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同性愛カップルの養子は“健全”――全米小児医学会が養子認める

1 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★:02/02/09 06:30 ID:???

全米小児医学会は5日までに、同性愛カップルの養子問題についての包括的な検討結果をまとめ、
「両親」が同性同士でも子供には異性の両親と同様の「愛情があり、安定した心理的にも健全な
家庭を与えられる」と発表した。

 同学会は会員約5万5000人の有力な専門家団体。

 小児の心理や発達などに関する最新の研究結果に基づいて、ゲイやレズビアンの親に育てられた
子供と、一般の親に育てられた子供の間には「心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違い
はない」と結論。子供の発達は「(同性の両親という)特別な家族構造」に左右されるというよりも
「家庭内の関係」に影響される面が大きいと指摘している。

 その上で、ゲイやレズビアンのカップルの養子に対して法的にも医療的にも異性の夫婦の子供と
同じ権利を与えるよう求めた。

 フロリダ州では同性愛カップルが養子を取ることを禁止した州法が憲法に違反するかどうかが
連邦地裁に持ち込まれ、昨年8月「合憲」との判断が出され、宗教グループなど保守派が勝利している。
(ニューヨーク共同)

産経新聞夕刊・2月6日付
http://www.sukotan.com/new559.html

◆■◆■◆ スレッド作成依頼は、こちらで ◆■◆Part6◆■◆
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013055048/225


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:32 ID:dCQe4xHg
ファミリーコンポ

3 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★:02/02/09 06:33 ID:???
産経新聞夕刊・2月6日付
米小児医学会
同性愛カップルの養子は“健全”
法的・医療的 異性夫婦の子どもと同じ権利を
http://www.sukotan.com/new559.html

同性愛カップル:
全米小児医学会が養子認める
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/844335/93af90ab88a483J83b83v838b-0-1.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:34 ID:imxEHGYH
子供の頃から同性愛者か異性愛者か明確に判別できるのか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:36 ID:+qwKam2P
>>4
テレビとか本とかから常識として教えられてるから
分からないことじゃないんじゃない?
常識がある大人ほど気にはしないんだろうけど

6 :ゲイさん:02/02/09 06:39 ID:tQuHjT9X
俺はゲイだけど同性愛者のカップルが幼年者を養子にむかえられる制度には
大反対。
日本では折口信夫みたいに昔からゲイが成人男子を養子に迎える習慣が
あるけどこれは大人の責任でやることだから賛成。
幼児を養子することが流行れば絶対に"近親相姦"問題が生じる。一件でも
そんな事件が起きれば無実のゲイまで大弾圧を受けてしまう。こんなリスクの
高いことは絶対反対。

7 : :02/02/09 06:39 ID:/7qot5yo

両親がそろって男で、しかもそいつらが家んなかでイチャイチャ
してんだろ・・・

まともに育つのか、子供?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:43 ID:MHWvOTAr
ゲイを認めることで子孫を減らす作戦にうってでたな>アメリカ

9 : :02/02/09 06:44 ID:/7qot5yo
アメリカ移住してホモ夫婦を装い白人・金髪幼女を
養子に迎える2chネラーが激増する

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:47 ID:+qwKam2P
>>9
そ れ だ !

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:49 ID:imxEHGYH
>>9
共有で我慢できる間はいいけどさ…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 06:52 ID:+DszqbMN
だってあの大女優ジョディフォスターだって
タネだけ精子バンクで買って、それで妊娠・出産して
女性のパートナーと暮らしてるんだもん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 09:18 ID:p3FJq99z
偏見だとわかってるが、健全に育つとは思えないんだよなぁ・・・
社会的にまともな男(女)×2であれば、
ギャンブル狂いの男×育児放棄女のカップルよりも、
まともに育つであろう事はわかるんだが・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 09:26 ID:jWWyrth+
>>13
意外とまともだと思う。ゲイのカップルって言っても、
性別を除けば普通の夫婦と変わらんよ。

男手が2人いることを考えれば、経済的には楽だし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 09:29 ID:KeShSffP
レズのカップルだと健全に育ちそうな気がする(w

16 :13:02/02/09 09:36 ID:p3FJq99z
>>14
確かにそうだよな・・・
個人的には関係無いながら、気になる問題です。。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 09:40 ID:jE3LZyFI
ホモカップルに女の子が育てられるのか。
何か不都合とかない?

その逆も然り。

18 :斜め45°:02/02/09 09:43 ID:1cg4wR+f
芸のカップルが男の子を養子にしたら
性的暴力の確率も2倍か・・
男男男

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 09:59 ID:Jqvtn6pP
すくなくとも人格面に限れば特に問題ない人間が育つような気がする
(もちろん両方とも立派な社会人であれば)
でも社会に適合しやすい感性とか価値観とか規範意識とか
そういったものが身につくかどうかは大いにギモン。

上のほうで近親相姦の問題が提起されてたけど
それも考えたら危険すぎる・・・
男女の夫婦なら両者は性と性的嗜好の両方で異なるから
それが子供に対する性的虐待の歯止めとして機能するだろうけど、
でもゲイカップルは性と性的嗜好が両方同じだから
歯止めになるどころか両方から弄ばれる恐れあり

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:13 ID:U/QuyjCJ
>>19
近親相姦は普通の養子でも同じような確率であるのでは?


21 :         :02/02/09 10:15 ID:nrdhZY3s
どっちも親父ってことになるのか? 
でもある程度でかくなったらショックだろうな・・・・


22 : :02/02/09 10:18 ID:QFW4SRB6
ま、必要なのはひと組の男と女じゃなく父性と母性だからな
いろんなやりかたもあるだろうさ

23 : :02/02/09 10:19 ID:/7qot5yo
>>21

「男っぽいオトーちゃん」と「オンナっぽいオトーちゃん」とかと
呼び別けているのだろうか・・

ほかには「入れられているほうの・・」以下自粛・・


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:19 ID:gxp28m8+
ホモカップルが養子をもらって、その養子がイケメンに成長したら.....


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:19 ID:/W9MeMKf
子供かわいそうじゃない。
子供の選ぶ権利どうなんの。

26 : :02/02/09 10:21 ID:/7qot5yo
あと、夜中にオシッコに目が覚めた子供があやまって
両親のセックスを見てしまったときのショックは通常の
夫婦にくらべ数十倍大きいような気がする・・

27 :つーか:02/02/09 10:21 ID:TXBC1OQx
選択出来ない子供が可哀想だよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:26 ID:RjoMpg6M
>>26-27さんに完全同意。
子供は親を見て育ってしまうでしょ。
だとしたらこの子たちは同性愛予備軍になってしまうの?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:27 ID:+qwKam2P
立派な人の所に養子に行けるかどうかは
なんにしても選択できないんだから問題ないんじゃない?
同性愛者で養子を迎えようと思う人なんだからそれなりの覚悟もあるだろうし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:28 ID:gxp28m8+
>>25 >>27
生まれてくる親を選択できる子供がいたら教えて欲しい。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:29 ID:gxp28m8+
>>28
異性愛者の親からは同性愛者は生まれないって意味?

32 :無しさん@お腹いっぱい:02/02/09 10:30 ID:BFRXZzns
理解が深い子になってイイ場合もあるのでは?


33 :つーか:02/02/09 10:30 ID:TXBC1OQx
子供が出来ないという事実が、同性愛が自然界ではイレギュラーな存在だという事を
示している。
そして、性的嗜好ではイレギュラーでも人間性とは関係無いのは認める。
しかし、何の関係も無い子供をイレギュラーに巻き込むのは反対。
現実社会で具体的差別を行わない限り内心で同性愛を厭う権利はあるはずだが、
ゲイ・カップルに養子にされた子供は否応無く同性愛肯定の価値観を余儀なくされる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:30 ID:RjoMpg6M
>>30
「養子」の話ですよ、ここは。
「養子」に限って言えば、選ぶ権利もありそうなものだが。
まして、権利主導のアメリカなら。

35 :  :02/02/09 10:32 ID:/7qot5yo
青は藍より出でて・・ってこともあるけど、大学出の両親の子供が
中卒の親のガキより学校での成績も平均して良いし。

ホモだのレズだのってカタワに育てられた子供はかなりの確率で
やっぱ偏向した性癖・嗜好をもつんじゃねーかな?

同性愛が悪いとはいわないが、養子なんて他人を巻き込むようなこと
までなんでも平等だってゆーのはどーだろね



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:33 ID:QKkVcVFC
>>20
少なくとも危険は半分だぞ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:33 ID:gxp28m8+
>>34
養子でも3歳以下の子供が選ぶ権利を行使できる能力を持っていると言えるか?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:34 ID:c4lsjuTZ
子供を育ててみたいが妻も同性のパートナーもいらない男は
養子を認めてもらえないだろ、なんで?

39 :         :02/02/09 10:34 ID:fA3lKTJN
男同士が愛し合ってる姿ずっと見せられる子供の身にもなれよ・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:35 ID:gxp28m8+
>>33
同性愛以外のイレギュラーなんて他にもいっぱいあるよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:37 ID:gxp28m8+
>>39
男女の愛し合ってる姿ずっと見せられる子供とどう違うの?

それって黒人同士が愛し合ってる姿ずっと見せられる子供や
ブラク同士が愛し合ってる姿ずっと見せられる子供と同じじゃないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:39 ID:RjoMpg6M
>>37
権利を行使できる能力があるかどうかは疑われるところ。
それは認める。


43 :つーか:02/02/09 10:41 ID:TXBC1OQx
>>40
論点のスリ変えね。
子供を作れないというのは「性」に関わる同性愛だけの本質的問題。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:41 ID:RjoMpg6M
>>41
何故ここで「ブラク」や「黒人」という言葉が出てくるのか理解に苦しむ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:43 ID:Jqvtn6pP
確率については議論のしようが無いと思うし推測の域を出ないんだけど、
「同じようなもの」ということも無いんじゃないかと思う。>>20
まず男女の夫婦ならば両者が共謀して性的対象を目的とした養子縁組みをするというのは
まず起こり得ないけども(片方がバイセクシャルなら話は別)、
同性カップルだと少なくとも理屈の上ではそれが生じ得る。
もちろん単純に2倍とか半分とかいうのは数学的にも正しくないと思うけど。

46 :つーか:02/02/09 10:45 ID:TXBC1OQx
>>41
愛し合ってる姿をみせるって、別にSEXを見学させるわけじゃないだろ。
黒人であろうが火星人であろうが、普通の男女の夫婦なら父と母がイチャ
ついていても子供は何とも思うまい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:46 ID:gxp28m8+
>>43
性に関するイレギュラーのみを特別扱いしなければならない理由は?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:47 ID:+qwKam2P
>>46
同性愛者のカップルの子もなんとも思わないんじゃない?
いくつから育てるのかによるだろうけど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:48 ID:gxp28m8+
>>44
じゃあ、
>男同士が愛し合ってる姿ずっと見せられる子供の身にもなれよ・・・
をもう少し詳しく説明してよ。
子供の身になればどうなんだ?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:49 ID:Jqvtn6pP
子供が男同士のセックスを見せられた時の衝撃を考えれば・・・・
みたいな意見が合ったけれども、
子供はセックスについて先入観は無いから
衝撃は父母のそれを見せられたときと特に変わらないと思う。
でもそれだけに余計問題だと思う。
少なくとも環境としては同性愛嗜好を持ちやすい環境なんじゃないかな。

もっとも現ゲイの多くは夫婦は男女を親とする家庭に育ったわけだし、
それを考えれば必ずしも親同様の性的嗜好を持つ訳では無いってのは明らかだけどね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:49 ID:TXBC1OQx
>>47
だから「子供」が関わってくるからだろーが。
頭悪いのか?

52 :  :02/02/09 10:50 ID:/7qot5yo
戦争孤児とかで、フツーの夫婦からの養子縁組のない子供に限って
許可すればどうだろう。

ホモカップル親でもいないよりはマシだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:51 ID:gxp28m8+
>>51
よくわからん。
もう少し何がどう影響するのか詳しく説明してください。
俺はあなたみたいに頭がよくないから。

54 :  :02/02/09 10:53 ID:/7qot5yo
まあ、子供にとって親にするなら

程度の良い男女夫婦>>>程度の良いホモカップル>>>>>>>>
>>>>>>>>DQN男女夫婦=DQNホモカップル

ってとこか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:55 ID:TXBC1OQx
普通の親からゲイの子が生まれるのと、
ゲイの親が普通の子を養子にするのとでは、
全然問題が違うだろ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:55 ID:Jqvtn6pP
「自分だけの親」というべきものが存在しない孤児院に引き取られても
多くの子供は立派に育つわけだし、
まあ常識的に考えればそんなにおかしな結果が出るとも思えないけどね。
でも子供が同性愛者になる率は
通常の家庭と比べて確実に上がるんではないかと思う。
(まあ1%が2%になるとかそういった程度なんだろうけど。)

57 :         :02/02/09 10:55 ID:fA3lKTJN
やっぱまだまだ差別されるわけだよ
その重荷を子供に背負わせていいのだろうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:56 ID:RjoMpg6M
>>49
男性同士の性交渉は私にとっては嫌悪を覚える。
男女間の性交渉であれば違和感は感じない。
因みに私は>>39さんではないので詳しい言及は
>>39さんに委ねる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:56 ID:MFh3l28L
かわいい男の子カモン♪
ブサイクは死ね!!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:58 ID:+qwKam2P
>>33
つーか社会の役に立たない人間も保護していく方向に進んでるんだから
子供を作れない同性愛者のカップルだけを無視するって言うのは無理があるんじゃないか?
第一結婚制度自体が反自然的なんだし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:58 ID:d/zJVq8R
『子供の発達は「(同性の両親という)特別な家族構造」に左右されるというよりも
「家庭内の関係」に影響される面が大きいと指摘している。』
という点は、まさにその通りだと思う。
親が愛情をかけて育てるのなら、子供は普通に育つのでは?

>39の発言を見て思ったのだが、ゲイの愛情表現は
男女間のそれと比べて卑猥だというイメージ(偏見)が
有るのではないかと思う。

変わらんよ。一般と。
まぁ、中には人間的に壊れてる奴もいるが。
壊れてさえいなければ、子供の前で妙な行動は取らないし。

だから問題は、そういった家族構成に対する世間の目ではないだろうか?
アメリカは日本より、理解が進んでいるのだろう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:58 ID:gxp28m8+
>>58
性に関して先入観念がない子供も嫌悪感を抱くの?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:58 ID:TXBC1OQx
>>53
「子供をつくる」というのは性の本質的問題だろ。
分ってるくせにさ、分らないフリして逃げるなよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 10:58 ID:RjoMpg6M
>>57さん。
私もこの問題の論点はそこに集約されると思います。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:00 ID:gxp28m8+
>>64
じゃ、黒人やブラク、障害者のカップルにも養子は禁止ってことね。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:02 ID:+qwKam2P
同姓間の性交が気持ち悪いとか差別されてるって言うのは社会的な価値観の問題でク
リアしていくのが人間社会の勤めだと思うし問題ないと思うよ
カタワは氏ねっていうなら何も言わんが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:03 ID:TXBC1OQx
>>60
反自然的って…?
法律や制度といった「人工的なシステム」と同性愛の様な「性向」とでは
全然次元が違う問題だろ。
あんたら、そういう詐術めいた詭弁を使わないと自己正当化できないの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:03 ID:Jqvtn6pP
でも「同性愛者の子は同性愛者になり易い」といった単純な話ではないのかも?
男の子なら不足した母性を補うためにより女性を強く求めるかもしれない、
もしそうだとすると男の子が同性愛者になる率は逆に減るのかな?
逆に女の子だとレズになる率が上がるとか???
歴史上同性愛カップルが子を育てたような例はないんだろうか?

69 :  :02/02/09 11:03 ID:/7qot5yo
ニンゲンの本性に関して言えば、生殖欲は自然だけど養子とるって
行動は不自然だろ?

子供を亡くした母親が他のメスの生んだ子供を死んだ子供の代わりに
するってことはあるらしいが・・





70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:04 ID:RjoMpg6M
>>62
先入観のない子供に先入観を植え付けてしまうことになるだろうね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:05 ID:gxp28m8+
>>70
どんな先入観?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:06 ID:RjoMpg6M
>>65
何故「ブラク」や「黒人」を引き合いに出すのか。

73 :キャメル ◆CAMELxSM :02/02/09 11:07 ID:vZncjzK9
>>72
煽りは無視してくださいね。


74 :  :02/02/09 11:07 ID:/7qot5yo
>>65
ハハ、、たしかに不利・後ろめたい要素をもって成長していく子供が
可哀想だって理由だけなら、不細工なツラの両親は子供作っちゃ可哀想だよな。





75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:07 ID:TXBC1OQx
>>66
社会的差別を無くせというなら分るが、「気持ち悪い」と思うのもやめろ
というなら、それはもうファシズムだよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:08 ID:RjoMpg6M
>>73
お諫め、痛み入ります。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:08 ID:gxp28m8+
>>72
「あえて差別境遇に子供をおくのはかわいそう」
というなら、それらも同じ差別境遇だから。

78 :  :02/02/09 11:08 ID:/7qot5yo
だってさきっぽにうんこつくじゃんか・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:10 ID:TXBC1OQx
>>74
論理で反論できないと卑俗な例えで煽りかよ。
お前は確実に同性愛者のイメージ・ダウンに貢献している。

80 :  :02/02/09 11:11 ID:/7qot5yo
>>74
なんでオレ??

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:14 ID:q4BZtSAi
どうやら真性ホモが居る模様

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:15 ID:d/zJVq8R
>81
で?


83 :         :02/02/09 11:16 ID:NEuC5pnH
ホモってエイズになんないの? 


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:17 ID:xPePV4nE
>>81
仮性ホモとか、ネットおかまもいる模様

85 : :02/02/09 11:17 ID:RdhDCpyX
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013220499/l50
ニュー速板+より
1 名前: 禁断の名無しさん 投稿日: 02/02/09 11:08 ID:AUe6gz+W

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013203859/

援軍頼む。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:20 ID:q4BZtSAi
仮性って何?男は好きだが、セクースするなら女って奴?

ところでさ、ホモ肯定してる奴ってロリとかペドも本人同意が在れば肯定する訳?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:48 ID:jOTNtKQq
織田信長と森蘭丸って、養子縁組してたの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:51 ID:p3FJq99z
戦国時代の小姓に関しては、
ホモだから連れていたというわけでは無いでしょ。
それこそ、単純に性のはけ口でしかなかったはず。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:55 ID:gxp28m8+
江戸時代までは、同性愛(衆道、若衆、稚児)なんてのは
差別の対象でもなんでもなかった。かえって男女の交わりの方が
忌み嫌われていた。
ラン○と信長は同性愛関係だった可能性が高いね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:58 ID:MNEGrRYX
可能性が高いって・・・あんたそこまで書いてなぜ断定できん。
秀吉は男色ぎらいだったらしいが・・・ 

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:00 ID:p3FJq99z
>ラン○と信長は同性愛関係だった

その説は確かに有力だよな。。

92 :   :02/02/09 12:06 ID:/7qot5yo
べつに同性愛趣味は本人の自由じゃねーの。
炉利だってなんだってそれは個人の勝手。

だけど炉利が実際の子供に手を出したり、
ホモカップルが子供を養子にしたがったりするのはどーだろね。

子供ってゆうう他人に影響を及ぼすわけだからさ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:07 ID:gxp28m8+
>>92
女の子の養子に養父が手を出すってのも昔からある。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:09 ID:MNEGrRYX
作家系で多いよね・・・

95 :自己レス:02/02/09 12:10 ID:gxp28m8+
>>93
養女って書けばヨカタ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:18 ID:dfyOSttW
同性愛は生まれつき。
生まれつき同性愛の子供が、小さい時から異性愛の両親見ながら育っても、
異性愛には変わらんように、同性愛の両親を見ながら育った異性愛者の子供
が同性愛に変わるはずもない。

同性同士が愛し合う姿を見せられる子供が気の毒だと言うのなら、
異性同士が愛し合う姿を見せられる同性愛の子供だって、同じくらいに気の毒。
身近に異性同士の夫婦しかいない場合の多い同性愛の子供の気の毒さは、
同性の両親をもった異性愛の子供よりも深刻だと思う。両親と自分との相違に
プラスして「社会からの孤独」も味わうわけだから。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:24 ID:TXBC1OQx
>>96
君の論理でいくと
異性愛夫婦から同性愛の子が生まれるのは避け様の無い不幸だけど
同性愛夫婦の場合は養子を持とうとしなければ避けられる不幸って事になるけど。

98 :仁義なき戦いpart1:02/02/09 12:26 ID:9ih3mfRx
信長は巨根だった!(藁

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:27 ID:TXBC1OQx
江戸時代の歴史について都合の良い所だけ抜き出して歪曲してるゲイが
いるな。
歴史を改竄してまで自己正当化したいか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:33 ID:p8fiGnkS
100番ゲットっぽいな!!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧∩
         (゚Д゚ )  ≡≡≡
       ⊂/  /  ≡≡≡
       _/  /   ≡≡≡
      ⊂/ ^∪ (´⌒;;
      (´⌒  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:37 ID:dfyOSttW
同性愛者の養い親にもらわれた異性愛者の子供に同情する人が多いみたいだけど、
それなら異性愛者の養い親にもらわれた同性愛者の子供だって、同じくらいに気の毒な
はずだ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:38 ID:TXBC1OQx
そんなに子供欲しけりゃ、普通に女とセックスすりゃいいだろ。
肛門に何百回射精しても、出て来るのは下痢だけだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:40 ID:TXBC1OQx
>>101
いえ、親の事でイジメにあったりしません。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:41 ID:JG1aS2or
でも孤児院入ったりDQNな親に育てられるよりは
同性愛カップルの養子になる方がましなのでわ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:44 ID:TXBC1OQx
同性愛カップルでもちゃんと育てられる人間はいるだろうが、
上手くいかなかった時の子供の悲惨さは…

106 : :02/02/09 12:44 ID:YPa+Pl35
同性愛を正当化するなら生物学的に最も普通なロリコンを認めろ!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:44 ID:Ft5KJHLQ
今、>>104が良い事いった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:45 ID:aSY8FOK4
>異性愛者の養い親にもらわれた同性愛者の子供だって
>同じくらいに気の毒なはずだ。
両親以外の夫婦は圧倒的に異性同士ばっかりなんだから
同じくらい気の毒てtことはないと思う。


109 : :02/02/09 12:46 ID:rV1hpp3C
まあ、子供を持ったはいいが、
「お前んちの親って両方男(or女)なんだろ〜」
とイジメられるのは確実であり・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:51 ID:8cKlvHdj
20年くらい経ったら、「俺が同性愛者になったのは同性愛者の両親のせいだ。1000万ドル要求する!」
みたいな裁判が起きるかも(笑)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 13:03 ID:dfyOSttW
>>108
確かに「同じくらい」ってことはないな。
同性愛者の子供のほうが、ずっと気の毒だ。

同性愛者の子供が悩むのは、自分の性的指向が周囲と違うから。
両親だけじゃなく、両親以外の夫婦も圧倒的に異性同士ばっかりなんだから、
その疎外感と孤独感は半端じゃない。

同性愛者の子供の自殺率は、ものすごく高いって言うね。

異性愛者の子供は、たとえ両親が同性カップルでも、両親以外には異性同士のカップル
が大勢いるんだから、自分の性的指向のことで悩んだり、疎外感を味わうこともない。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 13:10 ID:hgm8+Cl4
子供がファザコン、マザコンだったら、ダブルファザコンまたは
ダブルマザコンじゃん。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:43 ID:pp4K2Zhc
記者さん、スレ立ててくれてありがとー。お礼がかなり遅れたけど御免。
>>111などの同性愛婚(パートナー制など)への養子賛成論の根本的間違いは、
養子縁組という制度への理解にかかっていると思う。
カップルが養子を求める対象は、ほとんどの場合子育てをしたいからであり、
対象年齢が非常に低い。この段階の乳児・幼児・小児に、自身の(本来所有
している)性的指向が確認できる場合は極めて稀なので、同性愛者は同性愛者
に育てられるべきだ、という前提は崩れる。(単に可能性の問題だけしか
残らないから。人口の数%の者同士の組み合わせに固執する事はない)
同性愛の児童の自殺率の高さは、ゲイリブが主張するように社会をちょっと
変えるだけで解決でき(日本国政府の取り組みは非常にのろいが…)、
これも同性愛カップルが有利である論理にはならない。
同性愛カップルが有利になるのは、そっちの世界の事情を知っているという事
だけである。しかしそんなものゲイ雑誌を見れば大抵理解できる。つまり、
先程の数の論理のほうが優先されるのだ。
養子縁組は、パートナーの連れ子に対する養子も有るし、孤児の引取りの養子
も有るし、成人した者への養子も有る。豊かな家庭生活を送っている同性愛の
パートナーである場合、養子が認められないのは平等の精神に反する。これは
正しい。ただし、養子にされる子供(孤児など)の人権を考えた場合は、問題が
がらっと変わる。子供は「まともでまじめな家庭で育てられる権利」をもつ。
DQNな夫婦が養子縁組を申し出る事は全く考えにくいが、DQNではない平均的な
夫婦でも「子供がいないから」という理由でよく孤児を引き取る。しかし、
家庭裁判所では、全て子供の事を考えて審理する。この場合、申し出ている
夫婦の事情なんぞは全く二の次で、子供が幸せになれるかを認定するのだ。
さて、現在の日本国で、同性愛者が子供を幸福にできるか?言い換えれば
(誰かの言葉を借りれば)、同性愛者差別から子供を守れるか?なのである。
理性的な人なら即答できるよね。
※アメリカでは同性愛者への差別・迫害はものすごいものがある。殺されて
しまうんだから(同性愛恐怖症で)。それでも同性愛者が安全に生きていける
リベラルな場所があって、東海岸の州では政治力まで持っている。クリントンが
選挙で勝ったのも同性愛者のお陰という説もある。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:22 ID:Q64JBjsD
>>1
こんな事、認めるわけないでしょ!!!!
ホモが養子を貰って子育てなんて、考えただけで身の毛がよだつわ。
ホモにまともなヒトなんていないわ。ええ、いるわけないじゃない、
オカマの格好をしたヒトとも言えないヒトだらけなのよ。
ホモの分際で、ヒト並みのことをいうんじゃないの!!!!!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:36 ID:Q64JBjsD
>>109
そうよ。両親がモーホーだったら、私が子供だったら
いじめてたわよ。
ホモには権利はいらないわ!!!!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:08 ID:BuLG7QlE
みんな想像力ないなあ

自分の両親がホモのオヤジ同士だったとしたらどうよ?
普通にお父さんとお母さんが揃ってる場合に比べて幸せか?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:18 ID:DumPO8HE
>>116
ゲイリブ連中には「馬の耳に念仏」。
だって、二言目には、世間が悪いって言うんだぜ。
世直ししてから、出直せっての。
わかったか、北米ホモ、その他リブ釜め!!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:21 ID:W1WC5s8n
うちのおかんより、ホモおやじの方が100倍くらいマシだと思う。
ここでホモ批判をしているヤツの家に送り込んでやりたい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:32 ID:DumPO8HE
>>118
送り込んでどうしようってのか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:34 ID:BX580nm3
いやです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:35 ID:W1WC5s8n
>>119
我が家を静かに平和にする。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:37 ID:DumPO8HE
>>118
ふーん、子供は親を選べないからねえ。
となると、ますます同性愛カップルでは駄目では。
差別の問題が緩和されるまでは。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:39 ID:UOOOnw8Y
>>122
差別があるからダメという論理だと、
黒人やBurakuの夫婦も養子はダメかなー?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:26 ID:Sq+VPKF1
681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/09 17:11 ID:RoUztvQA
>>677-678

ぼうや、ホモ行為はすごーーーーーーく情けないの。
痴漢行為も情けないけどね。
そこんとこ間違えないでね。

ぼうやの周りにだって、親戚にだって親兄弟にだってヘーンターイプレイを
好きになる変質者はいるの。(男なのに、ちん○、にぎったり)
それは自分ですすんで選んで、のめり込んでいくものなの。
病気であって犯罪すれすれなの。
自分で選んだ事なのに、ヘンタイっていうと、ムキになって怒る人がいるけど、
それはとってもこっけいなの…

ぼうや、ホモ行為が犯罪すれすれなんだ、ってよく覚えておいてね。
そして本人の好みが原因で侮蔑されて、くやしがっている人のこっけいさも考えてね。
それができてこそ立派なちん○をもった男でしょ?
(じゃあ、私のお店オカマバーに来てね、愛してあ・げ・る…)



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:27 ID:CWxVJgeF
白人の子が白人の養子に、黒人の子が黒人の養子に・・・同性愛者の子なんて
ものはそもそも存在しないよな。いや、もちろんこんなのが反対の理由になら
ないのはわかってるけど何か違和感があるんだよなぁ、なんなんだろう、この
違和感。やっぱり単なる差別感情かなぁ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:27 ID:SthTpQ2R
そろそろ性交渉目的の養子縁組も認めて欲しいと言ってみるtest

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:34 ID:Sq+VPKF1
>>126
お前を性奴隷にしてやる〜。

128 : :02/02/10 03:42 ID:c/pnuUoK
>差別があるからダメという論理だと、
>黒人やBurakuの夫婦も養子はダメかなー?

自分122じゃないけどさー、やっぱり差別されてて自分はつらいわけジャン
それをわざわざ他人の子供をもらって来てまで同じ苦しみを味合わせたいわけ?
結局自分たちの権利ばかり主張してて子供のことは一切考えてないでしょ?
差別が存在してて、その子供も差別される事は動かし様のない事実なのにね。
そういうわがままって同性愛である事よりもずっとキショイ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:46 ID:ppOoeBPI
>>128
で、黒人やBurakuの夫婦も養子はダメって結論ですか?
欧米人はアジア人に対しても根強い差別があるから、日本人も養子を
もらったり子供を作ったりするのは自己中な行為だよね。


130 : :02/02/10 03:48 ID:F5VA4itQ
同性愛者がどんな差別を受けてるの?
女性、老人、韓国人、障害者、醜い人の方がよっぽど差別を受けてる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:52 ID:jGb6eXII
>>130
愛する相手と結婚できないという制度上の差別があるじゃん。
あと、存在自体を認められていないという差別も。
養子ももらえないという差別も。
女性、老人、障害者は制度上は優遇されている。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:53 ID:CWxVJgeF
黒人の子が白人家庭の養子になることは少ないだろうけど、同性愛者夫婦の養子は、
非同性愛者夫婦の養子にもじゅうぶん成りうるからね・・・

133 : :02/02/10 04:23 ID:nXeV5mHm
>>129
なんで欧米を基準にして考えなきゃならんのかが理解できん。
日本人が日本人を生むのは日本人の勝手だろ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 04:35 ID:4h1AvDX2
なんで異性愛者を基準にして考えなきゃならんのかが理解できん。
同性愛者が養子をもらうのは同性愛者の勝手だろ?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 04:37 ID:PhhtCm0B
養子の子がかわいそうだな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 04:38 ID:zlG242un
障害者の親を持つ子はやさしい子になるよ。


137 :(;´Д`)y-~~:02/02/10 04:49 ID:83eND0Qi
同性愛者<障害者だろ。
境遇が変えられるものとその境遇が変えられないものじゃなぁ。

優しいホモが再生産されるのが一番タチ悪い(・Д・)サイアク!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 04:51 ID:hYNj0EEi
>>137
日本語大丈夫?
言語障害?

139 : :02/02/10 04:51 ID:nXeV5mHm
>同性愛者の勝手だろ?

だから、その同性愛者に強制的に付き合わされる子供が可愛そうだつってんだろ?
全然状況が違うだろ、バカか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 04:55 ID:2k/Ltl5f
> 138
部外者だけど可笑しいのはお前だ(笑)
日本語あんまり得意じゃないみたいだね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:09 ID:tbketacG

今後、同性愛者は被差別人種となりました。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:12 ID:tbketacG
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013104339/l50

        オネエは身障者        

1 :研究報告 :02/02/08 02:52 ID:X9ifnvuU
だと思いませんか?
オネエの喋り方ってロレツ回っていない奴多いよね?
興奮すると異常に甲高い声出したりパニックになったりするし。
絶対に精神に障害があると思う。(ハッテンバでやかましく悶えてるのもオネエ)

それにオネエって公共の場所とかでもやかましくしたりしてる。客観視ができないっていうか。
自分自身がどう見られているか気づいていない?自己認識能力が欠如してるね。
それでもって現実逃避のパラノイアが多いし。オネエ同士で固まるのも特徴だね。
これらの特徴から、きっと人格障害の一つにカテゴライズできると思う。


オネエとHできる人ってスゴイと思う。俺はムリ。身障とHなんてムリ。
普通っぽいゲイじゃないとムリ


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:29 ID:m15hUvZV
社会的に豊かな同性愛のカップルでも、偏見には勝てないもんな・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:37 ID:RA92jPf+
>>141

tbketacGは、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012554053/
の、700過ぎくらいから祭られている粘着既知外!

やっと逢えたYo!
あっちはだいぶ祭りの準備も整っているというのに、早く帰ってやれよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:40 ID:FsUFDvSs
祭りの会場はここですか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:45 ID:heWwkaGc
>>144
ついでに言うと、ID:m15hUvZVもわたしなのよねん。
797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 05:31 ID:m15hUvZV
これはキティか?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013203859/141-142


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 05:57 ID:6KylMn3M
いーんじゃないの。
殴ったり強制したり犯ったりする実の親より全然マシじゃん。
なんか皆さん素敵な家庭で育った人たちみたいで羨ましいよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 06:07 ID:Wd7IVLuT

家庭裁判所がケース毎に考えるでしょう。
同性愛のカップルしか引取り手が見つからなかったら、
養子縁組反対者が引取るって事で。
って全然次元が違うな、こりゃ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 06:32 ID:Wd7IVLuT
155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 13:27 ID:at0E61pS

牧師のマーチン=ルーサー=キング博士曰く
自由のための祈りの巡礼(意訳)
 私は、いつの日にか、結婚式場の赤い絨毯の上で、
以前の婚姻が認められなかった者たちと黙認してきた者たちが
ともに同性愛を祝うテーブルにつくことができる
という夢を抱いている。
 私は、いつの日にか、偏見の熱気で、差別の熱気で
蒸し暑い掲示板、2チャンネルでさえ、
愛と同性婚のオアシスに姿を変えられる
という夢を抱いている。
 私は、4つの種類の人間(ゲイ・レズ・バイ、
そしてヘテロ)たちがいつの日にか、
彼らが性的指向ではなく、彼らの人格の内容によって
判断される国に生きるだろうという夢を抱いている。
今日、私には夢がある!
Aug.23.1963

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 06:33 ID:Wd7IVLuT
168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/26 04:20 ID:q/X6Rt0O
>>155
エセ・マーチン=ルーサー=キング牧師の
自由のための祈りの巡礼(意訳)Aug.23.1963

 私は、いつの日にか、帝国ホテルの赤い絨毯の上で、
同性の穴に快感を覚える者たちと虐待プレイが好きな者たちが
ともに乱交を行うパーティーをすることができる
という夢を抱いている。
 私は、いつの日にか、異性愛の熱気で、ひきこもりの熱気で
蒸し暑い掲示板、2チャンネルでさえ、
真のエロとモラルハザードのオアシスに姿を変えられる
という夢を抱いている。
 私は、4つの種類の人間たち(ホモ、バイ、フェティ、
そして淫乱)がいつの日にか、
彼らが人間味ではなく、彼らの品性の無さによって
判断される国に生きるだろうという夢を抱いている。
今日、私には夢がある!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 06:34 ID:Wd7IVLuT
上と下とで全然違います。が、これが同性愛者の認識と
それへの偏見っていうのを表していませんかね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 11:10 ID:Ew66Iq/l
アメリカの統計によると、異性愛者の両親が養子に対して虐待(性的虐待を含む)する
割合は、同性愛者の両親が養子に対して虐待する割合よりもずっと高いよ。

全米小児医学界が、最新の研究に基づいて、はっきり言ってるんでしょ。
「両親」が同性同士でも子供には異性の両親と同様の「愛情があり、安定した心理的にも健全な
家庭を与えられる」って。

これに反対なら、この最新の研究結果に反対できるだけの証拠なりデータなりを全米小児医学界に
送ってあげれば?ただの感情だけで反対しても、説得力無し。

「同性カップルの親は、養子を世間の偏見から守ってあげられるのか」だって?
偏見をもつ側の人間が、こんなこと言うもんじゃないよ。自分達が偏見に基づいて差別して
おきながら、「養子を偏見に巻き込むなんて身勝手」なんて言うのは、そっちの方が
よっぽど身勝手。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:03 ID:3CLRi6b5
>>151
それ、例の粘着のコピペ。
でも、本人じゃないだろうね。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:26 ID:kZJTVx2d
同性愛は病気だよ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:27 ID:0U8FOOMw
>>154
病気だとするなら、他の障害者や重病患者なみの補助をお願いする。


156 :日米二重国籍者:02/02/10 21:32 ID:gO1oa4cg
フロリダはゲイが多くて、もっと革新的だと思っていました。
僕はヴァージニアに住んでいたが、ゲイカップルの養子は当たり前って世論でした。
実際にお目にかかったことはないですが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:01 ID:kZJTVx2d
>>155
他の精神障害者同様、病院に拘禁して欲しいんなら、別に異論はないよ。

158 :_:02/02/10 22:06 ID:2ueJLQan
子どもはみんなヘテロだってわけじゃないし、ホモだというわけでもない。

ヘテロ親(ホモに偏見)に引き取られたホモ子が、精神的に健全に成長
しにくい可能性があるのと同じくらいの確率で、ホモに引き取られたヘテロ
も健全に成長しにくいとは思うけど。

言いかえれば「立場を変えれば簡単に無視されている程度の危険性」

別にいいんじゃねーの?
ただ子どもが拒否できるようにしておくのは必要。

159 :_:02/02/10 22:07 ID:2ueJLQan
>154 病気じゃねーよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:06 ID:kZJTVx2d
>>158
こどもはヘテロが大多数。
だからホモ親のほうが子供に有害である可能性ははるかに高い。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:11 ID:Kc8cd9Em
>>160
障害者やマイノリティーも少数だけど、
子供に有害である可能性ははるかに高いの?



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:16 ID:gTzEidBC
アメリカじゃそうだろうが日本には通用しないだろ?
陰口叩かれて歪むのが見えてる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:20 ID:6KylMn3M
どーせ数が増えたらうやむやになる程度の陰口だろ。
日本の陰口なんてそんなもんさー。
昔っから気にする奴は気にする、気にしない奴は気にしない。
いいんじゃね?それで。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:23 ID:PMRPzfEl
アメ公は馬鹿だな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:24 ID:o1oYK+Dj
両親が他の家庭と違って2人とも男で、しかもホモだったら、周りの子供からイジメられそう。

例え周りからいじめられなくても、どうして友達の家庭と自分の家庭は違うんだろう?って、
かなり悩んだり、世間体を気にしたり、子供の負担は大きいと思うけどな。

将来結婚するって話が出たときとか、すごい障害になると思うけどなあ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 23:24 ID:kF473Lbi
なんで、このスレが上がるのかわからん。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:27 ID:BuLG7QlE
なんか「虐待したり犯ったりする親よりマシだろ」とか
「同性愛親がひきとったほうが異性愛親より虐待すくない」とか
書いてるやつがいるが論点違うだろ

「親が何かひどいことする」って”行為”がなくても、
単にホモレズ親の”存在”自体、
「学校でいじめられる」「周囲の大人たちにもヘンな目で見られる」
「子供自身の情操に影響がある」…ってな子供に対する悪影響に
つながるだろ?

ほんとに想像力のカケラもねえな




168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:04 ID:QFjvaSaN
>>161
マイノリティーだということが問題ではない。
あんたアホ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:06 ID:QFjvaSaN
親が同性愛者だってことが、すなわち子供への虐待だな。
同性愛と子作りは相矛盾する概念だからねー。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:06 ID:IgdbqleZ
>>168
>>158
>こどもはヘテロが大多数。
>だからホモ親のほうが子供に有害である可能性ははるかに高い。

マイノリティーだということが問題といっているようにしか読めない。
他にどういう解釈があるのか教えてくれよ。
お利口さん。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:11 ID:QFjvaSaN
>>170
子供と親のミスマッチの問題だよ。子供がどっちかわかんないとしても、
ヘテロである可能性が高い。その子供をホモの親が育てれば、苦痛を与
えることになる。
わかった?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:13 ID:QFjvaSaN
>>170
そうそう、>>158もちゃんと読んどけよ。文脈がわからんだろうからな。
こんだけ説明してもわかんなきゃ、あんた正真正銘のアフォ。


173 :喧嘩上等:02/02/11 00:14 ID:8+Shac90
相対的な善し悪しの差しかないだろうね。

仲の悪いヘテロ夫婦の間でゆがんで育つのと、仲むつまじい
ホモの間で育つのと、どちらがまともな人間になるのかは、
あんまり議論の余地がないと思うが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:15 ID:dWxbV+RX
同性愛は病気

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:16 ID:916NBCoq
こんな親持ってたらそういう仲間しか相手にされなくなって閉鎖的な子供になるんだろうな。
惨めな人生だ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:16 ID:hgV9fb0n
ほもなのに経てろのふりしてる親持つほうが子供は混乱する。実体験。

177 :衝撃の名無しさん:02/02/11 00:17 ID:9xNvSSz4
>>176良ければ詳しく教えてほしいです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:22 ID:QFjvaSaN
>>173
子供にどういう影響があるかはっきりしないのに、
あえて危険を冒す必要があるわけ?
ふざけんなと言いたい。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:24 ID:IgdbqleZ
>>178
で、1の全米小児医学会の報告は、影響はないといっているのだか?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:27 ID:QFjvaSaN
>>179

んなもん信じる馬鹿がいるかよ。ホモが会長してんだろうよ。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:28 ID:IgdbqleZ
>>180
どうすれば信じるの?
どうやっても信じないというなら、話は不要だが。

182 :衝撃の名無しさん:02/02/11 00:28 ID:9xNvSSz4
>>179家族内についてしか言及してないんじゃ信じられないよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:30 ID:916NBCoq
まぁ アメリカだからいいだろ?
身近にこういう異常者がいたら大問題だけどな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:30 ID:IgdbqleZ
>>182
>「心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違いはない」


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:31 ID:IgdbqleZ
>>183
あなたが知らないだけでイパーイいるよ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:31 ID:66DK9L1J
子供の利益を再重視する立場にある「小児」医学界という点では信頼性は高いのかな。
あと養子縁組にあたり裁判所の厳格なチェックがあるという話がありました。
上の方で「近親相姦のリスク」に言及したけど、
そういった厳格な手続規制があるならそのリスクについては安心して良いのかもしれない。

でもゲイ家庭が子供にどういった影響を及ぼすかなんてのは人知を超えていると思うので、
まず試験的に導入して様子見からはじめるべきだと思う。
十分な数の追跡調査をして問題ないのを確認してから全面解禁した方が良いと思う。
(すでにそういった調査は済んでいるのかもしれないけど。)

187 :衝撃の名無しさん:02/02/11 00:32 ID:9xNvSSz4
>>184書いてあったか。失礼。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:33 ID:LSldGnLw
「学活!つやつや担任」だな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:35 ID:hOxD6/Aj
養子になった方の子供は健全でも、まわりも全てそうとは言えないからねぇ。
陰湿なイジメとか差別の問題とかが新たに出てくるんだろね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:36 ID:IgdbqleZ
>>189
その差別感情をなくすには被差別対象を根絶するのが最善?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:37 ID:916NBCoq
コソコソ生きるしか道はないと。
学校でバレたらお仕舞い。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:38 ID:QFjvaSaN
>>182
>心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違いはない

こんなものが客観的なメジャーで測れると信じるほうがどうかしてるよ。
せいぜい測れるのは、性的機能くらいなもんだろ。(藁
心理学や精神医学なんて一部を除けば、まじない師レベル。まともにとりあう
ようなコメントじゃない。こんなのは政治的なコメントに決まってんじゃん。
医学的に白黒つけられるような問題じゃない。

193 :衝撃の名無しさん:02/02/11 00:39 ID:9xNvSSz4
アメリカだし、「お前ホモなんだろ、ケツかせよ」みたいなの多そうだよな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:39 ID:IgdbqleZ
>>192
どうすれば信じるの?
どうやっても信じないというなら、話は不要だが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:41 ID:IgdbqleZ
>>193
実際は、アメリカの方がゲイフォビアは強烈だよ。
命の危険さえある。ヘテロの人には知られてないけど、
日本は実は世界的なゲイヘブンなんだよ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:41 ID:QFjvaSaN
>>194

っていうか、どうやれば信じられるの?
あんた、人間の心とか、気持ちが測れると思ってんの?


197 :189:02/02/11 00:43 ID:hOxD6/Aj
>>190
いや、そうは思わないよ。
そういうやり方は危険だと思うし。
ただ、生理的に嫌悪感を抱く人は多いんじゃないかって事。
その差別というか感情を無くすには・・・どうすれば良いんだろ。。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:43 ID:IgdbqleZ
>>196
なにを信じろと?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:44 ID:QFjvaSaN
>>198

だから、信じなくていいんだよ。疑え!


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:44 ID:hJeWuUO4
近親相姦を考えるなら、異性愛者夫婦の方がむしろやばそうじゃないか?
問題があれば同姓の養子をとることを禁止すればよし。
養子を持とうというだけでも、親としての愛情、覚悟は相当なものがあるように思えるし、
そこに公的機関の厳格な事前審査が加われば言うこと無しなのは当たり前。
法的差別は即刻撤廃すべきだね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:46 ID:IgdbqleZ
>>199
疑うってことは、その逆を信じるってことじゃないよ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:48 ID:66DK9L1J
>アメリカだし、「お前ホモなんだろ、ケツかせよ」みたいなの多そうだよな。
正しいかどうかは別としても
そういったイメージが日本では支配的だと思う。
俺もそういうものだと思っていた(w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:50 ID:hJeWuUO4
思うんだが、比較すべきは一般家庭で育った子供ではなく、
問題のある親がいたりという、劣悪な家庭環境に晒されてきた子供じゃないのか?
もしかしたらこれも悪しき偏見かもしれないが、そういう酷い環境よりは、
きちんとした同性愛カップルの家庭の方が、子供はより健全に育つはず。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:51 ID:igBMy8KT
DINKS夫婦よりも、養子取って育ててくれるゲイ/レズ「夫婦」の方が
出生率向上に貢献してくれるのは間違いないね。賛成。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:51 ID:QFjvaSaN
ゲイの親に養子を与えた場合、子供にデメリットがある可能性がないとは言い切れない。
そのデメリットの可能性と、ゲイの里親が養子を貰うことによって得られる歓びとを
どう計りにかけるかということだろう。

俺は保守主義者だから、あえて子供を危険に晒すような真似には賛成しかねるが、
里親が不足していて、ゲイでもいいから、ないよりはマシという状況なら、それも
ありかとは思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:51 ID:QFjvaSaN
>>201
アホか。


207 :ここまで読んだ:02/02/11 00:52 ID:7XEZPQKN
>>200
よーし、パパ偽装結婚して異性の養子取っちゃうぞー。

てかさ、両刀だったらどうしようもないわけで。
思えるし、みたいないい加減なものじゃなぁ。
厳正な審査、ってのもちゃんとしてるのかどうか・・・。
罰則を厳しくするってのも抑制効果は無いわけだし。

対策として十分なものが無いと怖いよ。やっぱり。
試しに、で徒に犠牲を増やしたくも無い。うーん・・・。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:52 ID:hOxD6/Aj
>>204
すまんが「DINKS」の意味を教えてくだされ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:53 ID:IgdbqleZ
>>203
だな。養子となる子供の養子先が見つからない場合の
成長と比較すべきなんだろうな。

210 :ここまで読んだ:02/02/11 00:55 ID:7XEZPQKN
>>208
DoubleIncomeNoKidS
共働き子供無し夫婦ってことな。まぁ最悪な奴らってことだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:55 ID:LSldGnLw
>>208

Double Income No KidS(子供のいない共働き夫婦)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:55 ID:66DK9L1J
>>205
たしかに価値判断が関係する問題だから一筋縄ではいかないね。
きちがい夫婦より真っ当なゲイカップルの方が良いだろうことは間違いないと思う。
上の方でも散々いわれてたけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:56 ID:916NBCoq
ケツの掘りあいの社会が蔓延か・・・
汚ねぇな。

214 :211:02/02/11 00:56 ID:LSldGnLw
うわ、見事に被った。
210さんケコーンしましょう。子供も作りましょう。


215 :ここまで読んだ:02/02/11 00:58 ID:7XEZPQKN
>>212
まっとうなゲイカップルでどう判断するのかがわからんのだよ。
DQNよりは何ぼかマシでもさ。
やっぱ雨工得意のカウンセリングかな。
>>214
俺はヘテロだからだめだ(w

216 :208:02/02/11 00:58 ID:hOxD6/Aj
>>210-211
ありがとう。勉強になった。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:00 ID:TOXYpUPP
私の極めて少ない経験からすると、
被差別的境遇の親に育てられたからといって子供が不幸になるとは
思えないです。小学校から高校までに両親が身体障害者(手足が不自由)の人と
全盲の父親と足が不自由な母親に育てられた人を知っていますが、
2人ともやさしい人で頭もよく、子供のころはイジメもありましたが
今は幸せな生活をおくっています。

なに不自由ない境遇で育ったタカハシユーヤと比べれは月とすっぽんです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:03 ID:66DK9L1J
>養子となる子供の養子先が見つからない場合の
>成長と比較すべきなんだろうな。
>>209
そう考えるなら社会福祉の向上に役立つと言えるかもしれないね。
ストリートチルドレンみたいになってしまうことを思えば
同性愛カップルに育てられた子供は幸せであるに違いない。
で現実には里親ってのは不足してるのかな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:06 ID:916NBCoq
>>217 それは身体の問題での事だろう?
ホモだのレズは違うんだって。
それ自体変なんだからさ。

身体障害者とは本質が違うんだよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:07 ID:IgdbqleZ
>>219
ソースは?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:08 ID:QFjvaSaN
>>217
じゃ、障害者夫婦でも里親にしていいのか、っていうとどうなんだろね。

ま、個々のデータを出されても議論にならんので、どのみち無意味なんですが...。
ミカン食べたら癌が治ったみたいな話ですわ。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:08 ID:4waP56jp
俺の豊富は経験からすると、
>>219のような極端なゲイフォビアは、
自信が内面にゲイ的な面を持っていて、
それを自己否定しているんだよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:09 ID:916NBCoq
>>220
おまえの脳みそをすり潰したのがソース

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:10 ID:hOxD6/Aj
同性愛は身体障害と同じって事?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:10 ID:eWznS7QJ
>>221
あなたは障害者夫婦は里親禁止派なの?
日本では禁止されていないけどね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:11 ID:QFjvaSaN
>>222
>内面にゲイ的な面を持っていて、それを自己否定しているんだよね。

それって、きわめて真っ当なんじゃないか?
俺も、暴力衝動とか、レイプ衝動とか、起きるけど、悪いことだと思って
自己否定してるよ。肯定したほうがいいの?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:12 ID:+pPoKfko
>>226
>肯定したほうがいいの?
どうぞご勝手に。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:15 ID:QFjvaSaN
>>227
じゃ、お前を殴るけど、文句ないよね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:17 ID:Ub4QrAQF
>>228
どうぞご勝手に。

ゲイフォビアのヤツって、精々>>228程度っていい見本だよ。
晒し上げ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:24 ID:QFjvaSaN
>>229
暴力を肯定する君こそ、下司野郎だと思うが?





231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:25 ID:66DK9L1J
それじゃゲイを不当に差別する差別主義者の言い方と大差ないじゃない?>>229
もしそう思っても言わないことだよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:26 ID:QFjvaSaN
>>229
もしかして、君、マゾでホモか?(藁


233 :衝撃の名無しさん:02/02/11 01:27 ID:9xNvSSz4
>>222ってコピペである「ゲイのアンチゲイへの根拠の無い反論」だな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:27 ID:QFjvaSaN
>>231

っていうか、>>229はまともに反論できないから、「ご勝手に」としか言えないんだよ。
まさに、ご勝手に、って感じ。(藁


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:28 ID:66DK9L1J
ようするに>>226は反語的な表現をしただけだよな。
そうケンカするなって。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:32 ID:Np5LLUF0
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013055048/359

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:33 ID:8vkX/EVq
正直、QFjvaSaNが全米小児医学会よりも正しいことを言っているとは思えない。
ああいうのが認定するのって、きちんとした証拠や根拠があって初めて認定されるもの。
学会とかって、行ったこと無いのか?>QFjvaSaN

疑ってかかる反対勢を、きちんと論破した上で「結論」づけているのだよ。

反対するだけなら馬鹿でもできるだろう?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:35 ID:916NBCoq
政治的な駆け引きもあるんだろうに。医学会なんてそんなもんだ。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:38 ID:916NBCoq
脳みその構造がおかしいのに何言っても無駄だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:46 ID:kabRpT//
<社会>伊勢神宮ホモ神職が男子高校生に「スカトロ強制わいせつ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012554053/


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:49 ID:QFjvaSaN
レズはどうか知らないけど、ホモって、パートナーを頻繁に変える傾向が
あると聞いたが、ホモの夫婦って安定して関係を維持できるのかな?
まあ、アメリカではヘテロでも離婚率高いから、あんまり差はないのかも
知れないが。(藁


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:51 ID:QFjvaSaN
>>237
学会によりけり。
正直、アメリカ小児学会ってのがどんなもんか知らないけど、医学系は
かなーり疑わしいと思ってるよ。ちなみに、俺は理学博士。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:55 ID:+Hw0TmeD
>>242
何学会に出席したことがあるの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:55 ID:iKk7+T63
なぜか速報+板ではホモネタが多い。
何故だろう?2chの上層部に同性愛者がいる?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:57 ID:66DK9L1J
医学会の実状は知らないけど
俺も率直に言って余り信頼できるというイメージは持ってないな。
(この報告については何とも言えないけど)
とくに精神医学の分野なんて過去何度迷走してきたかわからないし
知人の医者の話だと恣意的なデータの採用も一部で横行してるようなんで、
そういうのを考えたら余計にね。
(多かれ少なかれ医学以外の分野にもあると思うけど。)
特に同性愛は重大な政治問題として扱われることでもあるだけに
理科系であるQFjvaSaNさんが懐疑主義の立場に立つのは
俺としては理解できないこともないよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:58 ID:iKk7+T63
脳味噌の構造がおかしいってか、
男と女が一緒に生活するのは生物としての人間からすると不自然なのかも知れない。
発情期だけ一緒になるのが本来の姿かもしれない。
人間は年中発情している動物だと巷では言われるが、
それはそう思いこまされてるだけなんじゃないかな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:00 ID:66DK9L1J
同性愛問題に対する社会的関心が低すぎると考えてるんじゃない?>記者さん達
>>244

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:13 ID:aPJdoC+9
まあホモやレズは正常じゃないわな

それが正常ならロリペドもネクロも正常。
これら性癖の違いがあるなら教えてくださぃ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:15 ID:IgdbqleZ
>>248
「正常」の定義が「多数の属性」という意味ならそうだろう。

250 : 名無し:02/02/11 02:36 ID:xFnQ2ong
I have a family.

My famili is father,father and I.

251 : :02/02/11 02:41 ID:xvWlbAE4
ロリペドは多いよ、かなり

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 04:26 ID:Otlyiyq+
>>250
どうでもいいけど、英語勉強しようぜ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 04:36 ID:Otlyiyq+
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?car_2ch=1

男脳・女脳テスト

「女脳」

創造性・芸術性が豊かで、音楽の分野に才能を発揮する。

直感や感性で物事を判断し、わずかなデータから問題を鋭く認識することができる。

洞察力を働かせ、思ってもみない方法で課題を解決するのがうまい。

男で180点を越える人はゲイになる可能性が高い。



ちなみに漏れは210点。一応、音楽系、ホモではない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 04:56 ID:73MesCLG
>>244
知らなかったの?
紛れ込んでいるんだよ、鋭利案が・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:06 ID:hOxD6/Aj
>>253
やってみた。200点で俺も女脳だった。
俺も一応へたれバンドマン(w

256 :ゲイさん:02/02/11 05:09 ID:WhFyM7E0
>>253
俺はゲイだけど80点だった。非論理的な女は嫌いだ(w。

マジな話俺は>>6に書いたように現実論として同性愛カップルが
未成年者を養子にとるのは大反対。
同性婚を法的に制度化するとかなら賛成だが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:10 ID:6aX18xov
男脳で110点。妥当なところか。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:14 ID:6aX18xov
>>256
仮に同性結婚が可能になったとして、世の中はおかしくならないか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:14 ID:GyBVdxeW
「男脳」
論理的で分析力に優れ、言葉を厳密にとらえ、几帳面で、物事を整然と処理する。
また得点が0に近づくほど、感情に惑わされず、統計データをもとにコストや結果を正確に予測することができる。
女性で得点が低い人は、レズビアン傾向になる可能性が高い。

男のほとんどは0〜180点、女のほとんどは150〜300点の範囲に入る筈だ。
得点が150〜180点の人は、男と女の両方に片足ずつ踏み込んでいるようなものだ。
得点がマイナスになった男と、300点を超える女は、脳の配線が正反対と言ってもいいだろう。

名無しさんは30ポイント です。


バリバリの男脳ですが、バリバリのホモです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:20 ID:IgdbqleZ
>>258
どうおかしくなるの?
黒人を白人と同列にするなんてアメリカがおかしくなる!
てのと同じじゃないの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:20 ID:5hAM9w0a
このスレッドって
もっとすごいホモ嫌いはいないの?
ぜんぜん勉強してないじゃない。
ただ感覚的に否定してるだけ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:22 ID:6aX18xov
>>260
例えば、男女の結婚だと(従来の考え方だと)男が働いて、女が家事と育児。
だから、扶養控除等がある。

でも、男同士って子供も生まれないし、ダブルで稼ぐわけじゃん?
扶養控除とかしたら、フェアじゃないような気が。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:24 ID:6aX18xov
逆に考えて、男同士でケコーンすると、どんなメリットがあるのだろうか?
あるいは、育児権で養子を取ったとしたら?

養子だったら、別にシングルでも取れると思うが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:25 ID:IgdbqleZ
>>262
女でも収入が一定を超えると扶養控除なんかないよ。
男でも収入が少なければ妻の扶養者となって、妻は扶養控除を受けることができるよ。
この点に関しては男女の違いはないと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:26 ID:5hAM9w0a
遅れ馳せながら、関連スレ@同性愛板
【子育て】ゲイカップルの養子問題
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013220085/l50
盛り上がってないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:26 ID:IgdbqleZ
>>263
財産分与や社会保険など。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:30 ID:6aX18xov
>>266
収入の点は分かった。
んで、財産分与は遺書で調節可能だろ?
社会保険に関しては、この場合はお互い自分の保険を使うんじゃないか?

ていうか、問題がなかったら、結婚しても良いような気もしてきたが、
ホモ的には結婚できたらマンセーなわけ?
お互いの両親を説得させる自信とかってある?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:32 ID:5hAM9w0a
>>262-264
ゲイリブ人間によると、
配偶者の扶養控除は配偶者に対して行われるのだそうだ。
おらはてっきり家族に対して行っているのかと思ってた。
子供を作る前提ではないホモ家族にも配偶者控除ありとは不公平極まれり。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:34 ID:6aX18xov
>>268
所得税法によると、

居住者である納税義務者の配偶者以外の親族
里親に委託された18歳未満の児童
養護受託者に委託された老人

とあるので、そんなこと無いだろ。
ていうか、ゲイリブってなにさ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:35 ID:IgdbqleZ
>>267
死んだ相手に兄弟や親がいた場合、遺書があっても問題はあるよ。
赤の他人に相続させる場合は、親族の取り分も一定額認められる場合が多い。
それに家族以外への相続は遺産相続の税制的な特例が認められず
多額の税が課せられる。

それに成人同士のケコーンなら両親の同意は要らない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:40 ID:6aX18xov
>>270
財産贈与に関しては、遺言の法的権力は絶対だぞ。
勿論、遺言が本人のものであると証明できれば。
普通は、弁護士立ち会いで書いておくものだが。

あと、両親の同意っていうのは、別に義務云々じゃなくて、
もしも合法的に結婚できるのなら、男女の結婚と同じでお互いの親族が
親族入りするわけだから、「ケジメ」ってのが存在するだろ?
そりゃ、男女の結婚でも親に勘当されてっていうケースもあるが、
公に同性結婚ができるなら、いわゆる「ケジメ」的なことも重要視されるだろう。

もしも結婚できたとして、お互いの親族の前で、結婚の意を報告することが
できるか、ホモ的にはどう考えているかを聞きたいのだが。

272 : :02/02/11 05:42 ID:XsfWO90R
2ch小児医学会は5日までに、ロリコンと少女のカップルの養子問題についての包括的な検討結果をまとめ、
「両親」がロリコンと少女でも子供には普通の両親と同様の「愛情があり、安定した心理的にも健全な
家庭を与えられる」と発表した。

 同学会はメルマガ会員約9万5000人の有力な煽り団体。

 小児の心理や発達などに関する最新の研究結果に基づいて、ロリやショタの親に育てられた
子供と、一般の親に育てられた子供の間には「心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違い
はない」と結論。子供の発達は「(小児性愛という)特別な家族構造」に左右されるというよりも
「家庭内の関係」に影響される面が大きいと指摘している。

 その上で、ロリコンと少女のカップルの養子に対して法的にも医療的にも異性の夫婦の子供と
同じ権利を与えるよう求めた。

 マリネラ州ではロリコンと少女のカップルが養子を取ることを禁止した州法が憲法に違反するかどうかが
マリネラ王室に持ち込まれ、昨年8月「合憲」との判断が出され、セゾングループなど保守派が勝利している。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:43 ID:IgdbqleZ
>>271
親族内の配分には絶対なんだが、赤の他人となるとそうは行かないんだよ。
事実判例的には兄弟や親に一部の分与を見とれられる例のほうが多い。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:43 ID:5hAM9w0a
ゲイリブとは、ゲイ(同性愛者)に人並みの人権を与えよと主張すること。
主に北欧方面からやってくる。国際ゲイレズビアン団体というものがある。
ゲイリブ人間とはそれを声高に主張する人権ヲタ。
鯨を食べるなという事件があったので、鯨リブと隠語。


扶養控除の件は勘違いも含まれる。家族とはなんぞやから始まる問題だから。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:49 ID:6aX18xov
>>273
民法の遺留分ってやつな。でもこれって、遺言がなければ本来相続できた人間
(おそらくは、死んだ奴の両親)が不当としたときに発動だろ?

ってことは、例えば生前から、「オレの彼氏。ケコーンできないから一緒に暮らしている」
と、家族の同意を得られていれば、解決しないか?

確かに、同性結婚を認めてもらった方がいいに決まっているが、
それが現在不可能ならば、最善策を採ればいいだろう。
実際、ホモでそういうことをきちんとして、オープンに同棲(仮結婚)してるやつって
多いのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:50 ID:6aX18xov
>>274
ゲイリブの説明は分かった。

家族とはなんぞやは、勘違いは含まれていないぞ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:52 ID:wduYPdNj
レズのセクースは貝合わせって言うんだよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:53 ID:6aX18xov
>>277
ワラタ。ホモは?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:53 ID:IgdbqleZ
>>275
普通は親には知らせないでしょうね。
親に知らせると、息子がホモなのは自分(親自身)の責任だと
ショックを受ける親も多いしね。

不動産の賃貸などでも夫婦で借りる場合と赤の他人と2人で借りる場合
では待遇が違う。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:57 ID:6aX18xov
>>279
不動産は、そりゃそうだな。同棲男女でも、同じだ。
仮に、未結婚の男女>男男 と貸す不動産があって、
婚姻制度が出来てからは 男女=男男 と貸すかどうかは不明だろうな。
いわゆる、社会には理屈じゃ通らない偏見があるから。

法的手段に訴えるなら、今だって差別だと訴えられるはずだ。


あと、両親に言えないっていうのは、同性結婚が認められてもなのか?
社会が認めるという、社会的地位を得るためには、その位のことは出来ないと
難しくないか?

法律が同性結婚を認める=同性愛は異常じゃない というのが明文化されるわけだから、
恥ずかしいと思う方がおかしいと思うぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:01 ID:IgdbqleZ
>>280
理解のある親になら報告するだろうね。結婚。
しかし、同性の結婚に限らず、各種の差別に理解のない親には
隠すだろうな。
しかし、法的に認められれば制度を利用する人は大勢いると思うよ。
今は仕方なく相手を養子として入籍させているヤツも結構多いから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:02 ID:5hAM9w0a
男男に貸したら、部屋は汚れるわ・・・
何よりも、ホモがいるって噂になったら、どーすんのさ。
後から後からホモが来て、ホモアパートになったらどうします?(藁

大家には拒否権を行使されるようお願いしたい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:06 ID:6aX18xov
男男に貸すと、部屋って汚れるのか?
うちは男女住まいだが、そこそこ汚いぞ。
もっと汚れるのか。

>>281
しかしこの場合、差別撤廃と被差別の問題は、卵が先か…の問題と
同じではないか?
理解のない親に差別を撤廃させることが出来ないうちは、
社会全体に差別撤廃を希望する方が難しいと思われるが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:07 ID:IgdbqleZ
>>283
親の世代には理解させる無理だろう。
法制度が完備されれば緩やかではあるが差別は緩和されると思う。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:09 ID:5hAM9w0a
>>283
ホモではないので実態は知らない。ただ、同性愛板でそのように言われている。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:09 ID:6aX18xov
>>284
法制度の整備って、結局、親の世代か、それ以上を相手にしないと難しいぞ。
ていうか、ホモってそんなに差別されているか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:11 ID:6aX18xov
>>285
なるほどな、汚れるのか。
でもそれって、独身寮とか大学の寮とか、男が二人以上一緒に暮らしている
場所も同じじゃないか?会社の借り上げとか、民間の不動産使うぞ。

具体的に、ホモだとどう汚れるか分かるか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:12 ID:5hAM9w0a
同性愛問題では、差別している人が「それ」と気が付かないのが、
差別行為となってしまう。
よく言われるのが、同性愛恐怖症。同性愛嫌悪症。(ホモフォビア)。
社会的ホモフォビアという言い方もある。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:12 ID:IgdbqleZ
>>286
普通は公にしていないから差別はされないでしょう。
黒人などと違って見掛けでは判別がつかないから。
ホモだという証拠をつかむのは難しいからね。
でも、ホモをバカにするような発言は頻繁に聞くよ。
少なくとも法的には完全に差別されている。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:14 ID:5hAM9w0a
>>289
>少なくとも法的には完全に差別されている。

差別されているのではなく、シカトされているのである。
日本政府は賢い。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:16 ID:5hAM9w0a
>>287
実態は知らない。しかしホモさん自身がそういう評価をしている。
これも、自己に対するホモフォビアかもしれない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:17 ID:6aX18xov
>>289
馬鹿にされる程度の発言なら、不細工とか炉利とかも一緒だろ?
ホモだという証拠をつかむのが難しく、公に差別されていないなら、
もしも公に「オレはホモだ」と公言したら、不当な差別を受けるものか?

オレ的には、身近に仮にいたとしたら、別に何もしないが近づきたくはない。
ただ、近づきたくないのは、炉利も一緒。ヲタクも勘弁。
仕事でつき合う分には良いが、少なくてもプライベートではいずれともつき合いたくない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:17 ID:6aX18xov
>>291
ちょっと見てみたい。ソースどこ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:19 ID:5hAM9w0a
たぶん、同性愛板で汚れるって、性交のことを暗に指しているのかもしれない。
(具体的にはふせるが)

汚れる事以外にも、風評による被害もある。
大家さんは大変だ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:20 ID:jD/dtAih
でもさ、ゲイ団体がホモを増やそうとしてるのは間違いないわけだよね
ホモは劣ったものだし、本来的にはあってはいけないもの。
頭が悪い人も障害者もあってはいけないもの。いるからしょうがなく
保護してやるけど、そういう人たちを増やしたいというのは理解できない。
人間みんな同性愛になったどうする?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:20 ID:5hAM9w0a
ソースどこって、覚えてないよ〜。時間かかるかも

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:20 ID:IgdbqleZ
>>292
結局性嗜好のことで人格すべてを否定しているじゃん。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:20 ID:6aX18xov
>>295
別に増えはしないだろ。オレはならん。断言する。


299 :  ds ◆jUA.Fuck :02/02/11 06:22 ID:ipWVgOMw
都内のサウナ行ったら一杯いるよ・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:22 ID:6aX18xov
>>297
ヲタクは性嗜好じゃないが?
少なくても、側に居て欲しい友人を選ぶ権利はあるだろう。

断って置くが、職場の人間がホモでも炉里でも、仕事が出来れば文句はないし、
取引先ならヨイショもするさ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:23 ID:IgdbqleZ
少なくとも俺は性嗜好や肌の色や出身国で友達を選んだりはしないな。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:24 ID:6aX18xov
>>296
ていうか、さっきから気になったけど、おまえはホモなの?ホモじゃないの?
やたらホモのこと詳しいし、差別の存在を肯定しているけど、
さっきから書いていること全部差別じゃん。

時間かかるならソース別にいいや。
でも、何となくおまえの書き込みは他よりも信用がならない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:24 ID:IgdbqleZ
ちなみにオタクでもいいよ。
オテクってのがどの範囲かはしらないが、
俺自身サーフィンオタクだし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:26 ID:jD/dtAih
>>298
増えるよ
人間の性的嗜好なんてそんなもん
俺からするとゲイ団体って宗教とかと被るんだけどね


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:27 ID:6aX18xov
>>303
オレの職場にいるが、エロゲーばかりやっていて、プライベートの会話も
ほとんどパソネタ。しかも、エロゲー話が異常に好き。
わけわからん女キャラの書いてあるグッツを好んでいる。

こういうやつだと、友達になるならない以前に、会話が合わん。

例えば、ホモの友達が居たとして、男女が友達になれないように、
恋愛感情がもつれておかしくなることってないの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:27 ID:5hAM9w0a
>>295
ちょっと待った!
鯨リブ団体はホモを増やそうとはしていない。
現在の科学では、どうしてホモになるのかほとんど解っていない。
そして同性愛は自然であると認識されている
(未来にはひっくり返るかもしれないが)
確率的に、生れる固体数を勘定しても数%。ホモを推進しても人類は怪我をしない。

ホモの原因で一番言われたのがホルモンシャワー説。
妊娠中のストレスが原因で性ホルモンに異常があったというもの。
ソースはここ。
「1.性同一性障害とはなにか」
http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/content1.htm

なので、鯨リブ団体がホモを増やすのではなく、ホモとして生きていく人間を
増やすという事なの。人間うそをついて生きることはできないから。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:28 ID:h5kIlaz6
人間の性的指向は生まれつきで、変更不可能。
ゲイもレズビアンも、人間の自然な性的指向の一つであって、異常でも倒錯でも何でもない。
これが、現時点での専門家の間では主流の考え方。

この考え方を疑うのは勝手だけど、「疑う」ことと「逆の考え方を無条件で信じる」ことは
全く別だね。疑うのなら、自分の思い込みについても同じように懐疑的な立場にたつこと。

「同性愛が正常ならロリペドもネクロも正常か」って?
正常かもしれないし、正常じゃないかもしれない。性科学や心理学、医学の世界では、これら
の分野は同性愛ほど詳しく研究されていないから、現時点では分からないってことだね。

個人的には「判断力のある人間同士が、双方の合意のもとに、どんな性行為をしようと、
他人がとやかく言う問題じゃない」と思う。
でも、子供や死体が相手では、相手側の「合意」に問題があると思うな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:28 ID:6aX18xov
>>304
じゃあ、一人でホモになってくれ。
オレはならん。

性嗜好なんて、人に操られるようなものでもないだろ?
だったら、ホモもさっさと普通に戻ればいいってことになるじゃん。
そういうわけに行かないだろうから、こういう話になって居るんだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:28 ID:IgdbqleZ
>>308
>ホモは劣ったものだし、本来的にはあってはいけないもの。
>頭が悪い人も障害者もあってはいけないもの。
というのと、
>増えるよ
>人間の性的嗜好なんてそんなもん

という2つのカキコは相容れないような気がしますが?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:31 ID:6aX18xov
>>309
そんなこと、オレは書いてないが?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:31 ID:kabRpT//
ホモヤロウを差別することに何のやましい事があろうか。

こんなわけの分からない主張を受け入れたら、
そのうちクローンで子供を作らせろなどと言い出してくるに決まっとる!

なぜ子供を持つ事は出来ない事として受け入れないのか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:31 ID:IgdbqleZ
>>305
あんたの言っているオタクは個人の性格だろ。
ゲイは性格じゃないし趣味でもない。
ゲームオタのホモもいるだろうし、スポーツマンのホモもいる。

それにあなたがホモじゃないなら恋愛感情はもつれないと思う。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:31 ID:jD/dtAih
>>309
ホモはいいぞーと言われればそう洗脳されるんだよ

麻原マンセーなんてどう考えてもアホなことだけど
オウム信者は洗脳されたでしょ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:32 ID:6aX18xov
>>306
ていうか、書き込みが矛盾しているのはこっちだろ?
何なんだ?おまえは?
頭悪いだろ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:33 ID:IgdbqleZ
>>310
ゴメン。

>>309は、>>304へのレス。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:33 ID:jD/dtAih
>>311

今の人間って我慢を知らないからな

そして臆面も無く権利とか言い出す

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:35 ID:6aX18xov
>>312
なるほど、言っている意味が分かった。
あと、他の煽り連中と一緒にするな。ID見てくれよ、頼むから。

要するに、ホモっていう性癖と、個人の人格とは別だから、
ホモだから・・・ていう尺度がおかしいってことでいいか?

実際、そんなにホモって居るのか分からないし、見たこと無いから
何とも言えないが、もしかしてオレの知り合いにも居たりするわけ?

318 :電波5号:02/02/11 06:35 ID:ox3Nln54
>>315
今の先進国の人間ね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:36 ID:5hAM9w0a
ID:6aX18xovさん
>>302
あのさあ、ご自分がホモに無知であるからと、他人を責めないでくれる?
ホモと間違われるのは、もうなれた。
私の最近の生きがいは、誤った人権思想の鯨リブ=ヘンテコな団体を潰すこと。
だからホモの事情にも詳しいし、勉強も少しする。
(ただし2chでしか言わない)
私の登場の仕方で解ると思うが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 05:20 ID:5hAM9w0a
このスレッドって
もっとすごいホモ嫌いはいないの?
ぜんぜん勉強してないじゃない。
ただ感覚的に否定してるだけ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:37 ID:jD/dtAih
オタに人付き合いが下手なのが多いということも言っちゃいけないのか?
犯罪者の中に一人でも冤罪がいるかもしれないから犯罪者は悪いと
言ったらだめということ?良いこと言うねぇ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:38 ID:6aX18xov
何となく、kabRpT//と5hAM9w0aとjD/dtAihは議論になってないからいいよ。

>>319
要するに、ゲイリブってのをつぶすのが目的なのか?
なら、普通のホモは関係ないのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:39 ID:IgdbqleZ
>>317
大阪大学の某教授の調査では5%〜15%くらいの割合で
存在するらしい。以前のアメリカの調査でも16%くらいと報告されていた。
ただし、この中には男性に性的魅力は感じるが実際に行動をしたことも
ない人も含まれている。単純に言って高校のクラスに1人くらいは
いるんじゃないかな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:40 ID:5hAM9w0a
>>321
普通のホモは、自分ではどうしようもない(回避できない)原因で
ホモであるから、それを差別したら、可哀相ではある。

でも、子孫を作るための家族制度なのに、ホモに結婚制度を認めると
なると全く話は別。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:42 ID:IgdbqleZ
>>323
子孫を作るための家族制度と、行政の都合上家族単位に
なっている制度を一緒にしないでくれ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:42 ID:5hAM9w0a
323
オカマバーで職業的にオカマに化けている、ヘテロは除外するよ。もちろん。
あれこそ、変態だ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:43 ID:BMZeWdo7
俺は、自分の生命保険の受取人に、今のパートナー(付き合って6年になる男)を指定しようと
したけど、第一生命の係の人から「身内の人間でないと、受取人には指定できません」って
言われて、断わられたよ。

結婚できなけりゃ、自分の生命保険の受取人に、自分がこの世で一番愛する人間を指定すること
すらできないわけだね。

ちなみに、俺の両親は俺達のことを知っている。俺は教師で、俺のパートナーは医者。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:43 ID:6aX18xov
>>322
そんなにいるのか?
今まで、特にホモにより被害を受けなかったオレとしては、
ホモは原則的に無害と信用しても構わないのか?
それとも、このスレの1にあるように、トイレで手を出されたりすることもあるのか?

>>323
普通のホモ=可哀相 と言う割には、ひどいことを言ってないかい?
正直、よくわからんよ。
あと、結婚制度って子孫を残すために存在する者じゃないぞ。
詳しくは、法制度の歴史を紐解いてみてくれ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:44 ID:5hAM9w0a
>>324
憲法24条改悪論か?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:46 ID:6aX18xov
>>326
保険で、第三者を受取人にする場合は、審査が必要。勿論、不当受益を防ぐため。
逆に言えば、不当受益の可能性がないと認められれば、第三者を受取人にすることは可能。
保険業法で決まっているぞ。

第一生命がそういうことを言うと言うことは、審査が面倒なので流されたと考えるべし。
そういうのこそ、矢面に立てよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:47 ID:5hAM9w0a
>>327
ホモの数に対する調査は、まゆつばものが多いから注意。


後半は後で勉強させてもらうよ。
酷い事も言うが、鯨リブの主張も酷いからアイコだ。

331 :           :02/02/11 06:47 ID:coW/gLUZ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012481359/l50

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:48 ID:IgdbqleZ
>>327
そりゃヘテロにも性犯罪者がいるようにホモにも痴漢やストーカーはいるよ。
しかし、実際はホモは性欲のはけ口的には恵まれている面もあるから、
性犯罪に走る人間はは少ないと言われている。(本当かどうか知らんが)
銭湯に行けば男の裸は見放題だし、男同士なら売春も成立しないし、
男同士のセックスは面倒くさい手続きなしで簡単に成立しちゃうからね。
「寝てから決めるゲイのお付き合い」

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:48 ID:6aX18xov
>>328
おまえ、さっき普通のホモは良いって言ってたろ?
おまえの言う「可哀相なホモ」にとって公益と認められれば、それは改善だろう。

IgdbqleZって、別にへんてこな団体じゃないんだろ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:49 ID:5hAM9w0a
>>331
「HIV感染者が過去最多614人→20〜30代に増加」 だね。

ホモ(肛門性交)にはエイズはつきものだね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:49 ID:66DK9L1J
>判断力のある人間同士が、双方の合意のもとに、どんな性行為をしようと、
>他人がとやかく言う問題じゃない
多少話は逸れますが、契約自由の原則からしても全くその通りだと私は思う。
しかしこれは例えとして適切かどうかわからないんだが・・・
たとえば売春が少なくとも建前として禁止されてるのは
国民の健康を守るというためという公益的理由もあると思う。
売春婦が性病の温床になってしまうから。

で、俺は所謂ハッテンバ(=ホモ同士による乱交場)だとかハッテン行為(?)という存在は
大げさな言い方をするなら国家の安全を脅かす存在とさえ感じられます。
ゲイリブ団体なるものが存在するならば差別撤廃を訴えかけると同時に
こういった反社会的行為を止めさせるよう同性愛者に対する啓蒙活動も並行して行って欲しいな。
乱交者は病気かどうかは普通本人はしらないだろうし、
病気なら合意する人なんていないはずよ。
自分たちだけの問題じゃないと考えて欲しい。
(その中にバイセクシャルの人がいればヘテロ世界にも直ぐ伝播するだろうし。)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:50 ID:5hAM9w0a
侮蔑を言われるのが可哀相なのであって、
法律が差別的とはいってないよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:51 ID:6aX18xov
>>332
それは、現行法を逆手に取ったホモによる悪行じゃないか?
同性結婚が認められれば、おそらくは売春も成立するが、それでいいのか?

あと、ヘテロにも性犯罪者が居ると言うことで分かった。
少なくても、ホモはみんな性犯罪者じゃないって事だな。
当たり前は当たり前だが、先入観が強すぎた。すまん。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:53 ID:6aX18xov
>>336
はぁ?おまえの書き込みが侮蔑的じゃないかと言っているのだよ。
自分の書いた>>282の書き込みを、自分で読み直して見ろ。

少なくても、IgdbqleZとかは、普通の人間と変わらない気がしてきたぞ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:53 ID:IgdbqleZ
>>337
俺的には売春なんて禁止されてもOKです。
風呂場はどうなるか知らんが........


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:54 ID:5hAM9w0a
>>337
>同性結婚が認められれば、おそらくは売春も成立するが、それでいいのか?

もっと酷い事に、重婚(妾を持つこと)や通い婚(一夫多妻制)が復活するかも
しれません。懸念しています。社会がぶっ壊れるから。
これが鯨リブの悪い所のひとつ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:54 ID:66DK9L1J
ホモな人と話したら真面目な人も多かったYO>337

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:56 ID:5hAM9w0a
>>338 あれはあくまでアパートなどを貸す側に立った発言です。
別にホモに対する侮蔑ではないと認識しています。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:58 ID:IgdbqleZ
>>340
>もっと酷い事に、重婚(妾を持つこと)や通い婚(一夫多妻制)が復活するかも
同性結婚制度と上記の結びつきがわからん。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:58 ID:5hAM9w0a
>>343 結婚観が崩れるから

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:59 ID:6aX18xov
>>339
>335に書かれている、ハッテンバってのはどうなんだろう?
いわゆる風俗も、衛生面・道徳面等で規制されてはいるが、一方で
性犯罪の抑止効果があると言うことで必要悪と黙認されているのが現状。

HIVってのは男女問わず感染するので、ホモに限った問題じゃないと思うので
それで区別する気はない。

たぶん、そのハッテンバって言うのも規制されていくんだろうから、
そうしたら性のはけ口は少なくなっていくよな。
犯罪は増えると思うか?

IgdbqleZは犯罪者にはならんとおもうが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:01 ID:66DK9L1J
それ以前に同性結婚制度と売春の相関関係が俺にはわからん。
結婚制度があろうと無かろうと売春は起こり得る。
というかホモ売春は既にあるみたいだぞ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:01 ID:6aX18xov
>>341
実感中。

>>344
意味不明。なぜ、同性結婚と重婚が?
しかも、重婚=妾って、女1人、男数人というケースは想定できないのか?
あと、結婚観ってやつで法整備はされていないぞ。
馬鹿は口を挟むな。さっきっから、訳わからん。なんなんだ、こいつ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:02 ID:jD/dtAih
>>343
なんでホモだけOKで通い婚、重婚はダメなの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:03 ID:5hAM9w0a
>たぶん、そのハッテンバって言うのも規制されていくんだろうから、

う〜ん、規制は実は難しいです。ハッテンバというのは、どっかの建物や
法人を示すものではなく、野外のトイレとか公園とかのことなので、
おまわりさんが逮捕することぐらいしか有効な手立てが無い。
しかも、普通の場所なので、ヘテロが知らないうちに、そこにいき、
ホモがお仲間だと思って、近づいて来て声かけられたり、場合によっては
痴漢されたりします。困ったものです。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:04 ID:6aX18xov
>>348
別にダメと入ってないじゃん。相関関係が見えないだけで。
重婚の是非は、全く違う観点から考えられるべきだろ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:04 ID:IgdbqleZ
>>345
男女間で規制されているものの規制はあって当然だろうな。
ただし、個人参加としての乱交パーティーに規制はかけれないだろうけど。
これは男女間でも規制はできないだろうから。

もっとも、男同士は簡単にセックスに移れるという男としての性質的な
ものはどうしようもないと思うが。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:04 ID:66DK9L1J
>HIVってのは男女問わず感染するので、ホモに限った問題じゃないと思うので
>それで区別する気はない。
>>345
医学的に肛門性交の感染リスクは普通のセックスより格段に高いんだよ。
その点一つとってみても同様に考えるのは合理的じゃないと俺は思うな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:05 ID:6aX18xov
>>349
それって、井の頭公園とかで男女のカップルがセクースしいているようなものか?
あれはあれで、軽犯罪法に引っかかるぞ。
ホモなら許されるというわけでもないだろう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:06 ID:5hAM9w0a
>>347
憲法24条には、「婚姻は両性の合意・・・」となっています。
れっきと、男女間で一夫一婦制度で行えと書いてます。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:08 ID:IgdbqleZ
>>352
アナルセックスがハイリスクなのはご指摘の通り。
もっとも、ヘテロの人が思っているほどアナルセックスをやる
ホモってのは多くはない。ホモのうちの2割くらいだと思った。(単なるゲイ雑誌の調査だが)
あとの8割は男女間のセックスよりローリスクなセックスをしている
んだよね。(具体的には手と口)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:08 ID:5hAM9w0a
>>352勝手に補足

日本の都道府県で
ホモの感染者数とヘテロの感染者数を比べると、ホモが多い所が在ります。
感染率にしたら、凄い事になりますです。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:08 ID:66DK9L1J
ほかにも通常の男女と違うの点は同性愛というその性質上
参加者全てがお互いに性的対象となり得る。
だから乱交パーティーが生じ易いんだと思う。
これはすごい問題だと思う
爆発的流行の引き金になるはずだよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:09 ID:6aX18xov
>>352
何をどうしたって、うつるもんはうつるよ。
性交するという性質が一緒なら、同等に扱っても良いんじゃないか?

すなわち、
男女の風俗も、男男の風俗も、どっちも風紀を乱すので基本は禁止。
HIVの感染が拡大するようならば、さらに措置を考える。
ただ、性犯罪を考慮し、必要悪と黙認することもある(w

ま、HIVになりたくない奴は風俗には行くなってことだ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:10 ID:IgdbqleZ
>>346
ホモ売春はあるんだけど、現行法では売春禁止法の網には
かからないので、犯罪にはならない。法の盲点なんです。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:11 ID:5hAM9w0a
>>357
乱交か。ドラッグも有りそうだ。。。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:11 ID:6aX18xov
>>354
だから、それを必要に応じて変えていこうって主張だろ?

もしも同性結婚を認めるのなら、両者のってかえてやりゃいいし、
重婚を認めるなら、当事者のってかえりゃいい。

全然相関係ないぞ。

あと、なんかやっぱりおまえの発言はただの差別主義者にしかおもえん。
ここにいるホモの方が、100万倍まともだ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:13 ID:66DK9L1J
>何をどうしたって、うつるもんはうつるよ
そういうもんでもなかろうよ、疫学的に判断すべき問題だと思う。
男男のセックスもフーゾクもべつに俺としては構わないと思うよ。
ただハッテンバとかハッテン行為(?)とかいうのだけはマジで止めてもらいたい。
深刻な脅威を感じる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:13 ID:6aX18xov
>>359
年少なら、児童ポルノ法にひっかかるな。
ただ、正直ホモだけ売春可能というのは解せないな。
そういうのも、差別の一つなのか?

だったら、そういう法的差別は反対だな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:14 ID:5hAM9w0a
>>361
私は事実と、それに基づく推測しか言ってないよ。
だってあなたはハッテンバも知らないんでしょ?

あなたは物を知らない。あなたの偏見が議論の妨げになるの。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:15 ID:6aX18xov
>>362
よくわからんが、そういう男(ホモ)と交わらなきゃいいんじゃない?

いずれにせよ、HIVは特効薬が完成しない限り、いずれにしろ男女社会でも
広がっていくだろうな。

せっかく禁止するなら、風俗も禁止にしれ、と言いたいな。
正直、風俗に行って病気をもらった男と、エッチした女、とエッチして、
自分が感染するのは勘弁して欲しい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:16 ID:5hAM9w0a
>>355
ベイでは昔はオーラルセックスも禁止されてたなあ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:17 ID:6aX18xov
>>364
おまえ、全然法律のこと知らないじゃん。
ハッテンバなんてどうでもいいよ。結婚と関係ないんだろ?

おまえは、同性結婚→重婚を問題だと言い、それを憲法を引用して説いた。
しかも、「結婚という概念が崩れる」といった。
ちゃんと、法律を勉強しろよ。
ハッテンバを勉強している場合じゃないぞ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:17 ID:BMZeWdo7
>>352
男性同性愛者同士でも、肛門性交しないのは大勢いる。
レズビアンカップルなら、ほとんどしていないだろう。

男女の異性愛者カップルでも、肛門性交しているのは結構よく聞く。

同性愛者イコール肛門性交ってのは、間違ったイメージじゃないか。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:17 ID:IgdbqleZ
>>363
法に引っかからないのは単に同性愛というものを考慮していないからです。
性行為という概念に男女間以外のものがあるという共通認識がなかっただけ。
法的趣旨からいうと本来は禁止されるべきなんでしょうね。
宇宙人との結婚の規定がないのと同じかな?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:18 ID:6aX18xov
>>368
ホモがアナールセクースしないって、ほんとか?
ずっと、するものだと思っていた…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:20 ID:5hAM9w0a
>>367
あなたが、男女間で一夫一婦制度で行うこと、をどうでもいいと、
考えているのはわかりました。でも人を差別主義者と罵倒するのは
止めて頂けますか?立派な人間なんでしょうから。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:22 ID:66DK9L1J
>同性愛者イコール肛門性交ってのは、間違ったイメージじゃないか。
そうなの????
でも20%(だっけ?)というだけでも男女間と比べたら格段に高率だと思うし
精液の授受をともった乱交というだけで大変な危険だと思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:22 ID:IgdbqleZ
>>370
少なくとも俺はしない。
俺の周りのゲイ友達もほとんどしない。
するヤツでもいつもはしない。やった後が面倒だから。
(セクース後にはそのままマターリと寝たいが、アナルを使うとどうしてもシャワーを浴びることになるから面倒という理由)


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:23 ID:5hAM9w0a
>>369
日本政府にはこのままシカトして戴くのが最良です。

米国の例で悪いが、今あっちでは保守派と推進派がものすげえ
抗争をしています。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:24 ID:IgdbqleZ
>>372
それは認める。
あとセックスの回数も男女間と比べて多いと思う。
お互い「やりてー」と思っている男同士だからね。


376 : :02/02/11 07:25 ID:dL3+DK8L
>>370
コスリ愛なのでしょう・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:26 ID:6aX18xov
>>371
>男男に貸したら、部屋は汚れるわ・・・
>何よりも、ホモがいるって噂になったら、どーすんのさ。
>後から後からホモが来て、ホモアパートになったらどうします?(藁

>大家には拒否権を行使されるようお願いしたい。

というのは、偏見に充ち満ちていると思うが?

>日本政府にはこのままシカトして戴くのが最良です。
もな。

>あなたが、男女間で一夫一婦制度で行うこと、をどうでもいいと、
>考えているのはわかりました
最初は世の中おかしくなるかと思ったが、きちんとしたホモの話を聞くと、
確かに法的にも問題なく、むしろ自然な気がしてきた。

おまえの方こそ、一夫一婦制度に拘りすぎてるだろ?

ま、いずれにせよ、おまえの発言は差別的だ。アホ。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:28 ID:6aX18xov
>>375
アナール人口が少ないが、それでも感染率が高いと言うことは、
その感染比率=アナール人口と考えていいものか?
コスリ愛くらいじゃ、うつらないと思われるし。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:28 ID:jD/dtAih
>>377
あんまり被差別者を増やさないようにな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:29 ID:5hAM9w0a
>>377
ちゃんと藁ってかいてあるだろう。
冗談で言っている部分を真に受けるなよ。
変な人だ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:29 ID:6aX18xov
>>379
すまん、意味不明。
もうちょっとわかりやすく、日本語で説明してくれ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:31 ID:66DK9L1J
そんなに単純な計算にはならないんじゃないの?>その感染比率=アナール人口
オーラルな人も少なくないだろうし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:32 ID:5hAM9w0a
オーラルでもエイズは感染はするんだよな。

あと、肛門・・・の危険はアメーバ症もか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:33 ID:IgdbqleZ
>>378
アナールセクースがハイリスクなのは事実だけど、
実はヴァギナセクースと比べてそれほど圧倒的な違いがあるわけでもない。
最も大きな違いは男男間のセクースは、避妊をまったく意識していないということだ。
男女間のセクースは病気以外に避妊を目的に避妊具をつける。男男間のセクースの場合は、
避妊具をつける必要性がひとつ少ないのが大きな原因。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:34 ID:BMZeWdo7
これはアメリカのデータだけど、HIV感染率で比較すると、一番感染率の低いグループ
はレズビアンだよ。男女の異性愛者グループよりも、ずっと低い。

HIV感染を理由に男性同性愛者を非難するのなら、男女の異性愛者よりも
レズビアンの方が社会的に優れているということになるのか?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:34 ID:5hAM9w0a
ゴムは避妊具ではなく病気の予防。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:36 ID:6aX18xov
>>380
おいおい、おまえどうしたんだ?日本語分かるか?
藁 を冗談だと思っているらしいが、これは煽り用の笑い記号だぞ。

まあいいや。
とりあえず、おまえが今後、低脳煽り文句と間違えられるような発言をしなければいい。
今のままなら、ただの煽りと言われてもしようがないぞ。
>汚れる事以外にも、風評による被害もある。
>大家さんは大変だ。
こういう事を言わないで、もっと論理的に話してくれ。

あと、法律の話を出すなら、法的根拠を述べろよ。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:38 ID:66DK9L1J
>HIV感染を理由に男性同性愛者を非難するのなら、男女の異性愛者よりも
>レズビアンの方が社会的に優れているということになるのか?
それを理由に非難なんか(少なくとも俺は)してないし劣ってるとも言って無いよ。
感染の温床となり得るような悪習を改めて欲しいと思ってるんだよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:39 ID:5hAM9w0a
>こういう事を言わないで、もっと論理的に話してくれ。
ちとまて。おれは「(大家をやっているわけではないから、)実態はしらない」と
書いているではないか。

>あと、法律の話を出すなら、法的根拠を述べろよ。
そっちは勉強するといったではないか。
おれが言ったのは、憲法。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:42 ID:6aX18xov
>>388
その悪習ってのは、ハッテンバっていうやつか?
確かに、風俗店程度のことならいいが、公共の場であまり派手にやって欲しくはない。

あと、さっきっから気になっていたけど、ホモ=ハッテンバで性処理って言ってたけど、
それって当人同士がセクースするんだよな?
いわゆる風俗って、一応プロが主導でサービスするわけだろ?
そのときは、オーラルだってゴムは付けさせられるし。

ハッテンバ=乱交ってなら、確かに取り締まる必要はあるな。
男女の乱交パーティも、衛生上・風紀上よくない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:42 ID:o4fMWMJH
いまだにマスコミでは「エイズが増加中。同性愛者の間で増えている」だそうだ。
いいのか?てれび○さひ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:42 ID:66DK9L1J
>妊をまったく意識していないということだ
>>384
なるほど決定的に違う点だ。
男女間の中田氏セクースは比率の上では避妊セクースより圧倒的に少ないハズだし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:43 ID:5hAM9w0a
同性愛の婚姻を認めるには、憲法の改正が必要だ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:45 ID:5hAM9w0a
>>391
同性愛者だけで増えているのは間違い。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:45 ID:66DK9L1J
>その悪習ってのは、ハッテンバっていうやつか?
>>390
それ以外を指してない。
全国津々浦々の公園でホモさん達がアヘアヘやってたら
たまったもんじゃないという風紀上の理由はモチロンなんだが
それよりもエイズ流行の温床という差し迫った問題があるんだよ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:46 ID:6aX18xov
>>389
まあいいや、とりあえずあんまり人を不快にさせることは書くなってことだ。
憲法ってのは平たく言うと、法律の基になる、最も基本なものだ。
施行されるのは法律だが、それを定めるために憲法に従う。表裏一体だよ。
だから、どっちも「法」と考えるんだ。

色々と不快にさせたなら謝るよ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:48 ID:5hAM9w0a
>>396
こちらこそ、大人げなく怒ってすまん。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:49 ID:6aX18xov
>>395
じゃあとりあえず、ホモの乱交の取り締まり>ヘテロの乱交取り締まり で良いのか?
正直、どっちも取り締まって欲しいがな。
ま、エイズの蔓延だけは勘弁して欲しい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:53 ID:5hAM9w0a
「肛門製鋼」については、鯨リブ人間の説明によると、
動物にもやるものがある。霊長類で一番頭のよいボノボ(チンパンジー)の
一種ではけっこう観察される、とのこと。
ただし、肛門の専門家はいないようだが。ここが人間との違いか。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:54 ID:66DK9L1J
>>398
野外乱交を見つけたら同様に取り締まれば良いと思う、
とくに区別すべき理由も思い浮かばない。
でもホモ乱交の方が蔓延しているということ
それから社会に与えるリスクの高さを考えたら
ホモ乱交取り締まりを主眼に置いた規制強化があって良い俺は思う。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:56 ID:66DK9L1J
啓蒙団体(ゲイリブ団体?)が自主的に啓蒙活動して減らしていってくれるのが
一番理想的なんだけど期待できそうに無いなあ・・・>ホモ乱交

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:57 ID:5hAM9w0a
>>400
野外ではなく屋内でも取り締まらないと効果が薄い。
現在は覚醒剤のことで乱交パーティを警察ががさ入れしている。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:58 ID:6aX18xov
>>400
野外乱交はさっさと取り締まれってことだな。激しく同意。
でも、室内乱交ってのはどうなんだ?そこを公共性があれば取り締まりの対象になる
から、例えばそれで商売とかしてればお縄になるけど、好きもん同士が集まって
乱交してたら文句は言えないからな。

ていうか結局ホモも結婚してしまえば、浮気できなくなるから乱交も減るって
事とも言えるのか?分からなくなってきた。
確かに、男女も結婚したらダメって言われたら、浮気・乱交に走るかもしれないな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:00 ID:6aX18xov
>>402
ドラッグと乱交と室内だったら、都内にそういうクラブがいくらでもあるぞ。
男も女も訳知りだから、便所とかで交わっていたっておかしくない。

ホモでなくてもエイズの温床になるから、取り締まるべきだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:01 ID:5hAM9w0a
>>401
ホモのかたには、鯨リブの主張を知らない人もいるし、
鯨リブが嫌いというすげえ人も煎るし、
リブ釜と言われるのを恐れ口をつぐむ方もいる。

人口では1%以上、ホモのかたがいるので、積極的に動くと米国のように
すごい闘争になるのだが、日本は平和だ。
では。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:01 ID:66DK9L1J
まあ月並みな意見ではあるけど取り締まりと同時に
乱交に走らなくて済むような環境を与えてあげるのも大事なのかな?
しかし何で刹那的な乱交に走るんだろうな危険は承知のはずなのに。
援交に走る非行少女みたいに淋しいんだろうか?
俺なら危険が分かってればハーレム乱交が無料でも遠慮するよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:05 ID:66DK9L1J
そうだねえ血みどろの闘争にはなってほしくないよな>>405
対立が深まればホモ狩り被害とかも増えるだろうしね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:06 ID:6aX18xov
>>406
まあ、正直乱交に走る動機も分からないでもないがな。
どうどうと交際も出来ないでケコーンもできなけりゃ、溜まるもんも溜まるだろうし。
で、そういう奴らが気軽にセクースするから、プロ(風俗店みたいなの)もない(と思う)。
だから、明確なルールがないまま、行為はエスカレート(抑止力がないから)。

くらいに分析してみたが。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:09 ID:6aX18xov
>>407
そうか、ホモ狩りとかいるのか。そういや、そうだな。
確かにホモと言ってもまじめな人間もいるし、ホモ狩りとかはゆるせんな。

ホモには改めて欲しいところもたくさんあるが、それを押しつけるだけだと
真面目に対立が起きるし、養護しすぎると法を逆手に取られるし。
難しいものだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:10 ID:66DK9L1J
まぁそんなところなのかな?>>408
社会からの疎外感は半端じゃないといっていたホモさんがいたけど
生理的な面以外にそういったこともあるんじゃないかと思う。

411 : ◆ZNVNn1.U :02/02/11 08:14 ID:6aX18xov
真面目なホモも大変そうだな。というか、意外に深刻かもしれないな。
ちょっとためになった。

とりあえず今日は落ちるので、念のためにトリップ使っておこう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:09 ID:QFjvaSaN
寝てる間にスレ伸びすぎ(藁

同性愛だからって、取り締まるこたあないと思うが、結婚はいかがなものか。

結婚という「制度」の枠内に同性愛は視野にないと思うよ。結婚という形式
は、子供を生んで育てる家庭を作るための芯みたいなもんだからね。(って、
俺だけの勝手な結婚観かもしれないが(藁))

俺も、子供がいらなきゃ結婚なんてしなかったと思うし。

逆に言えば、同性の結婚を認めるなら、養子も認めなきゃ筋が通らんという
ことにはなりそうだけどな。そもそも結婚を認めるのがおかしいんだ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:13 ID:QFjvaSaN
ふと思ったんだが、同性結婚がOKなら、同性の近親結婚(兄弟とか、親子でさ)
もありなのか?禁じる理由がないだろ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:42 ID:17OmhIni
「結婚」の本質ってのは、必ずしも「子供をつくる」ことじゃないと思う。
だから、不妊症の人でも閉経したお婆さんでも、子供を作る気のない男女カップルでも
結婚はできる。子供のいない夫婦は、子供のいる夫婦より劣るということもない。

結婚の芯になる部分ってのは「愛し会う者同士が一緒に生活し、それを周囲に認めてもらう」
ってことじゃないの?

心から愛しあっている同性愛者のカップルと男女の異性愛者のカップル、この二種類の
カップルのそれぞれの愛情に、どんな違いがあるというのだろうか?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:45 ID:jD/dtAih
まぁ別に結婚なんて法的に守る必要も無いんだよな
でも子供が居るとどうしても子供は守らなくちゃいけない
ただそれだけだよ


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:14 ID:QFjvaSaN
>>414
>愛し会う者同士が一緒に生活し、それを周囲に認めてもらう」

今更、なんか意味あんの、そんなこと?パートナーに手を出すなとかいうこと?
浮気したら社会的制裁与えてくれってこと?馬鹿馬鹿しくて話にならんよ。
裏返すと、結婚もしてないのに同棲しちゃいかんということになるのか?
過去はどうだか知らんが、今やそういうところに積極的な「結婚」という制度の
意味づけをすることは虚しいだけだよ。

心底、愛しあってるんなら、そんな制度に頼る必要はなかろう。結婚しなきゃ
駄目っていいはるのは、似非恋愛だよ。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:17 ID:BiphlLaa
何で親子、兄弟は結婚してはいけないんだろう

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:19 ID:jD/dtAih
>>417
遺伝病の確率が上がるからです
これはまじネタ
劣性遺伝が発現する確率が多くなるんだよ

Aa × Aa → AA Aa Aa aa 
ってやったよね?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:21 ID:wfEy94GL
>>417
本気で言ってんの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:28 ID:QFjvaSaN
同性愛の最大の問題点は、子作りという生命維持と並ぶ根源的な欲求を
頭から否定してるとこなんだろうね。なにかしら、尋常ではないものを
感じる。そんなカップルに養子をとらせるってには、自殺願望のある
人間に運転手の仕事させるみたいな怖さがあるね。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:29 ID:QFjvaSaN
>>418
同性なら関係ないだろ。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 11:19 ID:H/bMmuM/
>>420
子作りの基本的欲求なんて存在しないよ。


423 :↓の事実に凄く驚いたのでマルチ:02/02/11 11:22 ID:0kKdBwGe
  松本歯科大学 偏差値37.5 ☆ミ
奥羽大学歯学部 偏差値45 ☆ミ
北海道医療大学歯学部 偏差値47.5 ☆ミ
東京歯科大学 偏差値 47.5 ☆ミ
日本歯科大学 偏差値 39.2 ☆ミ(はっきり言って、猿人並)
(河合塾データより)
ちなみにこれは正規合格者偏差値。      








424 :  :02/02/11 11:22 ID:T7JzzqDR
親子の愛を築くために再生誕セラピーするのです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 12:15 ID:Ml1r/sTM
低脳ドキュソヘテロカップルに育てられるより、優秀な頭脳・人柄のホモカップル
に育てられたいと、我々兄妹は意見の一致を見ました。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:01 ID:tEOSlpZJ
>>416
それじゃ、結婚する男女ってのは、そんな制度に頼らなくちゃいけないような、脆弱な愛情
しか持っていないってことになるね。彼らはみんな「似非恋愛」ってことになるね。

ってことは....
結婚しなくても絆を保っているような同性愛カップルってのは、そんじょそこらの結婚夫婦
よりもよっぽど深い愛情で結ばれた、「カップルの鑑」ってわけだ。なーるほど。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:13 ID:tEOSlpZJ
更年期を過ぎて排卵がとまった女が、その後30年近くも生き続ける(日本女性の平均寿命は
80才以上)なんて、子作りという生命維持と並ぶ根源的な欲求を頭から否定してるよね。
なにかしら、尋常ではないものを感じる。そんな連中を生かしておくってのは、自殺願望のある
人間に運転手の仕事させるみたいな怖さがあるね。

どこか変?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:57 ID:QFjvaSaN
>>422
死に絶えろ。お前の遺伝子は欠陥品だ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:58 ID:H/bMmuM/
>>428
同性愛が遺伝子要因ならとっくに滅亡しているよ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:59 ID:QFjvaSaN
>>426
そういうのを論理の飛躍というんだよ。
結婚でしか愛情を確かめられないのなら、似非恋愛。
結婚したからといって、似非恋愛とは限らない。

必要条件とか十分条件とか、論理のイロハを学校で習わなかったのか?(藁



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:03 ID:QFjvaSaN
>>427
おいおい、生命維持こそは「根源的な欲求」なんだから、
生きてて当然じゃんか。どうして尋常ではないんだ?

頭悪すぎてお話にならん。小学校からやりなおせ。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:04 ID:mI3hGfvK

ゲイリブに対してのアメリカ国民の考え方(個人的見解 2.12.2002)

ゲイリブ(ゲイの人権拡大運動)に関しては、米国内では
保守派と推進派に見事に別れ、かなり拮抗している。その特徴は、
保守的な感覚の方々は、
「道徳的に正しい社会を作りたいと考えていて、宗教感から否定」という感じ。
宗教的影響の高い州では、ゲイ行為をできないようになっている。
政党は同性愛者に対して道徳的に対処する考え方の共和党を選ぶ傾向が多少ある。
逆に推進派と言っても、元々の考えは、
「他人の権利を認めないと自分の権利も危なくなる」という考え方が、米国の
リベラル層にはあって、決して同性愛恐怖症を解消しているわけではない。
政党は少数派や弱者の問題を解消する考え方の民主党を選ぶ傾向が多少ある。
(ただ、大半のヘテロにとっては同性愛問題事体は政策の興味の対象外。
同性愛問題が人権問題に摩り替わっているだけだからである。)

合衆国東部は歴史的に推進派が強く、南部の田舎の州ほど保守派が強いが、
キリスト教原理主義(=アメリカで一番メジャーな宗教)はどの地域にもいて
各議員の当落に影響を与えるので、合衆国上下院では民主、共和を問わず
保守派が少し優勢。また、最近の大統領選挙では同性愛政策が当落のポイントと
なるので、民主党のクリントンは同性愛推進。共和党のブッシュは宗教勢力を
味方につけたかったので、やや保守的の立場。

※上のは勿論、ゲイ(=ホモセクシュアル)自身の方の考え方は除外。



433 :官僚:02/02/11 14:05 ID:nICNDTtp
 電子メールによる一方的な商業広告の送りつけ(いわゆる迷惑メール)の問題に対応するため、「特定商取引に関する法律施行規則の改正」が2月1日より施行されています。

 通信販売事業者等が出会い系や通販などの電子メールによる商業広告を送るときは、既に義務付けられている住所、電話番号等の表示に加えて、以下の表示が新たに義務づけられます。
  @広告主の電子メールアドレス
  Aメールの件名欄に「!広告!」
  B受信拒否の場合の連絡方法(連絡方法がない場合は、件名欄に「!連絡方法無!」)


 消費者の方が表示義務に違反していると思われるメールを受け取られた場合には、当協会にメールを転送し、情報提供にご協力ください。(2月1日より受付開始)

 電子メール転送先: meiwaku@nissankyo.jp

 詳細は、経済産業省のホームページをご覧下さい。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:06 ID:QFjvaSaN
>>429
両刀遣いが存在するから生き残ってんだよ。(藁


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:08 ID:H/bMmuM/
>>434
理科は不得意だっただろ。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:09 ID:QFjvaSaN
>>435
理学博士ですが、何か?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:11 ID:H/bMmuM/
>>436
インチキ博士もいたもんだ?
ライフスペースの博士号?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:15 ID:QFjvaSaN
>>437
東京大学ですが、なにか?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:16 ID:H/bMmuM/
>>438
勝手に言っていなさい。
定説ですか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:17 ID:Cw/ILavk
2chに来て学歴を詐称して得意になっている哀れなQFjvaSaNがいるのはこのスレですか?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:25 ID:QFjvaSaN
>>439 >>440

詐称ってことにしたいんだろうな。
学歴信仰の持ち主にはこういう馬鹿が多い。(藁

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:32 ID:tEOSlpZJ
>>430
本当に、論理の飛躍かなあ?

だって、「心底、愛しあってるんなら、そんな制度に頼る必要はない」んでしょ?
そして、「結婚しなきゃ駄目っていいはるのは、似非恋愛」なんでしょ?

ってことは、心底愛しあっている男女は、結婚に頼る必要はないってわけだね。
ってことは、結婚する男女ってのは、「結婚に頼る必要がある」わけだ。
だって、心底愛しあっているんなら、結婚なんて制度に頼る必要はないのに、
わざわざ結婚するってことは、それが必要だってことでしょ?

ってことは、結婚する男女ってのは、そんな制度に頼らなくちゃいけないような、
脆弱な愛情しか持っていないってことになるね。

さあ、どこが論理の飛躍なの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:33 ID:YI8/BBFt
>QFjvaSaN
もし両刀使いが遺伝子を伝えているとしてもヘテロと比べて繁殖上有利には立てないと思うが、
ホモが漸減していかないのはなぜですか?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:38 ID:whzud1WM
>>443
遺伝に基づかないからです。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:41 ID:4levtr7t
>>444
QFjvaSaN博士様は、
------------------------------------------------------
428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 13:57 ID:QFjvaSaN
>>422
死に絶えろ。お前の遺伝子は欠陥品だ。
------------------------------------------------------
とおっしゃっています。

------------------------------------------------------
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 14:09 ID:QFjvaSaN
>>435
理学博士ですが、何か?

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 14:15 ID:QFjvaSaN
>>437
東京大学ですが、なにか?
------------------------------------------------------
ともおっしゃっています。

博士の見解が聞きたいんだよ。


446 :444:02/02/11 14:45 ID:whzud1WM
そりゃ悪かったな。
ま、オレも理学博士なんで、からんでみたのだがw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:50 ID:PFH1fjjT
正直、QFjvaSaNが出席したことのある学会の名前を聞きたい。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:50 ID:wqKSIUXD
保険の契約書とかみると死亡時の受取人に
「配偶者もしくは2等親以内の親族」とかかいてあって
死んでも遺産とかパートナーに残せないんだな。。とか思うわけで。
葬式でも他人扱いなんだろうか。
遺言でもかいていれば別なのだろうか。。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:50 ID:whzud1WM
これほどまでにゲイに怯える人が多いのは
やっぱり周りにゲイのカップルが居ないせい?
ヘテロなカップルが人それぞれなように、
ゲイだって人それぞれなのに、そのくくりで
すごく乱暴な議論がされている。
>1は非DQNゲイのカップルの養子と非DQN夫婦の
比較なのだから、その段階でヤバイ人たちは審査から
除外されることを前提にして、団体が要求してるだけと思うけど。
それと、普通の夫婦に引き取られるケースと比較ばかりしないで
施設に入っているケースと仲のいいゲイカップルに大事に
育てられるケースを比較しないと議論の意味が半減するような。
現実にDQN親にダメージ食らわされている子供が居る以上は。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:55 ID:QFjvaSaN
>>443
両刀遣いは繁殖上有利かもよ。両性の気持ちがわかるから、異性からもてる
とかね。少なくとも不利でなければ、淘汰圧はかからない。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:56 ID:QFjvaSaN
>>448
保険金殺人を防ぐためかな。
養子縁組みとかしても駄目なの?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:56 ID:PFH1fjjT
>>450
ホモを生む確立がヘテロと比べて高くても不利じゃないの?
博士だろもっと説得力がある説明してよ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:59 ID:Z5WHDtM5
>>451
養子縁組ならOKだよ。
でも、養子に入る方は実の親と籍が切れちゃうんだよね。
親の遺産とかの相続には不利になる。


454 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 15:04 ID:BCzbynPO
>>442
そりゃ男女は結婚して子を成すものだという社会的なすりこみがあったからだろ。
また現在でも一定の社会的ステータス、税制上の優遇などがあるわけだし。
プラスで結婚しないことへの社会の視線などを考えれば、なぁ。
「頼る必要はない」が、「結婚した方がいい」と思うのは当然。ってか頭使えよ。

>>449
そういや同じ疑問が先にも出てると思うがそんなに里親って足りてないのか?

>>452
お前の意見って結婚や生殖が常に自由だ、という仮定上に立ってないか?
偽装結婚しても子供作った奴も居るだろ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:07 ID:WkGLQBwM
>>454
ホモが偽装結婚しようがすまいが、ヘテロに対して生殖上不利でないって理由は何?
全然説明になっていないよ。
大した博士だな。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:09 ID:4levtr7t
>>454
女を見ても立たないホモの男が異性愛者に劣ることなく子孫を残すとは
考えにくいのですが?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:11 ID:lxjPiOMz
インチキ博士の化けの皮ハゲハゲ

458 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 15:12 ID:BCzbynPO
作ったというか作らされた奴、だな。
昔は子供作ってない人間=無価値の気質はキツかったはずだが。
それに両刀だと結婚も出来ないし子供も作れないんですか?(w

>>455
・・・あのー、俺別人ですが何か?(w
今んとこ工学学士だし。

459 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 15:12 ID:BCzbynPO
みんなちゃんとIDぐらい見ようなー・・・。ビビッたぞ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:16 ID:H/bMmuM/
>>458
ホモとヘテロのどちらが生殖能力が高いかということなんだよ。
生殖能力にわずかな差があっても累代により必ず生殖能力の低い方の
遺伝子グループは減少してくる。
たとえ無理やり子供を作らされたとしても、女とのセックスが
好きなグループより生殖能力が同等以上だとは考えられない。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:18 ID:tEOSlpZJ
>>454
頭使えよって、頭は使ってるつもりですが。

「結婚する」ということに様々な社会的メリットがあるので、結婚する必要性が生じる
なんてことは百も承知。でも、#430は
「心底、愛しあってるんなら、そんな制度に頼る必要はない」なんて馬鹿なことを
書いているので、ちょっとからかってみただけ。

しかも、「必要条件とか十分条件とか、論理のイロハ」なんて言っているくせに、
「心底、愛しあってるんなら、そんな制度に頼る必要はない」の対偶は、
「そんな制度に頼る必要があるなら、心底愛しあっていない」だってことにすら
気付いていない愚かものなんだもん。

462 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 15:20 ID:BCzbynPO
ホモだろうが両刀だろうがヘテロだろうが正常な精子持ってて
それが受精すれば子供は出来るだろ。と言いたかった訳っすわ。俺は。
ホモの精子だと受精しない&しにくいんですか?おめでてーな。

それにホモだったら絶対に異性と出来ないのか?と。
社会と迎合するためにエッチぐらいしようとしてもおかしくないさ。

かと言って環境的要素は大きいと思うけどね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:21 ID:dMPoCCnw
博士はどこの消えたのかしら?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:25 ID:aTeDMv++
>>462
ホモとヘテロが子孫を残す能力が同じだというの?
社会迎合するためのセックスと欲求からに基づくセックスが
同じだけの子孫を残せると?
女を見て立たない男が?



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:26 ID:QFjvaSaN
>>455
っていうか、両刀遣いが生殖上不利だという確実な根拠はどこにもないだろ。

俺も遺伝学が専門じゃないし、どうせ専門的な議論ですらないから、どうで
もいい話なんだが、ホモが遺伝的なものなら、すべて消え去るなんていう単純
な議論はできないと思うよ。

んなこといったら、遺伝病のかなりの部分は存在しないことになる。
色盲だって、事故に遭いやすいから淘汰されていまごろ死滅してるはずだとかな。(藁


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:27 ID:H/bMmuM/
>>465
両刀使いじゃなくてホモとヘテロの比較ね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:29 ID:rLtO6ER3
>>465
同性愛が遺伝だとする根拠は?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:31 ID:H/bMmuM/
>>465
遺伝は薄まりはするが絶滅はしないよ。
それと色盲は歴史的実見ると漸減しているよ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:33 ID:whzud1WM
>>454
>里親って足りてないのか?
ソースになりそうなもの持ってないや。
持ってる人いたらおせーてください。
でも、かなりの数いるはずだし、事実上育児放棄している
親の元で悲惨な生活している子供が居る以上、
足りてはないだろう。引き取り手過多なら、今のような
DQN親重視な法律・やり方はもっと早く改正されていると思われ。
応募者全員が里親ではないからね。

470 :自己レス:02/02/11 15:44 ID:whzud1WM
>>469
>応募者全員が里親ではないからね。
応募者全員に里親の資質があるわけではないからね。
ワケワカランカタ。スマソ。

471 ::02/02/11 15:46 ID:4DuO2AV0
養子になった子供は100%性的虐待にあいそうじゃないか?
男を希望するだろうし。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:52 ID:00cV0gh/
>>471
下司の勘ぐりってやつか?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:53 ID:whzud1WM
>471
んなこたない。ってか、この手のこと何度も上で出てるけど、
それなら、男男カップルには女の子、
女女カップルには男の子しか里子に出さなければ
いいじゃん。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:53 ID:tEOSlpZJ
「社会生物学」で有名なE. O. Wilsonは、利他行動と近親淘汰の理論を用いて、
同性愛の遺伝子がどうやってダーウィン的な世界で淘汰されずに残っていくかを
説明しているよ。

例えば、二通りの人間集団があったとして、片方は全員が異性愛者、もう片方は
少数の同性愛者を含むと仮定。この二つが生き残りをかけて競合した場合、同性愛者
は共同体の中でhelperとして機能した、すなわち、自分で子供を作らない代わりに
近親者が遺伝上の近縁者を育て上げるのを助けたため、異性愛者だけの集団に
勝ったとしている。たしかに、自分の子供を持たない共同体の成員(同性愛者)は、
自分の子供を育てなくちゃならない(つまり、様々な拘束の多い)メンバーには
出来ない仕事が出来るため、結果的に共同体全体としてのパワーが増すだろう。
単一のグループより、色々な成員のいる共同体の方が、生き残りやすいってことだね。

自分の子供を一人残すより、自分の甥や姪を3人残すほうが、後世に伝えるDNA
の量は多くなる。同性愛者にとっては、自分の親族が所属する共同体が栄えれば、
結果的に自分の子孫を残したのと同じ結果になる。

ま、興味がある人、彼の意見に反論のある人は、まず彼の著作を読んでくれ。
とにかく、同性愛者の遺伝子(があると仮定した場合)が、どうやって後世に
伝わっていくかを理論的に研究した人はいるってこと。

475 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 15:56 ID:BCzbynPO
ホモって女じゃ絶対に立たないのか?
人によって度合いってあるもんだと思うが。・・・あ、でもそれじゃ両刀とグレーか。

>>469
うーん、確かにそうやね。
でもやっぱり個人的には
普通のヘテロ>>>>>普通のホモ>DQNヘテロ>>>>DQNホモだと思うのさ。
アメ公みたく性暴力が多いのは問題だが貧乏なだけなら男女ペアの方が良いし。

まぁ結局ホモカップルの環境で育った子供の統計調査が必要になってしまうんだが。
やってみないと判らんか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:57 ID:8xgPe35W
TIME 07/26/93
Born Gay?
Studies of family trees and DNA make the case that male homosexuality is in the genes

アメリカの国立ガン研究所の生化学者はゲイ男性の家系図と同性愛者の兄弟のDNA対を分析した結果、同性愛に関係する遺伝子もうち少なくともひとつは母親から受け継いだX染色体に存すると報告した。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:57 ID:cFaRqbMH
>>474
ゲイって結婚圧力から逃れるために親戚付き合いをしない人が多いから。
少なくとも俺の周りには、甥や姪の育成に協力するって実例は多くはない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:02 ID:whzud1WM
>476
それ、何の雑誌?
Nature? Science? 大元のソースキボン。
「雑誌記者のフィルターかかった専門家の意見」なんざ、意味ねえ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:07 ID:o+9PIihT
俺ホモだけど
ある事情があって、一日4時間だけ一定期間子供を預かったことがある。
それまでは、子供は苦手だったんだが、不思議なもので、一緒にいると
愛情が沸いてくる。情が移るってことかな。
多分、俺でも愛情を注いで、子供を育てられるような気がする。
異性と結婚はしたくはないが、子供は育ててみたいな。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:12 ID:QFjvaSaN
なんか、意外にホモと遺伝の関係で話が広がってるね。
もともとは、子供イラネ、って人を揶揄してみただけなのに。(藁

煽りも時として有意義なものになるんだな。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:13 ID:whzud1WM
>474
要するにホモは必要悪ではなく必要だってことだね。
夫と別れた人の子供をかわいがる行動(helper)も、
後釜として入り込める確率を上げるため、
遺伝的に残るって話もあったなあ。
不倫相手の子供が混じっているのを育てるのも
騒ぐよりその後自分の子供を作れる確率を上げるので有利とか。
実際イギリスでは子供の1割(2割だったかな?)は実の父親の
元で育ってないそうだ。
主観が入ってるような気がして社会生物学はよくわからん。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:14 ID:QFjvaSaN
同性愛も漸減してるかもよ。少なくとも、昔の日本じゃ稚児さん遊びは普通に
行われていたようだしな。両刀遣いも相当数いた模様。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:16 ID:whzud1WM
>479
そうなんだよ!
(まっとうな)ゲイのカップルが子供預かってるとこ見ると
ウチのDQN親よりよっぽど良いんだよね。
幸せな家庭も築けると思うんだけど。
ま、毎日のこととなるとちょっと違うとは思うけど、
上の方みたいに、ひたすらゲイをたたかれると悲しい。

484 : :02/02/11 16:17 ID:/fXrZlbW
【緊急】それよりお前らここみてくれや!【陰謀】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009076995/41
  

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:20 ID:QFjvaSaN
>>481

しかし、必要かどうか、ってのは価値判断だからね。
たかだか言えるのは、グループの生き残りの戦略としてこれまでは有利
であったというだけのことでしょう。先のことはわかんないし。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:22 ID:2OSrdGjX
サルの研究からだとすべての「個体に同性愛の遺伝的要素があった」ってのを覚えておる。
雄はタンパク質同化作用が強いことが影響して雌に比べると免疫的に弱く、病弱で短命。
それを補うために人間やチンパンジーの場合で、1割ほど雄の割合が多く生まれる。
そのままだと繁殖期の若い雄は雌に対して個体数が多いことになり、雌をめぐる諍いが多くなる。
その雌を奪い合う無駄な争いを抑えるため、雄の数%ほどが同性愛傾向を示す。

というレポートを読んだことがある。
そのレポートでは同性愛行動は遺伝要因ではあるが、同性愛個体だけの
遺伝要因ではない。といっていた。

487 :479:02/02/11 16:24 ID:o+9PIihT
スレの前半部分で子供が苛められるから可哀想だって感じの
書き込みが多かったけど、もし俺の子供が苛められても、
徹底的に子供を守るよ。子供には関係ないから、尚さら子供を守る
行動を取ると思うな。精神的には物理的にもな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:27 ID:QFjvaSaN
>>461
スレが伸びて、見落としてたよ。

対偶知ってるのか!こりゃ見直した。(藁

でもな、結婚する人が「(愛情の確認を)そんな制度に頼る必要のある」人
に包含されるわけじゃないんだよ。そこんとこが、決定的に駄目。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:30 ID:QrZwYEWS
>>307
ちょっと遅いけどレスさせて頂きます。
>人間の性的指向は生まれつきで、変更不可能。
>ゲイもレズビアンも、人間の自然な性的指向の一つであって、異常でも倒錯でも何でもない。
>これが、現時点での専門家の間では主流の考え方。

米国はゲイリブの圧力で認めさせられた。顛末は下のURLに書いてある。
米国では70年代に精神医学会がゲイリブに乗っ取られたようだ。
けっこう政治的なハイジャックと言ってもいいかもしれない。

「精神医学における同性愛の「取り扱い」の変遷」
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm

「本論では,同性愛者団体と米国精神医学会 American Psychiatric Association(以下
APAと略)の,またAPA内部における同性愛の取り扱いを巡っての攻防を,Ronald
Bayer 著“HOMOSEXUALITY AND AMERICAN PSYCHIATRY 1) ”に沿って紹介し,・・・・」

「●同性愛解放運動の顕現化
(1969年年以降、ゲイリブの)その攻撃は,カトリック教会,マス・メディアなどに
向かい,同性愛を病気であると主張する精神科医は活動家によるデモと非難に
あうことを覚悟しなければならなかった。」

「●同性愛者団体の攻撃を受けるAPA
 APAは,1970年サンフランシスコで初めて同性愛者団体の攻撃を受けた。同性愛を
病理とみなす分析家や行動療法家は,同性愛者とフェミニストによってやじり倒され,
会議は大混乱に陥った。・・・」

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:30 ID:QrZwYEWS

また、同じ処にあるゲイリブ団体「動くゲイとレズビアンの会」の人の論文。
「同性愛と日本の精神医学」
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn13.htm
日本でも、ゲイリブが活動し、医学会に働きかけた模様が書かれてある。

「 ところが,日本では,同性愛はそれ自体が異常とされているので,同性愛者の
精神的なトラブルはすべて同性愛の問題(「同性愛者は○○の傾向がある」),個人
の問題(「自己受容」 etc.),として処理されてきました。同性愛それ自体を「異常」
としてしまっては,同性愛者の抱える具体的な問題にアプローチすることはできま
せん。つまり,私たちの第2の主張は,精神医学は同性愛者に対して,本来あるべ
き役割を果たすべきである,ということです。そのためには,「同性愛=異常」と
いう規定を放棄する必要があるのです。」

政治的な強い圧力を学会にかけたのは、間違いなくゲイリブである。
これは科学や学問への介入である。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:31 ID:QrZwYEWS

ここで強調しないといけないのは、同性愛者の生れる原因は未だ解っていない
ということ。
精神医学界では、同性愛は病気ではない(病気なら政治的な妨害があっても学説
として生き続ける筈)と結論し、また「WHO(世界保健機構)の出している
「国際疾病分類」(ICD)も,93年に発表された改訂第10版で「同性愛はいかな
る意味でも治療の対象とはならない」という宣言を行っています。世界的に見れば,
同性愛は既に「精神障害」ではなく,異性愛と等価な「性的指向」のひとつなのです」
(さっきの「同性愛と日本の精神医学」)
となっているが、原因に対しては未だに解明されていないのだから、正常なのか
どうかは、まだ解明されていない問題であるということ。
QFjvaSaN 氏が「疑え!」と言うのは、科学者としては正しい態度だと思われる。
私も政治的な意図を結構感じる事があるので、違う意味でまた疑っている。
(私の「疑い」は氏に比べると、レベルが低いが・・・)


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:33 ID:qwGDGOq0
疑うということと否定すると言うことを混同しているバカがいるな。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:38 ID:zBIL5TlT
疑え!発言のQFjvaSaN氏の発言です。
何を疑っているんでしょう?
何を妄信しているんだろう?

---------------------------------------------------------------
428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 13:57 ID:QFjvaSaN
>>422
死に絶えろ。お前の遺伝子は欠陥品だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:38 ID:HscNpo7z
「同性愛=健全」とすると、>>1で言われている「問題がなく健全」には、
同性愛指向がその範疇に入ってくるはずだろう。
同性愛(異性愛)が先天性のものだとは、まだ断定できていないわけだから、
同性愛婚の養子に法的地位を与える事で、同性愛者の割合が増えるリスクもあるわけだ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:40 ID:HscNpo7z
>>リスク
福祉国家的にはマイナスであり、リスクであるということね。一応。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:40 ID:QFjvaSaN
>>492
そりゃ、あんたのことだろ。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:41 ID:QFjvaSaN
>>493
煽りにマジレス、カコワルイ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:46 ID:FrdAa0jX
>>497
煽りにマジ激怒、カコワルイ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:46 ID:QFjvaSaN
>>494

確かに、性的機能については言及されてるけど、同性愛傾向にならないか
どうかってことが書いてないね。なんでだろ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:49 ID:QFjvaSaN
>>493
間違えた。煽りにマジレス、カコイイ!(藁


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:54 ID:opF9KSoF
同性愛は先天性というが、
それは親が環境ホルモンに汚染されてるからだ。
異常であるのははっきりしている。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:56 ID:o+9PIihT
戦国時代、古代ローマ時代も、環境ホルモンってあったの?

503 :501:02/02/11 16:58 ID:opF9KSoF
「人間は人間だから認める必要がある」といういぜんに
そうなる原因をなくして正常かつ健全な人間が生まれる
社会にする必要がある。
よって私は同性愛は認めない。

504 :501:02/02/11 17:00 ID:opF9KSoF
>>502
ないとは言い切れない。
ほかの原因も大いに考えられると思うが、
いえることは、
すこしくさいが「神が意図したことではない」ということだ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:01 ID:o+9PIihT
>>501
サリドマイド児や原爆症の子供は生まれるべきでないってことですか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:02 ID:H/bMmuM/
ギリシャ神話の神もインドの神もエジプトの神も同性Hをしている。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:04 ID:o+9PIihT
>>501
神が意図してない?
ふーん。貴方の信じる神は何ですか。

508 :もーほーだがなんか?:02/02/11 17:05 ID:HSw/gbPl
>>503

お前が認めなくても存在するんだよボケが。
じゃぁ,奇形で生まれてくることもは認めないのか?
存在してても,私はないと思うから存在しないというのか?
デカルトチックに酔うのもいいけど,同性愛なんか有史以前に存在しているんだよ。
ばっかじゃねーのこいつ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:05 ID:o+9PIihT
ついでに、日本神話も付け加えて。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:06 ID:H/bMmuM/
べつに501に認めてもらっても嬉しくもない。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:06 ID:/fXrZlbW
501ゆんゆん。

512 :もーほーだがなんか?:02/02/11 17:09 ID:HSw/gbPl
>>504

>神が意図したことではない。

ははは,ほざいてる。
だったら増えすぎたラットが集団自殺したりすることは何ナノ?
食物連鎖上のバランスをとるメカニズムを何らかの形で神が取り入れたから
に他あるまいに。
げいも,なんでかはまだわからないけど,理屈があるから存在してるんだよ。
そんなのがわからないからって,手前らが思いたい願望にこじつけてるんじゃねーよ。
ヘテロでもこんな奴見たら絞めたくなる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:09 ID:o+9PIihT
501さん、はっきり言ったら〜
何となく嫌いだとね。無理にこじつけても論破されるだけだよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 18:03 ID:Y5YCJkfb
ようは、チンポを咥えたいか、否か、ということだろうか?
たしかにくわえるにはちょうどぴったりかなとも思う。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 19:37 ID:0hh0pxII
>>483
概ね同意。
人間が異性愛だけで、ここまでやって来たわけではない。
動物も、同性愛行為はあるしな。
(知ってる例は、マナティーや猫)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:33 ID:QFjvaSaN
>>515

同性愛は日本でも昔から盛んだったよ。近代の旧制中学なんかでも、
そういう話はよく聞くね、否定的な文脈で。

同性愛というだけで、同性愛者を咎めるつもりなどないが、おおっぴ
らに認めろとか言われるとやだね。なぜなら、自分の子孫にはゲイに
なって欲しくないから。同性愛に対して肯定的な感情が広がることに
は憂慮するね。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:45 ID:8xgPe35W
>>516
で、あなたの子孫は一人で悩むのですね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:45 ID:IPD33Hqe
両親がゲイだとそーいう環境に囲まれた養子も”同姓を愛すること”が
自然のことだと認識するんだろうか?
将来的に「自分がゲイになったのはゲイカップルに養子とされたのが原因だ」とか
養子が裁判とか起こしそうだな。裁判社会アメリカだし。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:52 ID:QUcO/zVh
>>516
盛んじゃねーだろ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:55 ID:H/bMmuM/
>>519
でも、各藩や幕府などでも「衆道もほどほどにするように」なんて
通達がたびたび出ているんだよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:56 ID:L/i9lktv
>>518
それはないでしょ。
例えは悪いが、子供が犯罪を犯したときに
親の教育のために犯罪を犯したと親に訴訟を起こしても
門前払いでしょ。アメリカは子供であっても、自己責任の国ですから。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:56 ID:QUcO/zVh
>>491
ハエを遺伝子操作するとホモのハエが出来るというのは既に実験で証明されて
いるが。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:57 ID:rpfWiKCr
>>522
ソースは?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:57 ID:8xgPe35W
戦国時代とかか?
武田信玄に高坂昌信、織田信長に盛りらん○
このころは男色は別に普通だった

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:58 ID:L/i9lktv
武家諸法度にも同性との付き合い方のハウツーが書かれていたと聞くけど。
少なくとも江戸時代の武士社会では普通のことだったんでないかな。

526 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 20:59 ID:BCzbynPO
まぁ蘭丸に限らず織田信長×前田利家、武田信玄×高坂昌信
なんてのは有名なカップルでありまして。
でも全員妻も子もいるし、いわばステータスみたいなところもあったわけですよ。
(お寺では不凡の性欲解消、かね?)

そういう文化みたいなのと、男しか愛せない真性のホモを一緒にするのはどうかと思われ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:00 ID:L/i9lktv
司馬遼太郎の本によると、前田利家は信長の性的にもお気に入りだったみたいだよ。

528 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 21:00 ID:BCzbynPO
>>524
しまったっ。かぶりまくったぁぁぁ(w

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:01 ID:fCqjSPxw
>>522
どこの報告?
まだ昆虫の生殖を司どる配列とか、そんな詳細な分析はできていないだろ。
ソースが欲しい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:02 ID:L/i9lktv
古代ローマでは、同性との恋愛が高貴なもので異性との交わりは単に子孫繁栄の
ためだったらしい。
日本の戦国時代も同じような感じだったんでないかい?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:05 ID:IPD33Hqe
>521
んー、両親を訴えるんでなくって、そーいう制度を制定した行政機関とかなら?

江戸時代は男色は「女を好むより粋である」って言われてたって聞いたことならあるよ。


532 :(;´Д`)y-~~:02/02/11 21:07 ID:BCzbynPO
つか男尊女卑の思想がふんだんに入ってるよな。男色文化って。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:10 ID:o87zuBDU
>>530
ギリシア的少年愛とか言ってみたりして。
少年愛だけが高尚というわけではなく、自分がリードしさえすれば、
誰とでもできるということが高尚という感じだった、と聞いている。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:12 ID:8xgPe35W
ショウジョウバエでやったやつだな。
俺もなんかで見たことあるぞ
ソース探すか・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:13 ID:5kcas1T5
>>529
522じゃないけど俺もそのニュース見た事ある。
蝿の遺伝子いじるとホモ蝿ができて、雄同士交尾しようとするの。
雄蝿の後ろに雄蝿がくっついてそのまた後ろに雄蝿がくっついてって
づらづら数珠繋ぎになってたよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:13 ID:L/i9lktv
>>531
それこそ門前払いですよ。
仮に行政が養子を法的に認めると仮定して言います。
両親の離婚が原因で精神的苦痛を受けても
離婚を認める法律を作った、行政を訴えることはできないでしょ。
それと同じ、法的に認められているのだから、最終的には自己責任でしょ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:15 ID:8xgPe35W
ショウジョウバエ 遺伝子 同性愛
でGoogle探すといろいろ出てきた


538 ::02/02/11 21:16 ID:Mn7Mh96M
>>529 「遺伝子配列によって同性愛が生み出されている可能性がある」
    というのは科学情報誌「ニュートン」でも書かれていたはず・・


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:20 ID:IPD33Hqe
>536
なるほど、勉強になったよ。でも、子供に自己責任ってのも酷な気も・・。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:20 ID:mYjH5te/
ハエが雄として雄を求めているのか、
遺伝子の操作でメス化したのかハエに聞いてみないと判らないね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:23 ID:H/bMmuM/
>>536
親がホモだと子供もホモになるという因果関係が立証できないと
無理だろうな。親がヘテロでも子供がホモになる例が多いのに、
そういう立証は難しいと思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:29 ID:IPD33Hqe
>541
>親がヘテロでも子供がホモになる例が多いのに
って、そりゃ同姓間で子供生まれないから例にはならないよ。
立証が難しいってのは同意。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:30 ID:L/i9lktv
>>541
立証云々の問題ではないと思うのですが。
ホモであることで苦痛を受けたと言っても、
法的にホモが認知されたなら、ホモが社会的のも認められたとほぼ一緒。
精神的苦痛とか言う概念は通用しないと思うけど。
苦痛を受けるという場合は、社会からの差別などで、苦痛を受ける場合が考えられるが
その場合は、差別をした人たちに対して、訴訟を起こせるとは思うけど。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:31 ID:9A+7UUWV
同性愛者の養子縁組は、たとえ白人同士のカップルでも
黒人などマイノリティな人種の養子しかもらえないって
以前雑誌で読んだことがある。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:34 ID:QFjvaSaN
いやー、遺伝ネタ、まだまだ盛り上がってますな。いいぞ。
遺伝なんかありえん、とかいきまいてた人はどうしてるかね?(藁

しかし、若衆道のことも知らん人いるんだね。カゲマとかいう
男娼も普通にいたんだよ、江戸時代には。坊主が主な顧客層だっ
たらしいけどね。

ま、両刀遣いはまだしも、真正ホモはまずいんじゃねーか?
そういう意味でも、ゲイカップルの養子縁組みはやめてほしーね。



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:37 ID:wduYPdNj
やっぱりこのスレにはゲイやレズ多いですか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:38 ID:LL1z9kzD
でもレズ同士のカップルの男の子ってわりと違和感ないかも

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:41 ID:PgpiwWN3

つーか同性愛者とベドフィリア混同してるやつ多すぎ



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:41 ID:H/bMmuM/
両親が2人とも男だと、両親の呼び名がないね。
やっぱ、お父さんとお母さんかな?
それとも○○お父さん、△△お父さんかな?


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:42 ID:8xgPe35W
>547
男ですか(w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:43 ID:L/i9lktv
お父さんとパパで区別したりして。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:45 ID:L/i9lktv
>>547
ヘテロ男性の発想っぽい(わら

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:46 ID:QFjvaSaN
>>547
ってか、レズカップルなら、子種さえひろってくりゃ、子供作れるもんね。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:49 ID:H/bMmuM/
それに女は感じなくてもセックスはできる。
男は立たなきゃできない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:53 ID:66DK9L1J
そういうイメージは確かに抜きがたいモノとしてあるね。
>でもレズ同士のカップルの男の子ってわりと違和感ないかも
ヘテロだからというよりは
保母(保父)や看護婦(看護士)といった職業に従事する者が
主に女性であったことに起因してるんだろうけど。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:14 ID:/UY2o1qP
それとさぁ、子育ては女がするものという固定観念の影響も
あると思うなぁ。たとえ共働きであろうと、子供に関しては女
性側にかなり比重がかかってるパターンが多数だし。
父親不在の家庭より母親不在の家庭のほうが子供がまとも
に育たない、というイメージがあるというか。
しかし自分の子の面倒ひとつ見られない男というのも相当情
けないものがあるが(藁

ま、最近はだいぶ違うね。小さい子供を父親が一人で連れ歩
いてるのをだいぶ見かけるし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 22:17 ID:FRDkLxAK
ホモカップルが息子と近親...(以下略

ウゲゲ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:18 ID:66DK9L1J
性的嗜好が先天的要素を持つものだというのは疑いようが無いと思うけど、
でも後天的な要因に左右されないというのはどうでしょう?
これはあくまで仮説(というかシロウトの思いつき)なんだけど、
先天的志向があるといっても程度の差は存在すると考えた方が自然だと思う。

従って、たとえば横軸に先天的異性愛志向の強さを取り縦軸に先天的同性愛志向の強さを取るとすると
第一象現(右上)は両性愛者、第二象現(左上)は同性愛者、第三象現(左下)は性的関心ゼロ(?)、そして第四象現(右下)は異性愛者
ってことになる。

でこのモデルで考えた場合、実際に人々が現実に持つ「嗜好」は
「先天的志向」に加えて社会的文化的要因が加味したモノと言えるんではないかと思う。
たとえば右下遠方にある異性愛者は多少の文化的社会的要因を受てても
第四象現から出ること(すなわち嗜好が変化すること)は無いハズ。
しかし境界付近に居る人は社会的文化的影響によって象現の移動(嗜好の変化)は起こり得ると思う。

思うに、我々へテロは我々自身が思っている以上に同性愛志向を持っているんじゃないのか。
ヘテロは異性が好きだから思い切り右寄りであることに違いは無いんだが、
思い切り同性嫌い(つまり下方)に位置する訳ではないのかもしれない。
したがって衆道文化のように強い社会的文化的要因を受けたら
自分たちも右下→右上へと容易に移動するんじゃないか(コワいけど・・・)
そんなふうに思った。

ホモ学説(?)に造詣の深いホモさん達に意見をお伺いしてみたい。

559 ::02/02/11 22:19 ID:vOdQgjqY
>>545 へぇ〜まぁ坊さんのホモは昔からあった話だし・・お稚児相手にやってたって言うからな・・
    ところで、この問題って・・「遺伝」と「法律」がからんで分かりにくくなってるな・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:20 ID:VDh7bChX
てか結構同性愛に抵抗持つやつ多いんだな。
実際見ると分かるけど、変態ではなく
普通の生活者なんだよ。
一日中やってるわけでもあるまいし。
認めればいいのに。
>>533 当時は多くの異性愛者が、同性愛に
順化せざるをえなかったとか。今と逆だな。

561 ::02/02/11 22:22 ID:vOdQgjqY
同性愛は全然OKだと思うが・・まぁやってる所を実際に見た日には・・うげぇ
だけどね・・(笑)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:30 ID:QfSyLHoy
あほか
同姓愛者に抵抗あって当然だろ

トイレとかで人のチソチソをチラチラ
のぞき込んでくるやつは
生理的に気持ち悪いわ!

温泉の男湯とかでビンビンにしながら
ひとり興奮してる野郎がいたら
絶対部屋に戻るね

想像力貧困なやつはそういう感覚もわからんのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:30 ID:QFjvaSaN
>>560

自分が同性愛の相手としてまとわりつかれたら気色わるいということも
あるし、それ以上に、自分の子供たちの代になって、ゲイが増えたせい
で子供を作る機会を失うことになればもっと困る。

生理的なゲイへの嫌悪感以上に、そういう問題が厳としてあるんだよね。
同性愛は勝手だよ、許してやれ、とお気軽に言うことはできない。
頼むから、ひっそりと生きてくれ。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:35 ID:/UY2o1qP
なぜそんなに生殖にこだわる必要があるのだろう。
そもそも人間は現時点ですら既に増えすぎているというのに。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 23:25 ID:yv9CRT02
2000年5/10付 朝日新聞 天声人語 
ハエにも同性愛がある
http://www.sukotan.com/pages/new31.html
↑すこたん企画だよ。ゆんゆん先生。

遺伝的要因かもしれないと、未来には遺伝子治療か、
遺伝子判断で産む産まないの選択ができるかも!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 23:55 ID:QFjvaSaN
>>564
いや、こだわらない人はこだわらなくて結構。子供を作らないでくれれば、競争
相手がいなくて助かる部分もある。(そういう意味では他人がゲイになる分には
嬉しいかも。)
他の人の遺伝子を残す邪魔さえしてくれなければ、なにも文句はない。


567 :馬鹿ね:02/02/11 23:59 ID:pvWjLT1s
少子化が気になるなら、
うざまのパパみたいにこどもたくさん作って
全部面倒みなさい。
イスラムの伝統らしいぜ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:05 ID:PwY+RgXd
>>567
ああ、日本にも松本チヅヲがいるけど、先進国は制約が多くてね。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:05 ID:DE9sksvC
QFjvaSaN さんの
「疑え!」をもう少し説明願えませんか?
宜しければ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:11 ID:9VRkobVV


子供は親を見て育つ。ゲイに母性があるか?



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:12 ID:aWondiB/
>570

ノンケに母性があるか?







アホクサ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:15 ID:nrguKnNU
自分は>>558を書いた者だけど、
多くのヘテロは
ホモの存在を公的に認める→ホモ文化が市民権を得る→ホモ&ホモ行為が流行する
という連鎖を懸念してるというか、無意識的に不安に感じてるんじゃないかと思う(自分も含めて)。
俺も書き始めた頃は何となくそう思ってたんだけど、
でも少し考えは変わってきた。
この部分が学問的に明確になっていれば
話は次の段階(すなわち影響無しならばOK、影響アリなら利害調整の議論)に進むのだろうと思う。
しかしどう影響を与えるかという部分で納得してない人が多いような気がします。

・・・感じたことを書いてみました。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:18 ID:OGMizjU0
>>535
540の言う通り、それは単に雄をハエが認識している方法
(知らないけど、ニオイとか?)の認識部位を壊されているだけな
可能性もあり、人間のように多様な認識方法で性別を認識している
場合のホモとは根本から関係ない可能性が高い。
論文や記事は多分に煽り文句を入れたほうが人目を引きやすい。
専門家の書いたものだからと言って煽りタイトルを真に受けては
いかん。ソースキボン。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:21 ID:0t9BuPaW
>>572
オオカミ少女カマラを思い出してしまった。
人間に育てられないと人間(文明人)らしくならないんだよなあ・・・

575 :573:02/02/12 00:22 ID:OGMizjU0
>>565がソース?スマン。
でも、これ見ても意見は変わらんな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:28 ID:OGMizjU0
>>562
それは気の毒つーか、キモイと思うが、
ぼくはどっちでもな人だけど、同姓の裸に興味ないよ。
ただし異性の体にも興味ねえ。
単に好きな人にしか興味なし。
だから、それはどっちを好きかとは関係ないと思うけどね。
単に田代と同じ人種か否かだろ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:30 ID:R1Mqg/gJ
ゲイカップルが養子をとって子育てすること自体、子供にとって何ら問題はないと思うが
問題は彼等を取り巻く周囲の人。
周囲が奇異な目でみるとか、子供へのいじめの方が心配。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:38 ID:0t9BuPaW
ホモは世間に甘ったれるな!と思った。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:38 ID:nrguKnNU
どーでも良いけど田代(=変態)ってバイセクシャル(≠変態)だったの?
何の疑いもなしに女風呂と間違えたものだと俺は思ってたんだけど。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:39 ID:R1Mqg/gJ
>>578
どういう意味?

581 :遺伝:02/02/12 00:41 ID:+UlWoUU9
男か女かと言うよりも知能の低い人に子どもを育てる権利があるのだろうか?
そっちの方がよほど心配だ。
頭の悪い親からは遺伝で頭の悪い子どもが生まれ
頭の悪い親は育てかただってわからない。
性別はそれに比べたら大した事ではない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:46 ID:nrguKnNU
それから「どっちでもな方」が異性の裸に興味がないというのは
俺としては想像力の範囲を超えているんだけど
具体的にはどういった感覚なんだろうか???
それはつまり女の中に男をみてるということではないの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:52 ID:R1Mqg/gJ
>>581
というより、ゲイが養子を取るってことは、ある意味、凄い覚悟が必要だと思う。
世間体とか、子供のいじめとか。その意味では子育てをヘテロカップルより、真剣に子育てするように思う。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:59 ID:nrguKnNU
「現状ではホモに対する偏見が有るから問題」と主張する人は
そう思う以上せめて自分の持ってる偏見は捨て去るべきとは思う。
偏見かかえたまま「偏見が有るから問題」というのはチョット酷い。
他の差別偏見に関する問題でも同じ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:06 ID:PwY+RgXd
>>569
説明つったって、そんなに難しいことではないと思うが...。
OKだという主張も、NGだという主張も鵜呑みにするなってことね。
どっか、主張におかしな部分はないか、不確かな部分はないか、と
常に批判的なマンドを忘れずに考えること。どう見ても非のうちど
ころがないように見える主張を受け入れる場合でも、常に、間違っ
てる可能性はあるんだということを忘れないこと(自分の下した
判断がまちがってるかもしれないんだから)。

今回の件に即して言えば、小児学会の発表には疑わしい点があるわ
けさ。じゃ、ゲイ・カップルの里親は子供にとって良くないのかと
問われればそれも確証はない。どちらの主張にも圧倒的な正当性が
感じられない場合には、とりあえず現状維持で状況を悪くはしない
方策を取るのが懸命だろうってこと。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:06 ID:xxJi00eb
>>584
社会的ホモフォビアのことを言っているんだろうけど、
それを取り除くのは難しいから、問題がこじれているんだと思うが。

今日決心しても、明日オカマを見てしまったら、
またホモフォビアになったりしないかな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:10 ID:PwY+RgXd
>>576
そんかし、惚れっぽいとかいうオチだったりしてね。(藁

俺も、ばばーやアカンボじゃ、異性の裸と言われても興味おきないしな。
好意をもてる(=やりたい)女の裸しか興味ない。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:13 ID:R1Mqg/gJ
>>584
偏見を持つ社会の方が悪い。
その悪い社会を基準にしてゲイの養子を認めないのは納得いかないな。
なにか、本末転倒のような気がする。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:15 ID:FLg8TkF3
愛情と経済力のある大人に育てられれば、養子でも子供は健全に
育つだろうね。戸籍上の“両親”が存在していても、精神的・物
理的に貧しい環境で育つ子供の方が不幸だと思う。
でもなーゲイのカップルが血縁関係のない養子をもらうのはやは
りリスクが大きすぎる。世間の差別と戦わなくちゃならない人生
を子供に押し付けるのは大人のエゴだ。それを押しきってしまう
アメリカのゲイカップルってのは、相当自分達に自信があるんだ
ろうなあ。日本では、まず無理だと思うが。つうか、家庭裁判所
が認めないだろう。

590 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 01:17 ID:euKgCfSt
ゲイの養子にさせられてしまう子供ってかわいそう。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:17 ID:4YDyGX0E
>>582
好きな人の裸のみ興味あるということでは?

592 :576:02/02/12 01:19 ID:OGMizjU0
576の最後の1行言い方悪かったかな。。
要は>562の言うトイレでハァハァな人はホモな事が
罪なんではなく、人の権利を踏みにじって平気な人間で
あることが罪なのであり、ゲイでカテゴライズしないでくれ。
男で男買う人がキモイというなら、ぼくには男で女買う人も
同じようにキモイと思うので、それは性別の嗜好の問題ではない
・・と言いたかった。
ぼくAVも見たくないし、見せられたくない。
>>587
ぼく個人は平均より少ないと思うよ。
>>591の言うとおりです。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:21 ID:R1Mqg/gJ
>>589
日本だって同じでないか。
仮に養子が認められても、カップルに相当の自信(どんな状況でも子供を守る)
がなければ、養子を取らないでしょ。
その意味では、子供は健全に育つと思う。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:21 ID:PwY+RgXd
>>588

社会との軋轢で痛い目に会うのが当のゲイ親であるのなら、痛みに
耐えて社会を是正するという行為といえなくもないが、実際に痛い目
に会うのは、主体的に里親を選択したわけではない子供たちだからね。

よりよい社会を作るため、人柱になってくれとは、よう言わんよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:24 ID:xxJi00eb

『変態なのは同性愛者ではなく、彼の生きる社会のほうだ』
ロサ・フォン・プロンハイム(ドイツ1971)


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:27 ID:PwY+RgXd
>>592

要するに、女子トイレに男がはいってくるようなもんだってことだろ?
その男がハァハァしたり、覗き込んだりしなくても、女の人は不快だろ?
俺も、男子トイレに掃除のオバサンいたりすると落ち着かないよ。出てって
欲しい。
内心ハァハァしてる可能性のある奴がとなりに立ってるのかもしれないと
思ったら落ち着かないよ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:27 ID:4YDyGX0E
>>590
そうかあ?
私なら、ゲイ・レズビアンカップルの両親でもいい。
子供を自分の小道具のように扱い、命令する親よりよっぽどいいだろう!
マイノリティ的な考えって現代では必要だと思うが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:29 ID:on7Jvlgm
>>576
あなたは好きな人にしか興味がわかないバイセクシャルかも知れないが、
世の多くの男が「ある程度容姿整った女の裸には、好きかどうかは別として
多かれ少なかれ欲情する」することはご存知ないか?

そういうサガが普遍的に存在する事実から目を背けて
「そういう誰でも欲情する連中は田代と同じ人種」と言うのは筋違いだ

「容姿整った女性の肉体や性器が見たい」って男が存在するのと同様に
「容姿整った男性の肉体や性器が見たい」ってホモが存在する以上、
ノーマルな男としてホモに抵抗あるのは当然だ




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:30 ID:PwY+RgXd
>>597

>子供を自分の小道具のように扱い、命令する
ようなゲイ・レズの両親だったらもっとイヤだろ。(藁


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:31 ID:on7Jvlgm
>>596氏の言うとおりだ

ホモはノーマルな男連中の気持ちのことを考えてくれ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:31 ID:R1Mqg/gJ
経済的なことを考えれば、ホモカップルの方がヘテロカップルより
恵まれると思うし、精神的にも、覚悟をして、子育てするのだから
愛情をヘテロカップル同等、或いはそれ以上注ぐように思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:32 ID:xxJi00eb
他人を養子にするのではなく、配偶者の連れ子の養子ではどうでしょう?
なんか国によって、養子縁組は駄目だけど、連れ子の養子はOKとか、
(結婚は認めてても)養子は全て駄目とか、いろいろと選択肢はあるよ。

さすがのホモ嫌いの私でも、連れ子の養子は認める。自分の親が愛し合っている
配偶者の戸籍に入るのは別にイイ。なぜならもともと同性愛者の子供だから。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:33 ID:on7Jvlgm
>>597

<既出発現より>

なんか「虐待したり犯ったりする親よりマシだろ」とか
「同性愛親がひきとったほうが異性愛親より虐待すくない」とか
書いてるやつがいるが論点違うだろ

「親が何かひどいことする」って”行為”がなくても、
単にホモレズ親の”存在”自体、
「学校でいじめられる」「周囲の大人たちにもヘンな目で見られる」
「子供自身の情操に影響がある」…ってな子供に対する悪影響に
つながるだろ?

ほんとに想像力のカケラもねえな


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:34 ID:nrguKnNU
>>588
社会の不合理はルールを決めればその日のうちに解消するってもんでもないし
なかなか厄介ですね。
養子問題については詳しくはわかんないけど
今までの話を総合する限り特に問題なさそうな気もする。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:34 ID:fD96LU7d
>>602

ホモ嫌いは死ね!ナマイキなんだよ。そんなやつが「愛」とか語ってんじゃねーバカ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:36 ID:jnmjrPkR
>>601

んじゃ、レズカップルは?
経済的に恵まれてるからOKか?

それとも君の論ではホモカップルは経済的に恵まれてるからOKで
レズカップルは経済的に恵まれてるからNGか?

三田佳子のような裕福な家庭の子供は恵まれていて
ツルネンマルテイ氏のような貧乏な家庭の子供は恵まれていないのか?



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:36 ID:xxJi00eb
>>605
ホモ嫌いは立派な心理学的症状だが、何か?

なぜナマイキなのかもわからんし、愛を語ってもいけないのも
ちんぷんかんぷんだ。

608 :576:02/02/12 01:38 ID:OGMizjU0
>596の言うことは理解できるし、それはキモイと思うということは
もうコメントした。常々理解できないのは男子トイレの作りの方。
何故個室で用を足さないのだw

>>598
>「そういう誰でも欲情する連中は田代と同じ人種」と言うのは筋違いだ
は筋違い。>592をもう1度読んで下さい。
そうじゃなくて、性器を無断で覗く事は性嗜好の問題でなく
元々他人の権利を害していると言っている。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:39 ID:R1Mqg/gJ
>>603
それらをひっくるめて、覚悟した上で養子を取るわけだろ。
それには、それなりの自信と覚悟が必要だと思う。
何も考えずに子供を作り、子育てを放棄するヘテロカップルより
健全な子育てができるような気がする。
俺が同じ立場だったら、学校でいじめられたら、いじめた人と徹底的に戦って子供を守るよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:39 ID:fD96LU7d
>>607
お前に【愛】なんてないよ。あるのは定型の愛のようなものだけ。
あのさ、嫌悪を感じるのはしょうがないかもしれないけど、
それを堂々と示すことに問題があるんだよ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:39 ID:4YDyGX0E
>>596>>600
揚げ足取りだが、私が中学生の頃は
制服を着ているだけで、オサーンどもから痴漢あったり
散々な目にあったぞ。
痴漢ホモに狙われた方が、女の気持ちの勉強になるな(W

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:40 ID:PwY+RgXd
そういえば、アメリカの大学にあったトイレなんだけど、もともと男子大学だったせいか、
男子用トイレしかなくて、それを男女共用で使ってたんだよね。で、トイレのドアに
指示器つけて、はいるときにgentlemenかladiesに指定して、出るときにemptyに戻すと
いうことになってた。でも、もうひとつ、"Librated"ってのが選べるようになってたYO。

613 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 01:40 ID:euKgCfSt
親がホモレズバイってだけで子供には大きすぎる悪影響がある。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:41 ID:xxJi00eb
素晴らしい。「定型の愛」か。
短い文脈でよくそこまでわかるな。
あなたは大天才心理学者だね(w

嫌悪を示して何が悪いのか、理解に苦しむ。
そもそも、話をしたくないなら見るなよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:42 ID:fD96LU7d
>>614
セクシャルハラスメントだからだよ。っつーか、おめー女?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:43 ID:nrguKnNU
>常々理解できないのは男子トイレの作りの方。
>何故個室で用を足さないのだw
ゲイとは関係ないけど俺も常々そう思ってた。
まったくその通りだと思うよ。
赤の他人にチ○チ○みられるのは癪だから見えない様に気遣ってる(w
でもそれをやると何か女々しいみたいな雰囲気があるんだよな・・・
変な習慣だ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:43 ID:jnmjrPkR
>>588
偏見を持つ社会はイカン!!と思うが
偏見を持たれるべくして偏見を持たれる連中は仕方ないだろ?

ホモはいままでいろいろ書かれてるように
ノーマルな人の生活のあちこちで嫌な気分を与えてるんだよ

ホモの人々は下着フェチやロリコン野郎に対しても偏見持つべきでないと
思ってるのかね


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:44 ID:xxJi00eb
>>615
私は嫌悪を持っている事を言っただけで、何らホモセクシュアルに
侮蔑も差別もしていないが。なんか感情的な人だな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:45 ID:KW0oRQnl
>>613
悪影響?例えば?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:45 ID:jnmjrPkR
>>608
「性器のぞく」の例以外にも
「温泉とかで興奮してる男の裸で興奮してるヤツがいると怖い」って例
あげてるけど、それもタシロ的なものか?

ちがうだろ?

他人の権利は侵害してないが、気持ち悪いんだよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:46 ID:xxJi00eb
>>613
それは不味い発言では?
>>1の記事の真っ向否定だ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:46 ID:R1Mqg/gJ
>>606
レズカップルの方が世間からは受け入れやすいと思う
もともと女が子育てをするってイメージがあるかなね。
ホモカップルの方は観念的に受け入れずらい面もあると思う
ただ、現実的に物質的なことを考えると、ホモカップルの方が
子供にとっては恵まれた環境になるような気がする

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:47 ID:fD96LU7d
>>618
個人に嫌悪を感じるんだったらいいが、
「ホモ」っていう理由で嫌悪を感じるのなら立派な差別だよ。
差別とはある基準を元に差をつけた区別だからな。

ってなわけで死ね!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:47 ID:PwY+RgXd
>>615

嫌悪感むきだしの発言をしておられるのはあなたご自身のようですが...。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:48 ID:nrguKnNU
「ホモ嫌い」という表現が出るくらい良し悪しは別としてある意味仕方ないジャン。
対話する気があるならそのくらいは多目にみてくれよ(俺が言った訳じゃないけど)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:48 ID:fD96LU7d
>>620
それは被害妄想だって。自意識過剰すぎ!
ホモはメンクイだから、興味ないやつにはまったく無関心だってーの。
2ちゃんやってるガリとかデブに興味もつわけないじゃーーーん。
ハズカシイね。カンチガイ。

627 :576:02/02/12 01:48 ID:OGMizjU0
>>616
そうっしょ?
友達の中には個室しか使わない人もいるよ。
個室の方が奥にあって外から後ろ姿が見えたりさ。
アレが平気な人にホモが居たら嫌って言われてもなあって。

>>620
それも同性愛嗜好があると自覚があって、
覗きを目的としてやっているなら、ぼくは田代的と思う・・・が
現実には「そうですか?」って聞くワケにいかないから
そっちの方がこまるよな。どうすればいいんだろう。

628 : :02/02/12 01:49 ID:on7Jvlgm
>>609
そりゃ覚悟してるのは親ってことだけで、
子供自身の気持ちは別でしょ。

どこまで言っても理想論なわけで、
現実考えたら子供が「なんで僕にはおかあさんいないんだろう」って
考えるのは目に見えていますよ。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:49 ID:KW0oRQnl
>>623
そうなんだ…?!
自分では区別と思ってたけど、
結構差別してるのかもしれない…。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:50 ID:R1Mqg/gJ
>>617
ホモの人を十把一絡げに考えてませんか。
ホモにもいろいろな人がいるのです。
そもそも、他人に迷惑をかけるような人が
養子を受け入れるとは思えないけど。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:50 ID:xxJi00eb
>>623
貴殿はホモフォビアという存在を知らないようだし、
更に社会的ホモフォビアというものも知らないようだ。
あまり物を知らない人は、黙っていた方がお利口さんと
言うものだよ。

あなた以外の人はホモフォビアについて議論しているんだが
その際に実物が出て来ちゃ都合が悪いのかね?
議論の妨げだよ、貴殿は。

632 : :02/02/12 01:53 ID:on7Jvlgm
>>626

僕は中高生のときに変な親父にお尻触られたり、ホモっぽい人に
ナンパ?されたりしたことがありますよ。
やはりそういうホモの人がいることは事実だと思います。

それよりも、2ちゃん=ガリデブだからどうのっていうのは
理論的な話じゃないと思うんですが。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:53 ID:xxJi00eb
現状では、男子トイレを2つに分けることは難しいから、
やっぱり個室になるのかなあ。と独り言。

634 :576:02/02/12 01:53 ID:OGMizjU0
>>626
そこまで煽らなくてもと思うけど、ぼくもそこは現実困っている。
風呂に一緒に入っても全く欲情しないんだけど、
カミングアウトすることは相手にそういう不快感(杞憂)を
起こさせるでしょ?
結果的にカミングアウトしている人は異性が多い。
旅行の時、どっちも同じ部屋に出来なくなっちゃうし。。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:53 ID:PwY+RgXd
深夜になったら、急にゲイが跋扈しだしたね。しかも反社会性剥き出し
の性質の悪いのが....。

寝よ。


636 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 01:55 ID:euKgCfSt





ホモは死んでください




 

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:56 ID:KW0oRQnl
>>636
言い過ぎ・・・。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:56 ID:xxJi00eb
>>636



そんなことない。メーワクかけないじゃん。



             犯罪者だけ氏んでくれ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:56 ID:R1Mqg/gJ
>>628
子供は親が自分に愛情を注いでいる姿を肌で感じれば
それほど問題はないと思うけどね。
子供が親からの愛情を感じないときに不幸感ってのがでるのでないかな。
いじめなどの問題が起きたときに真剣に親が対処すれば、子供だからといっても
察するもんだと思うよ。


640 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 01:57 ID:euKgCfSt
なぜ言いすぎか?
ホモは異常性欲で自分の欲望を抑えられない犯罪者。
利己主義で人を傷つけ社会的倫理を侵してはばからない。

641 : :02/02/12 01:58 ID:on7Jvlgm
>>634
576さんは理性的ですね。
結局、ホモ偏見の根源は「ノーマルの人に不快感、疑心奮起を抱かせる」
その一点にあると思います。

子供がいじめられるってのも、結局ここから来る偏見ですし。

これを払拭するのはなかなか難しいでしょうね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:58 ID:nrguKnNU
>>626
>ホモはメンクイだから、興味ないやつにはまったく無関心だってーの。
まあ別に誰でも良いんだけど
この中にもハンサムな人は当然いるわけで
ホモが面食いだとするとハンサム君にはホモの熱い視線が集中するわけでしょ。
それはそれで十分怖いと個人的には思うぞ。
ヘテロは自分がホモ好みの対象かどうか知る由も無いんだが
でもそういう話があるってだけで我々としては温泉や銭湯は心霊スポット同然だ(w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:58 ID:4YDyGX0E
>>627
う〜ん。同性愛者自身と会ったことないんだったら分からんよな。
でも絶対周辺にはいて、隠してるんだよな。
井田真木子の「もうひとつの青春」(同性愛者たち)って本が凄い。
現実主義で、冷静な分析な本だ。
興味のある人は読んだ方がイイ!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:59 ID:xxJi00eb
>>639
間に入って悪いが、偏見という社会的ホモフォビアがこれだけ強ければ、
まず連れ子の養子からやってみるのはどうだろう。
どっち道、同性愛者の子供なのだから。

     御免ね。なんか、この子らを実験台にするみたいな発言で。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:01 ID:KW0oRQnl
>>640
あ、ごめん。ただ、氏ねって事はないじゃん、と思ったんだけど。
犯罪者ってさ、犯罪犯してない場合も結構あるんじゃない?
あと、利己主義で人を傷つけるなんてことは同性愛者じゃなくても
あることじゃん。 私的意見ですが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:02 ID:4vpXSdiV
両親はゲイだけど愛情いっぱいで、子供もそんな両親が大好き。

でも、家を出て学校へ行くと同級生からは「ホモ〜」といじめられ、友達の家に
遊びに行っても、そこのお母さんに変な目で見られたり、「○○君とは遊んじゃ駄目」と
言われたりする。

だけど子供は両親のことが大好きで、そんな話を両親にすると2人が傷つく事が
わかっているので、2人には学校では何も問題なく楽しくやってると嘘をつき、
一人で悩む。

こういうことになりそう

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:02 ID:R1Mqg/gJ
ホモ自身にも責任があるが
警察や社会もホモの違法行為を見て見ぬ振りをしている感じがある。
ホモの人権を認めるってことは、同時に、そういった違法行為を
厳密に取り締まる必要があると思う。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:03 ID:xxJi00eb
>>640
同志よ。しかしその理論は2週間ぐらい前に論破されてしまったのだ。
ゲイリブの活動家は勉強していた。おっかないぐらいに。

649 :611:02/02/12 02:05 ID:4YDyGX0E
>>632
私も中高生のころはうんざりするほど痴漢にあった。
だからと言って、男が全員痴漢か?
そういうことだと思うが。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:05 ID:KW0oRQnl
>>647
ホモの違法行為ってなんですか・・・?


651 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:05 ID:euKgCfSt
>>648
論破など意味が無い。
実際に同性愛者は犯し殺し奪いそして真後ろにたたずみ様子を伺っている。
同性愛者に死を!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:06 ID:KW0oRQnl
>>651
同性愛者じゃなくてもそーゆー事あるじゃん。

653 :576:02/02/12 02:08 ID:OGMizjU0
>>632の前半
でも、女は日々そういうオヤジと戦って、警察突き出して
「自意識過剰」と逆に揶揄されて生きているワケで
男だから楽していた分がすこーし減っただけじゃない?
女と同じように戦え、警察に突き出せ!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:08 ID:6GU5gK/z
>>632 :  :02/02/12 01:53 ID:on7Jvlgm


僕は中高生のときに変な親父にお尻触られたり、ホモっぽい人に
ナンパ?されたりしたことがありますよ。
やはりそういうホモの人がいることは事実だと思います。

それよりも、2ちゃん=ガリデブだからどうのっていうのは
理論的な話じゃないと思うんですが。

>>640 :神奈川・塗装工32歳男性 :02/02/12 01:57 ID:euKgCfSt
なぜ言いすぎか?
ホモは異常性欲で自分の欲望を抑えられない犯罪者。
利己主義で人を傷つけ社会的倫理を侵してはばからない。




ばーーーーーーーーーーか!!!!!!!!!!
それは変態のホモだろ。一般のホモと一緒にすんじゃねーーーーーあほ!!!!
一般のホモはかくしまくってるから気がつかネーヨ。ボケ。

同一視してんじゃね。頭悪い。っていうかムカツクから死ねよ。クソヤロウ



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:08 ID:xxJi00eb
>>651
先生、あまりやると、カルトとか基地害とかいじめられるので、
僕はついていけないです。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:09 ID:R1Mqg/gJ
>>650
公衆トイレで堂々とホモ行為をしている
当然ヘテロも出入りしているので
東京都で言えば、明らかに条例違反だろ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:09 ID:4vpXSdiV
>654は変態のホモなのか?

それとも一般のホモはみんな654みたいなのか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:10 ID:6GU5gK/z



やっぱあれだな。こういう問題は1度フォビアをいたい目に会わせないとだめだね。
「ちゃんとまじめに考えれば人が死ななくて済んだのに・・・・」ってな風に思わせなきゃ!
テロリズムとかいいよね。1度フォビアの脳みそ吹き飛ばさないとわかんないだろうね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:10 ID:xxJi00eb
>>656あれそれは異性間ではなかったかしら。うろ覚え。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:10 ID:F51YPvHj
欺瞞と非人道とファシズムの国age

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:11 ID:FLg8TkF3
>>628に同意。
ゲイの養子ということでいじめを受けた子供から「(施設で待っていれば)普通の
夫婦からもらわれてたかもしれないのに」といわれたら、養親はつらいと思うぞ。
ちなみに、自分はゲイには何の偏見もないが、偏見を持つ人間が悪いとも愚かだと
も思わない。了見は狭いが、趣向の問題だからな。マジョリティになるのはほぼ不
可能な現実をちゃんと理解していないとな。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:12 ID:6GU5gK/z
テロリズムと戦争のおかげで、今日の多様な世界が生まれた。
ゲイも認めるようにするには、それしかないだろ。
たくさんの人を殺さなきゃ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:13 ID:xxJi00eb
>>658
本当に日本は平和な国だ。米国ではヘクトクライム?で
ホモが殺されてるのに。
フォビアに手を出したら偏見がますます強くなるのも
理解できないようだ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:13 ID:KW0oRQnl
>>662
殺さないで理解してもらう世界は無いのですか?

665 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:14 ID:euKgCfSt
>>654
いっしょだボケ
死ね
ハゲホモ

同性愛者死ね
社会の害悪

666 :576:02/02/12 02:15 ID:OGMizjU0
>>662は本当にホモ側か?
自作自演で評判下げたい煽りじゃないだろうね??
ってか、そうとしか見えないよ、それじゃ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:15 ID:F51YPvHj
パレスチナ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:15 ID:xxJi00eb
>>661
>ちなみに、自分はゲイには何の偏見もないが、偏見を持つ人間が悪いとも愚かだと
>も思わない。了見は狭いが、趣向の問題だからな。

了見が狭いとか、趣向とかの問題ではない。
心理学的に研究されている心理状況なの。
その発言も広い意味で言うと偏見となってしまうよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:16 ID:6GU5gK/z
>>664
俺フォビアに狩られたことあるからどうでもいい。
でもフォビアは半殺し。

>>665
お前がホモに産まれたら死ぬのか?っていうかお前が死ねば解決。
32才のオヤジのくせにナマイキなんだよ。クソジジイ。
色気ねーくせに調子乗ってんな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:17 ID:6GU5gK/z


665 名前:神奈川・塗装工32歳男性 :02/02/12 02:14 ID:euKgCfSt


のオヤジの脳みそ吹き飛ばしてやる。憶えとけ!

671 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:18 ID:euKgCfSt
>>668
つまり同性愛者を理解しようとしない奴は全て偏見を持った異常者だと?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:18 ID:4vpXSdiV
なんて言うか、同性愛者が養子をもらうことによって
子供がいじめられる>そんな社会が悪い
ってしか考えられないのかな

同性愛者なのに養子が欲しいって思うことが、間違いとまでは
言わないけれど、そっちに問題があるとは考えないんだね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:18 ID:xxJi00eb
>>669火を注ぐなよーん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:18 ID:R1Mqg/gJ
>>659
迷惑条例。迷惑って意味では、異性間以上にヘテロにとっては迷惑でしょ。
でも現実には表立って取り締まりをしないよ。
具体例を出せば三島由紀夫の{仮面の告白}にも出てくる
有名な都内の公園のトイレのすぐ隣に交番があるが、警官は見て見ぬ振りをしている
また、男同士では、売春を規制する法律がない。
新宿2丁目では公然と体を売ってるが、取り締まる法律がないなんて考えられるかね。
ホモに対して、規制や法律が甘いんだよね。
ホモの権利を認めると同時に、ヘテロと同じように法的に何らかの規制は必要だと思うよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:19 ID:6GU5gK/z
>>670は冗談だけど。クソオヤジはみにくい体にケリいれればそれで十分。

でもこんなオヤジが調子に乗ってるんあってムカツク。こんな時間に
オヤジが起きてるなんてキモイよ。はやくクソして寝ろ

676 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:20 ID:euKgCfSt
>>669-670
同性愛者は腹の中ではこんな奴等ばかり。
みんな気づけ!
奴等は善良な理解者を狙っている!!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:20 ID:nrguKnNU
大丈夫、俺にもそうとしか見えないから>>666

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:20 ID:6GU5gK/z
>>674
バカ?公園でHやってる男女の変態バカップル見てから言えよ。アホ
えらそうなこといってんな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:21 ID:xxJi00eb
>>671
いや、異常者にしては数が多すぎる。同性愛嫌悪症、同性愛恐怖症
っていうのは、ほとんどの人が多かれ少なかれ持っているので。
でも、先生のは差別の粋に入ってますです。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:22 ID:6GU5gK/z
>>676
善良なバカだねぇ(ププ

なんで同性愛者は俺みたいなのだって言えるの?電波?スゲーな痴呆症状だな。
クソジジイ。シンナーでやられたんだな。中卒の仕事だし。死ねよ。
くそヤンキーが嫌いなんだよ。ガンのくせに。32才なんだからもう死んでもいいだろ?

681 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 02:23 ID:VzscJ0gV
なんで、このスレ上がるのかな?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:23 ID:xxJi00eb
>>676
先生、大丈夫なのです。彼らは煽ったり馬鹿にしたりしなければ
普通の人ですよ。たぶん。遇った事はないから解らないけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:23 ID:4YDyGX0E
>>674
禿同。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:24 ID:xxJi00eb
>>674
御免。私のために調べてくれたみたいだね。有り難う。

685 : :02/02/12 02:24 ID:on7Jvlgm
>>611 = >>649
根本的なところで勘違いしているようなので書きます。

男が女に対して欲情するのは至極当然なことです。
そのために男女トイレは別になってますし、健康診断や社員旅行
などでも部屋が別です。
あなたは痴漢にあったということですが、今は男女別車両もできている
ぐらいです。

ところがホモの人はそうではありません。
無防備になる空間で何のカベもないのに、こちらに対して欲情する
可能性を持っているわけです。

つまり、男が女に対して欲情することは自然なことなのでそれに対する
対策も法律もできていると。
しかし、、男が男に対して欲情することに対しては対策も法律もできて
いないのが現状です。
「女が男に痴漢される」と「男が男に痴漢される」のは次元の違う話という
ことが判りませんか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:24 ID:i8YOw/sh
>679
>同性愛嫌悪症、同性愛恐怖症っていうのは、ほとんどの人が多かれ少なかれ持っているので。
そうなんだ、日本人も進歩したもんだね
いや、退歩か

687 :576:02/02/12 02:25 ID:OGMizjU0
>>677
良かった、まともな人が居て。
せっかく理性的にいい方法を考えようとしてきたのに(涙
どうみても6GU5gK/zとeuKgCfStの無駄な(自作自演?)
煽り合いにしか見えん。
>676を出したかっただけじゃないの?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:25 ID:4vpXSdiV
>677
俺もゲイだけど、実際に6GU5gK/zみたいな奴多いよ。
リベラルを通り越して極左に近い考えのやつもね。
特に10代〜20代前半のゲイは顕著かも。

ただ、社会に出て会社勤めしているようなやつらは、
まともな考えの奴が多いと思うけど。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:25 ID:6GU5gK/z
>>神奈川・塗装工32歳男性

低脳の仕事してるくせにナマイキイッテンナよ。ホモは金かかんねーから
事業者が多いんだよ。しかもホモは知能高いから有名大卒多いし。
低脳は社会の歯車なんだから静かにしてろ。
ホモのおかげでオメーら低脳もメシくえてんだからよ。

それともこんな時間に書きこんでるのは路頭にさまよってるからですかぁー?

690 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:26 ID:euKgCfSt
>>679
入ってないよ。

大体、同性愛者が子供を持とうなんてのが間違っているよ。
正気の沙汰とは思えないね。
子供が作れないようにできてるのに子供を持って幸せになれると本気で思っているのかね?
所詮、人の子供だ。どんな残虐に扱うかもわからない。

第一、性のはけ口にされる可能性が高すぎる。危険だ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:29 ID:6GU5gK/z
>>690
シンナーとトルエンで脳細胞やられているお前を社会に放つ方が危険だ。
精神病院にいけよ。揮発性物質脳障害は一生ナおんないからさ。

692 :576:02/02/12 02:31 ID:OGMizjU0
>>685
>あなたは痴漢にあったということですが、今は男女別車両もできている
>ぐらいです。
それだって、出来たのは最近でしょう。
キモイ・氏ねでは話が進展しないので、権利と対策を同時に
進めればいいことではないですか?

>「女が男に痴漢される」と「男が男に痴漢される」のは次元の違う話という
>ことが判りませんか?
違いません。女が痴漢にあうことは非常に気色悪いことです。
単に男が痴漢に遭わないことにあぐらをかいてきただけです。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:31 ID:xxJi00eb
>>690
先生、塗装工っていうのは、余りにも2ch的にgoodなのですが。
今更ですが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:32 ID:6GU5gK/z
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013446708/l50

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:34 ID:6GU5gK/z
このクソスレはゲイにとってムカツクので終了。
クソフォビアのオナニー用になってるので終了。

696 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:34 ID:euKgCfSt
よく考えろ。

「同性愛を嫌う事は本当に差別か?」

大昔から同性愛は大勢いたなどとデマカセを言う奴がいるが百歩譲ってそうだったとして、
それを法の基に大っぴらに認めたらどうなる?
迫害されていた同性愛が一つのメリット無く容認されたら!?
同性愛が増える事は決して良い事じゃない。
子供なら試験管でもできるから構わない?そんな馬鹿げた事言わせない。
同性愛者は差別され、迫害され、隠蔽され、恐怖され、排除され続けてこそ社会のバランスが保たれるのだ。
このままではまさしく狂った社会となってしまう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:34 ID:R1Mqg/gJ
>>690
貴方は愛情に飢えて育ったんですか。
ヘテロカップルが養子をもらってはいけないとでも?
姉弟がセックスするとでも思ってるのか。
この場合の愛情は性愛とは違うだろ
かっこよく言えば{無償の愛}ってやつだよ。

698 :576:02/02/12 02:37 ID:OGMizjU0
>>688
そうなんだ。
ぼくの友達はゲイの人でもマターリしているので。。。
ぼくはバイなので子供を持とうと思えば持てます。
ただ配偶者に子供のことばかり要求する人間には
なりたくないし、完全なゲイの友達やこれからを思うと
黙っていられなかったんで参加していたんだけど。
悲しくなってきた・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:37 ID:nrguKnNU
俺は電車の中で外人女性にお尻ナデナデされたことがある。
「おっ!痴女か??」と妙な不安(期待?)を抱いた!!


でもじつは単なるスリ(未遂)だった・・・。
回りには共犯と思しき男も居た。
電車に乗るときは後ろのポケットの財布は危険なり。
ホモヘテロ問わずきをつけよう。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:39 ID:i8YOw/sh
>696
>大昔から同性愛は大勢いたなどとデマカセを言う奴がいるが
頭悪いなw
日本の歴史って知ってる?

701 :低脳はクソ:02/02/12 02:40 ID:6GU5gK/z
>>696

低学歴の役立たずのくせにナマイキイッテンなっていってるだろ?
ホモは会社経営者多いし、消費も激しいから役にたってんだろ?
オメーのばあいは排気ガスまきちらしたり犯罪おかしたりしてるだろ?
役にたたないくせに、ヘリクツだけは一人前。

だいたい同性愛をみとめただけでホモがふえるわけねーだろ?バカが死ね。マジで。
100人村では100人中11人が同性愛者だろ?認められないほうがおかしいんだよ。
自己中のクソ野郎。テメーのほうが社会には必要ない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:40 ID:xxJi00eb
>>697
{無償の愛}→キリシタン的には博愛精神かな。

というか、肉体的問題で子供ができないよーと嘆くヘテロ夫婦が
養子を申し出たりするけど、ホモもそれとかなり似ているらしい。
自分が親から受けた愛情を子供に渡したいんだよなあ。
※でもこの考えも論破されたんだけどね。ゲイのかたに・・・

703 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:41 ID:euKgCfSt
>>697

死ね

無償の愛?

なら孤児院に寄付してりゃいいだろボケが!!

なんでわざわざ同性愛者の家に一緒に住まわせなきゃならんのだ!??

いかがわしい事期待して養子にするんだろがよ!?

それをなんだと!?「無償の愛」?虫唾が走る。

704 :低脳はクソ:02/02/12 02:44 ID:6GU5gK/z
>>703
は愛情に餓えて育ってきたんだろ。じゃなきゃ低能職につくわけがない。

カワイソ〜!ケケケ

>>703
こいつが養子を取るときは虐待しか考えられないようだ。

きっとこいつも虐待されて育ったんだろうな。ケケケケ

じゃなきゃ虐待に異常にこだわったりしないからな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:44 ID:xxJi00eb
702自己
すまん。論破したのはDINKSの考えを持つ人です。念のため。

706 :低脳はクソ:02/02/12 02:46 ID:6GU5gK/z
ノンケのフォビアむかつく。首吊ればか

707 :神奈川・塗装工32歳男性:02/02/12 02:46 ID:euKgCfSt
>>704

同性愛者はこんな奴ばっかだから理解される訳が無いな。
善良な同性愛者もいるのにこんな奴が少なからずいるから嫌われる。
当然の報いだな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:46 ID:R1Mqg/gJ
>>703
>なら孤児院に寄付してりゃいいだろボケが!!
貴方はお金で全て解決できるとでも思ってるのですか。
確かにお金も大切だが、愛情の方がもっと大切だろ。


709 :661:02/02/12 02:47 ID:FLg8TkF3
>>668
そう思わない人間もそれなりにいるんだから趣向の問題だと思うが。
もし、あなたが仕事上で目標にしたり、人間的に尊敬できる人間が
いたとして、その人がゲイだったら手のひらを返したように差別す
るんだろうか?もしそうなら、やっぱり了見が狭いとしか思えない
んだが。というか、つまんない人生だね。

710 :低脳はクソ:02/02/12 02:48 ID:6GU5gK/z
>>707
あれ〜?ずぼし?カワイソウだね
俺は両親の愛情をたっぷりと注がれて育ったよ。
良い大学にもいれてもらったし、金持ちだからビンボーの苦しさも知らない。

だから低脳が嫌いなんだよ。オメーがホモを嫌いなようにね。
ビンボー人は死ねよ。生きててもつまんないだろ?
両親の愛情をしらないやつって終わってる。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:48 ID:xxJi00eb
先生、WHOでもホモは正常と認定されました(病気ではないと)。
その過程で、同性愛者の精神の成長を詳しく観察されたのですが、
全く異性愛者の成長過程と変わらなかったという、研究結果が出ました。
つまり、外部の影響でないと、ホモは狂人にはならないようです。
私は科学を否定する事はどうしてもできませんです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:49 ID:xxJi00eb
>>706
漏れも首を吊った方がいいっすか?

713 :低脳はクソ:02/02/12 02:50 ID:6GU5gK/z
>>712
敵はみんな首吊れ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:51 ID:4vpXSdiV
>707
えーと、一応フォロー

以前同性愛板で、「孤児を引き取りたい」ってスレが立ったんですが、
大半の住人は同性愛のカップルが、養子をとる事に反対でした。

http://love.2ch.net/gay/kako/1011/10115/1011596494.html

ただ、6GU5gK/zみたいな奴は確かに少なくないし、どうしても目立つので、
それでゲイのイメージは悪くなっちゃうんでしょうね。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:51 ID:xxJi00eb
>>713
すると、人口の半分以上は死ぬなあ。
アメリカも半分以上は死ぬなあ。
困ったもんだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:52 ID:uKxmozcT
ああ、今分かった。
神奈川・塗装工32歳男性は、幼い頃にヤな経験してトラウマになってんだ?
だってよ、そこまでムキになる理由が分からん。
納得出来る反対理由も見あたらん。
他人に向かって「死ね」などと言う感覚の持ち主が親になるより
同性愛者でも大切に育てられた子供の方が幸せかもな。
「無償の愛」虫唾が走るか?お前の親はくれなかったんだろうな。
クサイと思う言葉が照れくささかったり、格好悪いと感じる年頃かよ。
精神未発達。

717 :低脳はクソ:02/02/12 02:53 ID:6GU5gK/z
>>715
大丈夫だよ。教育をすれば大体はフォビアじゃなくなるから。
それでもだめなやつは死刑。

718 :611:02/02/12 02:53 ID:4YDyGX0E
>>685
>男が女に対して欲情することは自然なことなので
ホモセクシャルを扱うすれでこれは?だが、
同性愛者が事実上'いないこと'にして来たから、
例えば男性が、男性を犯しても強姦罪にならない(オイ!)
同性愛者が存在するものとして、新たに社会上のルールを
作らなくてはいけないこと。
性対象にされ、屈辱をうけるのと、ホモセクシャルを同一にするのは違うだろう。
男と女の恋愛と、痴漢行為は全く別物。
なんで特別視なのだ?
同性愛者を弾圧しても消えせりはせん。
共生を考えろ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:54 ID:d7282Btn
子供はいじめに合う確率大幅UPだな


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:56 ID:xxJi00eb
>>717
あ〜ん成る程。教育か・・・(大人向けは啓蒙かな)

721 :低脳はクソ:02/02/12 02:56 ID:6GU5gK/z
あ〜あ、、、、塗装工帰っちゃった?なんだ女のコみたいだね。プソプソΣ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:57 ID:i8YOw/sh
>719
それあるよねえ
いかに健全な家庭wでもさ
〇〇君ちってパパが二人もいるんだよ、ってさ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:58 ID:xxJi00eb
720自己
あなたは短気な人だと思ったら、案外気長な人なのかも・・・

724 :低脳はクソ:02/02/12 02:59 ID:6GU5gK/z
っていうか、俺も養子取るのは反対だな。
絶対にいじめられる。日本はそういう国だ。子供の心の教育がなっていないからな。
だいたい養子がほしいなんて、子供はペットじゃねー。

オネエのホモ性本能満たすためのおもちゃにしか思えない。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:00 ID:xxJi00eb
>>722
子供に対する教育は結構すんなり行くとは思うけど、
問題はそれより年上かな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:01 ID:xxJi00eb
>>724
だから、まず連れ子を養子にするんだよ。
ひょっとしたら、日本にも、もうそういうケースはあるのではないか。
偽装結婚が多かったから。

727 :低脳はクソ:02/02/12 03:02 ID:6GU5gK/z
>>726
結婚してるホモなんて一握りじゃん。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:03 ID:xxJi00eb
>>727
まどわせて御免。離婚して、ホモでパートナーをしている例示という意味。
もういてもよさそうな時代ではないかと思って。

729 :低脳はクソ:02/02/12 03:04 ID:6GU5gK/z
っていうか、ホモカップルとレズカップルがそれぞれお互いに男女として結婚して、
隣同士の家にすんで、夜は別々にHする生活はどーよ?
ガキはそれぞれ引き取るみたいな。


730 :低脳はクソ:02/02/12 03:05 ID:6GU5gK/z
だいいち、そんなめんどくさいことをする勇気はホモにないよ。
あったらとっくに同性愛の法律ができてるはず。
ホモは根性なしおおいからな。オネエとか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:05 ID:xxJi00eb
ナイスアイディアかも???

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:07 ID:xxJi00eb
どうも長い時間ありがとう、6GU5gK/zさんその他のみなさん。
ではでは。

733 :日本もモホー?:02/02/12 03:10 ID:nJntnTzJ
 ウーマンリブ@実はアカの皆さんは、夫婦“同性”には反対しないのか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 05:30 ID:qazTgKyG
ホモのキモさが証明されたスレッドになったな(^д^)ギャハハ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 05:48 ID:j91RLE0g
同性愛@2ch掲示板
1: 他人のゴミ箱のザーメンティシュ (219) 
2: //////////////////// (257) 
3: 少年愛はそんなにいけない事なのか? (67) 
4: 尻マンコが火照って寝れません… (280) 
5: ★☆ 褌万歳 その1 〜永遠に〜 ☆★ (394) 
6: _セ__ル__フ__フ__ェ__ラ__チ__オ_ (24) 
7: 勘違いも、ここまで来るとART (192) 
8: プリンってまたこの板に来始めたの? (121) 
9: ♀♀―大学生のビアン―♀♀ (9) 
10: ホンマによォー!ムカツクわ!『2』 (944) 
11: ゲイ動画・MX等統合スレ5 (637) 
12: 【常連に注意】MNJ2チャットスレ【復活】 (27) 
13: ▼▼松岡修造が苦手です▼▼ (34) 
14: NOBUについて語りましょう! (154) 
15: エイズ警報!2 (60) 
16: ■■渋谷ストリートと新宿トップスピンのスレ■■ (163)


736 :低脳はクソ:02/02/12 05:59 ID:TmldZJw7
>>734
オメーがキモイよ。      コレダサイ。→(^д^)ギャハハ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:00 ID:YWxjftef

独身女性@2ch掲示板
親友が『レズ』かもしれないと感じた瞬間
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1013188919/l50


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:01 ID:qazTgKyG
ネタかと思ってスレッド一覧確認したらホントに駄スレ糞スレのオンパレードかよ。
ばかじゃね〜の?



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:56 ID:8k9pcaQs

同性愛@2ch掲示板
変態のホモを抹殺しよう!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013446708/l50


740 :キャッ!:02/02/12 06:56 ID:hN9KC2A+
なんか、いじめの事を言ってる人がいるけど〜
ヘテロの一般的な家庭に育った子だって
いじめに遭う事だってあるんだから
親が同性愛者だからって、
確実に、いじめに遭うかどうかなんて
断定できないと思うんだけど〜

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 09:03 ID:PwY+RgXd
>>740

やってみなくちゃ分からんよ、実際はね。
でも、子供を材料に実験してもええんかね?
それは、あまりにも心無い発想だと思うよ。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 09:05 ID:POwI5RqJ
>>740
一般的な男と女の間に誕生する子供と
そうでない境遇の子供を比較している自体
アホ臭いと思わないのかよ?
つまり確実に判断できるとかそういう問題ではない

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 09:08 ID:qGD3EY8B
>>740
第一、どこから子供連れてくるんだ?
可哀想だから、駄目。
両方とも「オヤジ」の家庭では育ちたく無い。
両方とも「オフクロ」なら許せる可能性はあるが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 09:09 ID:SbdtPoIG
>>740
同性愛者が現実を見ようとしない発言のパターンだなこれ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 09:19 ID:PwY+RgXd
>>711

ちゃんとスレ読んでないな。>>489 にいいこと書いてあるよ。
>「●同性愛者団体の攻撃を受けるAPA
> APAは,1970年サンフランシスコで初めて同性愛者団体の攻撃を受けた。同性愛を
>病理とみなす分析家や行動療法家は,同性愛者とフェミニストによってやじり倒され,
>会議は大混乱に陥った。・・・」

APAってのは米国精神医学会ね。同性愛が病気ではない、というのは、いわゆる「活動家」
たちの攻撃で、政治的に歪められた見解なんだと認定せざるをえないよ。治療不能な病気な
ら、病気と認定することに意味はないということなのかもしれないけどね。
ハゲは病気か、というのと似たようなレベルの問題か?(藁

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:30 ID:qazTgKyG
2ch
同性愛板の
スレッド一覧から
判断すると、
ホモ野郎は
差別されて
当然の
異常者と
見て
間違いないな。

でかい顔すんなボケども お前らは病気だ(^д^)ギャハハ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:24 ID:nrguKnNU
6GU5gK/z氏はホモ狩りに遭ったといっていたけど
具体的にはどういった被害に遇ったんでしょう?
意図が何であれ貴方の発言は受け入れがたいモノもあるんだが
ホモ狩りはやはりゆるせないと思う。
身近な暴力を受けたんなら憤るのも理解できないことはないよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:40 ID:L9GLP9qz
同性愛者にとって不幸なことは、ある特定のイデオロギーによって存在そのものが
利用されているということだ。

おまけに本人たちは全くそれに気づいてないのよね。

かわいそうに。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:55 ID:TTv6P9aI
同性愛者って、広義の意味では「病気で子供が出来ない人」には
ならないのだろうか。あくまで広い意味での病気ですが。
そう考えると、養子はダメだというのも理不尽な気が。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:47 ID:ZCCCrIHX
>>488
:でもな、結婚する人が「(愛情の確認を)そんな制度に頼る必要のある」
:に包含されるわけじゃないんだよ。そこんとこが、決定的に駄目。

ずるいね。
#416では
「心底、愛しあってるんなら、そんな制度に頼る必要はなかろう。」って言ってるくせに

もしも、「心底、愛しあってるんなら、『愛情の確認を』そんな制度に頼る必要はなかろう。」
って言っていたとしたら、あなたの言うとおり。でも、そんな言い方はしていない。

自分の論理が破綻したからって、自分が言ってもいないことを後から都合よく付け加える
なんて、卑怯だよ。


751 :           :02/02/12 12:57 ID:4ehBAsIr
母親参観日とかにはどっちがいくんだろうか?
受け手のほうか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:06 ID:ZCCCrIHX
>>518
:両親がゲイだとそーいう環境に囲まれた養子も”同姓を愛すること”が
:自然のことだと認識するんだろうか?

同性愛者のほとんど全員が、異性愛者の親に育てられているけど、”異性を愛すること”を
自分の自然の性的指向だとは感じてないよ。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:09 ID:nrguKnNU
前から思ってたんだが母親(父親)参観というのは良くない行事だ。
無くなった方が良いかもしれない。
孤児院の子とか片親の子とか家庭の事情は様々なのにな。
子供心にそういった子が可哀相だと感じられた。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:45 ID:nrguKnNU
自分は>>558を書いたんだが、長くてわかりにくいせいで誰にもコメントを貰えなかった・・・
そこで改めてホモの方にお聞きしたいと思う。
>>558を大雑把にいうと
#ヘテロ・バイの境界付近にいるヘテロは、
#外部要因によってバイに移行し得るのではないか?
#とすればボーダーライン近辺にいる人口次第では、
#社会環境が同性愛嗜好者数に多大な影響を及ぼし得るんではないか?
という話なんですが、これについてはどう考えられますか。

俺自身「結論はこうあってほしい」という希望があるわけではありません。
どう判断すべきなのか、ホモの方々の率直な意見をお聞きしてみたいと思う。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:37 ID:dQxYcbAU

議論板で面白い物発見。みんな、ネタをじゃんじゃん書いとくれ(w
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/441-443
>活動家を見苦しく煽るのではなく、詳しく無い人を引っかけるのが目的だからである。
とても2ch的。そのうち、ホモが書く事も嘘と判断されるかも(藁
最近は、ノンケ板ではしゃぎすぎだもんな。(藁藁藁


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:37 ID:dQxYcbAU

−−−2chにおけるアンチ・ホモ講座 第1回−−−

2chにホモスレが出現すると必ず「ホモ氏ね」等の余り頭を使っていないカキ
コが垣間見られるが、これは余りに幼稚で本人のストレス発散と、対象者を少し
不愉快にする程度の効果しかない。
アンチホモならもっと効果的な宣伝(プロパガンダ)をしないと駄目だ。

 「ホモやめますか?人間やめますか?」

この表現は医学的には間違っているが、勘違いしている人は山の様にいるので、
思い出したら書いてもらいたい。勘違い野郎もさりげなく煽るのである。
また、一行広告を書き込みをする時は必ず上下2行ずつ開けること。(下)


 「ダメ!ゼッタイ!同性愛!」


こんな感じ。3行でもいい。あんまり開けるとウザクくなるので注意が必要だ。
また、ホモスレにもテーマがあるのでテーマに沿って書いてもいい。

          ホモから子供の人権を守れ!!

世の中にはホモに不信感を持つ人は幾らでもいるので、テーマにそっていれば、
簡単な語句でも効果はある。なお、プロパガンダ系はアートよりも言葉が良いと
考えている。高学歴者が頭に来るのは自身への侮蔑ではなく、無知な人々への
誤まった啓蒙なのである。(続く)


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:39 ID:dQxYcbAU

−−−2chにおけるアンチ・ホモ講座 第2回−−−

これを見てどう感じますか?
>改正《鯨》撲滅プロパガンダ(ver.1.01)
>ゲイを叩け。 (自分がゲイではない証明だ)
>ゲイを苛めろ。 (気味の悪い行為を許すな)
>ゲイを首にしろ。 (害の有る者は排除せよ)
>ゲイに献血許すな。 (エイズ禍を忘れるな)
>ゲイに部屋を貸すな。 (溜まり場になるぞ)
>ゲイ乱交を白日に曝せ。 (悪癖を告発しろ)
>ゲイの指導者を圧殺しろ。 (ペテンを暴け)
>ゲイの生活場所を叩き壊せ。 (側から排除)
これは、昔風の全体主義体制下のプロパガンダとしては優れている。(中略)
でも現代では失敗作なのである。これは対象者を怒らす事はあっても、宣伝に
引っかかって欲しい多数の人々は警戒心を持ってしまうのだ。余りにも言葉が
激しいからである。現代風にアレンジしないといけない。

鯨は不潔? (汚らしい感じだよなあ)
鯨はオカマ? (なぜ女っぽいんだろ)
鯨の乱交って? (すっげーキモイな)
鯨の献血?マジ? (あの〜エイズが)
鯨は肛門性交なの? (浣腸するのか)

直して見た。だいぶマシになったが、しかしながら、この斜め書きにこだわる
必要は無いのだ。何しろ考えるのに時間がかかる。(続く)


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:40 ID:dQxYcbAU

−−−2chにおけるアンチ・ホモ講座 第3回−−−

同じ時間があるなら、ネットから適当な何かを探してくればいい。でもこれは、
ホモについて無知ではできない作業だ。しかーし、これこそ高級な煽り、推奨さ
れるプロパガンダである。というのは、ホモ事情に詳しい人はごく限られている
から訂正がなかなかされないので、知らない人が嘘と見抜くのに、時間がかかっ
てしまうのだ。以下はホモが変態である事を印象づけるもの。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=ktk9149270&check=c
>⇒ ホモセクシュアリティー
>[homosexuality](1)異常性欲の 1つ. 同性愛.⇔ヘテロセクシュアリティー.〈現〉
(略)
これは科学的事実に反する辞書の間違い。しかしホモに無知な方は引っかかる可
能性がある訳だ。このやり方でうまく行えば、ホモの人権団体の主張を気味の悪
いものに代える事ができる。ただし、これはソース無しである。

>「あるホモの人権団体が主張する事によると。社会への啓蒙と教育が必要なの
>だそうです。うち、とりわけ教育が重要なのだそうです。具体的には、小学生
>にホモについて教えるらしいけど、《ホモのビデオ教育をする》らしいですよ。
>《フランスでは取り入れているところがある》らしいからだそうです」

どんなビデオか気になりませんか?(上の文章で《》内はでたらめです。)
ただこれを何回かやると、ほぼ確実に怒ったホモの人権家が反論を書くが、こち
らがそれに答えるのは難しいので逃げるしかない。上手に表面的に取り繕ってお
きましょう。活動家を見苦しく煽るのではなく、詳しく無い人を引っかけるのが
目的だからである。(終わり)


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:21 ID:nrguKnNU
ホモ嫌いが素で書いたわけじゃないよね?>アンチ講座
ここまでする動機が考えられないし事情にも詳しすぎ(w
ホモ側の主張は正しいという認識からして不自然だし。
反ホモ煽りを皮肉った啓蒙パロディってところなのかな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:08 ID:OGMizjU0
>>751
"母親"参観日なんて単語は家の辺りには無かったけどなあ。
そんな言葉を平気で使える考え方の人間にはなりたくないね。

>>735
半角板や、ロリ談義@まっとうな板のかずかずを
平気で繰り広げているヘテロにがどうこう言える筋じゃないね。
むしろ、まっとうな板ではおっぴろげす、そこでしかやってない
奥ゆかしさを読み取れよ。

>>754
前々から思っているんだけど、
ボーダーがバイに移って何か問題があるの?
ヘテロオンリーな人たちはそんなに何が怖いの?
人口減少?人口増加が問題になっている今日に、
そんなの問題にならないよ。
っつーか、それを問題にするなら、ヘテロで人口問題を
話題にする人は常に避妊しないでやってんだろうね?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:13 ID:qazTgKyG
これまたキモイのが来たな(^д^)ギャハハ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:23 ID:nrguKnNU
すくなくとも俺は「問題アリ」とまでいってないし人口問題など言ってない。
バイが増えたところで人口問題が生じるとは思えないし。
事実関係を知りたいと思っただけ。
問題が生じる可能性があるため十分な議論が必要くらいには思ってるけど。
ゲイの人の主張の中で
「ホモを認めたところでホモが増えるわけない」とか
「性的嗜好(志向)は先天的なものであり後天的要素に左右されない」
といったものが当然の事実として何度も出てきたでしょ。
だから疑問に思ったんだよ。

>っつーか、それを問題にするなら、ヘテロで人口問題を
>話題にする人は常に避妊しないでやってんだろうね?
したがってコレは話のすり替えだ。

763 : :02/02/12 16:25 ID:cpBgXLJy
全米小児医学会は5日までに、同性愛カップルの養子問題についての包括的な検討結果をまとめ、
「両親」が同性同士でもボウズには異性の両親と同様の「愛情があり、安定した心理的にも健全な
家庭を与えられはる」と発表したちうわけや。

 同学会は会員約5万5000人の有力な専門家団体。

 小児の心理や発達やらなんやらに関する最新の研究結果に基づいて、ゲイやレズビアンの親に育てられはった
ボウズと、一般の親に育てられはったボウズの間には「心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違い
はあらへん」と結論。ボウズの発達は「(同性の両親ちう)特別な家族構造」に左翼右翼されるゆうよりも
「家庭内の関係」に影響される面が大きいと指摘してん。

 その上で、ゲイやレズビアンのカップルの養子に対して法的にも医療的にも異性の夫婦のボウズと
同じ権利を与えるよう求めたちうわけや。

 フロリダ州では同性愛カップルが養子を取ることを禁止した州法が憲法に違反するかどうかが
連邦地裁に持ち込まれ、昨年8月「合憲」との判断が出され、宗教グループやらなんやら保守派が勝利してん。
(ニューヨーク共同)

産経新聞夕刊・2月6日付
http://www.sukotan.com/new559.html

◆■◆■◆ スレッド作成依頼は、ウチで ◆■◆Part6◆■◆
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013055048/225

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:27 ID:nrguKnNU
ところでアナタは変態ホモと一般ホモを十把一絡げにして差別するなと主張してた方?
ならばヘテロを十把一絡げにした表現も慎むべきじゃないのか?
>半角板や、ロリ談義@まっとうな板のかずかずを
>平気で繰り広げているヘテロにがどうこう言える筋じゃないね。
俺は別にホモ板からタイトル引用した本人じゃないけどな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:31 ID:OGMizjU0
>>761
来たなって言われても、ぼくはだいぶ前から居るんだけれども・・
辛い目に遭った事もあんまり無いぼくは6GU5gK/zみたいに
簡単に煽りにのらないよ。
ぼくの周りには、そういうモノを深く考えずにしゃべる人は居ないし、
アナタのように語彙の少ない人は気の毒に思うだけ。ある意味幸せ?

>760の後半、冷静に真面目に答えられる人を希望します。
実際ぼくはノンケ異性に「異性の敵」とジョークで言われたことが
あるけど、それは興味が持てなくて異性と結婚を考えられず
異性をふって、恋愛ではライバルになりうるからだと言われましたが、
みんながみんな、そんなつまらない理由じゃないよね?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:38 ID:nrguKnNU
>異性をふって、恋愛ではライバルになりうるからだと言われましたが、
>みんながみんな、そんなつまらない理由じゃないよね?
そんなことコレっぽっちも想定してなかったしドーデモ構わないよ。

で、なぜホモが増えるのをヘテロは嫌がるのか?
いろいろ考えられるとおもうよ。
大掛かりな話になりそうなんで触れるに留めますが、
たとえば真っ先に思い浮かぶものとしてはヘテロ各人の道徳観に根ざす道徳的理由。
他にもあげられると思うけど、ややこしくなるのでチョットまってください。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:40 ID:OGMizjU0
>>762
あなたは言っていなくても、子供が出来ないことが
ゲイを責める理由として複数回出ている。
>>っつーか、それを問題にするなら、ヘテロで人口問題を
>>話題にする人は常に避妊しないでやってんだろうね?
>したがってコレは話のすり替えだ。
「人口問題を話題にする人は」と言っている。
あなたがそれを話題にしないならば、関係のないというだけで
すり替えではないよ。
避妊している人を責めているワケじゃないし、
性嗜好に生殖を伴うことを強要することはナンセンスだと
言っているだけです。

>>764
>ならばヘテロを十把一絡げにした表現も慎むべきじゃないのか?
うんそう。ならば、
>ところでアナタは変態ホモと一般ホモを十把一絡げにして差別するな
を735に主張しても良いことは理解できるかな?
ヘテロかゲイかでくくられることがナンセンスだって
735に主張してくれる?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:50 ID:nrguKnNU
>>762
>「人口問題を話題にする人は」と言っている
リンクの下でのコメントだったから俺宛だと理解したけど
そういうことなら問題ないよ。

>避妊している人を責めているワケじゃないし、
>性嗜好に生殖を伴うことを強要することはナンセンスだと
>言っているだけです。
同意するよ。

>735に主張してくれる?
>>ところでアナタは変態ホモと一般ホモを十把一絡げにして差別するな
>を735に主張しても良いことは理解できるかな?
>ヘテロかゲイかでくくられることがナンセンスだって
>735に主張してくれる?
なんでそんなことを俺が頼まれなけりゃならんの?
別にいっても良いけど(その通りだと思うから)
あえて言う意味が無いじゃん。
>>767

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:58 ID:OGMizjU0
>>768
>なんでそんなことを俺が頼まれなけりゃならんの?
>別にいっても良いけど(その通りだと思うから)
あなたの意図している「そんなこと」を頼んでいるわけじゃない。
客観的立場に立てますか?そういう人間ですか?と
聞いているだけです。2行目で十分だと思います。

>760の後半はnrguKnNUだけの回答じゃなくて、多くの人に
教えて欲しいです。ぼくにはわからないから。
敬虔なカトリックや儒教の実践されている社会なら
あっさりわかるんだけどね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:06 ID:IDVfLq0h
同性愛カップルの養子は、やっぱり色々と仕込まれちゃうのかなぁ?
ある種の虐待だと思うんだけど。

771 :767自己レス:02/02/12 17:32 ID:OGMizjU0
>ところでアナタは変態ホモと一般ホモを十把一絡げにして差別するな
これにそのまま同意した形になったのはマズかった。
変態(は主観の問題だから)じゃなくて、
犯罪者として挙げられる人ね。
ぼくの言う犯罪者はレイープ・覗き・痴漢とかしちゃう人です。
現状同性ってだけで法に拘束されてない場合もあるかも知れないけど、
異性にした場合犯罪になる行為から類推される、
他人の権利を侵害する人ということで。
広範囲にハァハァな人を分けてるわけじゃないです。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:49 ID:PwY+RgXd
>>770

ま、そのうち、そういう「虐待」例が出てくるのかも...。

誰かも指摘してたけど、>>1の全米小児学会からの引用には、ゲイの両親に育て
られた子供はゲイにならないのか、っていう問題にふれた文章がないんだよね。

いろいろ考えてみるに、この問題は、「あなたの子供や子孫が万一なにかの事故で
孤児になったとき、その子がゲイ夫婦の里親に預けられても構いませんか?」
という問い掛けに置き換えることができるんじゃないかな?
子を持つ親たちの大多数がこの問いにYesと答えるのでない限り、ゲイに養子を
持たせるのはやめといたほうがいいよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:02 ID:jJ+wZPew
つーか、これは香取慎吾が主演のドラマの番宣?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:21 ID:R0L/GhJn
養父による性的虐待例あるよ。
ソースは2chのどこかで見たんだけど…
まあ異性間による女の子の里子の虐待例もザラだが。
・・・・・なんかなあ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:51 ID:S57K7rA5
ここにまだホモDQNがいそうだな。
------------------------------
「ホモドキュン」とは
ジェンダーフリーに対して理解のあるヘテロにまで嫌悪感を抱かせる
言動をする、キティ・低脳・淫乱とカテゴライズされる人(ホモ)のこと。
学歴・境遇・性別は問わない。
-------------------------------

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:58 ID:XTfSxc0Z
つーか同性愛者とベドフィリアをいっしょくたにしてる奴が
いるように見えるんだが・・・


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:04 ID:hMOjWyrF
>>776
どっちも目糞鼻糞なんだろ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:05 ID:sCgkaamA
レズはいいがゲイは逝ってよし!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:10 ID:XTfSxc0Z
>777
しかし目糞は鼻糞じゃないし鼻糞は目糞じゃないぞ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:14 ID:GWhfPuyF
いずれにせよキモイな



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:18 ID:QFOZgntn
心理学的に考察をするなら

同性愛を非難する人=同性愛者

自分が同性愛者であってそれを実戦できないのに
他人がそれをやっているのが我慢できないので、
嫉妬しているだけだ。

だから同性愛者を非難することは自分が同性愛者で
あると言っているのと同じこと


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:21 ID:84KOa3mD
ほかの人は同性愛を認めないけど、俺は認める
アメリカ人はそう思って、自分を英雄化。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:26 ID:j8Z/Qbvl
>>781

この言い換えは簡便ではあるな。宗男を非難する2チャネラー
は利権で私欲を満たしたいと憧れているので・・・

チョンを避難する2チャネラーは強盗殺人強姦に憧れ、謝罪
や弁償を自分も獲得したいと強く憧れて・・・

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:46 ID:qazTgKyG
>>781
科学のニセモノ、ホモ御用達の精神分析かよ(^д^)ギャハ


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:49 ID:NLb0y1WY
うーんなんつーか、ホモが悪いとは思わんが子供が気の毒だ。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:58 ID:QFOZgntn
>>784
ジャ、これなら分かるかな?

お母さんが子供Aに命令します
「この線からあっち言ってはだめです」
でもそんなとこに別の子供Bが苦もなくその線を越えてあっちに行きます
そのときの子供Aの心理状態は?

ホモに関する攻撃的な態度もこれと同じね




787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:05 ID:nRyMnJNc
小難しく考えんでも、もし自分が言い寄られたら・・(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
って感情からくる防衛行動だろ?>嫌補藻


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:07 ID:O7eZA1CM
>787
男にも女にも言い寄られたくないです。
そんなこと考えただけで(((;゚д゚)))ガクガクブルブル

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:07 ID:qazTgKyG
ホモヤロウ必死だな(ゲラ

>>786
そんなの知るか。てめえ一人でやっとれや(^д^)


790 :781=786:02/02/12 21:21 ID:QFOZgntn
>>789
おれはヘテロだ


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:22 ID:miAP4oBP
何故一般人はゲイを気持ち悪がるか
それはメディアに出ているゲイが作られたものであるからです
本当は普通のサラリーマン、医者、公務員、デザイナー、教師
それも どちらかと言うと仕事ができて清潔感のある女性に人気のある
人が多いんです。
一般の人がTVなどで見るゲイは俺タチから見ても特殊な人ばかり
たぶん一般の人が本当のゲイの人々を見たら驚くと思うよ
ゲイ→オネエ言葉→SEXのイメージ→女装
はメディアで作られたものです。もちろんそんな人もいるけど
それは一般のノーマルの中にいる人と同じ程度のこと
それだけ多くのゲイは普段身を隠して生きてるんです。
俺も俺の彼もカミングアウトしたら周辺ひっくりかえるくらい驚くと思う
こんなに社会常識ってまじめに生きてるのに 差別される人生だけど
たしかに子供を育てるなんて許されるとは思ってないけど
愛する人と 子供を愛し育ててみたいと考えることもあるよ


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:24 ID:PwY+RgXd
>>790
むきになってヘテロだと言い返すのはどういう心理だろう?
分析してみれ。(w


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:25 ID:ZImCVi55
どれだけホモが喋ってもホモが自分勝手で気持ち悪い事に替わりは無いからオマエラを見る目は変わらないよブタども。

794 :791:02/02/12 21:26 ID:PwY+RgXd
>>791
直腸妊娠にトライしてみたら?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:27 ID:PwY+RgXd
>>794
間違って、名前が791になっちまっただよ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:04 ID:OGMizjU0
>>791
>それはメディアに出ているゲイが作られたものであるからです
それだけでもないような気がするんです。
生理的嫌悪感があるのは、自分でもわからない理由から
来ているんだと思うんです。
(ぼくはバイなので)以前異性の恋人にバイであることを告げたら
やはり「同性愛には生理的嫌悪感があってどうしても理解できない。」
と言われました。しかしゲイの友達もマターリしているので、
ぼくとも友達とも仲良くできました。
生理的嫌悪感があることと、ここらで1行レスでバッシングしていく
人とは根本的に1段差が有るように思います。
生理的嫌悪感を持っていることはどうしようもないところもあるので、
差別しているとも思いません。
しかし、ここでムダな煽りをしている人はどこかゆがんでませんか?
ぼくにはスレが換わればチョンがどうとか言っている人と
同じに見えるんですが。

791さんやぼくの文章と、ここでゲイをバッシングしているレスを見て
客観的にどちらが「まとも」に見えるでしょうか?
そういう意味では、理解してくださいとか言っても
一般的な客観的判断能力・理解力・議論する能力を養う教育が
なされていない時点でムダなのでしょうか・・・

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:32 ID:ftQHtyt8
極端な話、生まれたときから同性愛者が身近にいるような社会が
実現されたら、同性愛嫌悪を抱く人はほとんど生じないと思いますが。
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20010226A/index.htm
こんな例もあることだし。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:44 ID:OGMizjU0
>>797
いいですね。行ってみたいですね。
ここは養子に関するスレなわけで、上の方で
「子供が同性愛に抵抗がなくなる」ことに抵抗があるという
意見が多々出てきました。
そういう人は797のような社会が許容できないってことなんですよね。
そこの垣根をどうにかしないと養子の問題は議論が噛み合わないと
思うんです。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:08 ID:PwY+RgXd
>>797

っていうか、そういう社会が実現すること自体に嫌悪感を感じてるわけでしょ。
カルトを危険視する人に、まわりが**教だらけになっちゃえば怖くないよ、
っていうようなもんだよね。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:18 ID:PwY+RgXd
>>796

差別や、煽りがいいことだとは言わないけれど、あなたのように、自分たちは
そういう心性からはかけ離れた「まとも」な存在であるというようなアピール
の仕方はどうなんだろうね。かえって反感を買うだけなんじゃないかな。

煽りにはユーモアで切り返すネアカな書き込みを試みたほうがいいと思うよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:25 ID:l6PGC/y7
ごめん。やっぱキモい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:48 ID:1/8x+Jbi
>>800
被差別者は何らかの形で自己肯定しないとやってかないの。
やってることはゲイへの嫌悪感の表明と同じことだけど、まあ仕方ないんじゃない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:07 ID:1/8x+Jbi
>>791
>本当は普通のサラリーマン、医者、公務員、デザイナー、教師
>それも どちらかと言うと仕事ができて清潔感のある女性に人気のある
>人が多いんです。

前にニュー速で「さぶ」廃刊が話題になったんだけど、
かつてあったオヤジ・アニキ系の指向が淘汰されていくのは、
ホモの人達的には大歓迎で、時代の必然だったということなのかな。
「マスメディアの作り上げた偏見」という言い方に、
ある意味差別的で、寂しい響きを感じてしまうのはなぜだろう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:51 ID:1/8x+Jbi
>>796にあるようなホモへの生理的嫌悪は、女装とかいう表面的なものより、
男性性への根本的嫌悪感から来るもので、それは実をいえばホモの人達にも、
ホモ嫌いの人達にも共有されている、時代特有の価値観なんだということだよね。
なんというか、野郎同士のカラミは絵にならないよな、とか、
オヤジの体臭は臭いよな、とか、体育会系は暑苦しくて敵わんな、とか、
そういう時代の趨勢が、さぶ廃刊や時代遅れのホモ差別に繋がっていると。
じゃあレズ差別はどうなんだ?というと、あれは表面的な見世物としての面白さと嫉妬とがあって、
別にレズAVを見る分には何の抵抗もない男が大半じゃないかと思う。
で、時代遅れじゃないホモ差別(というより憎悪)というのもあって、
それは男性性の否定に対する、ある男達の反発や怯えが根底にあるように思う。
こっちの方は、ホモがいかに清潔で洗練された存在になろうと、
逆にますます憎悪や攻撃を招くばかり。
ホモ差別と違って、こっちの方の被害は誰もケアしてくれないんだよね。
まあ、時代の流れといえばそれまでのことだけど、
だったら逆行させてやろうじゃないかという人がいても、全然問題ないわけで。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:56 ID:RxGDhi5c
良くテレビの番組でゲイやホモの方に聞いてみました〜のコーナーって
必ずといっていいほどニューハーフの方々が出てきて
「いやーん、○○ちゃんかわいい」なんて事が多いですよね
別にいいんですけど
3回に1回は普通のリーマンのゲイとかが出てこないと ゲイ=女装、オネエ
的なイメージが強すぎるんだと思います。


806 : :02/02/13 02:18 ID:1/8x+Jbi
性自認と性指向は、とりあえず別という子とだよね。
それはよくわかるんだけど、どっちも男のカラダを持っている以上、
偏見は避けられないように思う。これからもずっと。

807 : :02/02/13 02:25 ID:1/8x+Jbi
ただ、基本的に赤の他人には無関心な社会になりつつあるから、
第一印象で嫌悪感を生じさせない限り、差別が深刻な問題になることは少なくなるはず。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:50 ID:titgYC8t
>>760
>半角板や、ロリ談義@まっとうな板のかずかずを

2chには大人の時間という場所があるよ。
変態はそこで書きましょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:53 ID:titgYC8t
>>749
WHOは「病気ではなく、いかなる意味でも治療の対象とならない」と
宣言したので、病人ではありませんし、特権を与える必要もありません。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:01 ID:titgYC8t
>>765>>771
>ぼくの周りには、そういうモノを深く考えずにしゃべる人は居ないし、
>アナタのように語彙の少ない人は気の毒に思うだけ。ある意味幸せ?

あなたは「変態」という言葉の意味でさえ、ろくすっぽ知らないようなので、
辞書を引く事を強くお勧めします。変態ホモで性犯罪者を表す事ができるのは
あなたの変態という言葉に対するイメージが錯誤があるからです。

同性愛者が変態と言われる事を嫌がるのは、変態性欲という意味からです。
変態性欲は異常性欲という意味で、淫乱や乱交、その他の性的異常を表します。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:11 ID:titgYC8t
>>769
>敬虔なカトリックや儒教の実践されている社会なら
>あっさりわかるんだけどね。

あなたはホモなのに、同性愛者の歴史についてはとことん疎いようですね。
というか、2chのホモ論争をずっと見て来た訳ではないようで。
100年ほど前に、同性愛は変態だという認識が道徳感として生まれたのです。
ここで油を売るぐらいなら、検索すればすぐ答えは出ますよ。
「My Morgue-同性愛の歴史」
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory.htm
このページを作った人物は同性愛者団体の関係者ですので、客観性に
欠けるかというとそうではありません。
「大正期の同性愛」
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory12.htm
上のページに大正期に
「同性愛者は表の世界から地下へもぐってしまうのである。」
となっています。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:17 ID:titgYC8t
>>770
>同性愛カップルの養子は、やっぱり色々と仕込まれちゃうのかなぁ?
>ある種の虐待だと思うんだけど。

それはDQNの場合でしょう。犯罪を起こすのはDQNだけだとは、2chでの
定説ではないのですか?DQNか否かは世論ではなく家庭裁判所が決めるから、
大丈夫です。
だいたい子育てには金がかかるのに、道徳観念の薄い、低所得のDQNが養子を
得る事を選択するとは思えません。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:28 ID:titgYC8t
>>797(URLの中の表現)
>この町ではゲイは「ムシェ(サポテカ語)」と呼ばれ、フチタンに住む人々に
>とっては特別な存在ではなく、普通に存在する人としてとらえられています。

この様な場所があるのは分かりました。でも日本のゲイが移住する訳には
いきませんので、あまり例として相応しくないです。だいたい、ゲイバッシング
の背景となる歴史や宗教・文化を全然伝えていないではないですか。

世界には自分の息子を神職につかせる事を美徳と考えている国もあるのです。
それと同じレベルかもしれません。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:52 ID:titgYC8t
>>776 誰も答えてやらないのは可哀相なので(ぷ
>つーか同性愛者とベドフィリアをいっしょくたにしてる奴が
>いるように見えるんだが・・・

現代の(成人に対する)同性愛と、近世までの少年愛は全く別物です。
ベドフィリアはソクラテスなどの古代の方々もやっていたこと。

同性愛の性的指向対象を簡単に分類すると、
「14歳ぐらいまでの少年愛」、「20歳未満の青年愛」、「成人愛」、「老人愛」
の4つに分類されます。
これは性的傾向所有者が何歳(若かろうが年取っていようが)であっても、
その年代に強い興味を示す傾向という意味です。
(性欲以外に愛までも存在する性的倒錯です。これなら心理学者・精神学者が
とびついて研究する訳です。)
よって、現在の成人愛は古代からの少年愛とは全くの別物です。

欧州では時代によっては、20歳未満の青年愛が主流だった時期があります。
この定義ができた当時の19世紀はそうでした。
ただ、これが流行り廃りという流行性の物かは断定できません。
しかしながら、同性愛者が、「昔の日本には同性愛があった。戦国武将が
どうだった」という話は「話の半分が歴史認識の誤り」であることがわかります。
なぜなら少年愛を美徳と捉えていたからです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 05:04 ID:titgYC8t
>>781
>心理学的に考察をするなら

>同性愛を非難する人=同性愛者

心理学的を引き合いに出すのはあなたの勝手ですが、ホモは精神医学では
病気ではないとなりました。同じぐらいまゆつばだと気がつきませんか?(藁

では、ロリータが嫌いな人はロリータなのでしょうか?
その他の性的倒錯傾向者も、道徳的にかなりの嫌われ者ですが。
しかもこれらも、ホモ同様、自然な倒錯傾向かもしれません。

あまり知識が無いのに適当な事(ほら)を言わないで下さい。
では、アメリカ合衆国の国民の半分近くが、ホモがすかんようですが、
みんなホモなんですか?(藁
ホモにヘイトクライムを行う犯罪者はみんなホモか?(藁

ちなみに、ホモの人口は、人口全体の10%くらいだろうと言われています。
もちろん文献によってかなりの差がありますが、その程度です。
あなたのレベルなら質問は書いてもいいけど、とてもご自分の考えを
述べるレベルではないでしょう。(藁

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 05:08 ID:titgYC8t
>>791
>何故一般人はゲイを気持ち悪がるか
>それはメディアに出ているゲイが作られたものであるからです

テレビが存在しない時代から、同性愛者は嫌われ者ですが、何か?
道徳観念から否定されているのです。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 06:09 ID:p+bxkhxb

同性愛@2ch掲示板
http://love.2ch.net/gay/

1: 名古屋のハテーン場〜パンクラス〜編 (833) 
2: 深刻!ビアンには糞ださいバリタチが多い 2 (126) 
3: 妖怪人間の中で誰が一番好き? (251) 
4: ★  理想の出会い方   ★ (83) 
5: ■80sハイエナジー〜90sユーロまで。。。■ (256) 
6: ▽▲▽パラパラパラダイス△▼△ (224) 
7: ■■19解散■■ (55) 
8: ♀ビアンバー&イベントについて語って!part2♀ (33) 
9: ◆◆◆渡る世間は鬼ばかり◆◆◆ (451) 
10: 他人のゴミ箱のザーメンティシュ (224) 
11: 相模原・座間のゲイ集合!! (311) 
12: 辻元清美 (196) 
13: ☆絶対無敵!!!!!(o^ー')b!!!!!!カイラ・スター!A (107) 
14: ★☆ 褌万歳 その1 〜永遠に〜 ☆★ (399) 
15: ホモチックな1行リレー小説 (394) 
16: 名古屋のスーパー銭湯情報 (23) 
17: ノンケのパンツってどうしてあんなに雄臭いの? (48) 


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 06:44 ID:DRs1RXdH
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006208237/l50

    ゲイにとっての国際事情       

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/20 07:17 ID:4XifEi5E
どこの国がホモにとって住みやすいのであろうか?




819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 11:59 ID:DZhzV3l5
頭が壊れてしまいました
8 :1は危ない海外板に逝け! :01/11/22 17:54 ID:???
危ない海外@2ch掲示板
http://ebi.2ch.net/21oversea/index.html
☆ サンフランシスコのGAY情報 ☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993187300/
※ イタリアのゲイ情報 ※
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/998283330/
## フロリダのゲイ情報 ##
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/995136449/
∞ イギリスのゲイ情報 ∞
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993358274/
@@ LAのゲイ情報 @@
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993296422/
◇ サンディエゴのゲイ情報 ◇
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993323558/
※ NYのゲイ情報 ※
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993296781/
:: シドニーのゲイ情報 ::
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993228067/
:: ハンガリーのゲイ情報 ::
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/995740179/
+ ドイツのゲイ情報 +
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/996295757/
『 カナダのゲイ情報 』
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/994677947/
インドのゲイ事情
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1004878341/
♂ リュブリャナのゲイ情報
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1005310681/
ゲイは屠殺すべきだと思う人→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1005323937/
・・ ハワイのゲイ情報 ・・
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/993/993496726.html
◎◎ 世界のゲイ情報 ◎◎
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/993/993150026.html
★★★ 海外ゲイ情報 ★★★
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/991/991287039.html


820 :771:02/02/13 14:50 ID:coGObF6N
>>810
(810さんのスタンスを良くわかってないかもしれないけど)
771に言い換えたのは、ゲイの中でも志向に個人差もあるし、
ノンケの人にとっては、同性愛=>変態と考える人のいる
可能性もあると考えたからです。

>>813
そうですね。全員が移住するわけにはいきません。
現状ぼくは結婚してもいい歳になってきているので、
次の恋人の性別で移住するかどうか決めるかもしれません。
でも、犯罪を犯しても犯す気もないのに、そこまで
しないといけないですかねえ。
少なくとも職場(異性が圧倒的に多い)ではばらしていても
さして問題が起きないんですが。
問題は子供のことと親戚付き合いくらいですね。
だから、子供のことを気になってこのスレに来たら
意外にゲイが叩かれまくっていたので、長居してしまいました。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 05:41 ID:RqJzb+RM

最近、議論板にもホモスレッドが乱立されています。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013537901/l50
ニュース議論@2ch掲示板
       ホモは変態じゃありません!    

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 03:18 ID:p22psZ3d
そりゃホモに変態はいるさ。電車のなかでチカンしたり、公園でいかがわしい
行為したり、トイレで隣の人のティンポのぞいたり・・・・・・・




822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 05:57 ID:4LbZ95/s
ホモスレッドの乱立、その原因が分かりました。
議論板より
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/l50

437 :yunyun :02/02/11 02:42 ID:fUkPIVRV
みんな頑張ってるねえ。
権利が認められてるのも社会性のある活動が認められてるから、のことだよね。


上でホモの人権ヲタたちが暗躍している事が示唆されています。
皆さん、気をつけましょう。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 06:03 ID:Kxt9tPb9
人権ヲタって意味が良くわかんねーけど、
ホモの陰謀なのは誰が見てもあきらかよ。よってさげ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 06:07 ID:rzdnEsiP
むしろホモ嫌いの人の陰謀なんじゃないのか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 06:27 ID:Kxt9tPb9
>>824
なんで嫌いな人がそんな面倒な事をするんだ。理解できぬ。
(ホモと喧嘩をしたがっているのか?)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 06:31 ID:yxo3QbXF
啓蒙団体(ゲイリブ団体?)が動いているのは、なんとなくわかる。
>>822の人は活動家だった気がするが。。。うろ覚えだけど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 06:32 ID:faXx2G7O
プラトニックな関係なら許せるが肉体関係もった同性愛は個人的には許せん。

828 :低脳はクソ:02/02/14 06:58 ID:eihcgZX1
>>827
どうして抗いうこと言うのかな?
別に許す許さないじゃなくて、愛し合うのはあたりまえでしょ?

アンタはセックスしないの?するんだったら許しナヨ。


829 :低脳はクソ:02/02/14 07:00 ID:eihcgZX1
>>827
なにそれ?アンタはセックスしないの?セックスするならそのくらい許せよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:03 ID:XUgb+9k+
同性愛カップルが”異常”なんて言ったら噛みつかれるから”正常”って言っただけ。
後の事は知らんよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:11 ID:eihcgZX1
>>830
ひどい。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:12 ID:faXx2G7O
>>828
いや、いい間違いだな。許さんじゃなくて俺は無理だ、に訂正してくれ。
あと俺はセクースなどしたこと無い童貞だしな(w

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:19 ID:faXx2G7O
でも養子をこのように認めることはいいことだと思うよ。だってちゃんと
子供育ててるんだったらそれだけで偉いと思うし。しかも自分の子供じゃないのに。
そういう人は人間として尊敬できるね。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:21 ID:O7xr7K8p
漏れはアナールセックスは童貞だ。してみますかと、彼女に問うたら、
どえらい勢いで怒られてしまった。。。
不純異性交友は良くて、穴違いは駄目らしい。
今ではそうとう羞恥心が無い人ではないと出来ないらしいと考えている。
やるやつは「猿並み」だな、と思っている。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:22 ID:SqUfPL1h
子供は親を選べないからね。
両親が同性愛者ってキツイよーな・・・。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:36 ID:rzdnEsiP
>>825
「Aを擁護するスレを立てまくって、周囲の人に「Aってウザイ」と思わせる」
というのはA叩き派がよくやる手だから、今回もそういう側面があるのかなと思ったんだよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:41 ID:eihcgZX1
ゲイを差別する人は、恋人とあまりつきあったことのない人だよ。
付き合ったことがある人は愛のすばらしさをしっている。
たとえゲイでも理解できるさ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:43 ID:XUgb+9k+
ゲイと仲良くやってくのは異民族と仲良くやってくより遥かに難しいと思うよ。
千年二千年じゃあ偏見はなくならないね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:51 ID:faXx2G7O
>>837
付き合ったこと無くても愛くらい理解しとるわ。愛に絶対肉体関係がいるって
わけじゃないだろ。だからプラトニックなら問題ないと思うんだがなぁ。
だって非生産的じゃない?同性間の肉体関係って?
親友は愛してるほどだぞ俺は。でもそれが肉体関係にはならんだろ。
なんか考えててよくわかんなくなってきた。俺って人生経験たらんかな?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 09:36 ID:PqJGeOG7
独立した大人が合意の上でどのような恋愛を行おうが個人の自由。
内容に立ち入るなんて馬鹿げてるし大体やぼだよ。
同性愛者が恋愛で互いに幸せが得られるんならそれはそれでスバラシイ。
文句などないし多くのヘテロが同じ考えのはず。

ただし不当な行為は勘弁してほしい(ちんこ覗き見痴漢野外乱交etc・・・)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 09:44 ID:PqJGeOG7
とはいえ不倫にいたっては「独立した大人同士」とはいえなくなるし
ある種の契約違反または背信行為だからNGだと俺はおもうけれど。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 10:36 ID:iF8Yo+TN
【総合】スレッドを立てるまでもないニュース[Part4]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011941488/l50

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/14 06:40 ID:Z3FhfsB7
朝日新聞夕刊・2月13日付 ゲイの聖職者 教会と対決へ 【AP】
 スペインのカトリック教会の聖職者ホセ・マンテロさん(39)が記者会見し、
同国の聖職者では初めて、自らが同性愛者であることを明らかにし、教会側に
ゲイとレズビアンを認めさせるために戦うと宣言した。
 マンテロさんは、これより前にゲイ雑誌の取材に応じ、12歳のときから同性愛者
だったことを告白。これを機にテレビの討論番組をはじめ、国をあげて激しい論争が
巻き起こっている。教会側はマンテロさんに対して告解を聞くことを禁じた。
 マンテロさんは「同性愛者であることは罪ではなく、神からの贈り物だ。教会が
何年かで変わるとは思えないが、必ず変化をもたらすだろう」と話している。
http://www.sukotan.com/new560.html

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/14 06:44 ID:Z3FhfsB7
英旅行代理店、ゲイ向け旅行ガイドを発売へ
 [ロンドン 13日 ロイター] ゲイのライターがゲイ向けに執筆した旅行ガイドの
シリーズが、英国で発売される。
 旅行代理店トーマス・クック社が「Out Around」と題して発表するシリーズ6冊は、
観光地をゲイの立場から「新鮮な視点」で扱っている。
 トーマス・クック社の担当者は声明で「顧客調査で、ゲイの旅行者は、情報にあふれ
なおかつ記述が詳しく、各観光地で特にゲイの人々が関心を持つエリアに関する情報を
求めていることが分かった」と述べた。
 シリーズはロンドンからマイアミまでの都市を取り上げ、英国の
ゲイ・コミュニティー向け新聞「ピンク・ペーパー」のライターやカメラマンが編集を
担当した。(ロイター)[2月13日14時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-10068016-reu-ent

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:23 ID:67Y+YgOc
あぶない気がするよ、まじで。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/l50

413 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 07:20 ID:RdtK5nq8
>>400
>「ヘテロは人間。ゲイもまた同じ人間」

気のせいか。Bの方々もそんなことを逝っていたような。
ブルブル.気のせいだよ。ウン、そう思っとかないと。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 07:54 ID:VCm382Xp
>>413
いや、あるんだよ。
人権団体は、根っこのところでつながっているから。抗議のし方とかそっくりなのね。
そういうゲイリブ団体で、ゲイが原因で差別されたり悩んだり強いている人たちの窓口に
なってるところがあるんだけれど、
そう言った思想に採りこもうとする部分があるんだよ。
恐らく世慣れしていない不安をいっぱいに抱えて生きているゲイを
正しい判断ができない人間に結果的にしてしまうっていうのは非常に残念なことだよ。
週間欽曜日で活躍してる団体といえばわかりやすいでしょうかね?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 02:06 ID:nhX8KcIF
>>414
「伝説のオカマ」論争?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 07:53 ID:ITbiZ/uO
>>421
別にゲイリブの活動を否定しないけど、ああいう愚かなものを見てしまうと
協力しようなんて気持ちは微塵も起きないよね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 16:36 ID:XuWa3tBg
自分の子供、育てきれなく殺しちゃう親より、
幸せだね。

845 :珍バスター:02/02/14 16:46 ID:GMPIxto/
珍走バスターズのHPの名前が変わりました。

珍走団についての苦情・対策など地域別のカテゴリーもあります。
珍走団について悩んでいる方はお尋ね下さい。

当ホームページでは、ただいまマスコミ関係者のご協力を必要としています。
マスコミ関係者の方がいらっしゃいましたら、ぜひお願いします。

http://k.excite.co.jp/hp/u/assassin14/


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:10 ID:pwiP9AIi
>>804
ホモに対するストレート男性の感覚しか書かれていないが、ではレズに対する
ストレート女性の感覚はどうかというと、2chには記述が少ないのが現状。
ストレート女性の感覚は現代でも未だにほとんど書き込まれない。
興味の対象外か、目立たないのか。単なる男尊女卑なのか?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:12 ID:Zd5gaYop
やっぱり、子供も芸に育てられちゃうの?
そしたら不幸。

848 :           :02/02/14 18:15 ID:pcZvR4bZ
>>847 子供もほられ 本当の意味でつながります

849 :梨華おた ☆:02/02/14 18:17 ID:zhJSIKRK

      ▼\          /▼
       \ \      / /
        \  ~⌒~⌒⌒ \/
         (  /~⌒⌒⌒ヽ)
         ( /γノノノノ @ヽ
 |\      | |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ \    |从ゝ_▽_从 <  そいじゃスタートだよ( ^‐^)!
  / /    /  \   ー=_ノ    \_____
  \ \   /           |
   \ \|          _)
    ●●/   \_)    /
     ●|          /
        \       ⊃⊃
           ―⊃⊃⌒


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:20 ID:92Nq3i/b
男同士が結婚するのは自由だと思うが、養子にされた子供は
かわいそう。間違いなくからかわれたりするだろう。
これって、ホモカップルの身勝手な要望じゃないのかな。
そんなんで人の人生を左右させる事しちゃーいけないよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 18:22 ID:XuWa3tBg
子供が選べばいいことなんです。
子供の意思もいかず、勝手に思い込むほうも、身勝手。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:25 ID:Zd5gaYop
芸カップルに育てられた子供が
DQNになり親を刺すに100000ゲイ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:39 ID:VCSx4amJ
女子高トカでは先輩にラブレターを・・・とか良く聞くし、
意外と嫌悪感薄いかもナ>ストレート女性の感覚
ホモがカッコイイとかヤオイとか同性愛がある種美しいものと認識してるフシもあるし。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:44 ID:Zd5gaYop
>853
少数派だよ、それ。彼氏できれるまでの、憧れ。
ヅカファンが、少数派のように。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:46 ID:YnFiblw/
同性間結婚容認の流れ   →いいことじゃないか
そのカップルに養子を認める→10歳以上の子供が自分の意志で同意するなら良いと思うが
              乳離れしてすぐの幼児なんざもってのほか

・・・・と思う。同性愛自体に偏見はないが・・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:34 ID:JUnWcNE1
ストレートの女です。
別に男同士だろうが女同士だろうがんなこたどうでもいいです。
所詮他人の事だし、気にならない。自分の好きな人とられたりすれ
ば多少感じるものはあるかもしれないけれど、そのへんに普通にい
る分にはふーん、という感じです。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:45 ID:dGKJmarE
>>853

男のレズ好きって多いけど(AV的に)、女のホモ好きが多いのも似たような理由かねぇ?

俺は、ホモもレズも苦手だけどね。
ま、レズに犯される心配はないから全然問題ないけど、ホモは怖いな。襲われたら
ヤだもん。



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:09 ID:PqJGeOG7
「好きモン同士で勝手にやってくれる分にはカンケーない」ってのは当たり前なので、
社会全体としてセクシャルマイノリティとどう関わっていくべきかって話なんだろうと思う。

そういや紫門ふみ氏(気さくな才女だが美人とは思えん)も高校のとき同級生(レズ?)から何回か告白されたと著書で言ってた。
上でも誰かが言ってたけど、その多くが幼児期における一時的な同性愛志向と同類又は延長なんじゃないかという気がする。
(あるいはホモほどタブー視されてないため顕在化しやすいだけなのか?)

あと何でか知らんけど、日本じゃレズはホモみたいに小馬鹿にされる対象ではない。
傾向としてホモほど淫乱ではないだろうし、
アナールセクースもしない(?)ため比較的清潔ってイメージがあるんだとおもう。
それから日本もやはり男社会であってレズが男の性的興味の対象たりうることから、
興味本位で美化されて語られることが多いせいもあるんだろうな多分。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:17 ID:PqJGeOG7
>ま、レズに犯される心配はないから全然問題ないけど、ホモは怖いな。襲われたら
>ヤだもん。
こういった理由はモチロンあると思う。
特に日本ではヘテロ男は自分たちが性犯罪の対象になり得るなど夢にも思ってなかったから、
それが現実の脅威として考えられるようになると反射的に嫌悪感を抱いてしまう。
「ケイムショにいくとホモに犯される」なんて話を聞かされても
俺には非現実的な冗談としか思えなかったし(今となっては有り得る話だと考える)。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:45 ID:JUnWcNE1
>858
いやそーゆー意味じゃなくて、好きな者同士がくっついてるのなら
別にいいじゃない、と言いたいんだけど。単細胞というかあまりい
ろいろ気にしない性格なんで。
そりゃ好きな男を女にとられるのと男にとられるの、どっちがショッ
クかと言われれば予想外な分後者の方が絶対ショック。でも自分
のライバルになるんでもなきゃそんなこと気にする範疇にないなぁ。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:57 ID:PqJGeOG7
そうだね、いいとおもうよ>>860
あなたの書き込み女の子らしい感性がにじみ出ているな。
ココでは貴重な存在と思うよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:03 ID:dGKJmarE
>>860

じゃ、好きな男が、ホモ男に犯されるのはどう?気にしない?
で、犯した男を許せる?


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:05 ID:PqJGeOG7
それはまた別問題だしイジワルな問い方だと思うけど(w>>862

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:11 ID:VCSx4amJ
養子に関しての女性からの意見も伺いたいトコロ・・・。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:16 ID:i4gdz71F
レズ・ゲイに関する知見を、ストレート女性は述べて欲しいなあ。

毒女板に唯一有ったレズのスレッドは消えちゃったし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:18 ID:JUnWcNE1
>862
犯した人間は憎いだろうね。
でもそれは無理矢理犯したことが憎いだけ。
自分が男だったら、彼女が男に犯されたら当然犯した男を
憎むだろうし。
だけど、そもそもその質問って論点のすり替えじゃない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:30 ID:PqJGeOG7
むしろ俺はホモ男性が女性のライバルになるのは良いことだと思うな(w
魅力あるホモ男と競争して切磋琢磨した方がイイ。
自分本意の子供じみた女が減ると思われ。

868 :名無しさん@:02/02/14 23:42 ID:k9A15DGL
別に男が男を好きになろうと本人の勝手。その逆でも。
だが、子供かわいそうでしょう。
自分の子供とおきかえて考えてみて。
又、自分の親が実はソウだったらどうよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:34 ID:p/3Y6h5X


>>836 
君は近視眼的。スレを乱立させて最終的に利益を得るのはホモだよ。
侮蔑的な書き込みでは差別の存在を浮き彫りにし、啓蒙的な書き込みは啓蒙の強化。
どちらもホモの啓蒙団体の主張が補強されるだけ。
差別の存在をアピールし、権利拡大を狙うなんて、気の長〜い戦略だと気がつかなきゃ。



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:40 ID:xxErjKr8
またたった。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013638138/l50
議論板
【純粋】どうして同性愛は差別されるの?   

1 :NATTOU :02/02/14 07:08 ID:AaGvQRs3
ボクらはなにも悪いことしてないじゃん。
真剣に愛し合ってるだけなのに。

よくしらないのに、気持ち悪いなんて言わないでほしい。
キミと彼女の関係がののしられたらショックでしょ?
彼女が出来ただけで、周りの見方が変ったらショックでしょ?




871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:19 ID:uzDulmrb
ホモはあまりケツ穴にこだわらないということを知ったので良スレ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:28 ID:byFr7QTu
>>866
ちょっと違うよね。あなたが男だったら、レズ女に犯された(?)女を憎むだろうか?
という質問になるわけよ。実は、これは男にとってはいまいちピンとこないんだよね(
タブン)。
だから、「当然」彼氏を犯したホモ男が憎いってことになるのかどうか、あまり
自明ではないんだよね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 03:03 ID:7I1I2l04
そういや、そうだ>>872
ピンとこない。
ノーマル男が彼女を第三者である女性に取られたとしても
そんなにショックを受けるとは思えん。
少なくとも俺は第三者である女性をライバル視は出来ないな。
男に取られたら多分腹立つんだろうけど
女に取られたらどうだろうなあ?
「はぁ???じゃご自由に好きな道を行ってください」
って感じでポカーンとしてしまうと思う。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:15 ID:Q0lECCN/
漫画パタリロ!だと
男同士のカップルのバンコラン少佐とマライヒたんでは
きっちり父親役と母親役が出来てたな。

こういう問題でもないか(w

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:07 ID:R0D75S/c
>872
私が男なら彼女がレズに犯された・・・って当然考えたんだけど、
どうも「犯される」っていうのにリアリティがなくてね。女として犯す
方にもリアリティがない。だって私は女で、もし私がレズでもレイプ
という手段に出ることはほぼ絶対ないと思うから。
だから自分が男の場合でも彼女が男にレイプされたら、というたと
えでしか空想できないの、
自分は女だけれど、能動的に無理矢理レイプする妄想にかられた
ことはないし、「女が加害者となって無理矢理犯す」というのはどう
考えてもレアケースでしかないと思う。女があまり性に対して能動的
でない、というのにこの場合は賛同してしまう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:25 ID:GcOqwKYu
ホモが養子をとっても自由でしょ。
孤児の養い手が見つかるだけベターだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:28 ID:GcOqwKYu
>>875
女性が男性に対して強制的に挿入させるのは難しいが、
たとえば股間を触ったりしただけで強制わいせつ罪だろ。
痴漢・痴女行為にあたるからな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 08:41 ID:R0D75S/c
>877
でもレアケースでしょう?
実際に女性が男性を拳銃で脅してレイプした事件というのは米
国の話では聞いたことあるけれど。しかも連続で。
この話のオチって捕まったところレイプされた男性から彼女に
求婚が相次いだ、というものなんだけれど、男性にとって自分を
レイプした女性に好意が生まれるという心理は一体どういうもの
なのかと理解に苦しんだ覚えがあります。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 20:53 ID:E7HS5VDS
ホモ氏ね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:57 ID:N3+6YDFp
>>878

女王様につかえるM男になりたいんじゃないの?

アメリカにゲイとか、Mに走る男が多いのは、マッチョな男性像を
押し付けられる反動なのかもな。男も女も役割分担が強すぎるんだ
よね。背伸びして早くから大人ぶらせるのもよくないように思う。
結果的に、両極端に走ることになる。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:52 ID:dyPK7ll9
うーんと、ゲイもなぜ自分がゲイなんだと
悩むぐらいなんだから、
環境的なものでなく、先天的なもの
なんだろう。たぶん。>同性愛

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:01 ID:GSK3WC4B
>>881

一卵性双生児のゲイを調べればわかるんでないの?
生き別れの一卵性双生児が、両方ともゲイになれば先天的素質。

なんとなくだけど、誰もがゲイの要素もってるけど、顕在化するのは、
環境によるんじゃないかなって気がする。どういう環境か、ってのが
わからんのがネックだが。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:46 ID:vqTnCh58


2chに限らずゲイリブの人の発言って、みんな感情的でヒステリックに
自分の意見を他人に押し付けてるのが目立つんだよね。

2chの他の板の自称ゲイの発言を見ていると、なんかみんな自分の頭で考えた
意見じゃなくって誰かの受け売りというか、
宗教にはまってる人みたいな印象を受けた。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:55 ID:Os4S5JKd
だいたい同性愛者は子供がいないんだから、養子を認めた方がいいよね。
異性愛者は子供が出来るし、敢えて養子なんか貰わないでしょう。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:31 ID:ZV7ourIV
>>884
孤児が可哀相だろ。普通は子供の居ない(できない)異性愛者の
まともな夫婦が養子を得るんだよ。



子供の人権も少しは考えろよな。





886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:32 ID:rAxCYFzZ

−−−2chにおけるアンチ・ホモ講座(活動家対策編)−−−

前回のアンチ講座>>756-758ではアンチ育成に言及しましたが、今回は、アンチの卵である
諸君に特定危険人物を紹介したいと思います。今後のアンチ活動にとり最も障害と
なる人物ら(複数)です。そのコテハンらは出せないので、特徴だけですが。

−特徴−
1.同性愛板内でも理解と共感を得られない高度で奇想天外な理論を駆使する。
→自分の都合だけで論理を構成しているから。『過激派』と言われる由縁。
2.視野が非常に狭く、同性愛についてのみ詳しいヲタク傾向。
→様々な情報源を持っていない為。バランスの取れない『偏向主義者』。
3.活動は正しいと信じている為、嫌われても精力的に同じ内容を書き込む。
→他者の迷惑は一切顧みない。『自己中・我侭』とも『宗教家』とも言う。
4.議論を好むが、自説を反論されると非常に攻撃的な態度をとる。
→単に時流に乗っているだけの高学歴を装った『プライドの塊』だから。
5.時には「異性愛よりも同性愛の方が優れている」等無理のある主張をする。
→社会の『はみだし者』という心理があるので、人目を引きたがる。

上の1〜5の内、一つでも特徴を示している者は活動家の可能性有り。危険なので
放置し、その勧誘と洗脳に引っかからないようにする事が肝要。

−典型的行動パターン−
ノンケ板(異性愛者が多数を占める普通の板)で行動する時は、議論と啓蒙したい
気分を併せ持ち、大抵の場合、よい議論相手など見つかる事も無い為、フォビアの
主張に対する反論で啓蒙したい気分を紛らす。勿論、彼らの指すよい議論相手とは、
自分の主張に多少の理解を示してくれる人のことであり、異性愛者の理解者には礼
儀正しい態度なのが藁える。また、反対者には過剰とも言えるほどの罵倒をし、本
当に人権を考えている人物なのかという疑念を人々に持たせてしまうアフォでもある。
総じて未熟な若造の利己主義で、博愛主義や人道主義と形容される人格者は皆無。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:25 ID:/8mwFcH4
全国1000万人のゲイの皆さん、こんにちわ。
フォビアを狩りましょう♪

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:29 ID:M+5xcCcd
このスレ、目障りだからさっさと1000まで使い切ってしまおう。
やたらに人権を主張するホモも、
やたらにホモを差別するやつも、
どっちも目障り。

889 :名無しさん:02/02/20 03:30 ID:ryGoYhPM
世界が100人だったらってやつで
ゲイ11人いるって書いてあったけど
じゃ、人口総数の11%って何人になる?
めんどくさいから誰か計算して。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:31 ID:awXfe5NG
親のエゴ
子供の人権無視


891 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★:02/02/20 07:54 ID:???

「同性愛は罪」 アラバマ州最高裁が判決
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011941488/479

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:49 ID:yJ0KIKq7
<丶`∀´>     

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:23 ID:FBFjIC+R
私はホモとかレズじゃない親に育てられてるけど
もし親がホモとかレズだったらってことを想像すると嫌だよ。
でも、ストリートチルドレンとかになっちゃったりする可能性を考えれば
同性カップルの養子はいいと思う。
それでもやっぱり子供はホモやレズの親には育てられたくないと思ってるんじゃないかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 07:19 ID:FdNfS2fg
えひっぱれ人権無視

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:55 ID:N/1gUE0W
同性愛者は人口の10%、1000万人もいるのだ。
当然、子育ての権利もあるのだ。
フォビアを語る奴は狩るぞ!!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:16 ID:pewN4h5i
>>895
狩られたら狩り返すって話ではないと思うんですが。
結局は、同性愛者自身が中傷に負けない毅然とした態度を示すしかない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:20 ID:VHg8C2gh
いや、フォビアが嫌悪感を語るのをはばかるようになれば、
俺達同性愛者は堂々と表を歩けるんだ。
ゲイフォビアは狩れ!!逝かせてやれ!!
真面目に生きてる人間を馬鹿にするな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:10 ID:Q177Esb9
同性愛カップルが養子を引き取るのは問題ないでしょう。
子供自身にも意見をきいてからきめたら良いのでのは?

重要なのは人間性。同性愛カップルが養子を引き取るということは、相当なリスクを承知の上での決断だと思うのでDQNな親に育てられるより幸せだと思う。自分勝手なDQN親は思いのほかたくさんいる。



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:52 ID:Sh6gmOOA
>898
>子供自身にも意見をきいてからきめたら良いのでのは?

意味が分からない。
意思表示できない乳児、幼児だったらどうするのか?
また児童でも、その意思表示を家庭裁判所が信用して選択できるのか?

子供はまともな家庭で育てられる権利を持つ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:05 ID:sLQxqXbL
>>898
概ね賛成。
重要なことは、引き取られた後の子供との面接の機会を
きちんとしかるべき機関が行えるかどうかで、
これはゲイの里親に引き取られたかどうかとは関係なく
行われるべきだと思う。
その際に、身体的状態や精神状態を観察できるかどうかだと。
現実、今の孤児->養子の子供たちに対するケアはどうなって
いるのかな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:41 ID:Sh6gmOOA
>900
言っている意味が分かりません。
なぜ何かの機関(児童相談所か?)がケアを行わなければならないのか?

養子にするという事は、未成年者の場合、里親が親権などを持つと言う事で、
子供のケアなど全ての責任を里親(親権などを持つ者)が責任を取るということです。
要は、通常の親子関係と変わらないという事。
家庭裁判所で養子を決めるのは、そういう意味があるのです。
里親に信用が無いので監視をするなら、初めから養子など認定してはなりません。
(大体、子供の権利が絡む養子の話なのに「里親」などと甘えた言葉で
誤魔化さないで下さい。)

何か勘違いしていませんか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:42 ID:fnigsKjW
>>899
「まともな家庭」の具体的定義はどこにあるんでしょうか。
単に「男性同士の家庭はまともでない=子供を育てる権利がない」というなら、
それは本スレの出発点である全米小児医学会のコメント:

>>1
> 小児の心理や発達などに関する最新の研究結果に基づいて、ゲイやレズビアンの親に育てられた
>子供と、一般の親に育てられた子供の間には「心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違い
>はない」と結論。子供の発達は「(同性の両親という)特別な家族構造」に左右されるというよりも
>「家庭内の関係」に影響される面が大きいと指摘している。

と矛盾しませんか?
「全米小児医学会の方が間違っている」というなら、それはそれで一つの意見でしょうが。

903 :ニホンザル:02/02/23 03:45 ID:YZqWL/nn
アメリカ猿の研究レベルは所詮この程度!

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:50 ID:mPUHTvLi
ぼくのうちの2人のパパは毎週金曜日の夜にプロレスします。
危ないから入ってきちゃだめだよっていわれてるの。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:15 ID:BUKrR8rW
>>902 同じく米国の話。裁判で同性愛者では駄目となった。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011941488/479

479 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★ :02/02/20 07:18 ID:???

「同性愛は罪」 アラバマ州最高裁が判決

アラバマ州モンゴメリ(AP) 10代の子供3人の親権をめぐり、離婚した父親と、同性愛者
になった母親が争っていた裁判で、アラバマ州最高裁は15日、父親に親権を認める理由
として、「同性愛は罪悪である」と断定した。

判事9人は全員一致で、15―18歳の子供3人の親権を父親に認めた。母親は現在、
カリフォルニア州で女性パートナーと生活している。

ムア裁判長は判決理由として、「同性愛は下劣で、非道徳的で、おぞましい、自然の摂理に
反した罪」であるとして、女性と暮らすことを選んだ女性に母親としての資格はないと断定し、
聖書の言葉をいくつか読み上げた。

ムア裁判長は昨年、州最高裁長官に就任。以来、モーゼの十戒を刻んだ重さ2.6トンもの
巨大オブジェを裁判所に設置させるなど、その激しく保守的な宗教観が物議をかもしてきた。
州地裁の裁判官時代は、法廷内に十戒を刻んだプレートを掲げていた。

アラバマ州は米国南部の「バイブル・ベルト」と呼ばれる、キリスト教原理主義など保守的な
キリスト教の影響が強い地域にある。

http://www.cnn.co.jp/2002/US/02/19/alabama.ap/


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:16 ID:BUKrR8rW
>904 本当にプロレスをしているんじゃないか?(w

907 :名無しさん:02/02/23 04:35 ID:6l5Z7jzu
ずっと母親だと思って人が、実は男なの。
とチンコ見せられた時のショックはいかほどのものか。
想像を絶する。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:40 ID:WU5EEBfv
両親が二人とも男で「どっちもママよ♪」
と言ってくるのもこわいよな・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:51 ID:BUKrR8rW
>908
それはキモイ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:52 ID:hiW+imz8
擁護してみよう。

たとえば、その養子がやはりゲイである場合もあるんだよ。
だとしたら、理解者のいる環境で成長する方が望ましい場合だってあるだろ。
もちろん、養父側が少年愛者ではないという前提は必要だけど。

また、たとえば父親からの性的暴力にあった女の子とかな。
確実に安全だし、ケアできる可能性も十分ある。

「養子」になるのはそれなりの原因があってなんだから、
いろいろなケースがあることを忘れちゃいけない。

養子になる必要なんかない、普通のなんでもない家庭に育った奴が
自分の親が・・なんて言い出すのはDQNだよ。
もっと想像力を働かせないと。



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 05:07 ID:YTgAoGAz
>910
4に既に問題提起されています。
>子供の頃から同性愛者か異性愛者か明確に判別できるのか?
なので子供がゲイである場合は考えてはなりません。
ほぼ全ての子供がヘテロ夫婦に育てられます。

>>905にあるように、
(性的暴力の女児も含めて)子供は、まともな家庭で育ち、まともに成長する事が
望まれています。
子供に何らかの障害が有る場合はカウンセラーという制度が有ります。

養子になる「原因」ではなく、その後の養子を包む「環境」が、
子供の権利を考える際のポイントです。
同性愛は社会的にタブー視されているので、そのパートナーが養子を得るのは
配偶者の連れ子など、ごく限定的にしなければなりません。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 06:26 ID:fnigsKjW
>>905
個人的には

>ムア裁判長は昨年、州最高裁長官に就任。以来、モーゼの十戒を刻んだ重さ2.6トンもの
>巨大オブジェを裁判所に設置させるなど、その激しく保守的な宗教観が物議をかもしてきた。
>州地裁の裁判官時代は、法廷内に十戒を刻んだプレートを掲げていた。

こういう人が養子を育てる方が、よっぽど問題ある気がするけど(笑)。
若干本題から外れるのでsage

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 06:36 ID:kuoaPK6g
>912 「大草原の小さな家」みたいだ。
敬謙なクリスチャンではないか。善し。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 06:42 ID:fnigsKjW
>>905
記事を見る限り、このアラバマ州の事例は科学的な根拠を示さず、
「キリスト教的倫理観から見て同性愛は罪」なので「同性愛者に親権はない」
と定義づけてますよね。

よってこの事例を引き合いに出すと、論点が「キリスト教と同性愛」にずれてしまう
ため、本スレには不適当と思われるのですが。
あくまで子供の健全な発育に的を絞って議論を進めるべきではないでしょうか。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 06:48 ID:fnigsKjW
あと、取り急ぎ過去ログを検索した限りでは見つけられなかったんですが、
ttp://www.sukotan.com/velvet_top.html
この本に関するレスは既出でしょうか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 06:51 ID:kuoaPK6g
日本では同性愛ってタブーでしょ?
キリスト教の例が出て来てもおかしくないな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 07:18 ID:TX5XgVK/
>>910
>たとえば父親からの性的暴力にあった女の子とかな。

子供心にも同性愛は倒錯的に映るのが普通だろうし、余計にやばそうな気が。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 07:21 ID:TX5XgVK/
確かにキリスト教の例が出てもおかしくないと思う。
現代日本の価値観はキリスト教のそれを大いに採り入れているし、
その中で同性愛に関する部分だけを別格に扱い、不当とするのも変な話だ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 07:21 ID:18sunKGd
>>916
同性愛がタブーなのではなくて、
「同性愛を語る」ことがタブーなんだよ。
なにしろ、ホモのメディアである雑誌なんかでもリブ団体の主張に反する意見はクレームがつくのさ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:56 ID:1lt3hWL1
>>919
ゲイリブってそんなに偉いのでしょうか。
クレームをつけるのは市民として当然という感覚なのでしょうが、
いきすぎたクレームは変な感じを受けます。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 16:59 ID:jGKOVvpW
>899
もちろん意志の確認のできない乳幼児はどうかと思うが、
5、6歳ぐらいになると大概のことは理解できているのでは?
もちろん個人差があるので一概にはいえないが、子供にも引き取り手が同性愛者であること、差別などの憂き目にあう可能性が高いことなども伝えなければならない。
そして引き取り手側の選考が重要だと思う。
子供に良い環境を提供できる人物かどうか慎重に検討するべき。

子供がいじめられる可能性があることも承知の上で、
それ以上の愛情や環境を与えることの出来る人たちなら養子を引き取っても良いと思う。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:00 ID:UHEf9TGx
あんまりホモ叩きするから偽装結婚するホモも多いわけで、
実際のところ、自分の父親の周りに女の噂がちっともないなら、
疑ってもみても良いような気がするんだが。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:31 ID:POJr9EOH
>>921
>5、6歳ぐらいになると大概のことは理解できているのでは?
>もちろん個人差があるので一概にはいえないが、子供にも引き取り手が
>同性愛者であること、差別などの憂き目にあう可能性が高いことなども
>伝えなければならない。

通常は10歳ぐらいと言われているが。
小学1、2年生に差別が理解できるとは思えん。いじめなら理解できるかもしれんが。

>子供がいじめられる可能性があることも承知の上で、
>それ以上の愛情や環境を与えることの出来る人たちなら養子を引き取っても良いと思う

いじめられる可能性があるなら遠慮するのが理性のある大人であり、
子供の権利を考えるなら、ふつうの家庭に育った方がよい。
(もうこのスレッドで言い尽くされた言葉ですが。)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:55 ID:xy1oVQRR
関連すれ?
男女板

どうして同性どうしの結婚って認められないんですか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014302166/l50


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:55 ID:+cKw3NtG
>922
>あんまりホモ叩きするから偽装結婚するホモも多いわけで、

うんにゃ、ホモが叩かれるからではなくて、結婚がしたかったからでしょう。
他の人の真似をして生きたかったという、とても自然な感覚では。
偽装結婚とは言わず、自分の事がよく解っていなかった「過失」だろう。
その人個人の無知が原因だな。
なぜなら、独身を貫いても良かった訳だから。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:53 ID:KmJiXFZs
違うんじゃねの。独身者でも会社によっては
出世にも響くし。既婚者のゲイは相当数いると思われ。
そのかわり、週末は2丁目で遊ぶ。
セックスレスの問題ってゲイの比率と関係あるのだろうか?
まあ、こんな生活に反感をもつ人もかなりいるが。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:09 ID:LbwIEeOv
DINKSはよくないよ〜ん。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:10 ID:eEcmBSfd
がんばれ〜
あと70ちょいだ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:13 ID:LbwIEeOv
そろそろ、sage職人が出てきそうだけど

930 :同性愛:02/02/25 02:13 ID:1yeiNijc
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3849/part4.htm
同性愛カップルと児童ポルノ法について

931 :名無しさん:02/02/25 08:01 ID:+zR+a9Hp
ゲイはゲイで楽しめ。子供が欲しけりゃ
自分達で作れ。

932 :田中洸人:02/02/25 14:12 ID:rM2BK6+3
2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto             

933 : :02/02/25 16:07 ID:eyJ8liSA
ホモを2chで蔑視するのは全く差別ではありません!!正当な言論です!!
●ホモリブは、まだ政府内で検討中の同性愛者の人権救済を想像で拡大解釈し、
「ホモの不道徳行為を規制する運動」を潰そうとしています。また、ホモリブは、
国会で立法される前の段階で、否、まともな政党が全く政策を出していない段階
なのに、想像で都合良く、情報を恣意的に解釈して言論の弾圧を行っています。
●人権救済とは「〜を理由として差別する」ことを言います。例えば「ホモを理
由としてその人を解雇する」ことがあると、その人の生活が不当な理由で脅かさ
れるので人権救済の対象になります。この程度の話なら、決まる前の段階でも、
常識人なら他の人権救済の例を見て理解できます。
しかし、人権救済は「ホモを理由としてその人に辛くあたる・馬鹿にする」等の
私的関係にまでは口を挟めません。なお、私的な救済は名誉毀損や侮辱罪などで
刑事でも民事でも裁判を行えますので、元から人権救済の対象とは言えません。
●さて、三国人発言が差別的と石原都知事を攻撃する人がいましたが、公人でも
認識があやふやなのに、公人でない者をカツアゲ団体の様に攻撃してよいでしょ
うか?ましてや政策がまだ何も決まっていない段階です。最近の簡単な例を出す
とコレ↓大衆新聞の記事です。ホモリブ側が差別だと言っています。
「血税が“ケツ税”に−オカマ貢いだ市職員」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002021904.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014231405/l50
この記事は差別ではありません。事実を愉快に報道しただけです。表現に関して
裁判をしても新聞社が負ける事は無いでしょう。しかしホモリブを信仰する方々
は差別だと言います。何と了見の狭い人間!表現の自由に対する挑戦です!!
記事が社会的に認められているのに、なぜ2chラーがホモを恐れて、口を閉ざす
必要があるでしょうか???誰かの不可解な意図的工作を感じます。
●ホモリブ側は赤とか青とか云う大変危険な思想団体に操られています。更には
カツアゲ団体の暗躍が懸念されています。今後も2chにホモリブは出没するでしょ
う。そいつらの圧力があった時は「大衆紙には認められて我々に認めないとは
不当」と言い返しましょう。そして、ホモリブの行過ぎを指摘し続けましょう。
その行為がまともで愉快な言論を守る防波堤となるのです。
いわんや、2chでホモの不道徳性を指摘・断罪するのに何の遠慮がある!!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:02 ID:HP+MSBGP
男がママだべ

935 :名無しさん:02/02/26 10:02 ID:9uuT2cO6
結論 健全であるわけない。
子供なんて贅沢いうな。

936 :川^し^川:02/02/26 10:09 ID:s4pXsTu6
ホモリブって、なんか美味そう。

937 :900:02/02/26 10:21 ID:A0ozSgqa
>901
>里親に信用が無いので監視をするなら、初めから養子など認定してはなりません。
絶対の信用なんてもんはこの世に存在しないと思うんだけどなあ。
いい親に育てられたんだね。
実の親の場合でも悲惨な目に遭わせられている子供が
いるのだから、裁判所で養子認定を受ける前に馴らし期間が
あってもいいんじゃないの?現状はどうなっているか知らないけど。
子供の意思で拒否できる条項を設けることが望ましいと思うけど?

通常の親子関係の場合でも、DQN親(特に餓死・性的虐待を含む
虐待をする親)の場合に子供主体で脱出できるところの無いことを
問題視しているんだけど。
ぼくの周りで知る限りでも、親に食事も食費も与えられない子供や、
複数人の実父の子供を生んだり妊娠させられた娘という例があった。
実の親でもそうなのに、里親が完璧が完璧であることを前提とするのは、
子供と引き合わせる前の審査で求めるのはかまわないけど、
養子側にそれを押し付けるのはいかがなものか?

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