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5割の人が違法コピーを容認「高すぎるから仕方がない」

1 :きゃろるφ ★:01/11/13 23:07 ID:???
高すぎるのが原因?ソフトの違法コピー、約5割が「仕方がない」
http://japan.internet.com/research/20011113/1.html
インターネットコム(株)、(株)インフォプラントによる、パッケージソフトの利用者に対する調査によると、
約5割のユーザーがソフトウェアの違法コピーについて、ある程度は仕方がない、と考えていることがわかった。
 ソフトの違法コピーや違法コピーされたソフトを利用することについて、絶対にするべきではない、としたユーザーは約3割。
一方、約5割のユーザーがある程度は仕方がない、と答えたほか、実際に、友人からパッケージソフトを借りたり、
インターネットからダウンロードするなどして、有料ソフトの不正利用をしたことがある、としたユーザーも約4割を占めた。
 また、ソフトウェアの利用規約については、ほとんどのユーザーが読んだ方が良いとしているものの、
実際に利用規約を毎回読んでいる、と回答したユーザーは2割以下に留まった。

2 : :01/11/13 23:09 ID:x/sawYlb
実際高いんだから仕方がない。
Microsoftが最初から全部実装しといてくれりゃいいんだよ。
今の値段のままで。

3 : :01/11/13 23:10 ID:xqvMvYpJ
カレーが食いたくなった。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:11 ID:kKHxSu8A
俺はハヤシライスが食いたくなった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:12 ID:u00CTjUz
悪循環になりつつあるよね。
音楽CDなんかは本当に好きなアーティストとかは買うけど、
ソフトはそういうものでは無いし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:14 ID:VGXxyvgJ
一般ユーザーでアドビ製品をお金だして買う人は何%いるだろうか???

7 : :01/11/13 23:16 ID:1qPXEG6F
コピーが増えるほどソフト会社の利益が圧迫されるから、定価を
高くせざるをえず、定価が高いからコピーをして、また定価を上げなきゃ
ならなくて・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:16 ID:YtU9D2Xy
>>1
改行位置を工夫してもらえるとありがたいです。。

9 :  :01/11/13 23:17 ID:MVBruC33
>>2
金の亡者の下逸がそんなことするわきゃねーだろ。

値下げのねの字も見えやしねえ。

りなに乗り換えたいけど・・・。アプ少ないしなぁ。

10 : :01/11/13 23:34 ID:S1Arbj/n
買え。あるいは使うな。

このスレッド、韓国人ばっかだな。

11 :にゃあ:01/11/13 23:39 ID:DFzG4a3p
買えよ。。。。。。。。。。
貧乏人は使うなよ。

俺の研究室に勝手にコピーして行くやつがいて、
大変困っているんだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:40 ID:s07592wT
糞!高くても使いたいソフトはきちんと買ってるぞ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:40 ID:8Q+1eMm+
>>11
なんで困るの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:42 ID:DJmzMnuY
>>12
その通り。高くても本当に必要なソフトは買っている。
パッケージに使われる資源のむだ遣いにすぎない下ら
ないソフト多すぎる。

15 : :01/11/13 23:43 ID:qf0Uuk9i
アプリはアップグレードするからな。B's のように
無償Upgrade対応ならともかく。

MSなんざ、Upgradeのたびに、ユーザーから
何万円も毟り取ってるし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:43 ID:bYuwLAfF
居れはOSからチュチューマウスにいたるまで全部コピーだ。
買ってられっかよ。来年になれば、またあたらしーのがでる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:44 ID:8JiibNP+
WindowsPCの普及の一因として、対応ソフトが他より
多いからという理由も有るんだろうけど
これだけ高いと、違法コピーが出てもしゃあないって
感じもする。
つうか、似たようなソフトでもっと安く出てるんとちゃうんか?

18 :きゃろるφ ★:01/11/13 23:52 ID:???
>>8
あ、すいません。フォント最小にしてるんで気付きませんでした。
反省します。

19 : :01/11/14 00:00 ID:U60gqcYh
おまえら、いまのうちどんどんこぴーせい。
アプリ屋つぶれる前にな。
俺プログラマだけど、ソフト売ったくらいで儲けようなんてボッタクリだって。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:15 ID:juVjjKJb
サポートもロクにせん会社が多いんで買う気にならん。
そこら辺りどうにかせいよ、と。

21 : :01/11/14 00:31 ID:AKerjR3F
PSみたいに5,6000円で、
CD入れておかなければ
アプリが動かなければ買うかもな。

漏れは、インターネットしかやらんから
あぷりは買う必要あらへん。

22 : :01/11/14 00:38 ID:tdU6pWPi
有限会社とかでDTP・Web製作とかやってんなら台数分ライセンス買わないだろ。
全マシン必須とかなったら潰れるとこ出てくるぞ。
だから違法コピーを消極的に容認してるって話もどっかで聞いたことが。

話がそれるが、最近の日経テクノロジ(?)かなんかで電子透かしの特集
してたね。今の出力ファイルにも似たようなのが入ってるけどさ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:39 ID:MQlJ2BIN
前に定価の7万円出して買った、簿記のソフトだが、
箱を開けると、分厚い説明書と、ソフトの入ったシングルCDが一つだけ…。
ソフトのデータ容量はたったの「3メガ!!」だった。
まあ、そのソフトはすごく便利なんで、助かってるけどね。

でも、買った次の年に定価が改訂されて、
半額になって発売されてた…(泣

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:42 ID:Dd4i5Mms
いまやフリーのコンパイラはいくらでもある。

金が無ければ、自分で作れ。
そして高機能なフリーウェアとしてばら撒き、社会に復讐しろ!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:46 ID:PYMwr7ix
先進国中、日本の知的著作権の遵守意識の低さは世界一。
恥ずべき事です。先進国ではない韓国ほどではありませんが。

26 : :01/11/14 00:48 ID:LXxvvEnv
>>25
アメリカも似たようなもんだと思うけど。
統計データでもあるの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:49 ID:G0t6FMrn
コピーされてもグレーゾーンちゅうものがあるから良いんだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:50 ID:X5QjTXdE
>>21
日本語おかしいぞ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:53 ID:tSQKipuJ
平日65円なら買ってもよい。
チーズ入りなら80円でも許す。
土日だけ定価で売れば?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:56 ID:n+P5MK40
>>22
表計算だかワープロソフトで、
会社単位でCD-Rに焼いて、各支社に
配ってたところがあったよ。

んで、そこはそれが販売元に見つかって
3倍の金額を裁判の末請求され、つぶれました。

やってもいいが、せめてばれないように
やれっちゅーの。(w

おれもちょっと会社のを借りちゃったり
することあるけど、こそっとやってるから。
なんか、自信もって表だってやる人間って、
めちゃくちゃ腹立つんだよね、こういうの。

31 : :01/11/14 01:01 ID:tdU6pWPi
>>30
さらなる事情通が他にもたくさんいるんだろうが、大きい会社には
ソフトハウスもかなり厳しく接するらしいね。
確かにPC数台の個人事業所とかなんかは被害額が少なすぎて
調査コスト払ってまで・・・ってのは分かる気がする。

32 : :01/11/14 01:02 ID:LXxvvEnv
>>22,>>30
業務で使用するなら、きちんと支払いして
コストとして計上しないと健全じゃないと
思うけどねぇ。

33 : :01/11/14 01:03 ID:/F9W8AYA
みんながちゃんと買えば安くなるよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:03 ID:3932+7C9
落とした人は必ずお礼掲示板に書き込んでいってください。






(゚д゚)ハァ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:05 ID:/XibNCki
いや、無理に使ってもらわなくても結構なんだけど(ワラ)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:08 ID:tdU6pWPi
>>34
IDが落とした人間の数(藁

37 :関西弁 ◆..akKka. :01/11/14 01:09 ID:7gCZqcsN
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)< 高すぎるっツーよりタダ同然で手に入れる事ができるからそっち選んでるでないの?
   .(∩∩)--\________
  /

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:09 ID:xlM6Z995
>>33 確かに。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:11 ID:6AzLTf5/
納得できる値段でないと払いたくない気持ちはよく分かる。

高くするんならかなりのしっかりしたサポートせいよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:19 ID:/XibNCki
>>39
違法コピーを行う理由になっていないところが笑える。
要、再提出。

41 : :01/11/14 01:19 ID:V7DmXY+P
多くの場合、ソフトを本当に必要としていないか
ソフトの対価に見合わないと思っているのだろう。

本当に必要なソフトは買うけど(馬鹿高いんだよな…80万とか)

使った時間or日数で支払いをするソフトがいいのかもな。
ドングルを付けるってのはソフトウェアベンダ側の対策としては有効か。

42 :関西弁 ◆..akKka. :01/11/14 01:22 ID:7gCZqcsN
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 簡単に手に入るから安易にやっちゃってんだろうね〜
   .(∩∩)--\________
  /

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:25 ID:/XibNCki
出来ること=やっていいこと
ではないんだがなぁ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/14 01:31 ID:G2FcskDl
>>30 こっそりやればいいというものではない。

ところで、みんなどれくらいソフトが安くなったら違法コピー止めるんだろ?
CD-R一枚の値段くらいになれば止めるのかな?

45 : :01/11/14 01:33 ID:5znhIFS0
100円でもする人はする。

46 :_:01/11/14 01:43 ID:jZ6odTOG
いほーコピーといえばリーガルマインド。
法律に携わる者の育成をなりわいとする会社にて
きわめて計画的・組織的にソフトウェアの違法使用を
行なっていた、まさに日本の恥。
訴えられた後の対応も実に愚かしい。
2chでの通名は「イリーガルマインド」。

47 :なんでWindowsOSあんなに高い?:01/11/14 01:45 ID:R0TyH1/r
WindowsとMacintoshのシェアが
仮に90:10だとする。

現在、MacintoshのシステムはOS9.2とOSXが
セットで14800円だが、
シェアで10倍のWindowsOS、アップグレードでも
25000円程度するよね?

普通は、売れればそれだけ、安くなると考えてみれば
WindowsOSは9割引の1480円でも元がとれると
素人考えで思うのだが、どう?
独占による弊害と思われる?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:46 ID:JtAM5xQY
いほーコピーのHP知ってるけど
買ってはいない。取り敢えず日和見。

49 :_:01/11/14 01:58 ID:jZ6odTOG
宇多田ヒカルは800万枚なので300円にすべきでしょうか

50 :ななし:01/11/14 01:59 ID:aUbPovjX
>>33

まったくの出鱈目であり、よく使われる言葉。
違法コピーを積極的に容認する立場に無い人でも、コレはわかるはず。

あなたの言い分が通れば、今ごろ東名はタダで通行可能。
ドコモの通話料もちったぁ安くなってるでしょう。

51 : :01/11/14 02:00 ID:/qon4MTG
クソ真面目にソフト買っていると飢え死にしちゃうよ…。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:02 ID:8zvI/5jg
>>47
独占による弊害の存在は、
違法コピーを行ってよい理由にはならない。
もちろん独占による弊害の存在を否定しているわけではない。

53 :_:01/11/14 02:03 ID:jZ6odTOG
WinXPは1個買えば3台くらいにいれてもOK(使用者が一人なら)
ってことにしてくれたら買うんだけどな・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:04 ID:8zvI/5jg
>>51
飯よりソフトのほうが大事な場合はソフト買ってください。
俺は飯のほうが大事。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:06 ID:WNiK3utW
やはり、人気が有れば有る程、値が張るのは自明の理か。
大きな儲けが有るなら、薄利多売にして欲しいな。

56 :どこもは外国と比べたら高すぎ:01/11/14 02:08 ID:KMXOmmeA
>>50
東名は当初は元が取れたら無料もしくは値下げするはずだったらしい。
それが今でも金を取って莫大な利益を上げてる。
その金がどこに行ってるかというと、例の道路特定財源。
行き着く先は建築族のふところ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:11 ID:hGbZ0+Qh
>>54
おれはソフト使ってソフト作って飯食ってるからなぁ。なにを削ろうか。

58 : :01/11/14 02:11 ID:GwnWuvDk
>コピーが増えるほどソフト会社の利益が圧迫されるから、定価を
>高くせざるをえず、定価が高いからコピーをして、また定価を上げなきゃ
>ならなくて・・・

M社は違います。office製品はどんどん値上がりしてます。
市場をほぼ手中に納めたからです。バージョンアップしないと仕事になりません。
しかも、このご時世にそのソフトウエアを使用して発生した、いかなる損害も免責。

バカバカしくって、正規に買う気はしません。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:16 ID:8zvI/5jg
>>58
世間でまかり通っている現代社会の政治が気に入らんからといって
納税を怠るやつの見本だね。
日本に納税したくなければ海外に在住してもいいし、
M社に金払いたくなければ、製品を使わなくてもいいのだが?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:16 ID:atOhT1b+
>>56 建設省に勤めることができる程勉強が
出来たわけではないが、ダム工事(それも訴訟沙汰に成った)
で莫大な利益をあげた建設会社出身の国会議員の二世議員なので
結果としての建設族の1員が町ならびに学校に横行していますが
何か?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:21 ID:zlgyTuYR
>>59
自分一人で済むならそれも蟻だけど、ビジネスソフトの場合、回りが使ってて
あわさざるを得ないと言う現状もある。

62 : :01/11/14 02:23 ID:LXxvvEnv
>>58
MS Officeって、めちゃくちゃ不安定なのに
バカ高だよな。金とるなら、DOS時代のLotusくらいに
堅牢にしてから発売して欲しい。

あんな糞ソフトがデファクトスタンダードなのが不思議で
たまらんよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:26 ID:8zvI/5jg
>>61
金出しても周りに併せなければならないかどうかを、
自分で判断してもいいんだよ。判る?
仕事で使ってるなら、なおの事、会社の金だろうし。
仕事で使うソフトを個人に買わせる会社なんて即刻辞める事を勧める。

コンピュータなんて使わねば生きていけないようなモンではない。

64 : :01/11/14 02:28 ID:amfMBblC
実際にフォトショを正規に買ってる人がいるのかが知りたい。
ここに誰か「買った奴」いるかい。

あれって何故かみんな持ってるんだよな。
お互い買ったのかどうか聞きあったりしないようにしてるが、(苦笑)
かなりの人間が持ってるのは確かなんだ。
イラストレーターとフォトショで20万だろ?

・・・・最初に買った奴は確かに1人はいるんだ。
そんな高いもんよく人にタダでやるよ。
自分だったら絶対やらないぜ。。。。(ケチだから

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:28 ID:zlgyTuYR
いっそのことワープロと表計算のデータフォーマットだけはISOで規格化しちゃって、
それを準拠したソフトならファイルを共通で使えるようにすれば、M$の製品なんか
誰も使わなくなるな(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:30 ID:8zvI/5jg
>>33
M$に限れば、逆と思われ。
みんなで買わなければ安くなると思うが.。どうだろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:31 ID:MeQh/PfC
>>59
金出さずにコピーして併せる。これが通。
結局のところ良識しだいでしょ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:33 ID:8zvI/5jg
>>64
自分には理解できんが、知り合いの知り合いに
「こんなもん(フォトショ)をこんな値段で買わせることが腹立つから、配り倒す」
といってる奴がいたそうである。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:34 ID:fPckOViK
M$って安くなってるよ。7-8年前はすごい高かったよ。
OFFICEなんて特に。その分マニュアルも分厚かったけどね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:34 ID:R0TyH1/r
>>64

ワラタ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:34 ID:zlgyTuYR
>>67
ならば、まずM$に良識を求めたい(w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:37 ID:QyVQtmTw
ソフト会社が対策しなさ過ぎ。
オフィすXPからの流れで
これからはピーコし放題ってことは無くなっていくように思われる。
クラック版とかがかなり出回りそうだが。。。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:37 ID:8zvI/5jg
>>65
CSVとテキストファイル或いはHTMLがソレなのでは?
ISOではないが・・・。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:37 ID:8zvI/5jg
>>71
座布団1枚

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:43 ID:BFyHJA2/
かつて定価が高くなるとほざいて中古禁止にしたけど全然安くならないぞ。自業自得だろ。

76 :電力会社勤務:01/11/14 02:46 ID:EpH3B+mg
電源開発の子会社(市ヶ谷)で、
会社のソフトを
備品のCD-Rで
ガンガン焼いている
アホ社員がおりました。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:47 ID:dRe54scQ
>>65
それイイ! ISO関係者このスレに居ないかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:50 ID:tdU6pWPi
PSとAIはちゃんと使えるようになってからやっと
すばらしいソフトだと感じる、本末転倒の使われ方をする。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:55 ID:QzokdGV/
問題となるのは容易に「出来る」ことなんだろうなぁ・・・
アクティベーション・ネットワークシリアルプロテクト・配布メディアのDVD化
とかすればそれなりに減ると思われ


まあ、それでも俺はかなりの数がピーコされると思うけど・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:59 ID:Ce5aRTAs
簡単にはコピーでけんようにすれ。
NHKの受信料は大半が払っていないぞ。スクランブルかけろ。
素人が簡単にコピーでけてしまうのがいけないのだ。
個人がコピーしまくるのは現状では当然の結果だな。
なんぼでもコピーでけるのに、コピーすなと言う方が無理。
ちゃんとしたコピーガードの仕組みを創ってから文句言え。

81 :>>59:01/11/14 03:01 ID:GwnWuvDk
>M社に金払いたくなければ、製品を使わなくてもいいのだが?

使わなければいけないから、言ってるんだろ。
.xlsで送られてきたファイルをどうやって加工するんだい?
君の言う事は間違ってはいないけど、(プ だね。

82 :f:01/11/14 03:25 ID:tEDzKdu6
たしかシェアウェアの料金支払いが一番多いのは日本だと
アメリカの記事で読んだ。
自慢するわけじゃないが、比較的意識の高い日本でもこれだからなぁ…
やぱ、何か根本的に料金について考えるべきだと思う。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 03:38 ID:BFyHJA2/
大して変わってもなく、見た目変えて重くなっただけじゃねぇの?っていうだけで毎年恒例行事のようにバージョンアップして、初心者などから金をふんだくるメーカーが一番悪い。
特に最近ではタイピング練習ソフトがひどすぎるな。しばらくは楽して儲けようってか?
(この時期では年賀状作成ソフトとプリンター)
そもそもwarezやってるような奴は初めから買う気などないから売り上げには全く影響していない。
もし、warezが絶対に出来ない環境ができあがったとしても、じゃあ 「いらねぇ」 という奴ばかりだろう。
それでも使いたかったら金出して買うって。
違法コピー対策に使う金と時間があるなら、それを良いソフト制作のために使え。
売れない理由をピーコ野郎に押し付けているとしか言えない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 03:46 ID:tjw9WUj5
確かに、ソフトのバグ直しだけは無償でやるべきだと思う。
車のリコールみたいに。

85 :_:01/11/14 03:53 ID:jZ6odTOG
WORD98はWORD97のバグ取り版でしたね
ひでー話。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 04:12 ID:3932+7C9
>>85
いや、MS-IMEが超賢くなってるぞ。(w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 04:28 ID:cWRkqh1e
ウチはPhotoshopに関してはトクしたカモ。
スキャナのキャンペーンでスキャナ本体買ったらPSフルバージョンがバンドルだった。
スキャナの値段は8万。

PS買ったら、スキャナ付いて来たと言った状態だったなぁ。。

5年も前の話だけどね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 04:29 ID:1RD6PboG
とりあえずOSを値下げしてほしいよ。
余計なもん付けすぎだ。
OEとかplusに入れりゃいいじゃねーか!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:15 ID:8Qv0wPAX
アカデミックパック半額っての勘弁してくれ。
社会人がみんな金持ちってわけじゃないんだよ。
同じソフトで2万円以上差がついてるとばからしくて
買う気なくなる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:23 ID:9ZgAG5n9
>>80

簡単にスピードがでるからスピード違反が多いと
同じ理論じゃない?
簡単にできなければ、誰も使わない!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:26 ID:9ZgAG5n9
>>89

アカデミックパックの値段をみれば、もっと安く売る気になれば
売る余裕はあるんよ〜っていう感じがするよね・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:33 ID:9ZgAG5n9
買ったソフトが使えないものとわかったら、
返品できるようにして欲しい、2〜3万円出して
買ったけど、思いの他、機能が低くて(制限が多い)
使えないソフト買ってしまった時のショックが大きい!!
ちゅうか、そういう制限箇所ってパッケージに記載して
ないだろ〜あ〜いうじゃ困る!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:48 ID:Ce5aRTAs
>>90
まったく違うぞ。
スピード出したら、身の危険が増すし、リスクが高い。
ソフトを個人で複製しても身の危険を感じることはない。
危険なのは企業が組織的にコピーを行いかつ、発覚した場合だ。
複製に際して多少のハードルを設ける工夫が必要だよ。
低いハードルでも、抑制効果は期待できるし、精神的なプレッシャーになる。
法的な裏付けを行えば抑制効果はさらに高まる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:52 ID:hGbZ0+Qh
インストール時に登録を強制するなら、アンイントールで登録解除してほしい。
というかしろよな。

95 : :01/11/14 05:54 ID:FwvOEER/
photoshopもillustratorも買った。
というか、人の買ったのそのまま入れられるんですか?
Quarkexpressは出来ないよね。
なんか、正規じゃないインストールすると調子悪くなる気がして・・・・
そんなことないんですねぇ。
俺がillustrator5.5をいまだに使ってるので、人が9.0あげるとかいって
MOくれたけど、いまだに入れて無い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 05:58 ID:MeinH1Nx
最近のソフトってプロテクトかかってないんだ?
つーか、ハードディスクに入れて使うようになっちゃったんじゃ
プロテクトのしようがないか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 06:00 ID:hGbZ0+Qh
コピってお世話になったなら、いつかは買おうね、みなさん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 06:03 ID:hGbZ0+Qh
>>96
5インチ フロッピー世代? (w

99 : :01/11/14 06:16 ID:AfXc4CIW
フォトショ買うなら新しいPC買う。J-Trimで十分。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 06:17 ID:Y9Uy5QJL
8インチフロッピーのソフトなんて知らないんだろうな・・・
松は8インチから使ってた。

101 :95:01/11/14 06:25 ID:FwvOEER/
ふ〜ん。 photo shopとかは人のそのまんまインストールできるのかぁ。
プロテクトもなんもないんだ。
それは、みんなやるだろう。特にアジアは。
なんでプロテクトかけんの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 06:27 ID:hGbZ0+Qh
>>101
出世払い制なのよー。だから儲けが出たら買おうよね。

103 : :01/11/14 06:30 ID:AfXc4CIW
>>101
おっちゃんはPC詳しいくないの?

シリアルナンバー入れないとCDーROMだけじゃだめだよ。
でもそのナンバーなんてものは何桁かの英数字だから
その番号も出回ってるんよ。

そこで考えたビルゲイツ、ネットを通じての認証方式に変えた、
それが今話題のWindowsXP。

まーいつまでたってもいたちごっごだろうけど。

104 :95:01/11/14 06:31 ID:FwvOEER/
>102
いや、俺は全部買っちゃったんです。
ソフトだけでトータル50万くらい出した。
アドビ・・・高いよ。
コピー知らんかった・・・・・

105 : :01/11/14 06:37 ID:CwV+jrvO
>>89
アカデミックパックが半額なのは当然でしょう。
学生は学校に、金「払ってる」んだから。
社会人は金持ちじゃなくても、給料もらってるわけで。

106 : :01/11/14 06:38 ID:AfXc4CIW
>>105
その辺の学生に昼飯おごるっていって
買ってきてもらえばいい。
半額+1000円

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 06:44 ID:hGbZ0+Qh
>>104
いや、まったく正しいですよ。買えるくせに買わないの奴らが悪。
やむを得ずコピっても、「すぐこれで儲け出して買うからねー、すまん」と思いつつ
使い、且つ、素早く儲けを出し買うのであればギリセーフと思おうじゃないの。

108 :名無しさん:01/11/14 06:48 ID:eSebbb66
なんか 一時期高いソフトばっか落としてたな
ソフトイマージとか3DStdioMax 結局、手に入れたって
満足感だけで使わずじまいだったけど
タダのHDの肥やしだな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 07:25 ID:zsjOtDpS
つーかさ、
アドビってアメリカで買うのと日本で買うのとでは
値段全然違うんでしょ?
そこについて語らなきゃ安いとか高いで買う買わないっていってもなあ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 07:26 ID:zsjOtDpS
アドビの製品って意味ね。

鬱だ逝ってしまおう

111 : :01/11/14 07:43 ID:QfB7n1uw
>>108
ばっちり仕事に使ってますとも!
最高ですね、ガンガン稼いでます!
まぁ結局買いましたが・・・

112 :名無しさん:01/11/14 08:11 ID:gzT7H+oZ
しょっちゅうversionあっぷして、金取ってる独占マイクロソフトに
対抗する手段でしょう。とってもいい事です。
昔はまじめに高い金出して多くのソフトversionUpしていたな。

113 :貧乏人ほどソフト持ち:01/11/14 08:52 ID:Rx553tzG
そんなクソ高いアプリ買わないとできないことってほとんどないんですけどねえ。
高価なアプリ使えば自分の能力以上のことができるとでも思っているのだろうか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 09:42 ID:bCcDvuwA
>>112 verupしないで使ってればいいのに...

仕事は今でもWin3.1とAmiProにLotus1-2-3だけど、なにか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 09:50 ID:V+d9pSH0
>>113
たいしたことできないひとは、どうせ金払ってまでして買わねーんだから、
コピって得した気分にでもなってればいいってこと。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 10:58 ID:ce628Lqw
漏れは全部、自分で開発しているよ。
だから、全部タダ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 11:18 ID:xFPVXWmr
M$のソフトなんて新品買ったことないよ。
win95とかなら安くバルク品出回ってる(た?)し、ゲームとかは中古。
オフィスなんてStarOffice 6.0 Betaじゃ駄目なの、使えないの?

118 :いま ◆imasTV.w :01/11/14 11:20 ID:mQnRjNya
>>117
安心料だとおもわれ>>MSのソフト

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 11:26 ID:dD0eeOMI
かちゅ〜しゃにだったら金払っても良いけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 11:35 ID:iaIjLrkA
ページメーカーをコピーさせてもらったけど所有者のPCとラン組むからシリアル
変えたいなあと思って本物シリアルの番号をちょこっといじった番号を打ち込んで
みたら一発でインストールできた。
宝くじ当たったくらい感動した。
プレミアの6.0をコピーしようとしてシリアルわかんなかったから前持ってた5.5のシリ
アル入れてみたらインストールできた。ってこともあった。

121 : :01/11/14 11:39 ID:sL+mGPW7
>>120
キージェネって知ってる?宝くじ10枚と交換しない?

122 :120:01/11/14 11:44 ID:lPcNDnz2
>121
しらん。なにそれ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 11:47 ID:wOeKzEKB
前はくっだらない占いソフト(恥ずかしい)とか2000円とか3000円とか金払って買ってたのに
何気なくそのソフトをネットで検索かけたら、何とキー集をアップしているサイトにぶつかって
非常にウツな気分になった事がある
Vectorなんかにアップされてるソフトのキーを解いて
ネットにあぷしている人の目的って一体?

124 : :01/11/14 11:48 ID:98qjgEOH
アプリケーションの性能を発揮できずに氏んで逝け!

125 :いま ◆imasTV.w :01/11/14 11:49 ID:mQnRjNya
>>123
んなもんでカネ搾るなゴルァ!

126 : :01/11/14 11:54 ID:sL+mGPW7
>>122
://mujweb.atlas.cz/www/berus/crack.htm
こんなサイトごろごろあるよ。

127 : :01/11/14 12:01 ID:lxrRcf5S
昔のロータス1−2−3の値段知ってるとな〜
桐も一太郎Ver4もな〜
今なんかタダみたいなもんだけどな〜

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:02 ID:yOeVgYaw
Office、バージョンアップしても新しい機能ほとんど使わないので前のままでも良い。
でも、周りがアップするから仕方なくアップする。
すると、リソース不足などでOSが不安定になる。
OSバージョンアップする。PCがパワー不足になる。PCを買いなおす。
OfficeがPCのパワーアップにあわせたようなバージョンアップをする。
・・・・
サイトライセンスで買っても来るのは紙だけ。せめてCDくらいは欲しいよう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:04 ID:CZDTp24S
年賀状ソフトを毎年買わないといけない雰囲気にさせるのはやめてほしい。
つい買ってしまう。

130 : :01/11/14 12:07 ID:5RN5NORq
高い→高いのでコピーする→売れない→売れないので単価高くなる
→高いのでコピーする→売れない→・・・・

画期的に安く発売するメーカー誕生
→日本人は普段高いものが安いと怪しむ&ブランドシコウ
→売れない→つぶれる

最初が高かったのか、最初にコピーが蔓延したのか今となっては分からぬ。

しかし今はCDだからまだマシで安くなった方でしょ。
FDのころのコピーはひどいもんだった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 12:19 ID:4KSmRBen
>129
それこそフォトショとかイラレとかあれば毎年買わなくても済む話なんじゃ・・。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 12:23 ID:S4q4HrBg
激安、サポートなし、本当にパッケージ通りの性能なのか疑わしい!
のパーツブランド「玄人志向」でソフト出して欲しい。
「一太郎11のようなワープロ1980円」とか「エクセル2002に似た表計算ソフト980円」とかで。
もちろんサポートなし。説明書もなし。

133 :いま ◆imasTV.w :01/11/14 12:52 ID:mQnRjNya
>>132
使ったことないけどMS製品互換のタダものがJAVAであったよね。
だからMSはJAVA勝手拡張してるんだけど(w

134 : :01/11/14 13:10 ID:5RN5NORq
オーロラなんとかってワープロソフト出してた会社ってまだある?
8年くらい前、激安ソフトの先駆け的存在だったと思うが。
たしか統合パッケージで5000円くらいだった記憶が、、、。

135 : :01/11/14 13:26 ID:IvmLi6Q3
まあ、コピーを平気でやるヤツは、殆どが自分で作った事ないヤツだな。
だから価値がわからんのだよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 13:33 ID:ytLzZif3
>>133
>使ったことないけどMS製品互換のタダものがJAVAであったよね。
これですな
http://thinkfree.inforce.co.jp/

137 :まったく:01/11/14 13:34 ID:F1jI3Foj
まだ286が最先端とかだった頃、88とかいじりながら記事を読んでたら、
「まだ市場が小さくて制作費が回収できないから高い。是非コピーなどせず、
市場が育つまで正規に購入してください。将来きっと安くなります。」
中坊だった俺は、それを信じて頑張って購入を続けてきたが、ある日、
絶対にそれは嘘でいつまで経っても安くならないことに気がついた。
ダマされたのだ!そして今、俺はドムを操る厨房になった。死んでも金払わん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 13:42 ID:TOW94flR
かくして公平はキッチンに立つことになったのでした。

139 : :01/11/14 13:58 ID:NzLgJD1e
割れでつぶれた開発元ってあるの?

140 : :01/11/14 14:02 ID:G/z1wfHf
>>137
あのさ〜、286だった時代から見てソフトが十分に安くなってるのが
気が付かないのはその当時コピーしてたからだろ。。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:10 ID:E6g5sAPC
ピーコの目的って人によって色々あったりしない?

欲しいけど買えないだけじゃなくてさ。
買うのが馬鹿らしいって人もいるだろうし。

142 : :01/11/14 14:21 ID:5rRGgpFS
あまりにも簡単にコピができるから
ごめんなさい。
以後気をつけます、といいながら
昨日も友だちからフォトショのコピを
MOにつけてもらった。
今から反省をかねて脱糞します。
ごめんね>ALL

143 :ニダー:01/11/14 14:25 ID:4rSh8IzD
ついに在日/日本総人口が五割になったニダ

144 : :01/11/14 14:36 ID:GwfByrfS
フォトショップなんて一般人も使うのかい?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:52 ID:6fx3IDNS
>>139
スクウェアは大昔、パソゲーメーカーだったんだよ。
んで、割れつかコピーされまくって、で死にかけた時の起死回生の策がパソゲー捨ててファミコンに参入だった。
これで生き延びることができたんだ。
ま、パソゲーオタクは自分の首を締めたってこったぁ。他の例としてX68Kというのもある。
オタク向けPCだったが故にゲームがコピーされまくって死んだ伝説の名機だ。
オタクはもう地球上から全滅してほしいね。珍走並みの害虫だよあいつら。

146 : :01/11/14 15:01 ID:G/z1wfHf
>>145
X68kはゲーム機としての運命は全うしたよ。(w

147 : :01/11/14 15:01 ID:NzLgJD1e
メーカーの苦労なんて
俺の知ったことじゃないね!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ・∀・)
 (    )
 | | |
 (__)_)

148 : :01/11/14 15:10 ID:3QTBsvV5
>>142
待機中の全機に告ぐ。
犯罪者発見。直ちに撃墜せよ。

149 : :01/11/14 15:17 ID:NzLgJD1e
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 韓国ではコーヒーのことを、コピと発音すると…

  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <ヽ`∀´>  ∧ ∧ < だから聞いてないでしょ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

150 : :01/11/14 15:21 ID:nuuE9jCg
ま、法人はコピーしないで買いなさいってこった。

151 : :01/11/14 15:24 ID:FIEwH2Gz
>>142 同志
うちにあるソフト全部サポート対象外だ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:33 ID:SZTi91lz
>>132
昔はアシストシリーズがあったけどね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 15:50 ID:mcP8nG15
昔々、超有名な表計算ソフトはコピーガードが掛かっておりました。
解除ソフトもありましたが、私の汁限りでは
高い金出して買っていく企業は多かった。
(まともな企業は解除ソフトで鍵開けない)

MSはガードも掛けずに法律のみで戦ってきた。
ガード掛ければ単価が上がるから各ソフト会社
は「右に習え」となった。

でもね。
玄関開けっ放しだから泥棒に入られるんだろ。
あたりまえじゃん。
鍵かけてないんだから相手にしなくてよし

154 : :01/11/14 15:53 ID:r08paf2k
じゃあなんで簡単にコピーができるのですか?
AVだってコピーできないようになってるじゃないっすか。
モロダシは禁止ですよ。

155 :ひっき:01/11/14 15:54 ID:aPjQdkGR
>>153
開き直ってる・・・・(・∀・)イイッ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:17 ID:BL5TX0lw
つうか違法コピーって、複製したものを第三者に譲渡することが
違法なんであって、コピーそのもは違法じゃないですよ!
個人の使用目的で複製を作ることに対しては、法律はなんら規制していません。
ただ、その複製したものをばらまいたり売ったりするやつが違法なわけやね。
だから、ネットとかに他人の作成したソフトとかを勝手にうぷした場合
有償/無償によらず訴えられる可能性があるわけやね。
だから、自分が使用する目的でコピーするのはいいというわけ。
違法コピーソフトを持っていても焦る必要なし!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:22 ID:VaK4LQDx
>>156
焦る必要無しってあんた自分で違法って言ってるやん。

158 : :01/11/14 16:27 ID:F1jI3Foj
>140
>あのさ〜、286だった時代から見てソフトが十分に安くなってるのが
>気が付かないのはその当時コピーしてたからだろ。。

三国志とかエロゲーとか大戦略とか全然安くなってないんですけど…あんた馬鹿?

159 : :01/11/14 16:37 ID:G/z1wfHf
>>158
あほなゲーム厨房か。。言ってもわからんと思うが、
ビジネスソフトは当時の半額以下、開発環境関連でも
半額程度までになってる。ちなみに一万前後のソフトを
これ以上安くするには流通に手を加えないと無理だな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:40 ID:mARL2y2X
三國志 \14,800-
三國志VIII \11,800-

161 :いま ◆imasTV.w :01/11/14 16:43 ID:mQnRjNya
>>158
エロゲーがブラフなのが悲しいな(w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:44 ID:bP601uPS
ところで、ウィンXPのコピー率ってどのくらいだろ?

従来みたいに、CD焼くだけにくらべて、わざわざクラックして
コピーする人間は、一般人には少なそうだが。
(ココのwin板きてるようなヤツは別)

163 :  :01/11/14 16:47 ID:5RN5NORq
そういや昔PCの某RPGを友達にコピーしてもらって
やってたんだがこれがまた面白くてめっちゃハマったわけ、
で、ようやくラストダンジョンに仲間全員で突撃して
ボスキャラの1匹目と対戦だ〜ってトコで、いきなりそのボスが
「むっ、ちょっと待てっ! きさま違法コピーをしてるなっ!」とか言い出した挙句
「貴様のような奴とは戦えん」と消えてしまう。
しかも仲間まで「主人公失格だな」「お前のような奴と一緒に戦ってたとは、、」
とか言いながら次々に去っていってしまい、そっからゲーム進まなくなってEND
まじ、実話です。
コピーガードつけるならこんないかしたのをつけてくれ。

164 :マグロ男:01/11/14 16:47 ID://SbhFZD
>>158
”あんた馬鹿?”はねーだろ。>>158が言ってるのは>>127さんが言ってる
昔のビジネスソフトや開発ソフトのことだと思われ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:55 ID:OY2iCzaF
>>163
フォーマットされないだけ良かったね

166 :あぼ〜ん:01/11/14 17:35 ID:Ki8bCTAK
古い話だが、Office97のキーが
12345678907だったか01234567897で通るのは
結構有名な話。
キーって何のためにあるのかわからん。
コピーするとき同時に控えておくからなぁ。

本気でガードするならハードウェアキー以外にないね。

167 : :01/11/14 17:54 ID:FNwNF5G7
ビンボーだもーん

168 :あぼ〜ん:01/11/14 17:58 ID:RDcm0AmY
>>166
VisualC++は全部0で通ったりする。。。
WinCD-Rも○桁の数字を入れれば通ったりする。。。


こいつらやる気あるのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:00 ID:+J45OrV6
Internet Explorerをロハで配ったやつが悪い。もう大悪党。
あんな会社に文句言われたくないぞ。

なんだXPの態度は!!逝ってよし。

170 :あぼ〜ん:01/11/14 18:13 ID:RDcm0AmY
秀丸は○千円か?(藁

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:16 ID:OZQQ/fct
捕まっても仕方ない、何か?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 18:25 ID:kpY/REvQ
>>169
IEをM$が只でばらまいたのはネスケ潰しの為だけだもの。そして
ライバルが弱体化した頃を見計らって、今度のXPのようにアクティ
ベーションだのとゆって絶対只でコピーできないようにするだろ。

てめんとこの都合(利益)だけで只にしたり高価にしたりを勝手に決
めてる会社に、「コピーは違法だ!」なんて言われたぁないね。法
的にどうこうじゃなく、気持ちとして。

173 : :01/11/14 18:25 ID:gtVxV0TH
大体、ソフト開発会社からしてコピー使ってるんじゃないの?

174 : :01/11/14 18:27 ID:G/z1wfHf
>>168
真実を教えてやると、シリアルが入力できませんって
電話がサポートにマジ沢山かかってくるのだ。。

175 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/14 18:30 ID:G2FcskDl
>>163 それいいな。
>>166 でも、ハードウェアキーにすると値段が高くなる。
もともと値段が高いソフトならそれでもいいが、
そこそこの値段のソフトはどうすればいいんだ?

176 :あぼ〜ん:01/11/14 18:42 ID:Ki8bCTAK
>>175
そういや、、、
某制御系CADはLANカードのMACアドレスでガードをかけていた。
これなら安いだろ。でも面倒なんだこれがまた。

XPも似たようなもんなんだろ?

177 :153:01/11/14 18:57 ID:2Eg6X6+/
>>175
何でもいいんですよ。鍵つけてくれりゃ。
南京錠程度の簡単なものでいいんです
「ガードを解いているんだ。いけない事してるんだ。」
って意識をユーザに植え付けるとこから始めなきゃ。
これだけでも企業内コピーは大幅に減るでしょう


プロダクトキーとかXPの仕様じゃだめ。
「使わせない」のと「コピーさせない」のは
全然意味が違う

178 : :01/11/14 19:01 ID:TOW94flR
USBとかPCIに取り付けるドングルってそんなに高価なの?
MACアドレスで認識するのは古めのノートユーザにとっては辛いな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:04 ID:S4q4HrBg
クローンCDが不正コピーの大戦犯のような気がするんですが、どうでしょう?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:09 ID:3U7BZpn3
>>179
間違った意見じゃないが、
だからといってクローンCDを駆逐すればいいってモンでもないからなぁ。
CDなんか無い時代から犯罪者はいたわけだし。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:09 ID:+J45OrV6
>>180
禿同。MDやDATみたいにモメないのがものすご〜く不思議。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:12 ID:3U7BZpn3
>>177
いまいち、行ってることが判らんような判るような。
コピーさせないための鍵ってのはどんなもんのこと言ってるのでせう?

183 :ken:01/11/14 19:18 ID:+JECAsr2
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4314/
みてみて

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:20 ID:S4q4HrBg
未来のMS製品使うためには、MSに名前と住所と1stプロダクトキーを電話で連絡し、
10日前後で送られてくる鍵を使って初めてソフトの梱包が解けるようになります。
ソフトの梱包を解いたら、中の説明書に書かれている2ndプロダクトキーをMSに電話で連絡し、
やはり10日前後で送られてくるプロダクトICカードを専用のリーダーに通す事により、
初めてインストール可能となります。
複製困難のICカードなので、違法コピー流通させることは不可能という触れ込みです。

そして3日後にキージェネレーターが出回ります。

185 : :01/11/14 19:29 ID:8T0HQEO9
クォーク・エクスプレスはコピー出来んよね。
一台にしか出来ない。20万もするソフトだけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:32 ID:3932+7C9
だからぁ、ホントに欲しいソフトは普段割ればかりやってる奴でも買ってるって。
「使いたい」 と 「買いたい」 は根本的に違うの。
コピってる野郎は大して使う気もないまたは単なるコレクション、これのどこが売り上げに影響してるっつーの。
コピられたから会社が損をしてる、みたいな考えはおかしいぞ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:44 ID:853jtd2k
>>186
俺もそう思う

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:58 ID:3U7BZpn3
>>186
既存の法律の妥当性を論じるのであればある程度関係するだろうがが、
犯罪行為の正当性を論じる(ちょっと変な言い草だけど)のであれば
売り上げへの影響は何ら関係の無いハナシ。

「コピられたから会社が損をしてる」訳ではない
という台詞は犯罪を犯す理由にはなっていない。

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:02 ID:63WYlZ7i
っていうか、普通にPC買うと最初からワンサとソフトついてくる。
箱もな〜んもなしだから、ありがたみ麻痺しちゃったな。
ぜんぜん感じない。

バンドルやめれ。自分の好きなソフトは自分で買うから。

191 : :01/11/14 20:03 ID:t9dTMlY0
コピー野郎は韓国人以下

192 :おすぎ:01/11/14 20:05 ID:xRHy+Mys
ピーコイッテヨシ

193 :とおりすがり:01/11/14 20:19 ID:20GjyQqb
違法としている「法」とか使用約款とかが使用者の意にいまいち添っていないのが
原因です

194 :153:01/11/14 20:21 ID:Aq+YkugE
>>182
ん。言葉足らずですまぬ
まあ、DOS時代(企業向けunixとかも)にはこのような
「何らかのツール」を使わないとコピーすらできない
ってものがけっこうあったのですよ。
時代はFDだったのでそれなりの細工で簡単な防止策はとれました。
(でもMSはやってなかったけどね)
単なるコピーができないので、個人は別として
大口顧客である企業でツール使って配布なんてあまり聞きませんでしたね。
(CD全盛の今どんな技術があるのかは知らないのですが...無いから困ってる?)

>>184 ここまでやれば完璧なんだけど...他にねーのかなあ
>>186 そう。問題なのは企業ぐるみのコピーなの(あくまで第一歩ね)

195 : :01/11/14 20:24 ID:wnJFs4FQ
買うのは全然いいのだが、俺が使うのにパソコン1台で1個買えっていうのはどうよ?
デスクトップとノートで使いたいんだよこっちは!!
XPはどうなることやら。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:26 ID:kmq7Ikwo
MSのバグ取りにつき合って、毎回何万円も払えるか!
ゲイツ逝ってよし!!!

197 : :01/11/14 20:29 ID:mYyx10kO
サポートの悪さに正規版を使う気が失せている人も結構
多いんじゃないかな。
コピー対策は必要なんだろうけど、正規ユーザーを
ないがしろにし過ぎの会社は多いぞ。

おかげで最近、PC UNIXで処理しているものが多い。

198 : :01/11/14 20:40 ID:stO6XQs1
実売1万円以下のソフトは買おーぜ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:44 ID:tEDzKdu6
>>198
千円以下なら買ってやってもいいな。

つーか、せっかく高いもの金出して買ったが、著しく期待と外れていた、
という経験を一度でもすれば、コピーにも走りたくなる。

200 : :01/11/14 20:47 ID:WzEbkHwS
>>193
残念ながら「使用約款」は「これに従えなければ使わないでね」
ってコトだからなぁ。
例が極端だが、
「このソフトを利用するにあたっては人間一人を殺さねばならない」って書いてあったとしても
嫌なら使わなければいいのだから、なんともならん。
もちろんこんなこと書いた会社は社会的に抹殺されるのがオチだが。

「法」に関してはその通りだよね。消費者と開発者(あえて会社とは言ってやらん)の
双方の利益を守ることが「法」の存在理由だからね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:47 ID:BcMfok67
>>199
そんなこと言うなら,自分で作れよ。お前ら車は買うけど
ガソリンは盗んでくるてなもんだぜ。

202 :あぼ〜ん:01/11/14 20:49 ID:Ki8bCTAK
>>196
バグだらけのOSに金払いたくないのは禿しく同意。
OSの料金が使用料金じゃなくサポート代金だと考える事が
出来れば文句も言わず金払うだろうな。
MSのサポートなんてサポートじゃないし。

>>197
LinuxとかFreeBSDって今はまだ只ソフトが多いけど
利用者が増えたらWindowsと対して変わらなくなりそうだね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:49 ID:DKSvMxGG
俺は法律を無視して金を払いたいかどうかで決めてる。
良くないこととは分かってるんだが・・・

ゲームは全て自腹で新品(零細の多いソフトハウスには食ってもらわんと)。
アドビ系はスキャナの添付品で我慢(フル版欲しいが我慢、身の丈にあわない)。
ツールは全てフリーウェア(市販のものを買わなくても済む)。
オフィスはJustsystemのアカデミック版を購入。
Windowsだけは・・・

本もCDも著作権者が報われて欲しいからブックオフ含め古本は買わないし、
コンシューマーのゲームも新品のみを安いところ探して買ってる。
そんな俺でも、あそこには金を払う気になれない。

無茶を承知で言わせてもらうなら、独占禁止法を適用しない行政が誤りなのに
その代償を私が払わされるのが納得いかないから抵抗してるんだよ。
競争原理が働けば本来はもっと安いはずだ、適価になったらPCの数だけ買うよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:53 ID:WzEbkHwS
>>194
ファイルシステム自体を問題化するのはいい着眼点だと思うが、
Win,各種Unix系OS、mac、Be、tronとPC-OSだけでも既に収拾がつきそうにないやね。

よく知らんが、ソニーの「マジックゲート」はファイルシステム自体で対応したってコトなのかな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:57 ID:WzEbkHwS
>>195
pcAnywhereの完全版なんかは複数台で使用することが前提だから、
「パソコン1台で1個買え」って訳じゃない。

office系ソフトでも同時使用じゃなければ、OKのものもあったと思ったけど・・・。
ゴメン、もしかしたらおもいっきし勘違いかも。

要は約款の問題。
約款ぐらい購入前に読ませろ>各社

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:59 ID:Ce5aRTAs
使用約款や使用許諾の類は、合法であるかどうかは、あやしいよ。
いわゆる契約とは、双方の合意に基づいて結ばれるものであるが、
上記は一方的に条件を押し付けているだけであり、その内容も発売元に
一方的に有利な内容になっている。
これでは、契約が成立しているとは言えない可能性がある。微妙な問題なので
裁判してみないとわからないが、勝訴あるいは部分勝訴する可能性は十分にあると思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:02 ID:vfYTX9KF
どぉせコピーが避けえぬ運命なら、広くコピーされて回し使いされるようなソフトを作りたい。
と各社の方々も思っているはずだ。

コピーされて広く使用されるコトほど強い宣伝はなかろうて。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:04 ID:P4TzuT8D
PSのソフトほど理不尽なものはないぞ。
その理不尽さがまかり通るうちは、
不正コピーは許される!
と勝手に思っている。

例えば、
使い方尋ねて「3か月たったから説明は有料になります」
なんてセリフ、どこのバカが言うんじゃい。
あと「動作確認とれておりません」っていう常套句。
あのな、タイヤ替えた、サスペンション替えたって、
部品屋が「動作確認とれてません」なんていうか。

こういう業界だけにまかり通る言い訳、かなわない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:04 ID:tEDzKdu6
>>207
しかし、ゲームをコピられると辛いだろ

210 :153:01/11/14 21:10 ID:CbeOD/b1
>>207
これ。IEじゃん。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:14 ID:UDRgVkbt
>206
一方的だろうが何だろうが、封印を解いた時点で「合意した」では?
許諾条件が受け入れられないのなら返品すればいいのだし。

212 : :01/11/14 21:18 ID:lBYILxFD
使用許諾読んで同意できないからメディア開封前の製品を
メーカーに返品して返金してもらった剛の者がいたような・・・>>211

213 : :01/11/14 21:22 ID:WzEbkHwS
>>206
「利用約款が気に入らないから使わない」という行為は合法なので
押し付けではない。
箱が開封されていることを理由に返品を断られたりしたら、裁判で勝てるだろうが、
利用約款そのものでは、よっぽどのことが書いてないと勝てないでしょう。

使って欲しくはあるが、約款を破ってまで使って欲しいとはどのメーカも言わないだろう。
使いたいのはあくまでもあなたです。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:24 ID:WzEbkHwS
>>212
いたねぇ。豪州で東芝が相手だっけ?

215 :186:01/11/14 21:25 ID:3932+7C9
どんな奴にもコピられたくないのなら、完全通信販売制にでもして個人情報を登録した状態で売ればいいだろ。
そんな回りくどくて金、時間のかかることはやれないってか?
それぐらいの事をしてからメーカーも騒いでほしいもんだな。
あとね、こうやってネットや雑誌で取り上げれば取り上げるほど逆効果。
え、コピーできちゃうの?じゃあやろ、って奴が必ず出てきてしまう。
そんな考えの人間がいること自体ダメなんだが、それを無くすのは100%無理。
とにかく表?には全く出さず、裏だけで潜ってやらせておけばいいものを。
最近は割れサイトもROMサイトも表サイトも何ら変わりないように見える(雰囲気)のも問題ありだな。
やたらと楽しそうじゃねぇ?最近の自称UG野郎共って。
荒らされるのが嫌で雰囲気良くしてるみたいだが、単なる勘違いしてる厨房だな。

ちなみに俺はピーコ野郎じゃないよ、マジで。
バカが多くて面白いから見回ることはあるけどね。
必死に偽装解除方法聞いてる奴なんか見るとホント笑えるよ。あれさっきのサイトにもいたぞ、なんてね。

216 :153:01/11/14 21:26 ID:Sb6A120S
>>211
前に
「PC買ってきてLinux入れるから付属Winいらね。開封前に返すから金返せっ」
ってのがあったと思ったけど結末どうなったんだっけ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:28 ID:UDRgVkbt
>>212
ごくフツーのまっとうな行為だね。
剛の者でもなんでもないと思われ

218 : :01/11/14 21:40 ID:3QTBsvV5
>>215
カコイイ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:49 ID:BcMfok67
>>215
通販ではなく店頭売り,しかもその分野では世界中で使われている
アプリケーションで,購入時に登録しなければならないというのがあるよ。
音楽の世界でね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:52 ID:d5/gJppX
216
裁判の結果、返金されました。
MSの強引な抱き合わせ販売の疑いの裁判もおまけに起こったのですが・・・
アメリカ経済があれだけ失速してしまったので、うやむやになりそうですな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:02 ID:SjFsz4R2
正規購入派の俺としてはピーコ派の奴等が憎い、
というか正直その性格が羨ましい…。
(・∀・)キガネナクピーコデキルッテイイネ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:05 ID:MUFeX+RW
ホームページビルダーほしい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:18 ID:TXqvRn9i
正規品買えよ、ビンボー人共が。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:19 ID:TXqvRn9i
ていうか、われずとか言うんだろ。キモイね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:20 ID:PyKVp/qM
今三国志落としてます

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:36 ID:3U7BZpn3
>>225
待機中の全機に告ぐ。
犯罪者発見。直ちに撃墜せよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:42 ID:+C4ETVDC
なぜ、落とす=犯罪者なのか問い詰めたいね。

228 : :01/11/14 22:49 ID:j08myLkY
だいたいコピーぐらい誰でもやるだろ
うるさく騒ぎ立てるヤツは友達のいないさびしんぼう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:56 ID:8laev5ym
Quarkexpress4.5
Quarkexpress3.3
Photoshop6.0
Illustrator9.0
Illustrator8.0
Illustrator5.5
Indesin1.0
DreamWeaver4
Golive5
Director8.5
Flash5
Fireworks4
ATM Deluxe4.6.1
Premiere6
AfterEffects5
FinalCutPro2
Painter6
LightWave6.5
Shade5
3D Studio MAX3.0
FileMaker5.5
Digital Performer3
FreeHand10

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:56 ID:hKisI2np
値段が割りに合わない、とかいうのは
違法コピーが可能だからでる発言じゃ?

割に合わないと思うなら買うな・使うな。
割に合うと思うからこそ、それを購入し
使う権利がある。

サポートが悪いと思おうが、貧乏人には
高いと思おうが、ちゃんと買えないなら
使わないのが正しい。買えない、不満が
あるなら使うな。

プログラマーとして賃金もらってるやつが
「ソフトはボッタクリ」とか言うのは
経営も社会のシステムも知らんアホ。

オープンソースやフリーのソフトがあることと
市販のソフトがあることとの、その根本を
支えている経営基盤を知らんやつはGPLだ
フリーのコンパイラだの言うな。

正規に金額が発生するものは買え。
これは何を理由にしようが、あたりまえのこと。

違法コピーをしてるやつが何をどう理由つけても
まったく正論にはならない。

「こんなのフリーでもある」と思うならフリーを
使え。市販のソフトをコピーして文句を言うな。

サポートが悪いと言うなら、そのソフトを使うな。
サポートが悪かろうが、ソフトの質が悪かろうが
不満があるなら使わなければいい。

不正に使う奴は何をどう言おうが不正だ。

個人だろうが仕事だろうが買え。
会社が不正コピーしてるなら上司に言え。
言えないなら自分で買って仕事しろ。
言ってもだめと思うなら会社をかえろ。

とにかく、不正コピーするやつは
何をどう言おうが不正。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:00 ID:LtHZQ4RW
>>230
根拠がどこにも見当たりませんが何か?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:01 ID:Rkd372B1
>>230
いいこと言った。

社会に復讐したければ、それ以上のソフトを作ってフリーで流せ。
そしてそのソフト会社に倒産の憂き目を味あわせてやれ!
俺を採用しなかった罰が当たったのさ!クハハハハハハハ!!とか叫べば最強。

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:04 ID:hKisI2np
俺は買ってるのに、お前らはタダで使うな!とか
言うのも、実は変な話。

また、コピらない奴は友達いない、ってのもアホ。
周りにワレザが多くても買ってあたりまえ。
もちろんそのワレザに注意もする。

使うなら買え、買わないなら使うな。

買う価値がないと思うなら使うな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:08 ID:hKisI2np
>231
根拠がどうのこうの言う時点で、アンタは
常識が理解できない、論理的に考えられない
アホということ。

たぶん何をどう説明しようが理解はできまい。

俺は友人であってもコピーは渡さん。
それが変と思うなら、お前も、その周辺も
たぶん全部アホなんだろう。

ソフトに限らず何にでもあてはまると
思うが?わからんなら一生わかるまい。

236 :名が無い:01/11/14 23:12 ID:DVl5sRN8
買いたきゃ買え。
買いたく無きゃ買うな。
大金出して買うほどの価値は無くともソフトを使用したい場合はあるだろう。
買わずに使いたいなら焼くか落とせ。但し自己責任でな。
バレて捕まって罰金と賠償金を払うのは自分だ。そのリスクを払いたくなきゃ
やっぱ買え。

俺は、ソフトの現物なんて人脈中に1本有りゃ十分だと思ってるけどね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:19 ID:aX7T8Gqd
>大金出して買うほどの価値は無くともソフトを使用したい場合はあるだろう。

だから、それが論理的でないのがわからんか?あほ。

使いたいなら買え。
それが対価、価格や。

買うほどではないが使いたい、それが正しい結論と
思う時点で、お前の頭は間違ってる。

ソフトに限らず、お前の理解できる別の商品ででも
考えてみな。買うほどではないなら使うな。

#不毛なので書き逃げ。

238 :あるヲタ中年の独白:01/11/14 23:25 ID:cfKApLmh
 このスレ見てたら、なんか遠い昔のことを思い出したので書いておく。

もう何年前になるだろうか? 発売元は、…確かマイクロキャビンだったろ
うか、「カーマイン」というアドベンチャーゲームがあった。当時リアル坊
だった俺は、小遣いを貯めて買った。難易度の高いゲームだったが、毎日猿
のようにプレイして、少しづつ解き進めて行った。

 ところがある日、ある場所からどうやっても先に進めない、という事態に
遭遇した。元々、「ある地点に到達するまでにあることをしていないとダメ」
的なトラップのあるゲームだったので、俺は最初から、考えうるパターンを
幾つも幾つも試してみた。が、それでもダメだった。

 そんな時、RAMだったか何だったかのマイコン雑誌に、カーマインの全
解法が掲載された。俺は貪るように記事を読み、そして唖然とした。そこに
書いてある手順は、既に俺が試していたものだったからだ。念のため、雑誌
の手順通りに最初からプレイしてみたが、やはり問題の個所で行き詰まる。

 ほとほと困り果てた俺は、メーカーに電話して聞いてみることにした。
そして、応対に出た男から意外なことを聞かされた。

     「あんた、コピー品使ってんじゃないのぉ?」

 ショックだった。当時チェリーだった俺は、懸命に自分が正規ユーザーで
あることを主張したのだが、相手の回答はそっけなかった。

     「じゃ、フロッピ送ってよ。あるんなら。」

 ...後日分かったことだが、俺が散々詰まっていた個所というのは、コ
ピープロテクトでコピー品だとクリアできないような仕掛けがされていたの
だ、とのこと。

 あの日以来、俺はゲームを買わなくなった。当時出回っていたコピーツー
ルで、がんがんコピーしてコピーしてコピーしまくった。そして、プロテク
トを解除すると、起動時間が早くなったり動作が安定したりしちゃったりす
るという現実を目の当たりにして、「正直者は馬鹿を見る」、という言葉の
意味を痛感したのだった。

 おしまい。

239 :>>230:01/11/14 23:27 ID:7jJbP9c6
言いたいことは分かるんだが、言いすぎだ。

>値段が割りに合わない、とかいうのは
違法コピーが可能だからでる発言じゃ?

・・・ウイソ×PのPlus!単品なんかは割りに合わないと思う。

>割に合わないと思うなら買うな・使うな。
割に合うと思うからこそ、それを購入し
使う権利がある。

・・・買った奴に権利がある。

>サポートが悪いと言うなら、そのソフトを使うな。
サポートが悪かろうが、ソフトの質が悪かろうが
不満があるなら使わなければいい。

・・・理解不能。

240 :名が無い:01/11/14 23:29 ID:DVl5sRN8
aX7T8Gqd や hKisI2np が何をそんなにムキになってヒステリー起こしてるのか
よく分からんのだがソフト屋さんなのかな?

>使いたいなら買え。
へへぇ〜ん、買わねぇよぉ〜ん

>買うほどではないが使いたい、それが正しい結論と思う時点で、
思っちゃいないよぉ〜ん

>買うほどではないなら使うな。
でも 使っちゃうんだなぁ〜

というワケで、なにひとつキミ達の思い通りにはならないのであった。
あはははぁ〜ん

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:34 ID:epeF2DSi
あはははぁ〜ん

242 : :01/11/14 23:36 ID:fof8i9Hn
nice ez does it.

243 :とおりすがり:01/11/14 23:36 ID:8BlzmmXY
現在の法的にはたいていのコピーは犯罪としている「法」が消費者との擦れ違い
を起こさせています。
現時点で違法コピーは「違法」コピーなので違法です。

契約約款などについても今までこのスレで出ている意見のように消費者としては
納得しずらい所があります
納得しないなら契約しなければいいといますがやはり現状お仕事なんかでもアプリ
は使用するしないとやりずらいような状況になっています

この2点を双方歩み寄る形で解決しないとダメだと思います。

244 :  :01/11/14 23:38 ID:F1jI3Foj
マイクソキャビンねぇ。

めぞん一刻以来買ってない。麻理館には心引かれたが、買ってない。
かわんでよかった。というか2chに来てからゲームしなくなった。
もう一生イラナイかもー。

245 : :01/11/14 23:39 ID:oOodBIdV
20万円を出してフォトショップを買ったが、落書きにしか使ってない同級生の女がいる

246 :>>243:01/11/14 23:42 ID:7jJbP9c6
あんたの言いたいこともわかるんだが、
「違法」なのは著作権法に違反している狭義のコピーのことだろ。
それとソフト会社の権利が侵害されていることとは別個じゃなかった?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:45 ID:Mx+S1BPX
自分の書いたコードにそんな価値があると思ってるのかタコ(はぁと

と思うことは多々ありますが、ソフトは買うか、作るか、フリーで済ませます。
気が小さいもんで。

まあ、捕まってもソフトの代金の2倍程度が相場なので、
そんなにたいした事はないのかもしれませんが・・・

配ってる奴は大変だろうけど。

俺の知ったことじゃないです。

248 : :01/11/14 23:48 ID:wnJFs4FQ
コピーするのは、みんな貧乏だからだよ。
製品買える人は一杯金稼いでるブルジョワな階級の人かもしれないけれども、
貧乏人はとてもじゃないけど生活費削ってまで全部買えないよ。
それがないと仕事ができないからコピーしする。
闇市で食料買わないで栄養失調で死んだ人みたいにはなりたくないしね。
金ありゃ、買うって。
出世したらちゃんと買うさ。

249 :馬鹿言え:01/11/15 00:05 ID:t3liGvxU
俺はブルジョワでは無いがちゃんと正規に買ってる。

買うために少し生活費を切りつめたり、割賦で買ったりと工夫している。
それに一回正規ユーザーになればアップグレードサーヒスを使うと
無知役茶高いと言うわけでもない。

そうやって買った製品を使ってると、「貸してください」とか「コピーさせて」
とか言う馬鹿が必ずいる。

断ると身勝手にも人を非難し勝手に怒り出す馬鹿が。

本当に必要なソフトならちゃんと買え。仕事に盗品使ってどうするんだ?

250 : :01/11/15 00:07 ID:mDUJi7kR
ユーザー登録にFAXを使用する方法を取るようになった
会社があったのですが、手元にFAX機が無いので他の
方法が無いかサポートに問い合わせしたところ、
「FAX機を買ってください」との解答でした。
(FAXとは全く関係ないアプリです。
 本当は自分でFAXを持っている必要は無いんですが
 面倒なので、半分いやみでサポートに電話しました。)
連中、不正ユーザーを取り締まることは考えているが、
正規ユーザーのことは全く考えていないよ。
外資系のソフトメーカー(MSじゃないよ)でかなり大きい
会社でした。

こんな商売やっているやつがいるから違法コピーが
減らないんだ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:07 ID:dlP0C0g+
いただきました、ありがとうございました。m(_^_)m

252 : :01/11/15 00:08 ID:p3KT1jz+
確かに仕事で使うソフトくらいは買って欲しい…

253 : :01/11/15 00:08 ID:H5rZAAk6
GNUがんばれ!!

254 :あー漏れ漏れ:01/11/15 00:10 ID:6+DDsTYQ
んなもんあーた、そこに只であるものをもう一個買うのはアホですわ。

割れzが泣くスレだな(ワラ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:10 ID:gMLlumdF
個人的経験から教員と会計事務所は違法コピーに対する
罪悪感の無いやつが異常に多いように感じるのだが、
あいつらを思い知らせる方法は無いのだろうか?
とくに教員。3ヶ月に一度個人所有のPCの検査を強制的にさせろ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:13 ID:ApS4ScPn
結局、ゲイツの洗脳にやられたやつは、金出して買うってことかな。
金出してソフト購入。→ゲイツウハウハ。もっと金持に。→一般庶民はずっと貧乏

257 :--:01/11/15 00:15 ID:wPM2JKE+
>>248

そーそー金ありゃ買うって

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:16 ID:TgSiOGVA
>>255
人の上に立ってると勘違いしている役人にも多いぞ。
つーかこいつら全員そうなんじゃねーか?と思う

259 :231ですが:01/11/15 00:17 ID:YgV8lin+
>>235
>根拠がどうのこうの言う時点で、アンタは
>常識が理解できない、論理的に考えられない
>アホということ

論理的→倫理的と言いたいのでしょうかねぇ・・・?
論理的、は関係ないし。

ま、個人レベルではOK!てことで。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:16 ID:8vn/g5zR
時代が変わっていることに気が付くべき。電子データに金銭的な価値
を附加すること自体がナンセンスだと思う。無論、俺は買っているけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:21 ID:X5gNbih8
>>256
ことはMSに限った話じゃないぞ

262 :教員は:01/11/15 00:25 ID:t3liGvxU
教材予算が無かったんでコピーを日常的に行ってそれが当然だと
いう風潮のまんまここまできちゃった 泥棒集団です。

教師って学生からいきなり教師になるんで常識をしらんのよ
一般社会で揉まれたことないから、泥棒行為もOKよん。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:28 ID:8vn/g5zR
>>262 それは良くわかる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:30 ID:gMLlumdF
>>262
そんな奴らが俺の子供を教えると考えるだけで背筋が凍る
あいつらは、コピーのリスクすら、俺ら業者に押し付けようとしやがる。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:31 ID:ZxK+StSg
もっと安くすれば買うけど、一本何万とかは高すぎるよな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:37 ID:e59kpGzL
コピーの対象となるのは
「買ってまで欲しくはないが、タダならいいや」程度のソフト
前前から論じられているように本当に欲しいものなら買う
誰の腹も痛まないからいいんじゃないの?
仮にコピーできなくなったらコピーされないだけで
買うわけじゃないからさ
法律の問題はともかくとしてね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:41 ID:Gu6byATw

だから仕事で使うのをコピーしてるのが問題なんでしょ?

268 : :01/11/15 00:42 ID:eh64Oc0B
アドビなんかは最新バージョンでなくても全然おっけーなんで
アキバでジャンク品探して買ってる。

269 :いま ◆imasTV.w :01/11/15 00:48 ID:wHI0TA8S
ていうかなんでLinux使わない?
PCはもちろんMacででも動くぞ? 不安ならDual Bootにできるだろ?
Office互換環境もある。

割れをやるのは勝手だが(俺もやらないことはないがアハハ)
こんなとこで堂々と正当化するなよ。
落とした尻集ににウィルスしこまれてHD丸ごとあぼーんされてもおかしくない、
(泣キマシタ、実際、エエ。)
消すか、消されるか、そんな緊張感がいいんじゃねーか、
素人はすっこんでろ。(ウワァァァァァン・・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:52 ID:vHcrtOY0
コンピュータは生活必需品でもないので「高いから」が犯罪を行う理由にはならない。
「サポートがタコだから」も同様。
職業選択の自由がある国でのコトなのだから「仕事で使うから」も犯罪を行う理由にはならない。
子供のおねだり並みの「周りが使っているから」も却下。
「コピーできるから」って理由も「出来ることと、やって良いことは同じではない」という基本的なことから外れている。
「出来ることと、やって良いことは同じ」ならば殺人は無罪である。

理由さえ存在すれば犯罪が許されると思っているDQNが多すぎる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:58 ID:0uguoY65
>>270
教師がDQNらしいから、教え子はほとんどDQNって事だな。
どこで間違いに気付くかだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:59 ID:j8xKIa+U
ソフトっていっても、主体的に使うヤツと、使わされるヤツってあるじゃん。
オマケはタダでもいいんとちがう?
こんどのXPてやつはメモリーやCPU業界の活性化をもくろんでるようだけど、俺が欲しいのはそんなんじゃないしね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:01 ID:vHcrtOY0
>>272
会社に使わされるソフトは会社に買わせればいいんじゃないの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:03 ID:qLPnaHlz
>>270

法律が、人間が生きるために必要な最小限の約束事であった頃は、
その正当性を検討するのに「道徳」ってのが有用だったけど、
世の中は複雑になりすぎた。

ソフトウェアのコピーがどの程度の悪かは、
一般的に人が備えていなければならない道徳のレベル
(殺すなかれ、盗むなかれ、etc...)より、
少々高度(単に複雑という意味ね。)なところにあるような気がする。

啓蒙活動と、品質の向上、ユーザサポートの充実・・・
開発者側にも努力の余地はまだまだある。
「バグのないソフトウェアはない。」
もっともな話だが、こんなひらきなおりがまかりとおるようじゃあな・・・


ちなみに・・・

犯罪が発覚したとき、
それに伴うリスクを負うことを覚悟して、
犯罪を犯すなら、それは自己責任だ。

275 : :01/11/15 01:05 ID:AlzyOyqi
会社だと全部正規の値段でライセンス分買うからさ、
すげーもったいねーと心の中でいつも思ってる

276 :274:01/11/15 01:06 ID:qLPnaHlz
訂正

ソフトウェアのコピーがどの程度の悪かは、

ソフトウェアのコピーがどの程度の悪かを判断する「道徳」は、

277 :270:01/11/15 01:16 ID:vHcrtOY0
>>274
どうなんだろうねぇ。
確かに間違った意見ではないが・・・

>>啓蒙活動と、品質の向上、ユーザサポートの充実・・・
>>開発者側にも努力の余地はまだまだある。

コレについては、PCなんてそもそも未完成工業製品なんだから、
ソフトなんざ自分で書いてナンボ、って思ってる。
そのあたりの啓蒙の内容で意見が食い違いそう。

そう意味で言えば「初心者にもやさしい」なんて煽り文句は確かに詐欺に等しい。
「ご利用には勉強が必要です」ぐらいは常に謳っておくべきだ。

>>208みたいにコンシューマ機でこんなサポートされた日にゃ訴えたくもなるが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:21 ID:TgSiOGVA
ええか、もう1回似たようなこと書くぞ。

おまえ、
カギかけずに「自転車盗まれたーっ」て警察に5回も行ったら逆に注意されるんじゃないか?
玄関あけっぱなしで「盗まれました」て警察に5回も行ったら馬鹿にされるんじゃないか?

泥棒がこの世から消える事はないの!
だからソフト会社は自衛手段を考えろっての!
こんなにコピーが簡単にできる状態で取り締まれるわけねーだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:23 ID:vHcrtOY0
>>278
かくして連続殺人犯は許されると。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:25 ID:SzMRVOip
人類が多種多様な価値観の存在を許容する限り、なくなりません。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:27 ID:TgSiOGVA
↑ちがーう。許しているつもりはない。
カギも掛かってなきゃ犯罪減らないだろう

282 ::01/11/15 01:30 ID:Tu131z3s
ソフト代=サポート代
登録しても、な〜んもサポートしねえようなDQNソフト会社に
金を払う必要はない。
シェアウェアなんか論外。金取っておいて「当ソフトを使用して
のトラブル等の責任は取りません」だとぅ! 氏ね。
フリーウェアもそう。 タダだからといって、何にも責任がないん
だったら、警察はいらん。
そもそもソフトに限って、いろいろと優遇されているようなこと
自体おかしい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:30 ID:dlP0C0g+
結論。

割れずは違法

284 :282自己レス:01/11/15 01:33 ID:Tu131z3s
結論。

ソフトには金を払いたくない。 サポート料なら、払う。

285 :274:01/11/15 01:35 ID:qLPnaHlz
>>277
冷静になると、
>>274は我ながら誠意のない考え方だな・・・(藁

>ソフトなんざ自分で書いてナンボ
と、みんな思ってくれるとラクかもしれないけど、
それだと俺なんかはおまんまの食いあげだ。(藁

たまに、小学生なんかを相手に、
知的所有権の概念を教育する試みがニュースになるけど、
長い目で見れば結構有効だと思う。

まあ、本格的にコピーが跳梁跋扈して、
食うにも困るような状態になったらムキにもなるだろうけど。

アメ公共の価値観、正義感に追随する義理もないし。(大藁

まあ、なんだかんだでバランスはとれてるんじゃないか?

286 : :01/11/15 01:36 ID:t5ts/8Uv
一般人民はパソコンなんか必要ないんだよ。有害だ。
国家の研究機関と戸籍管理に使えば十分。

287 : :01/11/15 01:41 ID:Ih2TuLG3
>>285
まぁ落ち着けや。

× コピーが調教勃起する
△ コピーが跳梁跋扈する
○ コピー野郎が跳梁跋扈する

288 :285:01/11/15 01:45 ID:qLPnaHlz
>>287
確かになんかヘンな日本語だった。
逝ってくる。

289 : :01/11/15 01:57 ID:PNXfiA95
コピー野郎は韓国人以下

290 : :01/11/15 02:07 ID:qfPIelh9
>>289
それは韓国人を上に見すぎ。

291 :とおりすがり:01/11/15 02:11 ID:4h/EAyRd
>>289はピョンヤンに住んでます

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:12 ID:IiY0E8Az
>282
>フリーウェアもそう。 タダだからといって、何にも責任がないん
>だったら、警察はいらん。

シェアウェアや市販品なら金を取っているわけだから
「トラブル責任を取りません」っていうのいが
おかしいっていうならわかる。こっちは金払って使ってるんやからな。
PL法が適用されてもいいかもしれん。

でもフリーウェアは製作者が無料で使ってもいいよ。と、
言ってくれてるもんやろ?それを勝手に使って「トラブルが起きた
責任取れ」っていうのは筋違いとちゃうか??

293 : :01/11/15 02:25 ID:mQSNAHlb
ソフトのインストールのたびに規約を読むのはめんどくさい。
だからといってワレズを容認、というのはイカン。

小学生向けとかにコレ関係は教育したほうがいいと思う。

変な日本語に名茶ッ他。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:25 ID:ApS4ScPn
>>282 >>292 あんたら社会人の経験無いやろ
免責事項を記載するのは、訴訟リスクから身を守るためだよ。
責任ないから何もしないと宣言しているのではないんだよ。
責任があるなどど記載したら、訴えられてべらぼうな損害賠償を請求される危険性があるからな。
フリーウェアや、チープなシェアウェアを開発して、膨大な損害賠償請求訴訟を起こされたらあまりにも割に合わないぞ。
そんなリスクを背負ってまで責任を負うのは馬鹿以外にいないぞ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:33 ID:soVgQsny
フリーウェア=ボランティア、自己犠牲という
誤った考えが広まっていることが嘆かわしい。
自説の実証や規格の提案、
或いはグリンピースのような政治的活動
を含んだものがあると考えるべきで、
無断で商売に使ったり、
ソースコードを同梱しないで売ったり、
修正を要求するメールを送って「氏ね」という返事を
もらって騒ぐなどトラブルが起きている。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:33 ID:xbQVm5QV
IEの中止ボタンがしいたけに見えて困る

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:37 ID:qLPnaHlz
>>296
むしろでべそに見える。
横駄レススマソ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:39 ID:7kTB2nva
>>296
イカン、ワラテシモタ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:43 ID:mh/tlnlk
昔のソフトを安く売ってくれれば良いのに。
ゲームだけじゃなくてオフィス系もやってくれ。
バージョン古くてもあまり困らないことが多いので。

300 :cv:01/11/15 02:44 ID:Tre31nei
MP3サイトおしえてけれ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:56 ID:or/xOlMU
Win(XP以外)で、まともにプロテクトかかってる有名ソフトってあるの?
あるのなら仕組みを知りたい。

結局、プロテクトしていない(できない?)ことと、コピーがリスクをほとんど
伴わない現実が、多くのコピーの原因。ソフトが高いという話も確かにあるけど。
例えば平気でキセルする人でも、万引きは高リスクなので比較的しにくいということ。
防犯カメラ(でプロテクト)を設置すれば、万引きも減るのではないかと思う。

で、XPがどうなるかは興味があるが、当面買う予定はない。買う必要がないから…

302 :こっちにも:01/11/15 03:02 ID:5135eecV
某板より
39 名前:山崎貼るか氏の弁 投稿日:01/11/13 03:24
かつて「ソフトの値段を安くすればプロテクトの必要はなくなる」と

たわけたことをぶっこいてた連中が大勢いるが、優秀なシェアウェアが数百円〜数千円で出ているにも関わらず

シェアウェア料金を支払うヤツは1/500にも満たない(某有名シェアウェアの実測値)。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:07 ID:ApS4ScPn
>>301
ドングル

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:14 ID:WjK2rf0a
>>301
>>303

LightWaveのMac版(WIN版はしらないスマソ)なんかはドングル使って更にインストール時に出てくるユーザIDをメーカに送らないと
お試し版として15日間しか使えない。
んでメーカから送られてくるシリアル入れて普通に使えるようになる。

でもなぁ、クラックのパッチ出てるんだよな。。。

あ、ウチは正規ユーザです。2ライセンス。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:15 ID:ZkxOol+o
>シェアウェア料金を支払うヤツは1/500にも満たない(某有名シェアウェアの実測値)。

そらちょっと使ってみて「い〜らね〜」って奴だろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:18 ID:5135eecV
シリアル流出するほどのソフトだそうだが・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:27 ID:Ob94dqtT
ここいる奴らって良心市の商品平気で持ってくのと変わらんね。
都会に住んでる人には良心市って言っても分からんかもしれんが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:38 ID:WCoS/X8c
参考までにアメリカのゲームなどの個人向けソフト市場に限った話をすれば、
(OSやビジネスソフトはどうか知らない)
大体ゲームは日本の半額かそれ以下。
売れないソフトはさらに値下がりして、5ドルや10ドルになります。
Age of Empireでさえ40ドル、Tomb Raiderも今は10ドルくらい。
しかもメーカーなり小売店なりが
”気に入らなければ無条件で返品可能”にしている事が多いです。
返品理由は聞かれないし、動作不良の場合でももちろん証明する義務なんてなし。
理屈では”コピーして返品する”ことも可能なはずだけど、
まともな値段で売ってさえいれば、まともな人はそこまでやらないという訳か、
別に売る側が目くじらを立ててる様子はないです。

まぁ現行の法律を絶対視するならコピーの是非に議論の余地は無いだろうけど、
こういう現実を見ると、日本のソフト流通に何かおかしい所があるようにも
思ってしまいますね。個人的にはゲームのコピーは止めてるけど、
消費者(潜在的な、も含めて)とメーカーが共に助かってこその法律のはずだし、
やはり”イヤなら買うな”ではすまない所はあるな、とも思います。

309 :とおりすがり:01/11/15 03:51 ID:aPShoLhy
>>307 いや結構ちゃんと払うよ
自分でみて選んべるし、値段も妥当というか安いしね
ソフトウェアもあの位見習って欲しいね(藁

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 04:01 ID:Md9rSrxn
はっきりいって日本人は世界で一番まともにソフトに金払ってると思う。
間違いない。

311 : :01/11/15 04:05 ID:Ih2TuLG3
>>308
一概には言えないだろうが、その価格差は代理店(支社)が
間に介在してるからかもしれない。
デアブロ2ならカプコンとか、青江ならM$ジャパソとかな。

駅スパとかもアップデート\500くらいなら毎月やっちまうかも。
市場原理無視してただ価格だけを見るならボッタクリってのも強ち・・・。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 04:09 ID:Ob94dqtT
物ではなくサービスにお金を払うという概念が浸透してないだけでしょう。
万引きはしないけど、キセルはやるって奴結構いるし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 04:32 ID:vOr83m43
フォトショッペをみんなが金払って買うといくらまで
安くできるかが知りたい。
アドビ社員答えてちょ。

314 :名が無い:01/11/15 05:44 ID:CMx9F4iZ
違法コピーの是非は置いといて、このデフレで価格破壊な世の中、
ハードはこれだけ値を下げているのに対してソフトは全く安くなる
気配がない。
ハッキリ言って、企業努力が足りないのでは無かろうか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 05:54 ID:ovjHPimS
>>314
ソフトの開発には人件費がすごくかかるので、彼らの給料を下げない限り無理かも

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 06:12 ID:ApS4ScPn
人件費の安い、インドや中国へ仕事がどんどん逝ちゃってますが。

317 : :01/11/15 06:22 ID:HfyVNF0G
だからさぁ、ソフトウェアが高いと思うなら、ライセンスが不当だと思うなら、使うなよ。

そこで、なぜ、「だからコピー」なの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 06:23 ID:JhG8VT+R
>>313
それが出来ない理由がたくさん
ブランドイメージ
シミュレーションの現実性
上の人間の意志ひとつ

だから SE だの LEだのがでるにょ かってにょ

319 : :01/11/15 06:29 ID:HfyVNF0G
結局は、考え方の問題です。

一般に、コピーを許容する文化では、「オリジナル」に対する対価が払われないため、新しい「クリ
エイト」が生まれにくくなります。

現在未曾有の不況にある日本は、これまでにない新しいモノやサービスを生み出さなければなり
ません。コピーを許容すべきかどうか、どちらが得だと考えますか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:07 ID:UBW6jhuB
同人オタ絵描きの違法コピー率7割。
なんでリアル厨房工房がフォトショップ持ってるんじゃ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:15 ID:7D7DIuav
コピー、できるんだから仕方ないのかもね・・・
食べ物だってその辺に沢山転がってるんならわざわざ買ったりはしないだろうし。
直接被害者がみえなくて罪悪感がないのと、まず罰を受けない事。このへんが大きいかも。
クリエイトがどうのこうのよりも、金を払わずに目的のものを手にいれられる事の方がみんな重要。あったりまえー

322 : :01/11/15 08:26 ID:HfyVNF0G
>>321
韓国人は黙っておれ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:30 ID:6+Bag0AP
>>322
糞レイシストは黙っておれ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:31 ID:6+Bag0AP
おれのIDにはBagがある(藁

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:38 ID:PNXfiA95
コピー野郎は韓国人以下

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:58 ID:76uMB2ct
地雷踏みたくないからソフト買うのは慎重になるな。
フォトショは評判が良さそうだから10万払って買ったけど
紙マニュアルの見にくさでむかついた。市販の解説書買え
ってことか。高いんだから手え抜くなよ。

327 :  :01/11/15 09:00 ID:bRKJQb1W
でもぶっちゃけ5割がコピーする環境でも
メーカー側はしっかり単価高くして成り立ってるんじゃないの?

悪循環だけどね。

はっきりいって今はまじめにコピーしない人間のほうが損をする時代。
個人レベルなら「俺はコピーなんかしないぞ!」と頑張る事も可能だが
利益第一、そして大量のライセンスが必要になる企業ではコピー使うな
と言う方が無理。金の有り余ってる大企業ならともかく。
後、メーカー側のサポートのいい加減さもコピーに拍車かけてるな。
ま、コピーを正当化する気もないが、この状況でなくせと言ってもそれは無理。

328 :名無しさん:01/11/15 09:01 ID:EBMawvWI
ユーザーサイドからみると、MSを筆頭とする、やみくもなVERSIONアップはなんだ。
4〜5の高価なソフトを所持していると、年間10万円以上の出費だよ。
これが永遠に続く。おかげでビルゲイツは世界一の大金持ち。
なんか割り切れないよな〜。コピーやUGに走る気持ちも理解できる。

329 :ニダ!:01/11/15 09:02 ID:rKVoIIMM
欠陥品と分かっていて買うはずもないだろう。

330 : :01/11/15 09:03 ID:QR6K0ekV
買わないやつは100円でも買わない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:22 ID:LGe5Ssvp
プリオン入ってるかもしれないから牛肉はただにすれ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 09:56 ID:Ej3c0+js
割れてもばれなきゃいいんだよバ〜〜カ
せいぜい真面目にレジストして大損してなさい (プ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:57 ID:mkmIpHv6
>>332
チョン発見

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:04 ID:+N3uxcMn
昔は、損傷に備えてコピーは必ずして下さいと言っていたんだけどな〜。
今は、働いて金を稼げるようになったから買っているけど、マニュアルは
相変わらず、わかり難い書き方しかできないんだよな〜。
理系のセンスを持った、文系の人が書けばよいのができるといつも思っているが
どうだろう?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:07 ID:Md9rSrxn
>>332
買う買わないは自由だし、割れもかってにやってればいいけど、
その金けちってお前が金貯まる人間になるかっつーと、
そうでもないのが世の中おもしろい。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:08 ID:pxla7mtl
コピーされるソフト = コピーでタダじゃなきゃ使いもしないソフト

という例も多々あると思われ・・・・・。
買ってまで必要なソフトってそうはないんだよな・・・・・。

337 : :01/11/15 11:08 ID:alB1D2sF
>>313
フォトショップはCMYKがらみの特許が切れた瞬間に1万前後になるよ。(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:11 ID:b2L/NQgK
今、急にイラストレーターが必要になった。
しかし、この仕事が終わったら必要ない。
どないしよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:14 ID:Md9rSrxn
>>338
ベクター描くならFreeHandのトライアル版でも使っときなさいっつーことだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:16 ID:b2L/NQgK
>>339
客が持ってきたのがEPSファイルだったんだよ
それって、EPS読めるのか?
検索してこよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:19 ID:pxla7mtl
>>340
EPSのローダーなら他にもあるんでわ。
FreeHandでも読めたような。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:20 ID:b2L/NQgK
>>339
>>341
多謝!助かりました。
すれ違いスマソ>all

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:22 ID:KKuwRfNJ
>>332
殺しても、盗んでもばれなきゃいいんだよバ〜〜カ
せいぜい真面目にママにお小遣いねだってなさい (プ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:23 ID:Md9rSrxn
>>342
今見たらFireWorksでもOKだよ

345 :いま ◆imasTV.w :01/11/15 11:23 ID:wHI0TA8S
そなんだよね、
あるファイル形式だとあるアプリが必要、って宣伝が行き渡り過ぎてるのも原因かもね。

346 : :01/11/15 11:31 ID:jbHzfDz3
ちまちまとアルバイトしてた頃と比べて、正社員として働き始めて
からは、金の貯まり具合が格段に違ってきている。
今じゃMSDNのユニバーサル申し込むのだって全然抵抗ない。
悩みとしてはいろんなアプリのパッケージがかさばって置き場所に
困ってきたというくらいか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:50 ID:slZ4nVBT
>>336
例があるから何なのだ?許されると?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 11:53 ID:slZ4nVBT
>>346
金使う時間も無いのが原因だったりして(ワラ
あ、俺のことか。
でもMSDNのユニバーサルまでは必要ない。

349 :  :01/11/15 12:18 ID:krQpeD1v
高すぎる・・・適正値段はわからない・・・
結局開発期間と人件費の比例なのだろうが・・・

でもコピーのしやすさを考えると難しいね。
自分自身アイデアが金になる仕事をしたことが無いから
わからないが。。。

ギャグがぱくられて少しムッとしたことがあるくらいかな

やはり気分が悪いことは確かだろうね。

350 : :01/11/15 12:42 ID:t5ts/8Uv
>>349
普通は開発コスト(ほぼ人件費)を計算し、競合商品と市場性の調査をして、
売価を決定してますが。あたりまえだけど。

会社によるけど、プログラマ一人を1ヶ月働かすと約100万円のコストという計算かな。
もちろん100万円プログラマに払うんじゃなくて、諸経費込みですが。
5人で1年かかると、6000万。
これは1万本売れると思ったら、6掛けで卸すとして、売価最低10000円。

351 : :01/11/15 12:46 ID:VM9YfQUG
だけど、ハードの方はずいぶん値下がりしてるからねえ
相対的にパソコン単価に占めるソフト価格の割合は上がっているはず
特にWinとofficeだけど
これもマイクロソフト独占の弊害か

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 12:53 ID:NEPFp4dW
正直
>>350
は素人だと思う

353 :  :01/11/15 12:55 ID:VM9YfQUG
オモロイ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:06 ID:fifqx+Oe
既出かもしれませんが、バンドルソフトの値段って数10円とかでしたよね確か。
バンドルやめたら、もっと安くなりません?
どっかで、バンドルの値段計算しているサイト合ったよなあ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:17 ID:Md9rSrxn
正直
>>352
は玄人だと思う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:45 ID:Rqosu+z0
当方、所謂アイデアと創作物が金になる仕事してます。

で、個人的な感覚としては、自分の作った物を他人が「私が作りました」みたいな
顔で商売されたり、主張されたり、誤解されるようなことを言われるのは
とても嫌です。やる気なくす。だから著作権は大事大事。

でも、自分の作った物がコピーされてユーザー間で頒布されるのは正直微妙です。
特にデジタル物だと仕方ないと思うし、作品を愛してくれることには違いないし。
この場合論点は金銭面だけかな。あまりデリケートな問題じゃないと思う。
低俗な表現を使うと「守銭奴がごちゃごちゃ女々しいこと言ってんじゃねー」
てなもんですか。
個人的には、著作権という言葉の意味を、二つに分類してほしいって良く思う。

そういえば海外の有名どころのアーティストにも、MP3に理解ある人たちが居ますね。
レーベル側ともめた話とかもあったっけ?
所詮元々コピー容易なデジタルデータを大量販売してる時点で、商売として
考え方が甘いと思うんですがね・・・。

357 : :01/11/15 13:51 ID:ZVol/4NW
なんか理系なのに、丼勘定だな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:52 ID:PNXfiA95
コピー野郎は韓国人以下

359 :  :01/11/15 13:56 ID:bRKJQb1W
取り敢えず
コピー野郎は、、、は置いておいて
コピーを売ってる野郎は人間以下という事でよろしいか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:58 ID:OVlmb9Vj
>>351
ハードはどこの国に持っていってもソフトウエア次第で使えるように
なるけど、ソフトウエアは大抵国(言語)別でしょ。その違いもあるはず。

>>352
正直
英数字を全角で書く>>352は素人未満だと思う

>>354
バンドルをやめるとかえって高くなるよ。あれは電車やバスの中吊り
広告と同じで、中途半端に使えるようにしておいて完全版を買わせる
もくろみがあるから、ソフトハウスから金を出してでもマシンにバンドル
してもらうのが普通。

>>355
>>352を見破れない>>355はDQN。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:59 ID:OVlmb9Vj
>>359
イコールを含んではいかん。「人間未満」としてくれ・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:00 ID:85YFOiMH
>>360
全角数字はわざとだろ?鯖負担騒動の名残の

363 : :01/11/15 14:23 ID:F0q5mW9b
>354
数十円やすくなるのか?

364 : :01/11/15 14:28 ID:F0q5mW9b
じゃあさっさく今度の日曜 秋葉原の路上で割れ物売ってるチャイナを狩ろう

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 14:31 ID:rsfvHKMf
>>364
まだいるの? こないだ行ったら全然見かけなかったが…。
MXあれば、チャイナはいらんからね。

366 : :01/11/15 14:35 ID:bG1+5ulJ
http://www.nda.co.jp/himichu/6.html

チョンと貧乏人向け

367 : :01/11/15 14:56 ID:QqxhxCo+
MXは年内中に消えそうだけどな・・・
人が集まりすぎてる。

同じモノが安易に無料で手に入るなら、人間としてはそちらを選ぶのは明白。
プロテクトに凝ると金が高くなって、性能とのバランスが取れなくなる。
コピーが容易なデジタルデータでカネ取ろうってのが、無理があるのかもしれない。

考え方を変えないとね…
完全登録制にするか、ソフト起動時に自動的に企業の鯖で認証が行われるようにするとか。
まぁ、ソフトウェアで完璧なプロテクトは不可能だよね。
倫理に頼るしかないんだけど。

368 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :01/11/15 15:16 ID:jv6YNgsF
( ´D`)ノ< もともと「バグがあっても責任はないですよ」なんていうソフト業界
        自体がおかしいのれす。そんなソフトが数万円なんて信じられないれす。
        製造業なら返品ものれす。車買ってもブレーキが効かなくなること
        があるですよなんてことないれす。ソフトの値段が貸し代という
        事自体がおかしいれす。買っても中身は借りているだけなのれす。
        バグ付きで。

369 : :01/11/15 15:21 ID:eC9usHOR
>>302
>シェアウェア料金を支払うヤツは1/500にも満たない
どうやって実際に使ってる人間の数を数えたんだろう?

370 : :01/11/15 15:26 ID:eC9usHOR
バグは、本来、リコール対象だな。
「サービス」パックだなんて、とんでもない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:30 ID:+N3uxcMn
バグを仕様ですと言い切る会社多すぎだよな。

372 : :01/11/15 15:40 ID:QqxhxCo+

   ソフトウェアのバグを全部潰すのは不可能
   ほぼ完了する頃にはソフトウェア自体が時代遅れ

。。。という2大原則を理解&同意した上で、使って欲しいものですな。

373 : :01/11/15 15:45 ID:SzMRVOip
例えば、ワード2002買ったらver2050くらいまで無料でバージョンアップできればバグあっても文句はないよ。

374 : :01/11/15 15:55 ID:alB1D2sF
>>373
古いバージョンの保守をやらなくていいのならそれでも
いいのかもしれんけどな。。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:01 ID:DZjzKbl8
ライセンス料徴収の手段を考えんとね。

いっそアプリ管理会社みたいなのをつくって、その会社の鯖で
プログラムを実行させて表示はブラウザでするっていう風にしたら
すっきりする気がする。従量制でも定額制でも可能そうだし、試用も
できるでしょ。ついでにサービスを買ってるって意識も持ちやすい。
高度なブラウザーが必要だろうからプラットフォーム非依存は
無理だろうけど。

シェアウエアにもパッケージ製品にも正規レジストしてるけど、
やっぱ現時点でのソフトの売り方は疑問だわな。車で言えば
カーナビという新しい機能をつけるのに、車を丸ごと買い換えろ
っていってるようなもんだし。アドオンって形で今後五年間は
新しい製品とファイル互換できる程度にはサポートしますし、
バグフィックスもしっかりしますというなら、現行の値段でも
わかるけど。

376 : :01/11/15 16:02 ID:eC9usHOR
>>372
ひとつのソフトに、あんまりたくさん機能を盛り込もうとするから、そうなる。

377 :オスギ:01/11/15 16:09 ID:gz3wuOz0
違法ピーコ容認?

378 :名無しさん:01/11/15 16:23 ID:ilAhtfwF
今ほど違法コピーが騒がれてなかった頃だけど、地元のシステム屋がコピーソフト満載でパソコン売ってた。
社長は○○市ソフトウェア協会会長とか言う立派な公職を持ってるのに、実状はそんなもん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:24 ID:pxla7mtl
ともかく素人が簡単にコピーできるのはおかしいよな。
なんか罠はってるような感じ。コピーしたら捕まるってね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 16:33 ID:e+ivM+Wt
>>372
10年前にJRがリニアモーターカー投入してたら
時代の先取りで素晴らしかったんでしょうねえ
でもって事故起きまくり

ソフト業界ではこれが原則なの?

381 : :01/11/15 16:35 ID:7130qbvX
マイクロソフトのサポート技術情報を見てると、
その対応についてoffice2000製品のバグなのに、
「2002で修正されています。」と書いてあるのはなんだろ?

ちゃんとお金を払ったんだから、ちゃんと動く製品を売って欲しい。

382 :  :01/11/15 16:39 ID:bRKJQb1W
まあ、素人を取り敢えず避けるとしたら
フロッピー使ってインストール回数制限付ける方法が妥当かねぇ。

383 : :01/11/15 17:40 ID:qEl5Rqu1
>>381
愚かしい。

DOS版使えば?
事故なんて滅多におきないよ?
使う方にも多少の知識が必要になるけど
WINも98だったら安定してるでしょ。

原則っつーか、現状では物理的に無理なんだよ。
他の業界とは比較にならないほど技術革新が早いし、成熟度が違うでしょ。
まあパッケージソフトウェアの問題で引き起こされる「事故」の殆どは、
ユーザの予備知識とバックアップの意識で防止できる物だし。

今の最新技術は、素人には過ぎた代物だよ。
小学生に自動車を与えてるようなもんだ。

384 : :01/11/15 17:43 ID:qEl5Rqu1
まあ、俺の知り合いの中にも
狂ったようにエロゲー買ってる奴いるけどね
月十数本ペースで。。。

買う→コピー→即中古売却→コピーのコピー1000円ほどで手売り・・・

ケーサツにチクった方がいいのだろうか。

385 : :01/11/15 17:45 ID:SzMRVOip
本人が「非常用のバックアップです!」と言う限り、警察は何もできないのでは?
コピーしたCD-Rの方を売ってるわけじゃあないんでしょう?

386 : :01/11/15 17:47 ID:8WKvmbc8
>>383
毎日エンストする自動車に乗る者がいるか?

387 : :01/11/15 17:48 ID:qEl5Rqu1
>>385
売ってます
CD−Rを知り合いに売ってやがります

388 : :01/11/15 17:49 ID:qEl5Rqu1
>>386
エンストするとわかっているのに、ナゼ買うの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:51 ID:qLPnaHlz
>>383
使う側にもそれなりの知識や技術、心がけを要求するようなものを、
「簡単」、「誰にでも使える」といわんばかりの売り方をしている現状はさらに愚かしい。
最悪、「これからはパソコンくらい使えないと〜」のような、
ともすれば脅迫にも似たような売り方をする愚か者もいる。

初めてパソコンに触れるような向きに、unix系OSは酷だろうし、appleはあの状態。
と、すれば、現実的にはwindowsしかなくなるわけだ。
しかも、大半の家庭用ハードにバンドルされているのは、
安定性もぁゃιぃ最新版・・・

そうまでして数をサバかなければやっていけないような状況を作った、
アッパー系のヴァカ共が、自分の首を絞めているような状態だな。

結局、両方ヴァカなんだよ。
相手にのみ努力を求めている。
もてないタイプかも。(藁

390 : :01/11/15 18:00 ID:qEl5Rqu1
>>389
ソフトベンダーとハードベンダーが完全に結託状態にあるのがネックだよねえ。
なんつーか、業界全体が全身火達磨になりながら狂い笑いをあげてる放火魔っつーか。

過去を振り返って他の何かに照らし合わせる事ができない領域では、あるよね。
行くとこまで行くしか!て感じ?
二十年以上ずーっと過渡期が続いてる業界も無いし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:04 ID:qLPnaHlz
ITバブル(藁)がそろそろ派手にハジけるだろうから、
みんな頭が冷えることでしょう。
俺は路頭に迷うかもしれないけど。
まあ、実家の家業継ぐって手もあるから別にいいけど。(藁

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:28 ID:dlP0C0g+
CD革命はフリーウェアですか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:48 ID:c8eS0owD
酷いってんなら90年代に入ってからの非パッケージの2000年問題
未対応だったなんて最たるものだね。クライアントにも一言も
示唆しなかったところもあるらしいじゃん。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 22:54 ID:1qehcxM4
>>392
CD革命の全盛期は終わった感じ。
もうインストールすらしてねーよ。

395 : :01/11/15 23:01 ID:cLgsk1Vw
>>392
OS共々HDDが逝かれるのでデーモン使いなさい!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:01 ID:ExmxXlfl
>>64
メチャ昔のレスで申し訳ないが、俺は買った。個人で買った。
10万出して買った。しかもMac用。
今、Macはない。Winだ。
ライセンスって言うくらいなら、Winに変えてくれないだろうか。

397 :ハハハハハ:01/11/15 23:11 ID:5vZcCc0c
ダータできるってのに
ワザワザ金払う奴いるのかね
スキルが無いって事は悲しいね
ウヒヒコ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:15 ID:ESnkZSDB
ウヒヒコ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:47 ID:4Lkw7P0T
こういう連中が元凶だと思われ

http://mz.ug.to/cgi-bin/bbs/board.cgi?board=1

400 : :01/11/16 01:04 ID:g1Z16Tqt
少年法で守られてるガキは
別にワレてもどうでもいい。
大人がするのは恥ずかしい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:14 ID:dKdnfsqp
>>399
コリャヒデェ

402 :jjj:01/11/16 01:20 ID:f0oJUyf7
linixはいいずら
winはまっぴらずら

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:22 ID:sBBDqLV2
>>397
違法コピーは、スキルがいるのか?w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:35 ID:4pceBPB3
ワレザーは頭が良いんだぞぉ。
バカにすると承知しないぞぉ。

405 : :01/11/16 01:37 ID:6oJ6Ur9F
>>403
偽装解除のアプリを使える = スキルがある
他人が作ったダウンローダを使える = スキルがある
串が何か知っている = スキルがある
CloneCDとかの使い方を知っている = スキルがある

まぁ、サルでも銃の引き金は引けるし

406 : :01/11/16 01:41 ID:5eZrdzxd
規定の場所にカーソル持っていってクリックするスキルがあれば誰でもできます。
これは非常に高等スキルですね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:41 ID:b2hLq43W
使うなどころか

「使うなと人に言える立場にない奴に限って偉そうに語る」

(ワラ

408 : :01/11/16 01:42 ID:6oJ6Ur9F
あ、もしかしたら英語が読める事かも知れない<スキル

409 :( ´,_ゝ`):01/11/16 01:55 ID:FdYt7R0v
なに?
ソフト買うの?

410 :あ〜あ〜:01/11/16 01:55 ID:t9i0/ny3
>>399
いまだにこんなのあるんだね。

>>405
今は
WinMXが使える = スキルがある
かな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:16 ID:cUv0oB7f
>>399
そこの話聞いた事有るよ
ACCSなんかが何度か警告のメールを出したけど
無視してるんだってさ
度胸あるねぇ

412 : :01/11/16 02:16 ID:fupEiGND
>>402
違法コピー使用者は
マイクロソフト難民といえましょう

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:17 ID:WiG74BGY
>>403
スキル本来の意味でなら有るでしょ(藁

414 : :01/11/16 02:20 ID:pbtXENEO
>>412補足
インストールの段階で
FDD1枚あれば
パーティションマジックを買わなくてよいことに気付きます

415 : :01/11/16 02:21 ID:6oJ6Ur9F
一枚二枚と数えるFDDってなんですか??

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:22 ID:9NEl/WMt
>初めてパソコンに触れるような向きに、unix系OSは酷だろうし、appleはあの状態。
>と、すれば、現実的にはwindowsしかなくなるわけだ。
たとえBSDでもプレインストールしたマシン上で
ネットスケープをクリックするのは誰にでもできるはずだよ。
問題は、初心者のワープロや表計算に対する激しい執着だな。
ワードなしならいらん、と。
パソコン全然知らんユーザーにブラウザだけを
使ってくれと貸し出したら、不正コピーのエクセルが
インストールされて帰ってきた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:23 ID:DbzCqDkE
http://members.goo.ne.jp/home/orchid-y



http://members.goo.ne.jp/home/orchid-y

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:24 ID:Hyru3BLI
>>399
おいおいコピーソフトどころかクロロホルムまで募集してるぜ
いいのか?

419 : :01/11/16 02:26 ID:6oJ6Ur9F
>>416
ソレはたぶん、その初心者の知り合いの親切クンがインストールしてあげちゃったんじゃないの?

420 : :01/11/16 02:25 ID:pbtXENEO
>>415
失礼
FDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
のまちがいでした。

421 : :01/11/16 02:29 ID:6oJ6Ur9F
>>420
ああ、そうだったんですか。
納得。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:35 ID:9NEl/WMt
>>418
多分そう思う。田舎のおばはんにパソコンをレンタルして
ネットショッピングサイトの実験をした。
8台ぐらい。
老人ばっかりでワレザーに縁のない連中だったが、
なぜかピーコしているのが不思議。
ついでに商売やってるわけでもないのになんで
オフィスがいるのかも謎。
こっちとら紙の節約で文書のHTML化でワープロ不要
となっているってのに。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:37 ID:TWCdjxEu
>>416

いや、やっぱBSDでもLinuxでも初心者には使いづらいらしい。
ちょっと何かしようと思っても思うようにいかないとか。

424 : :01/11/16 02:39 ID:6oJ6Ur9F
10年前と今では、おそらく「初心者」が全然違う事に今気付いた・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:44 ID:9NEl/WMt
>>423
メモ帳や電卓ならBSDでもアイコンクリックだよ。
ネスケ6のHTML編集はワープロ代わりになりそうだし、
エクセルは確定申告でもやってなきゃ個人ではいらんと思う。
パソコンといえばワープロ/表計算という、ひとむかし前の
スタイルが惰性として残っているだけって気もするんだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:56 ID:au64EkwM
>>425
表計算は日頃使わなくても、あったら便利だってこと多いよ。
Unix系の初心者を対象としたガイド本と、WinやMacの意味する初心者の
意味するところが違うでしょ。多くの人が使ってるプラットフォームを
持ってることの便利さを無視してちゃ仕方ない。本当に必要な事さえ
出来ればいいという初心者にとって、Unix系がいいとは思えん。
聞く相手少なくちゃ先に進めんし

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 03:00 ID:2T8ow/F6
>>425
最近は「惰性」の方向性も変わってきて、
ディジタルピクチャや動画編集だったりする。
ますますunix系OSじゃキビシイような気が・・・
最近のディストリビューションは、その辺も充実してるのかな?
linuxでそういうことをしようと考えたことがないからわからん。

unix系OSが、windows化してしまうのもあんまり好ましくないような気がするし。
お互いいいとこも悪いとこもあるさ。
ゲイツを儲けさせるのは腹立たしいが・・・

そろそろ年末モードということもあって、
ヨドバシカメラの年賀状ソフトコーナーには、
キレイな販促おねーさんと、筆王etc... を真剣に眺めるおっさんが・・・
まあ、ほほえましくていい感じだ。(藁

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 03:13 ID:FlXc3fHw
シリアルって不正コピー防止の為にある訳じゃないの?
でも、シリアルだって教えてもらえば済む事だしシリアルが
なんの為に必要なのか俺にはよくわからないんだけど。
ユーザー登録する時の為だけ?

429 ::01/11/16 03:27 ID:5fo5REdO
まあ少しでもコピーを減らせるためにじゃないか、
XPの認証システムも簡単にはずせたし、ああいうのって完全
撲滅は目指してないんじゃないの

430 : :01/11/16 08:24 ID:S6iI2WlH
PC98時代のWIZARDマンセー

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 13:43 ID:32XJEPHZ
2日ぶりに見たけど、なんか糞の溜まり場になっちゃったな。ココ。

>>383が良い事言って
>>389が追従しようとしてドツボに陥ってる

だけだな。

>>今の最新技術は、素人には過ぎた代物だよ。
>>小学生に自動車を与えてるようなもんだ。

巧いコト言うネ。ホント免許制にして欲しいもんだ。

>>使う側にもそれなりの知識や技術、心がけを要求するようなものを、
>>「簡単」、「誰にでも使える」といわんばかりの売り方をしている現状はさらに愚かしい。
>>最悪、「これからはパソコンくらい使えないと〜」のような、
>>ともすれば脅迫にも似たような売り方をする愚か者もいる。

ココまでは良かったんだけどねぇ。
結局、自分で必要なツールも作れないような素人は使っちゃいけない代物なんだよ。

あ、あと>>416には泣けた。
素人にマシンを貸す>>416も悪いが、
ココまでやってくれるとは・・・ご愁傷様です。

快適さ=素人向けといった設計方針はなんともならんかね。>メーカ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:27 ID:lwQbZCIi
>>431
免許製になんてしたら、企業がバタバタ潰れると思われ。
別にいいけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 14:28 ID:lwQbZCIi
×免許製→○免許制

434 :431:01/11/16 15:09 ID:l4aPzMGh
>>432
その通.り。淘汰したほうがいいという意味です。

435 :( ´,_ゝ`):01/11/16 15:18 ID:jweW8bXk
作者がコピーしてないとは
到底信じられないね( ´,_ゝ`)フッ

436 : :01/11/16 15:21 ID:n2yTu3gO
コピとワレとかやってる奴はたいがいにせえよ。
いずれは、シリアルをネットを通じて強制的に自動送信する
ことが法律で定められて、違反者には強制捜査が入るってよ!
使わないソフトすらコピって満足している奴は、もうやめれ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 16:01 ID:Zia3omuN
個人でフォトショもイラレも買ったよ。仕事で使うし。
WEBパックでゴーライブも一緒で18万でした。
FLASHも買いました。3万でした。
あの機能でこの値段、超安いと思う。まじで。
真面目に仕事すれば1週間で元とれるでしょ?
高いと思う人はソフト使いこなせてないだけの話。もっと修行すれ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 16:10 ID:GEmy18We
フォトショップを買う金で、
スキャナとフォトショップをまとめて買えます。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 16:26 ID:lwQbZCIi
>>436
>シリアルをネットを通じて強制的に自動送信する

その程度ならなんとでも防げるだろ。
法律的にもめんどくさそうだし。

440 : :01/11/16 16:36 ID:kfS9ni47
>>437
確かに本当に使いこなしたい人はお金払ってでも買うよね
WAREで手に入れるとありがたみが無くてすぐに飽きちゃうし

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 18:33 ID:TWCdjxEu
結局全部取り締まることは無理なんだよな。
どんなにコピーをできなくさせようと技術を使っても破るやつは破るんだよ。
でもそんな風に大変な労力を使ってコピーするやつらのはやっぱ少数。
高いっていったってコピーがしにくかったら普通はしないよ。5割の人の大半がそうだと思う。
でも今の簡単にコピーできる状況がこんなにも多くの人がコピーしている結果だと思う。
これじゃあ企業側がコピーしてくれと言っているもんだよ。
もっと企業はコピーできなくするべき。ちゃんと買ってる人に本当に悪いしね。
その上でソフトの価格を落とす努力が必要。

442 : :01/11/16 18:57 ID:gEMNB5mZ
いくら不正コピーが減少しても、ソフトの価格は下がらないよな。
儲かった分は経営者の利益さ。価格を下げるようなお人好しが社長な訳ない。
不正コピーが減少すれば、ゲイAみたいな守銭奴が大喜び。
言っておくが、おれはコピーを正当化しているのではない。事実を云っているだけ。誤解のないように。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:01 ID:J8pCM6es
>>442
機種依存文字はやめれ>A

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:51 ID:oQbMLbVW
遅レスですまんが、個人で買ったYO。
毎日使うんだ。10マンぐらい大したこたぁない。

逆にたまにしか使わないソフトには金払いたくねぇ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:08 ID:QSGBAm25
>>441
その結果がWin2kのアクティベーションのわけだ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:09 ID:xtbsBGcE
>>442
禿しくワロタよ。何が「守銭奴」だ。
企業がボランティアで運営されてるとでも思ってんのか?
全く以てお子ちゃま的な考えだな。

447 : :01/11/16 20:23 ID:HBhIXrsE
当然のことながらコピーされることを前提として価格設定してる。
これは暗黙の了解でもあるわけだ。
今回、MSがアクティベーションでコピーさせない方法をとったことを考えるとこれでは価格が高すぎる。まさに法外な価格であるわけだ。
まともなマニュアルもついて無いんだから、1/10以下の価格が適当。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:49 ID:gEMNB5mZ
>>446 あんた馬鹿?
どこに、「企業がボランティアで運営されてる」という趣旨のことが書いてあるんだ。
>>442 の趣旨はその逆だろが。頭悪すぎ。

449 : :01/11/16 20:54 ID:L7y2qBvM
コピー野郎は韓国人以下

450 :果実イチイ:01/11/16 21:03 ID:rN9N9OOi
違法コピーは悪いと思う。
自分の物をどう使おうと勝手、というのはどうか。
自分で買った包丁で人をころすのと同じ理屈である。
さらに、金出して買った人が損をしているみたいだ。

しかし、PC業界は違法コピーする人以上に気に入らない。
欠陥、瑕疵を「バグ」などと適当にごまかしている。
ソフトの利用規約にも、コピー禁止、利用者は会社の都合に
従え、など並べたあげく、「ソフトが原因の損害は一切責任
を取りません」という商売の常識(というより責任と報酬と
いう人間の常識)を無視するコメントがある。
ま、納得しないなら使わなければいいのだが、そうはいかな
いのでそれに従っているだけだからそれはどうでもいい。

ただ、業界関係者各位には「利用者あっての商売」ということ
を忘れずにがんばってもらいたい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:04 ID:mzNGIQag
コピーがいいわけないが、ナントカ自分だけは許して欲しいと思う気持ち捨てれません。
最近のパソコン、10万円くらいの販売価格のざっと1割分MSに持ってかれるんだろう。
ギョーカイのヒトよく怒らないな。
新しいOS出して、もっとメモリーが要るようになってもメモリー業界死んでるモンな。
みんな、いつまでついてくのかな。

452 :ワレはウニの子:01/11/16 21:25 ID:sMLOGSxe
やぱーり FreeBSD とか Linux とか使って地道に環境作って行くのが
回り道のようで結局は一番健康的だとおもいます〜
ただ最初に入れるシステムは扱いやすいパッケージを良く選んでから
じゃないと、マジで困ってて助けて欲しいのに
「ソース読め。書いてある。」
なんてつれない人がなぜかこっちの業界には多いから
(まあ気持ちはわからんでもないが・・・)
カーネルのソース取って来て全てはそれからとかやっていたら
動く頃には3年経ってるかも試練
さいわい簡単Linuxなど昨今多々あり。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:49 ID:w/p/XjpX
マイクロソフトはヤリすぎ。
ぼったくりのギャバクラみたい。

だから俺は成るべく使わないようにしてる

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:51 ID:w/p/XjpX
ダメP(XP)は周辺機器の構成をちょっと変えただけで動かなくなるって
聞いたぜ、こんなアフォシステム使う必要あんのかよ!?

455 : :01/11/16 21:54 ID:5E4aDV/O
そんなにMSに不満があるなら、Mac使おうぜ。
俺は乗り換えたけどな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:02 ID:5JnA3uZO
そうそう、Mac使えばいいじゃん。
ソフトは少ないけど、快適だよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:04 ID:I17GAXuJ
マイクロソフトはぼってるから使わないっていうのは、なんともどうだかねぇ・・・。
別に儲かってたっていいじゃん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:07 ID:RmI+/YlY
>455
アップルはMSどころじゃない超弩級ボッタクリ企業だぞ。
バブル時代は外車が買えるぐらいの価格で一式そろえる人
続出。アップルが天下取ったらおそらくショップの値引き
を圧力で規制し、ブランドを確立するだろう。

459 ::01/11/16 22:13 ID:Z2rvmcmc
MSに対する批判は圧倒的シェアを誇るコトに対するちょっとした反感。
マックを擁護するのは、マイノリティーの結束感とひがみ根性のあらわれ。
意地になってセガハードや、ベータビデオを使い続けるのと同類。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:32 ID:gEMNB5mZ
>>459
ちょっとした反感だけで、北米であんだけの裁判をやっているとあんたは思っているのかよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:47 ID:I17GAXuJ
459は普通の利用者のこと言ってるんだろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:54 ID:w37R+ROP
>>452
>>なんてつれない人がなぜかこっちの業界には多いから

PCとは今も昔もそういうもの。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:04 ID:4cRYh5Sk
ゲーム系の板だとプロテクトをかけることに激しく憤っている連中もいるよ。
正規ユーザーを疑うなどけしからん、
そもそも破れないプロテクトなどないのだから正規ユーザーの負担のみ増えて
割れをやっている連中は楽々ピーコ。百害あって一利なしだ・・・って。

そんな奴が作ってるページ。
http://tako.homeip.net/

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:20 ID:4pceBPB3
セットアップの度にシリアル入れるの面倒くさい。
なんか意味あるの?
ソフトと同時にシリアルも配られてるんでしょ、どうせ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:59 ID:m55IkhNS
昔と今とでピーコする人間の質(偏りっていうか)も変わっているような気がするのだが。
昔はそれなりにPCに対する予備知識とか、不正行為しちょるっちゅー構えがあったっていうか。

今ではワケもわからず言われるがままピーコしてる人間とか、ピーコユーザなのにユーザサポートに電話して
シリアル聞かれてシドロモドロとか。

アップグレード版の意味もわからず、安かったからと隣に置いてある正規版やパッケージに書いてある警告を無視して
インストールできないと泣きついてきたり。

ピーコユーザは昔からいたけど、そこまで酷くなかったような気がする。

466 : :01/11/17 01:52 ID:SLMsIOfn
Windowsが全て正規だったら、Microsoftはスペースコロニーを作れます。

467 :270:01/11/17 02:01 ID:dONdaR9Z
>>270だけど、その後、犯罪が許可される画期的な理由が出てこんなぁ。

がんばって、言い訳を考えてくれたまえ>犯罪者諸君

468 :damian ◆RtvVD4LE :01/11/17 02:02 ID:UC+yvf31
>>5>>7
正に、「無限ループ」・・・

469 : :01/11/17 02:04 ID:USWHkC4l
安物好きのウィナ−うザイ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:05 ID:OatfVT5v
おれ、家に兄貴のofficeがあるんだけど、いまにも誘惑に負けそうで、
今日、いったんインストールしたけど、すぐに削除したよ。
プログラミングの苦労しってるから。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:13 ID:WxcvndDq
>>467
それは彼が右打ち左投げだからさ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:22 ID:cDx71Gc3
>>467
レスを欲しくて仕方がない自己顕示欲バリバリのDQN

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:22 ID:tcODpMgr
「犯罪が許可される」じゃねえの。
「そんなことどうでもいい」「使うためにする」
「許可なんかいるか、知ったことか」でやってるんだ。

あたりまえよな(プッ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:28 ID:nPwqkhNG
>「そんなことどうでもいい」「使うためにする」
企業ならともかく、個人でOfficeが何の役に立つのか理解不能。
タダでもジャマ。家で仕事したいのか。

475 :きしゃトーマスφ ★:01/11/17 02:29 ID:???
つまり、
「なぜ盗むのか?」
「そこにお宝があるからさ」
と言うわけだな。

違法コピーに窃盗と脱税も付けてくんねえかなぁ…

476 :WAREZの真実:01/11/17 02:45 ID:XtN/BGl1
自分の懐 >>>>>>>>>>>>>> モノ作りに払う敬意と金

「金に見合うだけのシロモノじゃない」 とか、厨な言い訳で
犯罪行為を正当化したつもりになってるヴォケ、今すぐ逝ってよし!

477 : :01/11/17 02:58 ID:iYs50TL7
プロテクトあると外したくなりません?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:03 ID:tcODpMgr
だから正当化も何も

「お前らの評価は必要ありませんよ、自分がいいと思うからやる」

ってーことだろがよ(w
何を欲しがってもソイツの勝手。officeなんか要らないし写真屋も今の自分には必要性見出せないけど(w

479 : :01/11/17 03:15 ID:ZXxgxq44
>>477

INT 1BH?

480 :476:01/11/17 03:16 ID:5v3GByKM
478クソへ。頭悪い子は詩んでね、お願いだから。
同じWAREZでも>240は美しい (w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:18 ID:STDJGXe8
>>454
無知は罪だね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:25 ID:tcODpMgr
言葉をなくすか(w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:26 ID:zicJauCC
5割が容認。以上か未満か
過半数なら民主主義的に認められた事に

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:34 ID:9Akfd9LR
Microsoftはこれまでコピーされまくってもなんとかやっていけてたところを見ると、
ソフトの価格はコピーされることを見越して設定してあったのだろう。(既出だが)
にもかかわらず、アクティベーションを導入したXPがMEや2000に比べて
安いどころかむしろ高くなっているのでは、正規ユーザーの理解が得られる
はずがない。HomeEdition 6800円、proで9800円くらいなら今頃MSマンセー状態に
なっていたかもしれないだけに非常に残念。

MSなどのメーカーはもプロテクトかける以外の努力もしてください。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:14 ID:hljqjPP1
>>483
なぜ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:37 ID:8Q7q16jz
捕まるリスクを負ってやってるのだからいいじゃん。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:41 ID:BMleWjxL
>>483
多数決=民主主義と本気で思っているのか。


ネタだろ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:42 ID:bk4hJ6Nf
意識が低い人がこれだけ集まるとちゃんとした議論すら
できない。こういうところが日本はだめだねえ。

コピーを容認する発言なんて、先進国じゃありえないでしょ。
日本はまだまだ後進国だね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 05:47 ID:+HmTZFez
アップグレード料金は取りません!
だったら少々高くても文句いいません

490 :kala:01/11/17 06:03 ID:upcRvsIc
未来永劫アップグレード料金を取らないならいい
けどな。

その点シェアウェアはイイ。これまでに送金した数
は店で買ったパッケージソフトよりは多いと思う。
漏れなんか初めのうちは秀丸を4年間不正使用
してたけど、結局最近になって支払ったもんな。

メールソフト、FTPソフト、ランチャソフト……。
漏れの快適なパソコンライフを支えている重要な
柱の一つがシェアウェアであることは間違いない。

パッケージ製品はやめてシェアウェアにしろ!

491 :サブ:01/11/17 11:59 ID:I2xQsUbS
カバオ君、お父さんの入れ歯めっかった?

492 : :01/11/17 12:58 ID:k1pIuzFR
きちんとお金を払って買って欲しいならそれなりの価格設定をするのが当然。
数を見込めない商品ならある程度わからぬでもないが、
WINDOWSなど今の価格が妥当であると思ってるのか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:13 ID:zfRomgV3
WINDOWSの値段は独占力をコテにした値付け
消費者をバカにするにもほどがある!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:19 ID:5v3GByKM
>>492-493
ほんまもんのバカなんだねえ、キミたち
論点は著作権保護法違反という犯罪行為にあって、価格の妥当性じゃないの

妥当じゃない -> 買わない・使わない

という選択肢はあっても

妥当じゃない -> 買わないで使う

は自己厨まるだし理論。 ォォ、ハズカチィ

まあ、WAREるなら 「バレたときはヤバいかも。。。」 くらいの認識はもっとけ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:25 ID:M5rbTndU
>494
悪法もまた法か・・・
とまではいわないけど、
実質取り締まるのが難しいものを法律で
禁ずるのはなかなか大変かも。
禁酒法とかににてるかも。
理念ではよくないとわかってるんだけど
なかなかやめられないというところがにている。

496 :494:01/11/17 13:32 ID:5v3GByKM
>>495
屁のつっぱりにもならん理屈で、自分の後ろめたさを
正当化しようとする厨房がすげー気に食わないわけよ
つまるところ、やってることは泥棒だしな

悪いことと知りつつ。。。
というスタンスなら、たとえ違法でも俺は許す

つか、俺もけっこー割れてるかもだしぃ (w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:03 ID:5xvAxTMN
WINDOWSXPの認証なんて簡単にははずせるから
あんなのでわれを止めようとは無理な話だぜ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:24 ID:mXk9qnzD
俺は窓もリーナスも使ってる。
Word とか使ってる人に送る書類を書いたり、まぁ何かしら
窓用ソフトが必要なときは正規に購入してる。

でも「ん〜、これ高いなぁ」とか窓用である必要でないときは
リーナス君用のフリーのソフトを探して環境を作ってる。

商用ソフトのデータ形式にあわさないとダメなときで、かつ
そのソフトが高いときはフリーのコンバータをがんばって
探す。

それでなんとでもなる。

高いからコピるやつは何も正当な意見を言えないと思う。
高いと思えはフリーでなんとかする環境をさぐればイイ。

いろいろ試してみれば、そこそこの出費でかなり満足な
環境は整うもんだ。

コピってばっかりの人に法律がどうのこうの言っても
理解する頭はないだろうけど、少しは努力してみたら?

慣れれば違法コピーの必要性・正当性への疑問が
理解できると思うが?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:36 ID:lye7PFvn
法律を盲目的に遵守しなければならないと思い込むのは愚かである。
法律を守るか守らないかは各自の判断、その結果は自己責任。
コピーと価格は一切関係無いというのなら、Windowsの価格が1億円でも支払うのか。

500 :とおりすがり:01/11/17 14:38 ID:+cMeQkyM
500丁度でなんですが

スレタイトルは「ボリすぎるから仕方ない」の間違いでした。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:41 ID:+r3ZBuN8
>>499
あほ丸出し。そんならWindows使わなきゃ良い。
マックでもリナックスでも良いソフトは揃っているぞ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:45 ID:lye7PFvn
>>501 あほはおまえ。
何故、北米でMS裁判が行われているのかを理解しているのかよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:46 ID:eaPUAwsl
>>502
裁判なんてしたけりゃいくらでもできるじゃねぇか。
嫌なら買わなきゃいいんだ。
それだけ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:49 ID:lye7PFvn
>>503 なんでこんなに馬鹿ばっかしなの
裁判が簡単にできるとでも思ってんのかよ。
あほかおまえは。小一時間問い詰めたい。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:56 ID:zfRomgV3
マイクロソフトに潰された?すんばらしいOSの一例:Dr.DOS

実際、DOS環境でマルチタスクって凄いと思ったんだけどね。
潰される前の当時は。

506 :名無しさん@胸いっぱい。:01/11/17 14:57 ID:ve/yp+RR
スレの趣旨とはちょっと違うかもしれないけど、
新バージョンが出たら前々バージョンまでを無料化するってのはどうかね?
例えばWinならXPがでたから98まではフリーとか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:57 ID:mXk9qnzD
1億なら買うのか!って。。。
だから、1億でも買う必要が(もしも)あるとするなら、その人は
買えばいいし、1億もだして買う必要がないと思うなら買わなければ
イイ。

数千万円もする外車を欲しいと思うひと(の中で正常な人は)ローン
してでも買うだろう。でも高いからって車を盗むのが正当化できるのか?

それを買わないと仕事にならん、生きていけんと思うなら買うだろ。
事実かなりカスタマイズしたモデラとか必要なら、デザイン会社
(の中でまともな会社)は数百万もだしてソフトを買うだろ?

価格設定やサポートの質とかの議論と、コピーの違法性とはまったく
論点が別ではないのか?

仮に WinXP が1億で販売されることに今なったとしたら、その価格
設定や内容うんぬんを議論をすることは正当な判断だろうけど、それ
をコピーしても良いかどうかの議論と同一にみることはできんだろ。

508 :名無しさん:01/11/17 14:59 ID:Ujh+DMqe
OSは今のままで
アプリは高くても5000円くらいに統一してほしい。
だったら絶対買う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:02 ID:mXk9qnzD
裁判になったこととコピーの正当性は、論点が違う。
裁判の件と、コピーの正当性を説明してみろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:02 ID:Bgf/dACg
>>499
金もスキルも無いからピーコしてますって素直に言えばいいのに(藁

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:04 ID:BiNWzKXR
2chを始めて2週間、ドキュソという言葉がようやく見えてきました。

割り込み先乗りあたりまえのオネェちゃん、私腹肥やしに余念がない
権力者、WAREZにもっともらしい理屈をつけようと模索する厨房。
幼児の理屈で子供の 世界を泳ぎ渡る中高生に、子供の理屈で大人の
時間を生きている大学生や 社会人。
もう少し普遍的な言い方をすると、己の自己中心的で矮小な価値観に
世界を ひざまずかせようとする試みこそが、ドキュソの正体だったのね。

>503さんへ
こんなサイト、見たことあるかしら?
http://www.microsoft.com/japan/piracy/

今はまだ我慢のときだけど、知的生産物が物品と同様の兌換価値を持つ
ことは、いずれ日本でも認知されるようになります。硬直した通念に
しばられ、 機械的に違法コピーと独占禁止法を混同してしまった時点で、
あなた自身もドキュソになっていることに気づかなきゃダメ。
一流企業にもクズはいるし、三流企業にも輝いている人がいる。 価格と
内容の妥当性なんて、どこまでいってもドキュソの主観に左右されるもの
なの。
Windows厨房から脱皮する訓練をなさい。先入観を打ち破って 本質を
射抜く目を養いなさい。あなたの道が見えてくるわ、きっと。

あと、心中は察するけど 「あほ」 はオダヤカじゃないわね。
ここでは 『ヴォケ』 や 『逝ってよし』 が上品な表現とされているみたい
だから、 そちらを使いましょう。たとえば....

逝ってヨシ >1-1000

短い間だったけど、とてもおもしろかったわ、2ch体験。会社の皆さん、
月曜日からまたよろしくね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:05 ID:5EkhH2BD
誰がなんと言おうと俺はピーコし続けるぜ!
警察でもねえお前等に文句言われる筋合いはねえぜ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:05 ID:gPIAH41m
「バレなければ何をしてもいい」っていうのが日本。
常に上から神が見てるって発想がないからね。
倫理よりも損得の方が優先度が高い。

だから、多少のコピーにはとやかく言わなくてもいいんじゃない?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:06 ID:Bgf/dACg
>>511=DQN
まじきもい

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:14 ID:JFMYIPVW
>>514
同意(藁

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:14 ID:lye7PFvn
>>513
をいをい、ならキリスト教圏では、不正コピーが存在しないのかよ。
日本はむしろまともな国だぞ。

517 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :01/11/17 15:20 ID:jwcNwOHk
( ´D`)ノ< 窓もサイトからDLできればいいのれす。DL版は5000円とか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:35 ID:bY9KHYLb
>>1 って、違法コピーの是非を論ずるための資料にはならないよ。
むしろ、民主主義の是非を論じたほうが良いんじゃないのか?

519 :とおりすがり:01/11/17 15:40 ID:zyPo7LPc
資本主義では?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:42 ID:9SOSinVR
2chで正直者ぶってグジュグジュ言ってるやつウゼェ
ピーコに文句あるなら、ばんばんチクりゃいいじゃん
身の回りのwarezぜんぶチクりゃ、報奨金でクソPーくらい
買えるだろ

...あそっか、キミ達ヒッキだから会社も友達もいないのねぇ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:47 ID:BI+YSfzV
MSよ、プリンターのドライバーくらい自由にダウンロードさせてくれ!!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:58 ID:13aoq0zv
パソコン一台に一ソフトを守ってる会社ってあるの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:04 ID:LXLxJxIP
>520
俺はチクってはいないが、正規に買うよう説教はしてる。
友人であろうが上司であろうが。

>522
ある。かなりある。
一台に1CDではなくても、ライセンス購入とかしてる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:07 ID:IxZ/BFTa
>>522
一台に一「ソフト」なんて会社はねーだろ。
OSだけで終わりかよ(藁

525 :ど田舎:01/11/17 16:07 ID:WTDv3fdM
>>520
ちくって金もらうのって、なかなか難しいらしいよ。
ちくるだけでは一銭にもならないし。

>>522
あるよ、最近は不正コピーよく調べに来るしね。
レジストリコピーして持ってかえる。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:07 ID:LXLxJxIP
FTP版マニュアルレスで安価版OSを提供してくれると
確かに嬉しいな>MS
アップグレード無料でちょと高いパッケージ版と
アップグレード有料でちょと安いFTP版とか。

527 : :01/11/17 16:09 ID:sD+woYmW
>>525
>レジストリコピーして持ってかえる。
そこまでやんのか・・・
怖いねACCSの人が実際来るのかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:10 ID:khrVBoZR
キリスト病患者は、常に神に操られていないと何も出来ない
妄想狂なのれす
八百万もの大勢の神とうまく渡りをつけて独歩している大和
民族は優秀なのれす

いや、まじで、キリスト病とかイスラム病とか世界の紛争の
大部分が奴等の仕業じゃねーか。
他の命を奪うほどに宗教や信仰が大事ってのがまさにDQN。

529 :ど田舎:01/11/17 16:12 ID:WTDv3fdM
>>527
うちに来たわけじゃないけど、知り合いの企業にはほとんど来てる。
電話がかかってきて、任意ですけど調べさせてくださいって言ってくるようです。
任意って言われても断れないよね。

530 :.:01/11/17 16:17 ID:UmhvqMEn
「高すぎるから仕方がない」ってのは嘘だろ。
こういう奴は
喩え1000円で買えたとしてもタダでソフトダウンロードできたら
そちらを選ぶに決まってる。

こんな糞みたいないい訳すんなや。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:18 ID:FISwGSrr
>>528
じゃぁ、あなたは何が一番大事なんだ?

532 : :01/11/17 16:19 ID:rh+zzhwc
たとえば購入派、コピー派がそれぞれ1000人づついるとしたら
ソフトの値段を2倍にすればいい
購入派は2倍の料金を払い、コピー派はタダで手に入れることで
双方満足し会社ももうかる。ウマ〜!

533 : :01/11/17 16:23 ID:sD+woYmW
>>529
怖っ!!
やっぱ対象はある程度の規模を持った会社なのかな?
下請けの小さい会社は社内で使いまわしなんて
あたりまえらしいけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:25 ID:FISwGSrr
最近立て続けに不正コピー使ってた会社が摘発されてたな。
賠償額が半端じゃなかった。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:29 ID:yybWeF3V
絶対コピーはしない、って派ではない。
ていうか相手がそのソフトを使っているかお構い無しにファイルを
送るやつが多いから。
ただし、自分が必要なものは自分で買うようにしている。
最近はソフトもやすくなってきたね。
前はコピー代込み、って感じだったけど。
ただ、一台一ライセンスを守る気は余りない。

536 : :01/11/17 16:30 ID:hvw2bBZ2
司法試験予備校のLECでさえCopyしてるくらいだから
裁判費用は折半になった部分を、一部勝訴!とかいってるし(藁

537 : :01/11/17 16:31 ID:IHuux1Q2
>>533 & >>534
そんなこと、未だかつて聞いたこと無いよ!
新聞載ってたの?

538 :533:01/11/17 16:36 ID:sD+woYmW
>>537
>下請けの小さい会社は社内で使いまわしなんて
>あたりまえらしいけど
これは本当だよ、知り合いのプログラマーの会社
OS使い回しって言ってたもん

539 :ど田舎:01/11/17 16:37 ID:WTDv3fdM
>>533
ある程度の規模では有るけど、従業員100人にも満たない企業にも
来てるよ。
ちゃんとライセンス取っててももしものことがあるからといって、
全てのPCの再インストールしたところもあった。

不正コピーはけっこう見つかってるって聞いたよ。
(来ると分かって見つかるのは間抜けだが(w)
よっぽど悪質じゃないかぎり表に出ることは無いんだって。

540 :534:01/11/17 16:38 ID:FISwGSrr
>>537
まじまじ。どんな会社か忘れたが。
本家速報版にスレ立ってたよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:40 ID:v3y0XDt/
俺は高校が摘発されたって話聞いたことある。

542 : :01/11/17 16:41 ID:sD+woYmW
やっぱM$にも
ACCSの調査は来るのかな?
M$でOS使い回ししてたら「こらっ!」って怒られるの?
んなわけねーか

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:56 ID:9SOSinVR
>>537
日本で一番有名なのは>536のケース。
追徴金を7000万円だか支払ったんじゃなかったっけ。
どこぞの公立学校がパソコン教室をピーコ品で埋め
尽くしたってのもニュースになった。

も一つついでに言うと、漏れの出身校のPC教室は
warezのすくつだ (w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:08 ID:1S8bmfqQ
コピーによって損する奴って誰だ?
コピーする奴のほとんどは、どぉせソフトがコピー不可能になっても金があってもソフト買わんだろう。
プログラマの繊細な心が痛むだけだ。

545 :543:01/11/17 18:04 ID:9SOSinVR
>>544
今はマジメに金払ってる連中も、そのうちバカらしくなってwareに
走る・・・ っちゅうのがソフトウェア業界のシナリオですが、なにか?

546 : :01/11/17 18:10 ID:V/EAqRFv
しかし、2chってほんとに実社会でものいえないやつが語る場だなあ。。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:15 ID:lye7PFvn
>>546
実社会で言えない本音を語ることができる。

548 : :01/11/17 19:36 ID:gJF+E88o
ソフト関連の某有名企業でも使いまわし当たり前です。
ていうか開発してる会社自体がピーコしまくってるんじゃ話しにならない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:03 ID:feZXL1dP
Mac使いな俺だが、Macソフトは正直コピーはしない
なぜだ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:19 ID:M5rbTndU
>>499
>法律を盲目的に遵守しなければならないと思い込むのは愚かである。
>法律を守るか守らないかは各自の判断、その結果は自己責任。

今思ったんだけど、確かに法律の遵守は自己責任なんだけど
殺人とかと違ってモラルの問題がまだ解決してないんだよね。
道徳に反するという人と、反しないという人が両方いる。
まだ歴史が浅い犯罪(現時点において)だから。
プログラマーや売ってる会社に迷惑だという
社会的な認知がなされれば、堂々とやる人も少なくなると思う。
逆に、コピーは当たり前の権利という風になる可能性もあるけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 20:48 ID:H0LgIySn
>545
そんなシナリオどこにある。
コピる奴らって、ほんとアホなのね。

>548
自分の周辺(もしくは自分とこ)の会社がそうだからって
それが普通なんて思うなよ。。。恥ずかしい。。。

そら確かに開発屋のくせに平気でコピる奴いるけどね。

552 ::01/11/17 21:12 ID:5xvAxTMN
でも割れで個人でやってる限りは、売らなきゃ捕まらないんじゃないの
割れソフトを販売して設けようとしてるやつは捕まえたほうがいいが
個人で遊んでる分にはいいんじゃないのかな

553 : :01/11/17 21:28 ID:y6Cn2ZQ/
>>548
東証一部上場 東京コンピュータサー0゙ス?

554 ::01/11/17 21:44 ID:cWhQlR9h
驚速とかいうソフトのコピモノ
秋葉原の中国人が売ってくれるかな?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:30 ID:ru8NMknH
驚速はやめとけ。

556 :(((:01/11/17 22:39 ID:ExZlEhTX
むかし、ビデオでも同じことがあったよね。で、コピーガードなんか作ったけど、
結局、ソフトを安くしたことで、ほぼみんな買うようになった気がする。
「レンタル代+生テープ代+労力」を考えれば、2〜3千円でちゃんとジャケットも
付いてるの買ったほうがいいもの。
パソコンもこれだけ普及してきたんだから、公器としてのメーカーは
もうちっと社会のことも考えてほしいっすね。
消費者にストレス与え続けて偉そうな顔してるのは、パソ業界くらいでしょう?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:44 ID:vHnRA+HL
ATOKだけは買っている。
これだけは無くなると困る。

558 ::01/11/17 22:50 ID:cWhQlR9h
>>555
速くするにはどれがいいんだ?
もちコピモノで(w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 22:51 ID:7joUYAQb
>556
コピーして偉そうな顔してるのものです。

560 : :01/11/17 22:56 ID:RhbaH/Un
すぐにアップグレードしやがる。
その度に1万程度の金を出して最新版に変えなきゃならんのが馬鹿らしい。
数年間は、無料でアップグレードできるようにしろやアドビとMS

561 : :01/11/17 23:05 ID:6zuikxaf
オフィス・写真屋・イラレ・DW・フラッシュ・FH・ページメーカー、休日出勤の時にコピー(゚д゚)ウマー

562 :>559:01/11/17 23:18 ID:ExZlEhTX
消費者が偉そうにしてるのは、あ・た・り・ま・え。
そういう発想は、メーカーのやつだって もろばれ。(笑)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 23:24 ID:7joUYAQb
>ExZlEhTX
違法コピーしといてまっとうな消費者のつもりかよ。
思い上がるな、お前はただのダニだ。

564 :とおりすがり:01/11/17 23:40 ID:Xl3lb1cH
ニダの間違いでは?

565 : :01/11/17 23:47 ID:N/KsPlNC
>>564
ワロタ

566 :ななし:01/11/17 23:58 ID:U6KpRQ+I
韓国笑えんな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:57 ID:Sl155of9
>>560
ひょっとして、あなた的に旧バージョンでも十分なのに、最新版に更新し
なければならないと言う妄想に取り憑かれていますか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:12 ID:zAZt/k7S
>>567
必要無くてもバージョンアップしなければ、その次のバージョンアップの権利を失うかもしれないという恐怖が襲うのだ。
XPは95からのパスが存在しない。

569 : :01/11/18 02:15 ID:KIozsTK7
アドビは古いライセンスも使えるし、ちゃんとDMも来るんで安心だがな
クロスライセンス更新も出来るし・・・

570 : :01/11/18 02:18 ID:EqBMTPb0
>>568
95→98が12000円、98→XPが12000円
95→XP(非アップグレード)OMEバージョン15500円

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:24 ID:+eBupEVP
まぁ違法コピーしてる人がとやかく言われても仕方が無いが、
正規ユーザーが「あんなのに金払うなんてアホ」とか非難されるのはおかしいな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:27 ID:zAZt/k7S
>>570
それは、Home Edition(OEM版)の価格だろが。
Professional(OEM版)でなければ、話にならんぞ。

573 : :01/11/18 02:31 ID:EqBMTPb0
>>572
95→98が12000円、98→XPProfessionalが21000円
95→XP(非アップグレード)OME Professionalバージョン25500円

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 03:03 ID:Y1JF1RJt
脱税がバレるのって辞めた(させられた)元社員からの告発が多いって聞いたことある
ソフト違法使用もこういうので発覚するのかな

575 : :01/11/18 03:05 ID:EqBMTPb0
>>574
そうらしいよ。けっこう告発で金もらうのは難しいらしいから
恨みとかそういうのがないとやる気にならないそうだ。

576 : :01/11/18 03:31 ID:xRNOPmfb
漏れは頻繁に使うソフトはちゃんと買ってるぞ。Windowsも正規OEM版だし。
しかし、全てのソフトを正規版で買うのは今の価格水準では到底無理。
全てのソフトが半額(adobeは1/5)になれば全部正規版買うよ、マジで。

漏れみたいな考えの人は結構多いと思うんだがなあ。

577 :Microserfs:01/11/18 03:47 ID:vMiUmu7e
違法コピーを使う企業はアホ。
自宅PC用なのにモラルにつられて高額つぎ込む開発者もちょっぴりアホ。
(法律遵守=善だと信じている、点においてね。)

そんなことより、M$に泳がされている状況に甘えてると、みんな奴隷になっちまうぞ。

気づいてからじゃ、手後れなんだ。。。

578 : :01/11/18 03:48 ID:T0evDnik
インストールサービスマンを作れ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 04:17 ID:K/xspj2+
コピー野郎は韓国人以下

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 04:22 ID:o15MTuGC
>全てのソフトが半額(adobeは1/5)になれば全部正規版買うよ、マジで。

うむ、アカデミックパックとかいうアホな制度はやめてくれ

582 :とおりすがり:01/11/18 04:52 ID:f06L5ax4
価格がまちまちなのも問題

学生さんは半額です

正規ソフトでも店舗格差あり
25000円で使用できる人もあれば 15000円で使用できる人もある 差別か?

583 :Microserfs:01/11/18 04:58 ID:1i+ykx12
学割パック、それこそが奴隷の培養システムだ。

せめて若者だけでも守らねば。。。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:14 ID:Sl155of9
>>577
うん。=ではないな。法律遵守∈善 だろ?
そもそも、「自宅PC用なのに…」というのが激しくアホ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:15 ID:COmeEUgs
せめて2割引くらいなら許せるのだが。>アカデミック

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:27 ID:XlAzxyZD
学生だけど、半バーガ10個で買ってきてあげるよ

587 :Microserfs:01/11/18 05:31 ID:1i+ykx12
「∈」 を出してしまうあたり、よほど生真面目なパパに育てられたんだね。

同情するよ。たくましく生きてくれ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:50 ID:8repCg9u
半額で買うって言ってる人がいるけど こういうのって相対的なものだからね
ソフト会社全部が半額にしたらやっぱり高いと思うんじゃないかな
自分はコンピュータ二台持っててライセンスは1台分しかないです
ちょっと罪悪感感じてます

589 : :01/11/18 07:00 ID:bLMYDPbH
割れるぐらいならフリーソフト探して使えよ!
いっとくが、割れはフリーとは違うからな。

今は、探せば、8割以上は、できるんじゃないか?

アンチウイルスソフトもあるんだし。(英語だけどさ

590 :えへへ:01/11/18 09:54 ID:ru4GREja
子供に学割で買わせるか..
赤ん坊はだめかな?

591 : :01/11/18 10:08 ID:coLu0igd
昔、pcのゲームソフトの違法コピーが流行ったけどその時、
違法コピーが無くなれば安くなると業界が言ってたけど
全然安くならないな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 10:20 ID:vP9CpRfG
そんなのは幻想です

・・・でも違法コピーが無くなったことってあったかな?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 11:10 ID:NlxwkgZY
>591
つまり今の価格は違法コピー代も織り込み済みってことなのか?
違法コピーされた上で利益が取れる価格設定であると。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 12:15 ID:KTxKdrtE
おれ、某通信地域会社の社員だけど、社内で違法コピーが氾濫してるよ。法務があほだとモラルが浸透しないのよ。

595 : :01/11/18 12:16 ID:PX7C+XJJ
>>570
>>572
OME→OEM

596 : :01/11/18 12:44 ID:WgGZOjxB
>>594
ttNet 東京電話関係者ハケーン

597 : :01/11/18 12:46 ID:AWFJs95Q
高すぎるから仕方ない

598 : :01/11/18 12:55 ID:+a5U7JjO
昔は
プロテクトはずしソフトが
ソフマップに売ってたね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:35 ID:LNL6PGwA
5割の人が殺人を容認「ムカツクから仕方がない」
という、スレが立つ日も近いね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:40 ID:q8IkecRV
>>599
それとはチト違う。
コピーと殺人、罪の意識の大きさに格段の差がある。

601 :>>598:01/11/18 21:51 ID:BYX1fq3L
Wizardかい?(古〜

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:53 ID:CP6BLdTc
メール欄、メール欄。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:22 ID:0jZxqrkS
確信犯でピーコしてる奴らはどうでもいいが、
「ついこないだパソコン買いました〜。」とかいう何にも知らない厨房が、音
楽CDと同じような感覚でピーコしてるのみると、明らかにネットの普及に対
してネットの知識の普及が追いついてないんだなと思うよ。
「あ、私〜のソフト持ってるよ、今度CD貸すね。」とかいう会話を聞いてると、
犯罪って分かってないんじゃないかって気がする・・・。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:31 ID:vP9CpRfG
やっぱノンプロテクトはだめだってことだな。

犯罪だとわかるまえにピーコされちゃうんだから。
認識もたせるためにもプロテクトは必要だよ

605 :603:01/11/18 23:51 ID:0jZxqrkS
あ、
ネット→パソコン
スマソ。

606 : :01/11/19 00:10 ID:QjTY3Hu4
つーか窓から入ったモグリどもがプロテクト語るな。
説得力ゼロ。
法律は確かに絶対だが、悪法が存在するのも事実。
頻繁に誤植や修正が加筆される文庫本に一万以上出すか?(藁
消費者は黙るな!正当な不満は発言するべき。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:21 ID:qucaFP/b
>>606
そうだそうだ!
提示された価格が高いと思ったら値切るのが世界標準
値切らないのは日本人だけだ!
何でも容認する体質を直すべきだ!!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:26 ID:JwGo2de9
コピー問題は別として、正直、売る側だけが法律で保護されてて、ユーザー
側に対しては「責任を負いません」の一文で免責ってのは納得いかない。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:34 ID:MNuKbByD
>>66
昔は「みんながちゃんと買えば安くなるよ」と思ってたんだけどねぇ。
現実にはそんなことは滅多にないんだな。
結局「安くする」というのは売れてなかったり、ライバル社に対抗するためにやるのであって、
全然問題なく売れている場合は安くしてもそんなに売れる本数は変わらないから意味無いんだな。
他の会社が対抗してきたときに安くすればよい。
しかしマイクロソフトの場合はそれすらもする必要がない。
何故ならマイクロソフトのものを使わなければほとんどの他の人とのデータのやり取りができなくなる。
いくらインターネットができようが意味がないのだ。
さらにOSもWindowsで牛耳ってるので他の会社に圧力をかけるのも簡単だ。
だから高い値段でもボロクソに売れるのだろう。

もはや独占禁止法しか止められない勢い。
しかし所詮売ってしまったもん勝ちの世界。
ユーザを生かさず殺さず骨の髄までしゃぶり尽くす。正に鬼。

全然スレに関係ないんでsage

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:19 ID:ZWBnoML8
>>607
屁理屈をこねて違法行為を容認する体質も直しとけよ。
まさか違法コピーが正当な抗議だとでも思っているのか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:25 ID:iT5Ayt5Y
(´-`).。oO(そんなこと誰も言ってないような・・・まっ>>607は煽りだけど)

612 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/19 01:40 ID:88iAeBAd
ソフトを安くすればコピーがんくなるとか、
コピーがなくなればソフトを安くするっていうのは幻想だよね?

違法コピーがあるのは価格の問題じゃないと思う。

コピーが嫌なソフト会社はハングル版とか中国語版のソフト開発しないでくれ。

613 : :01/11/19 01:45 ID:5ylihlx/

コーエ●のソフトは常に最新の屈強なコピーガードがかかってるから、
コピー被害は少ないはず。にも関わらずソフトの価格はぼったくり同然。

違法コピーがなくなれば販売価格を安くできる、なんていうのは詭弁。
メーカーは利益が増えれば増えるほど懐に入れたくなるんだよ。

614 : ◆mZE1muR6 :01/11/19 02:11 ID:CrYtYbrz
なるほど、
ここではソフトってゲームソフトのことなのか。
たのしく議論だね♥

615 ::01/11/19 02:37 ID:Z/xRo3Og
MXして、焼いてなさいってこった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 02:42 ID:JHzVLqV2
正直、説明書いらないからCDパッケージを本屋で
2-3000円で売って欲しい。
買うだろ、みんな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 02:45 ID:C7EnA1ue
企業は賠償の連発で買った方がよいと考えるようになるのか。
個人に関しては難しい。
企業は損得勘定ができる(と信じている)が個人は出来ない人が多いようだし、
初心者のPCにバンバンいれてく奴等いるし。
コピー分の料金が代金に含まれているとは考えたくないけど、しょうがないのかな。

ゲームに関しては出版業界に対する切込隊長じゃないが、
先ず中古を何とかしろよ。と思うけどね。
一社一社訴えるより政治に係わった方が安いかもしれないなぁ。
後腐れは無視すれば(苦笑)

618 :とおりすがり:01/11/19 03:12 ID:bnAbapSc
現状のロータスオフィス並みの値段でMSもOffice Professionalを販売すれば買うよ
もうMS仕様が広まってしまってるのでロータスは変えないが。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 03:33 ID:BS4Epne4
>>608
ある程度の責任をとってくれるソフトもあるよ。
その代わり高いけど。月々保守料とか払ったり。

ゲームとオフィス系アプリしか知らない厨房ばかりだな、ここは…

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 03:37 ID:BS4Epne4
>>591
安くならないのは、単純に違法コピーが減ってないからでは?

それに、ほとんどは、昔に比べてじゃっかん安くなっているか横ばいだと思うが。

621 :さげ:01/11/19 03:55 ID:qrWoqQnA
Oracle9iもMXで共有されてるね

622 : :01/11/19 04:13 ID:qzGYamRD
>>619
ゲーム、オフィス系以外のアプリってどんなのがあるんですか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 04:19 ID:h3oS6U2l
>>622
( ´,_ゝ`)プ

624 : :01/11/19 04:20 ID:L1Z96our
>>622
ネタ?ワロタよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:03 ID:ONtP9AfG

このスレを見てちょっと気になったんですが、
私がパソコンを買った時、
ウィンドウ○゙のCDがついていませんでした。

これって、お店が、
ウィンドウ○゙をコピーして売ったのですか?
知り合いもこの店でパソコン買ったんですが、
ウィンドウ○゙のCDがついていないって言ってました。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:15 ID:rYPFIIHN
>>625
リカバリーディスクにWindowsが入ってるって場合をのぞいて
(その場合もプロダクトキーは本物)
ついてなかったら、ピーコなんじゃないの?

ってかOS再インストールはどうやってんのよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:17 ID:4GvZ7lZ5
こないだ、某ソフト会社(ア○ビ)のユーザ座談会っての行ってきたけど、
話をどう聞いてもピーコユーザだろお前っていう人イパーイいたヨ。

628 : :01/11/19 05:21 ID:qzGYamRD
CAD系、3DCG系も多いね。
以前MAXのカンファレンス逝ったらライセンスの質問するアホがいたな・・・

629 :625:01/11/19 05:22 ID:ONtP9AfG
>>626
ありがとうございます。
OS再インストールしたことありません。
買ってから1年以上たちますが壊れた事がないので。。。
リカバリーディスク探してみます。。。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:45 ID:Jm9458s+
>以前MAXのカンファレンス逝ったらライセンスの質問するアホがいたな・・・

MAXはちょっと特殊な方式だからじゃないの?
ハングったら再インストールできないし(w

631 : :01/11/19 10:45 ID:fbMOjnhl
分厚い割に中身のないマニュアルいらんから、最初から参考書とセットで売って欲しいな、
と思う事しきり。

632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 :元われざー:01/11/19 11:05 ID:qFJKspCY
確かにバックアップ目的以外のコピーは著作権違法だが、ロクに企業努力をしない
会社がいくら権利を主張したところで世間は同情しないと思うがなあ。
特に中古販売すら認めないACCSの連中がコレを言うと単なる金の亡者の権利主張
しか聞こえないのは漏れだけではないだろう(w

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:21 ID:jOxaKnWo
>>633
ま、スレ建って以降ずっと煽り合いになってるから、そんなん言っても
意味無いって。「コピー絶対反対!」派にはその言葉は届かんよ。
俺もまったくそう思うがね。

・・・コピー反対派の人へ
「コピーの是非」という議題は、何を基盤とするのか不明だし
もし、現実にコピーが日常茶飯事に行われている現状を憂いてるのならば
別の視点を提示しなきゃ無理。現実問題モラルを問うても仕方なかろう?
それともモラルの無さを指摘し、啓蒙する自分に酔ってるのかな?
議論としても不毛だし、実にくだらん。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:43 ID:YqfB5V/T
>>627
m-staの? 違うかな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:48 ID:+8r3ykRW


637 :とおりすがり:01/11/19 15:33 ID:P2NlOHZe
もっと利用約款とかを緩めるようにしましょう
現在のはソフトハウス側が横暴

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:57 ID:rg6aIXQz
万引きできる店では、万引きしてもかまわないのでしょうか??

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:02 ID:F+9x7A/z
>>638
してはならないが、9割つかまらなければやるのでは?

640 :638:01/11/19 17:11 ID:rg6aIXQz
見つからない、つかまらないと分かっていれば
万引きもやっぱやるんだろうね。

641 : :01/11/19 17:23 ID:UalJRtQt
うーむ...
見つからなければモラル関係ないってことになると、
日本人にも神様がお仕置きするみたいな宗教が必要なのか...
閻魔様に舌抜かれるぞ。

642 :あどび:01/11/19 17:28 ID:gu1OAOgQ
毎年アップグレードを繰り返す....年貢を納めているようじゃよ(藁

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:43 ID:BOLP5fbv
いま642はいい事言った

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:46 ID:rg6aIXQz
いい事言ったかどうかは知らないが、
そのソフトを使わざるをえないなら、年貢を納めるべきだし、
使う必要が無い、あるいは年貢を納めるのがイヤなら使わなきゃいいだけだと思う・・・

645 :大変!苑子が・・・:01/11/19 17:47 ID:Ow8Rx6+i
http://af.vis.ne.jp/idol/ranking_/f_r_piti.html

646 : :01/11/19 17:48 ID:tR/1s9hT
たかがOSの分際で1万円以上もとるのはドロボウ。
オフィスXP付きで今の価格ならまあギリギリ許してやらぬこともないが。

647 :体脂肪率23%φ ★:01/11/19 17:48 ID:???
過去最大,1億ドル相当のWindows海賊版押収

米国史上最大の1億ドルに相当する海賊版ソフトがLAで押収された。
額もさることながら質も高く,本物と見まがうほどだという。
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/011119/e_police.html

648 : :01/11/19 17:48 ID:UalJRtQt
たががOSねぇ...

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 17:54 ID:rg6aIXQz
たかがOSって・・・・・OS無ければただの箱になっちゃうのに。

650 : :01/11/19 18:03 ID:tR/1s9hT
>>647 XPの海賊版かあ(米ドルで3ドル程度) ・・・・ アクチベション機能は無いの?
もし日本で売ってたら俺は100%間違って買うと思います。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:13 ID:pE7FsXh2
>>649アップグレードの話だよ。

OSは道路みたいなもんだから、
M$の都合だけでアップグレードするのはおかしいでしょ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:12 ID:WIepxNam
>>650
MXならあるよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:15 ID:rg6aIXQz
>>651
マイクロソフトが公共事業でやってるならまだしも、
利益を追求する一企業としてOSを販売、アップグレードしてるんだから、
その値段がいくらであろうと、使う必要があるなら払うべきじゃない?
イヤなら使わなきゃいいはなし。Linuxなんかも選択肢としてあるわけだし。

654 : :01/11/19 18:16 ID:U9l0dsVc
>>652 おまけ付き?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:21 ID:FYH8vZ0q
>>609
>>何故ならマイクロソフトのものを使わなければほとんどの他の人とのデータのやり取りができなくなる。

他の人とのデータのやり取りができないからって死ぬわけでもあるまいに。

656 : :01/11/19 18:24 ID:jg7/6Bvo
>>653
しかし、現状ではパソコンがWindowsがなければだたの箱になってしまうものでしょ?
いくら他のOSを使えといってもみんながその他のOSに変えなければ無理。
それが「独占」につながってることなんだろうけど
OSも国際規格みたいなものがあってもっと他の企業が乗り出しやすければ良いんだけどね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/19 18:25 ID:an0kmu22
テキストとHTMLでなんとかするってのは駄目?>>609

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:30 ID:FYH8vZ0q
>>637
お願いですから、利用約款が気に入らない場合ソフトを使わないでください。
もちろん金も要りません。

                    ソフトハウス一同

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:44 ID:rg6aIXQz
>>658
うんうん、それでいいと思うんだよね。
ソフトハウスが横柄だからコピーしても良いなんて理論は成り立たないわけだし。

660 : :01/11/19 19:07 ID:YC3L13DC
>>658
禿同
>>609的理屈は単にスキルが無いことの表れ。

661 :とおりすがり:01/11/19 19:10 ID:P2NlOHZe
別に違法コピーは許してませんし ただ単にソフトハウスは横暴といったまで

662 :とおりすがり:01/11/19 19:11 ID:P2NlOHZe
そこまで言うソフトハウスは明確に教えて欲しいですね
使わないようにしますから

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 19:12 ID:YMY0lGML
そろそろOSのバージョンアップにも飽きてきた。
また使えなくなるソフトがいっぱい出て、買いなおさなきゃいけないの?
OSのバージョンアップのたびに財布が苦しいよ。

そんな時、目につくのがアカデミーパック。
たしか学校の教員も購入できるんでしょ?
いいなあ。
おんなじサラリーマンなのに・・・
でも教員はコピーしてるんだ(笑)

664 : :01/11/19 19:15 ID:63NLE7BA
疎いからね

665 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/19 19:18 ID:an0kmu22
既存の資産(ソフト)で仕事できないの?
無理にバージョンアップすることもないような・・・>>663

666 : :01/11/19 19:24 ID:xkUXIWH8
666

667 : :01/11/19 19:27 ID:63NLE7BA
>>665
トーシロってそんなもんよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:01 ID:hzx/kWg2
ところでソフト会社は教員や学生が代理でアカデミックパックを
買うことはどう考えているのか。購入者をきちんと登録して
同じソフトを複数購入することを防止する努力はしているのか?

669 : :01/11/19 21:17 ID:xkUXIWH8
>>666
焦ってゾロゲットしたけど、666なんて縁起でもないよ

670 :名が無い:01/11/19 21:25 ID:59WNa/WG
>>665
>>667
今使ってるバージョンので十分でも、新しいのが出たら欲しくなるのが人の性ってもんよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:26 ID:NQt3J0K2
>購入者をきちんと登録して同じソフトを複数購入することを防止する努力はしているのか?
あの値段でも十分利益が出ているので、別に対策の必要はありません。つーか、コストが増えるだけ無駄。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:32 ID:h3oS6U2l
ソフトメーカーで働いている奴に聞く。(ここにいるのか?)
おまえらは何一つ悪いことをしていないと言い切れるのか。
100%完璧な人間なのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:37 ID:SPKEvndz
うちの学校の英語教師N藤H夫は某英語参考書のCDを焼いて
 生徒に売っています。しかもそれを生徒に自慢げに話すのです。


674 :名が無い:01/11/19 21:39 ID:59WNa/WG
>>672
俺はソフトメーカー勤務じゃないけど、ソフトメーカーの連中が悪い事をしてるから
ユーザーも悪い事をして良いという事にはならないだろうよ。
もちろん ソフトメーカーの連中が悪い事をしていなくても、そんな事ぁ俺の知った
こっちゃ無いので、俺は焼いたり落としたりさせてもらうけどね。

675 : :01/11/19 21:40 ID:UJ7af3vJ
>>672
奴等も同じことやってる。

676 : :01/11/19 21:41 ID:UJ7af3vJ
>>674
やっぱり!

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :   :01/11/19 21:48 ID:tnnn5gB6
>>672
相手が政治家でも警官でも教師でも使いまわせる。
つか、意味なし。

679 : :01/11/19 21:53 ID:CPArPGBC
MSは社内ツールにちゃんと金払ってるのか?
今後X-BOX関係でガキどもが入社してくるが大丈夫か?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 21:58 ID:7BkubXdz
>>672
ハァ?
プログラマで、ピーコしまくりだけどなんかある?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:01 ID:mxVqSX90
>>660
スキル無いのでピーコしまくってもゆるちてn

682 :672:01/11/19 22:01 ID:h3oS6U2l
俺が言いたいのは、人間として何か一つでも悪いことをしているのなら、うちのソフトをコピーするななんて言う資格もないってこと。
悪いこと、に大きい小さいは関係ない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:05 ID:rURt0Sv3
>>682
それが言いたいことか。
良かったな言えて。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:07 ID:ez8OIwpJ
真面目に同じソフトを6ライセンス購入したら、全部同じシリアルNoが
送られてきた。
さらに友人が尻集見て登録したと言ってた同ソフトのシリアルNoまでもが
送られてきたのと同じだった。
ばかにしとんのか。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:09 ID:tanv09ji
社会人では税金の控除対象にすれば少しはマシになるかな?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:11 ID:GBtwAzSb
>>680
なあ。
そんなもんだよなあ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:13 ID:cPKhIvGW
>>682
高くて買えないからコピーするっていうのが許されるのなら
高くて買えないから万引きするのも許されるし
理想が高くてモテナイからレイプするのも許されるし
怒りが高くて我慢できないから人殺しするのも許されちゃうね。

たとえ殺人者だとしても人を殺しちゃいけないよっていう
権利はある。悪いことをするなと言う権利はある。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:22 ID:9o7c3+S2
>>684
ワラタ。

違うの予想するよ。シリアル6個とも。
なんか正直もんが損した気分になるわな。そりゃ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:34 ID:x9gN+daN
>たとえ殺人者だとしても人を殺しちゃいけないよっていう
>権利はある。

強欲メーカーがいっても説得力ゼロということだね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:36 ID:01ACF7Y9
零細はピーコ蔓延。これじゃねぇ(wwwwwwwwww
結局さ、鼬ごっこだよね。


>>>>>  結論  <<<<<
違法ピーコを完全に無くす事は永久に無理。

691 : :01/11/19 22:42 ID:t/AdhpcK
会社の仕事の残りをうちでするのに、別途ソフトをかわにゃならんつーのは、どうもなぁ。
ライセンスを2箇所までならインストールしてもいい、とか、してもらえないかな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:44 ID:9o7c3+S2
>>691
禿同。同じこと考えてたよ。

693 : :01/11/19 23:04 ID:x4fAlg0z
CD-Rが普通に付属でついてるのもなあ・・・

694 : :01/11/19 23:04 ID:QpDFuGYD
CD-Rを不正コピーにしか使えない馬鹿発見

695 : :01/11/19 23:06 ID:RuSL5ZvN
おれはMXで落としたファイルのバックアップにしかつかってない>CDR

696 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

697 :>>691:01/11/19 23:07 ID:+vEth335
サイトライセンスで買った場合は使ってもいいんじゃないのか?

698 : :01/11/19 23:29 ID:MEVvYK8Z
 違法コピーが出回る前から高いじゃん
ソフト会社が儲けたので、値下げしますって話し聞いたことないよ。

699 :ウニ厨 ◆/xy1Gyes :01/11/19 23:30 ID:dFFOEZx7
違法コピー防止ソフトをつくりました

ねつ造くんperl版
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1005971533/237-240

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:35 ID:9yDqg2lL
ソフトハウス内、他社ソフトをコピーしまくり。これが実情。
自社ソフトは正規購入せよ。自分たちはコピーしまくってもOKさ。
この論理を説明してくれ。
(俺はコピーはよくないと思っているよ)

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:39 ID:FRyoKqsr
>>700
自社ソフトをコピーするなっていうのは正当な理由ですよね?
そのソフトハウスが他社ソフトをコピーしてるなら
その他社の人達がコピーするなって訴えればよいだけ。
お前もやっているだろっていって不正コピー禁止を
訴えることすら否定していたら、結局状況は悪化するだけ
なんじゃないでしょうか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:44 ID:O3Pi4uHr
>>700
おい 一緒くたにするな
うちは小さなソフトハウスだが、違法コピーは一度たりともやってないぞ
社員にも(少なくとも会社では) 絶対にやるなといってある

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:44 ID:in9y1cp5
>>701
お前を許すから、俺も許せで万事解決。状況好転。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:50 ID:JZHqtCro
>>702
それは偉いが他はそうじゃないよ・・・統計取ればね・・・

705 :ぴかちゅう?:01/11/19 23:56 ID:CPArPGBC
>>702
オイ!大手でもアドビは1ライセンス、その他のソフトも3ライセンスぐらいしか買ってねーよ
海外でも大儲けしてる会社だがな
給料は水準以下だしな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:56 ID:Cux5MTmR
>>704
それは君の中の妄想統計だろ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:58 ID:Cux5MTmR
ちなみに大手はどこも買ってるよ。
小さい所は知らないが、訴えられた時の損害を考えると買った方が遙かに得だ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:00 ID:c5aN7+c9
コピーが良くないのは重々承知の上でぇ…。
ソフトハウスに限らず、わたしが勤めてきた会社は軒並み、
ソフトのコピーは「あたりまえ」でしたねぇ…。
AdobeのPagemakerはLAN内のマシンをサーチして
同一のS.N.のPagemakerが起動していると
2台目以降を起動できなくするプログラムが組み込まれていて、
社内では「ふざけんな、Adobe」とかいう罵声がよく聞かれました。(藁
ふざけてるのはどっちだっつーの。

officeシリーズやAdobe ACROBATなんかはコピー使用の定番でしたね〜。

709 :おれはなぁ:01/11/20 00:03 ID:PheprA75
個人で仕事してるが、この半年でソフト代60万円弱使ってるぞ。
(人によっては少ないかもしれないが)
確かにアップグレードし忘れて新たに買いなおさなきゃいけない
ときには、コピーでも使うかって気にはなるけどね、、。
でも、これで食ってるんだから、コピーはしないよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:04 ID:K/e6w7QB
>>702
違法コピーを一切行っていないということは、それなりの管理体制になっているという意味だよな。
まさか、やるなと言っているから、やっていないことになっているという意味ではないよな。
具体的に、「違法コピーを一切行っていない」という証拠を得るために行っている対策を教えてくれ。
それと、「違法コピーを一切行っていない」状態にするためには、社員が必要とするソフトは全て購入しているということだよな。
俺が知りうるかぎり、社員が欲するソフトをすべて購入できるほどの余裕のあるところはほとんどないけどね。
ソフト購入の年間費用をできれば教えてほしいね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:10 ID:K/e6w7QB
>>707
それも、誤解だよ。
たしかに、大手は違法使用を無くそうとは努力している。
けど、年間予算は決まっている。購入できるソフトは限られている。特に今は予算が厳しい。
会社にソフト購入をお願いしても、買ってくれるのは優先度の高い部分だけ。
社員は、あのソフトを使用すれば便利だとわかっていても購入してもらえない。イライラがつのる。
そしてついつい、不正使用。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:10 ID:s9u6vUzD
>>710
いくら>>702でも面倒で嫌だよ
まぁ最低秀●などのエディターは必需だろう

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:15 ID:K/e6w7QB
不正使用を行っていないという意味は、
使用している全てのパソコンを定期的に検査し、インストールされているソフトが正規購入品であり、ライセンス通りの数だけしかインストールされていないということをちゃんと確認作業している
ということなんだよ。
そのことを理解しているかい。不正使用は一切行っていないといっている人たちはさ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:19 ID:K/e6w7QB
それから、購入したソフトはちゃんと施錠されたところにしまってあり、いつだれが使用したか明確になっているかい。
そこいらへんに無造作に置いてあったりしたら、だれが勝手にコピーしてもわからないからね。
>>707 はこの程度のソフトの管理ももちろん、やっているんだよね。そうだろう。

715 :不死身の ◆JXAtSDNY :01/11/20 00:20 ID:Cp4jw/w7
すっごい素朴な疑問なんですけど、
Word95を持ってて、97アップグレードを買って2000アプを買ってXPアプ
な人って、95を無くすとライセンス違反になるんですかね?

716 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :01/11/20 00:21 ID:rsFf2HE0
( ´D`)ノ< MSも社員が私用で持っているPCを調査すると良いれす。(w

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:22 ID:Jb33VUvB
>>620
はっきりいって違法コピーが無くなっても安くなることはない・・・と思う。
みんなが買えば安くなるなんて事もない・・・と思う。
何故そのままの値段でも売れているのにわざわざ安くする必要があるんだ?
所詮安く売るなんて行為は客掴みのためだけさ。
ライバル社が強いのがいなければ、値段が高くても売れるわけ。
稼げる時に稼いでおかないといかんよ。技術の進歩は早いんだから。
さらに「値段を下げる」を最後の手段として残しておけるしな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:23 ID:iD5t1Jtx
>>715
ポイントだけですが、ライセンス違反にはなりません。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:25 ID:s9u6vUzD
みんなが>>702 >>707 のような会社だといいんだけどね・・・
現実は違うよ・・・みんなが違法してないと思うなよ!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:30 ID:K/e6w7QB
現実には、社内ソフト管理を結構きびしく行っている大企業でさえ、不正使用は無くならない。
まして、中小ソフトハウスなんで、社内ソフト管理なんて行われていないのが現実。
抜き打ちで実態調査すれば、ライセンス違反の山だよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:31 ID:Jb33VUvB
ていうかマイクロソフトがWindowsの新しいバージョンを買わせようとしたら
さっさと古いバージョンのサポートを打ち切っちまえばいいんだな。実に楽だ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:47 ID:K/e6w7QB
>>721
現実にはそれはできんよ。
昔MSはそれをやろうとして、大企業ユーザから強烈なクレームにあい、敢え無く断念したことがある。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:52 ID:K/e6w7QB
>>702 はやっぱり、口先だけで、コピーするなと言っているだけなのかな。
「違法コピーを行っていない」と「違法コピーをするなといっているだけ」
の違いのわからない人が大勢いるような気がするね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:57 ID:LZSWGpkE
>>713
>>714
ウチは大丈夫。
俺一人の零細企業だし、
(自宅ゆえ)ソフトの管理場所に俺以外の人間が入ったことはないし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:01 ID:LZSWGpkE
>>691
会社に買って貰え。
駄目な場合は、「残業代出せ」ってのと天秤だわな。

それでも駄目なら転職だ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:01 ID:Jb33VUvB
>>722
おぉ、そうなのか。
もはや法律しか奴を止められんと思っていたよ。
しかしそれを実際にやろうとしてたとは正に極悪だな・・・

727 : :01/11/20 01:16 ID:L2K0FylN
結局、このスレ全部読んで一番納得してしまった文が
>>240の俺って…。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:25 ID:Ls4UTyPF
フォトショップを、絶対にコピーしてはならない。割ったやつは死刑。
ということになればフォトショップの売り上げが10倍になるかといったら、
誰もフォトショップを使わなくなってしまうだけだと思う。
売り上げが1.5倍にでもなったら奇跡なのではないだろうか?

フォトショップを買って元を取れる程,フォトショップの御利益に預かっている人がどれだけいるかは非常に疑問。

正規に買っている人でも、家と職場にあるPCのどちらでも使えるようにしたいのは自然な欲求だが、
2つ目のパッケージの価格は、どっちでも使えるという便利さの対価としては,あまりにも高すぎるだろう.

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:29 ID:Ls4UTyPF
QuarkExpressだけはなかなか割れてないんだよなぁ.

730 :sage:01/11/20 01:36 ID:SMslT2LR
>正規に買っている人でも、家と職場にあるPCのどちらでも使えるようにしたいのは自然な欲求だが、

Adobe のライセンスって、同時に使わなければ複数の PC に
インストールしてもオッケイじゃなかったっけ?

731 :728:01/11/20 01:42 ID:Ls4UTyPF
>>730 そうでしたっけ?会社のライセンスになっているCDを持ち帰って,
自宅でインストールはまずいと思っていましたが..

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 02:35 ID:KMfQnEVD
フォトショの価格設定は商的目的に使われる場合に焦点を絞ってて、
個人利用者が欲しいわけではないのでは?

個人でどうせ買うやつがいないと考えれば個人のコピーは会社にとって損じゃないし
商的利用が目的なら違法コピーはリスクが高くて遠慮される可能性が高い、、と?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 02:45 ID:ZSkg39rv
>>728
その主張には全く根拠が無いんだが・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 02:52 ID:kp/IE571
>>729
MX使えよ。窓も林檎もあるぞ

735 : :01/11/20 03:00 ID:J9ZKn4mo
>>729
七年前から割れてます

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 03:04 ID:ZaQ93/QR
>734
厨房ハケーンオマエウザイ

737 :734:01/11/20 03:04 ID:kp/IE571
IDがIEだ!!

738 :734:01/11/20 03:05 ID:kp/IE571
>>736
ヲマエモナー!!

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 04:24 ID:c6O+qhoa
MX使ってる人はこっちも見てみてね

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1001662997/l50

740 :MSは儲けすぎ:01/11/20 08:31 ID:rrnam09b
仕事で使ってそれで利益を得ているならばいずれは購入すべきだと思うけど。
私的に使用する分には大目に見てもらわないとね。
それか個人使用の場合は半額にするとか。

741 :Disca ◆NAfP6znE :01/11/20 08:49 ID:s0HIMKZy
>740
PhotoShoplements
PhotoshopLE
なんか、個人ユーザー向けの商品じゃーないかな思うが、
価格も安いし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 09:17 ID:PefHN/7m
オレ、コピーしたMS-DOSから延々と正規アップグレードを買って
ここまで来てるんだけど、やっぱりライセンス違反なんでしょうか。

743 : :01/11/20 11:00 ID:QarooFop
>>742
大丈夫なんじゃない?
前バージョンがコピーだと云々、というくだりは使用許諾書に無いんだし。
で、一番最初のコピーしたMS-DOSは時効かな。

744 : :01/11/20 11:01 ID:QarooFop
>>729
普通にコピーできないため、かえってWarezでは一番流れてるが何か?

745 :りちゃあどん:01/11/20 11:57 ID:sC8FZwFY
>>741
PhotoShoplEmentsは最近『PS6にしましょう6万円です。』って振込用紙が届いたよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 12:04 ID:PQqbAOhB
>>739の頭の中はフォーマットされました。合掌

747 : :01/11/20 12:13 ID:4+El8thy
>>745
それはただの宣伝だろ。
現状のままで問題ないならそのまま使え

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 12:15 ID:FaxKu2aJ
クラックがダメな理由。クラックだと怒る理由。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1001269042

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 12:26 ID:Wo2ltiN6
>740
PhotoShoplements
PhotoshopLE
はゴミです。買うだけ無駄です。

750 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/20 12:40 ID:FbSiMs5M
印刷まで考えないのであればLEやEmentsで十分。

751 :りちゃあどん:01/11/20 13:23 ID:sC8FZwFY
>>747
まぁそうなんだけど。
中に入っていた案内文は半分以上が脅迫まがい。
「これを買わないと今後には対応できませんよ。」てな内容だったのよ。
あんまりわかってない素人が読んだら絶対買うような。

おいらわかわないけどいいんだけどね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 13:49 ID:D8YRctTD
結局、結論なんか出ないんだよね。
倫理観の問題で、商品として流通しているものを、
対価なしで入手することに疑問を感じるかどうかで、
本質的なコピーガードは、自分の心の中にしかない訳だ。

ただし、メーカーや小売店側にも商売ということは考えて欲しい。
これだけ消費者を無視して、商売が成り立ったつもりでいるのも
この業界だけだろう。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 13:54 ID:CY8zEOQR
MSのサイトからXPがダウンロードできるんだったら、
3000円で買う、カードで払う。
直販でよし、サポートいらない。
パソコン初心者や広告屋やパソコンショップには、金を
払いたくない。

754 : :01/11/20 14:03 ID:mnZ/zpTu
>>753のサポートいらないで思い出したが

IE4.0のベータが出たときにインストールして不具合が出てM$は
とかIEはとか文句言ってた厨房が大勢居たなぁ。
サポート無しで売るのはいいが、絶対文句言わせんようにさせんといかんな。

数年前ゲイツのおっちゃんが基調講演で「今のPCは50年代の車と同レベル」
という意味のことを言っていたが、ほとんどのPC雑誌では取り上げられなかった。
商業主義に載せられて普及したPCの幼稚さが問題なんだろうなぁ。

755 : :01/11/20 14:43 ID:1DfWN7Kx
MSの気持ちはわからんでもないが事実上独占企業なのだからそれなりの金額にしなればいかんのと違う?
きちんと消費者のことを考えて適切な価格設定(XPホームユースなら3000円定価で売値2500円)をすればコピーなどして使いません。それに人件費の安い国はそれなりに安い価格て売ってほしいものです。(例えばシンガポールで日本円換算で500円程度)
これくらいのことをしたって損はしないと思うけどねえ。

756 : :01/11/20 15:36 ID:5h2OYfdz
音楽CDや映画なんかのレンタルはどうしてイイんですか?
逆にパソコンソフトのレンタルはどうしてダメなんですか?

シロウト考えだと、両方とも扱いが同じであるべきだと思うんですが。

757 : :01/11/20 15:39 ID:99dVPzSk
バージョンアップが異常な速度で進むから。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 15:41 ID:SvdjpjEz
ソフトは元々無料。
最初に有料にしだしたのは誰?

大体今の時代ソフトで直接金を取ろうという考えが浅はかすぎる。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:29 ID:xhSDwmKt
>>758
「闘うプログラマー」参照。
ハード開発よりもソフト開発の方がお金がかかると、
IBMやDECが気づくのに、そう時間は必要なかった。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:04 ID:i6Ub0noB
>>759
同じような機能を持ったソフトを
各社バラバラに開発するから金がかかる。

オープンソース方式にして、各社が少しずつ
貢献すれば安く上がる。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:18 ID:rpJ5WBw/
>>760
何かそこに利益を生む仕組みが出てこない限り、
営利法人はそういうはやらないでしょ。
「貢献」なんてのは資本主義社会の発想じゃないし。

762 : :01/11/20 21:24 ID:QceXH1z2
あちらを立てればこちらが立たず〜。
向こうが悪いから〜の永久ループ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:26 ID:vOyDt0jg
アキバで垂れ流しだね XP海賊版。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:13 ID:K/e6w7QB
>>761
社会貢献は資本主義社会においても、立派な発想だぞ。あんた社会経験ないだろ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:25 ID:yxhD8X6j
>同じような機能を持ったソフトを
>各社バラバラに開発するから金がかかる。
>オープンソース方式にして、各社が少しずつ
>貢献すれば安く上がる。
性善説でいけるならそれが正しいが、
実際、人々は分かち合おうとはしない。
車輪の再発明をやめて余分な時間ができれば
より有意義に時間を使えるという
大儀名分もあるし、気持ち的には賛成だが
現実は暇になったとたんに倒産とリストラの嵐だろう。

766 :プログラマだが:01/11/20 23:37 ID:H/3rpr0w
ソフトウェアって目に見える実体が無い上に、いくらでも簡単に
コピーできるから、お金をかけたくない気持ちになるんだろうな。
実際はソフトウェアの開発は気の遠くなるような労力を必要とするんだよ。
一般のアプリの価格なんて安いもんだと思うけど。

767 : :01/11/20 23:48 ID:Tn2TQ1bC
今やアジアなんかの後進国でさえ海賊版追放運動が
盛り上がってるのに、一等国の日本はこれでいいのか?

768 : :01/11/20 23:56 ID:JVK58377
>>766
>気の遠くなるような労力

そうでもないよ。
今でこそ、人海戦術でやっとこさ駄作1本作るっていう状態だが、
10年位前は、洗練されたアプリほど、ごく少数の職人によって作られてたもんさ。
優秀なプログラマの不足が単価を押し上げているんだね。

769 :非線形性:01/11/21 00:05 ID:cWAID4Gh
>>766 ソフトを一個コピーすることによって、
その開発者に、一個分のコストが発生するわけではないから、
一つくらいコピーが増える事が、開発者の損になるとは想像できないんですよ。きっと。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:10 ID:ZBGYj0yf
宇多田の新曲→マドンナのパクリ…

何割の人が容認するでしょうか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:13 ID:utYAZhi4
ビデオレンタル、CDレンタル、ゲームソフト中古販売は一般化している。
パソコンアプリほど消費者の権利を無視している存在はない。
だからコピーがはびこる。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:44 ID:vFw6NG+W
フォトショップやShadeの操作の煩雑さは「コピーはしょうがないから
解説本で儲けよう」という戦略じゃないかという気がする。
そのためにソフトが使いにくくなるのはたまらんなぁ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:50 ID:2GJ6NKAn
>>764
理想論だと思うけどな。一応、社会経験はある。
あるからこそ、今の企業が社会に「貢献」しているなどとは思わない。
もちろん、している会社が皆無とは言わないが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:50 ID:3DbDY4CT
フォトショップはまあ難しいよな

775 : :01/11/21 00:54 ID:lsoTWnSt
>>769
それは変だよ。
一つコピーが生まれたらそこからまたコピーが生まれる。
共有ソフトで出回ってるフォトショの元ディスクなんて10枚もないぞ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:54 ID:opnMKjCj
>756
禿道。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:59 ID:utYAZhi4
>>773
あんたガキンチョかよ。
会社は
[1]雇用〜人を雇い、雇用を生み出すという社会貢献をしている。
[2]納税〜法人税を納め、納税にて社会貢献をしている。
[3]業務〜会社はその業務において、社会生活を豊かにして社会貢献しているところもある。
[4]その他〜寄付、慈善事業等を行っているところもある。
会社は存在しているだけで、[1]と[2]の社会貢献をしているんだよ。
そして、[1]と[2]の当たり前のことをすることがとても大切なんだ。
何か特別なことをすることが社会貢献とでも思っているの?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:59 ID:2GJ6NKAn
>>771
賃貸期限が切れたらHDDから自動的に消えてしまうようにするとか、
あるいは、HDDにコピーすると機能が劣化するようにすれば、
レンタルも可能になるでないかと。(笑

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 01:01 ID:2GJ6NKAn
>>777
まてまて、揚げ足を取らないでくれ。(苦笑
ここで、いいたい貢献って言うのは、
オープンソースのソフトウェア開発に関してに限定だ。(笑
漏れの書き方が悪かったのなら、素直に謝る。

780 : :01/11/21 01:03 ID:Op3Q9/yB
でも、今でもTMPGencとかって異常に優秀なアプリなのに
一人の優秀な人間が作ってるしな。
基本的にはフリーソフトとしての面が強いからだろうけど。

781 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/21 01:34 ID:g0Uk1hVP
>>778 そうすると
自動的に消えないようにする クラックパッチとか
機能が劣化しないようにするクラックパッチがでてきそう。

HDDにコピーすると機能が劣化するソフト借りるなら最初からライト版買うよ。

782 : :01/11/21 01:56 ID:66d3lacV
デジタルデータは劣化しません。ソレが売りだから。
擬似的に劣化させる事は不可能ではないけど・・・
ま、どういう方式を取ろうが、パッチは当てられるけどね。
ソレを覆す手法を開発して特許取ったら億万長者だな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 02:02 ID:F/zu6yzl
なんのアプリか忘れたけど、ちゃんと利用規約読むと、
「あんたはこのアプリを1台のマシンにインストールして使用する権利を買ったワケであって
プログラムを買ったワケではないのよ」
ってなってたな。
多分殆どのアプリの利用規約には書いてあるとは思うけど。

ピーコしか知らない人は、それすらも知らないんだろうけど。
ファミコンのカセットと同じ感覚なんだろな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 02:09 ID:gBglOTRk
>>770
容認!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 02:46 ID:yLWdON9x
>>768
コピーが氾濫して、ソフトが売れないようになったら、
プログラマの労働条件が悪くなって、ますます優秀な人材が集まらなくなるね。
かといって、オープンソース開発だけですべて事足りるとはとうてい思えないな。

786 :基地外ダバ:01/11/21 02:59 ID:dtxWw9/U
基地外みんな氏んじまえ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=1004338026

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 05:39 ID:0nCd+ov3
ここで騒いだってソフトは安くならないし、ピーコ野郎もいなくならない。
無駄なスレッドでしたね。

――――――――――終了――――――――――

788 :名が無い:01/11/21 07:25 ID:Iurslhis
それを言っちゃぁおしまいよ。
確かにここで騒いでもソフトは安くならないし、俺もピーコやダウソは止めないけどさ。
即ち ソフト屋さんは企業努力が足りなく、俺を含む多くのユーザーはモラルが足りないっちゅうこった。
※ソフトのコピーが違法である事を本当に知らない一部の真性バカは除く

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 08:54 ID:VFZfK+bD
>>788
つまり今のソフト会社の著作権主張海賊版撲滅一点張りでは、ただ、それらを
すり抜けるピーコ業者やその関連業者(クローンCDなど)を喜ばすだけの
結果になっているって事だな。こと政治的手法に関してはソフト業界の奴ら
は要領が悪いと言わざるを得ない。懐柔策ってものを知らないと益々馬鹿を
みる。

790 : :01/11/21 09:13 ID:YxKfoJ6l
とりあえず、プロテクトあったら破るだろ。
頭の体操みたいな感じでさ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:07 ID:niz+87Cm
一太郎は2のときにわざとプロテクトをなくしてシェアを伸ばしたと聞いたことがある。
最近は使ったことがないからしらんが7だか8だかの時、やはりキーがいらなかった気がする。
メーカーがシェアを伸ばすためにわざと複製しやすい環境を作っておいて、
正規に買った人間が損をするってのはどーなのよ。これは喝。

MSは、大学にPCが入り始めたときに大きいところにはタダで配ったっと聞いたことがある。
今でもアカデミックが大幅に安いのはその戦略の流れだろう。
これはマーケティングとしては上手いし、特に非難するような内容ではないが、
その反動といわんばかりに意図的に製品サイクルを短く設定するのは気分が悪い。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:48 ID:U1j/Zhq0
とりあえず、1980円くらいで本当に使えるなら買う。
アップグレードは当然無料。B'sは良いね。

せめて体験版もっと使えるようにしる!
最近の開発ソフトのあり方は良いね>ボーランドとかの

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:09 ID:6wimhLmM
ソフトメーカーの人はこのスレを見ていますかね?
OSは原則として1万円以下にしてほしい。
単体1万円以上のソフトは3000〜5000円の機能限定版も併売してほしい。
メジャーアップグレードは3000円以内、
マイナーアップグレードは無料にしてほしい。
そうなったら、コピーに手を出す人は一気に減ります。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:15 ID:U1j/Zhq0
ソフト出して直接儲けようとする考えが旧式だな。
付加価値や波及効果も考えないとな。

795 : :01/11/21 11:17 ID:KLukHvqi
OSの一万円以内はともかく、
アップグレード無料てヲイ

開発費の償却が出来ねえよ
金払うのがイヤなら使うな
全部DOSでやりゃいいじゃねーか
自分で作る手間を買ってる癖に文句多すぎ

796 : :01/11/21 11:22 ID:aCIgi4+Q
本体が4万円程度で買える時代に、
OSやワープロの値段がアレでは1桁値段が
高すぎると思う。市場の独占を背景に
暴利をむさぼっているという感じは確かにする。
サポートを必要としないユーザとやたらとサポートを
要求するユーザでライセンス料金に違いがないのも変。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:23 ID:U1j/Zhq0
>>795
やっぱB'sは凄いよなぁ

798 : :01/11/21 11:24 ID:KLukHvqi
>>793
と、機能限定版が欲しいならパッケージソフト買う必要ないぞ
ガイシュツだろうけど

今ならLinuxとかもあるじゃん。
アレなら労力しだいでほぼ無料で環境構築ができるし、
並みのオフィスワークもできる。
とにかく勉強するのがイヤなんだろ?
自分でソフト作るのがイヤなんだろ?
いちいちコマンドラインを打ち込むのが面倒なんだろ?

その労力を肩代わりしてもらってるんだから、
肩代わり賃が値段に見合わないと思うなら買わなければ良いんだよ。
高いと文句言いながら「しょうがないからコピー」て、子供のわがままみたいに見えるよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:26 ID:U1j/Zhq0
>>798は開発者(SEとか)と思われ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:26 ID:U1j/Zhq0
安直な利益を求めるヴァカは昔だけ

801 : :01/11/21 11:26 ID:rf+Kl59c
落ちないという意味ではDOSはよかったな。
でもDOSコマンドも大半は忘れたし、今となってはConfigも書けなくなっているかも。

802 : :01/11/21 11:30 ID:KLukHvqi
>>796
ハードウェアとソフトウェアを同列に扱ってるから、
暴利だとか言う発想が出て来るんだよ。
ソフトウェアの方が開発に手間も金もかかるの。
サイクルが速いから。

サポートいらないユーザは、そもそも高いと思うパッケージソフトなんて買わないんだよ。
つまり、市場としての旨味がない。
あれはライトユーザの意見を汲み取る一手段でもあるんだよ。

MSの製品が高いだとか暴利だとか言われながら,なぜああまで売れる?
細かい不満は多々あるが,使って便利だと思う人間が多いからだろ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:32 ID:U1j/Zhq0
>>802ヴァカ?
仕方なく使ってるんだよ。一般の人は

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:32 ID:mxxtMPwX
>795
そのバグ直しに金を要求する態度が一般商取引の慣行からかけ離れているわけで。

消費者の理解を得られないのも仕方なしかな、と。

805 : :01/11/21 11:36 ID:KLukHvqi
>>803
それがわからない。
なんで「仕方ない」んだ?
「仕方ない」のは労力の問題だろ?
それに金払うのは当然。

>>804
アップグレードとバグフィックスを同列に思われても…
これはMSが悪いんだろうな,やっぱり。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:37 ID:mxxtMPwX
>802
使って便利なのではなく、普及しているから便利なのだ。これを独占の効果という。

そして独占状況下では市場原理が正常に働かないために数々の社会的不利益が生まれる・・・なんてことは中学校の社会科レベルの知識なんだがね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:38 ID:U1j/Zhq0
>>805
どこの会社もMS使ってるだろ。
いくら優秀なのがあっても周りで使えなければ意味が無い
個人レベルの考えだよ>他のを使え

808 : :01/11/21 11:43 ID:KLukHvqi
>>806
普及しているが故の利便性も、使って便利のうちだと思うが。

だ、か、ら、この「独占」は個人の意識と労力次第で覆せるだろ?
それに、それはコピーを許容する条件にならないだろ?
従えと、誰に強制されてる?
イヤなら金を払うな,と。
独占されてる現状に不満をもつだけなら誰でもできる。
何もせずにブーブー言ってるだけか?
ささやかな反抗としてのコピーか?

809 :名が無い:01/11/21 11:45 ID:Iurslhis
KLukHvqi さん、まぁ頑張ってバグだらけのソフトを頻繁にバージョンアップしまくって
暴利な値段で売りまくって下さいな。
俺はそれを焼くなり落とすなりして無料で使わせて貰うから。

> ささやかな反抗としてのコピーか?
否、無駄金の浪費を押さえる為のコピー。

810 : :01/11/21 11:47 ID:KLukHvqi
>>807
コンバータだってあると思うのだが。
「その労力」に金を払う価値があると思うから、金払うんだろ。
フツーは。
普及品を使うとなにかと便利な事も多いし、
その「便利」に対価を認めないのは何故なんだ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:47 ID:mxxtMPwX
>805
>>795で引用されている内容が「マイナーアップグレード」に限定されていたので、あえてバグ取りと同列に書きました。
まあ、いまどきマイナーアップグレードでお金を取る企業も少ないとは思いますが。
ただ、これは一般プログラマの本音の部分だと思うんですよ。
自分が働いた分の自給は払ってくれ、と。

ただ、消費者サイドから見ると、無能でバグだらけで管理しづらいコードを書くプログラマがなんでトータルで一番高い給料を得る結果になるんだ、と思うわけで。
やはり販売時課金というシステムがソフトウエアに向かないのかな、と。
運用時課金が本来の意味では自然な対価支払い方だとは思うわけだが、MSにとんでもなくボられそうなんでそれも嫌かな、と。

812 :一応反応:01/11/21 11:49 ID:KLukHvqi
>>809
結局、それは市場をつぶして自分も含めた全ユーザに被害を与える事になるのだが。。。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:49 ID:U1j/Zhq0
>>808
>この「独占」は個人の意識と労力次第で覆せるだろ?
笑うところか?(藁
自分だけで使うなら問題ないよ。
周りの会社も同時に全て変えないとダメだな。
社員の教育もし直さなければならない。
個人レベルのこととは切り離して考えろよ。

大体この手の話は草の根などのころから語り尽くされてるがな。

814 : :01/11/21 11:50 ID:9hcTGYl3
コピーして複数PCにインストしても同時に使わなければ違法ではなかった
ような記憶があるけどどうなんだろ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:51 ID:U1j/Zhq0
>>810
コンバーターで解決すると思ってるところがヴァカ丸だしだな。
自称社長とかじゃないの?君。(藁

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:52 ID:U1j/Zhq0
>>814
昔は買ったら買った人のものだよ。
MSが強く言い出したような。>1つのPCへの使用権を売っている
アフォ丸だし。

817 : :01/11/21 11:53 ID:tSidX4DC
MSの独走を許した戦犯は富士通でありシャープでありアップル社である。
NECは加担した方。
Linuxあたりは参加してる人たちが傲慢ちっくなせいなのか、センスがないのか
初心者に対しての配慮が全く感じられず、ユーザーインターフェイスもショボイ
ままであれじゃぁ伸びないってもんです。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:54 ID:iqZU6wbw
富士通のバカ社長は今日も元気です。

819 : :01/11/21 11:56 ID:KLukHvqi
>>811
>運用時課金が本来の意味では自然な対価支払い方だとは思うわけだが

タダ同然の低価格でソフトウェアをばら撒いて、起動時に企業の鯖に認証して使用時間を算出し,
それに応じて課金する…
あるいはデータ量か。
バラ撒く部分はコンソールだけでも問題ないな。
光が一般化すればあるいは・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 11:59 ID:U1j/Zhq0
>>817
禿同!!!

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:00 ID:mxxtMPwX
っつーか、どう考えても現在のMSのシェアは(AT互換機に対しては)"独占"状態にあるわけで。
なぜ公取が何もしないのか非常に不思議な状態でして。
明らかに個人向けOSの価格には市場の調整機能が働いていないのに。
Appleはたまに注意食らったりしてるというのに、MSが手付かずなのは何ゆえかな、と日々疑問に思うわけでして。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:01 ID:U1j/Zhq0
>>821
ま、どうすることもできないしね。

823 : :01/11/21 12:04 ID:KLukHvqi
>)817
ありゃ「WINDOWSとの差別化」が根底に流れてるから、なかなか同じようには出来ないだろ。

824 : :01/11/21 12:07 ID:KLukHvqi
>>821
やっぱ金とコネだろ。
フツーに考えても正常な状態じゃないしな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:08 ID:6MGb2RJI
>>821
日本はアメリカに対して貿易黒字であり、またMSはアメリカの国策企業のようなものだから
日本は独禁法でMSを規制したら、アメリカから報復されるのを恐れているからではないかい?

あの国は自分が気に入らないとなんだかんだイチャモンつけて滅茶苦茶なことやるからね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:10 ID:V6dOdRW+
>>825
それ普通の外交じゃん。 

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:14 ID:U1j/Zhq0
まぁMSは世界一の寄付団体でもあるけどね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:25 ID:ld2kr6lL
せめてもの幸いはCPU市場がインテル独占ではないってことだね。
その点でAMDに感謝。
通信料金でも、NECのPC-98シリーズでも、対抗勢力がいなかった頃の
値段の高さといったらもう……
OS市場もWindowsに並ぶ勢力が育って欲しいのだけど無理かな?

829 : :01/11/21 12:35 ID:KLukHvqi
ゲヰツが死んだら内部分裂起こしそうな気はする。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:43 ID:mxxtMPwX
>825
要するに、車と鉄で稼いだ外貨をOSで返却しているようなもんだよな。
これじゃあ大不況もまあやむなし、というところか。

PC98時代の独占もいかがなものかと思ったが、いまから思えば国内に金が滞留するだけマシだったかも。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:48 ID:fbZKxSby
>>830
98はアップグレードを要求してこないから全く違うよ。
高い機械でもずっと使えた。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:57 ID:U1j/Zhq0
米マイクロソフト、集団訴訟で和解合意・学校にソフト無償提供
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20011121df1i024121

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 12:57 ID:U1j/Zhq0
小さい時から洗脳か。

834 :とおりすがり:01/11/21 12:58 ID:8aVVSBdn
FreeBSD/Linuxってインストールがもっと簡単になれば結構使う人増えると思うんだが
あの辺は誰も触らないんだね

835 : :01/11/21 13:02 ID:9IpVlCKn
よく違法コピーを万引きの喩えで言うやつがいるけど間違ってるよな。
間違ってるというか、悪質な論理のすり替えだね。もっと言うと無知な人を騙してる喩えだ。

情報屋が「ここだけの話ですぜ、貴重な情報だからお代は張りますがね・・・・」つーて
客に話した内容が他の人に聞かれた、ってだけに過ぎないと思うがな。
またはせいぜいその客から他の人の口に漏れた、って程度だな。

万引きの例と違うのは「情報は安価に無限にコピーする事が可能」という事に比べ、
「モノは簡単にはコピーできない」こと。
そこの違いを敢えて有耶無耶にして一緒にしているやつは馬鹿。

もちろん情報は「自分の中にしまっておいた方が得策」の場合もあれば「まんべんなく広めた方が良い」
場合もあるが、基本的に情報買ったのならそれをどう使おうが買った方の勝手。

「悪い」ことは「違法である」(正確に言うなら、違法である事にする、だけれど)根拠になるけど、
「違法だから」ってのは「悪い」事の理由にならない。

ソフトのコピーの件に関しては、俺は「悪い事ではないが、違法であるのが現状」だと思ってるけどね。
情けない情報屋を守る「情報屋保護法」見たいなものだな、今の「ソフトウェアに関する著作権」って。

そもそも「情報をコピーする権利」なんてのを云々する自体が前世紀の遺物だな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:11 ID:6wimhLmM
>>793を書いた者ですが、>>795さんがご指摘の通り、
私はプログラミングできるほどの知力も気力もありませんから、
ソフトを買って使わせていただくしかないわけです。
そういった意味では、プログラマーさんやソフトメーカーさん
にはひじょうに感謝しています。

ただ、私の仕事自体はWIN95時代のソフトで十二分に間に合うもの
に過ぎないのに、マシンを買い換えると同時にOSもアップグレード
され、そのため、WIN95時代のソフトの動作に不都合が発生してしま
います。すると、98対応版、Me対応版‥‥‥とアップグレードして
いかなくてはなりません。これが金銭的に辛いだけでなく、ひじょうに
面倒でならないわけです。

ハードは166→300→700とクロック数が伸び、1.2G→4G→40Gと容量が
増えていくにも関わらず、ソフトもアップグレードする度に、余計な
機能が増え(併せてバグも増え)、容量も増えていってしまうので、
ハードの進化をあまり感じられないのは理不尽さを感じてしまいます。

私自身はコピーを否定しています。
ただ、こんな悪循環の輪の中にいると、コピーをする人たちの気持ちも
わからないわけではありません。
せめて、一般売りソフトの価格を現在のアカデミック版と同じ価格か、
ハード同梱のもの程度に下げる努力をしていただけないものでしょうか。
プログラミングする知力も気力もないくせに生意気な主張をしている
のかもしれませんが、このままではコピー品に手を出してしまいそうです。

837 : :01/11/21 13:14 ID:4ACOfZW7
違法コピー阻止のために実力行使(XP)するならそのソフトを使って損害を受けたときの保証くらいはしてもらわんとね。一方的なやり方は詐欺と同じ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:23 ID:as9RuXH3
>>836
なんで新しいPCではWin95を使わないんですか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:30 ID:utYAZhi4
>>838
あんたあほ?
新しいPCには、最新OSがインストールされているだろが。
他のOSに入れ換える手間も大変だし、メーカーは動作保証をしない。

840 :とおりすがり:01/11/21 13:33 ID:A0CCMgAZ
Meまでは95のただのfix アップグレードとか口実つけて販売してるのはおかしい

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:51 ID:utYAZhi4
>>840
まさにMS商法の真髄でしょう。
まともな商売を行っていたら、ぼろ儲けなんて到底無理です。
見た目を変えて名前を変えて、マーケティングでのイメージ戦略。
PC買えば嫌でも入っている。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 13:55 ID:U30286we
これだけ、技術が発達してんのに、優秀なプロテクト
が出てきてない方が疑問。
SSLとかの技術応用でなんとかならんのか。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 14:10 ID:U1j/Zhq0
>>842
出ても破られるんだよ。
DVDやSonyのマジックゲートも即効破れた。
PGPはできたそうだけど詳しくは不明。<バグだったらしいが

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 15:54 ID:G/u6GrLf
ソフトの価格が気に入らないなら Linux etc に鞍替えすればいいのに。
どう屁理屈こねても違法コピーは犯罪だよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:14 ID:cWAID4Gh
>>838 今時のデヴァイスには、95で動かない物が多い。

846 :(・∀・):01/11/21 16:30 ID:gMqa/dpr
とりあえず、違法コピーが悪くないとか思ってる人は
違法コピーしたCD-Rをもって警察に出頭して
そこでとくとくと自分の正しさを語ってみてね

自信あるなら、やってみたら?(・∀・)

847 :(・∀・):01/11/21 16:32 ID:gMqa/dpr
ま、「盗人にも三分の理」って言うからね
いくらでも自己弁護のしようはある

けど、三分の理があるからって盗人である事実には
かわりないよ、犯罪者くん(・∀・)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:46 ID:U1j/Zhq0
>>846-847
>>835も読んでみた?

法律で決まってるから・・・でおとなしくしてるのが今の日本人だね

849 : :01/11/21 17:00 ID:NkthyaSs
>>848
法律で決まっていることを破れば違法で悪いこと。少なくとも法治国家では。
もちろん国民は納得しようがしまいが法律を遵守するのが当たり前。法治国家なのだから。

それを守れないのは酔っぱらい運転の「俺はそんな法律知らねーぞ」と同レベルさ :-p

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 17:04 ID:U1j/Zhq0
>>849
法の改正ってのもあるよ。
納得しない人が多ければ改正するかもね。

851 :∴・・・。:01/11/21 17:07 ID:P4b5DHdl



>>849
そういう酔っ払いのおじさんが、準禁治産者だった場合。
どうなるでしょう?

852 :∴二画:01/11/21 17:08 ID:P4b5DHdl
法律家の先生に聞いてみましょう。

853 :(・∀・):01/11/21 17:08 ID:gMqa/dpr
>>848
「罪」の定義とは?と問われると
法的なcrimeと、道義的なsinに分けられるけど
どんな悪法であろうと、間違った法であろうと
違法がcrimeなのは間違いなし(・∀・)

ソフトコピーが合法になるまでは
常にコピーは「違法」なのだよ(・∀・)

法律で決まっているから…で大人しくしない「今の日本人でない人」
を気取りたいのなら、正式に運動起こせば?
あんたの言う「今の日本人でない人」が法の改正運動をするのではなく
法を破るだけにすぎないのなら、ただのちんぴらだね(・∀・)

854 : :01/11/21 17:09 ID:hTXNXPlh
5割の人が貧乏人って事でしょ。

855 :_:01/11/21 17:13 ID:wSh7mm1G
>パッケージソフトの利用者に対する調査によると、 約5割のユーザーが・・・

最初から割れしてる人は、頭数に入ってないてことだな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 17:16 ID:U1j/Zhq0
>>853
常識的なこと言うのは誰でもできるよ(藁
後付けでどんどんと規制されている現在に不満はないのかね。
ソフトもそうだしインターネットもそう。
あっそうかユーザーが増えたからか。2ちゃんと同じだな。少ない時の方が楽しい。

どっちにしろWinMXは今のところ違法じゃないから良いよね(藁

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 17:20 ID:8+vetz0p
>>847
ん〜、「盗人にも三分の理」ってのは本来
どんな事にも、こじつければ理屈はつけられる
という例えであって、さらに言えば
その理屈は通らない(理が無い)という話な訳だよ

だから、そもそも盗っ人には理は無い。訳だ。
いや、勘違いして「三分でも理があるんだから・・」
とか言い出すバカがいるとアレだと思ってね
もちろん、コピー=犯罪で無くなれば
話は変わって来るんだろうけどサ

858 : :01/11/21 17:23 ID:hTXNXPlh
まあ共産国家ならコピー=犯罪じゃないよね。

859 : :01/11/21 17:30 ID:QUv1h5z8
>>858
半島もな。
コピーが犯罪じゃないとかソフトメーカーが悪いとか言ってるの聞くと
お隣の国の理屈にそっくりで笑えるよ。
っていうか、お隣の国の人だけだよな、そんなこというの(藁

860 :ほれ:01/11/21 17:41 ID:+frHy+Yx
ソフト買えなくて違法コピーする人は、メーカーに100円ぐらい寄付する
といいでしょう。

861 :SS:01/11/21 17:56 ID:W6HMZKuv
単純に「もしも自分がソフトの開発者だったら…」と考えれば、
コピーされて収入が減るのはたまりませんよね。

862 :生CDR屋:01/11/21 18:19 ID:+i+C+qaV
コピーしてもらえないと、困ります。
どんどんピーコしてください。もうそれはわんさと。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 18:45 ID:9+pYmc3d
8千7百円で買った内蔵型CD-RWにB’sゴールドが付いて来た。
隣のソフト売り場ではソフトだけで1万円で売っていた。
こんなの見るとまともにソフト買うのがばかばかしくなるよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 18:58 ID:ZxamnpIg
ソフトウェアをコピーするのがなんで悪いことなの?
それって、単なる人間の観念でしょ?
誰か答えてみてよ。
言い返せないでしょ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:03 ID:qByyydYt
人を殺すのがなんで悪いことなの?
それって、単なる人間の観念でしょ?
誰か答えてみてよ。
言い返せないでしょ。

866 : :01/11/21 19:04 ID:fOaJU1D3
>>864
チョン発見

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:06 ID:MaqHpmL9
>>862
えらい商品の幅の狭い店だな(ワラ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:06 ID:cLoYw+Yb
(´-`).。oO(ピーコは窃盗罪と詐欺罪とどっちに当たるんだろう…)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:07 ID:cLoYw+Yb
(´-`).。oO(いくら何でも>>864は流石にチョンではないだろうか…)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:08 ID:MaqHpmL9
著作権法じゃない?
素人考えだから自身ないけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:11 ID:cLoYw+Yb
(´-`).。oO(著作権かぁ…正直>>870にはありがとうと言いたい。)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:17 ID:ZxamnpIg
>>865
人を殺すのとはまた別物でしょ!
なんでもかんでも大袈裟なんですよ!

873 : :01/11/21 19:18 ID:cFDpi5p3
>>863
それってB'sゴールドのメーカも納得ずくで
OEM販売されてただけなんじゃあ?
(そのCD-RW販売元が違法にコピーして
つけていたんなら話はまた別だが)

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:20 ID:xkcG7zcL
ここがチョンの864の居るスレですか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 19:20 ID:oqhQYvFL
どんなに高くても15000円が限界だと思う。
WIN2000もOFFICEもその値段で買った。

876 : :01/11/21 19:21 ID:8gMCqCcB
>>869
しかし、
>>872の発言見ると、もしかしてと思えるのだが(藁

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:21 ID:cLoYw+Yb
(´-`).。oO(>>865は単なる煽り、相手しちゃいけないんじゃないかなぁ…。)

878 ::01/11/21 19:23 ID:9kaYKC9F
>>865
コピーするだけなら別に問題ないけど
正式な対価を支払ってライセンスを取得していない人間がそれを使用するのは悪いことです。
違いますか?
それとも、道徳面でのお話をされてるのでしょうか?

まぁ、今のソフトが高すぎるって意見には大賛成ですが

879 : :01/11/21 19:29 ID:b++xotMt
>>878
誤爆か?

880 :(・∀・):01/11/21 19:57 ID:gMqa/dpr
>>870
「コピー商品のせいで売り上げが落ちる」となれば
営業妨害にもなるね(・∀・)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 20:35 ID:dpkzm7li
>>864がニュースになっていました
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20011121106.html

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 20:44 ID:MaqHpmL9
このスレ、次はニュース議論に移行かな?

883 : :01/11/21 20:50 ID:b++xotMt
>>882
逝く必要ないんじゃない?
違法コピーはどこまで逝っても違法なんだし。
このスレではチョン以外はみんなそう言ってるじゃない(藁

ソフト屋に対して文句があるなら、違うスレ立てるべきだよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:01 ID:di1mm6lv
法律だから、コピーはしていない。ただそれだけ。

あと、破られるからプロテクトをしない、という理屈は、おかしい。
ピッキングに遭うから鍵なんてかけてもかけなくても同じ、という理屈と似ている。
確かに破る奴はいるが、
大抵のユーザーは、そこまでの技術や気力は無いし、
プロテクト破りに心理的抵抗を感じる人もいるだろうから、
100%は絶対無理だが、それでもかなりの違法コピーは防げると思う。
何でガードをしないの?

自衛策を採る事は、メーカー側の姿勢を明らかにする事でもある。
それをやらないで、口先だけで「コピーはダメ」なんて言っていても説得力無し。
現状は、メーカーがコピーを半ば容認している様なものだ。

ザル法ってやつだね。売春禁止法とか、道路交通法とか。

885 :863:01/11/21 21:04 ID:9+pYmc3d
>>873
いやいや値段のことを言ってるの
大量製造するソフトに1万円は高いと思う。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:50 ID:mxxtMPwX
>なんでガードをしないの?

違法コピーには「コストゼロの流通」という裏の意味があるからさ。
通常、パッケージソフトはかなりの部分の利益を中間業者や小売業者に抜かれる。
ところが、ユーザー間をコピーが流れる場合、ソフトハウス側の負担コストはゼロだ(w
しかも、たいていインストールから使い方までのレクチャーまでユーザーがしてくれる。

下手に体験版を配るより、シェアを伸ばすには利口なやり方なんだ。
問題は、どうやってカネを回収するか、なんだが。

市場を制圧出来てブランドを確立しているメーカーなら、一般ユーザーからの回収は捨て、一本あたり単価を法外な値段に設定した上に企業からまとめてせしめるという手段が取れる。
で、その手段をとっている某会社は順調に収益を伸ばしているわけ。
金が欲しくなると、某団体を通じて「訴えるぞゴルア!」と市場を締め上げればびびった企業が何十本とまとめてライセンスを買っていく。
カネをたっぷり吸い込んだ雑巾を絞るようなもんさ。

ただ、こういう手法を取れるのはごく一部のトップメーカーだけで、中小の後発ソフトハウスには非常に不利。
必ずしも全ソフトメーカーが違法コピー反対ってわけじゃない。微妙な温度差ってもんがあるのさ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:00 ID:qLveDuo8
Rにコピーするから
法律に引っかかるのであって、
WinMXでOKでは。

そもそも著作権団体がうざい。Midiがなぁ・・・

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:03 ID:v0GYhz98
>>886
まさか2ちゃんで賢くなるとは思わんかった。多謝。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:12 ID:G/u6GrLf
>>887
WinMX でのWAREZ交換も違法だよ。
「著作権者の複製権、公衆送信権の侵害」
詳しくは著作権法を参照。

890 :名が無い:01/11/21 22:17 ID:Iurslhis
>>888
博学だね。
守られない法なんて存在自体が無意味だけど。

891 :名が無い:01/11/21 22:19 ID:Iurslhis
>>890 のカキコは >>889 に対してものでした。
誤爆でスマソ

892 :(・∀・):01/11/21 22:20 ID:gMqa/dpr
そうでもない
法は権力者にとっての大義名分という側面もあるよ(・∀・)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:21 ID:MaqHpmL9
バックアップ用のCDRだけが何故か家から盗まれてて
何故かお金が置かれてたら違法?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:21 ID:qLveDuo8
>>889
著作権を無くそう
Midiに関しても賛成してるのかい?(藁

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:21 ID:6zPx20iX
>>886
エロゲー&ヲタゲーはその比じゃない。
キャラで売って、グッズかわせるんだから。
ヲタクが目の前でゲームのr交換してても容認するんじゃないか?

まぁ、一流企業よりはよっぽどせこいけど。

896 :kiyo:01/11/21 22:24 ID:8C6waG5o
>>886
うちの会社締め上げられてる・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:24 ID:qLveDuo8
>>895
DOSの時は容認までは行かなくても黙認してたな。
名前が広まる方が大きい。(宣伝費みたいなもの)
成功したのが葉っぱか。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:25 ID:qLveDuo8
ソフト作って売っただけで稼げると考える会社は
今の時代じゃ乗りきれない3流会社

899 :  :01/11/21 22:26 ID:Y6IoJrKB
ソフトに限らず全ての物資は無料であるべきだよ。
人類の共有財産なんだから。政府が公平に分配すればいい。

900 : :01/11/21 22:27 ID:ystnNg9f
初歩的なリーガルマインドの定義ディスカッションになりました

901 : :01/11/21 22:29 ID:ystnNg9f
>>899
「政府」なんてセコイこと言わないで、この地球の救世主になってくださいよ。
あなたが。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:29 ID:MaqHpmL9
>>900
「リーガルマインド」
意味分からなかったから思わず調べちゃったよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:36 ID:qLveDuo8
>>899
それが初期のPCの頃の考え

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 22:36 ID:qLveDuo8
物資はともかく、ソフトやデータはね。

905 :かきこみ:01/11/21 22:39 ID:XGWs4hP/
かきこみ。

906 : :01/11/21 22:56 ID:ystnNg9f
ソフトは全て無償にせよと?
誰かが作った物はみんなの為に提供しろと?
やあスバラシイ世界だ。
ソビエト並に素敵な世界だ。

907 : :01/11/21 23:07 ID:ystnNg9f
まあでも、どっかで破滅を迎えるんだろうねえ。
市場なんて物の有様がどう変わるか。
見極めて、乗り遅れないようにしたいものだね。

ところでMXって明らかに違法性の高い動画とか流れてるんだけど、
あれってそのうちまとめて検挙されるんじゃないの?

908 : :01/11/21 23:10 ID:9IpVlCKn
>>897
それよりも、「ジャストシステム/一太郎」というのが分かりやすい前例。
まだPC-98が国民機だった頃の話ね。

他のワープロがみんなバリバリにプロテクトかけていたのに一太郎だけ
ノンプロテクトだったもんだから、コピーされ、マニュアル本なんてのも売れ、
結果としてコピーユーザーと一緒に正規ユーザーまでシェアを増えてしまったという。

まあ今のご時勢とは時代も普及率も違うとはいえ。

909 : :01/11/21 23:12 ID:9IpVlCKn
>>906
そういう世界から出てきたものの恩恵を貴方自身が受けてる事については
いかがお考えかな?

910 :909:01/11/21 23:13 ID:9IpVlCKn
正確に言うなら、「無償」ではなく「自由」。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:17 ID:vkk/4D3x
>>899-910
なんかよく分からん。
っつーか、>>899はスレ違いでは。

912 :崩壊の序章:01/11/21 23:33 ID:cWAID4Gh
ソフトは自由に再配布可能。 ソリューションは有料ってのが、世の中の大勢かと。
XPはゲイツの最期ッ屁でしょう。

913 : :01/11/21 23:42 ID:ystnNg9f
>>909
過去は過去。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:48 ID:QzHkpMSa
つーか理想郷はどこかにあるはずだ、みたいな考えは止めた方がいいよ。
みんながボランティアやってたら破滅するよ。

915 : :01/11/21 23:52 ID:TKFRzTIE
>>914
破滅はイヤだが、自分だけは理想郷に居たい
と仰っておるのですよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:55 ID:4zrd6VaZ
>>911
禿同。代弁さんきう。

917 :  :01/11/21 23:55 ID:Y6IoJrKB
ボランティアの奉仕を受ける側にいたいのさ。
したいわけじゃない。

918 :とおりすがり:01/11/22 01:07 ID:S7fwAF6L
コピーしたのも過去は過去でなかったことにしましょう

919 :さらなるとおりすがり:01/11/22 01:12 ID:PBkczWsi
多分コピー擁護派はこれ以後もコピーを続けると思うんだが・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:38 ID:HIrj/dh4
>>919
そりゃそうだが、ついでに犯罪者としての自覚を持ってもらいたいね。

921 :さるのとおりすがり:01/11/22 01:55 ID:nD62/EeX
>>920
それも無理だろうなぁ...

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 02:36 ID:vF7Y5hmG
Nifty時代は、ログによくソフト売買がアプされたもんだ・・・恐ろしい時代だったな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 06:57 ID:6SwbVcQc
パンピー的にはね、

自分で購入した音楽CDをリビングのコンポで聞いても
カーステで聴いてもいいじゃん。
自分で購入した音楽CDを家族やクラスメイトにダビングしてあげる
くらいはいいじゃん。
それを使って不特定多数相手に金銭的利益を得ない行為なら。

という感覚だと思うよ。メーカー側の人間も理解できるんでないかい。
このレベルなら。ていうかやってただろ。

この既存の、著作物に対する価値観の一般人からみると今のパソコン
アプリは相当高額な上に使用権の制限がガチガチで不満を感じるわけよ。

924 :(・∀・):01/11/22 08:39 ID:Uhsb9OKw
>>923
問題なのは
自分で購入していないソフトを、自分の知らない人からもらい、
さらに自分の知らない人にあげて、代わりにまた他のソフトを貰う
その点だろうよ

対価なしで経済活動がいつまでも続くと思っているのなら
そりゃ経済のけの字も知らん初心者だね(・∀・)
ま、今後はXP型の認証システムが増えるだろうし
いずれしっぺ返しは食らうだろうよ

そうなったときにソフトに対して対価を払う習慣の付いていない輩は
ソフトに金を出すと言うことに対して非常な苦痛を感じることになるだろうよ
ごく当たり前のことなのにね(・∀・)

925 : :01/11/22 08:42 ID:93jNqT+w
>ソフトに金を出すと言うことに対して非常な苦痛を感じることになる
フリーソフトの時代が来るかな?

926 : :01/11/22 08:47 ID:KrenmygZ
シンガポールってWTO加盟国だろ。でも店でどうどうとコピー商品売ってるようだ。
友人が格安でいっぱい買ってきた。でも英語バージョンのソフトばっかなので、ちと
使いづらいが。。。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 10:20 ID:hAP7HZNB
>>925
Linuxによってフリーソフトの時代が永遠に来ないことが逆説的に証明されているだろ。
あれだけさんざん騒がれておきながら↓こうなりつつある。
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/21/e_open_m.html

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 10:51 ID:wXcEcM8K
>>924
既にクラックパッチが出まわってるよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 11:00 ID:LsYin/Xq
>>926
大量に買って、良く関税通ったな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 11:24 ID:Hm/Iq3LZ
>>927
上記ソースより引用。
「何かがうまく動かない時にはやかましく文句を言うくせに,
 修正を手伝ってくれと声をかけると沈黙してしまう人たちには,もううんざりだ。
 以前は,自分の知識や経験,時間をコミュニティと共有することはすばらしいと思っていた。
 しかし今は,もうちょっと利口になったよ」
オープンソースを利用する者達には、
それなりの資質が期待されているようだ…。(ノ°▽°)ノ

931 : :01/11/22 11:24 ID:tBoS7j7c
>>928
漏れる(某所が意図的に流した罠。入れると某所に情報を垂れ流す)
のがあるので注意してねん :-p

>>929
「税関」じゃないのか?

932 : :01/11/22 11:28 ID:tBoS7j7c
>>930
Linux板やUNIX板の「くだらねぇ質問は〜」スレの教えてクンの典型だな。

要は資質というか、金は出さなくていいけど努力を出せや、ってことだろ。
その努力がソフトを作ったり修正したりするものなのか、それとも動作検
証をしたりするものなのかはそれぞれだけど。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 11:30 ID:wXcEcM8K
金払ってるのにユーザーが試験みたいなソフトが多いのもまた事実

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 11:31 ID:Hm/Iq3LZ
>>932
(´-`).。oO(究極的には開発者と同じステージに上がってくることが期待されているのではないかと思う…)

935 : :01/11/22 12:37 ID:tBoS7j7c
>>934
オープンソースの神髄というか目的地はソコでしょ。
要は開発者と利用者の境界線をなくして、開発者が利用者であり
利用者が開発者であるのが理想形だということ。

当然のことながらそれには能力の問題も絡んでくるし、利用者を
実質的に阻むことになってしまうから、現在の状況としては
「とりあえず何でもいいから協力してくれ」っていう状態なのだと思う。

それをやりたくない(協力する意志がない)場合は金を出して商業
ソフトを買えってことだ。協力する意志もなければ金を出す意志も
ないだなんて利用者として都合が良すぎで自己中確定。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 12:38 ID:tBoS7j7c
>>935
修正。"s/自己中/DQN/g"

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 12:48 ID:w8badncU
>>924 >>928
Borland Delphi,JBuilderとかもライセンス認証があるんだけど
クラークされてないと思う。んでも、一番下のVerをフリーとして
公開してるから漏れはそれでも構わん

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 14:33 ID:wA/iYb39
ソフトの機能や価値が正しくユーザーに伝わっているならば、その対価はきちっと支払う。

新しく買ったパソコンにはWindows95とofficeが入っていたけど、あれは詐欺だった。
フリーズしてばかりで、仕事にならなかった。
マイクロソフトが米国の宣伝でWindows95はダメ!これからはWindows2000だと言い出した。
Windows2000を買った。ネット用OSとしては大変満足している。
でもofficeはやっぱりダメだった。

うちではWindows3.1とLotus1-2-3、AmiProのセットが今でも現役です。

だからといってコピーは容認しない。むしろキッチリ取り締まって賠償金を取って欲しい。
そしてWindows95とofficeで騙した分のお金を私に返してくれ!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:07 ID:sw3FEdut
違法コピー(゚д゚)ハンタイ!を謳うのは
立ち読みをやめて、NHKに受信料を払ってからにしましょうね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:35 ID:GweER5AO
じゃあ違法コピー派の人はこれから「パクリだ!」って言葉使っちゃ駄目ってことになるからヤメテ
立ち読みはいいことだ。だってやっていいんでしょ?
NHKは何で見てないのに受信料取られるんだよムカツクわい。

まぁ世界中には「俺だけならいいだろ」と思って違法コピーをしている奴はワンサカいるわけで。
だから多分損害は100億以上楽にいっているソフトもあるんではないかと。
つまりそれって集団で銀行強盗を次々とおかしているのと一緒なわけね。
みんなでやればこわくないという言葉もあるが、逆に恐ろしいことになっているわけで。
けどマイクロソフトはほとんど犯罪的な値段で売っているわけで。
奴らに関してはざまあみろと思うね。これぐらいで丁度いいんではないかと。

941 : :01/11/22 18:04 ID:APPMsgcp
>>938
AMIPROよかったね。 WORDPROになってから駄目になった。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 22:11 ID:nD62/EeX
>>930
「だがオープンソースモデルの利点の1つは,
同氏が去った後もFinkプロジェクトが進行していることだ。」
とも書いてあるよ。
企業が死んでもフリーソフトは生き続ける。

OpenOfficeの日本語対応版と
Mozillaの正式リリース版も、もうすぐ出るしね。

オープンソース界が商用ソフトレベルの製品を持てる
見込みが立たない分野はGraphics,DTP,DTM,RDBMS
ぐらいじゃないのか?

943 :  :01/11/22 23:38 ID:07FoBZXA


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 02:11 ID:94VcUrlZ
実際のところソフト開発にどのていど
お金がかかるのか、知りたい。

945 :適当に考えると:01/11/23 02:22 ID:lhUZ2cNw
>>944 機材とか宣伝費とか、諸々を考慮した上での総額をラフに計算しようとすると、
一人一年につき、1000万円かな? 何十人規模のプロジェクトになると、800万円位?

946 : :01/11/23 02:25 ID:ZmH5C+K2
開発自体は優秀なプログラマがいればそんなにかからないけど
サポート体制を維持したり広告打ったりするので
金のかけ方が違うから一概にいくらとは言えないなぁ。
作りっぱなしでサポートもバグ取りもなし、なら
「Simple1500シリーズ」みたいなビジネスアプリも出せるよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 03:30 ID:H+hFJnQi
>>944
開発規模により、数十万円か数百億円規模までいろいろ。
一概に言えるものではないよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 04:07 ID:TbMkKPNB
良スレだし、情報価値も高い
PART2もここで立てて欲しいなあ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 04:12 ID:/QYKrfn/
>>948
Part2 はニュース議論板がいいと思われ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 04:16 ID:k3N3Xk7U
age

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 05:38 ID:+gnA7hny
俺はコピーなんてしない。
偽物は嫌い。
本物を盗むね。

952 : :01/11/23 05:52 ID:/Lj5XLVU
>>951
禿同

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 06:59 ID:StooK3RE
吉田弘一郎の本で「プログラマの生産性は1000倍くらい差がある」と
書いてあった。淘汰、競争がきちんと働けば優秀なプログラマが評価され
開発コストは1/1000になり、バグだらけのソフトは減るのではないだろうか。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:22 ID:H+hFJnQi
>>953 現場を知らなさ杉
優秀なプログラマだけではどうしようもないのさ。
実際の開発現場では、プログラマは最下層の使い捨て的立場だよ。
人件費の安い海外へシフトする傾向も強いしね。大手では、下請けへ出すし。
開発プロジェクトで必要なのは、確かな感覚で全体を見通した設計ができる人間。そしてプロジェクトを工程通りに遂行する実行力のある人間だよ。
建築現場で言えば、設計者や現場監督が大切であり、大工的存在のプログラマはさぼど重要ではない。
これが現実。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:24 ID:NbMEWBot
  ∩∩
 (・∇・)
o(2ヽノ_  うざい

956 : :01/11/23 07:27 ID:SJhD0Vpf
本当は次のソフトの開発の為にも買わなきゃならんのだけど
やっぱお金無いよーーーーー
一番高いソフトっていくらくらいするの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:51 ID:RMUlxpJq
さー幾ら位やろねー
100万とかするのもあるから、
もしかしたら1000万くらいするのもあるかもね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:55 ID:3GBsd0gG
プロバイダ板で「NTTのADSL接続ソフトは出来が悪いから
これの方がいいよ」とフリーのソフトが紹介されていた。
あの板では常識らしい。こういう優秀なプログラマを好待遇で
集めるといいと思うんだけどな。バグが減ればサポートも楽になるし。

959 : :01/11/23 08:24 ID:amXe4ynx
次スレに移行するなら、「違法コピーをどうすればへらせるか?」
とかにしてくれよ。
基地外どもの違法コピーは違法じゃない的主張はへどがでる。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 09:10 ID:qx1XkO7E
このスレウザイ。
どっか他でやってくれYO!


ヴァカどもが。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 09:14 ID:NeUq4cDd
とりあえず、家電なみの品質保証やPL法の適用できるソフトのみ
有償販売許可、それ以外のソフトはサポート以外でお金取るの
禁止すればええやん。

962 : :01/11/23 09:19 ID:amXe4ynx
>>961
あ、それ良い。賛成。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 09:51 ID:cSaNstOK
現状ではバグだらけのソフトを作った方が儲かるのかな?
そういうシステムは改善しないと。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 10:56 ID:H8H4z06P
いっとくけどわれざーと言えども違法コピーマンセーではないからね。
本当にマンセーなガイキチもおるが(藁

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 12:25 ID:rhWh8Yl6
とりあえず違法コピーは犯罪。言い訳などいらぬ。

ただ、ソフトの違法使用って言ったって、何時か事件があった
全く役にたたないメモリ最適化ソフト900円のシャアウェアとか、
MS Officeとか、フォトショップとか、とにかくなんでも同じ土俵で
議論するのは無意味じゃん。

だから「5割の人が違法コピーを容認」なんて調査も、それぞれの
環境が全く違うんだから、全然意味がない。
あと、バグに関して車とソフトを一緒に論じるのもバカだ。
家電なみの品質保証?アホか。じゃあ、より重要でより複雑な
OSは金がとれず、1000円くらいで売られてるクソゲーが
1万円くらいで売られる世の中になっちまうだろ。
消費者を無視してソフト会社は甘えてるとか言うのも、それは
どこの会社のことよ?って問い詰めたい。

ヴァカどもが。

966 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/23 12:55 ID:R0X9G/Fv
>とりあえず違法コピーは犯罪。言い訳などいらぬ。
そんな事はわかってる。
問題はどうやってそれを減らすかだよ。

>だから「5割の人が違法コピーを容認」なんて調査も、それぞれの
>環境が全く違うんだから、全然意味がない。
環境が違っても違法は違法だろ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい :01/11/23 13:17 ID:05/xkxNn
私的使用の範囲内の複製くらい許せよ。
著作権者の権利だけでなく消費者の権利も認めろよボケが。

購入した商品の再販すら認めないなんて狂ったライセンスもやめろ。
一方的に複製は非合法という独善的な主張など糞くらえ。

複製されるから値段がつりあがる?
XPなんてアクティべーション導入されても値段はむしろあがってるだろ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 14:22 ID:pbQP70JM
1つのソフトの開発に1千万かかったとして、
1万円でうったら、千個売って、とんとん。

1万個うれたら、すごい儲けですな。

adobe の主要ソフトなら、もっとお金かかってかも?

969 : :01/11/23 16:27 ID:70yMTnbM
adobeが高いのは許せる。
それにフォトショップだって正規登録すればバージョンアップは安いしね。
汚い商売してるのはMSだけだよ。

970 : :01/11/23 16:30 ID:ErWBVxfY
>>969
が(・∀・)イイ!!こと言った。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 16:40 ID:l7T81FMd
>>968 一千万って、プログラマ1〜3名程度の人件費にしかならん。
開発年数と投入人数を考えると、コストはもっと掛かる。

972 :  :01/11/23 16:43 ID:RnCBUQC9
>>968
そこらのベンダーが作るパッケージだと1000本はキツイかも。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 16:47 ID:ZTOWVsEv
>>968
学生はおとなしくしてろ。

974 ::01/11/23 17:00 ID:PKq7Ck5i
コピーなんぞ、ファミコンのディスクシステムからやってるよ。

975 :dd:01/11/23 17:02 ID:vL/Qh7zX
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976 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 18:41 ID:H+hFJnQi
>>968 おまえは馬鹿か。小一時間問い詰めたい。
事務所の家賃に電気代に福利厚生費に間接費その他いっぱいかかることを考えろ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 18:44 ID:y1ru1uGc
>>954
典型的な大規模開発病ってやつだね。それじゃダメって
ことに気づいてるとこも多いよ。

978 :  :01/11/23 18:46 ID:RnCBUQC9
エクストリームプログラミングて、どうよ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 18:56 ID:lhUZ2cNw
>>954 こういう意識でソフト開発をしていると、そのうちにインド人に乗っ取られますよ。
自分たちの実力不足を虚勢で覆い隠すんではなくて、工夫と努力で克服していかないと。
手遅れという感は無きにしもあらずですが。。。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 19:14 ID:H+hFJnQi
>>979
現実を知らないみたいですね。
たとえば製造業なんかは、どんどん中国へ工場を建ててます。
あと5〜6年で日本の貿易黒字は、赤字になるといわれています。
人件費のレベルがまったく異なります。
工夫とか努力とか逝ってもどうしようもありません。
竹槍でB29をやっつけると逝っていた昭和19年くらいの市民の考え方ですよ。
日本と中国やその他の発展途上国との人件費の違いは、努力とか逝っているレベルではもうすでにないということを理解してください。

981 : :01/11/23 19:42 ID:lhUZ2cNw
>>980 あなたこそソフト製造のなんたるかを理解していらっしゃらない。
同じハードの複製を無数に作る事にかけて、日本人が中国等に太刀打ちできないのは明らかだが、
同じ物は一つ作れば足りるソフト製造の分野では、まだ可能性が残されている。

しかしあなたの言うように、開発現場のプログラマを雑兵扱いし、奴隷労働を強いて使い捨てしていけば、
その最期の可能性の芽を潰してしまうことにしかならない。

そのような殺伐とした業界に優秀な頭脳が集中するはずもないからだ。
そのようでは、外国勢と競争するまでもなく、足下が空洞化してしまうだけだ。

982 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:36 ID:bJUqJWlW
俺はプロの1000ゲッター
このスレの1000は俺がもらった!

983 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:38 ID:bJUqJWlW
さきほど速報板で破れた・・・
しかしすぐさまオカ板で1000ゲット
負けはすぐとり返す
だって、
俺はプロだから・・・

984 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:39 ID:bJUqJWlW
では、正々堂々と上げたので
ここからはsageさせてもらう
そーっとそーっと

985 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:40 ID:bJUqJWlW
おい馬!
聞いているか
今度は邪魔すんなよ
プロを怒らせると怖いぞ

986 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:41 ID:bJUqJWlW
ライクぁバージン♪っと

987 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:42 ID:bJUqJWlW
人すくネエんだなココ

988 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:42 ID:bJUqJWlW
ちょっと遠かったな

989 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:44 ID:bJUqJWlW
おーい
とっちゃうぞー

990 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:45 ID:bJUqJWlW
ライバルがいないとつまんねー
おーい
うまー
こねーのかー

991 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:45 ID:bJUqJWlW
あと10!

992 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:46 ID:bJUqJWlW
9

993 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:47 ID:bJUqJWlW
やっと今日2つめ
プロとして恥ずかしい

994 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:47 ID:bJUqJWlW
さあ秒読み

995 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:48 ID:bJUqJWlW
連続カキコトラップには気をつけねば

996 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:49 ID:bJUqJWlW


997 :1111:01/11/23 20:49 ID:4x1YyLiy
1000

998 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:49 ID:bJUqJWlW
3だ

999 :1000ゲッター ◆V4PiqzY. :01/11/23 20:49 ID:bJUqJWlW
1000!!!!!

1000 :マターリ:01/11/23 20:49 ID:Pip5yIBp
( ゚∀゚)y─┛〜〜 ゲトー ヨユー

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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