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ビンラディン賛成派ってどれぐらいいるの?

1 :日本人B:01/12/30 03:36 ID:SZohvg6k
反アメリカ、ビンラディン応援するぞ!みんな集まれ!

2 : :01/12/30 04:08 ID:A2TJXA5s
口先では何とでも言えるわな。
本当に応援するつもりがあるならアルカイダに100万円でもいいから献金しろや

3 : :01/12/30 04:11 ID:2dyhk5Yd
単に面白半分て訳だな

4 : :01/12/30 04:43 ID:x0AB/Gxz
アメ反対派は多いけど、本気のラーデン賛成派はほとんどいないと思う。
ここのテロ賛美書き込みは、ネタだろうし。

5 : :01/12/30 05:14 ID:JMS8LwBn
アメリカ賛成派ってどれぐらいいるの?
本当に応援するつもりがあるならNYに100万円でもいいから献
金しろや

6 : :01/12/30 05:17 ID:hypXQ+Jm
反米=親ラディンではないぞ。
反暴力派は、どちらのテロリズムをも否定する。

7 : :01/12/30 05:21 ID:o/Ek87K4
小林よしのりはかなりラディンに共感してるね。
戦争論2での冒頭
あの飛行機自爆テロを「その手があったか!」って喝采あげてるし・・。

でも「その手があったか!」って言われても
それこそ小林の好きな神風トコウターイの方がよっぽど古いのに。
以外と「自虐的」なんだなぁ。

あ板違い?

8 :名無しさん@おなか一杯:01/12/30 05:37 ID:BYmR822M
今まで起きなかったのが不思議なくらいだ!と毒づきましたが何か。

9 : :01/12/30 06:21 ID:DQy1nBq7
バカ糞米国にテロなんて言われないように、アルカイダは正規軍として特攻攻撃して下さい。

10 : :01/12/30 07:56 ID:0q1EGKRM
てゆーか、ナントカ賛成派、反対派って具合に、色分け出来ない人が世間では一番多いと思われ。

11 :  :01/12/30 08:20 ID:O+R1PAHW
アメリカ文化を享受しながらラディンの言う事にナットクする。
目を覚ませ白人ども。

12 :--:01/12/30 18:32 ID:ssTxIXPj
age

13 :おっ:01/12/31 00:31 ID:M9ICGhrp
>>5 俺はテロの後、全財産をかけてアメリカを支援した。

14 : :01/12/31 00:40 ID:7O5yagcs
ラディンもせめて堂々と犯行声明を出して、
アメリカの過去の罪状を糾弾して、論戦を挑むくらいなら
見上げた奴と思った可能性もあるのだが。

15 : :01/12/31 00:46 ID:te5shv2G
>>14
全くですな
現時点では何の大義名分もない、ラディソの自慰だからね
少なくとも非キリスト圏ぐらいは納得させる理屈が欲しかった

16 :王様瓶螺鈿:01/12/31 00:55 ID:EtW20gNG
>>13 恥を知れ!俺はオマエのようなヤツを殺したい。

17 :まはとま:01/12/31 01:03 ID:fnohbYEP
ガンジー>>>>>>>>>>>>ブッシュ、ラディン

だろ!

18 :おっ:01/12/31 01:11 ID:I160cgGA
>>16 恥を知るのはお前だ。テロリストにも言い分があるのは分かるが、あくまで立場は
敵だ。日本の生命線であるアメリカ市場に対する攻撃は許しがたい。

19 :王様瓶螺鈿:01/12/31 01:13 ID:EtW20gNG
>>18 自業自得でテロられたアメ公などは無視すれば良い。
   アメ公に媚びを売る打算で支援するようなヤツは死ね。

20 :おっ:01/12/31 01:21 ID:I160cgGA
>>19 お前日本の経済状況分かっていってんの?日本が金融危機になるかも
知れない状態でアメリカがテロされる意味わかってるのか?生産、流通、金融がとまるんだぞ。
はっきりいって大迷惑だ。こんな事が何度もあったら日本が破滅だ。

21 :王様瓶螺鈿:01/12/31 01:25 ID:EtW20gNG
>>20 アメ公に依存する業種で生活するようなヤツは寄生虫だから逝ってよし。
  どうやら、オマエも寄生虫らしいな。

22 :おっ:01/12/31 01:36 ID:I160cgGA
21の脳は寄生虫入りらしい。

23 :王様瓶螺鈿:01/12/31 01:38 ID:EtW20gNG
>>22 寄生虫そのものであるオマエよりはマシだ。

24 :名無しさん:01/12/31 02:09 ID:q2/vveFC
日本は早くアメリカ依存を少なくしなくちゃ。

25 :秀樹:01/12/31 02:26 ID:nmqngFYr
来年は今一度、大東亜共栄圏の確立を目指すべきです

26 : :01/12/31 03:29 ID:a+vPjzec
>日本は早くアメリカ依存を少なくしなくちゃ。

マイクロソフト使って、それをいうな。

27 : :01/12/31 03:47 ID:7LwvM02P
>>24
無理。強いアメリカが存在する限り依存体質は変えられない。
アメリカ依存を少なくするにはラディンさんの運動に協力するしかないですよ。

28 : :01/12/31 07:13 ID:fnohbYEP
>>27 で、日本は食糧難になってあぼーん、と。

29 : :01/12/31 07:59 ID:GN0hZ8/8
>>26
ウィンドウズが広まった経緯を知らずして、それをいうな。
消費者に選択の自由なし。
使ってる、のではなく使わざるをえない、これしかない。

30 :ねえ:01/12/31 08:25 ID:UKbpKDT6
アルカイーダがやったってはっきりしてるテロってどんなのがあるの?

31 :asage:01/12/31 08:29 ID:XeZDhpvW
>使ってる、のではなく使わざるをえない、これしかない。

Windows が明日非合法化されても私は困りませんが。ていうか
危機管理的発想のある人なら、Windows 依存な体制になんかしませんって。

状況をいいわけに使うには弱い例です>黒い魔

32 :KILLCRAZY:01/12/31 08:34 ID:3Z2KqPJk
ラディンドキュソ

33 : :01/12/31 10:14 ID:hg0ccMfB
>>31
ウィンドウズが明日合法化ってどういう意味?
危機管理的発想ってなに?それがあってウィンドウズ依存な体制にする
ってどういう意味?文章めちゃくちゃ(笑)
ウィンドウズがなぜこれだけ普及してるかしらない子供が割り込むところじゃないよ。
まずはじめにお勉強が必要だね、子供には。

34 :上ケ" ◆HcIHejCs :01/12/31 10:18 ID:Aj4o9cPM
昨日、名古屋市営地下鉄の藤ヶ丘駅行ったんです。
で、その駅の伝言板に、こんな事が書いてありました。

「ビンラディン氏、なぜこんな
ヤツに氏をつけるか、これ は
悪いことをしたヤツだが
おかげで世界が一つになった
死刑とノーベル平和賞をやりたいヤツだ。」

記念に現物写真も撮ってきましたので。保存はお早めに。
http://sanotchi.tripod.co.jp/fujigaoka.jpg

35 :PowerBookユーザー:01/12/31 11:05 ID:fnohbYEP
>>31, >>33

Macが回りに100台ぐらいあるのですが、何か?

36 :-.-:01/12/31 11:17 ID:DesgOXPn
>>33

どうしてなのか教えて下さい。

37 : :01/12/31 14:09 ID:T2UpmLf1
>>35
リンゴ板へ逝け
赤恥野郎

38 :たりぼん:02/01/01 18:16 ID:Ixp8wEnz
33
俺も知りたいぞ わからんから 教えてくれっ!!

39 :たりあぼーん:02/01/01 19:41 ID:0AYIMQ8D
2〜3人ってとこでしょ

==================== 終 了 ====================

40 :!!!:02/01/01 20:21 ID:jjZqYeOP
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7105/index.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2466/

41 :のりお:02/01/01 22:40 ID:ijV+oeOe
僕は未だにタリ板兵。ビンラディン氏支持者。反米派。
ビンラディン氏、早くアメリカに大規模攻撃を!!

42 : :02/01/01 23:30 ID:mMySPJsv
                     「|
              ∧_∧  〔^^〕 ふああっくうう!!
               _,( ´Д`)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )
             /   !  |'´
            /   /|  |‖ ドカッ
            (    く  !  ||‖  ドカ!!
                \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚)←>>41

43 : :02/01/01 23:50 ID:HZ6qAiOx
>>42
グローバリズムは止められないが、グローバリズムの
マイナス面について、きちんと指摘できるのは
ビンラディン氏が知識人だから。
高学歴なイスラム教徒であるからこそ、市場経済原理主義
の生んだ「歪み」とアメリカのダブルスタンダードについて
物を言える。
パレスチナ問題、イスラム教徒に対してきた政策についての
指摘、及び「国連の機能不全」についての発言は妥当なものだ。
テロ首謀者であるなら、裁きを受けるしか無いが、
アメリカが一国繁栄主義を続けるのを阻止するのが
「暴力しか無い」という現実の前には、今のところビンラディン
を支持しないまでも理解できると思う。

44 :キューリ、トマート〜♪:02/01/02 00:05 ID:vd0Tzmh0
                                _−┐               ⌒ へ丶
                        ┌┐□□_- _-┘             (     )
 ┌ー−-ー┐            ┌ー┘└ー┐|_-                /  _ノ
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└ー┐┌−┘└ー┐|└ー-−┘/ / | |\\      ,i´             i、
   ノ ノ   ┌ー− ー┐    /__/ /__/  \/    |            ‐' |
  ノ__ノ    └ー−-−┘               ____ |    ●  ● /  i |
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45 : :02/01/02 00:10 ID:HoBb10dI
>>43
オイオイ
イスラム教云々は別にして
ビンラディンがダブルスタンダードで無いとでも?

46 : :02/01/02 00:14 ID:YJgM3ZbY
>>45
貴方がどういう理解をしてるのか見当つきませんから
意味がわかりません。

47 :名無しさん:02/01/02 00:33 ID:YIqVUzrq
どちらにしても迷惑な話だ
イカ臭そうな髭のオッサンの独り善がりで
氏んだ連中に合掌

48 : :02/01/02 00:35 ID:YFCmELS+
>>43
彼が興味をもって攻撃しているのは、アメリカの「反イスラム的」側面にすぎない。例えば,産油国の利益に反する京都議定書などでは、アメリカの考え方にむしろ近いだろう。
彼を、「反米の闘士」のように見るのは、アメリカが、過去に彼を「反共の闘士」として扱ったのと同じで、「敵の敵は味方」理論に陥るだけでは。彼はあくまで「イスラムの闘士」である。支持したいならそれを理解すべき。

49 : :02/01/02 00:38 ID:YJgM3ZbY
グローバリズムの表と裏を理解もしていない
独り善がりじゃ、先進国の指導者は勤まらないでしょ。
地球的には、貧困の拡大が急速に進んでいるわけで
むしろ、ビンラデインの主張は、先進国の学者の中で
こそ憂慮されてきた事だ。

50 : :02/01/02 00:39 ID:YJgM3ZbY
>例えば,産油国の利益に反する京都議定書などでは、
>アメリカの考え方にむしろ近いだろう。

根拠無し。

51 :名無しさん :02/01/02 00:43 ID:gv4HQFIS
>>48
そうッスね
激しく同意。
ラディンのオッサンを反グローバリズムの旗印にしてしまう論理は俺も反対
イスラムの闘士であり英雄なのは間違いないと思うけどね

52 : :02/01/02 00:46 ID:YJgM3ZbY
>>48
汎イスラム主義・・何故そういう結束ができるかというと
汎アメリカ主義(市場主義経済至上主義、またはグローバリズム)
がイスラム世界を侵食していることへの反動ではないかな??

53 : :02/01/02 00:47 ID:YFCmELS+
>>50
彼がこの問題について発言したのは聞いたことがないので,本当のところは知らないが,産油国が多いイスラム国が、CO2規制には最も強硬に反対してきたグループであるのは事実。

54 : :02/01/02 00:57 ID:YFCmELS+
>>52
アメリカが「反イスラム的」とされる原因の1つは,もちろんパレスチナ問題。
52さんがいわれているのは、もうひとつのほうの「文化侵略」などといわれている種類の話と思う。コーラやハリウッド映画といった「アメリカ的なもの」に押されて自国のイスラム文化が圧迫されるという話。
しかし,イスラム国の大衆が受け入れているからこそ、コーラも売れるし,映画もはやる。それを文化侵略と批判しても、イスラム国の大衆には受け入れられない。

55 : :02/01/02 01:01 ID:YJgM3ZbY
>>54
文化侵略??
その程度の事で、ビンラディンは何も言ってません。
なら、タイメックスの時計もしないでしょ?

56 : :02/01/02 01:13 ID:YFCmELS+
>>55
すると、52の以下の文章の具体的意味は何でしょうか。アメリカのどういう政策がどのようにイスラムを侵食したのでしょう。
パレスチナ問題は,もちろんみんなわかっているので,それは別として。

>汎アメリカ主義(市場主義経済至上主義、
>またはグローバリズム)がイスラム世界を侵食

57 :名無しさん :02/01/02 01:18 ID:gv4HQFIS
市場経済原理主義を否定してラディンのオッサンは何処へ行くんだ?

少なくとも、今の地球上に彼の理想を受け入れられる場所は無いと思うが

58 : :02/01/02 01:26 ID:YFCmELS+
>>49
貧困の問題を途上国が、国内の福祉充実などで乗り切れるなら話は簡単。勝手に福祉国家でもなんでも作ってくださって大いに結構でしょう。
でも現実は、経済力がない途上国にはそれができないので、結局,先進国が援助することになってしまう。問題は政治家の意識というより、先進国の国民がそれを許すかでは。
アルゼンチンのように、おまえら何度目だよと言いたくなるほど、定期的に経済破綻を繰り返している国相手だと、金出したがらない先進国に問題ありとも一概にいえない。
あるいは、途上国の輸出品(当然、農産物などの一次産品や、軽工業中心)の関税を下げようという話もありますが、通常,先進国の伝統産業でもあるため、厳しいのが現実。

59 : :02/01/02 01:47 ID:YJgM3ZbY
>>57
>市場経済原理主義を否定して

全面的に否定はしなくても、「歪みを押し付けるのはやめろ」
ぐらいは、弱者側は言っていいのではないでしょうか?
国家単位で国内で解決不能なグローバリズムの結果としての
貧困地域(南米・アフリカ・中東・アジア数カ国)は放置された
ままでいいのですか?
「勝者と敗者」ができるシステムには長所がありますが
短所への対策は必要ではないでしょうか?

60 :名無しさん :02/01/02 01:56 ID:gv4HQFIS
>弱者側は言っていいのではないでしょうか

だから、つーて
暴力で解決していいって理屈にはならんだろ
アメリカ(グローバリズム)の力に力で対抗して
跡には死屍累々

どんな高い理想を持ってたかは知ったこっちゃないが
俺に言わせりゃ、ラディンなんて只の既知外ヒゲオヤジだよ

61 :名無しさん:02/01/02 02:03 ID:HNER/Q1Y
かつて第三世界として一まとめにされていた諸国家も、
何時の間にか随分と差がついちゃってるよね。
貧困地域がダメなのは、ダメなだけの理由が彼らのうちにあるから。
その理由の幾つかには、きっとイスラム教も入ると思う。

62 :名無しさん:02/01/02 02:07 ID:HNER/Q1Y
ちなみにラディンのテロが、新たに一千万人もの貧困層を産むことはご存知でしょうか?
世銀の経済予測ですけどね、彼が「どの」弱者の味方であるかは、慎重に検討する必要があると思います。
自覚だけで英雄になれるなら、当然ブッシュだって世界の英雄でいいはず。
そういえば、サウジのアンケートでは鼻つまみ者三人衆として晒されてましたね・・・二人とも。

63 : :02/01/02 02:16 ID:YJgM3ZbY
>>ダメなだけの理由が彼らのうちにあるから

それは、かなり(?)な考え。
南北問題(貧困問題)もうちょっと知れば?

64 :名無しさん:02/01/02 02:20 ID:HNER/Q1Y
>>63
南南問題って知ってます?
たとえば、南米が経済的に停滞した(している)理由の一つには、
先進資本主義国への一大反抗として歴史に名を残すある事件が、
大きな要因として関わっていたりします。さてなんで笑?

65 : :02/01/02 02:46 ID:YJgM3ZbY
「IMFとその背後にいるアメリカ政府が、ソロスのような投機筋と
グルであったのだとしたら、ドル化による世界通貨統合に、アメリ
カ当局が賛成するはずもない。」
以前、南米金融危機際して、イスラム教徒のマハティール首相が
述べた言葉です。
多国籍企業による南の諸政府への「過剰貸付け」も問題。
サラ金業者みたいなものでしょ。先進国は。

66 :名無しさん:02/01/02 02:56 ID:HNER/Q1Y
マハティールは電波だからほっとくとして、
先進国への貸付返済の目処を、たちどころに失わせたのがオイル・ショック。
おかげで南米の80年代は「失われた10年(本家です)」として知られる停滞を余儀なくされた。
一方で中東の産油国は順調過ぎるぐらいにGDPを伸ばし、「一人当たり」の豊かさでは欧米に引けを取らない。
一体ラディンは何が不満だったんでしょ?
もちろん輸出代替化に成功し、かつての日本のように。
自助努力によって貧困を脱出した国も、ご近所さんには多々ありますよね。

67 :名無しさん:02/01/02 03:01 ID:HNER/Q1Y
×輸出代替 ○輸入代替

68 : :02/01/02 03:08 ID:YJgM3ZbY
>一体ラディンは何が不満だったんでしょ?
湾岸戦争の時のサウジの米軍基地建設に関わって
「米軍駐留」の正体を見たのだと理解しています。

69 :名無しさん:02/01/02 03:13 ID:HNER/Q1Y
それ、サウジに頼まれてやってること。
文句があるなら国内の反米派を纏め上げてクーデター起こせ。
結果、湾岸地域がより以上に不安定化するのはほぼ間違いないけど。

70 : :02/01/02 03:16 ID:YJgM3ZbY
クーデター起さずともアブドゥラ皇太子が反米なので
何らかの変化は起きるでしょう。

71 :名無しさん:02/01/02 03:18 ID:HNER/Q1Y
すると石油の枯渇を待つまでもなく、中東の繁栄も終わりが近いかも。
アフリカのように資源がらみで年中戦争、国民は貧困にあえぐ。

72 : :02/01/02 03:33 ID:YJgM3ZbY
資本主義は全人類的に豊かになれる装置ではない。
ゼロサムゲームなんじゃ?
結果はともかく下手すると、努力の余地が無い状況も生まれる。
むしろ、ピラミッド型に一部の富裕層が世界を支配する結果を招く。
絶間無い修正で機会均等だけは保障されるべきなんでは?

中東のエリート層の憂鬱と、絶望感などは「中東の繁栄」とは
程遠いものだ。

73 :名無しさん:02/01/02 03:46 ID:HNER/Q1Y
なんでそう現実を無視して絶望的になるんだろ。
テロってみたい願望が先に立ってるんじゃない?
さっきもいったけど、戦後の人口構成の大きな変化にも関わらず、
確実に豊かになっている国は多々あるんだって。
一部の富裕層が目立つのは、むしろ途上国特有の遅れた政治・経済構造の問題で、
グローバル化とは何の関係もないよ。
エリートを自覚するなら、アホテロリストはまず内部に目を向けろ。
折角石油利権による莫大な資本があるってのに、ろくな工業化もしてないんだから。
結局ね、反米とか何とかって宣伝文句は、途上国型の独裁や寡頭支配を維持する為の方便なんじゃない?
連中には本気で貧困を解決する意志はない。

74 : :02/01/02 07:27 ID:WE6YhAwv
ラディンへの賛成ではないが。逆に天下の大罪人を米国が作り出し、国際世論
を誘導したとも思えるので、素直に賛成はできない。「米国がラディンに対して
ほとんど全ての面で圧倒的に強かった」という事だけが実相である気がする。

イスラムとユダヤ・キリスト教国家は全てを受け入れるのは到底無理だろうが、
交渉・対話が可能かどうかをじっくり双方で考える努力が必要と思う。

イスラム側(の一部)からすれば、現在は「すでに戦時である」と考え、
米国は「敵国」でありWTCはその経済の中枢だから攻撃したともとれる。
(亡くなった方にはお気の毒と思うが)

以上については、他のスレにも類似の主旨のレスを書いたのだが、>>73さんのレスで、
>連中には本気で貧困を解決する意志はない。
とあった。これは大雑把に言って各国の社会の成熟度みたいなものに左右される
と思う。各国の(良くも悪くも現代社会の基準に当てはめれば)社会的水準、
今後の発展の経過はそれぞれ異なってくると思う。それを現代社会の「枠」(基準)に
無理やりはめ込めれば軋轢が起こると思う。どこの地域も独自の文化を持っている。

75 : :02/01/02 07:30 ID:YJgM3ZbY
>>73
半世紀先を考えると絶望だね。
サウジ政権側が「親米」、大多数の貧困層が原理主義。
そういう民主主義以前の富の独占状態を
アメリカは国益のために支援し続けている。
それがまず見えているか?
かつてのマルコス政権下のフィリピンと同じ。
エジプトでどれだけの人間が独裁政権に弾圧され
てきたかも知っているか??

アメリカの中東政策そのものへの反省が、ブッシュ政権内部
ですら議論されている。

76 : :02/01/02 08:34 ID:4xTscUje
>>62
>そういえば、サウジのアンケートでは鼻つまみ者三人衆として晒されてましたね・・・二人とも。

はい、これは間違ってます。例のアンケートの結果は
56%がシャロン首相、 29%が小薮、11%がラディン
二人に一人がシャロン、三人に一人が小薮と答えているのに対し
ラディンと答えたのは十人に一人。
朝日が3位のラディンを大きく扱わなかったのはこの辺に理由が
あるんじゃないかと。

77 :名無しさん :02/01/02 10:28 ID:WYwD9YpF
アホな事言ってるなあ・・・・・
少なくとも日本人の俺らにとっちゃエライ迷惑な奴だ>ラディソ
ラディンやその一味が本当に貧困層の味方だとでも思ってるのかよ
おめでてー連中だなオイ

78 :  :02/01/02 11:08 ID:g5Vw9LDx
>>77
ラディンさんから具体的にどんな被害を受けている?

79 : :02/01/02 11:21 ID:QfWCkyrd
お前日本の経済状況分かっていってんの?日本が金融危機になるかも
知れない状態でアメリカがテロされる意味わかってるのか?生産、流通、金融がとまるんだぞ。
はっきりいって大迷惑だ。こんな事が何度もあったら日本が破滅だ。

80 : :02/01/02 11:37 ID:Qy1sZi8u
結局、原油は全然減ってなかった、っつーしね。最近の調査で。
増える速度的に、あと百年くらいは心配ないそうで。
オイルがあるから云々、って考えはもうダメかもね

81 : :02/01/02 11:37 ID:j5tjZkFm
賛成派ってどれくらいいるのっていう
タイトルに反して、某スレのアンチばっかりだな(w

このスレには書き込んでいないけど
ラディン支持のコテハンはこの板に相当いるから
2〜3人てこたないでしょ。
いちいちコテハンの名前あげてると個人攻撃に
なりそうな雰囲気だから、あえてここには書かんけどさ。

82 :  :02/01/02 12:03 ID:g5Vw9LDx
>>79
あんたはアホ?
WTC攻撃のアルなしに拘らず日本の金融危機は確定してたんだよ。
あのテロのアルなしに拘らずいずれアルゼンチンのようになるんだよ。
これは、全てアメリカのおかげですよ。

83 : :02/01/02 12:11 ID:0Twe15w9
>>82
コピペにマジレスカコワルイ

84 : :02/01/02 12:14 ID:MwSZhjCM
>>77
>ラディンやその一味が本当に貧困層の味方だとでも思ってるのかよ
私に関しては思っていないよ。
>>79
>はっきりいって大迷惑だ。こんな事が何度もあったら日本が破滅だ。
同意。テロのおかげで大迷惑。

ラディンに賛成するつもりは無いが、アメリカのやり方にも賛成できない。
私が気になるには「正義の味方ブッシュと悪魔の手先ラディン」という構図だ。
ブッシュは「正義は勝つ」ラディンは「聖戦」。
私はブッシュもラディンはっきり言って「同じ」だと現在思っている。
単に戦争の常識で勝った方が「正義」になるだけだ。
日本の経済等の問題は確かに困るが、その問題を作った「本当」の張本人は、
ラディンではなく実はアメリカ強引なのパレスチナ・アラブ政策だろう。
私の知識不足の意見が妥当かは別として、その辺は注意して状況を勉強
したいと思う。
少なくてもテロ対正義の戦いというのは大きな嘘っぱちだと思う。
背景がなければ自爆テロなど起こらない。

85 : :02/01/02 12:17 ID:KZZKcJbB
>>82
アホはお前。
ドキュソ南米アルゼンチンの経済と比べるとはこれいかに?

あのあたりの国が、デフォルト(債務不履行宣言)したのは
何回目なのかと問いたい、問い詰めたい。こ一時間問い詰めたい。

86 :義也:02/01/02 13:38 ID:SmTOyd3Z
>84
>その問題を作った「本当」の張本人は、
ラディンではなく実はアメリカ強引なのパレスチナ・アラブ政策だろう。

これが本質。サウジのアメ公駐留も合わせてな
そもそもラディンがやったのかどうかも分からず怪しげな証拠フィルム見せたり
アメ公の苦しさが伝わる
アメ公どもは経済墜落をどこまでごまかせるか

87 :  :02/01/02 13:44 ID:g5Vw9LDx
>>85
日本経済を南米の経済の内情を比較しているんじゃないの。
日本も破産必至だろうってことだよ。
預金封鎖とかね、アルゼンチンは参考になるんじゃないの?

88 : :02/01/02 14:03 ID:F5cqQSSG
>>87
本気で日本が破産すると思いますか?
そもそも債務不履行はどういう場合に宣言されるのかご存知で?
それで、IMFも日本を見捨てると?
立場と状況が違いすぎるから全然参考にならないと思います。
アルゼンチンも古典的な政策しか実行してません。

89 : :02/01/02 14:32 ID:YJgM3ZbY
本気で市場主義経済が永久に右肩上がりだと
妄想している方がカコワルイ。
バブルの頂点で、ユダヤ資本とWASPと
一瞬つばぜり合いした時、世界の構図を悟った日本の金融界。

90 : :02/01/02 14:53 ID:I22Nq/Sa
アメリカ経済がどうのとか日本の不況がどうのとか平和ボケしてる
奴等は馬鹿幸せだねぇ( ´∀`)ノ~フリフリ問題は過去も未来も糞米国が
今まで何人殺したかとこれから殺すかなんだよ。ご都合正義を
振り回していちゃもんと因縁ふっかけて世界のあちこちで殺戮を
繰り返してるじゃねぇか。今度はイラクか?パレスチナか?
日本だって同じ事やられてるじゃねぇか(・∀・)ん?
わからんかったら少しは勉強せい。だまされやすい平和ボケ諸君よ。

91 :TaMOORLANI:02/01/02 14:56 ID:olOZD3sL
ガタッ ∧_∧ !!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (;゜Д゜; )< どっどっどっどっ童貞ちゃうわっ !!
 _ / /   /アワワ _____________        
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

92 :-.-:02/01/02 15:06 ID:78n5AhD1
>>91

空耳か。

93 :名無しさん:02/01/02 17:00 ID:w/UtGBLp
>>74
対話を拒否しているのは原理主義者の方では。
アメリカは、陸の孤島であるイスラエルの生存権を確保してやっていただけでしょう。
勝手に戦時と決めつけるだけで、エクスキューズとしてしまえるなら、
イスラエル支援はもちろん、ブッシュ流の新しい戦争、対テロ作戦の世界的展開は絶対に批判できませんね。
もちろん、元々批判する方が間違っていますが。

それと、成長への軌道の乗せ方は数あれど、
近代化には必ず軋轢と犠牲が伴うので、貧困の解決と守旧的神権国家の護持は矛盾します。
危険に晒される無辜の先進国市民、及びイスラム世界の諸貧民の為にも、
原理主義者には滅びてもらった方がいいかもしれません。

94 :名無しさん:02/01/02 17:12 ID:w/UtGBLp
>>75
中学で歴史の勉強は済ませましたか?
日本や東南アジアの近代を復習してください。
半世紀や四半世紀の労苦も我慢ならないというなら、
連中は努力しないくせに嫉妬だけは人一倍深い、三流国民だと言う事です。
そりゃ、嫉妬は人間の本質ですから何らかの対策は必要でしょうけど、
所詮は無理筋の話だという前提が、まずありますね。

中東和平を願うアラブ指導者からは、
親米路線が繁栄にもっとも近いという結論なわけでしょう。
双方の国益の一致ですね、繰り返しになりますが。
反米だか反ユダヤ主義だか知らないけど、
そういう年中戦争したくてたまらない連中を、
取り締まることがそんなにいけない事ですか?

エジプトでは苦境の中、原理主義をアイデンティティの拠り所、
心の支えとしている貧民はいるけれど、観光産業その他を無茶苦茶にしてくれた、
テロリストへの支持を表明する人間となると話は全然別です。
再三の協調になりますが、連中には本気で貧困を解決する意志がないんです。

95 :名無しさん:02/01/02 17:15 ID:w/UtGBLp
>>76
何が間違っているか良くわかりません。
自称イスラム世界の英雄の名が十人に一人というのは、
大変な数字だと思うんですが・・・

96 : :02/01/02 17:16 ID:wDZQq4og
>>93
アメリカが軍事費の3割をイスラエルに
そそぎこんでいると知っててそういうこと言ってるの
だとしたら正気じゃない。

97 :名無しさん:02/01/02 17:17 ID:w/UtGBLp
オマルは30人に一人ですか。こっちも書いときましょう。
アラブの大義に生きる男も、わずかながら得票していますね。

98 :名無しさん:02/01/02 17:18 ID:w/UtGBLp
>>96
どこでそんな大嘘吹き込まれたんですか?
統計出してください。

99 : :02/01/02 18:05 ID:5ZHKPhmN
>>98
失敬。アメリカの海外に対する軍事援助と経済援助の三割。

100 :74・84:02/01/02 20:47 ID:Msjppizq
>>93
74・84です。長レスですみません。(1/2)
分からない事が多々ありますが、気になった事を率直に記します。
私の思い違いと事実誤認は『ある』と思います。このレスで3回目ですが、理屈の
不一致部分があれば私の考えがまとまっていないところだと意識しています。

>対話を拒否しているのは原理主義者の方では。
対話ができる環境にないのでは?対話するには両者が「互いに」(平等に相手と
自分が評価される)という公正さを信じられる事が必要でしょう。これは「理想」です。
私が考えているのは、「対話を拒否しているのは強いて挙げれば両者」。

>アメリカは、陸の孤島であるイスラエルの生存権を確保してやっていただけでしょう。
あやふやな知識と記憶なのですが、確か、
・「入植地」という形でイスラエルはパレスチナを現在進行形で「侵略」しているはず。
・侵略されているのに何故国連は機能しないの?(確か国連平和維持軍だかの派遣を米が拒否権発動)
「生存権の確保」も見方によれば「侵略の容認(国際的に!)」とも見れると思います。
国際的な「たてまえ」は「問題なし」、しかし「実体」は米主導の「侵略行為の見逃し」と
私には思えます。

>勝手に戦時と決めつけるだけで、エクスキューズとしてしまえるなら、
>イスラエル支援はもちろん、ブッシュ流の新しい戦争、対テロ作戦の世界的展開は絶対に
>批判できませんね。
確かにそうですね。また「戦時」と勝手に決め付けたのは私です。
但し、ラディンが戦時と考えたかどうかは分かりませんが、「たてまえ」で押さえ込まれ
「実体」で絞られた状態では、米側はあくまで「平時」でも、イスラム側の多くの人は
納得はできないでしょう。原理主義者は「戦時」とする「かも」しれないとは思います。

101 :74・84:02/01/02 20:48 ID:Msjppizq
>>93
74・84です。長レスですみません。(2/2)

>それと、成長への軌道の乗せ方は数あれど、
>近代化には必ず軋轢と犠牲が伴うので、貧困の解決と守旧的神権国家の護持は矛盾します。
これも93さんが書かれた意味についてはその通りだと思います。
私が74で書いたくだりは確かに理屈をこねくり回した感があります。
素直に書き直してみるならば「イスラム圏の人がどのような形での近代化を望んでいるのか
私には分からない」となるのかなぁ?と思い、再度書いてみました。

>危険に晒される無辜の先進国市民、及びイスラム世界の諸貧民の為にも、
>原理主義者には滅びてもらった方がいいかもしれません。
私には、ちょっと難し過ぎます。
大雑把に考えれば原理主義とか全体主義(言葉の定義はあいまいです。申し訳なし)のような
「原理・原則・統一」を標榜する式の考え方には私個人はあまりなじめません。

102 : :02/01/02 21:43 ID:e0ePQAIH
>>59
市場競争に敗れた国を救うためには,勝った国から何らかの形で富を移転しなくてはいけません。しかし,途上国への経済援助を拡大することに賛成する先進国の国民は少ないのが現実です。
先進国のエゴといえなくはないですが,南米のように何度となく経済破綻を繰り返している国や,貧しいのに内戦ばかりしている好戦的な国を見れば,援助したくなくなる先進国の国民の気持ちも私はわかりますね。

103 : :02/01/02 21:47 ID:UurbXgsS
結局
富の分配なんて共産主義の夢物語でしかなかった、ということよ。

104 :名無しさん:02/01/02 21:57 ID:UFZIc0qH
>>100 >>101
こっちも付け焼刃で反米厨を叩いている(つもりな)だけの親米厨なので、
あまり気になさらない方がいいですよ〜

対話ができる環境・・・確かにオスロ合意の前後でテロが多発し、
その影響でラビン暗殺・強硬論台頭、というように対話ができる環境は失われました。
そういうイスラエル国民の選択の責任を、敢えて問うと言うなら、
「強いてあげれば両者」と言うことは当然可能かもしれませんね。
ちょっと判断つけかねます。

「パレスチナ」という地域を設定したのが国連である以上、
侵略行為の容認という議論の前提自体が崩れてしまっているのでは?
ステージは既にイスラエルとパレスチナの平和的共存という段階です。
実態においても、建前においても。
その進行を妨害するラディンやハマスのような原理主義テロリスト、
あるいはアラブの大義を掲げ、ユダヤ人追放・撲滅を目指す一部国家の動向を考えれば、
アメリカの存在が、あの地域にとってなくてはならないように思えますが。
現実に幾度も戦争吹っかけられてますし。

105 :名無しさん:02/01/02 22:05 ID:UFZIc0qH
>>101
テロリストの目指すものは南北格差の解決だとか言ってたんで・・・
旧来的な暖かな共同体で野垂れ死ぬというのも、確かに悪くないと思いますね。
ただ、どのような形の近代化であれ、必ず軋轢と犠牲は付きまといます。

ちょっと参考までに、テロ直後のNHKで見たインタビューなんですが、それを見たかぎりでは、
イスラム圏の人々もアメリカのような自由で公正、活気に溢れた社会が羨ましい、と思っているようですよ。
他にも過去レスで、コーラやハリウッド映画の話なんかがありましたね。


最後の2行については特に何も。同意です。

106 : :02/01/02 22:05 ID:e0ePQAIH
>>100
もともと,アラブ諸国のみが反対に回った国連決議でエルサレム等を2分割し、イスラエルは生まれました。その国連決議に反対して,イスラエル側とされた土地の奪還のため戦争を起こしたのはアラブ側です。
それで大敗して,逆に,イスラエルに東エルサレムなど,国連決議でアラブ側とされ土地まで占領されてしまった。
そういう経緯があるので,占領地を返還すれば国ごと全部つぶされるのではないかという疑心暗記がイスラエル側にはあるのです。
元の国連決議どおり,半分づつにわければよさそうなものですが,
アラブ側ではそれなりに支持されているパレスチナ過激派は「半分」では納得しないし、
イスラエル側でも保守的なユダヤ教徒は反対で、治安が悪化すると主張してそれなりに支持を集めてしまう。
これを仲介してうまく和平をもたらすことができれば,確実にノーベル平和賞ものなんですがね。

107 :100:02/01/03 00:49 ID:hAVHWAyP
>>104-105
>>106
早速のレスありがとうございました!!
ご指摘いただいた項目について、レスを書いていたのですが、
もう少し、ご指摘いただいた項目を元に勉強した方がよさそう
なので、今回お礼のレスまでとさせていただきます。
たまに、つまらないレスを書くかもしれませんがその時は何卒ご容赦を〜
Thanks!!

108 : :02/01/03 01:13 ID:k2wcYyRw
アルカーイダのPC入手「テロ証拠満載」と米紙
http://www.sankei.co.jp/html/0102side054.html

109 : :02/01/03 05:42 ID:Ukn1rd3n
結局、アラブのテロリスト&イスラム原理主義者と、イスラエル右派やそれを支持する米国の保守派は悪魔の握手をしとるんよ。

彼らは、ふつーに平和に暮らしたいアラブ人・ユダヤ人そして他の国々の人の敵というわけやね。

110 : :02/01/03 11:33 ID:gLRGFlHi
シャイロックは普通に暮らしたい人なの??

111 :ガンジー:02/01/03 12:24 ID:Ukn1rd3n
>>110 ??何が言いたいんや??
要は、暴力を使っていては、問題の解決にならへんと言うことやな。

112 : :02/01/03 12:59 ID:VFL/sWZz
>>111
いや、暴力も使いようでしょ。
原爆だってテロ以外の何ものでのないが、
アメリカの教科書には「正義の裁きだった」と
書かれている。
イスラエル建国だってナチス同前の強引さで
パレスチナ住民を追っ払ってできたものだよ。
イスラエルの建国当初の凶暴さはナチのSSを
彷佛とさせるものだったらしい。
アングロサクソンの侵略及び暴力は
いつのまにか正当化されてしまうのが世の常。

113 :パール判事:02/01/03 13:27 ID:gLRGFlHi
>>111
同じインド人として申し上げたい。
(カシミールのイスラム教徒に自国政府が現在やって
いる事は暴力で無いと??)

最終的に暴力で解決されている歴史の中で
一方の「暴力」だけが否定されたり肯定されたり
するのはおかしくは無いか?

114 :パール判事 :02/01/03 13:41 ID:gLRGFlHi
>>問題の解決にならへんと言うことやな

「暴力で問題を解決したくない」と信念を持って決意
しても、やっぱり問題の解決にならない。

世界の高利貸し湯多屋は栄え、貧富の差は広がり続ける。

115 : :02/01/03 16:54 ID:k2wcYyRw
平和を維持するための戦いもある

116 :ビン:02/01/03 21:11 ID:gLRGFlHi
>>平和を維持するための戦いもある
全くそのとおり。

>東欧、トルコ、アルバニアなど、イスラム教を保護し、
>数世紀にわたって幸福に共存してきた隣人たちに目を
向ける必要がある。

イスラム世界の平和な共存を脅かして来たのは、
結局、シオニストと西洋列強。
そして現在最大の功罪があるのはアメリカ。

117 :  :02/01/03 23:09 ID:DZWRm3Ln
ラディソ賛成派は少なくとも、アメリカ反対派は多い。

118 : :02/01/03 23:59 ID:k2wcYyRw
>>117
金持ちを憎む貧乏人が居る
自分以外の人を憎む人が居る
自分ではできないことをしている人への嫉妬心を持つ人がいる

それらを庇護するのはただのヴァカ

119 : :02/01/04 01:45 ID:qdye8oio
>>118
経済白書でも読みな。
「グローバリズムの影」や「歪み」に多くの人がまじめに
取り組もうとしている。

120 : :02/01/04 01:51 ID:TFSITF/S
テロにはどうしたって賛成できないが、ブッシュのあの物言いには
がまんできない。

121 : :02/01/04 02:13 ID:Az8SQVJq
テロについては、断固反対。
但し、テロ=アラブ人という見方はしていない。
そして、まず第1の疑問は、アルカイダを囲っていたのは
ビンラディンだけではなく、裏にうごめく顔を出せない
人間がいるってことだけはわかる。 アラブ人だけでは
ないって事だ。 って気がする。

122 : :02/01/04 04:13 ID:DR0t6J4G
>>118
>金持ちを憎む貧乏人が居る
>自分以外の人を憎む人が居る
>自分ではできないことをしている人への嫉妬心を持つ人がいる
そしてたった1行の文章を理解できない妄想ヴァカがいる。

123 : :02/01/04 04:31 ID:chKfBJOE
>>122
>>117から>>118を書いた真意が分からないヴァカも居る

124 : :02/01/04 06:40 ID:T03jgY16
暴力(米国)には暴力(ラディン)を以ってしか対抗できない

125 : :02/01/04 09:50 ID:f9C++o8i
>>124
そのつもりにしちゃ、ずいぶん、だらしなかったな。

126 : :02/01/08 03:48 ID:w8HfAAgM
>>125
レスに、
こうかいてしまうと反論は多いと思うが、アメリカの経済の中心地と国防を象徴
をスカッとブッ飛ばしたんだから大したもんだろ。ラディンが指揮したかどうか
は正しくは現在分からないはずだが。自爆衝突を決行した人、同調支援した人etcは
それなりに理由があっただろうし、ラディン等一部の人をスケープゴードに仕立てて報道で
煽り、アメリカの「正義」を国際社会にアピールする。国家間では国際世論から自国の
存在を守るために「ほぼ了解」するだろうが、イスラム系の各国の普通の人々はどう
なんだろうね?確かに国際的には「反対」が大多数意見だけと思うけど。
この問題と直接対峙している最も身近な人は少なくとも日本人ではないと思うので。
正義の理由:「テロを行った」。見方を変えれば「テロの標的になる国家アメリカ」
標的になるには理由があると思う。独裁国アメリカに盾をついたら終わりだけどねー
アメリカみたいな国は嫌いだが、また必要だとも思うんだけんどねー(あやふや)

127 : :02/01/08 06:44 ID:/LUnPICZ
>>126 今年の夏、チュニジアに家族で行ってくるので、現地の人がどう思っているか聞ければ、と思っています。

128 :osama:02/01/08 15:44 ID:fUUMYFgH
約1000000人です。

129 :大介 親友!:02/01/08 17:22 ID:IOlfTYg1
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7105/index.htm

130 : :02/01/08 17:32 ID:cV3FKDCS
サヨの自作自演が痛いスレだね。

131 : :02/01/09 18:32 ID:PctdbvJi
>>123
必死だな低脳。
118の文章力じゃ何も伝わらないが?(藁

132 :  :02/01/09 19:07 ID:3HPzqugN
>>131
君、痛い。

133 :すごくないたけし:02/01/09 19:07 ID:BvbzaEBK
アメリカは報復攻撃だのなんだのいってるけど、
結局ガキの喧嘩と一緒だと思わんか?やられたらやり返す・・・。ははは。

134 : :02/01/09 19:09 ID:3HPzqugN
>>133
そう言うのは誰でもできるから
簡単だろうよ。

135 :Q1:02/01/10 00:02 ID:QJ8c6aTR
>>130
自作自演はどこなのか分からないのだけど。
できればレス番で教えて。

俺は別にサヨでもウヨでもないけど、この事件を
あなたがサヨ・ウヨの2元でどうやって解釈して
いるのか教えてほしい。

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