!<ホ
>>326>>328
ふ、不吉・・!そして不愉快・・。
初もうでに行こうとしたらバナナの皮踏んで、すっ転んでゴミ箱に頭つっこん
じゃった、くらいの気分だね・・・。
オマル師・・・心配!
でも一応グル・アガも交渉するんだね(w その辺はパシュトゥン人だ・・。
その間にうまく逃げちゃってほしいYO!!

332 :黒ターバン:02/01/01 13:04 ID:aBOLgxeY
みんな、心配してくれてありがと。
コーランに、「交渉」して、戦いを回避する作戦がいいと書いてあると教えられた。
それでもだめなら、戦いだが・・・大丈夫。オマル師を守る清栄舞台(?)がついている。
うまく、交渉するだろう。
・パキの武者羅怖は、うまく乗り越えられるか、・・その顔の表と裏を、雨に見破られるな。
 なんてったて、パキはイスラム国だ、宗教指導者と、そのための話し合いをした。タリ板ともども
 雨の思うとおりになるな。

333 : :02/01/01 13:34 ID:Avb3A4pj
パキはインドとことをかまえるにあたり、雨の機嫌を損ねたくないはずだ。
印度だってそうだが。
アフガンの暫定政府を見てもわかるが、一度譲ったら、もう歯止めは
効かんのです。

334 : :02/01/01 16:24 ID:0RVyyaUs
し、心配です。。。

パキスタン政府、タリバン元大使の亡命申請拒否
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020101CIII043101.html
【イスラマバード1日共同】パキスタンの英字紙フロンティア・ポストが1日、通信社電で伝えたところによると、
パキスタン政府は、タリバンのザイーフ元駐パキスタン大使らタリバン幹部とその家族の亡命申請を拒否した。
 内務省関係者によると、米国の強い圧力があった上、
タリバンを支持していたパシュトゥン人有力者の亡命申請が相次ぐことを懸念したという。
 パキスタン政府は、タリバン関係者の国外追放の方針を打ち出している。
元大使は「帰国するのは適切な時期ではない」として昨年12月下旬、亡命を申請。
イスラマバードの国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)報道官は
「人道上の罪に関与していなければ認められるべきだ」との考えを示していた。

335 :ざいいふちゃん:02/01/01 16:42 ID:WTrPYMDX
>>334
情報ありがと〜〜・・・で、でも・・大変心配です・・・・・・。

336 :あげ玉:02/01/01 16:46 ID:2fGEh+D7
>>334 ありがとう・・・ショ〜〜ック!!!
亡命申請中のところで 情報がストップしていたけど
てっきり 認められたんだと思ってたよ。。。ウゥ

337 : :02/01/01 16:52 ID:JxSE8Dqy
年越しに「ムトゥ 踊るマハラジャ」観てたんだけど・・・・・ギャップが

♪〜主はこの世にただ一人 その他の者はみなしもべ
   運命を思うは敗北者   運命に克つは賢者たち
   大地の征服に武器など要らぬ 花を摘むのに斧が要らぬように
   黄金も財産も戦場では意味がない
   欲望に克てば全世界はおまえのもの
 
   主はこの世にただ一人 その他の者はみなしもべ
   運命を思うは敗北者   運命に克つは賢者たち

   人は大地の征服を願い 大地は人間を支配しようとする
   人は倒れ 最後に大地が勝つ それを人は認めようとしない
   手中に金があったなら おまえは金の主だが
   顎まで金で埋まるなら お前は金の奴隷
   生きる意味を知るがいい
   生を存分味わうがいい

338 : :02/01/01 16:52 ID:JxSE8Dqy
ゴメン 誤爆

339 : :02/01/01 16:54 ID:Avb3A4pj
するとアフガンに強制送還ということか>ザイーフたん
アフガンに帰れば、その生命は保証されない可能性がある。
彼がパキスタンでやったことは、本国政府の見解を伝える
スポークスマンだ。
その生命を危うくさせることにどういう正当性があるのか?

340 :黒ターバン:02/01/01 16:58 ID:JEXzQcTu
し、氏、心配になってきたぞ、彼は真っ正直すぎて、表だけで取引するからな。
表の発表だと見たが、・・ザイーフたんの為にジャパンの神にも祈りたくなってきてしまった。

341 :339:02/01/01 16:58 ID:Avb3A4pj
>>339は舌足らずかも。
要するに、外交官としての正当な任務を果たした者をどういう
罪に問うことができるのか、ということです。

342 :ざいいふちゃん:02/01/01 17:27 ID:WTrPYMDX
フロンティアポストです。ペタ。
http://www.frontierpost.com.pk/main.asp?id=5&date1=1/1/2002
日経ネットに書いてある以上の情報は特にないかも・・。
あ、でも私英語苦手なのでもしかして・・・。

後半は雨がまいたチラシについてみたいです。
ヒゲのない西洋風ラディンたんの図、若いオマル師などがのっている
らしいです・・・まあ、なんと言うか・・・。

343 :342:02/01/01 17:34 ID:WTrPYMDX
>>339>>341
>彼がパキスタンでやったことは、本国政府の見解を伝える
>スポークスマンだ。
>その生命を危うくさせることにどういう正当性があるのか?
激しく同意です!
パキ側の対応は問題アリですよね。
UNHCRなどはこういう時、何もできないのかな・・。

344 :あげ玉:02/01/01 17:54 ID:2fGEh+D7
>>342 情報ありがと〜
命は・・・だいじょぶだと思うんだけど・・・ううぅ でも心配

心配しながらも「若いオマル師などがのっているチラシ」が気になる
自分が鬱。。。 

345 : :02/01/01 18:52 ID:mYMA/pNs
まあ、裏切りはイスラムの戒律に背く事になるからな
そういう意味ではアッラーの天罰だろ。

346 : :02/01/01 19:03 ID:H58vvXNL
残〜念。byみのもんた

347 :かわいい!:02/01/01 19:16 ID:766+3W6/
>>334 >>342
記事ありがとう・・・でも、・・・ざいふた〜〜〜ん!
>>341
>>彼がパキスタンでやったことは、本国政府の見解を伝える
>スポークスマンだ。
>その生命を危うくさせることにどういう正当性があるのか?
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい!

348 :かわいい!:02/01/01 19:57 ID:766+3W6/
>>310 ●シャロン首相、ブッシュ氏・・・「最低」 サウジ紙発表

・・・で、紹介されていた記事の詳細 ハケーン!
http://www.arabnews.com/Article.asp?ID=11664

★56%→シャロン首相 ★29%→ぶしゅー ★11%→ラディソたん
★3% →オマル師   ★0.5%→ペレス外務大臣、フセイン大統領

他に、重大ニュースは・・・
★38%→9.11攻撃 ★33%→雨のアフガン戦争
★27%→イスラエルのパレスチナへの攻撃

349 :ざいいふちゃん:02/01/01 20:18 ID:GQphWCoe
>>348
ありがと〜〜!
う〜ん、2人に1人はシャロン最低!3人に1人はブシュー最低!と思って
いるんだね。

↓ザワヒリたん、100ページもの指令書を作成・・すごい!
できるだけ多数を逃がせ アルカイダ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3080110

350 :あげ玉:02/01/01 20:20 ID:QZ6CJUCD
>>348 やっぱり1位2位と 票の差があるねー
「ラディたん悪い」票が1割なら 妥当な感じ

351 :350:02/01/01 20:24 ID:QZ6CJUCD
>>350
>12月上旬にアフガニスタン南部カンダハル近くの洞くつで
>この文書を作成したとみられる

12月上旬に カンダハルに? ふむー
南部に潜伏してた説も 捨てきれないな・・・
それとも ふたりは別行動だったのかな?

352 :350:02/01/01 21:13 ID:QZ6CJUCD
オマル師捜索関係の続報です
●米軍・地元勢力、オマル師捜索で部隊展開
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020101CIII057101.html

353 :ざいいふちゃん:02/01/01 23:02 ID:ukphS8QC
>>352
続報!ありがと〜!
結局地上は地元勢力が行くんだね。
グル・アガ部隊って2000人もいるのかな〜?
で、雨はまた空爆だけするつもり・・?
「期限は決めていない」というのがポイントかな。
>米中東軍スポークスマンは作戦開始を確認していない。
(´_ゝ`)フーン

354 :名無しさん:02/01/01 23:14 ID:otynt873
>>310-348
ニュー速+でスレ立ってたYO
あんまり役に立つ意見は載ってないけど・・・(W

【国際】シャロン首相、ブッシュ氏は「最低」=サウジ紙発表
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009814524/

355 :318:02/01/01 23:48 ID:w+hB4Rsg
>>314 >>323
ザイーフたん年賀状ありがとう。どっちもステキ!!
>>319
アドバイスありがとうございました。コピペでバッチリ見られたよ〜。

・・・などと喜んでいたら・・・ザイーフたん亡命絶望!?うそ〜〜!
どうなっちゃうんでしょう(涙)
アフガンへ強制送還されるどさくさに紛れて、トライバルエリアへコソーリ抜けだして雲隠れてのはどうかな。
アフガンへ帰されたら、国境で速攻捕まってしまうってことも考えられますよねぇ・・・(泣)

356 :黒ターバン:02/01/02 01:41 ID:DFMhNg1o
やば・・「オマル師走る」のとこへ、2回、それぞれ匿名でヘルマンド走るなんてかいてしまった。
早速、アサヒにのったな、なんて、突っ込まれてしまった。
しかし、すぐ、突っ込み返してきたが、ひやひやものだ。
ザイーフたん、裏口から、裏口からそうっと・・

357 :あげ玉:02/01/02 01:42 ID:Cg+u+O3v
>>354 スレ紹介 ありがと〜!
>>355 うんうん 雲隠れしてほしい〜!
でも悪いことしてないのに・・・と思うと それもチョピーリくやしいし・・・
どうしたらいいのぉ〜〜??(涙

ところで 話変わって
CNNでは オマル師捕捉作戦にのりだした海兵隊が
「水曜には作戦は完了する」と言っていると 報道しているYO
うーん こちらもすごく心配。。。

358 :357:02/01/02 01:54 ID:Cg+u+O3v
↓スレ違いの記事ですが、いろいろ考えさせられるものがあります
●インド提出のテロリスト名簿に証拠なし
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020101CIII067101.html

359 : :02/01/02 02:00 ID:neNEIVlo
最近アガたんどーしてんの?

360 :357:02/01/02 02:10 ID:Cg+u+O3v
>>359
タリバン勢力を引き継ぐグループが2つ パキにあって、
そのひとつに加わっている、という話と
オマル師のそばを離れず、いまも潜伏生活をしているという話があるのです

個人的な願望では ずっとオマル師のそばにいるような
キャラであってほしいと思うんだけど・・・それだと命が心配 (悩

361 : :02/01/02 02:12 ID:tzLrFyBi
こんなザイーフたんお祈り写真って今までここに出てましたっけ?
ガイシュツでしたらゴメンチャイ〜!
ぺたっ。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011223/wl/imdf23122001091846a.html

362 :黒ターバン:02/01/02 02:13 ID:vSbJjffn
359さん、ほんと、気になるね。
オマル師と、共にいるような・・予感・予感だってば。
「オマル師は、心の命です・・」って、言っていた。
パキスタン国境地帯でも、そうはっきり記者に言った若者がいたという。
・・ホロリ

363 :ざいいふちゃん:02/01/02 03:07 ID:eC7Umwhd
>>354
ありがと〜、見たYO〜!
「オカズ」が気になる人数人・・・(w
>>355
ありがとうです〜!
ザイーフたん、無事にどこかに隠れてほしい!!
>>357-358
水曜日に?・・・でもラディンたんの時も似たような事を・・・。
そう思ってもやっぱり心配・・・。
>>359-360>>362
>個人的な願望では ずっとオマル師のそばにいるような
>キャラであってほしいと思うんだけど・・・それだと命が心配 (悩
わかる〜!!すごくわかる!!
オマル師のそばにいて、無事に逃げ切れるのが理想なんだけど・・。
>>361
!ありがと〜!!!
最近写真検索してなかったYO〜!
うう・・NEW写真があるとは・・・(感涙!
感謝です〜!!!
>>362
>「オマル師は、心の命です・・」
きっとそういう若者がまだまだいるんだろうね(というか、いて欲しい!)。
オマル師をつかまえたりしたら、そういう人達がだまってないYO!
と、いう事で、いくらグル・アガといえどもなかなか捕まえられない・・
というのがきぼんなんだけど・・。

364 :あげ玉:02/01/02 10:57 ID:STjiQRxQ
おはよ〜!
>>361 写真ありがとう! 初めてみるYO!  そこはかとなく色っぽいザイーフたん。。。

●米軍車両が銃撃受け、米兵1人が負傷 アフガン
http://www.asahi.com/international/update/0102/002.html
●アルカイダのPC入手 「テロ証拠満載」と米紙
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020102k0000e030007001c.html

>ウサマ・ビンラディン氏のビデオなどが記録されたコンピューター
PCを手に入れた人 いいないいな〜

365 :>オマル様:02/01/02 11:41 ID:pxgYe72d
タリバンの法を破って個人崇拝をしているけしからん奴らを多数発見しました。
処刑方法はどのようにいたしましょうか?

▼戦車でひき潰す
 サッカー場で銃殺
 去勢した上、ジープに繋いで走らせる

366 :かわいい!:02/01/02 11:43 ID:I/XjRY4I
おはようございます〜。
>>354 行ってみました。ありがとうございましたー。
>>358 ありがとう〜。
>>361 お祈りザイーフたん!ありがとう〜!
>>364 アルカイダのPC!ホンマもんなら覗き見したいねぇ〜!(w

367 : :02/01/02 11:49 ID:j5tjZkFm
>365
個人崇拝はタリバンでも禁止されていません。
禁止されていたのは偶像崇拝。

368 :>オマル様:02/01/02 12:31 ID:pxgYe72d
個人崇拝はOKというのは本当ですか?
偶像崇拝とどう区別をつければいいですか?

うちの部隊が、
マザルシャリフにある詩人ラビア・バルヒの墓碑を破壊してしまいましたが、
どうしましょう?

369 : :02/01/02 12:37 ID:HMkM0Cve
>>368
偶像=神を象ったもの。

370 : :02/01/02 12:41 ID:HMkM0Cve
>>368
そうそう、それと正月だというのに
児童虐待していて楽しいか?
楽しそうだから、楽しいんだろな。

371 :ざいいふちゃん:02/01/02 17:51 ID:8BhGKf8Q
>>364
>ウサマ・ビンラディン氏のビデオなどが記録されたコンピューター
見たい!!ラディンたんも使ってたのかな〜〜?
ところで「テロ証拠満載」って・・その表現はどうなのYO?

東京新聞「世界の街から」というコラムより、ヒゲのお話ペタリ。

ウソから出た口づけ 2001年11月
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20011101w5.htm

372 :>オマル様:02/01/02 18:17 ID:pxgYe72d
>>370から、我が部隊が児童虐待の疑いをかけられています。
どうやらマザリシャリフやバーミヤンでの虐殺のことがばれたようです。
どうやって>>370の口を塞ぎましょうか?

▼自爆テロリストを送ってマスード方式で暗殺
 賄賂を贈ってマリク方式で買収

373 : :02/01/02 18:28 ID:xl6sZlwE
>>372
君の主張はわかったから
さっさと軍版のマスードスレに帰りなさい。
個人崇拝と偶像崇拝の違いもわからないようだから、
神聖厨房だと思うが、君のやってる事は
マスード将軍及び軍版のマスードファンに対する冒涜。

374 :>オマル様:02/01/02 18:53 ID:pxgYe72d
我が部隊を、行ったこともない軍板の回し者だと侮辱している輩がいます。
オマル様が言われたパソコン使用禁止令をもっと強化すべきだと思われますが、
どういたしますか?

375 : :02/01/02 19:03 ID:xl6sZlwE
ゲリラ戦がはじまっているのかな。

アフガンで米特殊部隊をのせた車が銃撃受ける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020102-00000301-yom-int

アルカイダか、空爆で殺された人の遺族なのか
恨みを買う心あたりが多すぎて犯人がわからない模様。

376 : :02/01/02 19:05 ID:xl6sZlwE
空爆したのは村落ではなくアルカイダ・タリバン施設=米中央司令部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020101-10063993-reu-int

ホンマかいな。

377 : :02/01/02 19:09 ID:xl6sZlwE
カンダハルの情報当局長官、オマル師引き渡しで交渉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020102-10064051-reu-int

378 :かわいい!:02/01/02 19:25 ID:eN7pwB5T
>>375-377
記事ありがとうございます〜。
>空爆したのは村落ではない
はぁ。「ガラスを割ったのは僕じゃないです」って言い訳みたいですー。トホホ・・・

★先遣隊がカブール入り=多国籍軍、大規模展開へ準備
 【イスラマバード2日時事】アフガニスタンの首都カブールからの報道によると、1
7カ国から成る多国籍軍の先遣隊が2日、カブール入りした。大規模な多国籍軍の展開
は1月中旬前後になる見通しで、先遣隊は英軍の指揮の下、最終的に約4500人に上
るとみられる部隊の到着に向けた準備を進める。
[時事通信社]
[2002-01-02-15:28]

379 :378:02/01/02 19:27 ID:eN7pwB5T
★カルザイ氏、空爆継続を支持=民間人の被害は憂慮
 【ワシントン2日AFP=時事】アフガニスタン暫定行政機構(内閣)のハミド・カ
ルザイ議長(首相)は2日付の米紙ニューヨーク・タイムズに掲載されたインタビュー
で「アフガンのテロリストに完全に終止符を打たねばならない」と語り、米軍による空
爆を支持する考えを示した。
 しかし、その一方で、同氏は「民間人に被害が出ないようにしなければならない」と
して、民間人が空爆の犠牲になっていることに憂慮を表明した。
[時事通信社]
[2002-01-02-16:45]
★【イスラマバード2日共同】二日付パキスタンの英字紙オブザー
バーは、アフガニスタン難民の本国送還に向け、難民の名簿作成を
始めたと報じた。
 アフガニスタンで総選挙が予定されている二○○四年十二月まで
に難民全員の送還を終える計画という。
 同紙によると、難民登録せずに定住しているアフガン人は、難民
キャンプに住む人々より多い。ビジネスを立ち上げたり、身分証明
書取得のためにパキスタン人と結婚した者も少なくないという。
 政府は、警察や地方行政に、こうした人々も含めた名簿作成など
を指示したという。
(了)
[2002-01-02-16:11]

380 :あげ玉:02/01/02 19:39 ID:46ufhWRN
>>378 379
カルザイ議長 お願いしますよ〜・・・って感じだねー
同じパシュトゥン人の村がやられてるのにぃ〜

アフガンの総選挙は タリバンの後継グループが 票を伸ばしますように。。。

381 :ざいいふちゃん:02/01/02 20:39 ID:JzAavp56
>>378-379>>380
空爆が続く限り誤爆もきっとあるよね・・。
すごく慎重に正確に爆撃したって、何割かは的をはずすんでしょ?
これからアフガンに平和を作っていかなくちゃいけない人が、空爆を
継続していいなんて言ったら、うまくいくものもいかなくなっちゃう
んじゃないかな〜。

小ネタを2発。
 新年のカブールは変わらぬ表情
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline54251.html
 アフガニスタンでパソコン学校が再開
 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20020102184430

ガイシュツネタなのですが(スマソ…)小さくザイーフたんの画像が!
 米軍、オマル師が潜伏しているとみられるアフガン南部への特殊部隊展開を開始
 パキスタン政府、タリバン・ザイーフ元大使の亡命申請を拒否
 http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00010233.html

382 :あげ玉:02/01/02 21:36 ID:46ufhWRN
>>381
ザイーフたん写真付き記事だ〜! ありがと〜〜!!

ところでKyodoNews1行見出しにこんなのが
●海外一般
21:08 オマル師の捜索延期か 3−4日

383 :382:02/01/02 22:01 ID:46ufhWRN
このスレでよく名前の出てくる「アガ」たんですが
メディアには ほんの数回しか出たことがないので
知らない人も多いと思います
それで 以前ビデオにとった映像を デジカメ写真でうぷしました
よろしかったら みてくださいです。。。
http://members.tripod.co.jp/agetama_1007/agha_photo.html

384 : :02/01/02 22:20 ID:uq1aCiBG
オマル師が包囲された模様。

385 :かわいい!:02/01/02 22:33 ID:oylM7FPN
とりあえず、ペタ!
★◎タリバン情報機関トップが死亡
 【イスラマバード2日AFP=時事】アフガン・イスラム通信(AIP)は2日、ア
フガニスタンのタリバン政権の情報機関トップだったカリ・アフマドゥラー氏(40)
が米軍の空爆で死亡したと報じた。
 目撃者によれば、昨年12月27日、アフガン東部パクティア州の町ナッカにあるタ
リバン幹部の自宅が米軍機に爆撃され、この家に滞在していたアフマドゥラー氏とその
兄弟など計25人が死亡したという。

[時事通信社]
[2002-01-02-22:17]

386 :385:02/01/02 22:41 ID:oylM7FPN
>>382 の本文ぺた〜り!

★オマル師の捜索延期か  外信49
 【モスクワ2日共同】二日のタス通信によると、アフガニスタン
南部カンダハルの反タリバン勢力幹部グラライ氏は、南部ヘルマン
ド州バグラン周辺でのタリバン最高指導者オマル師の捜索について
、オマル師の側近部隊との投降交渉を続けるため「三―四日」延期
されたと語った。                     
 グラライ氏によると、オマル師捜索のため既に五千人の地元勢力
が山岳地帯に待機、米軍特殊部隊とともに作戦を始める準備を完了
した。しかし同氏は、流血の事態を回避する可能性はまだ残されて
いる、としている。                    
 またオマル師の側近部隊を率いているのは、二十五年以上バグラ
ン地域を支配しているアブドル・ワヒド司令官で、司令官の部隊は
残虐行為で知られているという。              
(了)  020102 2052             
[2002-01-02-20:53]
・・・うう。
>>383
ありがとう〜〜〜!TV画面をデジカメで上手く撮れるんだね〜!技有り!
保存、保存・・・っと。




387 : :02/01/02 23:23 ID:OBmGoimz
>>383
アガたん!カッコイイ〜〜〜っ!!
あの憂いを秘めた眼差しで見つめられたいねぇ・・・ウトーリ。

ところで、ザイーフたんネタ検索しててみつけた記事です。
けっこうザイーフたんのことボロクソに書いてる(怒)けど、
友人、とやらが出てきて「イイやつだ」とか言ってるし、
「ジョークが素朴でイイカンジ」みたいなことも最後にチョピーリ
出てきます。良かったら読んでみて下さい(英文です)。
オンライン辞書引きまくってなんとか分かったような私です・・・。

Zaeef: Putting a face on the Taliban
http://sns.tribune.com/news/nationworld/sns-worldtrade-zaeef-bal.story?coll=sns-newsnation-headlines

388 :かわいい!:02/01/03 00:13 ID:NsiWRdS1
>>387
記事ありがとう〜!早速行ってみました〜。ワタシモ辞書を携えて。。。!
アヤシイですが、抜粋。
★恐らく、アイパッチをした大男(通訳)を伴ったザイーフの写真が
世界の紙面のトップを飾ったさまは余りにも不気味だったろう。
★しばしば曖昧で理解不能な英語
★タリバンでは英語が出来たら将来の外交ポストの座は期待できる。
★先週、所要でカンダハルのタリバン事務所で職員と会見中、彼の
70フィート以内に爆弾が落ちた!
★彼はとっても善い人で、プレッシャーに強い。
★ユーモアがある。
 1)炭素菌攻撃について聞かれて「炭素菌って何かさえ知りません」
 2)濠軍派兵について「雨で充分です。濠は来なくていいですよ。」
★パシュトゥーンの格言
 「総てのパシュトゥーンは良い銃と美味しいモノとジョークが好き」
友人として語っているのはパキの編集者RahminUllahYasefzai氏

それにしても、あるじゃまるたんを不気味(不吉)だとぉ〜〜!(恕
ざいふたんの英語をバカにすなーーー!(゚Д゚)ゴルァ

389 :あげ玉:02/01/03 00:54 ID:6COOtshq
>>387 388
ありがと〜♪ 翻訳サイトとかわいい!たんに助けられて
内容理解できたYO! すごく面白い記事だねー!

毎日のように 大使館の庭で記者会見やっていたころが
なつかしいな〜・・・

390 :389:02/01/03 01:15 ID:6COOtshq
>>385 遅レスだけど タリバン元幹部が空爆で死亡の記事!
1人を殺す手段に 空爆するってのはひどいよね
おまけに タリバン施設じゃなく個人の家だと考えると 許せないよ〜〜!!

●米海兵隊、オマル師の前拠点を捜索
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020102CIII089202.html

391 :ざいいふちゃん:02/01/03 01:31 ID:W0xeU/ty
>>383
ありがと〜〜!!!わ〜いアガたんだ〜〜!!!
ヤパリ超カクイイ・・・!
>>387>>388
ありがと〜!!!
早速・・と思ったらかわいい!たんが訳を!
うう・・ありがと〜!!!

あるじゃまるたん・・・無気味はないよね〜〜(プンスカ
しかし・・実は最初見た時はチョトビクーリだったYO・・ス、スマソ!
>しばしば曖昧で理解不能な英語
しどい!!あのモゴモゴ加減がまたカワイイのに!!

392 :387:02/01/03 01:33 ID:x7bG67hx
またまたみっけ!ザイーフたんネタページ。
でもまた英語だよ〜。私の能力では理解するのも一苦労です・・・(w
今度のも、ジャーナリストだから知り得るザイーフたんって感じ(だと思う)。

The Taliban’s reluctant media star
http://www.msnbc.com/news/649741.asp#BODY

どなたか、また要約して下さいっっ!おねがいしまーす

393 :387:02/01/03 02:16 ID:x7bG67hx
まだネタ探しやってる自分(www
今度は日本語!パキでザイーフたんと面会した民主党員のサイトです。
ザイーフたんとのやりとりが・・・。

-- 第2日目 〜ジャヴェド辺境省難民問題担当次官補 ザイーフ・タリバン大使と会談〜 --
http://www.k-shimba.com/report/day2.html
以下抜粋
『11:00 ザイーフ・タリバン(Mullah Abdul Salam Zaeef)大使(34歳)と面会。
とても私と同い年とは思えない。10歳は上に見える。ものすごい"殺気"と"剃刀のような鋭さ"をもっている・・・
と言いたいところだが、実は牛のようにのっそりのっそりしている。後で聞いた話だが、ゆっくりとしていること、
落ち着いていること、何事にも動じないように見せることが"男らしさ"の条件なのだそうだ。チョロチョロ動く奴が
一番嫌われるらしい。ウーん・・・おもしろい。私が差し出した手を、恥ずかしがりやの山男のような微笑みとともに
握り返してくれた。首藤先生に「タリバンの幹部というより図体のでかい山男みたいですね」と言うと、
「そりゃ、そうさ。実際彼らはアフガンの山の中から出てきたんだから・・・」とあっさり。なるほど・・・』

394 :依頼:02/01/03 02:54 ID:4z6h+ykA
>>382さん
>>383の画像をお借りしたいのですが、許可して下さいますか?
当方、某スレの暇人です。

395 :ザイーフ:02/01/03 03:09 ID:SuqUmr2a
「ザイーフ元大使、亡命できず」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020102id24.htm

日本に亡命できないかなあ。フジモリたんがうらやましい。

396 :ざいいふちゃん:02/01/03 04:03 ID:W0xeU/ty
>>392
かわいい!たんのようにうまくできなかったYO・・・。
というかポイントだけを抑えられてないような・・その上超意訳・・。
・米国の空爆が始まった日、大使はパキスタンの記者に「私は何か言わなくてはいけないのですか?」と聞いていた。このジャーナリストの提案により、記者会見が実現される。
・初めての会見で、米国の攻撃を批難する原稿を読む大使の声は震えていた。150人ものジャーナリストが質問を叫ぶと、大使は凍ってしまい、瞬きもせずに急いで大使館へ戻ってしまった。
・「14歳で兵士になり、1980年代ソ連との戦いでは、独房で過ごした事もあります。」と大使は言う。
・厳格なイスラムの解釈によるあごひげと黒いターバンの大使(以前はかろうじてマイクの間から見えていた)は、今ではジャーナリストと目を合わせ、質問のあるものに「次は?」と叫ぶ。
・たくさんのマイクが大使の顔を不明瞭にする、とあるジャーナリストが苦情を言うと、大使は枕に座り始めた。
・「私は毎日異なる文化、異なる人々、異なる言語に対して、メッセージを伝え、人々を確信させるべきなのです」と大使は言う。
・大使はアメリカを悪く言う英語が成長しました。
・「イスラムでは嘘はよくありません。ですので、この仕事は困難です」と大使は言う。

>大使は凍ってしまい、
それはかわいそう!!しどい!!
枕に座り始めたザイーフたんは・・カワイイ・・!!

397 :387:02/01/03 08:12 ID:qOKLaSdo
おはよーございます。

>>396
ありがとうございます!!!嬉しいです!
>枕に座り始めたザイーフたんは・・カワイイ・・!!
ハゲ同〜♪
雨への悪口が成長・・・(w
でも、だから亡命も雨の圧力強かったってのも!?

398 : :02/01/03 08:36 ID:SuqUmr2a
>イスラムでは嘘はよくありません。ですので、この仕事は困難です

だいぶウソ言ってたもんナ、仕事とはいえ。

「ビンラディンはどこにいるか知らない」とか
「タリバンは撤退しているのではなく、新しい戦略なのだ」とか
民間人死亡者の数を水増ししたり・・・

399 : :02/01/03 09:28 ID:vBtvTD8g
>>398
ほっといてあげようよ、ねぇっ。
ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
意味わかるだろう?なっ。

400 :あげ玉:02/01/03 09:48 ID:EgvcPGPm
おはよ〜!
>>392 393 記事ありがとう!英語の記事、>>396の要約がうれしい!
日本語の記事、ゆっくり落ち着いていることが 男らしさの条件って わかる〜!
あと 男の子は 泣かないように子供のころからしつけられるとも聞いたことあるよ
最近の日本とはだいぶ違う!

>>394 どうぞ 画像使ってくださいー♪
なんとなく 素敵な加工をしてもらえそうな予感・・・(ドキドキ
・・・いえ、ただ喜んでもらえるだけで こちらもうれしいです!

>>395 がーーん!!!・・・記事ありがとう〜〜! ウウゥ
>また、パキスタン政府は、ザイーフ氏になるべく早くパキスタンから
>出国するよう公式に伝えたという。
↑これもショック! ほんとに日本に来れたらいいのに。。。

>>396 訳 ありがと〜♪
凍りつく・・・枕にすわる・・・ツボにはまったYO!

401 :400:02/01/03 09:49 ID:EgvcPGPm
記事 ペタリ!
●オマル師投降交渉に疑問 米副作戦部長
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3430300
●オマル師捕そくなら米軍へ=アフガン指導者が引き渡し確約
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020103060153X908&genre=int

402 :400:02/01/03 10:22 ID:EgvcPGPm
●パキスタン国境にアフガン難民5000人
http://www.asahi.com/international/update/0102/012.html

カンダハル 治安が悪いのかー・・・
テレ朝でレポートしていたミール・ワイスさん どうしてるかな〜

403 :黒ターバン:02/01/03 12:52 ID:410eZvxM
ああ・・みなさん、記事いっぱいで、感激。
361・シルクかな、やっぱ黒ターバンでの祈りははいい
361・アルカイダのPC?ふーん。でも、9・11は、ねえだろ?
371・ふっ
375・オマル師・カンダハル撤退時の声明は、(マレーシアのイスラム新聞)雨を
    困らせるため、徹底的にゲリラ作戦に・・と、あった。(良く、やった、・・)

377・いつから、準備していたか、かなり前からだろが。「ほんとは、イや!」と、言いたいだろうが。
379・刈るザイ氏よ、もっと、きっちり言えよ、何を遠慮してんだ。国民が殺されてんだ。
    怒れよ
380・そうだな
381・ほっ、いたっ。
383・^^ほーっ・誰が見てもいいというだろう・・もし、仮に、あり得ないが、私が反タリ板ならこう言うだろう
    「君は惜しい・・惜しい、君た血に、何をしてやったらいいか?  あ、そうか、雨に銃口をむければいいのだな・・」
387・記事みつけてくれて、どうも。
388・ありがとう。
390.391・・そうだ、そうだ。
392.393.ありがと。
396.〜 ザイ−フたん、・・正直で素朴な君は、もっと、国際社会から認められるはずだ。
400・我々はひたすら、アフガンに平和を願う、雨がいるかぎり平和がこない。雨を許さない。

   ミール・ワイスさんのけん、ニュースステーションへみんなで頼もうぜ。
  
 

404 :ざいいふちゃん:02/01/03 13:57 ID:8PhC7MHO
>>393
ゆっくり落ち着いてる事が男らしい・・と、いうことはザイーフたんはかなり男らし
いって事かな〜(#^.^#)ポ ・・でも、牛のようにのっそり、って・・・
>>395>>400
>また、パキスタン政府は、ザイーフ氏になるべく早くパキスタンから
>出国するよう公式に伝えたという。
公式にはそう言っておいて、ウラではちゃんとしてあげてほしい〜!

産経速報から ペタ
09:44 生きてトラボラにいない。洞窟でビンラーディン氏を捜索している米特殊部隊
   司令官がAP通信に。埋まったか逃走と。
07:17 イランに復興支援を要請。アフガン暫定行政機構のカルザイ議長はイラン外務
   次官と会談し、復興に向けた支援を要請。

405 :あげ玉:02/01/03 16:46 ID:n45S1NVC
●生きてトラボラにいない ビンラディン氏で米司令官
 【ワシントン2日共同】AP通信によると、アフガニスタン東部トラボラの洞くつで、ウサマ・ビンラディ
ン氏を捜索している米特殊部隊のマルホランド司令官は二日、同国外の米軍前線基地で記者団に対し、同氏が
トラボラにいたとしても、生存はしていないとの見方を明らかにした。
 司令官はビンラディン氏がトラボラの洞くつにいるとすれば「死んでいるか、崩れた岩石の下に埋まってし
まったかのいずれかだ。そうでなければ既に(トラボラから)逃走している」と述べた。
 同時に、これまでの捜索の結果、考えられていたような精巧で複雑に張り巡らされた洞くつは見つかってい
ないと指摘。特殊部隊が立ち入った洞くつの一部には、既に何者かによって略奪された形跡も残っていたと述
べた。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020103-637.html

>考えられていたような精巧で複雑に張り巡らされた洞くつは見つかっていないと指摘。

各局のニュース番組で「自家発電できて冷暖房完備」「地下3〜4階建て」
「いくつもの部屋にわかれ 数百人が 数ヶ月潜伏できる」というような報道していたよね〜
何を根拠にした報道だったのか聞きたいYO! しかもCGまで作って見せてくれたんだから
詳しい「もとになった情報」があったはず・・・

アメリカは各種大型爆弾を使いたくて
あらかじめ「すごい地下要塞説」をでっち上げたんだと思うけど ボソッ
それを垂れ流し報道したメディアの責任を 小1時間問い詰めたい ボソッ

406 :ざいいふちゃん:02/01/03 16:47 ID:0zwPq1Pc
生きてトラボラにいない ビンラディン氏で米司令官
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020103-637.html
>同時に、これまでの捜索の結果、考えられていたような精巧で複雑に張り巡らされた洞くつは見つかっていない
雨が協力してつくったモノなのでは・・・・?

テロ後の米「良い方に変わった」63% 米世論調査
http://www.asahi.com/international/update/0103/002.html
・・・・・。

407 :406:02/01/03 16:48 ID:0zwPq1Pc
>>405
ああ・・!かぶっちゃった!スマソ〜〜!!

408 :405:02/01/03 16:49 ID:n45S1NVC
>>406 こちらこそ〜! 

409 :406:02/01/03 16:55 ID:0zwPq1Pc
>>405
>アメリカは各種大型爆弾を使いたくて
>あらかじめ「すごい地下要塞説」をでっち上げたんだと思うけど
ハゲ〜しく同意!!
でもさあ、それだったら「見つかっていない」なんて言わなきゃいいのにね〜。

410 :酔っ払い:02/01/03 16:57 ID:nNEpRaYK
>>405
あなたがボソッと言っているとおりですよ。アメは新型爆弾投下の正当性を強調するために
必要以上にトラボラを堅牢な要塞だと宣伝したのでしょう。
トラボラ要塞は対ソ戦の頃から使用してきたものなんですからアメが概要を知らないはずはない。
ラディンさんがアフガンに戻ったのは96年、4,5年でそんな化け物みたい要塞をつくれますか!
行動制限を受けていたんですよね、ラディンさんは。出来るわけないでしょう?普通に考えて。
タリバン極悪説もラディンさん極悪説もアメの宣伝でしょう。
タリバンにも確かに行き過ぎの面はありますが・・
私はアメに誤爆が新たな内戦を呼ぶような気がしてなりません。

411 :かわいい!:02/01/03 17:38 ID:zfFPc7Y7
>>405 >>410
で、核弾頭でも装備したとんでもないの落としたんじゃないだろうなぁ?↓
★アフガンなどで地震
 【イスラマバード3日共同】三日午後零時五分(パキスタン時間
、日本時間同四時五分)ごろ、アフガニスタンからパキスタン北部
にかけて広い範囲で地震があった。
 パキスタン観測当局によると、震源はパキスタン北部ペシャワル
の北約三百キロのアフガニスタンのヒンズークシ山脈内。マグニチ
ュード(M)は5・8。
 パキスタン国内では首都イスラマバードやラホール、ペシャワル
などで「中程度の」(同当局)の揺れを観測した。被害の報告は入
っていないという。
 アフガニスタンのカブールでも部屋の電灯がわずかに振れる程度
の揺れが三十秒ほど続いたという。
(了)[2002-01-03-17:18]
・・・で、デムパ過ぎ?

412 :かわいい!:02/01/03 17:40 ID:zfFPc7Y7
>>392 わぁ!またまた感謝です! >>393 も!
山男・・・牛のようにノソーリ!(・∀・)イイ!
>>396 翻訳ありがとう〜!ざいふたん、かわいい〜〜〜!

413 : :02/01/03 17:48 ID:ZX2iAw3u
>テロ後の米「良い方に変わった」63% 米世論調査

ほ〜 もう一回テロ起こして欲しいみたいだな

414 :ざいいふちゃん:02/01/03 19:41 ID:Ad6Duz4t
>>411
記事ありがと〜!
んん〜、マジ地震である事を願うYO!

KYODO NEWSより
18:57 タリバン元大使が潔白訴え パキスタンは亡命拒否

さっきBBCで「カンダハルで銃撃戦の末、立てこもっていたタリバンが投降した」
っていうのをやってたYO〜。

415 :あげ玉:02/01/03 20:04 ID:BnH5gVAy
>>414
わ〜!2つとも気になる&心配なニュースだーー!


あ!ほんとだ!いまやってる>BBCカンダハル銃撃戦ニュース
・・・そのあと 去年捕まったタリバン捕虜が解放されたというニュースも・・・

416 :・・・・・・・・・・・・:02/01/03 21:12 ID:sd0UaoxS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020103205648X977&genre=int

417 :酔っ払い:02/01/03 21:25 ID:CMoudQ+Y
>>416
パキも非情なことを・・
背教者呼ばわりされることだけのことはある・・

418 :かわいい!:02/01/03 21:42 ID:ePMvaobz
>>416
・・・記事ありがとう。・・・鬱・・・。

419 :ざいいふちゃん:02/01/03 21:47 ID:fvjjqCrW
>>416
記事ありがとうです。
ペシャワルに・・・その後どうなっちゃうの・・・?
・・アフガンに強制的に・・それとも・・・・?

420 : :02/01/03 21:48 ID:t4g3zkEZ
ザイーフ拘束ね。正月に相応しいいい知らせだ。
所詮、タリバン残党にすぎんからな。

さ、祭りだ、祭り。

421 :・・・・・・・・・・・・:02/01/03 21:58 ID:sd0UaoxS
>>419
アフガンに強制送還したら、まず命はないっすね。
わざわざ北部に移送したということは、イスラマバードから
遠く離れたところで亡き者にする可能性がありますね。

どちらにしても、かなりやばいっす・・・・・

>>420
法的正当性は何?
確かに彼はタリバンの幹部であるが、外交官として
正当な行動を取ったにすぎないと私は思う。

422 :ざいいふちゃん:02/01/03 21:59 ID:fvjjqCrW
・・・・・・・・・・。

タリバン:ザイーフ元大使を拘束 CIA、FBIが取り調べか
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020104k0000m030069000c.html
 【イスラマバード春日孝之】崩壊したアフガニスタン・タリバン政権の
 ザイーフ元駐パキスタン大使は3日、パキスタン軍情報機関(ISI)
 により、アフガン国境に近いペシャワルに連行された。ISI筋による
 と、ペシャワルにある米中央情報局(CIA)と米連邦捜査局(FBI)
 が合同設置した尋問センターで取り調べを受けるとみられる。
 前大使は昨年12月、パキスタン政府に政治亡命を申請した。外務省筋
 によると、現在も審理中だという。だが、ISI筋によると、米国から
 「タリバン幹部は全員、逮捕し尋問する。元大使も例外ではない」と圧
 力があり、3日、身柄を拘束したという。
 ISI筋によると、ISIスタッフが2日、前大使宅を訪ね「3日以内
 に国外退去せよ」と通告。同日夕、再び訪れ、「亡命申請を審理してる
 から滞在を続けてよい」と告げており、元大使の処遇をめぐり、ISI
 と米捜査当局の間に不協和音が生じている可能性がある。
 パキスタン政府は同政権崩壊後、タリバンの「顔」として知られた前大
 使の滞在を例外的に認めていた。

423 :あげ玉:02/01/03 22:01 ID:KJyh1aw8
>>416
亡命拒否はともかく 何で身柄拘束するの〜〜??!!

・・・やはりパシュトゥン部族領内に入られると困ると思ったのかな。。。
パキは カシミールのことだけ考えてればよし!

424 :423:02/01/03 22:04 ID:KJyh1aw8
>>422
取り調べたって 雨の知りたいことなんて
ザイーフたんは知らないよ。。。

425 :・・・・・・・・・・・・:02/01/03 22:05 ID:sd0UaoxS
>>423
>>422さんがUPしてくださいましたが、雨の圧力によるもの
みたいですね。
雨が取り調べるのなら、いきなり殺すことはないでしょう。
オマル師同様、アメリカ本国で裁判にかける、というところでは?

426 :423:02/01/03 22:35 ID:DO03od0M
>>425 いきなり殺すなんて〜〜っていうか・・・殺されるようなことは
していないのでは〜?? (涙

ザイーフたんの話題ではないけど 記事ペタリ!

●反タリバン勢力に不信感 米で独自戦力増強論も
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020103-638.html

427 : :02/01/03 22:40 ID:CmjvlNX4
早く処刑せよ。

428 :ざいいふちゃん:02/01/03 23:28 ID:fvjjqCrW
タリバンのハッカニ元国境相が死亡
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020103id21.htm
米国はオマル師の引き渡しを期待=米国防総省
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=LFYXCSMLJU4BKCRBAE0CFFAKEEATGIWD?type=topnews&StoryID=488676
↑あれれ?「期待」なの?
約束はできてないんだ??

429 :黒ターバン:02/01/03 23:37 ID:l1/qyjMG
何打・・・?
?427 :  :
早く処刑せよ

おまえは誰だ、即刻、退却せよ!!
あげだまちゃん・そうだ、パキはカシミールのことだけ考えろ、今まで我々の仲間が戦ってくれたんだ、
 全く、雨に協力してやったお礼もらえ、ザイ−フたんの身柄は、かつての武者秘伝のように、
 亡命で、いいだろうに、それくらい出来ぬムシャラフ政権なら、やがて、クーデターがおきる。

430 :黒ターバン:02/01/03 23:44 ID:l1/qyjMG
ハッカニ元国境相・・・天国へ。

地震は、どうなっただろう。連絡が取れたものはおるか?

431 :黒ターバン:02/01/03 23:47 ID:l1/qyjMG
ぐっと、こらえているが、だめだ。涙が止まらない。

432 :地震:02/01/03 23:50 ID:uULICual
http://wwwneic.cr.usgs.gov/neis/bulletin/bulletin.html

Date-Time 2002 01 03 07:05:27 UTC
Location 36.08N 70.75E
Depth 128.4 kilometers
Magnitude 6.0
Region HINDU KUSH REGION, AFGHANISTAN
Reference 70 miles (110 km) S of Feyzabad, Afghanistan

大晦日にもあったようです。
Date-Time 2001 12 31 22:21:08 UTC
Location 36.41N 71.24E
Depth 131.1 kilometers
Magnitude 4.6
Region AFGHAN-TAJIKISTAN BORD REG.
Reference 55 miles (90 km) NW of Chitral, Pakistan

カブールノートで、関東大震災級の地震が年1回ペースで起こる、と
ありましたが...心配です。

433 :ざいいふちゃん:02/01/03 23:55 ID:fvjjqCrW
>>430
地震情報は>>411のが一番詳しいかも、です。

ペシャワルにも原理主義勢力ってあるんだよね・・・?
前に(ホントにかなり前、前スレの頃かな)日テレかなんかで、ペシャワルにコソーリいる
元タリバン司令官達のインタビューやってたじゃない??
っていう事はペシャワルでもタリバンをかくまってくれる勢力自体はあるって事・・?
あまり期待はできないかもしれないけど・・・・(ハァ…。

434 :あげ玉:02/01/03 23:55 ID:DO03od0M
>>430
大切なことを書き込んでくれてありがとう〜!
ハッカニさん 天国へ・・・

(キャラをあまり知らないタリバン関係者のことも もっと親身に考えたい)

435 :434:02/01/03 23:58 ID:DO03od0M
>>432 地震の記事 ありがと〜!!

436 :黒ターバン:02/01/04 00:24 ID:pCH9hpeh
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020103it14.htm
新しい、すれ、あったが。
アメリカの空爆停止を条件に、オマル師を引き渡すって、交渉中?

アメリカの空爆停止は、オマル師しか、力がないのか、出来ないのか?
「オマル師は、こころの、命」・・

437 : :02/01/04 00:29 ID:Az8SQVJq
変な話だけどさ、日本人てのは、不平等には死を持って
戦う。危険な武力にはたとえ負けても戦うってのが美徳
であり、”潔さ”ともてはやされたんだよね。
国は違うけど、そうした心を持っている人間はもしか
したが、オマル氏に昔の日本人を見ているかもしてないね。

438 : :02/01/04 00:30 ID:ESpPt8q+
>>436
しかし、米軍が空爆をやめるかねえ・・

439 : :02/01/04 00:32 ID:Kn91EN2Y
早く諸兄してよ。

440 :53:02/01/04 00:33 ID:EjzXhZ37
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

441 :珍浪夫:02/01/04 00:34 ID:xEFscFmq
アメリカがザイーフ氏に不適当な処遇をしたならば田代まさしの時のように2ちゃんねるフォースで圧力をかけましょう。
何とかなるはずです。

442 : :02/01/04 00:34 ID:nbseOuKc
ショックです!!ザイーフたんの運命は・・・?
でも記事読んでると、ISIはなんとか亡命させてあげたいなって感じがあったみたいだね。
なのに雨が・・・。尋問されたあとが心配。
雨に連れて行かれて裁判かけられても有罪確実。
アフガンにもどされても捕まって命はない可能性が大。
テロへの見せしめのため、雨も容赦しないんじゃなかろうか・・・鬱!!

443 :黒ターバン:02/01/04 00:38 ID:pCH9hpeh
439 : :
早く諸兄してよ。

・確かな、正当な、理由をどうぞ。

444 : :02/01/04 00:40 ID:Az8SQVJq
>443
無駄だよ。正当な理由をのべても、それは片方の味方
でしかないからね。 単純の一言につきるやつは相手
にしないのが一番。

445 :ざいいふちゃん:02/01/04 00:46 ID:dRr0g1F3
さきほどのアルジャジーラよりオマル師情報
地元の部族長か司令官か(よく聞こえなかった…スマソ)のインタビュー
「オマル師がいると思われるバグラン地域を東西南北から取り囲んでいる。
だが、バグランはとても高いところにあるため、オマル師は逃げてしまう
かもしれない。」
と、その人は平然と語っていました(w
>>436
交渉の中でそんな話はしていない、という情報もあるみたいですYO.
↑コレもアルジャジーラです。
>>434
>キャラをあまり知らないタリバン関係者のことも もっと親身に考えたい
そうだよね・・。
やっぱり、もっと勉強しないといけないな〜・・。
私からも・・ハッカニさんが天国へいかれますよう・・。

446 :黒ターバン:02/01/04 00:50 ID:zepTuuYM
一応、<444へ、君に言っても無駄だろうが。
ある、本に書いてあった。テロリストと、言われた国籍にアフガニスタンは一人もいない。
「テロ」を発明したのは、イスラムじゃない、はじめは西側から発生している。
原爆も、もっていない。雨の考えていることは、単に見せしめだけとは思わない。
・・アルハンブルの思い出・・これも、哀しい。

447 :445:02/01/04 00:52 ID:dRr0g1F3
タリバン元大使を拘束か 潔白訴え地元通信社に電話
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3680310
 【イスラマバード3日共同】AP通信は3日、パキスタン治安当局が同日、タリバンのザイーフ元駐パキスタン大使の身柄を拘束したと報じた。元大使のおいによると、元大使の家が同日午後に捜索され、その後連絡がないという。
 パキスタン外務省報道官は同日の記者会見で、元大使が事情聴取のため連行されたとの情報に関して「知らない」と述べた。
 一方、アフガン・イスラム通信によると、元大使は同日、同通信に電話し「私はいかなる罪も犯しておらず、大使の責任を果たしただけだ」などと潔白を訴えた。
 元大使は「帰国するには適切な時期ではない」として昨年12月下旬、パキスタンへの亡命を申請。1日付の地元紙は政府が元大使の申請を拒否したと報じたが、外務省報道官は2日の会見で「検討中だ」と述べていた。

ここでは拘束自体、まだ未確認というニュアンスですが・・。                 

448 :445:02/01/04 00:57 ID:dRr0g1F3
ザイーフ元大使を拘束 パキスタン治安当局
http://www.asahi.com/international/update/0103/012.html
パキスタン治安当局は3日、タリバーンのザイーフ元駐パキスタン大使を拘束した。パキスタン情報当局筋が明らかにした。アフガニスタンへに送還されるか、パキスタン出国を命じられる可能性が高いという。
ザイーフ元大使はパキスタンに亡命を申請していたが、政府は3日までに申請を拒否した。ザイーフ元大使は3日、イスラマバードで「私はいかなる罪も犯していない。大使としての責任を果たしただけだ」などと訴える声明を出した。

449 :黒ターバン:02/01/04 01:00 ID:zepTuuYM
ざいいふちゃん、情報ありがとう。
パシュトゥン人の、誇りの問題だ。あとは。
・・・へ熊、おまえが、頼りだ。涙が止まったら、脅しのドカンでもやれ・・

450 :ざいいふちゃん:02/01/04 01:15 ID:dRr0g1F3
記事を探してウロウロしていたらこんなモノも見つけました・・。

空爆で52人死亡か アフガニスタン東部
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3720400
暫定政権の部族長会議中にマグニチュード5.8の地震
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00010278.html

それにしても雨は・・・(鬱・・・。

451 :BBCより・・・:02/01/04 01:25 ID:nbseOuKc
■Taleban ambassador held in Pakistan
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1740000/1740877.stm

一部抜粋

Some reports say that the US is pressing Pakistan to refuse asylum to officials from the former Taleban regime.

However, the Pakistani authorities have said they were looking into Mullah Zaeef's case and that no decision had been made yet.

やっぱり雨の圧力にはかなわなかったのか・・・。ううむ。
まだパキ政府としてはノーコメントらしいですね。英字紙The Newsにもまだ記事出てないみたいっす。

452 : :02/01/04 01:30 ID:f9C++o8i
>空爆で52人死亡か アフガニスタン東部

テロリストやテロリストをかくまうものは逝ってよし。

453 : :02/01/04 01:31 ID:Kn91EN2Y
>>449
やんわりとバカ呼ばわりされた気分はいかが?

454 :ビンラデソ:02/01/04 01:32 ID:n9K747XK
ザイーフたんって、テレビのニュースステーションのインタビューで
俺たちタリバンに逆らうと、恐ろしいことになるぞっていってなかった?

455 : :02/01/04 01:33 ID:Az8SQVJq
アフガンの民間人の犠牲者がWTC事件の犠牲者の数を上回って
いるにも関わらず、なにもできずに、ただ”テロ撲滅”って
言葉に言い換えて、考えないようにしている現状に何もでき
ず、あおっている人間を見るとあまりに単純で情けなくなる。

456 : :02/01/04 01:43 ID:f9C++o8i
アメリカと戦争をする選択をしたくせに、アメリカにやられたから
といって、いまさら泣き言をいうな。

457 : :02/01/04 01:47 ID:Az8SQVJq
>456
そうだね。ならば韓国や北朝鮮や中国に謝罪をしつづけ
なくてはいけないね。

458 :451:02/01/04 01:50 ID:nbseOuKc
BBCで他の記事にもザイーフたんが。

■Taleban prisoners released
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1740000/1740742.stm
この記事の前半は、タリバン捕虜が、赤十字から帰宅費用として20$もらって解放されたという話です。
でも後半はザイーフたんのAIPへのコメント等が書いてあります。
「Earlier on Thursday, the Pakistan-based Afghan Islamic Press (AIP) news agency quoted Mr Zaeef as saying there was no reason why his asylum application should be rejected.

Mr Zaeef said he had only been doing his duty as a diplomat.

"Still, if there is any suspicion, I am ready to face any open court," AIP quoted him as saying. 」

最後のフレーズが・・・。ザイーフたん男前!ガンバレ!!

459 :あげ玉:02/01/04 01:58 ID:DUJWzsaT
>>436
>>445 447 448 450
>>451
たくさん情報ありがとう!

>>441
2ちゃんねるフォース・・・使えたらいいなぁ
ザイーフたんにも 日本にファンがいっぱいいるって
知ってもらえるのに〜。。。

>>458
書き込み前にリロードしたら この記事が・・・
男前だ〜〜!ザイーフたん!

460 : :02/01/04 03:30 ID:fhIBUSxR
読売が身柄拘束を確認したぜ。パチ、パチ、パチ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020103i414.htm

461 :あげ玉:02/01/04 09:29 ID:T5wRsCqA
おはよ〜!
>>460 その記事
>米軍の依頼を受けたISIが取り調べを行うものと見られる。
だって〜!よかったー! ISIなら 雨への体面上 拘束はしても
身内のザイーフたんに悪い扱いはしないよね〜
ゆうべで他記事では FBI,CIAが取り調べとか出ていたから 心配したよー

オマル師引き渡し交渉は 雨のおかげで成立しなさそう
●空爆停止せず=オマル師引き渡し交渉で−米国防長官
 【ワシントン3日時事】ラムズフェルド米国防長官は3日、記者会見し、アフガニスタンで
タリバンの最高指導者オマル師の身柄引き渡し交渉が進んでいるとの報道について「何が行わ
れているのか、正確には知らない」とした上で、「テロリストを逃がしてしまうような空爆停
止も交渉も認めない」と厳しい姿勢を強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020104074109X024&genre=int

462 :461 誤字訂正:02/01/04 09:31 ID:T5wRsCqA
6行目 ゆうべで他記事では → ゆうべ出た記事では

463 :黒ターバン(得意の盗聴):02/01/04 10:35 ID:NhwNsznu

・・kotira/paki/isi・Kasimi-Ru問題で忙しく、Zai-Hutannに、お茶を出しただけで
  直ちに、Kasimi-Ru担当司令官との応答に追われてる・・

464 :ざいいふちゃん:02/01/04 11:20 ID:9nMWq3sS
>>461
>>米軍の依頼を受けたISIが取り調べを行うものと見られる。
そっか〜!取り調べはISI・・・キューバに連れてかれたりしなくてヨカタ!

↓この記事の前半にカンダハル情報が。&ザイーフたん画像付き
タリバンのザイーフ元大使を拘束
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye54350.html

↓オマル師情報
アブドラ外相 「オマル師は山岳地帯」を否定せず
http://www.nnn24.com/03.html
オマル師の支援部隊 投降
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/04/grri8400000098fu.html

465 :461:02/01/04 11:50 ID:T5wRsCqA
>>464 わ〜! 画像付きだぁ〜〜! 心配なニュースなのに ウレシイYO

●近くキューバに移送し尋問 拘束中のアルカイダ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3080400
●捕虜のタリバン兵を釈放 アフガニスタン暫定政権
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3090400
●アルカイダ施設を緊急空爆 ビンラディン氏いた可能性
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3110400

一番下のニュース 気になる・・・

466 : :02/01/04 13:26 ID:2gyEaMQ+
罪ー腐のキューバ旅行、楽しみですね。

467 :・・・・・・・・・・・・:02/01/04 13:41 ID:Ug2jrY9d
>>466
キューバに着いたら脱走してカストロの元に走り、
共産主義のスポークスマンとして復活して欲しい(w

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :可能性ならこっちが高い:02/01/04 14:59 ID:6Bg1EnWu
グアンタナモでわざと監視を緩める
   ↓
ザイーフ他、脱走を図る
   ↓
待ち構えていたように射殺。
軍事基地内なので隠蔽は簡単。
   ↓
ウマー!

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :黒ターバン(ハッ・・):02/01/04 15:16 ID:mFq4NbOb
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200201/04-09.html
真相はまだ不明だが、↑の記事によると、オマル師拘束とあるが、どこで?
詳しい情報を今待っている。

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 : :02/01/04 15:18 ID:6Bg1EnWu
>>476
うろたえるでない

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :481:02/01/04 15:22 ID:6Bg1EnWu
訂正

>479ね

483 :黒ターバン:02/01/04 15:24 ID:mFq4NbOb
<480へ
うろたえてなんか、おらん。どのようになろうが全て、はじめから覚悟してのこと。
何か知らんが、ゴルゴ、ここでは、じゃまなんだけど。

484 : :02/01/04 15:28 ID:6Bg1EnWu
じゃあ慌てて貼ったりしないように。
ご報を晒すんならともかく。

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 : :02/01/04 15:30 ID:6Bg1EnWu
ところでAAって簡単に貼れるもん?

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :黒ターバン:02/01/04 15:33 ID:KqRxU1Ub
↑どう見てもじゃまなんだけど。
今は、ことを荒立てたくないから、静かに交渉してる。
ここは、ザイーフたんだから。

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :>491:02/01/04 15:38 ID:6Bg1EnWu
くそっ!マニアめ! ほれ


www1.kcn.ne.jp/~mandara/omega_station.htm

495 :黒ターバン:02/01/04 15:38 ID:KqRxU1Ub
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200201/04-09.html
仲間の為にもう一度貼り付け。何かじゃまなやつが来てる。
真相はわからないが、オマル師拘束とある。???
雨は??

496 :>493:02/01/04 15:39 ID:6Bg1EnWu
おまえはクレクレ君か?
探させるばかりじゃなく、たまには自分で貼ってみろ

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :>495:02/01/04 15:40 ID:6Bg1EnWu
だーかーらー、そんな虚報臭いの貼るなよ
貼りつけ厨房って言われるぞ

499 :>497:02/01/04 15:41 ID:6Bg1EnWu
コメントだんだんつまんなくなってるぞ

500 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

501 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

502 : :02/01/04 15:51 ID:6Bg1EnWu
ふーん、簡単に貼れるもんだな

503 :黒ターバン:02/01/04 15:52 ID:WNONpbZL
↑の場知らずの者達のために全く、・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200201/04-09.html
オマル師拘束という奇怪なニュースがみんなの目に入りづらくなっている。
これで、3度目の貼り付けになっていまい、何度か目にしている人には申し訳ないが。

504 : :02/01/04 15:53 ID:6Bg1EnWu
>495
cnnじゃ、ラムちゃん(ラムズフェルド)が、
「行方? シラネーヨ」つってるぞ。

505 :黒ターバン:02/01/04 15:54 ID:WNONpbZL
501その他へ
こらーっ!!

506 : :02/01/04 15:55 ID:6Bg1EnWu
>503
奇怪でもなんでもねえよ。
今まで何度その種の誤報が出たと思ってんだよ。

507 :あげ玉:02/01/04 15:56 ID:+exp3rVU
>>495
ザイーフたん、オマル師、の身柄のニュース、
それに アルカイダ施設の空爆のニュース なんだか心配な話題が続くね〜
オマル師拘束(?)のニュースは >>504さんのいうように
●米、アフガン空爆再開 アルカーイダ再集結地標的
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020104/KOKU-0104-01-15-08.html
らむじーは「コメントを拒否」になってる。。。

重複記事も多いですが、とりあえず見つけたものをペタリ!

●オマール師身柄拘束なら、米引き渡しを要求 対アフガン
http://www.asahi.com/international/update/0104/001.html
●アフガン軍事作戦の続行を強調 米国防長官が会見
http://www.asahi.com/international/update/0104/005.html
●アフガン暫定政権のカルザイ議長、2月までに訪米へ
http://www.asahi.com/international/update/0104/008.html

ちょっとスレ違い
●映画「カンダハール」の準主役、米当局殺害犯と断定
http://www.asahi.com/international/update/0104/007.html

508 :507:02/01/04 15:57 ID:+exp3rVU
>黒ターバンさん
ファンはみんな 必要なところを拾って読むから
気にしなくてもだいじょうぶですよ〜!

509 :黒ターバン(ホロッ):02/01/04 16:22 ID:jlZ9hYfg
あげ玉ちゃん、ありがと。
ザイーフたんファンの皆様、暖かいです。
国際社会は、冷たいです。

510 :ざいいふちゃん:02/01/04 17:44 ID:86RkILJR
>>476>>507
記事ありがと〜!
オマル師の情報はさっき(昼間ですが)BSのニュースでもちょっとやってたね。
「拘束した」っていう情報もあるけど、「バグランにはいない」っていう情報も
あるとか。うーむ・・。

こちら、タリバンにとってはいい記事じゃないんだけど・・・。

和平目指し無念の最期 幻のアフガン首相ハク氏
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020104-643.html

511 :ざいいふちゃん:02/01/04 19:59 ID:UAib8rKM
山岳地帯で捜索続く オマル師拘束は否定
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3180410

アフガニスタンジハードニュースより
マウラナ・ジャラルディン・ハッカニのマドラサ(神学校)とオフィスがパキスタンの地方政府の軍に急襲された。
信頼出来る情報筋によると、ジャラルディン・ハッカニはアフガニスタンにいて、軽い怪我から回復しつつある。

とのことです。
ジハードニュース、殉教の場合にはちゃんと書いてあるよね。
じゃ、昨日の読売新聞の記事は・・・・?

512 :あげ玉:02/01/04 20:34 ID:PBojmEeE
>>510 ハク氏とカルザイ氏の違いなんて ぜんぜん考えたことなかった〜
興味深い記事だったYO ありがとう・・・

>>511 ありゃりゃ 正反対の内容だね〜〜
もしかして 名字が同じ別の人?とも思ったけど
同時期に 別のハッカニさんがケガをすることも そうそうないだろうし
こちらを信じたい!

とりあえず オマル師の拘束はなかったようで 一安心 <(ホッ)

513 :かわいい!:02/01/04 20:58 ID:7hy3f7io
ふわぁ〜、本日もイパーイの記事、ありがとうございます。
>>510 >>512たんと同じく興味深かったです!なんか「姑息な人」って印象
(買収云々で)を持ってしまっていたので・・・。
>>511
ハッカニ師、無事だったんだ〜!(祈・同一人物)
>昨日の読売新聞の記事は    。。。誰が他の人が亡くなったのと
取り違えたのだろーか・・・?じゃぁ、誰だ〜???

514 :マダム:02/01/04 20:59 ID:6DAea/t8
今 NHKのニュースで ザイ―フたんをアフガニスタンへ送還するとか
いってるけど......

515 : :02/01/04 21:10 ID:B2Qs3pCy
拘束されちゃった?
http://www.asahi.com/international/feature/020104a.html

516 : :02/01/04 21:23 ID:SUV8eXjQ
ザイーフ元タリバン大使、暫定政権側に引き渡しへ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i112.htm

それでもって、暫定政権はアメリカに引き渡す?!

517 :ざいいふちゃん:02/01/04 21:35 ID:t3QWHgNJ
>>516
あ!ありがと〜!
今その記事貼ろうと思ったんだ〜!
>同氏は米国が作成した同時テロ事件関連の捜査対象者リストに含まれていない
ということは、雨としては特に用はないんだけど、元タリバンとウロチョロされると困るからパキ拘束させて暫定政権へ?
雨に渡されなければいいかな、と。

518 :かわいい!:02/01/04 21:41 ID:7hy3f7io
>>514
う、見ていなかったです。鬱・・・。
>>516
ありがとうです〜!うーーーん。暫定政権・・・どう出る?
>>517
そーなのよね。それと建前上拘束って事ならいいんだけどなー。

★空爆で30人以上死亡 アフガン東部ザワル一帯
 【イスラマバード4日共同】アフガン・イスラム通信(AIP)
によると、米軍は四日、パキスタン国境に近いアフガニスタン東部
ザワル一帯を、三日に引き続き空爆した。
 目撃者によると、これまでに付近の村落で少なくとも住民三十二
人が死亡、十人以上の負傷者が出ているという。死傷者数はさらに
増える可能性がある。
 ザワルはホストの北西約三十キロにある丘陵地で、ウサマ・ビン
ラディン氏のテロ組織アルカイダの拠点とされる。米NBCテレビ
は同氏潜伏の情報があったと伝えていた。
 AIPによると、住民は空爆が続いているため遺体の収容ができ
ないとして、空爆をやめるよう訴えるためホストの当局に使者を送
ったという。地元指導者からも民間人の居住区での空爆停止を求め
る声が出ている。
(了)
[2002-01-04-20:51]

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :ざいいふちゃん:02/01/04 23:28 ID:4AJniIf9
>>518
情報ありがとう!
昨日とは違う誤爆だよね、コレ!!
「遺体の収容ができない」って、誤爆の上に誤爆しようとしてるの!!??

アフガン情勢 オマル師の行方は?
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20020104213934
>パキスタン国内では3日、治安当局がタリバンのザイフ大使の身柄を拘束しました。
>国外退去要請に応じなかったというのが表向きの理由ですが、この動きはビンラディン氏や
>オマル師の居所などの情報を聞き出すのが目的と思われます。
むむむ・・・・。

山岳地帯で捜索続く オマル師拘束は否定
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020104/fls_____detail__041.shtml
>米軍部隊が手掛かりを求めて民家を戸別に捜索していると語った。
・・それは・・イヤだなぁ・・・。

521 :ガイシュツ?:02/01/05 00:09 ID:x1IMazmi
オマル師のインタビュー
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/annex/interview_with_omar.html

522 :あげ玉:02/01/05 00:13 ID:ve47kUTn
>>520 ザイーフたん ずっとパキにいるんだから
最近のくわしいことは何も知らないと思うな〜
電話の盗聴くらいは タリバンも警戒してるだろうし・・・
だから ほんとに重要な話のあるときは(10月11月ごろ)
そのたびにカンダハルに戻っていたんだと思うYO

●ビンラディン氏が負傷 米政府分析と報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3250410
>米軍の空爆によって昨年11月下旬に負傷したとみていると報じた。

見出しだけ見たときは 昨日の空爆でケガしたのかと思ったよ〜〜(汗

523 :522:02/01/05 00:14 ID:ve47kUTn
>>521 ありがとー! 読んでみます

524 : :02/01/05 00:24 ID:wbDOWG/o

■Pakistan Questions Former Envoy
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20020104/wl/pakistan_taliban_ambassador_3.html

新政権の人によると、ザイーフたんには特別な罪はないけどタリバンの中枢にいたから有罪だと・・・。
アフガンと世界中の人々に対する罪があると・・・。
なんで!?バーミヤン破壊の前に、「世界遺産よりも飢えに苦しむアフガン人民を助けてくれ」って
言ったのはザイーフたんだぞ!それを無視し続けた国際社会に罪はないのか??

525 :珍浪夫:02/01/05 00:51 ID:qvekPnv5
タリバン情報部から嘘の水増し民間人死傷者発表をしろと言われて矛盾に気付きながらも、これでアフガン人は助かるんだと言い聞かせ平然と発表するザイーフ大使。
嘘はつきながらもアフガン人のために働くという真理は曲げなかったザイーフ大使。
本当にザイーフ大使は大使として当然の仕事をしただけです。
ザイーフは男の中の男だ!!おれたちはザイーフと同じ時代に生きている、伝説のなかに生きているんだ、本当にザイーフ大使は伝説になろうとしている。
誰かザイーフを助けてやってくれ、これは遠くの国で起こってる出来事ではない、同じ時代に起こってる事件なのだ。過去の偉大な人たちは救えない。
しかしザイーフなら救える。ザイーフは英雄伝に書かれた英雄ではない今逝こうとしている同じ時代に生きている英雄なのだ。
何か行動を起こそうではないか、決して蟷螂の斧でもいい。真理をまげず戦ってきた英雄に一言でもねぎらいの言葉を与え実際に救おうではないか。それが人情だ。
素晴らしいことにザイーフ氏はまだ生きている。このまま黙って見ていていいのか。
田代まさしに使ったエネルギーをもっと社会のために有効に使えないだろうか?全人類共通の宝が今まさに消えようとしている。
救うには何をすれば良いか?田代まさしに使ったエネルギーをザイーフ大使に向ければいいそれだけだ。

526 : :02/01/05 01:14 ID:+uf8u7P+
単なる嘘つきオヤジだったのか。

527 :ざいいふちゃん:02/01/05 01:15 ID:TWsYCZRJ
>>521
ありがとう!面白かったです〜!!!
>>522
私もそう思った!
・・それってあの声明ビデオを見て、なのかな・・?
>>524
>なんで!?バーミヤン破壊の前に、「世界遺産よりも飢えに苦しむアフガン人民
>を助けてくれ」って 言ったのはザイーフたんだぞ!それを無視し続けた国際社会
>に罪はないのか??
激しく同意!
ザイーフたんは仏像破壊を止めようとしたのに・・。
・・・でも、新政権て度々意見の食い違いがあるみたいだし、この人が裁判もせず
勝手に「有罪」って言ったところでどうなのかな〜、とも思ったYO。

528 :珍浪夫:02/01/05 01:26 ID:j2CwvvZr
アメリカってどんな国?
・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時115万人と推定された人口を1890年には25万人にまで減少させた国。
・1619年から1808年までに579万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低4000万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、1980年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃(2発の原爆含む)により50万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で200万人の民間人を殺した国。
・1968年3月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか4時間の間に村人504人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ユーゴ空爆の際、単純ミス(意図的との説もあり)で中国大使館を爆撃し、中国人記者4人を殺した国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・無政府主義者サッコとヴァンゼッティに強盗事件の濡れ衣を着せ証拠もないのに処刑した国。
・反戦主義者のローゼンバーグ夫妻をでっち上げのスパイ容疑で処刑した国。
・いくら失敗してもあきらめないCIAのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないように軍を崩壊させた国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。

529 :珍浪夫:02/01/05 01:28 ID:j2CwvvZr
このような国、アメリカはザイーフを殺すでしょう。
そろそろ我々は怒らなければならない。これ以上アメリカの横暴を許してはならない。いったい何人殺す気だ!!アメリカは!!人間をなんだと思っているんだ。

530 : :02/01/05 01:30 ID:viZWWBtx
でもザイーフも根性なさすぎ。
もうちょっときばれよ、

531 :珍浪夫:02/01/05 01:33 ID:j2CwvvZr
>>530
どこがですか?タリバンに参加しなければものの言えない国でなんとか国を家族を守ろうと努力したザイーフは素晴らしいですよ。

532 :珍浪夫:02/01/05 01:37 ID:j2CwvvZr
もし神がいるならば、ザイーフをもう一度政治の世界に呼び戻してくれるはずだ。
彼はアフガニスタンに必要な人材だ。

533 :あげ玉:02/01/05 01:53 ID:ve47kUTn
>>525
全体にご意見に同意なのですが ひとつだけ質問させて下さい

>タリバン情報部から嘘の水増し民間人死傷者発表をしろと言われ

「タリバンは死傷者数を水増ししていた」のソースを教えていただけませんか?
・・・というか、タリバンのカンダハル撤退の時点での
確認された民間人死傷者数を >>525さんに限らず
どなたかご存知の方 教えていただけないでしょうか?
ザイーフたんの発表した「嘘と思われる死傷者数」は 過去ログなどで
調べたいと思います。

ザイーフたんが嘘をついていたのではないと思いたいファン心からの質問です。
もちろん真実がわかれば 残念ですが受け入れます。

534 : :02/01/05 01:54 ID:viZWWBtx
っていうか抗議のためにガソリンかぶって焼死しろ。

535 :524:02/01/05 02:29 ID:wbDOWG/o
>>533あげ玉さん
>「タリバンは死傷者数を水増ししていた」のソースを教えていただけませんか?

ソースでなく、私見ですみませんが・・・。
アフガンでは、タリバンだけでなく伝統的(?)に数を実際より多く言うのは普通だと、
本などで読んだ記憶があります。多分嘘とか意図的というよりは「素」で多く言った可能性は
あるかもしれないですね。
どの本で書いてあったかちゃんと思い出せなくてすみません。
テロ以降いろいろ読んだもので・・・。

それに、これも自分の考えですが、NYの犠牲者数も初め6000人と言われながら
今では3000人切ったと言ってますね。それは一人の人をダブってカウントしてしまって
いたからだとか。それと同じく、空爆犠牲者も幾つかのソースからダブってカウントした
かもしれません・・・。

536 : :02/01/05 02:39 ID:kPi8Gz8y
>>533
ずいぶん前の数字だが、民間人の死亡者1500人、
タリバン兵の死亡者50人というのを記憶している。
普通、こんな数字は大法螺だと考えるだろう。
事実だと信じていたとすれば真性だな。
このスレはネタでやってきたんじゃないのか。

537 :533:02/01/05 03:00 ID:ve47kUTn
>>535 参考になるご意見 ありがとうございます
プロパガンダの側面、アフガン伝統の(?)水増し発表、確認ミス、など
理由はあると思いますが、ことさらに「嘘つき」と言われることが 残念なのです。
それに、ザイーフたんのことはともかく、民間人死傷者数については
純粋に 本当のところが知りたい情報でもあります。

>>536 私は確認された死傷者数を みなさんに質問したのですが、
文脈からすると それは「タリバンの嘘数字」のようですね。
私もおおむねそのような数字を 記憶しております。
>普通、こんな数字は大法螺だと考えるだろう。
私は戦争・軍事の知識がもともとありませんので
536さんのおっしゃる「普通」に該当しない人間のようです。
>事実だと信じていたとすれば真性だな。
>このスレはネタでやってきたんじゃないのか。
真性ファンは いやなことは信じたくないものですよね
ファンスレ=ネタスレなのではないでしょうか?

538 :537 修正:02/01/05 04:04 ID:N3u9VuI9
すみません >>537の以下の部分、書き方がおかしかったので 説明させて下さい

>>事実だと信じていたとすれば真性だな。
>>このスレはネタでやってきたんじゃないのか。
>真性ファンは いやなことは信じたくないものですよね
>ファンスレ=ネタスレなのではないでしょうか?

ここでいう「いやなことは信じたくない」は
「ザイーフたんの発表を聞いて、『こんなの嘘だ』とは思いたくない」
という意味です。つまり、信じたいということです。

539 : :02/01/05 06:51 ID:Ys3j6xkt
 

540 :news-enthu:02/01/05 07:25 ID:89tWBlHm
久々Zaeefにゅーすになったね。
NTVの朝のTVで真島きゃすた「この人、覚えtますか?」(w
でも、あちこち1次ソースを探したようで、、、
CIAの取り調べはうけてるみたい。

>>458

>Mr Zaeef said he had only been doing his duty as a diplomat

愛国的とか原理主義的とかを越えて、プロの外交官としての役割を考えていたとすれば、その面での評価が必要かな。

世界でもっとも注視された大使をあの若さでやり遂げた、彼の日々を、本として出版きぼんぬ。

541 :黒ターバン(民間人死者数):02/01/05 09:13 ID:KMPp7iRs
・がんばれ、ザイーフたん。まさに、男ぞ。
・オマル師・・男の中の男。さらに尊敬
・↓に、坂本龍一氏のメッセージから、一部抜粋。(12月以降はこれにプラス)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Link
アフガニスタンでは、米国の爆撃によって、3500人もの市民が死亡
ニューハンプシャー経済大学のヘロルド教授は、10月7日以来、通信社や主要な
新聞、直接仕入れた情報などをもとに、市民の死者数のデータを収集している。
「私がこの調査をすることを決めたのは、現代の兵器の、宣伝文句と実際の姿が
違うのではないかと思ったからだ。爆撃によって、かなりの数の市民が死亡して
いるのではないかと懸念を感じたのだ。調べてみると、外国のメディアでは、市
民の犠牲者についていくらか言及しているものもあったが、米国のメディアはほ
とんどアフガン市民の死亡については取り上げていない」
ヘロルド教授は、米国のアフガン爆撃が始まった10月7日以来、死亡者数、場所、
使用された兵器の種類、情報源をリストアップしてきた。以下のサイトに、その
データが載っている。 Link

ペンタゴンは、アフガニスタンで市民が犠牲になっているという報告を繰り返し
否定してきた。そして米国のマスコミはほとんどが、被害者に関する報告は、
「この報告は第三者による確認はできていません」という言葉で抑制した形でし
か伝えていない。

しかし、ヘロルド教授は、被害者数を確認することができており、その数は4000
人に近づこうとしている。「人々は、戦争では人が犠牲になっていることを知ら
なくてはならない。そして、この戦争は、何千人という犠牲者がいるのだ」。

「そもそも、これらの犠牲者は貧しい人々だ。そして、彼らは9月11日の出来事
にはまったく何の関係もない人々なのだ」

542 :黒ターバン:02/01/05 09:27 ID:nN74zVDJ
http://www.commondreams.org/news2001/1210-01.htm
上のリンク先
・ハク氏のことだけど、ザイーフたんが、「銃殺したのはパキスタンの民兵だった、処刑命令は出てなかった」
 と、新聞に小さな記事で載っていた。タリバン幹部とのきちんとした話し合いは無いが、どちらにしても
 ずるい雨の手先になってしまったんだ、もっと、早い時期にオマル師と、話あうべきだった。  何月何日かまでの記録が無く残念だが、どなたか?

543 :黒ターバン(続き):02/01/05 09:45 ID:nN74zVDJ
いま米国では(米国だけではないのですが)、「反戦」言論の取り締まりが厳し
くなってきており、大学の教授で学部を追われそうになっている人がいるとか、
緑の党の関係者が空港で搭乗拒否されたなどのニュースも入ってきています。
その中で、このようなデータを発表したこのヘロルド教授の勇気にも敬意を表し
たいと思います。

マスコミはこのような被害者情報を流していないということですが、多くの米国
民は自分たちの支持するブッシュ政権の報復戦争がどういう犠牲を生んでいるか
知らされていないということなのでしょう。環境問題でも同じなのですが、「戦
争と情報」について考えさせられます。

http://pubpages.unh.edu/~mwherold/
541のあとのほうのリンク
・坂本龍一氏の この文の後のほうに載っていた部分。

544 :黒ターバン:02/01/05 10:05 ID:nN74zVDJ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022257/faireal/world/af/af007.htm#10120

もし、今でも、タリバン=悪 と、思っている人がいたら、今一度、9・11
以前の問題を考えてもらいたい。↑一応参考。
・なぜ、ザイーフたんが、拘束だの、タリバン幹部を血眼になって空爆で殺そうとしたり
 オマル師を雨に渡さなければならないのだ!!
 もし、本当にアフガン国民がオマル師を「わるいやつ」だと思えば、とっくに雨に
 引き渡されておる。お金では、買えない素晴らしいものがあると、雨に教えてるんだ。

545 :あげ玉:02/01/05 10:30 ID:KWlysLA2
おはよ〜!
>>541-544 資料どうもありがとう!
541の12月7日まで(?)の死亡者が3000人を超えるというその情報、
どこかでみたことがあって、それを日付で割り振って考えると、ザイーフたんが
11月半ばまでに記者会見で言っていた数字は それほど現実離れしたものじゃ
ないんだなと思っていたんだ〜

でも あいまいな記憶だったし、ファンの私が書くと信じてもらえなさそうだったので
書かなかったケド。。。

ところでCNNで、今日の午後(現地時間)ザイーフたんは暫定政権に
引き渡されると言ってたYO
パキでの拘束状態は、保護されているという感じで、それほど厳しいものではなかったと・・・
でも CNNの日本語通訳さんが「残された時間は少ない」「大使の運は尽きた」とか
言ってて プンプン!

546 :545:02/01/05 10:34 ID:KWlysLA2
>>541 すみません 12月7日なんて日付は書かれなかったですね
「12月以降はこれにプラス」ですね
10月7日とごっちゃになってしまいました

547 :ざいいふちゃん:02/01/05 10:46 ID:fSJvWm6I
>>540-544
情報ありがとうです!
あとでゆっくりと読んでみます!
>>545
CNN見た!
暫定政権が雨にザイーフたんを渡す、って決めつけてたね・・。
もう雨の言うなり、みたいな言い方されてていいのか〜?

ニュースペタリ
米特殊部隊員1人死亡=敵の攻撃では初−アフガン
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020105083215X158&genre=int
ビランディン氏の行方、依然不明=アルカイダ拠点の捜索続く−米司令官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020105075302X163&genre=int

548 :黒ターバン:02/01/05 10:50 ID:47q7WgfG
・追記
・あくまでも、民間人死者数
・ヨルダンからのメール・一部抜粋要約
 *9・11のアメリカでの犠牲者に1分間の黙祷をしよう。
 そして、アメリカ軍によって、世界中で犠牲になった人々の為に59分間、祈ろう。・・中略
 ベトナムで、カンボジヤで、・・・・パナマで、ユーゴで、広島、長崎、・・それぞれの人々の為に祈ろう。
 イラク攻撃のとき、13万人の一般市民が死んだ、そのとき、アメリカ国民が笑顔で祝いのため
 通りにでてきたことを思い出そう、・・・・略・・
 さあ、テロについて、語ろうではないか・・
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑これに、我々は付け足したい、まだ、何人でるか分からないアフガンへのアメリカによる犠牲者の為に
 祈ろう、・・・カシミール、パレスチナ、ソマリア・・・・平和がくるように。

549 :かわいい!:02/01/05 11:24 ID:3c+EChdW
おはようございます!
>>410
>世界でもっとも注視された大使をあの若さでやり遂げた、彼の日々を、本として出版きぼんぬ。
禿げシクきぼんぬ!!!
>>541-544
資料ありがとうございます。今一度冷静に振り返りたいです。
>>545
あれだけの人数が亡くなっていない方が不思議に思えるyo。
>>547
>敵の攻撃では初
ほんまかいな?
>>548
本当に、祈ることしか出来ないけど、、、これ以上無辜の人々の命が奪われません
ように。

550 :かわいい!:02/01/05 14:12 ID:mWHC1Ywm
ないす・じょーく!

★肖像画にジョーク連発 ブッシュ米大統領
 【ワシントン4日共同】テキサス州知事だったブッシュ米大統領
の肖像画が歴代知事の一人としてオースティンの州庁舎に飾られる
ことになり、同州で休暇中の大統領が四日、お披露目の式典に出席
した。
 大統領は演説で「絞首刑」をも意味する「HANG(つるす)」
という単語を使って「私がつるされるところを見に来てくれてあり
がとう」「永遠にここにつるされるなんて感激だ」などと得意のジ
ョークを連発し、観衆を沸かせた。
 大統領は七日に休暇を終えワシントンに戻る予定。
(了)
[2002-01-05-10:15]

551 :  :02/01/05 14:26 ID:GACPj7hP
・ユーゴ空爆の際、単純ミス(意図的との説もあり)で中国大使館を爆撃し、中国人記者4人を殺した国。
これだけは小気味いい話だ。
その他の話を読めば本当にアメリカ逝ってよしだな。

552 :ブッシュ暗殺!!:02/01/05 14:33 ID:ASUC5oNS
>>550
自分の運命を よくわかってるようだね

半年以内にブッシュ大統領は つるされます w

553 : :02/01/05 15:42 ID:kPaHlg3+
>>552は、自分がクソスレの住人でしかないことをもっとわきまえるべきだな。
ザイーフ氏ね。

554 :あげ玉:02/01/05 15:59 ID:9W+dftx9
>>550 その肖像画 みたよ〜!
誰が描いたか知らないけど モデルが悪いせいか全く威厳のない絵だった・・・

●米がテロ教官の身柄確保 アルカイダ情報を期待
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3500510
 【ワシントン5日共同】5日付のワシントン・ポスト紙など米主要メディアによると、パキ
スタン当局は同日までにウサマ・ビンラディン氏のテロ組織アルカイダのテロ訓練責任者の一
人、イブン・アルシャイク・アルリビ容疑者の身柄を米軍に引き渡した。
 またパキスタンが拘束しているタリバンのザイーフ元駐パキスタン大使の身柄引き渡しでも
米、パキスタン双方が合意に達した。
 二人は米軍が拘束する捕虜らの中では最高レベルに当たる。特にアルリビ容疑者の拘束で、
計画されているテロの情報やアルカイダの活動網を割り出せる可能性があり、ブッシュ政権に
とっては、組織壊滅に向けた「意味のある勝利」(ポスト紙)。

ええ〜!?ザイーフたんは暫定政権に渡すんじゃないの〜??っていうか
暫定政権はただの名目で 実質雨なのか・・・(puppet government ボソッ)
それにしても ザイーフたんが何を知ってるって言うのか
こちらが雨に問い詰めたい
でも 基地外相手に何を言っても無駄だNE...

555 :かわいい!:02/01/05 16:31 ID:uYywlA6Y
>>554
ふ〜ん。
・・・続報を待つしかないですねー。

556 : :02/01/05 18:19 ID:uLYpMUxM
オマル師、アフガン南部から脱出した模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020105-10064280-reu-int

557 :554:02/01/05 19:21 ID:8Ve8fdGH
>>556 おおお〜! 記事ありがとう!
なんだか そうなるような気もしていたYO〜
地元指導者は オマル氏が捕まらず この状態がダラダラと続いたほうが
アメリカから捜索費用ずっと出て いいんだよね
カンダハル州知事のグル・アガはそう思っているような記事を読んだことある
今回のは ヘルマンド州だけど。。。

558 :554:02/01/05 20:03 ID:8Ve8fdGH
●ハッカニ司令官:生存し、暫定政権打倒に奔走 パ地元紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020106k0000m030014000c.html
↑これって 以前 電波といわれた計画だよね
しかも ハッカニさんは死んだとさえ言われていたのに・・・奔走してます!
驚きがいっぱいあって やっぱり目が離せない アフガニスたん。。。

●ザイーフ前大使:アフガンに追放 パ政府が亡命申請を拒否
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020106k0000m030030000c.html
↑目新しい内容はないのですが 新しい記事なので いちおうペタリ!

●タリバン芸術破壊:カブールの開業医が検閲くぐり、絵画保護
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020106k0000m030032000c.html
↑よかったですね!

559 :かわいい!:02/01/05 20:14 ID:O4HHnGJN
>>558 と、同じですが・・・ぺたりん

◎タリバン元大使が出国か=パキスタン
 【イスラマバード5日AFP=時事】パキスタン政府当局者は5日、AFP通信に対
し、アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ元駐パキスタン大使が自発的に同国を出
国したと語った。
 同当局者は「ザイーフはパキスタンを離れたがっており、既に出発した」と述べたが
、行き先や交通手段については言及を避けた。
 別の当局者によれば、ザイーフ氏はパキスタンへの亡命を求めたが、その後申請を取
り下げたという。

[時事通信社]
[2002-01-05-18:27]

560 :558:02/01/05 20:25 ID:8Ve8fdGH
>>559 お、同じじゃないよぉ〜〜!私のは既出ネタだけど
その記事はビックリ!  うう〜 ザイーフたーん。。。

561 :・・・・・・・・・・・・:02/01/05 20:30 ID:pX+XjTXs
パキスタンに亡命申請して日にちも経たないのに、
いきなりパキを離れたがるわけないだろうが。
出国を強要されたんでしょう。
もっとも、首に縄をつけてアフガンに差し出されるよりは
マシだが。

562 :かわいい!:02/01/05 20:33 ID:O4HHnGJN
>>560
おわぁ!同じじゃなかった〜〜〜!見出しだけ見て早合点しました。スマソです。
・・・なんか・・・パキの意図を量りかねる・・・

563 :ザイーフたん…:02/01/05 20:44 ID:sBcIMlCu
>553=雨の手先かな

氏んだら?

564 :・・・・・・・・・・・・:02/01/05 20:55 ID:RLLDcQCT
無茶な話やなあ・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020105-00000111-yom-int

565 :ざいいふちゃん:02/01/05 21:50 ID:j2Fj+opC
パキ3紙のニュースを拾ってきたYO!
フロンティア・ポスト
http://www.frontierpost.com.pk/main.asp?id=11&date1=1/5/2002
・ザイーフ元大使の家族は、彼の行方に懸念を示しました。木曜日に、彼は自宅からペシャワルに連れていかれました。
・元大使の助手、Hamidullahハミトは、ザイーフ元大使の行方は誰も知らないと本誌に語りました。
・情報局(ISI?)の(私服部隊?)は彼を未知の場所へと連れて行きました。
・金曜日に、その事に対しての公式発表はありませんでした。
・ザイーフ元大使は、逮捕の直前に、どんな法的措置にも直面する用意ができていると話していました。
The NEWS
http://www.jang-group.com/thenews/jan2002-daily/05-01-2002/main/update.htm#19
・政府高官によると、ザイーフ元大使は土曜日、任意に明かされていない目的地に向かって出発した、と語りました。
・「彼はパキを去りたかった。また、もうすでに出国している」と、ある職員は移動の方法、目的地は明かさないという条件で、匿名で本誌に話しました。
DAWN
http://www.dawn.com/2002/01/05/welcome.htm
・ワシントンポストは今日、パキは雨にザイーフ元大使を渡す準備ができている、と伝えました。
・雨国防省の職員は「準備は今行われています。彼がいつ、どのように保護されるかはわかりません。しかし、基本的な取り引きは終わりました」とポスト紙に伝えました。

雨に渡す、というのはワシントンポストから出てるみたいだね。

566 :565:02/01/05 22:05 ID:j2Fj+opC
上の565の記事、間違いなどあるかもしれませんデス・・。
翻訳ソフトで訳したものを意訳したので・・・。
違うところがありましたらスマソです。

567 : :02/01/05 22:09 ID:piQis1rb
私は寡聞にして知らないのですが、たとえ犯罪行為に手を染めてなくても、
前政権の幹部であったというだけで罪に問われたことはあるでしょうか?
前の大戦での敗戦後、終戦時の閣僚がすべて戦犯となったわけではないでしょう。
陸海軍の将軍がすべて戦犯となったわけではないでしょう。

568 : :02/01/05 22:26 ID:I5ZszTR7
CNNに今のザイーフたん映ってた。
なんか収容所みたいな中で所在なさそうだた。
部屋の中は何人か一緒で日当たりがよく、床に座っていた。
独特な容貌は相変わらずで一目でやぱりと分かった。
パキからはアフガンに逝けと言われてるけど、
戻っても居るところ無いしどうなるんだろ。
最新の動向は >>565 というところですか。

569 :あげ玉:02/01/05 22:30 ID:8Ve8fdGH
>>564 >>565 記事ありがとう! うう〜む。。。
>564の記事では もう「身柄を引き渡された」になってるねー
けど >564のパキスタン情報では その辺があいまい・・・
もう少し様子を見ないと わからないね〜〜

>>567 私もすごく知りたいです そういう観点からこのことを

570 :っっっs:02/01/05 22:39 ID:hIHxfWWv
アメ公はザイーフたんが戦時中にアメ公の偵察機を撃墜したとか、
アメ公の誤爆で市民が死んだとか発表しまくったから憎いんだな。だからそ
の意趣返しでザイーフたんを拘束していぢめるちもりなんだろ。
クソむかつく。

571 :569:02/01/05 22:45 ID:8Ve8fdGH
●オマル師:「すでにバグランから脱出」パキスタン消息筋
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020106k0000m030053000c.html
>>556と 同じ内容の別記事です。
昨日までの記事でも「家を一軒一軒調べている」と出ていたよね
ほんとにやっていたんだな〜 

572 :っっっs :02/01/05 22:50 ID:hIHxfWWv
いぢめるちもり、じゃなくてつもり、ね。
で、ザイーフたんに拘束される罪ありや?と言えば無いだろう。
途中から断交したものの、パキはタリバン政権をアフガンの正当な
政権として承認していたんだし、ザイーフたんがタリバン政権の意思決定
に関わりがあったとも思えない。

573 : :02/01/05 22:51 ID:pUkgMhhK
>563
ネタ・スレじゃなかったんかい?

574 : :02/01/05 22:54 ID:pUkgMhhK
>572
ただしタリバンは幹部が戦場に赴くことは慣例化していた
(銀行総裁なんか戦死してるし。そら、行政機構働かんはずや)
ので、そこで何かやってないとは言いきれない。

雨は復讐裁判はお手のものだし。
東京裁判参照のこと。

575 : :02/01/05 23:00 ID:/JXFSZXn
CNNのサイトにもザイーフたん記事が。なんとニュースのビデオも!!
http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/01/04/ret.zaeef.detained/index.html
真ん中あたりに、ビデオマークがあります。
568さんの見たニュースと同じかな。ただ、英語で早口なので内容はあんまりわかんなかった・・・。
収容所らしきトコにいるザイーフたんと、車に乗ってどっか行っちゃうザイーフたんがっ。

サイトの記事によれば、やっぱりまだ情報は錯綜してるみたいです。キューバの収容所に移されるとか!?
また、ザイーフたんははじめUNHCRに難民申請したんだって。それが却下されて、亡命申請したらしいですよ。

576 :名無しさん:02/01/05 23:01 ID:us4KPSM1
ザイーフさんもとうとう亜米利加の手に渡されて
しまった。今からアメリカの拷問が待っている。
本当にかわいそう。世論に訴えて何か救済処置ないのか?

577 :ざいいふちゃん:02/01/05 23:22 ID:IRNTZFfO
>>575
>ザイーフたんははじめUNHCRに難民申請したんだって。それが却下されて、亡命申請したらしいですよ。
やっぱりそう言ってたんだ・・・ありがとう。
私の聞き違いかと思ったんだけど・・・。
UNHCRのこの↓コメントは何だったんだろう・・・。
パキスタン政府、タリバン元大使の亡命申請拒否
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020101CIII043101.html
>イスラマバードの国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)報道官は「人道上の罪に
>関与していなければ認められるべきだ」との考えを示していた。

578 :575:02/01/05 23:27 ID:/JXFSZXn
>>577
そうそう!!私も同じコト思ってました。
なんなんだ〜〜〜!

579 :569:02/01/05 23:29 ID:8Ve8fdGH
これもザイーフたんの話題ではないのですが 記事ペタリ!
●アルカイダ捜索中の地元部隊で仲間割れ、5人死亡
http://www.asahi.com/international/update/0105/016.html
 アフガニスタン北東部ジャララバードの消息筋によると、ナンガハル州チャパルハル周辺で
アルカイダ残党の捜索をしていた地元部隊が3日、仲間割れを起こして銃撃戦になり、5人が
死亡、6人がけがをした。事件に関係した数人が5日に逮捕されたという。

 消息筋によると、カディール州知事の部隊とザマン同州司令官の部隊が捜索に当たってい
た。ザマン部隊が「この地域にはアルカイダはいない。我々の仲間だ」と主張したがカディー
ル部隊が捜索を続けたため、銃撃戦になったという。(22:45)


ザマンさん アルカイダくんたちをかばっているんだね・・・はっ!
  実はやっぱりアルカイダがそこにいると思っている人の数→(1)

580 : :02/01/05 23:34 ID:piQis1rb
http://www.asahi.com/international/update/0105/017.html
この記事によれば、既にアフガン政府に引き渡された模様
>カーン報道官は、ザイーフ氏がアフガン国内で逮捕されるか
>どうかは「分からない」と述べ、パキスタンが米国の圧力を
>受けたとの見方は否定した。
これを素直に信じる奴が何処の世界にいるかっつーの!


 

581 :ざいいふちゃん:02/01/05 23:34 ID:IRNTZFfO
>>578
そうだよね!!
それだったらUNHCRで先に申請を認めておいてYO!

パキスタン紙がオマル師インタビュー掲載
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=54418&genre=world

さっきBBC(多分…)ではオマル師、バイクで逃げたとか・・?
アガたんも・・・??まさかサイドカー・・・・。

582 :575:02/01/05 23:36 ID:/JXFSZXn
■亡命を希望したタリバーン前大使をアフガンに送還
http://www.asahi.com/international/update/0105/017.html

 パキスタンからの情報によると、旧タリバーン政権のザイーフ元駐パキスタン大使が
5日までにアフガニスタンに送還された。パキスタン外務省のカーン報道官は5日の
記者会見で「前大使は帰国した」と述べたが、パキスタン亡命を希望していたザイーフ氏を
パキスタン当局が拘束後、国境まで護送し、アフガン政府側に引き渡した模様だ。

 ザイーフ氏は、タリバーン最高指導者のオマール師らの行方について情報を得ている
可能性があり、米国が関心を持っていた。アフガン国内で米軍に引き渡され、
聴取を受けるとの観測が出ている。カーン報道官は、ザイーフ氏がアフガン国内で
逮捕されるかどうかは「分からない」と述べ、パキスタンが米国の圧力を受けた
との見方は否定した。


 旧タリバーン政権でスポークスマン役になっていたザイーフ氏の扱いについて、
パキスタン政府は苦慮した模様だ。亡命を認めれば、他のタリバーン幹部の
追随もありえ、パキスタン国内で米国が同氏の聴取に乗り出せば、パキスタン
国内のタリバーン支持勢力などの反発も予想されたためだ。(23:08)

583 :名無しさん:02/01/05 23:37 ID:us4KPSM1
今アルかいだ狩りをやっている部族もちょっと前まで
タリバン兵でしたからね、区別はつかないよ。アラブ人とは
違うと思うが。

584 :575:02/01/05 23:38 ID:/JXFSZXn
あ、重複してましたね。>580

>>587
>さっきBBC(多分…)ではオマル師、バイクで逃げたとか・・?
>アガたんも・・・??まさかサイドカー・・・・。

禿げしくワラタ!!!

585 :575:02/01/05 23:39 ID:/JXFSZXn
何度もスマソ。
>>587は581の間違いでした。

586 :569:02/01/05 23:43 ID:8Ve8fdGH
>>581 584
サイドカー!(・∀・)イイ!

ザイーフたんは・・・せめて アフガン国内での取り調べで
すみますように。。。(願

587 :珍浪夫:02/01/05 23:51 ID:/IGT2Bs+
ザイーフ氏の安全が保障されず犯されたならば田代再来となり国防総省、及びパキスタン通信系統はパンクしインドが勝利する。

588 : :02/01/05 23:53 ID:piQis1rb
>>586
正直いって、雨の手に渡ったとするなら、アフガン国内だろうが
ニューヨーク連邦地裁だろうが、そんなに変わらんような気が
するのですよ・・・・・

589 :パール判事:02/01/05 23:56 ID:HJ0o6wSB
占領した首都でまた「東京裁判」か?

590 :ブッシュ大統領:02/01/06 00:22 ID:p4G9FwQI
>589

そうだ

私の子飼いのカルザイ君にそれに実行するようにいうところだ
既にアフガニスタンはアメリカの支配下にあるからな

かつての日本のようにな

591 :575:02/01/06 00:27 ID:qQ6A3ciA
軍事評論家の神浦さんのサイトにて。スレ違いですが・・・。
http://www.kamiura.com/new.html
[要約]3日付けボストン・グローブ紙(米)は、米軍当局者の話として、
米軍はアフガンの武装勢力からスティンガー・携帯式対空ミサイル5基を、
原価の4倍の1基15万ドル(約2千万円)で買い上げた。
またアフガン東部のトラボラ地区掃討作戦では、地元武装勢力の司令官に
兵士一人100ドルを支払った。米軍は自軍の損害を極力抑えるために、
ドルの威力を最大限に活用している。

[コメント]地元の武装勢力を活用するにはお金が一番である。アメリカの
ような国がアフガンで戦争をするときは、地元兵士一人100ドルは常識
(相場)の範囲内である。司令官が全体の半分をとって、現地の指揮官クラス
が2〜3割をポケットに入れる。結局、兵士に支払われる額は、
良くて20〜30ドルだろう。悪い司令官なら、兵士に給料は略奪して
自分で稼げという者もいる。しかしステンガ―の一基15万ドルには驚いた。
以前、アフガン物で一基200万円〜300万円という闇値を聞いたことが
ある。今回のアフガン攻撃では、アメリカも自国の兵器であるステンガ―の
脅威に相当苦しんだようだ。次のソマリア攻撃だが、ここでも米軍の戦力
以上に、地元にばら撒かれるドルが威力を発揮されるだろう。
別件だが、昨日、イスラエルはパレスチナ向けの武器密輸船(4000トン)
を紅海で拿捕したと発表した。船には対空ミサイルや対戦車砲など50トン
が積まれていた。イスラエルはイランが関与していると指摘している。
パレスチナ自治政府は関与を否定した。中東では武器が闇で意外と簡単に
入手できる市場がある。アフガン物のステンガ―でさえも、お金さえ払えば
入手可能である。アメリカがステンガ―1基を15万ドルで買い取ったという
話を聞いて、「しまった、あの時に買っておけばよかった。アフガンに
持ち込んでアメリカに売れば儲かったのに」と、悔しがっている人もいるはずだ。
------
やっぱり「金・金・金」なのね・・・。ふう〜虚しい。

592 :ざいいふちゃん:02/01/06 00:43 ID:gN07X0w1
「バイクで逃走」の記事発見!

オマル師オートバイで逃走 BBC放送
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3570600
 【ロンドン5日共同】アフガニスタン南部カンダハル州の情報当局者は五日、タリバン最高指導者オマル師が、オートバイに乗って側近四人とともに逃走したとの見方を示した。五日の英BBCテレビが伝えた。
 BBCは、オマル師が潜伏していたとされるヘルマンド州バグラン周辺からどこに逃げたかについては不明としている。

593 :ブッシュ大統領:02/01/06 01:12 ID:p4G9FwQI
ふっ、ラディン、オマルらよ
貴様らのお仲間を拘束しているのに気が付かないかな
ザイーフという者だがね

594 :ムシャラフ@パキスタン大統領:02/01/06 01:14 ID:p4G9FwQI
>593

つまり、タリバン・アルカイダ関係者は逃げても無駄ってことだね
そういうことか?

595 :ブッシュ大統領:02/01/06 01:15 ID:p4G9FwQI
>594

そうだ

596 :名無しさん:02/01/06 01:16 ID:p4G9FwQI
>593-595と書いてみたけど
実際、ブッシュとムシャラフはこんな感じで取引したかもな・・・

597 :名無し:02/01/06 01:18 ID:dn/UBI3B
正直、ザイーフがそこまで大物なのか?

598 :かわいい!:02/01/06 02:10 ID:WBetynJS
まずは、ぺた。

★元大使の引き渡しを期待  外信89
 【カブール5日共同】アフガニスタン暫定政権の外務省報道官は
五日、パキスタン政府がアフガン側へ事実上送還したタリバンのザ
イーフ元駐パキスタン大使について「暫定政権または米軍に引き渡
されることを望む」と述べた。               
 報道官は「元大使はタリバン指導部や、最高指導者オマル師とウ
サマ・ビンラディン氏の関係について重要情報を持っているとみら
れ、それは追跡作戦の助けとなる」と述べた。        
 パキスタン外務省報道官は同日、元大使が同国の要請に従い「ア
フガニスタンに帰った」と述べた。             
(了)  020106 0128             
[2002-01-06-01:28]

599 :598:02/01/06 02:30 ID:WBetynJS
記事イパーイありがとう御座います。
うーーん。どうなっているんだろう?ざいふたん・・・。
>>565
ああ!またまたありがとう!
>>575
動くざいふたん!感謝です!
>>592
「バイク」(・∀・)イイ!
ところで、「黒ヒゲ危機一髪たん」こと「あるじゃまるたん」は
どうしているのでしょうか?

600 :598:02/01/06 02:34 ID:WBetynJS
おっと、これも・・・

★◎オマルの所在は把握=アフガン
 【カブール5日AFP=時事】アフガニスタン南部カンダハル州の情報当局者は5日
、AFP通信に対し、タリバンの最高指導者オマル師の所在を把握していると述べ、同
師はもはや逃げることはできないと強調した。
 同当局者は、オマル師が4人の側近とともにオートバイで逃げたことを確認、「われ
われは彼がどこにいるか分かっている。居場所は公表できないが、絶対に捕らえる」と
述べた。

[時事通信社]
[2002-01-06-01:09]

601 :ヒゲ嫌い:02/01/06 02:44 ID:YNvElSll
ジハードだって宣言したんだから最後の一兵まで戦えよ、ザイーフ。
亡命希望してパキスタンに尻尾振って肘鉄喰らうなんてみっともねえな。
唯一の味方がこのスレッドの変人どもだけとはね。

602 :このスレに書き込みしているものですが、何か?:02/01/06 02:57 ID:p4G9FwQI
>601

アメリカの電波受信しましたか?

603 :電波大国亜米利加:02/01/06 02:59 ID:WK17kUoB
五輪=ソルトレークシティーでビンラディン氏の目撃通報相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020105-10064285-reu-spo

冬季五輪の開幕が近づいている米ユタ州ソルトレークシティーで、 同時多発
テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏を目撃したとする 通報が相次いでいる。
米連邦捜査局(FBI)のイートン広報官は、同州住民からのこのような通報が、
既に25件近くに上っていることを認めた。
同広報官は、通報内容が現実的でないため、FBIが捜査に乗り出す可能性は 低いと
コメント。ただ、その一方で、「(通報した住民らは)ビンラディン氏を見たと本気で
信じているのだろう。通報はいたずらではないと思う」と語った。
ソルトレークシティー組織委員会(SLOC)は、大会警備費として2億7000万ドルを
計上、厳重な警備態勢を敷く予定。

604 :なにこれ(wwww:02/01/06 09:08 ID:7YM08+5L
ザイーフ元大使を米軍が拘束 アラビア海の米艦船で尋問

http://www.asahi.com/international/update/0106/002.html
これも、「当然」で「仕方が無い」というのが
テロとの戦いなのですかね。(w

605 : :02/01/06 09:17 ID:sY/XCYMf
■Taleban envoy detained by US
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1743000/1743634.stm

やっぱりこうなってしまいましたか・・・。
ザイーフたん尋問してもビンラディンの所在なんかわかんないと思うんだけどなぁ〜。
雨、テロリストへのみせしめ、なんてことしないで欲しいよーーー!
それにしても、ザイーフたんの奥さんやお子さん達はどーなっちまうの!?それもシンパイ

606 :あげ玉:02/01/06 09:34 ID:h5H3M6u7
おはよ〜〜
>>604 605
ぐぁーーーん! そんなことに・・・!!!
ゆうべ寝る前の情報では 雨もしくは暫定政権に引き渡されたにしても
アフガン国内のどこかに拘留だと思ってたよ〜・・・

で、でも あえていい方に考えれば
パキ側の発表が「行方不明」みたいなニュアンスだったから
せめて居場所がわかっただけでも。。。ウウゥ,,,

でもほんと、605さんの言う通り ザイーフたんは 雨の知りたいような
最近の重要事項は知らないと思うYO〜
家族や 大使館でいっしょに働いていたアルジャマルたん、シャヒーンたんは
どこに・・・

●アフガン暫定政権:カルザイ首相が復興支援東京会議に出席
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020106k0000m030095000c.html
●アフガン暫定政権と国際治安支援部隊が展開協定に本調印
http://www.asahi.com/international/update/0105/001.html

607 : :02/01/06 09:40 ID:QECYFWTE
復興資金を出せと有形無形の圧力がかかるだろうが、
日本側は首を縦にふるべきではない。
絨毯爆撃で国土を破壊し尽くしたアメリカが復興に責任を
負うべきだ。

608 :かわいい!:02/01/06 10:55 ID:HPQg7Brh
おはよーございます!
>>605 >>606
早速記事ありがとうですー。しかし、うううーーーっむ。
確かに「行方不明」よりはいいような・・・。
重要事項、ざいふたんは知らないとしても、雨は「知ってるはず!」って言い張る
んだろうなぁ・・・。

609 :Z ◆Jxx5Bvmo :02/01/06 11:08 ID:Ffv3wMfU
         .∩    ______         ∩
    _____||  /          .   ____||   _____
   (■■■■)|  | .先生!、何とか.   (二二二Z)|  /・・・・・・・・
    ))´∀`( | < 逃げてみました!   )´Д`*;((|< ・・・・・・・・・
   /▼▼▼▼/  \              /VVVVV./  \・・・・・・・・
__| |▼▼▼ |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __| |VVV;:|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\.  ̄ ▼▼ ̄ ̄ ̄ ̄\.        .\   ̄.VV ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        おまる..\        ||\       ラディン\
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄        ..||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||.___∩   .   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
           (■■■■)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ||
            ))☆-☆(| < ボクはどうなるの?・・
           /.▼▼▼▼/   \
           | |.▼▼▼ |.      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\.
         ||\      ザイ―フ.\
         ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
         ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||.
            .||              ||

610 : :02/01/06 11:12 ID:QqOn1rI3
米、死体画像をアフガンにばらまく!!
http://www.zakzak.co.jp/top/top0105_2_08.html

611 :606:02/01/06 11:19 ID:h5H3M6u7
>>609 あっ!ザイーフたんだ!!!♪
>>610 そういうチラシ、ちゃんとあとで 燃えるごみor資源(紙)ゴミとして
回収してほしいですねぇ〜 >もちろん雨さんに

ザイーフたんが心配で 気がもめますが
ちょっと気分転換に こちらをどうぞ・・・

第2部 平和のシナリオ/1 米国も知らなかった「生存」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tero/2/1-1.html
(抜粋)
>12月23日、ビンラディン氏警護の最高責任者といわれる人物の「戦死」が伝えられた。
>タリバン強硬派で知られたジララディン・ハッカニ司令官。

>しかし、真相は違った。パキスタン軍情報機関(ISI)は「司令官は負傷しただけで、ア
>フガン領内にいる」との情報を独自に入手し、ひそかに本人に接触を試みているというの
>だ。「米国も知らない事実だ」と言って、ISIに近い筋が毎日新聞に明かした。

>同時多発テロから2週間余りたったころ、それまで支援してきたタリバン政権関係者や支持
>者の個人データを米中央情報局(CIA)に渡すようにムシャラフ大統領から命じられた。
>「彼ら(タリバン)をおじ、兄弟、息子と呼んできたのに。どうして戦わなければならない
>のだ」と悩んだ。それでも、命令を拒んで職を失うわけにはいかなかった。

>しかし、戦況が進むにつれ、ISI内部にはCIAへの反発とともに「ポスト・タリバン」
>の新たな思惑が早くも頭をもたげ始めた。

612 :ざいいふちゃん:02/01/06 13:45 ID:+Gszs4m+
ザイーフたんが心配!!
・・ペタリ。

ビンラディン氏の妻を軟禁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3060600
ビンラディン氏発見できず
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/06/grri8400000099zk.html
「米兵死亡」報復の可能性も
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/06/grri8400000099zy.html

↓コチラはアフガン情報じゃないですが・・。
忌まわしい記憶再び ビルに突き刺さる機体
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3010600

↓内容はガイシュツですが、ザイーフたん関連 画像付き
ザイーフ元大使、米軍が拘束か
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye54429.html
一時は身柄拘束との見方も出ていたオマル師、すでに潜伏先から脱出との複数情報
米軍に拘束されたタリバン・ザイーフ元大使、アラビア海展開の戦艦内で尋問のもよう
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00010351.html

>>609
ホントにどうなるの〜〜??・・でもこのザイーフたんカワイイ〜。

ザイーフたんの無事を願うばかりです〜〜!

613 :  :02/01/06 13:52 ID:/FO7ADzH
>>報復
もう、対戦中のドイツ支配下での「兵士1人殺されたら村人何十人殺す」っていう報復と
同レベルだね。これでもアメリカが正義といわれるのか?

614 : :02/01/06 14:13 ID:GQugEoP7
アメリカと戦争する選択をしたんだろ?

「アメリカよ、やってこい、やっつけてやる」ってやってたよね?

負けたからといって、いまさら泣き言を言うなんざあ、笑いもんだね。

615 :ザイーフスレの皆様へ:02/01/06 14:52 ID:j3U5px8v
>>614の正体

アルナミスレの「藁」って奴だよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008385329/559-725

前から時間帯をずらしながら、アルナミスレやザイーフスレを荒らしている
奴がいたんだけど。こいつだったか。コピペ荒らしもこいつと思われ。
(自分で自分の手口を語っています。)

616 :珍浪夫:02/01/06 16:41 ID:WouGsBmd
ザイーフ大使完全に拘束。
アフガニスタン国内での出来事だそうです。アメリカが待ち伏せをしてたのでしょうか?
それからアメリカ軍の艦艇に移送されたそうです。
父親に曰く「ザイーフは拷問されるぞ」だそうです。怖いですね。

617 : :02/01/06 16:47 ID:GQugEoP7
>>616
さては、君の父親は旧日本軍だな。

618 :God Abuse America:02/01/06 18:03 ID:ShF6/YIt
ザイーフたんにアラーのご加護を...

619 : :02/01/06 18:46 ID:t8jA0u6f

      テロ            
      / ̄\           逃亡
    .r ┤    ト、          (´`)  ∩
    |.  \_/  ヽ       (´ヽ )i⌒i,|
    |   __( ̄  |       `ヽ !、∪ノ`.|
    |    __)_ノ           ) ノ
    ヽ___) ノ            (_ノ⌒ ̄   (⌒)  特攻
      i⌒ヽ                       ノ ~.レ-r┐
      |    〉                      ノ__ | .| ト
爆破 ./ ̄ヽ ノ                  〈 ̄   `-Lλ_レ′
   |  ノ_/、/⌒i                 ̄`ー‐---‐/´)
  / ̄ヽノ i /   i.       ┌┐            i´ヽ/ ノ
  |   i   |⌒iノ/       .(゚Д゚)ウサマー       / ノノー―‐┐ アッラー
  `ー ´;ヾ `~'  i        .┗┛        ―イ ´ノ  ーーイ
   `ヽ ⌒ヽ/  ヽ                           (、 ̄´
    〈 ___ノ i    〉                 ̄`ー―-(_ノ/⌒ーー 、
      ヽ      /                         i (⌒  ,ヽ
      `ー /^‐━,                        ヽ_( ̄ ̄  ,) 髭
        /ノ―、='、       / ̄`ヽ´ ̄ヽ_       i (_ ̄_   ノ
       /´ /  / ̄`i、     /     /      )    ヽ(____ノ
      ノ  丿   l   | `i   〈     ヽ   ,ノ⌒
 反米  |   〈 l   〈 〉  |   / ヽ_ , _  |
      ゝ         ,/  ノ  i  i!  〉 〉  タンソキーン
       ヽ、      ノ  (_ノ|, 、||  ヽ⌒ヽ
                      |  | |  ⌒ヽノ
                     ヽ_ノ \_ノ

620 : :02/01/06 20:53 ID:sY/XCYMf
>>616
もう拷問は始まってるんでしょうね・・・鬱鬱。
オマル師やラディン氏見つからないからザイーフたんいじめて気を紛らわしてるんじゃないの?雨。

621 : :02/01/06 21:35 ID:NTsjsmp6
というより、見せしめだな。たいした情報知らなそうだし。
ロープで逆さ釣りにして海にドボーン。
引き上げては、またドボーン。
病死ということで一件落着。

622 : :02/01/06 21:39 ID:plEL7E0/
って言うよりも、自国のことを思うのならオマルは自首するべきなんだよ。
ビンラディンは元々卑劣や奴だから如何しようもないけどな。

623 : :02/01/06 22:12 ID:8x0Oqm63
>>622
自首って、オマル師はどんな犯罪の容疑者なのだ?
そしてどこの警察へ自首するんだ?
日本政府の小泉首相もフジモリ元ペルー大統領隠匿の罪で
ペルー警察へ自首するのかい?
ペルーは爆撃してこないからしなくてもいいのかい?

624 : :02/01/06 22:12 ID:7YM08+5L
オマルは自首??
ふざけんな。出てきたところで、自国民が助かるわけでもなし。
チャンスが巡ってくるまで逃げ続けるべき。
オマルが出てきても、ビンラディンが出てきても誰も助からない。

625 : :02/01/06 22:31 ID:d8zj2lJj
オマルってのはパキスタン政府の操り人形だったらしいね。
パキスタン政府が操りやすいような腑抜け人間だったらしい。

626 :ざいいふちゃん:02/01/06 22:32 ID:t8wN7PTt
ザイーフたんの続報を待ちつつ・・・ペタリ。
なかなか入ってこなさそうだけどね・・・。

孤児院訪れ「親しみやすさ」 アフガン・カルザイ議長
http://www.asahi.com/international/update/0106/006.html
ブッシュ氏の集会で反戦訴える市民約40人
http://www.asahi.com/international/update/0106/005.html

627 :かわいい!:02/01/06 22:47 ID:1XEEfn5H
本日も記事イロイロ読ませていただきました〜!感謝です。
ペタ
★アフガンでの捜索難航は地元依存が原因=裏取引で大物逃走−米紙★
 【ワシントン6日時事】6日付の米紙ワシントン・ポストは、アフガニスタンで同時
テロの容疑者ウサマ・ビンラディン氏やタリバンの最高指導者オマル師の捜索が難航し
ているのは、米軍が地元の反タリバン武装勢力に投降交渉をゆだねたことなどが原因だ
とする分析記事を掲載した。
 同紙は、米軍がオマル師らを追い詰めながらも、地元勢力に投降交渉を任せたため、
繰り返し取り逃がしていると指摘。国防総省高官は、地元勢力がわいろを受け取るなど
、裏取引でテロ組織アルカイダ幹部をわざと逃がしたことも報告し、今後も同様のこと
が起きかねないと懸念しているという。
[時事通信社]
[2002-01-06-22:00]

628 :627:02/01/06 22:48 ID:1XEEfn5H
これもペタしとこう。
★◎米軍、山岳地帯を空爆=アルカイダ兵潜伏か−通信社報道
 【イスラマバード6日AFP=時事】アフガン・イスラム通信(AIP)は6日、米
軍爆撃機が5日夜から6日にかけ、アフガニスタン東部の都市ジャララバードの南方約
45キロにある山岳地帯スピンガルを空爆したと伝えた。米軍がこの付近を爆撃したの
は今年初めてという。
 AIPによると、攻撃はウサマ・ビンラディン氏のテロ組織アルカイダの兵士がスピ
ンガルに潜伏している疑いがあるため実施された。米軍は少なくとも6回にわたり攻撃
を加えた。
 アルカイダ兵については、スピンガルに近いトラボラ地区が先月猛爆を受けた後、周
辺地域に逃げ込んだ可能性が指摘されていた。

[時事通信社]
[2002-01-06-19:22]

629 : :02/01/06 22:58 ID:cbP4Q+P4
ザイーフたん、今ごろ、憲兵に拷問された
ゲンの父ちゃんみたいになってるんだろうなぁ。
もう生きてアフガンの地を踏むことはないんだろうね。
南無ー

630 :あげ玉:02/01/06 23:22 ID:KW6+RnK5
いまCNNで ザイーフたんは
ジョン・ウォーカーといっしょにいるって 言ってたYO!

631 : :02/01/06 23:25 ID:vT2qFlhp
ザイーフたんの奥さんと子どもさん、ちょっと間はパキにいれるみたいですが・・・。

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20020106/wl/afghanistan_zaeef_1.html
>The U.N. High Commissioner for Refugees rejected Zaeef's application for refugee status. Pakistan has said his wife and six children can remain in the country for a while.

ところで、ザイーフたんの子どもって6人?5人だと思ってたけど。奥さんも2人って情報もあったよね?
どっちにしても、しばらくパキにいられたらいいね。子どもたちはイスラマバードでのゼータクな生活に慣れてて、アフガンに戻ったら辛いかもね・・・。

632 :630:02/01/06 23:26 ID:KW6+RnK5
>>626 >>627-628
記事 ありがと〜! 今日は記事が少なかったからウレシイYO♪
627の記事は アフガン人のたくましさを垣間見れて
なんとなく小気味(・∀・)イイ!

633 :630:02/01/06 23:31 ID:KW6+RnK5
>>631 あ!ザイーフたんの家族の記事だ!ありがと〜〜!!
そうか とりあえずパキにいられるんだね・・・

ザイーフたん 息子は全部ムジャヒディンだ!って言っていたから
男の子たちはきっと これからの苦しい生活に耐えてくれると思うYO!
女の子たちは パシュトゥンなでしこ(?)として がんばってほしい〜

634 : :02/01/06 23:34 ID:b+kw1H07
かわほそうに、テテ無し子か。
カアちゃんは通りに立つのか。

635 :ざいいふちゃん:02/01/06 23:43 ID:t8wN7PTt
>>627-628>>630>>631
記事&情報ありがと〜!!
>地元勢力がわいろを受け取るなど、裏取引でテロ組織アルカイダ幹部をわざと逃がしたことも
う〜ん、確かにたくましいね!さすがアフガン人(パシュトゥン人)です〜!!

ウォーカーくんと一緒にいるんだ。
うむむ・・それはどう見たらいいのかな〜。

多分、奥さんが2人で、子供は8人(その内男の子が5人)だと思うYO〜。
>アフガンに戻ったら辛いかもね・・・。
う〜ん・・・インシャラー、だね。

636 :かわいい!:02/01/06 23:50 ID:1XEEfn5H
>>630
ウォーカーくん!まだあそこに居たんだった。
>>631
ありがとうです〜!
ふむー。ひとまず安心だけど・・・。
>>635
>多分、奥さんが2人で、子供は8人(その内男の子が5人)だと思うYO〜。
あー。子供5人とオモテタ・・・。で、どちらにしても6人ではなーいのだ。

637 :ざいいふちゃん:02/01/07 00:59 ID:INj9bNJY
相変わらず内容は極めてガイシュツですが、ザイーフたんの動画が長かったので・・。
ペタリ。

ザイフ元大使の身柄拘束
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_r5.html?now=20020106213417

>>636
週刊現代のインタビューが載ってたやつには子供8人て書いてあったYO!
で、前に男の子5人ていう情報だったから・・・きっとあと3人は女の子なんだろう、と。
でも違ってたらスマソ・・・。

638 :名無しさん@アメリカを破壊中…:02/01/07 01:02 ID:O4B0SOYV
>626

アメリカの国民の少数はまだまともな神経している者がいるから良いねえ

ブッシュはもはや逝ってよしだけど

639 : :02/01/07 01:08 ID:8YxUvst9
>>637
動画ありがとう〜。続けさまに3回も見たYO!(w
テレ朝では「ザイフ」なんだよね。なんかヘン・・・。

子どもの数もありがとう。そっか、なんか5人って数字が頭にあったのは、多分男の子の数だったのね〜。
週刊現代見逃したのが悔しいっす。

640 :631=639:02/01/07 01:11 ID:8YxUvst9
ウォーカーくんとザイーフたんは、あつき友情で結ばれて欲しいな・・・。

641 :630:02/01/07 01:17 ID:TVzwbrv4
>>639 こんど週刊現代の記事を書き起こして貼ってみるよ〜!

642 :637:02/01/07 01:32 ID:INj9bNJY
米前政権、ビンラーディン拘束の機会3度逃す…英紙
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020106i113.htm
>「任期中で最大の過ちだった」
任務中の最大の過ちは・・・・コレじゃないと思う!(w!

>>369
うんうん、私も週刊現代読むまで5人と思ってたYO!

643 :630 その1:02/01/07 02:02 ID:TVzwbrv4
今度と言いながら さっそくペタリ!・・・と思ったら
あれ〜??>>637 >>639 週刊現代の記事には 子供の話が出てきてないな〜〜??
号が違うのかも!?・・・家族の話はないけど 参考記事として貼りますね〜!
いそいでやったので 誤字・誤変換等ありましたら スマソ

週刊現代 12/29日号より
これからどうする!?「タリバンの顔」ザイーフ大使 最後のインタビュー

 米国でテロが起きた9月11日以降、タリバンの駐パキスタン大使、ムラー・アブドゥ
ル・サラーム・ザイーフ氏(34歳)は世界で最も多忙な大使となり、また「タリバンの
顔」として最も知られる存在となった。氏はタリバンの運動に'94年から加わった創設メ
ンバーのひとりで、タリバン政権発足後はアフガニスタン銀行頭取、国防副大臣、運輸大
臣などを経て、'00年9月から大使の職に就いていた。そして米国による空爆が始まった
10月7日以来、記者会見を通して世界に語りかけてきたのである。
 パキスタン人ジャーナリストのM・ズベル氏は、このほど「タリバン最後の日」にザイ
ーフ氏の単独インタビューに成功した。以下、ズベル氏のレポートを紹介する。
   *    *
 12月7日、本拠地カンダハル(アフガニスタン南部の都市)で武装解除され、タリバン
の5年余りにわたるアフガニスタン支配は事実上終演を迎えた。この日の夕方、ザイーフ
氏はイスラマバード(パキスタンの首都)で開かれたパーティに参加していた。インタ
ビューは、その会場で行なわれた。結果、これは彼がタリバンの大使として受けた最後の
インタビューということになった。

644 :630 その2:02/01/07 02:04 ID:TVzwbrv4
---タリバンの本拠地であるカンダハルを明け渡す決断をした理由を教えて下さい。
◆ザイーフ カンダハルでこれ以上、民間人の犠牲者がでないよう、米国人の残虐行為を
止めさせるためです。結果、ジャララバード(東部の都市)からカンダハルまで、カブー
ルを含めても、もはやタリバンと反タリバン勢力との間では戦闘は起きていません。

---タリバンは結果的に戦争に負けたわけですが、原因はなんでしょうか?
◆ザイーフ アフガニスタン国内の反タリバン勢力と戦い、なおかつ米国からの攻撃にも
対抗しなければならず、われわれは非常に苦労しました。子の戦争は本来アフガニスタン
国内のものであり、アフガニスタン対アメリカの戦いではありませんでした。米国は資金
を投じて反タリバン勢力に戦うように促しただけです。これは非常に問題です。われわれ
は同じアフガニスタン国民とぶつかり合いたくはなかったのです。米軍機は至る所を攻撃
してきました。その結果、多数の民間人が死亡しました。

---カンダハルには数千人というタリバン兵がいましたが、いまはどこへ行ってしまった
のでしょうか。
◆ザイーフ 彼らは別にどこからか降ってわいてきたわけではなく、カンダハルやその周
辺の地域の人々でしたから、今はそれぞれの家に帰ったはずです。

---陥落後にタリバン兵が多数殺害されたマザリシャリフやクンドゥズ(いずれも北部の
都市)のような悲惨な状況にはならなかったのですね。
◆ザイーフ はい、そうはなりませんでした。アフガニスタン国内でも南部と北部では状
況が違います。南部の人々はタリバンを支持していますから、無事に兵士達は解散するこ
とができました。

645 :ロム:02/01/07 02:04 ID:Ru/BPYmi
>>640
釈放後は互いのメールアドレスを交換するザイーフとウオーカー君か。
可愛いじゃん。

646 :630 その3:02/01/07 02:05 ID:TVzwbrv4
---今日、(アフガニスタン暫定政権の首相となることが内定している)カルザイ氏は、
「(タリバンの最高指導者である)オマル師を裁判で裁くべきだ」と発言していました
が、タリバンとカルザイ氏との間でなされた合意ではオマル師の処遇はどう定められてい
るのですか。
◆ザイーフ 締結した合意の中では、オマル師の声明を保障することがしっかりと約束さ
れています。カルザイ氏がいま、どう考えているかは知りませんが、当初の合意ではそう
なっていたのです。

---そのオマル師は、いまどこにいるのでしょうか。
◆ザイーフ オマル師の居場所ははっきりとはわかりません。

---12月22日に暫定政権統治機構が発足しますが、政権は安定するでしょうか。それとも
再び、内戦になると思いますか。
◆ザイーフ 来月には国内のあちこちで内戦が始まるでしょう。暫定政権は協力ではな
く、国のために力を発揮することはできません。
 暫定政権がどういう人間によって運営されているか、それを支援しているのはどういう
人間なのか、国民はわかっています。2万人もの人間を殺したのは誰なのか。アフガニス
タン国民からイスラムの制度を奪い取ったのは誰なのか。国内に海外の軍隊を呼び入れた
のは誰なのか。そんなことは誰もがわかっていますから、そういう人間が信頼されるはず
がありません。

647 :630 その4:02/01/07 02:07 ID:TVzwbrv4
---大使としてでなく、アフガニスタンの一国民として現状に満足していますか。
◆ザイーフ 私の知るかぎり、状況は非常に悪いようで、国民も苦しんでいます。アフガ
ニスタン国民の将来は暗く深刻です。国民はこれからますます困難な立場におかれること
でしょう。というのは、諸外国が自国の利益のためにアフガニスタン問題に関与してきた
からです。人道援助という名目でわが国に兵士を送り込んでくる国もあります。わが国の
国民に武器を与えたがっている国もあれば、戦争をけしかけている国もあります。
 現在、アフガニスタンでは支配権が多数に分散しています。元国王派、地域ごとの支配
者、民族語との支配者など多数存在しており、国民にとってかなり難しい状況になってい
ます。なかには米国が選んだ指導者がいますが、アフガニスタン国民としては受け入れら
れません。こういう人間がアフガニスタンのために働いてくれるとか、歴史を守ってくれ
るなどとは誰も思っていはいません。

648 :630 その5:02/01/07 02:28 ID:TVzwbrv4
---これでタリバンは崩壊し、イスラム自体も崩壊したと考える人が欧米には多いようで
すが、あなたはタリバンの敗北はイスラムの崩壊を意味すると考えますか。
◆ザイーフ いいえ。アラーはイスラム教徒に対して、イスラムもイスラムの力も失われ
はしないと約束なさいました。われわれは多くのものを失いました。殉教者も多数出まし
た。制裁も受けています。戦争も起きました。しかし、このことはイスラム社会がイスラ
ムの敵に対して結束するという非常によい効果を生むのです。イスラム教徒は団結し、世
界にイスラム教を広めなければなりません。
 イスラム教徒は今まで夢をみてきたのですが、いま現実を目の当たりにしました。イス
ラムの敵がイスラムに対してどんなことをしているか目撃したのです。敵はイスラム教徒
を攻撃して殺しました。テロリズムの名のもとに世界を変えようとしたのです。

---おそらく、あなたはここ数ヶ月、世界で一番多忙な大使だったと思います。一段落つ
いたいま、ホッとしているのではないですか?
◆ザイーフ 私は多忙を望みますし、イスラムのために忙しく働いていたい。これからタ
リバンの歴史と敗北の理由、運動を始めた意味についての本を書こうと思います。書き上
げるまでに6〜7ヶ月はかかるでしょう。でもこれはイスラムへの勤めでもあります。

 ザイーフ氏は、タリバンが再起して、アフガニスタン国民の意思によって再び国を治め
る立場になる、といまでも信じているのだ。

649 :630:02/01/07 02:32 ID:TVzwbrv4
なぜか「連続投降禁止」みたいなエラーが出てしまって
「その5」の投稿が なかなかできなかったよ〜〜 あせった!

(どうして そういう表示が出たのか、そして、なぜまた投稿できたのか、
 2ちゃんに詳しい人で わかる人いますか?)

650 :あげ玉:02/01/07 08:54 ID:1fxEFHxA
おはよ〜!
スレがたってる話題もあるけど 一応ここにもペタリ!

●パキスタンに潜伏と米議員 ビンラディン氏の所在
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3140700
●小型機の高校生、ビンラディン氏支持のメモ所持
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020107CIII009707.html

651 :gfh:02/01/07 10:01 ID:OO2HjrYz
アメリカに拘束されてしまった。

652 :ギャン:02/01/07 10:38 ID:DXhX++PZ
それについてはコレがいいかと。
http://www.puchiwara.com/hacking/

653 :黒ターバン:02/01/07 10:55 ID:MdqeB9xr
・ザイーフ氏の為にひたすら祈っている・・国際社会は、こんな、無謀なことを黙ってみているのか。
 正確な情報を今、待っている・・
・新聞の記事1・5(静岡の知人から)雨の歯軋りが聞こえそうなものを!
●アフガニスタンの反タリバン勢力の捕虜になったタリバン兵やテロ組織アルカイダ兵が
 パキスタンの部族の仲介により家族に金銭で引き渡されていることが、このほど
 明らかになった。中東などから捕虜の家族がパキスタン北西辺境州の部族地域を訪れ
 、パシュトゥン系部族に1000ドル〜4000ドルを支払っているという。
 消息筋によれば、アルカイダ兵捕虜の家族がエジプトやアラブ首長国連邦などから部族地域を
 訪れ、パシュトゥン系部族指導者に仲介を依頼するケースが相次いでいるという。・・中略
●対アフガンの国境一帯にある部族地域は、政府管轄外の自治区で、地元のパシュトゥン人はアフガン
 への行き来がほぼ自由だ。ペシャワルの元タリバン高官(23)は、「カブールの妻と子供をよび
 よせるため、2000ドルを払った。友人は北部同盟に捕まった弟を助けた」と話した。
●国境の町、トルハムにある検問所では、パキスタンとアフガンを往来するトラックが長い列を作っている。
 両国の国境警備員がトラックを検査するが、車の周囲を回るだけで荷物の中までは確認しない。
 運転手は急いでいる場合、100〜200パキスタンルピー(200〜400円)を警備員に渡せば順番を飛ばすこともできるという。
●このトルハムの検問所を含めた部族地域一帯は、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の潜伏先の一つとして
 、米軍などが捜索対象にしている。しかし、治安当局がこれまで何度も地域内の捜索活動を部族指導者に求めたものの、限定的に
 許可されただけ。
 ビン・ラディン氏がこの地域に保護をもとめてきたらー。タクシー運転手のジャン・アフザルさん(58)は言い切る。
「客人として家に招く。なぜなら、かれはムスリム(イスラム教徒)だから」
(ペシャワル=パキスタン=時事)

654 :639:02/01/07 11:01 ID:bNJb/uog
>>630
夜中にどうもありがとうございました!!!感激〜。
なんか読んでると切ないね・・・。あんなにマジメに一生懸命だったのにね。
見た目はのほほ〜んとしてそうなのに、忙しくしていたいんだねー。
創設時からのメンバーで、銀行頭取や国防副大臣だったなんてスゴイ!スゴイ人だったんだ・・・(w
ということは、雨も大使としてというよりも、そうやって創設時からの主要メンバーとして拘束・尋問するんでしょうね。
刑務所に入れられても、そこで執筆できたらいいのにねー。

ホント長い文章をありがとうございました。

655 :654:02/01/07 11:07 ID:bNJb/uog
>>653
うーん。そんなに簡単に引き渡されてるんだったら、どーしてザイーフたんはとっつかまっちまったんだろう?
彼くらいの有名人なら、どこにでも隠してくれる人がいただろうに・・・。
自ら望まなかったんでしょうか・・・(涙)

656 :オウム王国:02/01/07 11:14 ID:i7yJUqgQ
>>654
>創設時からのメンバーで、銀行頭取や国防副大臣だったなんて
>スゴイ!スゴイ人だったんだ・・・

大蔵省大臣:石井久子
建設省大臣:早川紀代秀
第一厚生大臣:遠藤誠一
治癒省大臣:林郁夫
科学技術次官:広瀬健一
郵政省次官:後藤誠

すご〜い!

657 : :02/01/07 11:17 ID:i7yJUqgQ
>>655
>どこにでも隠してくれる人がいただろうに・・・

オサマやラディンとちがって札束を持っていなかったんだろう。

658 :黒ターバン:02/01/07 11:41 ID:GbyNBLah
・心の準備は出来ていると、家族に話していたそうだ、・・本人が望まなかった
 本当に真っ正直で、表しか見ない男だ。
 オマル師には、心の忠誠を尽くしとおすだろう。
・雨のずるさと、(今に始まったわけではないが)パキ政府の非道さも浮き彫り。
 このことが、民衆の反感をさらに激しくする。

659 :630=650:02/01/07 12:22 ID:59FYx9en
>>654 喜んでもらえてうれしいYO〜!
ザイーフたんの新しい面の見える記事だよね
>>653 658 すごく面白い(興味深い)、そして納得!な記事ですね
ありがとうです!

●オマル師、包囲を再突破か ロシア通信報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3250700
 【モスクワ7日共同】ロシア通信は6日、国営サウジアラビア通信の報道として、タリバン
最高指導者のオマル師が同日、アフガニスタン南部ヘルマンド州の山岳地帯の集落で米軍など
の包囲網を突破し、前日に続いて「再び」脱出に成功したと伝えた。
 オマル師の行き先や、どうやって逃げたかについては明らかにしていない。
 オマル師は5日にも同州バグランでオートバイに乗り、追跡を振り切って逃走に成功したと
いう。

>オートバイに乗り、追跡を振り切って逃走に成功 ・・・
ぜひ いつか映画に!

660 : :02/01/07 12:44 ID:c1nJoEG2
>>657
>オサマやラディンとちがって札束を持っていなかったんだろう。

オサマとラディンは別人なんですか〜?(w

661 :654:02/01/07 13:13 ID:+gRlwerT
The Newsに新しいザイーフたん記事が。

■US gains from Zaeef, al-Libi probe uncertain
http://www.jang.com.pk/thenews/jan2002-daily/07-01-2002/main/main3.htm
抜粋
Zaeef, whose mode of deportation from Pakistan to Afghanistan on Saturday
and almost simultaneous capture by the US militaryauthorities is still
unexplained and has raised serious moral and legal questions, would likely
be questioned by American officials about the hideouts of Mulla Omar and
other senior Taliban leaders.

It is also wrong to claim that Zaeef is the highest-ranking Taliban
official to have fallen into American hands since the start of the
US aerial strikes in Afghanistan on October 7. Taliban's former deputy
defence minister Mulla Mohammad Fazil, ex-governor of Balkh and other
northern provinces Mulla Noorullah Noori and Kandahar's one-time
intelligence chief Abdul Haq Waseeq are among some of the top Taliban
officials now in US custody.

Sooner or later, the US government would also have to bring formal charges
against Zaeef, Sheikh al-Libi and other detainees and arraign them
before a court. Until now, nobody knows as to why they have been detained
because the US isn't very keen on giving them the status of prisoners
of war.

662 :654:02/01/07 13:39 ID:+gRlwerT
やはりというか、なんというか・・・。zakzakにもザイーフたん記事。

■“おしゃべりザイーフ”の身柄拘束
http://www.zakzak.co.jp/top/top0107_2_10.html

【ワシントン6日=夕刊フジ特電】アフガニスタンの旧タリバン政権で
スポークスマン役を務めた“おしゃべりザイーフ”ことザイーフ元
駐パキスタン大使が、亡命申請をしていたパキスタンから追放され、
米軍当局に身柄拘束されていることが6日、明らかになった。

 米軍は6日までにタリバンとアル・カーイダ兵計307人を拘束。
この中でザイーフは最高位にあり、一部兵士とともにアラビア海に
展開する米軍艦船に移送、米当局の尋問を受けているという。

 ザイーフは米軍のアフガン攻撃が始まった当初、イスラマバードで
連日記者会見を英語で行ってきた人物。米軍はタリバン政権の内情に
詳しいザイーフが価値の高い情報を持っている可能性が高いとみて、
尋問を始めたとみられる。

 ザイーフはタリバン政権崩壊後、パキスタン政府から国外退去を求められて
いたが、先月23日になって政治亡命を申請。同政府は申請を却下したが、
ザイーフがイスラマバードに滞在し続けたため、今月3日、警察当局に身柄を
拘束。タリバンの最高指導者オマル師らに関する尋問を受けた後、パキスタン
北西部のペシャワルに護送されていた。

 米軍への身柄の引き渡しは5日、アフガニスタン領内で行われたとされる。


663 :ざいいふちゃん:02/01/07 14:15 ID:6FBA19VV
記事ありがとうです!!
>>658
>雨のずるさと、(今に始まったわけではないが)パキ政府の非道さも浮き彫り。
 このことが、民衆の反感をさらに激しくする。
結局パキはザイーフたんを売ったみたいなモンだよね〜(ムカ
雨はラディンたんやオマル師を捕まえる事ができないから・・・(ムカムカ

空爆犠牲者は4千人近く 米教授が集計
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/
↑空爆に関する報道を集計した数みたいです。

664 :ざいいふちゃん:02/01/07 18:50 ID:oJzcuZ3C
キョ〜レツ珍兵器「臭い爆弾」開発成功 悪臭で戦闘意欲をなくす
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010705.html

・・・そもそも戦争しなきゃいいじゃん・・・・。

665 :黒ターバン:02/01/07 18:56 ID:baB6eXI2
664・・雨はやっぱり、どこまでも汚ねえことやるんだな。

666 :ざいいふちゃん:02/01/07 20:22 ID:wh4g7UO8
>>665
今後は暴力ではなく汚物をまきちらす国家になる予定・・・?
どっちにしても地球にやさしくない国ですね〜〜。

アフガン首相、オマル師捕捉に決意
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020107CF1I005707.html

667 :かわいい!:02/01/07 20:42 ID:BdfeRjEf
本日も沢山の記事、ありがたや〜!です!
まずは、ぺたり。

★米兵攻撃は14歳少年か
 【イスラマバード7日共同】ロイター通信によると、アフガニス
タン東部ホスト州で四日に米軍兵士が何者かの攻撃を受け死亡した
事件で、同州の地元部族長老らによる評議会が七日、犯人とみられ
る十四歳の少年の身柄を米側に引き渡すかどうかを検討している。
 パキスタン国境付近の町ミランシャーの消息筋が明らかにした。
少年の身元は明らかにされていないが、米兵らに対し発砲したとみ
られている。
 アフガン・イスラム通信(AIP)によると、死亡した兵士は、
空爆が民間人にもたらした被害を調べる調査団の一員だったという
。米側は、米陸軍特殊部隊の兵士が小規模な戦闘の中で死亡したと
発表。米中央情報局(CIA)工作員一人も重傷を負ったと伝えら
れている。
(了)
[2002-01-07-18:13]

668 :667:02/01/07 20:44 ID:BdfeRjEf
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=495557
★アフガン暫定行政機構は麻薬流通経路を遮断する方針=カルザイ議長
[ワシントン 6日 ロイター] アフガニスタン暫定行政機構のカルザイ議長は、国内の麻薬生産・流通経路を遮断する方針だが、これには疲弊した農業経済再建のための投資がなければ実現は難しい、との認識を示した。
同議長は米NBCの番組のインタビューに応じ、アフガン国内に残っている
アルカイダとタリバンの投降を拒否する中核メンバーは35人以下、
とみていることを明らかにした。

669 :667:02/01/07 20:46 ID:BdfeRjEf
★「特定の影響」が危機生む 米国けん制、上海協力機構外相会議
 【北京7日共同】北京で開かれていた中国、ロシアと中央アジア
四カ国でつくる「上海協力機構」(SCO)の特別外相会議は七日
、「アフガニスタンを特定の影響下に置く企ては新たな危機をもた
らす」と米国を強くけん制する内容を盛り込んだ共同声明を発表し
、閉幕した。
 名指しは避けたものの、SCOが明確に米国の影響力増大に警戒
感を表明したのは初めて。米中枢同時テロ以降、米国がアフガンで
の軍事作戦により中央アジアへの関与を深めていることに対する中
ロ両国の強い危機感を反映したものだ。
 声明はアフガン問題について「特定の管理方法を強要したり、特
定の影響下に置くいかなる企てもアフガンと周辺国に新たな危機を
もたらすだろう」と警告した上で、@アフガンの主権尊重A国連主
導のアフガン再建支持―などを表明。また「最近のアフガン情勢は
SCOが地域の反テロ問題を重視してきたことの正しさと先見性を
証明した」と指摘した。
<つづく>

670 :669の続き:02/01/07 20:48 ID:BdfeRjEf
閉会後、唐家〓外相は、六カ国が今後、突発事件が発生した場合
に緊急外相会合を開催する枠組みで合意したと発表。また各国が、
中国新疆ウイグル族自治区の独立勢力「東トルキスタン」やロシア
・チェチェン共和国のテロ勢力封じ込めにも支持を表明したと強調
した。
 昨年六月に「上海5」から組織改編したSCOはもともと中央ア
ジア地域のテロ対策を主眼に取り組んできた。しかし中央アジア各
国は、米中枢同時テロ以降、米の積極関与でテロ対策が一挙に前進
したと受け止めており、有効な対策が打ち出せなかった中ロには焦
りがある。
 毎年一回、首脳会議に合わせて開く外相会議が非定期に開かれた
のは初めて。ロシア外交筋によると、中ロが開催を提案した。
(了)☆王ヘンに旋

[2002-01-07-18:55]

671 :かわいい!:02/01/07 20:55 ID:BdfeRjEf
>>636
子供の数の件、ありがとう!それに動画も〜〜〜〜!
>>643 >>644 >>646-649
お疲れ様!ありがとう〜!回想録(?)絶対読みたいね!
>>661
是非、「まともな」法廷でお願いしたいですね!!!
>>662
「おしゃべり」・・・?「ひげ」でしょ!「ひげ」!>ZakZak!

672 :あげ玉:02/01/07 21:46 ID:s3/zBueM
たくさん情報ありがと〜!>>ALL
>>662 ZAKZAK いつのまにか呼び捨てに・・・!
海外メディアは ムラーを付けているんだから ザイーフたんは大使でなければ
ザイーフ師なんだYO〜!

>>664 >吸い込んだ敵は息切れや心拍数の上昇で吐き気に襲われ
このショックで人が死んだらどう責任とるのか 問い詰めたい!

>>666 この記事で思い出したんだけど、ラディたんは発見されたら
即射殺の可能性もあり、の状態に置かれているわけだけど
オマル師はその点はどうなのかな?「生きて捕捉」に限定されてるのだろうか?

>>668 タリバン関係の本を読むと、麻薬関係のことが
アフガニスタン情勢を語るうえではすごく大きな問題みたいです
今までメディアをみて知った情報から想像していたより
ずっと根深く重要で、メディアでの報道がすごく少ないこと自体が
ほんとに闇の分野なんだなという印象を持ったYO...

673 :ざいいふちゃん:02/01/07 22:38 ID:BhPhXKG0
>>667-670
記事ありがと〜!!
>>672>>662 ZAKZAK いつのまにか呼び捨てに・・・!
ほんとだ!呼び捨てはいけないですね。
ZakZakだけは「ザイーフたん」でも可・・・?
>>672
>オマル師はその点はどうなのかな?「生きて捕捉」に限定されてるのだろうか?
う〜ん、オマル師・・そもそもオマル師自身はラディンたんを匿っただけだから・・。
「即射殺」っていうの、ラディンたんに対しても「???」て感じ・・・。
雨はそんな事考えた事もないかもしれないけど・・・。

674 : :02/01/07 23:44 ID:bFVfy11k
雨にしてみれば「抵抗したので射殺した」っていうのが一番ラクな
解決法なんじゃないの? ヘタに裁判なんかに持ち込まれたら紛糾必至。

ブシュたんは大学の成績同様、がんばってがんばってかんばったあげく
タリバンもラディンたんもことごとく捕らえ損ねてほしいYO!

675 :今更こんな事聞いちゃうケド:02/01/07 23:51 ID:Cyfz2lt6
最近↓のスレも復活してきているんですが……

かんばれ!駐パキスタン大使 ザイーフたん!2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005093233/

ここが本スレでいいんですよね?

676 : :02/01/08 00:08 ID:JKJbqmNs
ここはオカマ専用。
むこうは、標準的な2チャン用。

677 :ざいいふちゃん:02/01/08 00:31 ID:7XbPqBY2
イラクでビンラディン氏が年の顔に
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline54503.html
オマル師の捜索範囲を拡大
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/07/grri840000009b2f.html
アフガン:カルザイ首相の手腕は 対タリバン交渉で指導力
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020108k0000m030129000c.html

678 :あげ玉:02/01/08 00:33 ID:RUDOhEnH
>>673 禿しく同意!
ZAKZAKは 呼称をざいーふ「たん」にしる!

679 :news-enthu:02/01/08 01:41 ID:VzKs+z4x
>>658
ムシャラフとしては、いたしかたないでしょう。かくまえば、タリバーンにしたのと同じ論理で、PAKも空爆されかねません。
そして、PAKがそう「見捨てる」ことも、(国際情勢の分かる)彼は予期していたでしょう。

>>674
のように、下手にトライバルエリアに逃げようとしたりすると、「誤爆」or「正当防衛」の名目で殺されかねません。
オマル師などと違って、彼は、24時間、当局(=CIA)によって監視されていたし、彼もそのことを知っていたので、USAに拘束されるのは、実は一番安全な方法だったのかなと思います。

680 :iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:02/01/08 04:01 ID:w624Z6XS
iiiiiiiiiiiiiiii

681 :680:02/01/08 04:02 ID:w624Z6XS
嘘マジで書きこめた。
スマソ

682 :680:02/01/08 04:06 ID:w624Z6XS
ここ数ヶ月書き込めなかったのに。
proxy errorだったのに。
まさかここだけ?

683 :680:02/01/08 04:14 ID:w624Z6XS
駄目だ。ニュー速には書き込めなかった。
公開proxy規制中 数ヶ月(YahooBBに変えてから)ROMばっかり
だったからすごくうれしい。鯖の設定は前から変えてないって
管理者言うし。謎だ。

684 :680:02/01/08 04:17 ID:w624Z6XS
ニュー議も駄目だった。

685 :680:02/01/08 04:18 ID:w624Z6XS
ニュー7も駄目

686 :680:02/01/08 04:25 ID:w624Z6XS
あぁ悉く駄目だった。今日からここの板住人になります。
宜しくです。<m(_ _)m>

687 :あげ玉:02/01/08 09:05 ID:wciooX4s
おはよ〜! 今朝は記事が少ないな〜

●アルカイダ再集結の動き
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020108/20020108ta005.html
 【ワシントン共同】米統合参謀 本部のスタッフルビーム副作戦部 長は7日の記者会見で、
パキスタ ン国境に近いアフガニスタン東部 のザワル付近でアルカイダ兵が再 集結を図る動き
があり、これを阻 止するために集中攻撃しているこ とを明らかにした。  副作戦部長はザワ
ル付近の攻撃 対象は、地上のアルカイダ施設と 2カ所の洞くつ群で、戦車などの 大型兵器も
含まれていると指摘。

↑「パキ国境に近いアフガン東部」じゃなくて
「アフガン国境に近いパキ西部」で 再結集するといいかも?

688 :さいふたん:02/01/08 09:13 ID:OS8F0MVN
ザイーフ、今何やってんだろう?

689 :687:02/01/08 11:45 ID:Y7mU+UCW
●トラボラ捜索打ち切る ビンラディン氏発見できず
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0090800
●少年は中東系、頻繁に転校 小型機衝突事件
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3580800
●ブレア英首相、外国首脳で初めてアフガン暫定政権を訪問
http://www.asahi.com/international/update/0108/003.html

3番目の記事
>我々はアフガンの人たちの味方であり続ける
雨の空爆 やめさせてください

690 :ざいいふちゃん:02/01/08 13:02 ID:NbQt6yW3
>>679
>かくまえば、タリバーンにしたのと同じ論理で、PAKも空爆されかねません。
ザイーフたんはテロリストじゃないのに?・・・なんて理屈も雨には通用しないんだよね・・・。
>>687
>「アフガン国境に近いパキ西部」で 再結集するといいかも?
うまい!!
でも本当にそうしてるかも・・?

緒方氏、アフガニスタンに出発(コレ、昨日の記事でした…スマソ)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news5.html?now=20020108115038

アフガン:帰還家族が、荒廃ぶりにショック 生活再建厳しく
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020108k0000e030020000c.html

捜索手詰まりの米 どこに消えた?ビンラディン氏
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020108/mng_____kakushin000.shtml

691 : :02/01/08 13:59 ID:+f2qc0vp
お昼のNHKニュースで、米軍は特殊部隊2〜3人を残してトラボラから
撤退するが、国境のパキスタン側にすでに特殊部隊が入っていると言っていた。
ということは、現在、トライバルエリアに特殊部隊がいるということだね。
何が出来るかは別として、パキスタンも変われば変わったものだ。

692 :687:02/01/08 15:57 ID:+nT6cwdE
まだ見出しだけで 記事が見つからないですが こんなのが
KyodoNews 14:13 元タリバン大使送還は違法 パキスタンの人権団体

それから おなじみ神浦氏HP http://www.kamiura.com/new.html
●追放ザイーフ氏 米が拘束 艦船に移送 尋問 (サンケイ 1月7日 朝刊)
↑ファンとしてうれしくはないけど だいたい納得のいく分析ですね
でも >捕虜尋問の取り調べ技術は高度に発達している。
ここだけは ちょっと・・・
古典的な脅しだと思うんですけど↓
「何も話さないなら、このままカンダハルに送り返してやる。そしてお前が何もかも話
したと噂を広める。それでもいいんだな」

693 :687:02/01/08 17:11 ID:CHOGN4F3
記事発見! ・・・でも見出し以上の内容がない・・・
●元タリバン大使送還は違法
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020108/20020108ta016.html
 【イスラマバード共同】8日付 のパキスタン英字紙ドーンなどに よると、タリバンのザ
イーフ元駐 パキスタン大使がパキスタン政府 に強制送還され米軍に拘束された ことについ
て、パキスタンの人権 団体は「送還は違法」と批判する 声明を出した。ザイーフ元大使は
「帰国するのには適切な時期では ない」として昨年12月下旬、パキ スタンに亡命を申請した
が、パキ スタン政府は拒否した。

694 :黒ターバン:02/01/08 18:35 ID:XfLUTl4G
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020108-10064492-reu-int
・タリバン元幹部3名投降?(カンダハル・雨にではない)
*複雑な気持ちだが、無事だったということか!なにはともあれ、まだまだ
 これからどうなっていくか分からない情勢の中だ、どこにいてもいいから頑張れよ。
*693・・そうだ、そうだ、違法だということを、もっと、国際社会がアピールすべきだ。

695 :ざいいふちゃん:02/01/08 19:37 ID:QzrPsHdV
>>692
>>捕虜尋問の取り調べ技術は高度に発達している。
>「何も話さないなら、このままカンダハルに送り返してやる。そしてお前が何もかも話
>したと噂を広める。それでもいいんだな」
・・・古典的・・・(w。
使い古しすぎて、ある意味新しいのか・・・?
>>693>>694
こういう声が出てきて良かった!
パキからだけでなく、他からもこういう声が出てきてほしいね。
>>694
これ、さっきのNHKでもやってた!NHKでは「司法相など…」って省略されてたYO・・・。

対テロでの勝利は時期尚早 米世論調査
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020108-664.html
変化する市民感情、アル・カーイダ後のカブール
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020108id03.htm
暫定行政機構、アル・カーイダ士気高揚ビデオなど押収
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020107id01.htm

696 : :02/01/08 22:02 ID:S7dx/tP4
ムタワキルたんは大丈夫なの?

697 :あげ玉:02/01/08 22:19 ID:2kZwINfZ
>>696
12月20日のこの記事が 私が知っているかぎりの最後のムタワキルたんの記事です
居場所は不明だけど、命は無事だったみたいだね
●タリバン指導部は逃走か NYタイムズ紙
 【ニューヨーク20日共同】二十日付のニューヨーク・タイムズ
紙は米政府筋やタリバンに近い複数の筋の話として、タリバンの最
高指導部のほとんどは米軍の爆撃を生き延び、出身部族に戻ったり
、国境を越えてパキスタンに入っていると報じた。      
 最高指導者のオマル師から離反したともされるムタワキル元外相
は生存しているが、アフガニスタンにとどまっているか、パキスタ
ンに入ったかは不明。オマル師側近のアコンド元国防相とモタキ元
教育相も生き延び、アコンド氏はカブール明け渡し交渉後、オマル
師のスポークスマンだったアガ氏らと脱出、アフガン国内にいると
いう。                     

アガたんはこの記事では「脱出」になっているけど
数日後には オマル師と一緒にいるという記事も出たんだよね

698 :名無しさん:02/01/08 22:31 ID:pl9YR4AI
ソースはないし、思い込みもチョトあるけど・・・マジメな話、ザイーフ氏は
裁判とか処罰とかは受けない気がする・・・。
米国内でも一時期の熱は冷めてきている、ってニュースでやってたし。
「関係者はとにかく頃せ!」って世論じゃないと思う。
それにたとえ米軍(or米国)が無茶しようにも、(死刑廃止の)EU他の国の人々が
黙っちゃないだろう。ずっとマスコミの相手してTVに出てただけだし、
たいした情報はもってないようだし(?)ね。
米軍も(ラディン氏&オマル師追跡の証拠集めとして)カタチ上、拘束はしているものの
時期がきたら適当に放り出しそう・・・。
もちろんその後は、亡命しようが国に帰ろうが放任主義〜なんだろうけど・・・(w

699 :ざいいふちゃん:02/01/08 22:31 ID:tYPSr+SB
独連邦軍第1陣がアフガンへ
>>696>>697
ムタワキルたん情報はあまり入ってこないね。
でも、何かあったら入ってくるでしょう(楽観的すぎ?)!

ジハードニュースにこんな記事が。
http://www.azzam.com/
・ザイーフ前パキスタン大使が拘留された。彼の家族は(彼等は暫くパキスタンに留まることが出来る)ザイーフ前大使のため弁護士をたてた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020108183855X667&genre=int
米軍の地上作戦を支援=アフガン南部に750人派遣−カナダ
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020108091822X537&genre=int
タリバンが現金持ち出しか Wポスト紙が報道
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020108-669.html

700 :696:02/01/08 22:34 ID:0IHI7wYA
サンクス>697さん
なにはともあれ、生き延びてほしい...

701 : :02/01/08 22:37 ID:nK+2KHdx
ザイーフはこれから尋問されて拷問されて獄死します。

702 :696:02/01/08 22:40 ID:0IHI7wYA
>701 そうなったら国際司法裁判所が黙っちゃいません。

703 :ざいいふちゃん:02/01/08 22:42 ID:tYPSr+SB
>>699(自己レススマソ…)
1行目の「独連邦軍第1陣がアフガンへ」は
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020108183855X667&genre=int
のタイトルです・・・スマソ!
>>698
うんうん。そうだといいんだけど・・。
でも情報に関して言えば、本当にザイーフたんはそんなに重要な情報は持ってないと思う〜。
ずっとパキにいたんだし、(ISIにとってみても)重要な情報を持ってないからISIも渡したんじゃないのかな〜、と。
雨は、結局今までに誰も捕まえられないから、知名度の高いザイーフたんを捕まえたんじゃないのかな。

704 : :02/01/08 22:42 ID:ncXM2XmZ
ヒゲ剃り・整形・豊胸・チン切り、そして性転換。

タリバン・アルカイダ幹部のカリスマ化を防ぐにはこれしかない。

705 :はずかちい:02/01/08 22:55 ID:hC064+0p
その写真を政府が秘かに民間に流し、インターネットで世界を駆けめぐる

706 : :02/01/08 23:03 ID:ncXM2XmZ
そして裸に放り出す(無罪放免だ、とか言って)。

イスラムの男性支配を逆手に取る見事な手腕。

707 : :02/01/08 23:39 ID:jSm4Y2as
そしてZAKZAKが記事にするぅぅぅ!

                 ,: ' " `丶
.                 , :´  .   `、
                 . '  .    ; .丶
            ヘ  ,:´ .    '    ' `、ヘ
           /:::ヽ,'    . ■■■■  ; `:::::ヽ ∧  ∧
   ∧  ∧  /:::::::ヽ... .  ■■■■  . ' ';::::::ヽ/ ヽ / ヽ
ヽ / ヽ / ヽ / ::::::: !    . ■■■■. ' , ;:::::ヽ   V   V
 V   V   / ::::::::ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::::::::ヽ_
        /   _  :::::::::::::::::::::::::::  _   ::::::::::ヽ
      /  /。  ヽ_ ヽ V /::: / 。ヽ  ::::::::::::\
     /  / ̄ ̄ ̄/  ____ ヽ ̄ ̄ ̄\ :::::::::::::::ヽ   \
 /  .| :::::::::::::::::::: /  / ┬ーーー| ヽ  ::::::::::::::::::::::::::::::: :: | \
     | :::::::   :::   |ヽ´      |   :::        ::::::::: |   \
/   .| ::::     :: |  |       | | :         ::::::: | \ \
    | :::       | |  ⊂ニニ::ヽ| |           :::: | \
/ /.| :       | |    |::::::ヽ:::::::| |           ::| \ \\
//  | :        |    |:::::::|::::::::|            :| \\\\\
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//  \      ├―----‐-――┤           | \\\ \\

708 : :02/01/08 23:47 ID:b21KlAmK
>>669
ニュースありがとうございます。
ジハードニュースの記事(弁護士立てたという)、どこにあるか教えてください〜。
これとはまた違いますか?

■'Zionist' Pakistani Regime Hands Over Zaeef to US
http://66.96.205.195/~azzam/afghan/news/news.php?day=06&month=01&year=2002&period=day
パキスタンをシオニストだと決めつけてる所がなんかやりすぎな気も・・・(w

709 :708:02/01/08 23:55 ID:b21KlAmK
>>669>>699の間違いです。
それから、弁護士の記事も見つかりました(スマソ)。

■MULLA ABDUL SALAM ZAEEF WAS HANDED OVER TO AMERICA ,BBC REPORTED
http://66.96.205.195/~azzam/afghan/news/news.php?day=07&month=01&year=2002&period=day
ISLAMABAD (Special Report + Monitoring Desk): The former Afghan
Ambassador to Pakistan, Mulla Abdus-Salam Zaeef, has been handed
over to America. According to the BBC Hindi Service, Mulla Abdul
Salam Zaeef was arrested two days ago after which he was shifted
to Peshawar where he was handed to American authorities after
initial interrogation. Mulla Abdul Salam Zaeef was also included
in the list of wanted Taliban leaders issued by the US authorities.
Before this, the Pakistan Foreign Office spokesman, in his daily
briefing, said that Mulla Abdus-Salam Zaeef was arrested after
the expiration of his visa and he was sent back to Afghanistan.
The spokesman said that the former Afghan Ambassador's visa had
expired and since he had not applied for an extension, he was
deported to Afghanistan. He also addded that his family members
can stay in Pakistan for some duration. Mulla Abdus-Salam Zaeef's
family have said that they have hired lawyers support for his defence.


710 :かわいい!:02/01/09 00:12 ID:nikWouOz
本日も記事イパーイ読ませていただきました〜!感謝です。
>>672
ラムズはしゃぁしゃぁとこんな事いってる〜!
「我々は彼ら(ラディソたん+オマル師)を捕らえるか殺すかするつもりだ。
それが最善の策である。」・・・国際軍事法廷行きケテーイ!>らむずくん
http://www.armytimes.com/story.php?f=1-292925-693482.php
今までの雨軍の軍事行動の記録もあります。リンクで陸海空揃ってます。

711 :708:02/01/09 00:15 ID:52YS5QnU
■パキスタン:カブールへ大使館を設置
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020109k0000m030105000c.html

712 :あげ玉:02/01/09 00:19 ID:H58duBRw
>>699
おお〜〜!!記事に出てる数字を単純に足すと タリバンは
1400〜1500万ドル持ちだしていたんだね〜!
地元住民にしてみれば、雨のチラシにある高額の懸賞金は魅力だろうけど、
実際にいくらもらえるかわからないうえ、チクったことがわかれば
タリバンの残党に命を狙われる危険があるわけだから、
それより目の前に現金を積んでくれるタリバン関係者をかくまったり逃がすほうが
安全だし、確実だよね

ところで ムタワキルたんの話だけど
ザイーフたんと奥さんが姉妹同士なわけだから ムタワキル家でも
すごく心配してると思う〜〜

>>708 709 元記事ありがと〜!
>>710 え?オマル師も「殺しちゃってもいい」組なの? う〜〜ん。。。
雨軍関係のページ紹介 ありがと〜!

713 :710:02/01/09 00:26 ID:nikWouOz
もうひとつ記事を見つけたのですが、ソースをなくしました!
ウロウロしているうちに何処で拾ったか解らなくなりました。スマソ
でも、一応簡単にご紹介。雨の地方紙の記事です。

「米下院議員ジョー・ピット率いる代表団は、アフガンには人道的危機
が存在するという。この代表団は、雨の救援活動を調査する為に9日
間の旅の途上にある。アフガンは開放されたが、旱魃に直面しており
生きていく為のお金も無い。もっとも大きな問題は治安の欠如である。
略奪に遭わずに物資を運ぶには安全を確保してこそ。
いわば「Wild West」状態と言える。ピットは、現在暫定政権が
望むのは、雨大使館の回復と、国際社会の援助によって、ここ数ヶ月
給料を得ることの出来なかった人々への援助である。」

だから、空爆やめてください!

714 : :02/01/09 00:49 ID:Wz2dOYDr
>だから、空爆やめてください!

人道的援助するのにテロリストに対する空爆止めなきゃなら
ない理由なんてないよ。アルイカイダやタリバンの指導者た
ちを残してたら、暫定政権の存在が危なくなるからね。
暫定政権(とくに北部同盟)がアメリカの空爆の続行を要請
したのは当然だよ。

国際テロリストとそれをかくまうやつらを徹底的に追いつめ
るのは世界にとってもアフガンにとってもいいことだよ。

715 : :02/01/09 00:51 ID:WrwVffln
>暫定政権(とくに北部同盟)がアメリカの空爆の続行を要請
へ?

716 :あげ玉:02/01/09 00:54 ID:H58duBRw
>>714
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020108/mng_____kakushin000.shtml
捜索手詰まりの米

この記事を読むと
>暫定政権(とくに北部同盟)がアメリカの空爆の続行を要請
>したのは当然だよ。
と 単純には言えないようです

717 :716:02/01/09 00:56 ID:H58duBRw
>>716の該当カ所を 抜粋コピペ

 昨年十二月二十一日には東部パクティア州で米軍が車列を爆撃し、アフガン・イスラム通信
などによると六十五人が死亡した。犠牲者には暫定政権のカルザイ議長(首相)が政権発足式
典に招待したパシュトゥン人有力者らが含まれており、偽情報に基づく誤爆だったともいわれ
る。

 事件を知ったカルザイ首相は、ビンラディン氏らが「国内にいる」としたうえ「(国内の)
テロが根絶されるまで米軍に協力を求める」と、空爆停止を要求しない姿勢を示して、パシュ
トゥン人の強い反発を買った。

 本来なら、閣僚を北部同盟のタジク人で固められた首相には、パシュトゥン人の支持が必要
なはず。空爆続行の支持は、政権維持には米国の支援の方が重要との判断からとみられる。

 アブドラ外相も、国家再建には外国の援助が不可欠との立場から米軍の作戦を支持。年末の
会見ではパクティア州にアルカイダ拠点が残っていると述べ、米軍の誤爆をかばっている。

 これに対し、カブールを武力で実効支配するタジク人部隊のトップ、ファヒム国防相は「ビ
ンラディン氏らはパキスタンに逃亡した可能性が高い」などと述べ、米軍に空爆停止を求め
た。国内治安を担当するカヌニ内相もビンラディン氏の国外逃亡をにおわせ、首相らと異なる
見解を示す。

718 :716:02/01/09 01:01 ID:H58duBRw
スマソ ↓ここまで該当カ所です

 暫定政権は地方勢力の武装解除を進め、国内和平と国軍の創設を課題に掲げた。しかし米軍
の作戦が長引けば長引くほど、武装解除の遅れだけでなく、政権内の統一も国内の統一も遅れ
るという矛盾をはらんでいる。

719 :news-enthu:02/01/09 01:07 ID:gKXsLNik

>>698
>でも情報に関して言えば、本当にザイーフたんはそんなに重要な情報は持ってないと思う〜。

>>692
でも、米に取って有用な情報はもってそうなので、なんでもほしいということろか。
それなら、逆に、消しはしないね。話すまでは。

それまでに、ザイーフ奪還の気運を盛り上げておけば、米が彼を消すことはないでしょう。
#なんやかや理由をつけて拘留は続けそうだが、、

720 :ざいいふちゃん:02/01/09 01:18 ID:W977hudL
>>708-709
見たら、トップのURLしかなかったですね・・・スマソ〜!
お手間かけました!m(_ _)m

何日か前のCNNで「空爆があることによって援助物資が届かない村がある」と
報道していました。
アルジャジーラでも、カンダハル周辺では、カーブルよりも入ってくる援助
物資が少ないので、援助を必要としている人に必要なだけ渡らないと報道し
ていました。
一時期に比べて情報は少なくなったけど(どちらかと言えば、国内は安定し
てきた、とか、難民が帰りつつある、といった報道が多いですが…)、まだ
大変な思いをしている人が多くいるんだと思います。

721 :713:02/01/09 01:29 ID:W5j/bV+z
>>だから、空爆やめてください!
確かに非情に短絡した書き方でした!スマソです。
>>716-718 >>720
フォローありがとう!

722 : :02/01/09 03:03 ID:srDPSOE6
遅レスになったが反論する。

>>107

あなたが延延書き連ねていることはタリバンのプロパガンダに過ぎず、
それを幾ら並べても反証にはならぬのである。

例えば
>これはラシッドの一つの解釈である。
とぞ言うならば、タリバン以外の、少なくとも中立と思える
人物の発言なり物証なりを挙げねば意味なきことなのでありて、
「オマルが勝手にアミール・ウル・モミンイーンを名乗っている」の
反証たりえないのである。

723 :あげ玉:02/01/09 09:17 ID:bZ7XfTkw
おはよ〜!

●トラボラ洞穴、捜索終了、逃げた?ビンラーディン氏
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020109/KOKU-0109-01-02-09.html
↑昨日既出の話題ですが、下の方に11月からの捜索活動をふり返る部分があります。
●ビンラディン氏は国内か
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020109/20020109ta002.html
●5年ぶりの演芸に喝さい カブールの青空劇場
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020108-670.html
●アルカイダ幹部2人拘束 米、パソコン押収し分析
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3040900

724 :黒ターバン:02/01/09 10:25 ID:6vqMlngd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-10064519-reu-int
アブドラ→「ビン・ラディン氏、オマル師・両者ともアフガニスタン国内か?」
   ・こいつは、9・11以降、ずっと、あっちだ、こっちだと言いまくっている。
    こいつは、アフガニスタンには似合わない男だ。  

725 : :02/01/09 10:53 ID:aRFIkALB


726 :723:02/01/09 11:04 ID:zQnTqCgu
3つとも アフガン情勢ということではスレ違いなのですが、関連記事として・・・

●同時テロ犯、2日前に速度違反=州警察がビデオ公開−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-00000739-jij-int
●「国外退去命令無視」アラブ系6千人を追放へ 米司法省
http://www.asahi.com/international/update/0109/005.html
●小型機激突:少年の父親がシリア系米国人と判明 タンパ警察署
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020109k0000e030015001c.html
>(少年の遺書は)「直接的にビンラディン氏を称賛する言葉はないが、全体を読めば、共感
>をしていると判断される内容だ」
( ´_ゝ`)フーン

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:24 ID:nUfL4ipR
>>724さん
お正月ごろの新聞に
「アブドラ外相は確かな情報は何も持っていない。
寄せられた様々な情報のうち、自分達に最も望ましいモノを拾い上げ
さもそれが正しいかのように発表しているにすぎない」
って書かれてましたよ。
まったく全然ダメダメですな(もともとイイと思ってないけど(w)

728 :ざいいふちゃん:02/01/09 14:29 ID:xGOO2j3x
記事ありがとう〜!!
>>724>>727
>まったく全然ダメダメですな(もともとイイと思ってないけど(w)
ワラタ!
一時期は毎日のように言ってる事が変わってたもんね〜。

米国務長官が出席へ=アフガン復興東京会議
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020109094557X749&genre=int
パキスタン、米軍の越境捜索に同意
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020109110616X766&genre=int

729 :黒ターバン:02/01/09 14:48 ID:LBlEVGNz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-00000304-yom-int
728と、同じ内容だが、
さて、さて、情報が錯綜しまくっていて、雨の焦りもみえかくれか。
アブドラは、アブドラで、雨がアフガン国内にいないと、自分の身に危険が及ぶのを
怖がっているふうにも見うけられる、眼科医だそうだが、医者らしくしていればいいんだ。
治療に専念すればいいんだ。あっち、こっち、↑→↓も、空爆誘発だけに終始してしまったではないか、
空爆回避につながる情報提供しろよ、まだ、腑ァ稗武のほうがましだ。
空爆停止を言ったからな、カムニもな、・・・
しかし、カブールに視察に行った辺見庸氏のメッセージは辛いものがあったぞ。
他掲示板で見たが、激しい空爆音で、鼓膜の破れてしまった子供が精神に異常をきたしてしまったことが
書いてあった、可哀想に、雨はどこまでも、非道だ。
ザイーフたんの情報はまだか!!


730 :  :02/01/09 15:36 ID:5/lwdCBf


731 : :02/01/09 16:11 ID:yoENvsdd
>>726
なんだか、雨はアラブ系への差別・偏見をきつくしているようですね。
こーゆーことやってるからテロられるんだと思うんだけど・・・(w
小型機激突の少年だって、父親がアラブ系の血があるってだけで、なんでそんな報道されてしまうのか・・・。

>>728
>パキスタン、米軍の越境捜索に同意
ムシャラフは、この機会に警察も手を着けられなかったトライバルエリアに国の権力を持ち込もうとしているのでしょうか。
それとも、見返りにカシミールでパキ側についてもらおうとでも??

732 : :02/01/09 17:21 ID:Wz2dOYDr
ムシャラフは「タリバンを選ぶか米国を選ぶか」という最初の決断の
とき、すでに決定的な方向転換したんだと思うよ。タリバンを選んで
「ならず者国家」となって「イスラム・反米」の大義に生きるか、
それとも「普通の国」に仲間入りして「反テロ」に参加するか、とい
う選択。かれは、あのときすでに、後者を選んだんだよ。

英断だったね。

733 :723:02/01/09 17:46 ID:Dhe73DJU
>>732 なんか 目から鱗の同意!
ザイーフたんファンとしては パキ(ムシャラフ)に対して
「もっとタリバンに優しくしてくれればいいのに〜!」と思うことも多いけど、
>732さんのいうところの「ならず者国家でなく普通の国」に仲間入りしてくれたおかげで
ラディたんたちがパキに逃げ込んでも 空爆されなくてすむもんね!

もし パキがタリバンの味方して「ならず者国家」になっていたら、
タリバンやアルカイダのみなさんの避難先がなくなるところだったよ〜
ムシャくん ありがとー!

734 :黒ターバン:02/01/09 17:50 ID:7bzYvX4h
Jmmの配信メールで、カブールノートの山本氏、坂本龍一氏、村上龍氏の対談が
載った.
なかなか、面白かったぞ。
・カンダハルという映画の話もしてた。映画での男性の服装が違うから、日本を知らない人が日本の映画を撮ったようなものだが、
 非常に会話が、面白いとのこと、うなづけるそうだ。場所は、多分、イランじゃないかって、道路が違うようだって。
 ブルカを着た男性も登場したそうだが、アフガンの男は絶対にしないと、山本氏も言ってた。
・南のガズニという100万都市で、報道では北部同盟に獲られたとなっているが、実情は、異なり
 元タリバンと一緒に仕事していたパシュトゥン人が知事になって、単に、タリバンが「あとは、よろしく!!」って、
 任せただけだって。全く戦闘など無かったってことよ。
・カブール以外は、国連でも、危なくて行けないそうだ。
 タリバン支配の時は、きちんと、安全の確認もあり、仕事が非常にやりやすかったそうだが、今は北部同盟側の反応は
 「危ないでしょう・・」と、無責任な回答しかないそうだ。
・3人とも、アメリカ空爆を非難し、9・11テロと、タリバンは無関係だと言っていた。そうだ、そうだ。
 我々の理解者3人の話は久々に嬉しかった。また、続きをやるそうだ。

735 :731:02/01/09 18:09 ID:yoENvsdd
>>732
うんうん、そうですよね。もちろんならず者国家になってしまわない方がいいですし。
ただ、そーなれば、カシミール問題はどうなって行くのでしょうかね・・・。
これからのムシャラフの舵取りが非常に気になります。

■Profile: General Pervez Musharraf
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1742000/1742997.stm

736 :723=733:02/01/09 18:14 ID:Dhe73DJU
>>724 面白そうな対談ですね 続報も待ってます!

ところで 733で書ききれなかったことが・・・
たしかに ザイーフたんはパキの手でアメリカに渡されちゃったし、
トライバルエリアにパキ軍が入ったりって 残念なことも多いけど
(ザイーフたんは、でも、パキは最近になるまで こうなるとは
 思っていなかったのでは?)
トライバルエリアについては パキは雨の味方、ということで
捜索も自軍にまかされて、結果 厳しく調べることなく抜け道が
いっぱいできてると思うのです

それに トライバルエリアの人たちも、空爆される心配なく、
タリバン・アルカイダをかくまうことができるので
その点でよかったと思う

737 :736:02/01/09 18:20 ID:Dhe73DJU
>>724 面白そうな、じゃなく、紹介してくれたものを読んだだけでも
とても面白かったです! 

738 :736@鬱。。。:02/01/09 18:32 ID:Dhe73DJU
736,737は >>734の対談紹介へのレスです。。。スマソ

739 :news-enthu:02/01/09 18:55 ID:UIiNFLW0
>>732
>ムシャラフは「タリバンを選ぶか米国を選ぶか」という最初の決断の
>とき、すでに決定的な方向転換したんだと思うよ。

そうですね。いろんな修羅場くぐってきただけあって、したたかですね。

強力な対抗馬がでなければ、「10月までにある予定の総選挙」でも勝てるかな。


>>736
>トライバルエリアにパキ軍が入ったりって 残念なことも多いけど

トライバルズにとって、それは大したことじゃないよ。軍は居るってだけでしょ。
あのエリアはアメリカの空爆でもないかぎり、他の統治は受け入れないでしょう。
アフガンよりアフガンらしい(?)地域だよな。

740 :黒ターバン:02/01/09 20:32 ID:APGw3PA9
736その他・・心配ない、きっと。
「トライバルエリア」きらびやかな大型トラックがたくさん出入りしている。荷物の中身は、サァね。
 そう、軍はいるってだけ。
 北西辺境州部族地域南ワリズガンには旗揚げした元タリバン政治組織、オマル師に忠実なジャミアテ・ウル・ムスリミン(イスラム集団)がいるぞ。

741 :736その他:02/01/09 21:17 ID:Dhe73DJU
>>740 ありがと〜!
ところで グル・アガが昨日投降したタリバン元幹部を釈放したという記事があったYO!

●アフガン:投降した旧タリバン3閣僚を釈放 米軍の方針に反し
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020110k0000m030045000c.html
●米軍の長期駐留は過ち ロ下院議長が不快感
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020109-677.html
●緒方氏がアフガン訪問 東京会議開催に向け
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020109-676.html

742 :怒>米、また核実験:02/01/09 22:16 ID:z0Xh5Goe
>>736
こないだNNN24がトライバルエリアの村に取材に入ってたけど、
「ラディン氏がここに逃げてきたらどうしますか?」との
質問に、部族長、「客人として迎える」と当然のように答えてたよ。
メディアの取材を受けての言葉だから、額面通り受け取っていいのか
わからないけど、本音だと思いたい...

>>712
>ザイーフたんと奥さんが姉妹同士なわけだから ムタワキル家でも
>すごく心配してると思う〜〜
そ、そうだった!この事実、忘れてました(恥
ムタたん最新安否情報は見つけられなかったけど、何もない=まだ無事
ってことで、いいのだろうか...

743 :かわいい!:02/01/09 22:50 ID:WnJfoYfE
本日もニュースイパーイ読ませていただきました〜!ありがとうです。
まずは、私もぺたりん。

★◎最高裁長官にイスラム学者=アフガン
 【イスラマバード8日AFP=時事】アフガニスタン暫定行政機構(内閣)のカルザ
イ議長(首相)は、最高裁長官にイスラム学者のマウラウィ・ファザル・ハディ・シン
ワリ氏(70)を任命した。アフガン・イスラム通信(AIP)が8日伝えた。
 AIPによると、シンワリ氏はアフガン東部ナンガルハル州出身のパシュトゥン人で
、ザヒル・シャー元国王の支持者とみられている。
[時事通信社][2002-01-09-01:05]
★◎オマル師はアフガン中部に=カンダハル州当局者
 【カンダハル(アフガニスタン)8日AFP=時事】アフガニスタン・カンダハル州
のグル・アガ知事のスポークスマンは8日、イスラム原理主義勢力タリバンの最高指導
者オマル師は現在、同国の中部に潜伏していると述べた。
 同スポークスマンはAFP通信に対し、「彼(オマル師)はアフガン中部のどこかに
いる」とした上で「ゴール州かウルズガン州、ヘルマンド州にいるかもしれない」と語
った。 [時事通信社][2002-01-09-07:11]
★◎アフガン人部隊が首都撤収へ
 【カブール9日AFP=時事】アフガニスタン内務省当局者は9日、カヌニ内相が首
都カブールのアフガン人部隊に対し、3日以内にカブール郊外の兵舎に撤収するよう命
じたと述べた。
 これに伴い、英軍主導の多国籍軍、国際治安支援部隊(ISAF)とアフガン警察が
カブール市内の警備を担当することになる。
[時事通信社][2002-01-09-18:49]



744 :743:02/01/09 23:06 ID:WnJfoYfE
>>733
本当に、ムシャくんはあの難しい局面でよくやったと思うです。
>>734
確か「カンダハール」の撮影はイラン側のアフガン難民キャンプで主に
撮影されたと言うことでした!
★映画「カンダハール」の男優・殺人犯疑惑など・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/st_02jan.html
そういえばこれ、貼り忘れてました・・・。↑
>>739-740
凄いなぁ。トライバルズ!カクイイ!

745 : :02/01/10 00:04 ID:AgRQ+lJB
ペシャワール会HPで見つけた記事です。スレ違いですが・・・。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r72.html
(ページの下半分です)
-----
〔参考記事:1月6日付け、ニューヨーク・タイムズ紙より〕
■タリバンから開放されたアフガンの都市、盗賊の支配に戻る 〔ジャララバード発 1月5日〕■

サングラスをかけ髭を生やした仲買人がアフガン兵と門で会った後、
州の治安警備詰所に招き入れられた。と、しばらくして男はビデオテープ
2本、アルバニアのパスポート、モロッコの身分証明書と9枚のCDが
入ったかばんを持って出て来た。

男が言うには、ビデオテープが1,600ドル、パスポートと身分証明書が
各400ドル、CDが一枚400ドルだという。近くのトラボラの
アルカイーダの洞窟から持って来たもので、地元諜報長官から買ったのだと
いう。売り手の長官は当分身を隠しておかなければならないとも。

「今日これを全部買ってくれれば、今度はもっと価値のあるパスポートを
持って来るぞ。」と、ジャララバードの上級司令官ハッジ・ハザラット・
アリの元で働く外科医、自称ドクター・カムランは言う。「サウジ・
アラビア出身のムジャヒディンのパスポート2つだ。それがあんたのものに
なるぞ。」

だれも買わないと分かると、彼はもう一度詰所に戻り、空手で出て来た。
共謀者の微笑みを浮かべて「明日、買ってくれるかな?」という。

これが今のジャララバード。ちんぴらと盗人の町。

746 :745続き:02/01/10 00:05 ID:AgRQ+lJB
インドとアフガニスタンを結ぶグランドトランクロードが通る町
ジャララバードは数世紀に渡って密輸業者の巣窟だった。しかしここ数年は
タリバンの厳格なイスラム法と公開処刑の導入で犯罪が減っていた。

そのタリバンが去った今、ジャララバードとその周辺のニングラハル州は、
再び武将やゲリラの支配下に落ち、一挙に全てが腐敗した町に転じてしまった。

ゲリラたちは外部者を威嚇・脅迫し、援助物資輸送団から食糧を奪い、
米特殊部隊に協力して情報収集していると言いつつ、一方で同じ収集資料を
街角で売っている。新たに任命されたジャララバード市長アブドゥル・
ガッファール氏は「誰もがどこでもアルカイーダの物品を売ろうとしている。本物もあれば偽物もある。全く恥ずかしい限りだ。」と言う。

米特殊部隊は引き続き東部評議会(シューラ)と協力しているが、ゲリラに
金を払って協力を得ているのかどうかは明らかでない。

(後略)

747 :736:02/01/10 00:33 ID:pWyicZ9+
>>745 746 記事ありがとう〜!
密輸業者とか麻薬業者とか そういう裏社会っぽいことがわからないと、
表に出るニュースを見ているだけでは 各勢力の力関係は
わからないみたいですね。 そういう情報もっと知りたいです。

●神学校の活動規制へ パキスタン
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3251000
 【イスラマバード9日共同】パキスタン政府当局者は9日、ムシャラフ大統領が近く発表す
る新たなイスラム過激派対策について、イスラム神学校(マドラサ)の活動を監視、規制する
法律の導入を含む「劇的な」ものになると語った。発表は3、4日後になる見通しという。同
国のマドラサは、アフガニスタンのタリバン首脳らが学んだほか、カシミールのインドからの
独立を求めて活動する過激派組織などへの人員供給源となっている。インド国会議事堂襲撃事
件で、パキスタンのイスラム過激派組織の関与をインド側が主張し両国関係が緊張する中、パ
キスタンは活動家らの大量逮捕など取り締まりを推進。大統領は7日、新たな過激派対策を近
く国民向けの演説で明らかにすると言明していた。(了)

748 :ざいいふちゃん:02/01/10 01:09 ID:aA2T50Bf
記事、情報たくさんありがとうです〜〜!!

ちょっとスレ違い・・・ですが

米、核実験再開へ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20020109243346

アルカイダ兵 移送して尋問へ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/09/grri840000009cvj.html
アメリカ軍は、身柄を拘束したアルカイダの兵士ら364人のうち重要な情報を持っているとみられる数十人を、近くキューバのグアンタナモにあるアメリカ軍基地に移送して集中的な尋問を進め、ビンラディン氏らの所在を探ります。
↑ということはザイーフたんはキューバには送られずにすむ・・・??

749 :あげ玉:02/01/10 10:05 ID:rLlbya2v
おはよ〜!
●アルカーイダ過激派組織 東南アで摘発相次ぐ
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020110/KOKU-0110-03-02-05.html
●アフガン:米空中給油機が墜落 パキスタン西部で着陸前に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020110k0000e030003000c.html
●うつ症状起こす薬を服用か
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020110/20020110ta007.html
↑フロリダの小型機少年の記事です
●アフガン:北部同盟などにカブール撤収を命令 暫定行政機構
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020110k0000m030093000c.html

●米で原因不明の油流出続く 海鳥1000羽が犠牲に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3371000
↑全くのスレ違いですみません。
昨年11月24日から原因不明の流出が始まり、いまだに発生源が謎なのだそうです。
もしアフガンの戦争がなかったら、もっと前にから大きく報道されていたのでは?と思います

750 :黒ターバン:02/01/10 11:20 ID:2arzoqe2
 この頃、気がついたが、あげ玉ちゃんの <おはよ〜>ってのをみると、自然に笑いながら
「ああ、そうだ、おはよ〜」って、言ってしまってる、我々は朝が早いからこの時間に
おはようとは滅多に言わないが・・
・様々な記事、どうも、どうも。
 外国のメディアもやっと、アフガンの無秩序がどんなものか分かってきたらしいな
 タリバンはそんな無秩序さを正そうとしてきた。
 以前から述べてきたように、決して雨の思うようにはならないって。
 パシュトゥン人はタリバンに対し敵対してきたわけでないから
 今後も、雨の顔色うかがいつつ、うまくやるだろう、グルにしろ、アリにしろ、自分の勢力を確保したいだけで
 そのうちに、北部同盟となにやら問題も起こすだろう。
 へ熊、怒棲汰武の裏での動きが今後の注目。もちろん、パキでの元タリバンの活躍もな。
 ブッシュ政権が終焉を迎えた後がおもしろそうだ。
・空中給油機が墜落したって、うれしいな、はたや、ゲリラ戦か?と、ワクワクする。
・カブールでの北部同盟兵士の腐敗ぶりがマスコミにもっとさらされる前に、撤収を決めたのだろう。
 みっともなくて、置いておけないのだろう。


751 :黒ターバン:02/01/10 13:16 ID:fCXTL2At
>741他・750のつづき
・ムム、やっぱり、おせっかい北部め。だまってりゃいいものを!!
で、解放された元タリバン幹部7人の名の情報待つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00003024-mai-int

752 :黒ターバン(ごめん、こちらがタリバン幹部記事):02/01/10 13:20 ID:fCXTL2At
>751↓がこちらです。敵討ちか?
同じ数だったから間違えた。すまん。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020110k0000e030015000c.html

753 :ざいいふちゃん:02/01/10 14:29 ID:QgwFUCQi
記事ありがとう〜〜!!
>>749
>昨年11月24日から原因不明の流出が始まり、いまだに発生源が謎なのだそうです。
これ、前にあったイラクのタンカー沈没事故とは関係ないのかな〜。
この他にも何かあった、っていう事??
・・・それにしても雨はやりたい放題だね・・。
>>750-752
朝お祈りするので早いんですね!
北部同盟内部でも雨派と反雨派があるんでしょうね〜。
今はブラヒミ代表がいるから、みんな表立って対立したりしないんだろうけど・・・。

754 :753:02/01/10 15:35 ID:TZBmCjHd
記事貼るの忘れてました・・スマソ・・・。
そしてガイシュツっぽい記事でさらにスマソ・・・。

平和維持へ武装解除最優先を強調 暫定政権カルザイ議長
http://www.asahi.com/international/update/0110/004.html

パキスタン領での掃討作戦 米軍、許可求める
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020110/mng_____kok_____003.shtml

エンロン破たんで捜査着手 米司法省、刑事責任追及
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3411000
↑で、これは全くスレ違い・・・ですが、これによってブシュ一族のスキャンダルが
出てきたらいいなあ、と。
・・・あったとしても出さないかも、ですが。

755 :あげ玉:02/01/10 16:13 ID:29g7oaEF
>>748 朝、レスするのを忘れてしまったけど
重要な情報を持っている十数人に ザイーフたんが入るかどうか
すごく気のもめるところだねぇ〜
知っていなくても 雨は有名人ということだけで 連れていきそうな気もするんだ・・・(鬱

>>750-752
早起き・・・ハッ!
・・・グル・アガ、憎らしくて嫌いだったけど、たとえ自分の勢力を強めるのが目的とはいえ、
元タリバンたちを逃がしきってくれたら ちょと好きになるかも〜??
(あっさり暫定政権=雨に渡したら もっと嫌いになる!)

>>753-754
特殊部隊は 以前からパキに入ってるのかと思ってたYO?
そのうちヒステリー起こして トライバルエリアに空爆なんてことに
なりませんように。。。
エンロン、大問題になって 雨がアフガンどころじゃなくなるといいね
必要な援助はしたうえで、アフガンのことはアフガン人にまかせたい

756 :ざいいふちゃん:02/01/10 16:26 ID:+iwJOeoI
>>755
>特殊部隊は 以前からパキに入ってるのかと思ってたYO?
うんうん、だよね。
私も最初???って思ったんだけど、どうやら軍を入れるかどうか、って事みたい。

アフガン支援装うNGOの資産凍結=米財務長官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020110110604X956&genre=int
>アフガニスタン孤児の支援団体を装ったアフガン支援委員会(ASC)
アフガン支援委員会の何がいけなかったのかがよくわからん・・・。

757 :ざいいふちゃん:02/01/10 20:05 ID:vn8uWwC3
イランが影響力拡大狙う 米政府は懸念
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020110-682.html

アルカイダ基地を空爆
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020110-681.html

行政機構づくりで支援要請 緒方代表にカルザイ首相
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020110-683.html

アフガン:独大使が着任一番乗り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030031000c.html

アフガン復興会議:中国が積極的な協力表明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030058000c.html

イランが少しづつ動きだしてるようですなあ。

758 :あげ玉:02/01/10 20:33 ID:ELDttXJi
>>757 イランの記事 すごく面白いね〜!
これはおとといの記事だけど
●保守派が国会に攻勢 イラン、改革路線に抵抗
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3360710
これをみると 保守派が巻き返している模様(ハタミさん嫌いじゃないけどね)

こっちはアフガンの記事
●アフガン:釈放のタリバン閣僚の引き渡し要求 カルザイ首相
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030063000c.html

759 :黒ターバン:02/01/10 20:44 ID:+J4BeJ7Q
ざいいふちゃん、記事有難う、初めは、なんか、名前を呼ぶのが恥ずかしかったが少しずつ慣れて来たぞ。
・やっぱし、フフフ、、、医蘭、がんばれ、宙極、雨に負けるな、
 医蘭にイスラム原理主義の<へ熊>が亡命していたんだから、ナ・・・
雨に言いたい、言わせてくれ
・雨さんよ、あんときのへ熊のラジオ放送、甘くみてただろ、「何でもかんでも空爆してしまえ」
 は、そろそろ、通用しなくなる。アフガン国内に各国が乱れてはいってくる。
 外国人を「誤爆しました」って、わけにはいかんもんな。
 医蘭は、シーア派だから タリバンとは違う、が、同じイスラムとして、おまえさんたちが余りにも
 酷い空爆したから同情したんだよ、同胞意識を逆に昂めてしまったな。もし、オマル師をイランが匿っていたらなんとする。
 それとな、パシュトゥン人各部族、ホンとは雨が大きらいだよ。
 カンダハル地方で、元タリバンで、今ナキブラ、今グル、今カルザイ兵士か、裏のへ熊部隊か、
 雨が来てみてもわからんよ〜。雨がてなづけたアリ君、どう??歯ぎしりしても遅いよ。
 あいつ、怖そうでいてよく見ると、笑えてくる・・・
 あと一つ、ザイーフたんにもしもの事があったら、ただじゃおかないからな、
 世界中が雨の味方だと思ったら大間違いだからな。
・・・・少し、すっきりした。・・・・

760 :774:02/01/10 21:06 ID:uQiy+n+e
くろたーばんさんへ
へ熊のことが好きみたいだけど
どういう人なのか軍事板にいって
勉強してきてください。
北部同盟支持の人間にいわせるとこいつは諸悪の根源らしい。
自分も同盟支持だけど、このスレの雰囲気は好き。
けど、あんたのカキコはつっこみどころ満載であぶなっかしくて
みてられないよ。またこのスレ荒れるのみたくない。

761 :ざいいふちゃん:02/01/10 21:12 ID:OSr3RRuk
>>758
うんうん!
ハタミさんには申し訳ないけど・・ここは保守派にがんばってもらいたいYO。
イランは「パキ―アフガン―イラン」のイスラムブロックを守りたいのかな〜。
>>759
は、恥ずかしかったですか・・・申し訳ないデス・・。

パシュトゥン人は民族意識が高いみたいだから、外国人にはかなり拒否反応を示すんでしょうね〜〜。
表では言う事聞いてるように見えて本当は・・・っていうのがありそう!

762 :かわいい!:02/01/10 21:29 ID:6xcF+UHF
本日も数々の記事、感謝しつつ読みました〜!ありがたや。
>>749 原油流出、ちゃんと対処して欲しいね。早急に。
>>754-755 エンロン・・・。ごまかし行動で空爆しないように!>雨
クリントンの「モニカ・ミサイル」みたいに!!!
>>756 NGOを装って・・・?推測で空爆( >>757 )するくらいだから
推測で資産凍結もアリなんだろうね。(この場合は断定してるけど。)

★◎タリバン恩赦めぐり不協和音=民族対立背景に−アフガン暫定政権
 【イスラマバード10日時事】アフガニスタン南部カンダハル州の知事が、投降した
タリバンの元閣僚3人に恩赦を与えた問題で、内務省が「受け入れられない」と批判、
暫定政権の不協和音が表面化している。背景には根深い民族対立があり、寄り合い所帯
の危うさを早くも示した格好だ。

763 :762:02/01/10 21:57 ID:6xcF+UHF
忘れてた・・・
>>757
>米ブッシュ政権は、イランの動きが暫定政権の支配に挑戦するもので
>米国の長期的目標を脅かしかねないとの懸念を強めている。
 ^^^^^^^^
   ↑ ・・・(´_ゝ`)フーン

764 :あげ玉:02/01/10 22:07 ID:ELDttXJi
>>762=763
そそ! そこ私も ( ´_ゝ`)フーン したかった!

765 :かわいい!:02/01/10 22:46 ID:6xcF+UHF
フリーのフォト・ジャーナリスト広河隆一さんのHPです。(ガイシュツ?
http://www.hiropress.net/archive/index.html
(一部抜粋)
★大手のメディアから無視されたところに、本当に伝えなければならないことが
起こっているのだという確信をもって、この HIROPRESS のホームページは、
今年も勇気あるフォトジャーナリズムの実践を目指していきたいと思っています。
★まず報告しなければならないのは、恐ろしいばかりの難民キャンプの状況です。
アフガン国内の難民キャンプを回りましたが、言葉を絶する状況でした。そして、
そうしたところではいつも、「あなたが初めてのジャーナリストです」とか
「海外援助もまったくありません」などと耳にするのです。アルカイダ狩りの
爆撃には 1,000 人近いジャーナリストが巨額をつぎこんで行っているというのに

766 :あげ玉:02/01/11 00:12 ID:faWo+KDh
>>764 ちょと読んでみて とても面白かったよー! 紹介ありがと〜!!
ゆっくり全体を読んでいこうと思いマス

ところで いまCNNで 投降した元タリバン幹部が釈放されたことについて、
カルザイ議長が
「アメリカが彼らをほしがっていると思わなかったしぃ、
 罪人じゃないと判断したのでぇ 釈放になりましたー(汗」 というようなことを
言ってました
でも>>758の記事では いちおうグル・アガに要請はしてるんだよね

767 :766訂正:02/01/11 00:13 ID:faWo+KDh
766は>>765へのレスです

768 :ざいいふちゃん:02/01/11 00:14 ID:ez2DyTxf
>>762
>背景には根深い民族対立があり、寄り合い所帯の危うさを早くも示した格好だ。
あらあら・・。
これ、さっきのアルジャジーラでも似たようなレポートがあったYO。
アルジャジーラの方は、パシュトゥン勢力&雨&暫定政権の足並みが揃っていなくて、
(つまり全ての反タリバン、非タリバン)さらに暫定政権内でもバラバラだ、みたい
なレポートだったYO!
>>765
ありがと〜!!見た事なかったYO!
この名前は聞いた事あるんだけど・・・?なんの時だろ〜?

アフガン:北部同盟などカブール撤収完了
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030115000c.html

769 : :02/01/11 00:18 ID:Ky8OVbbR
■アフガン復興会議:重量級の顔ぶれに
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030056001c.html
パウエルさんやアナン事務総長も来るんですね。
良い話し合いになればいいですね・・・。
表面だけの、上からおしつけるだけの復興にはしてほしくないですね。
昔の北部同盟支配時代みたいなのじゃなくて、ちゃんと一般民衆のこと考えた政治と復興であればザイーフたんやタリバンの人たちもナットクするんじゃないかなぁ〜。

770 :ざいいふちゃん:02/01/11 00:19 ID:ez2DyTxf
>>766
>アメリカが彼らをほしがっていると思わなかったしぃ、
>罪人じゃないと判断したのでぇ 釈放になりましたー(汗」
言い訳っぽくて(・∀・)イイ!(w

でもさぁ、じゃあさぁ、ザイーフたんはぁ 罪人と思ったわけぇ〜???

771 :769:02/01/11 00:21 ID:Ky8OVbbR
そして釈放されたザイーフたんが駐パキ大使に復活!
めでたしめでたし・・・。

と行って欲しいもんだ。

772 : :02/01/11 01:12 ID:Ky8OVbbR
■Bush warns Iran on terror
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1753000/1753521.stm
>>575の記事に関連して・・・。
■「アルカイダ保護」でイランに警告=米大統領
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111005900X141&genre=int
同じニュースですが。

■米核配備見直し:露保守勢力から危惧の声
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030147000c.html

■米核配備見直し:中国は米独走に警戒強め
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020111k0000m030148000c.html
-----
スレ違いですが・・・。なんだか世界がいや〜な空気になってきてますねぇ。

773 : :02/01/11 01:26 ID:pCEJP2eo
どうでもいいけど、昼間から書き込みばかりしてる奴が、このスレにいるね。

774 :あげ玉:02/01/11 10:18 ID:jVyn7Fvh
おはよ〜!
>>770 そうだよね!もう、こうなったらザイーフたんには パシュトゥンの男として
立派にふるまってきてくれることを期待!
>>771 駐パキ大使に復活・・・ドキドキ・・・もし駐日大使だったりしたら・・・キャー!!!
>>772 記事ありがと〜! 雨は一つのことに目を奪われて、
まわりのバランスをこわしていることに どうも鈍感なようですね

●ビンラディン氏が後継者指名か=アルカイダのパレスチナ人−米紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111063027X154&genre=int
●米軍基地で銃撃戦=捕虜護送機が離陸後に−カンダハル
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111070112X157&genre=int
●パキスタンとの良好な関係推進=アフガン財務相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111073139X166&genre=int
●米軍がキューバの基地へアルカイダの捕虜移送を開始
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20020111diii025111.html
一番下の記事 腹たつよ〜!

775 :あげ玉:02/01/11 10:20 ID:jVyn7Fvh
この記事は 笑えるので全文貼り付けペタリ!
●アフガン作戦の成功強調 米大統領が「中間総括」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3041100
 【ワシントン10日共同】ブッシュ米大統領は10日、ワシントン郊外の国防総省で演説、
アフガニスタンでの米軍の軍事作戦について「われわれはアフガンを圧政から解放し、多くの
人々を飢餓から救った。さらに人類史上他に類を見ない抑圧から女性を解放した」と述べ、既
に大きな成功を収めたとの認識を示した。
 ウサマ・ビンラディン氏やタリバン最高指導者オマル師の捕そくには至っていないが、アフ
ガン暫定行政機構が無事発足、テロ組織アルカイダメンバーの身柄移送が同日に始まったこと
などを受け、演説は米軍最高司令官としてアフガン軍事作戦にひとまず区切りが付いたとの
「中間総括」になった。

776 :黒ターバン:02/01/11 11:03 ID:QWrJ1wNq
 みなさん、記事ありがと。ドキドキだったり腹立つことと、ちょっと笑えることと、
 色々あった、その中で気になった人へ
774さんへ
・ナンか、誤解されてしまったかな?黒ターバンはブラックジョーク大好きって、
 気づかないかい?
 へ熊、隙とか機雷じゃなく、反米だから、頑張ってもらいたいだけだ。
 今、カブールででかい顔している腑ァ稗牟はかつて超悪だったし、怒巣汰武だって
 ろくなもんじゃない、・・が、心入れ替えタリバン復活に今後力をかしてくれる
 人材なら拍手で迎えたい・・・
 我々は、あくまでもオマル師を尊敬し、ザイーフたん、アガたん達多くのタリバン復活を願っている。
 

777 :あげ玉:02/01/11 11:23 ID:jVyn7Fvh
>>776さんが話しかけている「774さん」は
>>760で名前を「774(ナナシ)」にしている人だYO♪

778 :黒ターバン:02/01/11 11:56 ID:QWrJ1wNq
・フム、あげ玉ちゃんじゃないって分かっていて<774>なんて書いてすまん。
 ナナシさんね、了解!
↓一応、参考までに。日本のみなさんにも、良く知って欲しい。
 http://www.eeeweb.com/~backup/materials.htm

779 :ざいいふちゃん:02/01/11 13:42 ID:v8OrreBo
アルカイダ活動家、世界各国へ逃亡=英紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111102647X188&genre=int
テロ対策 71か国が報告せず
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/11/grri840000009e8q.html
事実上の『欧州軍』に
アフガン派遣治安維持部隊 カナダ反発、不参加
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020111/mng_____kok_____004.shtml

>>775
>大きな成功を収めたとの認識を示した。
>アフガン軍事作戦にひとまず区切りが付いたとの「中間総括」になった。
本来の目的だった人は誰も捕まってないのに・・・?
・・・兵器の在庫処分、見本市として大成功・・・?
>>771>>774
駐日大使きぼ〜ん!
もちろんシャヒーンたん、あるじゃまるたんも一緒に!

780 :news-enthu:02/01/11 17:31 ID:cJWOhu3R
>>771
旧タリバーン政権の高官は、新政権に入れないって、agreeじゃなかったっけ?

#彼はもう公務につけないんじゃないかな。まずは、書くと言ってた本を書いてほしい。→「アフガン専門家」として、マスコミ、学会で活躍、
、、で十分happyじゃない?

>>775
確かに「笑える」ね。戦争は、対テロのものだったはず。
(CNNなどの画面には、「war on terrorism」とでてたよね。そのころすでに、BBCは「war for Afghanistan」としてた)

war on terrorismの点では、成功どころか、誤爆とかで反米テロの下地を作った点で、Bushは失敗していると私は見ている。

781 :黒ターバン:02/01/11 17:47 ID:5BA+GcGm
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20020111172214
*キューバへ発ったあと、銃声30分だって・・・ああ、我がカンダハル・ワクワク。
 ジハード新聞楽しみだ。(ナナシさんに怒られるカナ)

782 :あげ玉:02/01/11 18:05 ID:ODJgRlXg
>>779 逃亡先にイランが加わったことは心強いね〜 オマル師も案外・・・?!
>>780 ザイーフたんの大使復活は 夢を語っているんですよ〜ん♪ ファンスレとゆーことで
>>781 ジハードニュース楽しみですね 某掲示板で毎日のように日本語訳してくれてる人がいるので
最近は自分で訳さず頼りっきりです(恥

783 :782:02/01/11 19:01 ID:ODJgRlXg
●アルカイダ資金の運び屋か 爆破未遂のリード容疑者
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3211110
●ビンラディン氏、パキスタン潜伏でも米軍が捕そく=中東軍司令官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111124928X223&genre=int
●ブッシュ米大統領:イランを強くけん制
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020112k0000m030020000c.html
3つめのは既出ネタの新しい記事です。アフガンとのことだけでなく
イスラエルが イランと雨が仲良くするのを警戒しているとも書かれています

784 :黒ターバン:02/01/11 19:59 ID:ExPPbrxH
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020111154114X250&genre=int
・新スレできてたけど、ブッシュ、弟の暗殺計画?・・FBIが捜査中だってサ
 ナンだか嬉しいね、・・・雨にも結構反ブッシュ多い?
 

785 :あげ玉:02/01/11 20:17 ID:ODJgRlXg
上の2つは 既出ネタの別記事です。
●タリバン追跡姿勢に落差 元閣僚解放の地元勢力
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020111-691.html
●米軍が捕虜移送を開始 厳戒下、キューバの基地へ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020111-689.html
●帰る笑顔と避難の不安 パキスタン・アフガン国境
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020111-692.html

786 :785:02/01/11 22:19 ID:yCZo6jQI
カンダハル州当局者の話
・以前ほど熱心にオマル師の捜索はしていない
・誰も(捜索について)話題にもしなくなった
・カンダハル州の周辺に居るのだろうが、オマル師の支援者は多いので
 誰の家にいるかはわからない

と いまNHKニュースで言ってたYO!

787 :かわいい!:02/01/11 22:47 ID:sSRB7Qd4
本日も充実の記事群〜。感謝です。
>>774
なんか凄い扱いだ!(恕 >キューバ移送
何処へ連れて行くかは知られてるのだから、捕虜に目隠し(どころかフード!
なんだってね。)するのは何故?見られてはまずい事や見られてはまずい人が
居るって事かしらん?是非、小一時間問い詰めたい!
>>775
ワラタ・・・しかも「飢餓から救」ってないと思ふ。
>>778
勉強になりました!

788 :785:02/01/12 00:33 ID:cmDnSGwv
●アフガンで証拠ビデオ発見 シンガポールのテロ組織
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3361110
●パキスタンがアフガン積極支援を表明 両国財務相が会談
http://www.asahi.com/international/update/0111/011.html

789 :かわいい!:02/01/12 01:28 ID:78cfUKdt
夜も更けて参りました・・・「不真面目!」の誹りをも恐れずまたまたウプ。

★ザイーフたんご無事で!祈願「ヒゲ半分+ロン毛のザイーフたん」
http://page.freett.com/AZRAEL/hige.z.2.gif
★ラディソたんはサムライだった??
http://page.freett.com/AZRAEL/bin1.1.2002.jpg
クリックで見れなかったらURLをコピペで見れます。

790 : :02/01/12 02:10 ID:nacPRvao
黒ターバンはいつ働いてんの?

791 :このスレのファンです:02/01/12 02:47 ID:dG6OY+dV
はじめまして。
「GO GO ざいふたん」のイラスト、とってもよかったです。
もっと見たいです〜!

792 :さむらいラディソ:02/01/12 03:35 ID:6FGZs1Iy
かわいい!さん、見ましたよ〜〜。
もしかして武蔵???
ラディンファンスレに紹介させてもらいます。

793 :黒ターバンはいつ働いてんの?:02/01/12 04:04 ID:nacPRvao
黒ターバンはいつ働いてんの?

794 :news-enthu:02/01/12 05:30 ID:uQ/dWZvX
>>782

>大使復活は 夢を語っているんですよ〜ん♪

じゃあとりあえずあげ玉さんの夢をかなえてあげよう。

【カブール2008年1月12日共同】アフガニスタンでの2回目の総選挙の結果、アフガニスタンイスラム原理党(旧タリバン系)が、約40%の得票を得て、第1党になるのが確実な情勢となった。
野党に転落していたカルザイ派と連立政権を組むと見られる。議長職には、亡命中のムタワキル元外相の名などが、取りざたされている。
亡命中の旧ザイーフ大使は、外相あるいは、駐パキスタン大使として政権に参加する模様。この日偶然日本に滞在していた彼に、取材陣が殺到したが、「駐日大使が一番魅力的だな」とのジョークでかわす余裕を見せた。
この結果については、未だ見方が定まっていないが、与党であった、「アフガニスタン救国イスラム統一党」に、内部分裂があったことと、ここ数年の治安の悪化に嫌気がさした有権者が、特に南部で、イスラム原理党を選んだものと見られる。
しかし、確定票、投票率などは未だ選管からの発表はなく、政権委譲、選挙の公正さ、米軍基地返還問題など、諸関係国の思惑もからみ、今後の情勢は不透明といわざるをえない。

795 :黒ターバンはいつ働いてんの? :02/01/12 06:22 ID:nacPRvao
ふーん、ところで黒ターバンはいつ働いてんの?

796 :あげ玉:02/01/12 10:25 ID:wrnpZQoM
>>789 ヒゲなしザイーフたん すご〜〜い! うまくできてるね〜〜!!
なんか個性派俳優さんのようでカコイーYO!! 右側のスペースに文字をいれたら、
ポスターになりそうだね〜〜♪(駅に貼ってあったら、剥がして持ってく)
サムライラディたんは すばらしいのひと言!やっぱり和服と刀が似合う〜〜!!
ウトーリしたYO ありがと〜♪

>>794 おおお〜〜!こちらもうれしい!これを今年の初夢に決めた♪
でも まじめな話、ふつうに選挙やったら、旧タリバン系勢力ってそれなりに票を取ると
思うんですよねぇ。。。外国(雨)が妨害しなければ・・・
794さんが後半で書いているように いろいろな懸念がありますね
>この日偶然日本に滞在していた彼  これだけでも ウレシイ

797 :黒ターバン:02/01/12 11:20 ID:RUsc1clQ
*フ?心配してくれてるのか?仕事してるぞ、今もな。辞書が時々要るよ。
 祈り、そしていつも、働いてるぞ。おもに昼間普通に働いてる。
 たまたま、職場の机にパソコンがあるからな。
 今は、我がカンダハルにいられない事情がある・・だけだ。 
 仲間との連絡は仕事の合間、あいまだ。尊敬するオマル師とメールが出来ないのだけが
 残念だが、そのことがかえって良かったのだ。逆探されないし。
 さすが、オマル師だ。
 この頃ふと、考えるが、もし、雨にアフガンに落とされただけの爆弾落としたら、国中が火の海だったろうが。
 ビルは破壊され、ガス管は破裂する、とんでもない状況だったろうな。
 幸い、アフガンの文化は打たれても,討たれても、撃たれても、強固に出来ていたんだ、・・
 頑張るぞ、アフガニスタンの為に・・・。

 

798 :あげ玉:02/01/12 11:33 ID:wrnpZQoM
●アフガン:米軍、パキスタン国境近くのザワル地区空爆を再開
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020112k0000e030006000c.html
>部族長らは同日、空爆の即時停止とともに、アルカイダ兵が同地区にいる疑い
>があれば兵士を投入し確認するよう米国とアフガン暫定政権に求めたという。
●アフガン:捕虜20人がキューバの米軍基地に到着
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020112k0000e030018000c.html
マザリシャリフの「暴動」を理由に キューバへの移送や捕虜への厳しい扱いを
正当化しているけど、そもそもあの暴動も 何で起こったのか謎だらけだったのになぁ
●米機爆破未遂:
リード容疑者はアルカイダへの資金運び屋か
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020112k0000e030020000c.html
>米連邦捜査局(FBI)もリード容疑者がアルカイダ関係者の疑いがあるとみているが、現
>時点では確かな証拠は見つかっていないとしている。
●アフガン制裁見直し合意 安保理、資産凍結解除へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3551200
>「タリバン政権の崩壊でアフガン情勢が好転した」(声明)

799 :798:02/01/12 11:51 ID:wrnpZQoM
●アルカイダ兵ら20人、キューバ着 「捕虜」とみなさず
http://www.asahi.com/international/update/0112/005.html
>米国防総省は、拘束した元兵士らは国際協定が定める「捕虜」とはみなさない方針を示した。

>ラムズフェルド国防長官は記者会見で、拘束した元兵士らについて「捕虜ではなく、不法戦
>闘員だ」と述べ、戦時捕虜の待遇を定めたジュネーブ条約は適用されないとの見解を表明。
>ただし「ほぼ条約に適当に沿った形で取り扱う」と語った。

>マイヤーズ統合参謀本部議長は「彼らは機内で油圧管をかじってでも墜落させようとしかね
>ない危険な連中だ」と述べ、厳重な身柄扱いが必要だと強調。

・・・・なんですと!?

800 :774:02/01/12 12:00 ID:vhVuIG5I
>黒ターバンさん
わしも仕事しながらたまに
2chにカキコしている不良社員よ。
295は会社にパソがないか、
あっても仕事中2chなんかしない人だろう。
きにすんな

801 : :02/01/12 12:14 ID:b1PUfdMm
>部族長らは同日、空爆の即時停止とともに、アルカイダ兵が同地区にいる疑い
>があれば兵士を投入し確認するよう米国とアフガン暫定政権に求めたという。
なんか宗主国と植民地の関係みたい。
アフガン暫定政権の兵士は、雨からみれば、傭兵つーか
自分の手足なんだろうね。

802 : :02/01/12 13:08 ID:B3zIzjH1
どうしてキューバの基地に決めたのか、ご存知の方おられますか?
(僕はそもそもそんな米基地がキューバにあったこそすら知らなかったドキュソですが)

803 : :02/01/12 13:14 ID:omql1zX8
キューバのグアンタナモ海軍基地
映画 ア・フュー・グッドメン A Few Good Men
の冒頭に出てくるよ。

うやむやのうちに殺してしまうのに実績があったりして。

804 :かわいい!:02/01/12 13:47 ID:xDO8Jsqw
こんにちはー。
早速記事がイパーイだ!感謝です!

★米軍基地は厳戒態勢 捕虜は帽子にマスク姿
 【ワシントン11日共同】顔をマスクで覆った男たちが白いスク
ールバスに向かってゆっくりと歩いて行く―。アフガニスタンで拘
束されたタリバンやテロ組織アルカイダ兵の捕虜二十人が到着した
キューバのグアンタナモ米軍基地は十一日、厳重な警戒態勢が敷か
れ、物々しい雰囲気に包まれた。
 同基地からの報道によると、大型輸送機に乗せられた捕虜は、二
十七時間かけてアフガンから移送された。移送中、捕虜らは座席に
鎖で固定され、トイレへ行くことも禁じられたという。輸送機から
降りたった捕虜は、身元が分からないようにオレンジ色のスキー帽
をかぶり、顔をマスクとゴーグルで覆っていた。
 駐機場では機関銃などで完全武装した海兵隊員が輸送機を包囲し
、上空では海軍のヘリコプターが旋回して監視。報道陣は捕虜らか
ら約三百メートル離れたところで取材を許可されたものの、写真や
ビデオ撮影は禁止された。
 目撃した報道陣によると、捕虜らのほとんどははだしで、足に包
帯を巻いた者もいた。数人が一時兵士らともみ合いになり、叫び声
が聞こえたという。
 移送作戦を指揮するマイク・レナート准将は「われわれは、最も
悪い連中を最初に求めた」と述べ、この二十人がアルカイダの中で
も重大な残虐行為にかかわったグループであることを示唆した。
(了)
[2002-01-12-12:09]



805 :黒ターバン:02/01/12 13:52 ID:4qem3nej
・まず、ナナシさんへ・・・我々はジャパンの不良社員と違うぞ。
 はじめて、ココへ着た時言っただろうが、タリバンは不滅だって。
 正義だったって事を国際社会に訴えていくのが我々の任務だって。
・なんだかなぁ、結局ソ連が崩壊してしまったから、キューバも
 窮屈だなァ、ロシアも台所事情がたいへんだし、カストロさんは今迄良く頑張っていて
 えらいと思うけど、今回の件でもう少し、強気の発言がほしかったが、・・空爆怖いからな.
・西班牙(スペイン)からの独立を助けたのがアメリカで、そのときに出来た基地。
 もう、100年も前ね.
 アフガニスタンが遠い昔から、そう、紀元前から攻められ、近世ではイギリス、そして、ラディン氏登場の
 共産主義のソ連から国を守ったのはよかったけど、今度は逆に雨に狙われて、
 独自の文化を持ちつづけていくのは容易なことではない。
 

806 :804:02/01/12 14:00 ID:xDO8Jsqw
>>798 >兵士を投入し確認するよう米国とアフガン暫定政権に
    >求めたという。
  そーだそーだ。 空爆で手当たり次第ってのはあんまりです。
>>799 >「捕虜ではなく、不法戦
    >闘員だ」と述べ、戦時捕虜の待遇を定めたジュネーブ条約は
    >適用されないとの見解を表明。
  ・・・「不法戦闘員」( ´_ゝ`)フーン
>>792 >武蔵?   ではなく、柳生十兵衛・・・です。「影のある
浪人」にしたかったのに、適当な画像がなかったんです〜。(汗
>>794
便乗萌え〜です!不安要素アリなところがリアルですね!

807 :804:02/01/12 14:08 ID:xDO8Jsqw
>>802
確か米国内の基地だと捕虜奪還テロを国民が心配するので、
他所にしたとか・・・。
でも、何故「キューバ」なのでしょうね?・・ご存知の方教えて
くださいませ!

808 :黒ターバン:02/01/12 14:27 ID:XpeBt1SB
・あげ玉ちゃんの記事にもあったが、いかにタリバン政権が国際社会から
 いじめられていたか・・
 資産凍結されていた、あのお金があったなら、タリバン政権だったら、まず、国内難民を救うことを実施しただろう。
 かつて、どれだけ、難民救済のため、走り回ったか・・
・9・11の事件真相に関してオマル師はまだ、納得していない。
 すくなくとも、囚われてしまった捕虜は、関係無い。
 マザリシャリフでの虐殺、その他の人道に反する虐殺に関し、以前にも載せたが
 告発している団体もある。今後増えていくことを期待する。
 本当に、何年も前からラディン氏の身柄だけが欲しかったのなら,空爆以外の
 方法があっただろうに・・・アメリカへの天罰は必ずくるだろう。
・ジハード新聞は、ワクワク部分と、読むに辛い部分もあった。髭を強引にそられてしまったらしい・・
 ”生殺し”の拷問はアメリカの得意とするものか?
・これから、我々は大事な会合がある。2日間、みなさんとの交信はできないが、よろしく。

809 :あげ玉:02/01/12 14:29 ID:8fRmjKbr
>>802 >>807 なぜキューバ?問題について ゆうべNHKニュースで解説していたのを
ビデオで撮ってあったので もう一度みてみました
>>805で黒ターバンさんも書いているように 100年以上前の協定で、雨が土地を借りて
基地を作ったそうです。(スペインから独立の手助け、とは 今ここで知りました!)
でも43年前カストロ政権が「協定は無効、今の状態は占領状態、返還要請」を主張して
それが ずっとつづいているそうです。
しかし今回カストロが 反対発言もなく暗黙の了解しているのは、テロ対策への協力をして
雨の経済封鎖の解除を狙っているからだそうです。

カンダハルでは 逃走や奪回の恐れがあること、
グアンタナモ基地には もともとハイチ人やキューバ人の亡命希望難民の収容所があること、
雨本土に連れてきた場合、捕虜の反乱や奪回テロがあるといけないので
フロリダから飛行機で1時間のこの場所が選ばれたようです。(テロが起きてもキューバならいいってか)

810 :809:02/01/12 14:44 ID:8fRmjKbr
近くには連れてきたいけど 中に入れるのは怖いから
隣の庭で・・・ってことなんだね〜 きっと

811 :ざいいふちゃん:02/01/12 20:34 ID:3Iif7Qw8
記事たくさん ありがとうです〜〜!!o(_ _)oペコ
>>789
ひげなしザイーフたん&さむらいラディンたん!!
ザイーフたんはおヒゲがなくても不自然じゃない!!
>>796>なんか個性派俳優さんのようでカコイーYO!!
うんうん、ポスターみたい!!
私も駅から盗むYO〜!(あげ玉たんとケンカしないようにしなくちゃ…(w)
>>791
あ、ありがと〜〜!!
また、時間ある時描いてヒソ〜リあぷします。
>>794
>「駐日大使が一番魅力的だな」とのジョークでかわす余裕を見せた。
ここ↑気に入りました〜〜!実現してほしいものデス・・。
>>805>>808
>”生殺し”の拷問はアメリカの得意とするものか?
雨は相手のプライドを傷つけるやり方が得意ですね。
知っててやるのか知らずしてそういう結果になるのかはわからないですが・・。
これもテロの原因の一つなのでは・・・?と思います〜。
>>809
なるほどです!ありがと〜!!
ここでも雨の傲慢さが見えかくれしているような・・・・。

812 :ざいいふちゃん:02/01/12 20:36 ID:3Iif7Qw8
アフガン地方議会が声あげる 米空爆反対の声明
http://www.asahi.com/international/update/0112/008.html

米 アフガンで最大規模の空爆
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/12/grri840000009fm2.html

アフガン:タリバン破壊の博物館を視察 ユネスコ事務局長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020113k0000m030046000c.html

813 :かわいい!:02/01/12 21:45 ID:XevpayHg
こんばんはー。
>>809-810
なるほど!ありがとう〜!便利な「隣の庭」だ。

814 :813:02/01/12 21:56 ID:XevpayHg
途中で送信しちゃった。(汗
>>796 >>811
おお!ザイーフたん銀幕にデビューか!?イイカモ(w
>>811
わぁい!「豆まきザイーフたん」きぼ〜ん!

815 :813:02/01/12 21:58 ID:XevpayHg
★かくまいたい「英雄」 国境地帯のビンラディン氏 ★

 【イスラマバード12日共同】米軍はウサマ・ビンラディン氏が
アフガニスタン東部のパキスタン国境地帯に潜伏しているとみて、
トラボラ付近などで空爆や掃討作戦を続けている。
 だが「一帯の住民はテロ組織アルカイダやタリバンを強く支持し
てきた。米軍がいちばん目を付けるような所に、わざわざビンラデ
ィン氏が逃げ込むはずがない」との冷ややかな見方も強い。地元か
らの潜伏情報についても「ニセや逆の情報は当たり前」との指摘も
ある。
 パキスタン政府は、ビンラディン氏らの同国侵入を阻止するとし
ているが、イスラマバードの消息筋は「両国間には数え切れないほ
どの密輸ルートがあり、越境は容易だ」と指摘する。
 パキスタン北部や西部のアフガン国境付近は「トライバル・エリ
ア」と呼ばれる部族の自治地域で、中央政府の監視の目も届きにく
い。民家や密輸品の倉庫など潜伏先には困らない。
 同筋は「ビンラディン氏は『英雄』であり、尊敬し、かくまいた
いと思っている人は多い。実際にかくまっている人間やその周囲が
裏切らない限り捕まらない」と断言。半年、一年と潜伏を続ければ
「米軍が疲弊してしまうだろう」と話している。
(了)
[2002-01-12-17:37]

816 :813:02/01/12 21:59 ID:XevpayHg
★引き渡しに根強い抵抗 消息途絶えたオマル師 ★

 【カブール12日共同】タリバンの最高指導者オマル師の消息は
、アフガニスタン南部ヘルマンド州バグラン周辺で米軍と地元勢力
が今月上旬まで行った大捜索が空振りに終わった後、ぱったり途絶
えた。しかし、アフガン暫定政権はオマル師が依然として「恐らく
国内にいる」(アブドラ外相)とみている。地元有力者にかくまわ
れ、地下生活を送っているとの見方だ。
 アフガンはイスラム教が生活に深く入り込んだ「宗教的社会」で
あり、宗教指導者としてのオマル師を支持する住民は今なお多い。
特に、本拠地としたカンダハルを中心とする南部には今もタリバン
への親近感が残る。オマル師らの身柄を米軍に引き渡すことに対し
ては「非イスラム国への売り渡し」と抵抗が強い。
 オマル師はタリバン撤退前夜の昨年十二月六日、カンダハルを脱
出した。カンダハル明け渡し交渉に臨んだカルザイ氏(現暫定政府
首相)と地元有力者らが「オマル師は拘束しない」との密約を結ん
だともいわれる。
 カンダハル州知事の部隊が最近、投降してきたトラビ元法相を解
放してしまったように、南部地元勢力はタリバン残党の訴追に消極
的だ。
 南部のパシュトゥン人社会には、保護を求めてきた者を敵に引き
渡してはいけないという「おきて」があるという。消息筋は「仮に
地元勢力が追跡に協力しても、オマル師の身柄を引き渡すぐらいな
ら殺害するだろう」と予想している。
(了)
[2002-01-12-17:38]

817 :あげ玉:02/01/12 23:50 ID:w+mcJUiL
>>815-816 おおぉお〜!ふたつともすごくうれしい記事だね〜〜!
今日はキューバと捕虜の扱いのニュースで や〜な感じだったから すごくなごむよ。。。
やっぱり パシュトゥン人(・∀・)イイ!

・・・そういいつつ キューバ&雨記事ペタリ・・・
●<キューバ>アルカイダ兵捕虜移送で米国と協力
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20020112/0113M041.html
●米国務長官、アフガン訪問 76年キッシンジャー氏以来
http://www.asahi.com/international/update/0112/011.html

818 :news-enthu:02/01/13 07:26 ID:XRHEi45z
>>806
>便乗萌え〜です!不安要素アリなところがリアルですね!

>>796
> おおお〜〜!こちらもうれしい!これを今年の初夢に決めた♪
>でも まじめな話、ふつうに選挙やったら、旧タリバン系勢力ってそれなりに票を取ると思うんですよねぇ。。。

喜んでもらえたようで、書いたかいあったな。  他に「夢」はありませんかあ?記事にしますよ。

この手のって、「夢」と「リアル」(現実)の両方の要素を入れるのが醍醐味だな。

「ディティール」と「書かなかった出来事」も考えて書いてますので、よく読んでね。
(例えば、その後アフガンから多国籍軍が引いてて、「タリバン前」の治安状況になってきてること(Jalalabadでは現実にそうらしいですね)、
米軍が、カンダハル近郊に駐屯を続け、保守的な住民が不快感をもってきてることなど)

819 :news-enthu:02/01/13 07:34 ID:XRHEi45z
>>794 続報
2008.01.13


■アフガン総選挙、各国の反応---- 露−強い危機感/パキスタン−関係改善を期待

アフガニスタンでの2回目の総選挙の結果について、主要国の反応をまとめた。
枝野官房長官は、定例会見で、「確定結果が上がってきていないので正式な声明は出せない」としながらも、質問に、「国民の正当な選挙による政権交代に関して、外交関係を見直す特別の理由はない」と答え、引き続きODAを含む経済支援を続けていくという認識を示した。

【モスクワ12日=高木桂一】現在のところ、「確定結果まち」の姿勢を崩さず、何の声明もまだ発表していない。
しかし、プーチン大統領は、不快感を隠さず、「悪夢だ。タリバンの復活は、再び歴史の過ちを繰り返すことになる」と記者団に語ったとされる。

【イスタンブール12日=時事】今回の選挙について、パキスタン外務省は、「選挙結果に従って、平和的な政権交代を期待する。
新政権には、隣国との関係を改善、発展させることを希望する」と、新政権を歓迎する談話を発表した。国内に亡命している旧タリバン幹部については、「帰国は彼らの権利であり、むしろ望ましい」とした。
タリバン政権の復活につながらないかとの質問には、「タリバン政権はもう過去のものだ。責任者は必要な国際法廷の場にいる。亡命者は国際法上、訴追を受けなかった」と、新政権とタリバンの関係を否定する見方を示した。
今後パキスタンは、新政権との関係を強化していくと見られる。

【ワシントン12日=時事】国務省は、まだ声明を発表していないが、バーバラ・リー新大統領は、「国連選挙監視団からの情報では、政権交代ということになるだろう」と記者団に語った。
総選挙の争点の1つであった米軍基地返還問題については、「わが政府は、どんな外交交渉も、頭から受け入れないということはない」と述べるにとどまったが、大統領選で、平和問題を訴えた彼女は、返還要求があれば、アフガンから撤兵する意向と見られる。
米国メディアは、この日も「ブッシュ=スキャンダル」を大きく扱い、選挙結果についてはいずれも扱いは小さく、米国民のアフガンに対する関心が急速に失われていることを改めて示した格好だ。

820 : :02/01/13 07:41 ID:TIL7jZDp
なんかコピペばかりになってきたなここ。
生きた脳内報告聞きたい。

821 :news-enthu:02/01/13 07:54 ID:XRHEi45z
>>820

>>819 これは、コピペじゃないよ。1時間かけて書いてる。
しまった。2008.1だった。2009.1と勘違いした。

こうかな。

国務省は、まだ声明を発表していないが、ゴア大統領は、「国連選挙監視団からの情報では、政権交代ということになるだろう」と記者団に語った。
総選挙の争点の1つであった米軍基地返還問題については、「わが政府は、どんな外交交渉も、頭から受け入れないということはない」と述べるにとどまったが、
大統領予備選で、平和問題を訴えているバーバラ・リー候補を牽制する意味も含め、返還要求があれば、アフガンから撤兵する意向と見られる。
米国メディアは、、、、、

822 : :02/01/13 08:05 ID:N4rUDQLy
>>811 >>814
豆まきザイーフたん見たい!に一票。
添え物に赤鬼ブッシュなんていかがでしょ。

823 :あげ玉:02/01/13 10:43 ID:ypIaDwFa
おはよ〜!
>>819 821
わ〜〜!!力作ありがとうございます〜! 朝から楽しいものが読めました
ほんとの記事みたいですねー(辛口というか各国がタリバンに難色を示しているところ<パキ以外)
ぶしゅーはやはりそのころ ボロボロなのか。。。(溜飲
それにしても
>米国民のアフガンに対する関心が急速に失われていることを改めて示した格好だ。
ここが 一番リアル

>>822 はげどう!豆まきザイーフたんwith赤鬼ぶしゅー きぼーん

824 :823:02/01/13 11:56 ID:ypIaDwFa
ムシャくんニュース3連発 上の2つは似たようなものだけど「雨の介入を要請」が
目を引いたので両方貼りました
●パキスタン:ムシャラフ大統領が対テロ政策を発表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020113k0000m030123000c.html
●米国の介入を要請 カシミールでパ大統領
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0511300
●パキスタン大統領演説 5過激派の活動禁止
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020113/KOKU-0113-01-02-18.html
パキでは タリバン支持派は少数民族のパシュトゥン人だったけど
カシミールは多数派パンジャブ人の上流階級や知識層が 絶対ゆずらない覚悟のようなので、
ムシャくんも譲歩はできないみたいです(以前どこかのニュースで解説していた)
・・・それにしてもゆうべは CNNでムシャくん声明中の画面の左に
時々見える肖像画が誰なのかとても気になったYO...

●アルカーイダ捕虜、米基地収容、キューバ協力の声明
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020113/KOKU-0113-02-02-18.html
●アフガンとパキスタン、アルカイダ兵捜索で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020113CIII007313.html

825 :かわいい!:02/01/13 12:03 ID:TDRGdTMW
おはよーございますー。
>>820-821
おお!第二弾も面白かったです!
2008年と2009年では大統領が変わってるのがミソですねー。
この間の置き方がリアルかも〜>リー大統領!
パウエルはどうなっているのかなぁ?日露の反応もらしい!
>>822
赤鬼ぶしゅ〜!(プププ・・・!
でも、ざいいふちゃんの「創作意欲が萎える」かも!(w

826 :あげ玉:02/01/13 12:16 ID:ypIaDwFa
>>825 昔話キャラなら さるかに合戦のさるの役が一番いいかも。。。

827 :ざいいふちゃん:02/01/13 13:44 ID:0IUdJK08
>>814>>822>>823
豆まきザイーフたん!♪それ頂き〜〜!!
>>819-821
第2弾ありがとうです〜〜!!
うむ〜〜、結構リアルですね〜!
「ブッシュ=スキャンダル」プププ・・
ブッシュが国際法廷で裁判してるのもいいかも〜〜。
選挙後の現暫定政権の様子も知りたい〜!
>>826
>さるかに合戦のさるの役が一番いいかも。。。
役っていうか、そのまんまだ〜〜!(w

タリバン追跡姿勢に落差 元閣僚解放の地元勢力
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020111-691.html

カルザイ議長「非武装化は進んでいる」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline54800.html

米のイラク攻撃、トーンダウンのワケ
英露は反対、フセインは挑発に乗らず…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011212.html
↑ちょっとスレ違いスマソ!
・・・ブッシュよりフセインおじさんの方が頭使ってます!

828 :ざいいふちゃん:02/01/13 13:47 ID:0IUdJK08
そういえば、こんなページを発見しました。
外務省ホームページ・・・の端っこらしい・・・
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/13/kinyu/f-20010928-1a.html
タリバン関係者の氏名一覧!

829 :news-enthu:02/01/13 19:06 ID:zsd5fk7H
>>823
>米国民のアフガンに対する関心が急速に失われていることを改めて示した格好だ。
>ここが 一番リアル

どうころんでも、米がこうなっていくことは、同意でしょ?

>>825>>827

この間の置き方がリアルかも〜>リー大統領!

これは、私の夢を入れされてもらったよ。初の女性大統領でもあるが、あのとき、米にも少しは居た、心ある人々の声を、「420対1」の形で、議事録に載せた。
ジュリアーニなんかより、はるかにイイ!と思う。
http://miiref00.asahi.com/national/ny/us/K2001091501428.html

>ブッシュが国際法廷で裁判してるのもいいかも〜〜。
>パウエルはどうなっているのかなぁ?日露の反応もらしい!

「ブッシュ=スキャンダル」は、国際問題きぼーんかあ。ちょい難だな。
何れにしろ、このスキャンダルでは、パウエルはキーパーソンにするつもりでした。

>選挙後の現暫定政権の様子も知りたい〜!

何か、希望はありませんかあ?何でも可。

「ディティール」を書きながらも、いろんなシナリオを可能にしています。
いちおう考えてはいますが、なるべく多くの人が、その人にとって起こって欲しい出来事を乗せられるようにね。

次回の記事は、アフガン国内の続報の予定。

830 : :02/01/13 20:25 ID:JdZV40RK
米国のバーバラ・リー女史と日本の大橋巨泉議員の日米民主党対談が
読みたいなあ。
どちらも大勢に逆らい反対票を投じた人。
面白い対談になると思うよ。

831 :ざいいふちゃん:02/01/13 21:19 ID:hoivQFat
NHK、7時のニュースでやってたファヒムのインタビューのようです〜。
彼は、おでこに何か入っているのか・・・?

ペシャワール方面に潜入か
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/13/grri840000009gd7.html

>>829
>どうころんでも、米がこうなっていくことは、同意でしょ?
>ジュリアーニなんかより、はるかにイイ!と思う。
どちらも同意〜!
雨はどこまで突っ走るつもりなんだろうね・・・??
>次回の記事は、アフガン国内の続報の予定。
おお!次回予告!
楽しみにしてます〜〜♪
パキではクーデターが起こったりしてるんでしょーか?

832 :あげ玉:02/01/13 21:48 ID:AGrAyASm
>>828 おおお〜〜!!!タリバン関係者の名前がズラ〜リ!!!
ありがとう 今となってはすごく貴重な資料じゃない?!
でも アガって名前の人はいるけど、あのアガたんは入ってないみたいだね
やっぱりオマル師の「個人的」スポークスマンだから〜? (フフフ...

>>829 続報もあるんですか?たのしみ〜♪
源暫定政権への空想物語としては カルザイ首相がいつまでもつか気になりますね
雨に頼りっきりで 国内のパシュトゥンの支持が弱いところがどうも。。。

>>831 おでこに・・・ブッ
このニュースみたよ〜!ファヒムとカヌニは ラディたん&オマル師に
アフガン国内にいてほしくない派だよね

833 : :02/01/13 23:27 ID:311TXGrI
9日のサウジの新聞に

「ザイーフは米から500万ドル+米国市民権と引き替えに
オマル師非難の記者会見を行うようオファーされたが
これを蹴った」

というカラチ発の記事が出てたみたいだ。

事実かどうかはともかく、こういう報道は西側では出ないね。

834 :あげ玉:02/01/13 23:44 ID:AGrAyASm
>>833 おおぉぉお〜〜!!!そ、それはすごい情報ですね
ありがとうございます〜!
ザイーフたん 立派だ!男だ!パシュトゥン人だ!

でもその申し出を蹴って 尋問が厳しくならないといいけど・・・
がんばれがんばれ!ザイーフたん!

835 : :02/01/13 23:44 ID:buqGHCmJ
■Sources: Afghan detainees planned attacks on U.S.
http://www.cnn.com/2002/US/01/13/gen.war.against.terror/index.html
この記事の中で、「Mullah Abdul Salam Zaeef, the former Taliban ambassador
to Pakistan, was also transferred to Bagram last week.」
と書いてありました!!てことは?ザイーフたんは今バグラム空軍基地にいるのぉ??

>>833
もしその報道が本当だとしたら・・・雨はやっぱりキタナイ(分かってることだけど)。
それに引き替えザイーフたんは・・・やっぱり男の中の男だわ!!

836 :835:02/01/13 23:52 ID:buqGHCmJ
以下は上の続きですが、私の英語力では訳しきれないので、どなたか訳して下さいませんでしょうか?

According to sources, there are "a lot of bad boys in Bagram, but there are some who are just lost in the sauce" -- a reference to a handful of detainees who provide no intelligence advantage to U.S. investigators of the al Qaeda network.

837 : :02/01/13 23:55 ID:JskUbwRC
>>808

>かつて、どれだけ、難民救済のため、走り回ったか・・

というのは、タリバンが、ということなのであろうか?
だとしたら、これまで多くの文献を当たったにもかかわらず、
これは初耳であるので、ソースを示してほしいのであるが。

838 :ざいいふちゃん:02/01/13 23:57 ID:yzon4ix1
>>823
そうなのYO〜〜!アガたんの名前はないのだ〜!
>やっぱりオマル師の「個人的」スポークスマンだから〜? (フフフ...
そうそう、やはり秘蔵っ子だから・・・(フフ…
>ファヒムとカヌニは ラディたん&オマル師にアフガン国内に
>いてほしくない派だよね
うんうん、だから空爆しないでよ派なんだよね。
新政権をやっていこう、って人達の気持ちとしてはこっちの方が
普通の反応な気がする・・・。
・・・でこ・・・気になるけど・・・(←しつこい)。
>>833
新情報ありがとうです!!
事実かどうかはわからないけど・・うれしい記事ですね!
そういう事実がなかったとしても、ザイーフたんはそういう人物に
みられてるんだ〜〜、とわかってうれしい!
こちらでは、「雨に引き渡された」以降の情報は出ないですね〜・・・。

839 :_:02/01/14 00:11 ID:qGEdLvLj
バーバラ・リー議員の演説内容だよ。
http://www.yorozubp.com/0110/011025.htm

840 :838:02/01/14 00:31 ID:MI/nJ0Ot
>>835-836
ありがとう〜!!
私も英語は苦手なのですが・・・

どうやらザイーフたんはバグラム基地で尋問を受けるらしい。
そこでアルカイダについての情報を持っているかどうかを言及されるらしい。
(下の行は全然自信ナシです)

解放されるかどうかについてやキューバに移されるかどうかは書いてないみたい。
・・がんばれザイーフたん!

干ばつ続くアフガン東部に数年ぶりに恵みの雨
http://www.asahi.com/international/update/0113/005.html

20万人規模のアフガン国軍創設構想固まる
http://www.asahi.com/international/update/0113/006.html

841 : :02/01/14 00:58 ID:IOaew00W
ムラー・アブドゥル・サラム・ザイーフ(駐パキスタン特命全権大使)
  Mullah Abdul Salam Zaeef (Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary)

842 : :02/01/14 01:01 ID:Bg+QlznK
>>836 あくまで私訳だが
情報筋は「バグラムにはたくさん悪党がいるが、調子こいてるヤツも若干いる」
と述べ、米捜査官にアルカイダの情報を提供しない逮捕者が少数いることを示唆。

843 :835:02/01/14 01:10 ID:PitQvUYP
>>840 >>842
訳、ありがとうございましたー!なるほどなるほど・・・。
there are some who are just lost in the sauceの部分が分からなかったんです(w
助かりました〜。

アフガンに雨や雪が降って、ちょっとでも水の蓄えが出来ればいいですね。
また、サウジ北部でも「珍しく雪が降った」そうですよぉ〜。
http://www.jang.com.pk/thenews/jan2002-daily/13-01-2002/main/update.htm#15
雪のサウジ・・・なんだかステキ。

844 :かわいい!:02/01/14 01:58 ID:Ub914Q1J
>>827
>「サダムは今、内政に夢中」
なんかいいなぁ、このフレーズ・・・。
>>828
おお!ありがとうです〜!永久保存版にしよー。
>>829
アフガン内政の続編楽しみです!他にはー・・サウジはアブドゥラ国王になって、
イランのハタミさんが保守派に取って代わられて、イスラエルはジリジリ追い詰め
られてシャロン曝しage!て感じでひとついかがでしょう?
>>833
ザイーフたん、カコイイ・・・(ポ
>>835-836 >>840 >>842
記事&訳、ありがとうございました。バグラムに居るのですね・・・。
>>841
なんか凄いなぁ〜。バックで「暴れん坊将軍」のテーマが鳴ってるような気がした!
(意味不明^^;) 

845 :マダム:02/01/14 02:51 ID:ZW1oWR3z
>>828
各人の役職名・・・興味深いです
日本語訳よりも 英語表記のほうが 分かりやすい!!

846 :news-enthu:02/01/14 09:20 ID:aCLFhp4E
>>831
パキでクーデター?(自分がクーデターした)Musharaffはそこまで脇は甘くはないと見る。
見所は、今年中に公約してる選挙じゃないかな?

>>832  >>829 続報もあるんですか?たのしみ〜♪

>源暫定政権への空想物語としては カルザイ首相がいつまでもつか気になりますね
>雨に頼りっきりで 国内のパシュトゥンの支持が弱いところがどうも。。。

ふむふむ。逆にタリバン待望論の根拠に使えるかな。

>>833
ちゅうか、ソースはないんかあ?

>>836 >>842
いろんなMT試したけど、sauceの第2語義なんて出てこないね。
「調子こいてるヤツ」とは面白いやくだけど、「 just lost in 」はどこに入ってるの?
まあ単なる疑問だ。その訳でOKOK。

>>839
ありがとー。初めて読んだよ。あのときは、1人反対が出た程度の報道しかなかったからね。
「名演説」ではないかもしれないけど、彼女の本音が聴けたような気がした。どっかで使おう。
#意図的に報道が控えられてたと見た。

>>844
希望は承りました、、、

#何か、話が大きくなっちゃった、、
・毎日発行を目指してたが、、、気長な目で見てちょうだいね。

847 :news-enthu:02/01/14 09:54 ID:aCLFhp4E
>>835

>>833 >もしその報道が本当だとしたら・・・雨はやっぱりキタナイ(分かってることだけど)。
>それに引き替えザイーフたんは・・・やっぱり男の中の男だわ!!

報道が怪しいと思うのは、USAのメリットは何だ?ということ。
「オマルとアルカイダの関係の証人に成れ」
なら、500万ドルの価値はあろうが。

報道がホントだとしても、Zaeef旧大使はそこまで読んで断ったとみた。

だからソース、、、

848 :あげ玉:02/01/14 10:37 ID:b/5kKh40
おはよ〜!
●イラン大統領が越境を否定
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020114/20020114ta005.html
否定してもらったほうが都合がいいよね タリバンはいることを認めたから空爆されて
しまったので、パキもイランも「いない、知らない、私たちは雨の味方」と言っているのが一番かも
●アフガン 徴兵制を導入  国防相 国軍創設へ一歩
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020114/KOKU-0114-02-02-03.html
>男子高卒者全員を対象に徴兵制を導入
今の状況のアフガンの若者で 高卒者ってどれくらいいるんだろう?
●第2陣の捕虜30人移送
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020114/20020114ta001.html
捕虜(不法戦闘員byらむじ)たちがヒゲを無理に剃られた話、チラホラ聞くけど
日本語の記事で詳しく読みたいな〜
●(1/14)ロ・イラン外相、米軍の長期展開に反対・電話会談で
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20020114diii013414.html 
・・・もう 反対しても遅いかも・・・

849 :848:02/01/14 10:46 ID:b/5kKh40
>>843 せっかくのロマンチックな雪の話題に こんな話題のレスで気が引けるのですが、
イラク南部では 劣化ウラン爆弾の放射能汚染がずっとつづいていると聞いたことがあるんです
だとすると、国境を接するサウジ北部はどうなのか とても気になります〜〜

>>846 のんびりやってくださいね〜!こちらもマターリお待ちしています

ところで ゆうべNHKの カイロ・東京・NYの若者が語り合う番組、
カイロのムハマド・ゴマくんがとても男前だったYO!

850 : :02/01/14 11:42 ID:o4fur+fp
日テレのニュースにて
ブッシュ大統領菓子をノドにつまらせ一時窒息したそうです。プッ
ザイーフたんを還さないからだ。ばちあたりばちあたり。
今日はこのくらいにしといたろ。w

851 :848:02/01/14 11:57 ID:b/5kKh40
>>850 ワラタ!
「アフガンの子供たち、パンがないならお菓子を食べればいいのに・・モグモグ
 ・・・グボッ ゲホッ ぐげげげ・・・」by ぶしゅー って 感じですね〜

852 :黒ターバン:02/01/14 12:10 ID:7NFSZTO2

・あげたまちゃん、かわいいちゃん、ざいいふちゃん、news-enthu さん、マダムだんあと、それから、
 ナナシ君、::さん、ほんの少しの間でも交信出来なくてすごく気になってしまった。
 多くの情報ありがと。
・まだ、会議中だが、我々のヒミツの会議の情報交換の中でこんな話もあった。
 カンダハルに取材にきていた雨の記者が「ブルカは取るに足らぬ問題だった」
 と、書いただと。本人が身につけて試してもみた感じでの感想だったらしい。また、
 街の様子として、もし、ブルカを脱ごうとすれば「そんな、簡単に敵国に寝返えるな」
 と、罵声がとぶし、車に乗っていても石がとんでくると書いただと。
 いいねぇ、「・・簡単に敵国に寝返るな・・」か。政権がどうなろうと、アフガンの誇りを
 もち続けるのは。(その昔、パシュトゥン人を一般にはアフガン人といっていた。)
 夜の灯火が明るいカンダハルにブッシュの奥さんに来てもらえばいいね、何かおかしな事いってたからな。
・ザイーフたん救出はメディアでのさらなる糾弾が早急だが、がんばれ、としか
 今の我々には出来ないことが非常に残念だが、さらなるファンが増えるだろう。
・腑ァ稗-武のおでこのことは、雨の若い将校でもおどすのにはちょうどいいと思ってはいたが
 そうか、気になるか・・フム、そうだな、気になるな。しかし、コーランでは人の中傷、誹謗は
 固く禁止されてるから、気になるがそれ以上は言えないのである。

 

853 :ざいいふちゃん:02/01/14 13:06 ID:+hH8jffL
まずペタリ

米大統領が一時意識失う フットボールのTV観戦中
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3071400

>>850>>851さんの情報のソースでしたね

854 :853:02/01/14 13:29 ID:+hH8jffL
今日も情報たくさんありがとうです〜!
>>842>>843>>846
> just lost in the sauce
うんうん、これがよくわからなかった・・
雨俗語みたいなものなのかな??
>>846
>・毎日発行を目指してたが、、、気長な目で見てちょうだいね。
勝手な希望を色々書いてしまってスマソ〜。
ゆっくり作ってくださいね、気長に待ってますYO〜。
>>849>カイロのムハマド・ゴマくんがとても男前だったYO!
ホント??見逃しちゃったYO・・・。г(;_ _)ガクー
>>852
>雨の若い将校でもおどすのにはちょうどいい
はっ!あのおでこにはそういう役割が・・・!(w

855 : :02/01/14 16:18 ID:y86QIQ3n
熱心なイスラム教徒の徴 祈りダコじゃないの?

856 :あげ玉:02/01/14 17:22 ID:AHOmXUeq
>>855 たしか 以前、ザワヒリたんがビデオメッセージを出した時に
タリ板のどこかのスレに書かれていたことですが、
祈りダコができるほど激しく礼拝するのは エジプト人ムスリムの特徴だそうです。
実際、ザワヒリたんのおでこには 祈りダコと思われるものがあるけど、
「タコ」らしく、一部がぽこっと出ている感じでした。

アッザームコム(http://www.azzam.com/)のアフガンジハードニュースの
先月のクリスマスのあたりの記事を読むと、ファヒムさんは飲酒の習慣があると
書かれているので、熱心なムスリムかどうかは 少し疑問の残るところなのです〜

857 :かわいい!:02/01/14 22:11 ID:FyIw9xmn
こんばんはー。本日もイパーイの記事を堪能(?)いたしました!感謝です。
>>846
>話が大きく
す・すみません!ついつい妄想が・・・。ここは「ザイーフたんとアフガン」
のスレなのでした!!うっかりとスレ違いな希望をだしてしまったです。。。
>>850
・・・アッラーフアクバル!早いところ悔い改めた方が良いと思われ。
>>852
お帰りなさいませ〜!(まだ会議中?)
自国の文化を尊重する誇り高い民族でありたいものですね>日本人!
>>856
昨日BBCでやっていた番組(「イスラムから見たアメリカ」だったっけな?
翻訳付きでなかったので内容もあやふや〜)でも、エジプト人のおじさんに
お祈りタコがあったYO〜!>エジプト人ムスリムの特徴 だったのか!

858 :かわいい!:02/01/14 22:19 ID:FyIw9xmn
ひとつ抜けていたです。
>>851
>「アフガンの子供たち、パンがないならお菓子を食べればいいのに・・モグモグ
>・・・グボッ ゲホッ ぐげげげ・・・」by ぶしゅー って 感じですね〜
ワラタ!わたしわ じょうおう なのですぅ!

CNNによると、またバンカーバスター使ったようです。
★◎アフガン・ザワル地区を猛爆=米軍
 【イスラマバード14日DPA=時事】アフガン・イスラム通信(AIP)によると
、米軍機は14日、テロ組織アルカイダのアジトがあるとみられるアフガニスタン東部
の山岳地帯ザワル地区に対し、過去最大規模の空爆を実施した。
 AIPがパキスタンとの国境に近い町ミランシャーの住民の話として伝えたところで
は、米軍の空爆は過去2日間にわたって絶え間なく続いている。

[時事通信社]
[2002-01-14-15:26]

859 :あげ玉:02/01/14 23:18 ID:K4pDjfg2
>>858 CNNでも言ってたね バンカーバスター なぜまだ使う〜〜??!!
からだが傷つかなくても、近くに住んでる人の精神状態には
かなりの悪影響があると思うよ・・・2日間の激しい空爆。。。

●アフガン女生徒に文具配布
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020114/20020114ta018.html
●(1/13)視察の米上院委員長「アフガン復興に2兆円必要」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20020114diii004414.html  

860 :ざいいふちゃん:02/01/14 23:42 ID:M40R3wHz
記事、ありがと〜〜!!
まだまだ空爆は続いているのに・・・情報は結構少ないね・・・。

ところで・・・性懲りもなくまた描きました・・・
ペタリ(URL前と同じだけど)
http://members.tripod.co.jp/nekodeasobu/zaillust/zatop.html

861 : :02/01/14 23:48 ID:QObQ9aJC
>>860
超〜〜かわいいyo〜〜ぅ!!!!
字書いてるやつはちゃーんと右から書いてるし・・・凝ってる。ステキ。
子猫いっぱいもかわいい〜♪
けど大昔の子猫抱いてる写真といい、何故に子猫???
とにかくかわいければOKですか〜〜アリガトウ〜〜☆☆☆

862 :かわいい!:02/01/14 23:58 ID:FyIw9xmn
>>859
>からだが傷つかなくても、近くに住んでる人の精神状態には
>かなりの悪影響があると思うよ・・・2日間の激しい空爆。。。
本当に!到底想像なんかでは解らないと思うけど・・・気が狂う!と思う。
>>860
ぴゃぁぁ〜〜!待ってました!か・わ・い・い〜〜!
即・いただき!保存させてもらいましたよ〜ん!プリントして飾ってまーす。

863 :あげ玉:02/01/15 00:13 ID:hSylo1xY
>>860 キャーキャー!!かわいい〜〜!!
新作 豆モグモグザイーフたん! そうか〜 34個か〜

みてるだけで しあわせ〜な気持ちになるYO!
これからも日本の四季の行事のザイーフたん きぼーん!♪

864 :ざいいふちゃん:02/01/15 00:26 ID:NodUewvj
>>861-863
ありがとう〜!
喜んでいただけてうれしいデス・・・(照ヾ
>何故に子猫???
ん〜〜、前スレか前々スレの時に、何かそういう話題があって・・。
↑実は詳しく覚えていない・・・
>日本の四季の行事のザイーフたん
フフ・・・もらった!(…?)

母の言うこと聞かないと… 米大統領、あざくっきり
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3221410
>「お母さんはいつもプレッツェルを食べる時にはよくかんでからのみ込めと言っていた。お母さんの言うことは聞かないとね」とジョークを飛ばし
・・・もう後遺症が!?

到着の新難民1万3千人に パキスタン西部の国境
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3211410
アフガン:パキスタン大使館が業務を再開
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020115k0000m030097000c.html
緒方政府代表がイラン入り、ハタミ大統領と会談
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020114id30.htm

865 :あげ玉:02/01/15 09:44 ID:tFJGOiAy
おはよ〜!
●振込額は目標の半分以下 アフガン暫定政権基金
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3261500
暫定政権の人たちも、もっと各国を飛び回って 直接お願いしたらどうでせう?
●崩壊原因の究明が本格化 NY世界貿易ビルで専門家
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3291500
なんであんなにみごとに壊れたのか知りたいYO〜
●拘束兵士は「抑留者」 米、扱いは条約に準拠
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3331500
おとといは「不法戦闘員」っていっていたんだけど・・・

866 :865:02/01/15 10:06 ID:tFJGOiAy
ぶしゅ失神スレで発見!
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20020114213755.jpg

867 : :02/01/15 12:40 ID:QO3dIQPE
■ ビンラディン氏は海路逃走 CIAが行方分析
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3371500

868 :865:02/01/15 12:54 ID:c9O0cRGE
>>867 記事ありがと〜!
ソマリア・イエメンを攻撃するための口実なのでは?と
ついつうい疑いたくなってしまう今日このごろ。
指揮権を委譲された人物のことも知りたいな〜

ところで 865で紹介した記事の3つめで、不法戦闘員を拘留者と呼ぶことは、
べつにおかしくないことに今気がつきました(恥

869 :ざいいふちゃん:02/01/15 13:55 ID:TAGoWDeP
記事ありがと〜!!

アルカイダ施設破壊 米軍、ザワルキリで
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020115/fls_____detail__007.shtml
米軍、アフガン東部で大規模空爆…洞窟50以上破壊
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020115i303.htm
兵士の扱いで英外相が抗議
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020115-702.html
↑「ほ〜」と思ったら、自国籍の兵士が入っているからだそうで・・・。
まあ、兵士の扱いについては少しでもこうやってニュースになった方がいいかな。

>>867
同じニュースの朝日版です。
こちらではCIAは逃亡について否定しているもよう。

ビンラディン氏は海路逃走と米ABCTV CIAは否定
http://www.asahi.com/international/update/0115/005.html

870 :869:02/01/15 13:58 ID:TAGoWDeP
>>866
ブッシュ、苦しそうだ〜〜!!(爆!!
ブッシュは是非、おもちも食べてみてほしいね!

871 :脳内妄想:02/01/15 18:49 ID:GgziDAf2
ABCに語るCIA。それを否定するCIA。
(CIAにも色々居るね。)
パキのISIも怪しいし、キューバに送られたアルカイダ兵のうち
6名がイギリス人だって。
もとSASが居るんじゃないの?(噂ではアルカイダ教官はもとSASだったらしい)
「クライシス・フォア」みたいに、CIAのテロ対策チームにはアルカイダのスパイが
きっと居るね。

872 :メールを読めば1,250円をくれました!!:02/01/15 19:06 ID:abZu9kcc
1ヶ月で1通のメールが届きます(登録メールアドレスに)
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873 :黒ターバン:02/01/15 20:19 ID:ztpFSRCs
・我々の仲間で審議中のものがいくつかあるが、ザイーフたん救出はもちろんだが、
 オマル師の指示で、もう一度9・11の 捜査を徹底的にしてくれとのことだ。
 今でもこだわっているんだ。
 我々の追跡調査では、 9・11実行犯の中のサウジ出身者に対する捜査を、FBIが途中で打ち切ってしまったってこと、
 これは、もっとメディアで騒がせないと。
 FBIは事件から半月後の9月27日に、実行犯19人の氏名と写真、年齢などを発表したが、
 その中の何人かは、盗んだ旅券を使って他人になりすましていた。
 その名前の本人が人違いであることを相次いで主張し、米当局が謝罪するという事態になったという。
 3ヵ月後に、9・11事件に関する最初の起訴で、3ヵ月前と同じ氏名一覧が使われており、
 盗んで偽装した旅券で入国した実行犯については、雨は本当の氏名すら把握していないことが分かる。
 BBCの記事は、12月11日の起訴によって捜査は一応終わってしまったのかというものだった。
 我々としても、9・11のテロを起こした犯人が誰なのか全容も分からない。
 オマル師に一体どう伝えて良いものか、・・・・オサマ・ビン・ラディン氏が首謀者と信じていないから、
 そうならそうとした、証拠、違うなら違うという証し、・・・こまったなぁ。
 雨の空爆が今度はどこへくるか?・・アフガン国民の生活は?
 インドは我々の同胞をなんとか殲滅させようとやっきになるし、イスラエルも、雨も、インドも
 陰で繋がっているとかんぐっても見たくなる・・
・ごめんな、新しいニュースでなくて、少し、悩みを聞いて欲しかったから、、、
 夜はよるで、忍びで会う人がいるんで・・・・・じゃ、また。

874 :あげ玉:02/01/15 20:21 ID:7SveAsIn
>>871 ちょっと前に話題になったアルカイダの軍事教則本(?)は
SASのものがベースになっていたと何かで読んだような気がします

●アルカイダ:イエメンがメンバー掃討作戦に本腰
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020116k0000m030052000c.html
●アフガン会議日程固まる 復興に向け共同文書発表へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0151510
●米、ザワルでの捜索開始
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020115-704.html
●最大課題は難民帰還 4百万人、かぎは治安回復
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020115-705.html
●NGOが除去作業 世界最大の「地雷国」
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020115-706.html
>地雷による死傷者数は約四十万人。一週間の死傷者数は九五年に約六十人だったが、
>昨年は二人程度に減少したとの統計もある。
これはなぜだろ〜??

875 :874:02/01/15 20:28 ID:7SveAsIn
>>873 実行犯の調査はほんとに もっとしっかりやってほしい〜〜!
アフガン国内のことに目を奪われて、WTC実行犯のことは
どこがどうおかしいのかよくわからなかったので、教えてもらえてうれしいYO!

876 :脳内妄想 :02/01/15 20:45 ID:GgziDAf2
>>874
イギリスにムスリムが200万人居るって知ってた?
私はSAS教官の話、「嘘だあ」と最初思ったけど、
なーんとなく今では「ありうる」と思っている。
スパイ小説の読みすぎかもしれないが。

877 :ざいいふちゃん:02/01/15 21:34 ID:toIqu859
>>871
>CIAのテロ対策チームにはアルカイダのスパイがきっと居るね。
CIAだけじゃなくて政府内部にも何らかの形で・・・(希望)。
>>873
調査打ち切りだったんだ・・知らなかった!
一時期、人違いがあった、とかいう話題があったけど・・。
結局は全然わからないから打ち切りっていう事〜??
こういうのは本当にメディアが取り上げて問題にしてほしいね。

878 :877:02/01/15 21:38 ID:toIqu859
・・貼るの忘れました。

動物たちにも支援の手 カブール動物園
http://www.asahi.com/international/update/0115/009.html
> 動物園にはカブール陥落後、子ども連れなど約150人が連日訪れるように
>なった。タリバーン時代は訪れるのはタリバーン兵のみだった。
ここだけなんだかほほえましい。

879 : :02/01/15 21:51 ID:QO3dIQPE
>>877の動物園の記事読んで・・・。
>ウォルシュ氏によると世界各地の動物園がカブールに新しい動物園を建設
>しようと募金を集めている。すでに約40万ドル(約5200万円)が集まったという。

それよりも、寒さと飢えに苦しむ避難民の人たちに募金してもらいたいよ〜と思いました。
動物も人間のココロを癒してくれるとは思うけど・・・。

↓ペシャワール会HPより「現地の報道から」
●住民、飢えを凌ぐために潅木を食べる
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/gh1.html

880 :かわいい!:02/01/16 00:42 ID:houDBDlJ
本日も記事イパーイ!感謝です。
>>866 ワラタ!ハマり過ぎです>ぶしゅ〜
>>869
>スタッフルビーム作戦副部長は同日の会見で、「ここ数日の空爆により、
>60棟以上の建物と、50か所以上の洞窟を破壊した」と明らかにした。
これ、自慢ですかね〜?
>>871
「たすきがけスパイ」(だっけな?)とか、イパーイいそうです!
>>873
「盗難旅券」と解っていて何故訂正しないのでしょう?
でも、肝心の「正当な持ち主」が抗議しないのも謎ですが・・・。
(アタさんのお父さんくらいですか?>抗議)
★ざいいふちゃんの「豆まきザイーフたん」イラストに触発されて?!
http://page.freett.com/AZRAEL/bushhasoto.html
かなり、くだらないです・・・(汗

881 :ざいいふちゃん:02/01/16 01:02 ID:RNSkpdVw
>>880
爆!!!
くだらなくないYO!!かな〜り(・∀・)イイ!!!
・・・ブッシュ、鬼なのに「ウキキ」言ってるし(w!
豆もつまらせてみてほしい・・?

>>879
>それよりも、寒さと飢えに苦しむ避難民の人たちに募金してもらいたいよ〜と思いました。
同意!
今日のBSでも難民問題をやってたですね。
前にかわいい!たんがサイト紹介してくれた広河氏がゲストでした。
国内避難民や、避難してなくても援助を必要としている人がまだ多いみたいで・・。

882 : :02/01/16 01:06 ID:93CxCfVe
>>880
上手いっっ!!藁ったよぉ〜〜〜♪

883 :あげ玉:02/01/16 01:25 ID:s7uFH4MR
>>876 イギリスのムスリムも(人数は知りませんでしたが)かなり活発に
動いているらしいですね
SASやCIA等に アルカイダのスパイがいるかも?も興味ありますが、
その逆も、ラディたんの命を心配する身としては 気がかりですぅ〜〜

>>878 カブール動物園のライオンの面倒を見ているオマルさん 元気かな〜。。。
日本の戦時中の象の話を思い出してしまふ
>>879 >>881 ・・・でも 難民を救済する機関はたくさんあるのだから、
一つくらい動物専門に活動する団体があってもいいのでは〜? 駄目なのかなぁ?

>>880 ワラタ〜〜!!!さいこーー!!ブシュの動きが〜〜!(爆)(爆)
ザイーフたんのさっそうとした豆まき姿も (・∀・)イイ!
それにしても ブシュ こわいくらいに違和感がない・・・(爆)

884 :ざいいふちゃん:02/01/16 01:46 ID:RNSkpdVw
>>883
>一つくらい動物専門に活動する団体があってもいいのでは〜? 駄目なのかなぁ?
うんうん、それはあっても良いと思うよ!
ただ、色んな救済機関が入っていても、末端まで援助が行き届いていない
ところがあるみたいだったから・・お金の問題というより、末端まで支援を
届けられるような計画、(の方が気持ち的に近いですかな)をキチンとして
ほしい、という感じだったです〜。

>ブシュ こわいくらいに違和感がない・・・(爆)
ないね・・・(爆!
すごく自然だったYO〜!

885 :883:02/01/16 02:26 ID:s7uFH4MR
>>884
>>884 おお!私こそあまりよく理解せずに レスしてしまったみたいで
スマソです〜〜(^-^;A
どんな支援も末端に届かないと意味ないよね!特に緊急の支援は
(自立支援は 遠回りなこともあるかな?)
難民の人たちも 動物も助かって いつかパンダやコアラもカブールでみれるといいね〜♪

886 :こんにちわ:02/01/16 05:17 ID:x6gws0hi
>860
まめ食べてるザイーフたん、カワイイ!
印刷してしまたよー!
イラスト、プロなのでしょうか?ホント、よく掴んでる。
さいーふたん、本人に見せてあげたいね。これらのイラスト。
きっと、喜ぶと思うヨ。なんか方法ないのかねぇ。

887 :あげ玉:02/01/16 10:09 ID:jf97bdpv
おはよ〜!
>>886 そうだよね〜!ザイーフたんにみてほしいー!
以前、ファンレターを出すには パキの新聞社宛に送るのがいいのでは?という話が
このスレで出ていたから、プリントして絵はがきにするのはどうかな??
・・・今のところ、キューバに連れていかれたという話は聞かないから
解放されたらすぐ家族の元に戻れるといいね<で、絵はがきも受け取れる

●ザワール・キリ攻撃 今後の指針に
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020116/KOKU-0116-01-02-33.html
●アフガン機乗り入れ解禁へ 国連安保理が決議案採択
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0041600

888 : :02/01/16 10:21 ID:wbZTO5lj
■888get―――――――――
     __ @  @
    / , --((  ((
   l  ( の ))_))
   ヽ  ゙ --( ´Д`) ・・・
 ∠⌒゙ ―--'   ノ 
   ~ー〜ー〜ー"   

889 :黒ターバン:02/01/16 10:33 ID:HQdNe9Kh
あげ玉ちゃん、おはよ〜、なんか、仲良くなってしまったみたいだな、思い込みかな。?
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020116k0000m030132000c.html
・アフガンで米国人数名誘拐されたって!!
 パキの省庁が火事になってたし、・・・・外国が内政に干渉しすぎるとこの先も様々なことがおきてしまう。
 武捨さんも大変だ、せめて、淫怒だけにはイスラム原理主義の超元気な者たちを渡さないと
 断言してくれたことには本音がチラッで、嬉しかったよ。
・アフガン復興会議で、出来るだけ国際社会から援助もらってまず難民支援
 戦争によって破壊された建物修復、地雷除去の費用をとにかく取り付けながら、
 雨にたいしての恨みは晴らすだろう・・・もともと、タリバンは誘拐して身代金などという
 卑劣な事はけっしてしないから、上の記事の真相は未確認。
・ペシャワール会の報告で、皆さん喜ぶ記事あった、ジャララバードで、元タリバンは何事も
 無かったように住民に溶け込んで暮らしているって・・・な、パシュトゥン人ってことよ、どうだい!!
 

890 :ざいいふちゃん:02/01/16 11:20 ID:QRwYbdU4
>>885
こちらこそ、説明不足でした・・スマソ〜!
・・・将来、カブール動物園の猿のコーナーにブッシュがいることきぼ〜ん!
>>886
ありがとうです〜〜!
はっっ!ざいーふたんに!?・・それはチョトハズカシイ・・(_ _#)モジモジ
>>887
雨・・・自然破壊では・・・??
>>889
これってタリバンの頃の拘束とは訳が違うのでは・・?なんて思ってしまう〜。
>何事も無かったように住民に溶け込んで暮らしている
元タリバンのみなさんが元気でうれしいYO!
何事もなかったように・・・っていうところがまた(・∀・)イイ!
ほんと、さすがパシュトゥン人だなあ・・シミジミ。

米国人タリバン兵を訴追へ 米司法長官
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020116-708.html

891 :あげ玉:02/01/16 12:23 ID:jf97bdpv
>>889 もちろん仲良しですよ〜ん♪愉快な仲間のメムバーです!
>>890 ウォーカーくん、いまも信仰をつづけているのかな〜?
>最高刑が死刑の国家反逆罪でウォーカー氏を訴追することは見送った。
>テロほう助罪などウォーカー氏に適用された罪の最高刑はいずれも終身刑。
少し朗報・・・?

ところで アフガンジハードニュースに オマル師からのメッセージが〜!
16 January 2002 : Mulla Umar Urges Muslims Not To Believe Lies from Western Media
http://66.96.205.195/~azzam/afghan/news/news.php?id=70
要約ですが、オマル師もタリバンの指導力も健在で、
「CNNやBBCなど、西側のメディアをムスリムは信じちゃだめだYO!
西側メディアの目的は ムスリムウンマの士気を低下させることで、
多くのタリバンの兄弟が捕まえられたとか、名前をあげているけど、
実際はその多くが我々と一緒にいて ニュースを聞いてワラてるYO!
ムスリムも自分たち独自のメディアをもつことが必要だNE!
そして正しい知識を広めることは ジハードにとって大切なことだと思うYO!」
とのことです。 

892 :黒ターバン:02/01/16 14:30 ID:f4c5iwHp
○我々は、不滅だ〜。891 :あげ玉 ちゃん、記事紹介ありがと。
*村上龍氏、山本芳幸氏、坂本龍一氏対談、Jmmメールより。
・北部同盟とロシアの関係がどの程度密接なのか。たぶんドストムとかはウズベキスタンと強いつながりがあるかも
 タジキスタンというのはいわゆるイスラム原理主義を徹底的に 排除しようとしている。
 北部同盟のタジク人というのはもともと原理主義と呼ばれていたような人たち
 どちらかというと今のタジキスタン政府よりタリバンのほうがずっと近いはず
 ロシアは一番最初に援助物資を送ってきた。EMERCOMという、アメリカでいうところのFEMA
(米国連邦緊急事態管理庁)の国際版のような、緊急援助をやっているところがある。
 全部兵隊。武器をもっいる。いくら北部同盟が入ってきて開放感に浸っているといっても、
 ちょっと前まで戦争をしていた国 案の定、普通のおじさんに石を投げられたりしてる。
「 ロシア兵に石を投げているんですか。」「そうなんです。みんなでわーっとやるわけではありませんが、コソコソと来て
 ヒュッと 石を投げて自転車に乗ってどっかにいっちゃう。 ロシア兵が立っている横で、
 北部同盟の兵士が現地語で<どうせこいつらも生きてここから出られないぜ>と言ってる
 北部同盟を助けに来ているロシア兵なんだが、ロシア兵を守っている北部同盟の兵隊が
 <こいつらいずれ殺されるよ>とあっさり言う」「それは<俺たちに殺される>っていうことですよね。」「そう。」
・ハタミなんかはちゃんと言っていた。テロがあったからといって、
 空爆を正当化する論理はないからやめた方がいいと。
 今後ムシャラフはもっと難しくなるパキスタン内にも強硬派はいっぱいる。かえって彼らは力を得る。
・新しいテロの芽がまかれてしまったんじゃないか
 ビンラディン本人よりその思想,信条が無数の抑圧された イスラミストによく響く 911と空爆で、ビンラディンは以前の何万倍も有名に
 なってしまって、思想と信条が多くのイスラミストにばらまかれた
・911はアメリカの外交政策に対するブローバック(報復)だったわけだから。
・タリバン後のアフガニスタンの状況を見て、
 カンボジアのようなことが起こってしまうかもしれない、これは検討するべき
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以上要点抜粋。次回は「カンダハル」の映画監督も対談仲間入り予定とのこと。
ロシア兵が普通のおじさんに石をなげられるのが何とも笑えるな、
もしかして、仲間か?ターバンとって帽子にかえただけの?

893 :865:02/01/16 14:39 ID:Gp59App4
・露プーチン大統領「雨はアルカイダ兵捕虜の扱いに国際法を適用すべき」
http://www.hotdx.com/hentaikiss18/indexagf.html
(インタファックス通信)

894 : :02/01/16 14:47 ID:baWmP9r9
>>892
>ロシア兵が普通のおじさんに石をなげられるのが何とも笑える・・・

当たり前だと思うよ。アフガン内戦以前は、ロシアはアフガンを
支配しようとしてアフガンに侵入し、つい数年前までは、長年の
敵だったんだろう? そのおじさんは親族をソ連軍に殺されたん
じゃないかな。そういう人々はそう簡単に気持ちを入れ替えるこ
とはできんと思うけどね。

日本を敵として戦ったアジアの人々の中には、日本に対する敵対
意識が、50年以上もたって、まだ残っていることを考えれば納
得しちゃうけどね。

895 :あげ玉:02/01/16 15:13 ID:bpLPLwO/
>>892 対談の紹介ありがと〜!前回も面白かったけど 今回も要点だけでも読みごたえありました!
それにしても 主だったメディアがあまり報じないことが ネットで漏れ伝わってくるのが いいですね
北部同盟の人たちは、国際社会から援助を引き出せるだけ引き出すまでは おとなしくしてる
つもりなのでしょうね それは賢い選択だと思うYO
ラディたんの思想は ファンにしろアンチにしろ 非イスラム国の日本にまでシカーリ届いてしまったのだ♪

ところで>>893の「865」さんは このスレの865=私 ではないですよん♪

896 :895:02/01/16 21:01 ID:p3yLOt59
●ファッション:最もシックな男性にカルザイ氏 有名デザイナー
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020116k0000e030063000c.html
>カルザイ氏は、暫定政権の首相に決まった後の昨年12月、亡命中のザヒル・シャー元国王
>をローマに訪ねた際、スペイン広場近くの高級ファッション店が集まるクローチェ通りで
>ショッピングを楽しみ、話題になった。
●政府ビル:イスラマバードで炎上 政府文書が大量に焼失
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020116k0000e030065000c.html
●タリバン:義勇兵の米国人を起訴 同時多発テロを事前に承知
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020117k0000m030061000c.html

897 :かわいい!:02/01/16 21:58 ID:GrDdUWhn
本日もイパーイの記事をありがたく読みました〜!
まず、ぺたり。
★★◎英国人をアルカイダ兵と誤認=米情報機関
 【ロンドン15日時事】15日付の英紙タイムズは、アフガニスタンで拘束したイス
ラム教徒の英国人をテロ組織アルカイダの兵士と誤認していたことを米連邦捜査局(F
BI)が認めたと報じた。この英国人はパキスタンに身柄を送られ、3年間の強制労働
を言い渡されている。
 アルカイダ兵士に間違えられたのはジェームズ・マクリントック氏。ウサマ・ビンラ
ディン氏が潜伏するとみられていたアフガン東部のトラボラ地区にいたが、昨年末、米
情報機関に拘束された。
 マクリントック氏は、現地の当局者と学校建設について話し合いをしていただけで、
アルカイダとは無関係と主張していた。
[時事通信社][2002-01-16-10:12]

898 :897:02/01/16 21:59 ID:GrDdUWhn
★★◎マスード氏暗殺で2人を拘束=アルカイダのメンバーか−仏
 【パリ16日時事】当地のラジオ放送によると、フランス治安当局は16日までに、
昨年9月に起きたアフガニスタン「北部同盟」指導者のマスード司令官暗殺事件に関連
して、パリで2人の身柄を拘束した。
 2人は24歳のアルジェリア人と30歳のアルジェリア系フランス人。同事件でどの
ような役割を果たしたのかなど詳細は不明だが、ウサマ・ビンラディン氏が率いるテロ
組織アルカイダのメンバーとみられている。アルジェリア人はアフガンにあるアルカイ
ダのキャンプに1年間滞在していたという。
[時事通信社][2002-01-16-19:37]

899 :897:02/01/16 22:13 ID:GrDdUWhn
>>891 >>892
興味深い記事をありがとうございます〜!
>>896
かるざいくん・・確かにスタイリッシュではある。(嫌いじゃなかった
りして>見かけ)(爆
>政府文書が大量に焼失
誰が得をするのか・・・(w
>連邦捜査局(FBI)捜査官の宣誓供述書
・・・( ´_ゝ`)フーン

900 :900:02/01/16 22:46 ID:5dpARrLU
900━━━━(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

901 :ざいふたん、ファンです!:02/01/17 00:49 ID:ihwk3IlD
>>860
新作見ました〜! 豆まきざいふたん、とっても(・∀・)イイ!
ざいふたんって、左ききなのかな?
(右手に枡持って左手で豆持ってる……)
でも、かわいいから問題なし!次の絵も楽しみです!

902 :ざいいふちゃん:02/01/17 01:25 ID:3CAE8kq8
記事、情報ありがとうです〜!!
>>891
オマル師のメッセージ!!
・・語尾がYOとNEなのがカワイイ・・・(w♪
>>892
ありがとうです〜!ほんと、今回のも面白い!
>「どうせこいつらも生きてここから・・・」
アフガン人のアフガン人らしい台詞っぽい・・(w。
>>896>>899
>かるざいくん・・確かにスタイリッシュではある。
そだよね。かなりのお洒落さんだね。
着せかえカルザイくん・・・。
>>901
>ざいふたんって、左ききなのかな?
ガァ〜〜ン!!Σ(゜Д゜)・・気がつかなかったYO・・・。
ご指摘ありがとです・・・今後気をつけるです!

903 :902:02/01/17 01:27 ID:3CAE8kq8
米軍はウズベキスタンに長期駐留と露紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020116id26.htm
復興会議にアフガン外相が期待感
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020116id27.htm
アフガン:「ビンラディン氏とオマル師は国内に」アブドラ外相
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020117k0000m030153000c.html
アフガン:教育現場ルポ  教室、先生が足りない
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020117k0000m030155000c.html

・・・アブドラはどうしてもまだ空爆してほしい、って事なんでしょうか・・?

904 :おや?:02/01/17 02:21 ID:NcNKath/
>891
…それはムハンマド司令官(有名らしい)のコメントだと思うが?

905 :891:02/01/17 02:27 ID:hUEYkY5M
ムハンマド司令官が オマル師の言葉を伝えたんだと解釈していました
英語力ないので まちがっていたらどうもすみませんm(_ _)m

906 :891:02/01/17 02:35 ID:hUEYkY5M
>>904
「西側のメディアを信じるな」が オマル師のメッセージで
あとは ムハンマド司令官の言葉ですね
ご指摘、心より感謝します

907 : :02/01/17 02:40 ID:v49VB4ea
>>892黒ターバンさん
前回、今回の対談貼り付け、興味深く読ませていただきました。
それで、そのメルマガ(?)はどこで登録とかできるんでしょうか?
もしよかったら教えて下さいませ〜!

908 :マダム:02/01/17 05:04 ID:8tiPcfA4
「アフガニスタン」という名称について
*最古の言及は インドの天文学者 Varaha-mihira(505-87)の著書に見える
avagana らしい
*三蔵法師の「慈恩伝」に「阿薄健國」とあり

909 :908:02/01/17 05:20 ID:8tiPcfA4
愉快な仲間のみなさん 毎日情報ありがとうございます!
読むのも結構たいへん なんちゃって いってられない。
さまざまな情報から 本筋をみぬいていくのが 醍醐味なのです
それにつけても ザイ―フたんは 今どうしておられるやら!

910 :ブッシュ:02/01/17 06:45 ID:3fQHPo6I
ノストラダムスの予言は当たった!恐怖の大王は俺様でした!!

911 :news-enthu:02/01/17 07:54 ID:rVBJWeZ+
>>857
きにしてないですよ−。広がっても。
実際、イラク、DPRKがどうなったかとか、シナリオを持っておかないと書きにくいしね。

そのため、単発な事件のきぼーんの方がうれしい。(天変地異、暗殺、国内大問題、、)
#何れにせよ、イスラエルは最後の最後だよな、、、
--

相談。「イスラム原理党」のスポークスマンあるいは代表代行なんだけど、アルジャマルたんか、シャヒーンたん、どっちがいいか迷ってる。
どっちが自然?好み?


912 :news-enthu:02/01/17 07:58 ID:rVBJWeZ+
>>892 ひょっとしてムスリムの方ですか(答不要)

コメントを。
何となく、ロシアはやっぱりいろんな意味で、アフガンシンドロームからぬけてないのかな。

>・ハタミなんかはちゃんと言っていた。テロがあったからといって、
アメリカは負けると言ってた人はどこに逝ったの?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1009022926/
この手の議論は、ここが、いま熱いよ。反米派が押してる。誤爆の死者の集計がでたしな。

>今後ムシャラフはもっと難しくなる
選挙に勝つためにどういう手を打てるか、、(これは、もうすぐだから、要注目)

>・新しいテロの芽がまかれてしまったんじゃないか
これは、最初からみんな言ってて、実際その通りになったと。

>・タリバン後のアフガニスタンの状況を見て、
> カンボジアのようなことが起こってしまうかもしれない、これは検討するべき
??何を指してるの?民族浄化的虐殺?(カンボジアは同民族)??

>「カンダハル」の映画監督
NHKで対談、見た?

国谷さん萌え〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/990442968/422-

映画見に行きたくなったよ。

913 :黒ターバン:02/01/17 10:26 ID:QRKyo8kQ
907さんへ。
: :いつも、::の人?同一人物なのか、良く分からないが・・・君の名は?
http://jmm.cogen.co.jp/
↑ここで、受信申込みできるはず。
・ラムズウェルトが言ってたな、フィリッピンのアブサヤフが9・11の事件に無関係でも
 テロ組織の壊滅の為にと・・・
 また、勉強しないと、良く分からないのだ、フィリッピンのこと。
 モロ族とは、なんだ?、現地民ということだよな、もともと、そこに住んでいた先祖代々の
 人々だな・・・よそからどんどん開発に入ってきたから反発か?自分たちの小さな
 国を作りたいのがアブサヤフか?ニュースでは全く分からん。ただひたすらテロ組織の
 悪い奴だとしか言わないからな。
・やっぱ、オマル師が初めに言ってたとおりだ。
「たとえ、オサマをアメリカに引き渡したところで、様々な口実をさがして攻撃してくる・・オサマ一人の問題ではありません。」
 と。あ〜良かった、雨になびかなくて・・・・。
 こんな発言するとまた反発がでそうだが、我々の「誇り」だ。


914 :あげ玉:02/01/17 10:43 ID:J4y6TKE4
おはよ〜!
>>908 アフガニスタンって 民族の名前でもないし、どこから来た言葉だろうと不思議に思っていました
地域の名としてavaganaと呼ばれていたのかな? 面白い情報ありがとう!

>>909 ザイーフたん、キューバ行きは取りあえずまぬがれたということで
なんとなく安心しちゃってますが、肉体的苦痛はなくても
人格を傷つけられるような取り調べを受けてないといいのですが・・・

>>909 アルジャマルたんは国籍はアフガン人のようだけど、もともとはエジプト人?説が
あるんですよね >>828の日本外務省のタリバン関係者氏名一覧にも
アルジャマルでも、別名のラティブでも載ってないのです(シャヒーンたんは載ってます)
だからシャヒーンたんの方があり得ると思います〜〜
理屈を書いてしまったけど 好み、ならもちろん2人とも!!

>>913 そうですよね いまCNNでソマリアレポートみていて CNNでも
ソマリア現政府とアルカイダのつながりは はっきりつかめないようです
(反政府勢力と雨政府は あるある、と言っている)
オマル師がパシュトゥンの掟を破って ラディたんを渡しても、
雨は「洞窟を壊さなければ」とか言って 空爆したし 駐留したと思う〜〜


915 :914:02/01/17 10:44 ID:J4y6TKE4
●アフガン首相が訪中へ
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020117/20020117ta001.html
●アナン事務総長:アフガンなど歴訪へ 日本での国際会議を経て
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020117k0000e030009000c.html


916 :907:02/01/17 12:58 ID:aPzIsBbr
>>913黒ターバンさん
メルマガ紹介、ありがとうございました。全文読みましたが、「うんうん。そーだそーだ!」と思える話で良かったです・・・。

>>912news-enthuさん
横レスですみませんが、892は村上龍氏、山本芳幸氏、坂本龍一氏対談からの要約ですよ?黒ターバンさんのコメントは下2行だけ。


917 :916:02/01/17 13:00 ID:aPzIsBbr
その対談メルマガのバックナンバーはこちら。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a030002.html

918 :ざいいふちゃん:02/01/17 13:30 ID:NFX8Jb7F
興味深い情報が色々と!
ありがとうです〜〜!!感謝〜!!
まずは記事ペトリ。

ビンラディン情報、ほとんど間違い=米国防長官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020117105336X193&genre=int
反テロで人権侵害と警告 国際人権団体が報告書
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020117-715.html
靴爆弾容疑者、アルカイダ訓練のテロリストと認定し起訴
http://www.asahi.com/international/update/0117/002.html
国連安保理、アフガン制裁を実質解除 対象タリバーンに
http://www.asahi.com/international/update/0117/003.html

1番目に記事ですが・・・・じゃあ間違った情報を元に爆弾を落としてた、っつー事
なんですかあ〜〜??>雨
爆弾を落とす、っていうことが、(例え人は死ななくても)どんな影響を与えること
になるものなのか、もう少し考えられないんでしょうか??>雨

919 :918:02/01/17 14:00 ID:NFX8Jb7F
>>908
>さまざまな情報から 本筋をみぬいていくのが 醍醐味なのです
これ、よくわかります〜〜!
私の場合、希望、なんかも結構入っちゃうですが・・^^;
avaganaのお話も面白い〜!
>>911
私もシャヒーンたんの方があり得ると思う!
あと、アガたんのその後もきぼ〜んです!
>>913
報道はどうしても偏っていますね。
どっちが悪いか、という結論的なもの(いかにもどちらかが悪いような印象を与える
ようなもの)ではなく、それを判断するための、ありのままの情報が知りたいんです
が・・・。
>>913>>916
メルマガありがとうです!
あとでゆっくり読んでみます〜!

920 :古いかな・・・:02/01/17 14:10 ID:pioFrMc2
オマル党首/ターリバン
2002-01-09 米国防省筋は、アル・カーイダ/ターリバンの捕虜のキューバの基地への
輸送が、数日内に開始されると述べた。米軍の管理下にある捕虜は 364人とされる。
2002-01-09 アフガニスタン南部カンダハル州知事報道官は、アフガン・イスラム通信
(AIP)に対し、同州当局に投降したターリバンのトラビ元国防相ら3人の元閣僚が
釈放され、自宅に戻ったと語った。暫定政権は、7人が釈放されたとし、同決定はカン
ダハル州の判断として、釈放理由の説明を求めたとした。米国務省報道官は、ターリバ
ンの元閣僚について、尋問の対象としていると述べた。
2002-01-15 米当局は、ターリバン兵士で捕虜となったジョン・ウォカーについて、戦
争で米国人殺害に共謀し、テロ組織を支援した容疑で起訴することを決定した。同起訴
では、死刑はないとされる。
2002-01-15 日本政府は、テロ組織・個人の口座凍結で、アル・カーイダを支援してい
る「アフガン支援委員会」とその関係者であるアルジェリア人など4個人・団体を加え
ると発表した。国連制裁委員会の指定リストからアフガニスタン中央銀行が削除された
ことから、同行への資産凍結を16日に解除する。ターリバン関係の規制対象は284の個
人・団体となる。 
2002-01-15 アフガニスタンのシンワリ最高裁長官は、ターリバンやアル・カーイダの
捕虜を、米軍がキューバに移送するのはイスラム法に反していると述べた。パキスタン
紙との会見で、


921 :単なる新聞の翻訳ですが。:02/01/17 14:11 ID:pioFrMc2
暫定政権
2002-01-09 アフガニスタン暫定政権は、警官と治安当局者を除く武装兵全員に対し、
首都カブールを離れて各自の所属基地に戻るよう指示した。
2002-01-09 暫定政権のハミド・カルザイ議長は、国民向けの演説を行う、国軍の創設
の必要性を訴えた。
2002-01-09 アフガニスタン暫定政権のモハケック計画相は、国家再建10年計画の策定
作業がほぼ終了し、次回閣議に諮られると述べた。同計画案は、東京での復興会議に提
出される。同相は、計画の中では、国内の治安確保が最優先され、治安確保後は、難民
の帰還とした。
2002-01-09 アフガニスタン南部カンダハル州知事報道官は、アフガン・イスラム通信
(AIP)に対し、同州当局に投降したターリバンのトラビ元国防相ら3人の元閣僚が
釈放され、自宅に戻ったと語った。暫定政権は、7人が釈放されたとし、同決定はカン
ダハル州の判断として、釈放理由の説明を求めたとした。米国務省報道官は、ターリバ
ンの元閣僚について、尋問の対象としていると述べた。
2002-01-12 アフガニスタン暫定政権のファヒム国防相は、国軍創設のため全国31の
州当局に対し、それぞれ200人、計6000人以上の志願兵をカブールに派遣するよ
う命じた。志願兵の条件は、年齢20-25歳でテロ行為への関与や犯罪歴がなく、政治的
に中立であることなど。旧タリバーン兵でも条件を満たしていれば志願できるという。
志願兵は軍事訓練を受けた後、新たに組織される国軍に編入される。暫定政権は、20
万人規模を目指すとみられる。
2002-01-14 アフガニスタン暫定政権は、中央銀行総裁にアボドル・カディール・ヒト
ラを任命。40歳。
2002-01-14 国連のブラヒミ特使報道官は、暫定政権は、ここ数日で約1億ドルが必要
であると述べた。21万人の公務員と2.5万人の警察官への給与など。
2002-01-14 イランのハータミ大統領は、アフガニスタン暫定政権のハミド・カルザイ
議長と電話で会談し、アフガニスタン情勢安定のため全力で支援すると述べた。
2002-01-15 アフガニスタン暫定政権のファヒム国防相は、テヘランを訪問、シャムハ
ニ国防軍需とアフガニスタン軍再建について協議した。


922 :いつのまにか・・・:02/01/17 14:14 ID:0hQPihSm
このスレもこんなに、、感無量です。はい。
では、ラディン萌えスレに帰ります。はい。
ザイ-フたんファンの皆様もたまには覗きに来てくだせえ。

923 :あげ玉:02/01/17 14:57 ID:08h9v2/F
>>913 メルマガ紹介ありがと〜! これをみて登録する人も多いと思うけど
ザイーフたんスレで情報を読みたい人もいると思うので、今後とも要約の紹介を 
黒ターバンさんにお願いできますか?(お時間のあるときだけでよいです〜〜!)

>>918
>特にペルーやナイジェリアがテロリストを軍事法廷で裁くのに反対した米国は自らに脅威が及ぶと
>「突然、同じような制度を持ち出してきた」と批判。
これぞアメリカ!って感じだね〜
靴爆弾容疑者のことだけど 数日前の記事では「はっきりした証拠はまだない」みたいのを
読んだ覚えがあるんだけど その後新しい証拠でもみつかったのかな??

>>920-921 記事紹介ありがとうございます〜!
人事の名前がや志願兵の条件などが詳しく載っていて 面白かったです

>>922 ありがとう!いつもラディン氏ファンスレ ロムってますよ〜♪

・・・しかし気がつけば このスレ、黄色だけでなく赤い警告表示まで出てる!
みなさん 次スレの心配をする時期が来たようです
どうしますか?このスレ導入部「1」と「2」を基本にしたPart5でよいですか?
新しい導入部を考えたほうがいいという意見や、今度は自分がスレたててみたい〜!という人
ぜひぜひ 知らせて下さい!

924 :黒ターバン:02/01/17 15:47 ID:D3w6pSVp
・われわれは、どうしても、ザイーフたんにこだわる。
 彼は、オマル師の信条・心情を良く理解し、ストレートに発言してくれた。
 あの、態度のりっぱさは敬服する。よって、彼の名は永久に残したい。
 また、シァヒーンたんの可愛さ、誠実さ、あるじゃまる君の存在感、威風堂々、か。
 ムタワキル君の聡明そうなはっきりした口調、アガたんの精悍さ、かっこよさ、
 その他諸々の仲間も、記憶にのこしたい
・918 国連が過去も今後も我々にばかり制裁を加えるが生きていくにはこまらない。
 別にいいよ〜だってんだ。海外渡航禁止だってか?だったら、キューバになんか連れていくな!!
・920〜ありがと。
 腑ァ稗武、いいぞ、いいぞ、 おまえ、悪党づらしてるけど、空爆した雨がきらいだもんな。
 質のいい兵士(タリバン精鋭部隊のような)集めないと国際的にみっともないからなぁ、
 (現実にはどうなるか?まだ、未知)
・ラディン氏ファンスレ行ってないな、そういえば。
 

925 :923:02/01/17 16:03 ID:08h9v2/F
ニュース議論板の
ラディン氏ファンスレ6:シェイク・サミ〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007998450/l50

萌えだけでなく、アラビア語についての考察や、
サウジ在住の方、オーストラリアに在住の方のお話など、
とても読みごたえのあるスレだYO!

926 :ざいいふちゃん:02/01/17 19:40 ID:srDuUbD5
>>920-921
記事ありがとうです〜!
暫定政権の記事、結構詳しくて面白かった!!
志願兵、元タリバンでも良いのね!ファヒム、色々がんばってるね〜〜!
>>922
私もロムらせてもらっておりますYO〜!
ブッシュ失神事件では、みなさまに笑わせていただきました〜〜o(_ _)oペコリ
>>923
導入部に関しては、基本はここの1と2で良いと思うYO!

2に貼る情報URLで、これは入れてほしい!増やしたい!というものがあったら
教えてほしいです!
私も探してみます〜!

927 :926:02/01/17 19:43 ID:srDuUbD5
ちなみに現スレではこうなっているYO

前スレ●がんばれ!ザイーフたん&ゆかいなアフガン仲間♪
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006494838/
Part1●がんばれ!駐パキスタン大使 ザイーフたん!
 http://news.2ch.net/news5/kako/1002/10025/1002566163.html
Part2●かんばれ!駐パキスタン大使 ザイーフたん!2
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005093233/
●AZZAM PUBLICATIONS(アフガニスタンジハードニュースは必見)
 http://www.azzam.com/
●Afgha.com(ニュースとデータベースが充実しています)
 http://www.afgha.com/index.php
●OUT THER NEWS(こちらもアフガン情報の英語サイトです)
 http://www.megastories.com/attack/aip/aipindex.shtml
●アフガン情報(100年以上前からの日本でのアフガン関連記事を集めたページ)
 http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/

928 :923:02/01/17 19:53 ID:VOFinSej
>>927 いま とっさに具体例は上げられないんだけど
情報サイトにもう少し日本語のページを入れられるといいね〜
(役に立たない書き込みでスマソm(_ _)m)

929 :927:02/01/17 20:37 ID:srDuUbD5
アフガンについての情報・・・。
●アフガニスタンをめぐって(中央付近に「アフガニスタンをもっと知るために」というコーナーあり)
http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/islam_a.htm
●ソ連介入後のアフガニスタン内戦(前に自分で貼ったモノですが…(汗)
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html

こういうのもアリ?
●イスラーム世界がよくわかるQ&A100
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~masato/q_and_a.html
●Y! ニュース アフガニスタン
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/afghanistan
●アフガニスタン地図リンク(たくさんあった!)
http://www.lib.utexas.edu/maps/afghanistan.html#country.html

930 :923:02/01/17 21:35 ID:VOFinSej
>>929
ありがと〜〜! おもしろそうなページばかりだね!ぜひ「2」に貼ろう〜♪

一番上のページの解説で
>アフガニスタンとは、「アフガン人の地」の意味で、 その領域が現在の形をとったのは
>19世紀末です。・・・・・・ 現在、アフガン族は自らをパシュトゥーンと称しています。
ここが なるほど〜と思ったYO
今日はちょうど>>908で アフガンの名前の由来の話題が出ていて、
私はそれへのレスで「民族の名前ではないし 不思議」なんて書いてたYO〜(恥
そうか アフガン人=パシュトゥン人、で、そこに国境線の関係で
その他の民族が一緒に住んでいる、ことなんだね 疑問が解けてスキーリした♪
そういう意味ではパキのトライバルエリアは 実はアフガンなんだね〜

・・・ところで 新スレ、927たんにお願いしちゃおうかな〜♪♪


931 :かわいい!:02/01/17 22:50 ID:DamR+CiL
まずは本日も情報イパーイ!感謝です。
>>911 >イスラム原理党の代表代行
うーん。やはり現実的(?)なのはシャヒーンたんかな?(でも、妄想ではアルジャマル
たん・・・)どこかにアルジャマルたん登場きぼんぬ。・・・です。
クロ現見ました。私もアフマルバフ監督につられて(?)泣いてしまいました。
しかし、泣いてもすでに起こってしまった事は取り返しがつかないじゃないか、と
無力感に襲われてしまい更に切なくなってしまいました。TVの前で同情の
涙を流すのは簡単な事です。。。でも、目を逸らさずうぉちし続けるです!
>>913 >>916 ありがとうございました!購読申し込もう〜。
>>922 私も、いつもロムっております。
>>926-929 いつもありがとうです。「Part5」でいいとおもいまーす!
ここのページもいかがでしょう?

●「妖精現実」内「アフガニスタン」のページ
http://www.faireal.net/world/af/?w



932 :ざいいふちゃん:02/01/17 23:02 ID:LXJZUQEA
さっき、情報だけ貼ってニュース貼るの忘れてたYO(恥

部族指導者、米軍に協力せず=アルカイダ掃討作戦の障害に−アフガン東部
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020117174836X305&genre=int
アフガン暫定政権に強い支持=米国務長官、カルザイ議長と会談
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020117181135X272&genre=int
対テロ戦争で3つの戦域 米軍、長期戦覚悟明確に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3381710
「ビンラーディンはアフガンに」米国防長官
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020117i111.htm
対テロ戦争:米の対応に「一貫性なし」 国際人権監視組織
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020118k0000m030048000c.html

>>930
了解!・・・っていうか926で書いてたつもりだった・・(恥恥

933 :ざいいふちゃん:02/01/17 23:14 ID:LXJZUQEA
>>931
そこも色々載ってるね!了解です〜!

ところで、関連スレ(前スレなぞ)を2、情報を3と分けた方がいいかな〜?

アルカイーダ兵捕虜と認めず、断罪狙う米の思惑?
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020117id21.htm
アフガン:大量破壊兵器の保有「証拠存在せず」 米国防長官
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020118k0000m030078000c.html

934 :あげ玉:02/01/17 23:35 ID:VOFinSej
>>933 そうだね ザイーフたんスレだけでも4つあるし、
分けたほうがみやすいかも〜

それにしてもその記事・・・
アルカイダだけでなく、タリバン兵を「不法戦闘員」扱いするのは
おかしいYO〜〜!!!!
大量破壊兵器の話にしろ、トラボラの巨大地下要塞にしろ、
み〜んな 雨が攻撃したいための作り話だったとわかったわけなので、
今後雨が流す「この国(組織)は危険」情報は 話半分以下に聞きましょう!

935 :かわいい!:02/01/17 23:41 ID:DamR+CiL
>>933
>ところで、関連スレ(前スレなぞ)を2、情報を3と分けた方がいいかな〜?
うんうん。その方がスッキリするかなー。
ご面倒をお掛けいたしますが、よろしくおねがいいたしまする〜。


936 :ざいいふちゃん:02/01/17 23:55 ID:LXJZUQEA
>>934
ではでは、今夜から明日昼間に新スレ立てましょう!
1の文章はそのまま使いたいです!

それにしても、証拠もないのによくあんな事が言えるよね>雨
洞窟にしても、大量破壊兵器にしても・・・。
昔、雨はザイーフたんの会見を「ウソばっかりだ」とか言ってたけど、
こういうのを見ると雨の発表の方がウソじゃないかと思う・・。
ある意味、雨がブッシュ政権でこのままの路線を突っ走っていくと、
雨は自滅していっちゃうんじゃないかと思うんだけど・・。

937 :ざいいふちゃん:02/01/18 00:28 ID:ej+5+/kh
え〜〜、赤い警告が何だか不安なので(小心…)思いきって新スレ立てます!
前スレ関係、ニュース、情報サイトは2-4に分けることにいたしました。
ドキドキ・・・。

938 :あげ玉:02/01/18 00:29 ID:BkYrw70B
がんばれ〜!p(^^)q

939 :ざいいふちゃん:02/01/18 01:09 ID:ej+5+/kh
新スレ立てました!

がんばれ!ザイーフたん&アフガンうぉち5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1011281665/

今後はこちら↑を宜しくおねがいします〜!

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