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【囲碁】「対局に遅刻しない自信がない」依田名人、囲碁NHK杯出場を辞退

1 : ◆MUMUMU4w @むむむφ ★:02/02/15 11:56 ID:???
 囲碁の依田紀基名人(36)が「対局に遅刻しない自信がない」として、4月からNHK
教育テレビで放映される第50回NHK杯囲碁トーナメントの出場を辞退したことが
明らかになった。時の名人が人気棋戦に参加しないのは極めて異例だ。

 NHK杯の出場者は、日本棋院と関西棋院合わせてトップ棋士50人。名人や本因坊
などのタイトル保持者、賞金ランクの上位者が選ばれ、毎週日曜日に放送されている。

 名人戦や本因坊戦は全員参加が義務づけられているが、NHK杯のように出場人数が
限られる場合は、棋士が出場を辞退できる対局管理規定がある。依田名人は規定に
従って日本棋院に辞退を申し出て、了承された。すでに依田名人抜きでトーナメントの
組み合わせ抽選は終わっている。

 依田名人は「不参加の遠因は、対局の収録にぼくがいつも遅刻して、スタッフらに
迷惑をかけていることにあり、反省している。だが、今後も絶対遅刻しない自信は
ないので辞退した。名人戦や国際戦で一層頑張る」と語った。

 NHKの吉岡民夫教養番組部長は「出場のお願いをしてきたが、大変残念」とコメントした。

ソース: http://www.asahi.com/culture/update/0214/002.html

通常の棋戦では遅刻するとペナルティとして自分の持ち時間が引かれる(囲碁は2倍引き
だったかな)ですが、NHK杯はそうではないので、一応話は通ってます。
でもなんとなく納得いかない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:57 ID:F/SZRh1K


3 :2:02/02/15 11:57 ID:VKQQoER5
2?

4 :4げt:02/02/15 11:58 ID:Ijr+gBFt
4?

5 :新人類:02/02/15 11:58 ID:i0GmLdvj
社会人として失格だろ

6 :奈菜資産:02/02/15 11:58 ID:NZ0jp2J2
まあ目覚ましで起きると気分が悪くて
仕事に手がつかないこともあるのでわからないこともない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:01 ID:Uq86pZ6L
ひかるの碁の影響か、結構碁に興味もってる子供が増えたな
3000円弱の碁盤碁石セット、即完売だったし。

8 :帰社倶楽部φ ★:02/02/15 12:04 ID:???
一度、上司にこんな言い訳がしてみたい…

9 : :02/02/15 12:06 ID:owMkhlno
碁は言いニダ
ウリナラが生み出した文化の極みニダ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:06 ID:GjtxORP/
めんどくさいから適当な理由をつけてばっくれたってこと?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:07 ID:l3as9VyC
ひかるのモノポリー


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:08 ID:nAk1B8+i
まあ、こういう人が居てもいいんじゃないか

13 :トョータ:02/02/15 12:08 ID:dz5pqP5y
お子ちゃまだな。所詮、趣味の延長のつもりなんだろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:09 ID:vZ0ngU2L
最後に むむむ。って書いてない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:09 ID:WpCEpDJt
>>8
誰しも認める本当の実力があれば、会社にとってそれは利益なのだからとおります。

>>10
適当な理由とは思われない。不適当な理由。
プロ棋士でトップの実力があればゆるさせる。一般人の及ばない世界さ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:11 ID:9hpRk83U
( ゚д゚)・・・・。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:11 ID:oGjyJYl8
才能でさかなでしやがって

18 : :02/02/15 12:13 ID:ziZyh4nb
「遅刻しない自信がない」と、上司に言ったら
会社を解雇されましたけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:15 ID:AEc7zc3q
そういえば、ひかるの碁ってまだ連載してるの?

20 :帰社倶楽部φ ★:02/02/15 12:16 ID:???
>>15
我慢してマジメに働きます…(´・ω・`) ショボーン
ぢつは今日、遅刻したのでした…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:17 ID:oGjyJYl8
>>19
本編は終了したけど
番外のキャラの一人一人の人物編をしばらくやる

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:17 ID:YVeWw7MT
ヨダは家では時計も読めない輩だと聞きましたが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:17 ID:l/Qi0XT8
自宅に病人を抱えているのでしょうか。
看護が大変だとか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:18 ID:AEc7zc3q
>>21
あ、もう最終回してたんだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:19 ID:1RynqAMj
神の領域にいる人間にだけ許される
「異常な」言い訳だな

名人は神だから

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:20 ID:97RqMkU4
名人がこれでは子供にしめしがつかないな(w


27 :トョータ:02/02/15 12:20 ID:dz5pqP5y
まさに亀の領域だ(w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:22 ID:Fg5R0/Sg
最近またTVゲームにハマってんじゃないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:23 ID:A9CZxjJa
>>27
warata

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:11 ID:GeLjk10q
なんか、今日のスポーツ放置に本人の反論載ってたぞ。
「NHKから辞退しろゴルァ」って言われて参加やめたとか何とか。
NHKのジサクジエーンぽいぞ。
本人は「5回連続で遅刻したのは事実だが」て言ってたとか書いてた。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:02 ID:HMtkajrC
>>19 >>21
本編終わってないよ。
佐為編がオワタだけ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:08 ID:K5z6X2F+
>>5
>社会人として失格だろ

依田に勝手から言えよバーロー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:10 ID:eEPflN+b
>>31
なに、結局成仏したの?

34 : :02/02/15 14:12 ID:HQ3WjQM+
NHKクソ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:15 ID:bw3/zbPb
大遅刻してきて一手打ってから「投了」言うて帰った方が格好よろしいのに

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:17 ID:xRP8vlpu
大事なときにも遅刻を繰り返すのはADDとかいう病気だった気がする。
単なるナマケモノはどうでもいいとき遅刻する。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:20 ID:g/xNPzwg
>>35
ワロタヨ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:21 ID:o8fouIHF
ビョーキね〜

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:24 ID:XB9Y8yDx
必要あるかどうか知らんが、囲碁将棋盤のスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013667990/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:25 ID:xRP8vlpu
遅刻だけじゃ認定できんけど
半端じゃなく部屋が汚い人とかもADDの可能性あり
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/1615/life3.html

思い当たるならどうぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:26 ID:SEGNpvi5
本音は忙しすぎてNHK杯に出場したくなかっただけじゃないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:31 ID:AxKvSW3s
>41
俺もそう思う。中途半端な態度で対局するわけにはいかない、ということだろう。


43 :名無し募集中。。。 :02/02/15 14:32 ID:RCunDHMH
>>41
一局2時間程度で終わるんだから関係ないだろ。
きっと賞金の安さが原因だ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:33 ID:2rYAq7vs
>>35
ワラタヨ かっこいー(w
でも棋譜が…(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:33 ID:XB9Y8yDx
>>43
一局2時間でも、丸一日予定がつぶれるのだが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:34 ID:NyXyPpUq
いいなぁ、天才肌はこうでなくっちゃ。

この人確か凄いゲームおたくなんだよね?

47 : :02/02/15 14:44 ID:ECscvvdC
ていうか出場を義務づけられてるわけでもない大会を辞退するのくらい本人の勝手だろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:48 ID:vz5YRUEy
将棋の村山聖とえらい違いだ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:49 ID:XB9Y8yDx
将棋の陣幕事件は、すごい騒ぎだったがな。

50 :49:02/02/15 14:51 ID:XB9Y8yDx
×陣幕
○陣屋

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:53 ID:Rb9OpqkM
迎えをやりますからでてください、くらいのことで解決しないもんだろうか

52 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:54 ID:s4MQKfGU
http://www.wone.co.jp/jinya/jinya07.htm

53 :名無しさん:02/02/15 14:55 ID:aN1Q8V2Z
名人剥奪しろ.

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:56 ID:7+AtSfvg
>>7
勘違いして(?)将棋漫画連載開始してる雑誌もあるね。

>>40
やべぇ、半分以上思い当たる。医者逝くか…。

55 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 15:00 ID:o7H0mTRc
>>49
陣屋事件て何ですか?

56 :49:02/02/15 15:01 ID:XB9Y8yDx
>>55
せっかくはってくれたんだ。
>>52でも読め。

57 : :02/02/15 15:04 ID:oE6jMVjC
「会社に遅刻しない自信がない」・・・・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:06 ID:XB9Y8yDx
>>57
じゃあ、退職願出してね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:10 ID:vadQDPQB
依田も天才と騒がれて15年ぐらいか。天才ぶりは変わらんね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:12 ID:NyXyPpUq
「2chに来ない自信がない」...

61 :どしろーと:02/02/15 15:39 ID:smy+mvHr
ヒカルの碁に出てくる倉田という棋士のモデルは
この依田という人ですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:39 ID:7Fza/ls9
依田は最低のクズヤローだな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:42 ID:u7QSZ9Ft
>「対局に遅刻しない自信がない」

(;´Д`)・・・・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:43 ID:16MwT1vE
>>54
半分ですんだんだからいいじゃん。
おれなんて全部当てはまるよ(鬱

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:44 ID:IYCPiYjY
囲碁や将棋の棋士に何を求めているのか?
品行方正とか人格者とかそんなのとは別世界の人間。

66 :依田:02/02/15 15:47 ID:zhBes+7Y
>>62
七大棋戦も知らないやつにクズ呼ばわりされる筋合いはない。

67 ::02/02/15 15:51 ID:RelE13wv
>>65 それが許されたのももう過去の話
今や囲碁も将棋も(特に囲碁)世界に広がっている。
プロはあらゆる面でプロらしくなければ、恥さらしになるだけ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:54 ID:ghO7bQLq
ようはNHK杯なんてどーでもいいってことだ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:55 ID:Yx5rtGHd
棋性・本陰毛・変人・天然・銃弾・誤聖・殴挫

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:57 ID:PpPtt0bV
依田はとりあえず死ね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:57 ID:+Rvaqupp
いいね。名人。

72 :依田:02/02/15 16:07 ID:zhBes+7Y
>>67
でも、国際棋戦で日本は韓国中国に負けていますが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:08 ID:M+IRqZQO


人間の格の違いを見せ付けられてささやかな抵抗を試みる2ちゃんねらー達。


 

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:15 ID:t+ilPZpL
>>66
>プロはあらゆる面でプロらしくなければ

遅刻厳禁はリーマンのプロだけ。

75 :肉屋 HDOfi-02p1-191.ppp11.odn.ad.jp:02/02/15 16:24 ID:GPZkMqfT
あはは。
こっちの板でもこのスレたったか。
しかも囲碁将棋板より食いつきいいみたいだね。
向こうでは糞スレ認定されてたよ。
こいつの異常さは、将棋派の俺でも噂に聞いてたからなぁ。
確か、囲碁は出る棋戦を、棋士本人が選べるシステムだったはず。
だからこの辞退は正当性があるんじゃないかな。

76 : :02/02/15 16:25 ID:doI+cNAP
有能なマネージャくらい付けろよ、協会。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:29 ID:zhBes+7Y
>>76
日本棋院関西棋院あわせて九段が100人いる囲碁の世界ですが、
それでも依田にマネージャーつけろと?

78 :窓際ストーカー ◆999/cwss :02/02/15 16:33 ID:H4ejZj9V
( ´D`)ノ< あたちは間違いなくADDとやらかも…

79 :提供:02/02/15 16:38 ID:LlgsxOEz
NHKは、録画してる関係で持ち時間ほとんどないんだ。
そんなの碁じゃないよ。
名人でなくて正解ですよ。

80 : :02/02/15 16:44 ID:doI+cNAP
76>77
金になる奴に絞れば、だいぶ違うんじゃない?
協会だって、たくさん稼いでるんだろうし。

芸能プロダクションだって、相当オカシな芸人を
1人で数人担当できる人間も多いわけだから。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:45 ID:kcayhlJV
 収録場所のそばに宿とってもらって起こしてもらえばいいじゃない。

82 :依田ファン:02/02/15 16:46 ID:j0Ra08HP
国際棋戦といえば、日の丸の扇子ってのがあったな。
次は、日の丸の鉢巻き。これ最強(以下略

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:49 ID:2Y7xEUBJ
正々堂々ともっとましな理由で辞退しろよ。恥さらしだぜ。
囲碁界の奴って顔からしてシナ、韓国系が多いみたいだけど、やっぱ馬鹿が多いのか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:49 ID:DgEAgr6c
NHKごときの小賢しいスケジュールに合わせる名人なんてヤダ

85 :依田ファン:02/02/15 17:16 ID:j0Ra08HP
>>83 お前さん、囲碁のこと何にも知らないだろ?
囲碁、将棋板でも覗いてみな。
アッ、あそこでは「のぞき」は犯罪じゃないからね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:17 ID:rZ20mlI8
囲碁ってバカバカしいね


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:21 ID:A/XnwnOf
会社にあてはめるのが間違ってるな。

88 :名無しさん@サーチエンジン全開:02/02/15 17:48 ID:IIUvJog2
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/nhk.htm
>第29期から50人制のトーナメント方式。賞金額400万円。

>この杯戦の優勝者、準優勝者はアジア囲碁選手権戦への出場権を得る。

で、国際棋戦の一つ(TV囲碁アジア選手権)への出場権もあぼーん、か。
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/asia_tv.htm
>優勝賞金は3万米ドル(250万円)

で、ちなみに名人戦は
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/meijin.htm
>優勝賞金3600万円。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:53 ID:SngozsaK
こういう身勝手さこそが天才肌だろう、エジソンや信長もADHDだったんだってな。

90 :ni:02/02/15 23:02 ID:EDsGOYmN
依田の世代、っーかこれ以下の世代もだめ世代だな。日本人の
実力者でも韓国のイ・チャンホに2子置いても勝てないのが実情かよ。
こんなうわさが韓国ではいわば常識化しているぞ。
知的な競争に全部負けてるなこの世代は。ITでも韓国に負けてるって
のも噂だけじゃ無しに事実だろうな。
おい、茶髪世代しっかりしろよ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:14 ID:NLIj6A1e
わははは。おもしれーやつだな。

俺も「締め切りに間に合わない自信がない」つって
原稿断ったことはあるけどな(笑)。


92 :91:02/02/15 23:15 ID:NLIj6A1e
逆だ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:17 ID:5ivp0VCG
親がしっかりした教育できないのに
子に過剰に期待するのがそも間違いと思われ。

94 :トョータ:02/02/15 23:20 ID:NegIrjOX
>>91
凄い自信だ(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:20 ID:LwZhYLhs
いや、実情はNHKの態度にあるんじゃない?
「オマエも出してやる」
これが日本国営放送。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:30 ID:NegIrjOX
こういう世界は呑気でいいやね。

97 :ni:02/02/15 23:33 ID:eoatPITG
日の丸扇子持ってもだめなものはだめ!
囲碁棋士が、ゴルフだ投資だとはしゃぎすぎ。2chねらーは囲碁なんて高尚な
趣味無いだろうけど、はっきり言って日本の実力は韓国に半世紀遅れているね。


98 :   :02/02/15 23:36 ID:VOlzuaPJ
NHKの出演ギャラが安いことに対するボイコットを
波風立たない表現にしているのに過ぎないのだよ。

99 :ni:02/02/15 23:39 ID:eoatPITG
冗談じゃない。日本人棋士なんていなくてもNHKは困らんよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:42 ID:3XjoMPxv
他の大会は遅刻しても
失格にならんのか?

101 : :02/02/15 23:47 ID:fj90z4QI
>>90
>知的な競争に全部負けてるなこの世代は。ITでも韓国に負けてるって
>のも噂だけじゃ無しに事実だろうな。

お前なんで日本が韓国にITで負けてるかしってるのか?
お前韓国の規制の甘さしらんだろ?
お前日本の規制の厳しさ&利権関係しらんだろ?

まぁお前みたいな厨房は逝って良しってこった。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:50 ID:4VOos8ua
>>100
将棋の場合は、遅刻時間の3倍を持ち時間(考慮時間)から引かれる。
持ち時間の1/3以上遅刻したら、失格で不戦敗。

TVの場合は、遅刻しても失格にできないんだよね。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:52 ID:NegIrjOX
ところで囲碁の世界ってよく知らないんだが、世界共通のゲームみたいだね。
それと男女間の差が低くて、韓国が最強、であってる?
ちょっとやったことがあるけど、難しいゲームだったよ。
あれが強い奴は頭がいいんだろうな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:52 ID:W1SqPTAM
ヴァカですか?


105 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 23:56 ID:Qb9UIw3G
NHKは「日本薄謝協会」と揶揄されるくらいギャラが安い。依田名人もその辺がイヤだったんだろ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:15 ID:er6G0GNB
依田が国際棋戦に強かった理由わかったような気がする。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:19 ID:6zMZJ1fX
碁ってどういうきっかけで始めるのかねぇ。
日本の子供でやってる子にあったことない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/16 00:20 ID:puSM9LG/
対局は何時からやるの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:20 ID:QUcjrjO2
>>107
親や祖父から手ほどきを受けるというのが一般的
最近は「ヒカルの碁」の影響で碁を始める子が増えてる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:27 ID:5tkj5Qb2
日本の囲碁ってこんなもん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:46 ID:wx8oPklW
うちのじいちゃん 日曜日の囲碁のTV番組楽しみにしている
他にも大勢の囲碁フャンがこの番組を楽しみにしているだろう
そんなファンがいるNHK杯を
囲碁の第一人者の名人が
「遅刻しない自信がない」などというお粗末な理由づけで
辞退するのは恥さらしだと思う
どうせ辞退するなら
「名人戦に集中したいから」などのもっともな理由がほしかった


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:58 ID:hU9AB0OG
正直者が馬鹿を言うなあ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:32 ID:SN9EKVtZ

たしかに ADD の気はありますな。天才なんだから仕方ないよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:09 ID:MlR/Th6s
依田君は全棋戦「出なくていいよ」にしても痛くも痒くもないでしょう。
日本棋院の大赤字を少しでも減らそう!

115 :はぁはぁ:02/02/16 11:12 ID:SqT8erIM
梅沢ゆかりタン(;´Д`)ハァハァ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:12 ID:MlR/Th6s
3回も離婚しているとか、自分の名前の紀基をローマ字で
「Norimoto」と書けなくても、名人でいられるなんて素晴らしい!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:14 ID:dLTa1KfP
稲葉禄子さんも綺麗だよね〜

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:18 ID:U/HZD0W6
また遅刻か?反省しろ!
囲碁気をつけます。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:19 ID:NYJOKCoi
>>118
うーんん。おもしろいのに笑えない!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:19 ID:UIr0eg04
正直、この言い訳が正当な理由として認められる世界というのも良いかもしれないと思った。

そんな社会で生きるのも悪くなさそうだと感じたよ。
今の日本の社会通念上、常識とされていることに苦痛を感じる人は少なくないと思うしね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:21 ID:NYJOKCoi
これ、囲碁の世界で名人が謙虚に言ってるからまだかわいげがあるんであって、
地方政治家が言ったらバッシングの嵐だと思われる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:25 ID:U/HZD0W6
遅刻しないで毎日会社に通う自身がないのでサラリーマン辞めた人って多くない?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:26 ID:dyPK7ll9
ベロンベロンに酔ってても、ちゃんとNHKのスタジオに現れた
藤沢秀行先生を見習って下さい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:38 ID:c1Q2g7UF
天才は浮世離れしたやつが多いな。
やはりどこか欠落するんだろう。

一般人みたいに会社員ではやってけない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:41 ID:Sy9kT10/
>>124
会社員でやってこうなんて思っちゃいないと思うよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:44 ID:NfFo6UN6
>>117
同意同意。毎週(;´Д`)ハァハァもんだよ(w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:52 ID:/Fdf7qQi
技みせてナンボの世界なんだから、名人たるもの硬式汽船さぼんなよ。
ある意味で中原センセより下だな、このデブにいちゃん。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:57 ID:U/HZD0W6
天災は基地街と髪一重だベ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:01 ID:UIr0eg04
しかし、天才的な力量の持ち主がわがままに振舞える世界って棋界とかくらいかな?
あの世界ではいっぱいいるよね。その他の世界では困った人間だけど才能あるの奴はつぶされてるのかな?

日本の美術界とか、すごくサラリーマンくさいよね。

130 :_:02/02/16 12:09 ID:J4K9GEkq
強いんだから、いーじゃん

131 :名無しさん:02/02/16 12:42 ID:wbIh0tgf
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1005

朝日と報知で記事が違うぞい。
ま、遅刻の事実は一緒だけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:44 ID:EFCWBXEU
正直でよし!


133 ::02/02/16 12:44 ID:+2jxetVu
昔はこういうのんが結構沢山いたな、職人肌で依怙地で、一般常識が
欠けているのがいたが時代がそれを許さなくなってきたんだな、
それとともに面白みにが無くなった。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:46 ID:UIr0eg04
>>133
全く同意。
社会が「清潔」というか「常識」に毒されて、異端が生きる場所失った気がするね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:07 ID:QmeerScQ
>>123
ベロンベロンに酔って出勤する会社員をみてどう思いますか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/16 13:27 ID:Dsomv/5b
トーナメントの企画だけで食ってる奴とトーナメントの結果で食ってる奴の
リスクを比べればトッププロが試合を適度に減らすのは当然と思うけどね。
他の試合頑張りたいって言ってるだけ謙虚だと思うけどなぁ。


137 : :02/02/16 16:44 ID:AqhlfwA+
【2002年2月15日 スポーツ報知(第9版)】
依田紀基名人(36)が、
4月に行われる第50回NHK杯囲碁トーナメントの
出場を辞退していたことが14日、あきらかになった。
主催者側によると、辞退の理由は「遅刻しそうだから」。
(略) NHKは「重ねて出場をお願いしてきましたが、
正式な辞退の申し出があり、
日本棋院で了承されました。大変残念です」と説明した。
ところが、この日スポーツ報知の取材に答えた依田名人は
「NHKの担当者の方から『遅刻が多いので、
これから辞退してほしい』と言われたので、
『わかりました』と答えただけです」と反論。
「たしかに5年連続でNHK杯を遅刻してます」と、
遅刻の"常習犯"であることは認めたが、
「自分から辞退することはないし、そういう発想もない。
これまで、僕自身に出場要請はなかった。
なぜ、こういう対応になったのかわからない」と
、NHK側の説明と食い違いを見せた。
何やら白黒のはっきりしない辞退騒動。
依田名人は「辞退したということは、これから先も出場する可能性は薄い。
ファンのためにも、他の対局で頑張りたい」と話している。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 16:46 ID:MK0koyTm


     N  H  K  の  情  報  操  作  !?  age

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 16:46 ID:NYJOKCoi
思ったよりバッシングが少なくて驚き。
スノボの中井スレ見てるともっとバカにするような意見が出てくると思ったのに。


140 :青空 ひろし:02/02/16 16:48 ID:y04vxb2p
私は依田名人をめぐってのきちんとした議論をしたいと思っています。
 趣旨からはずれた投稿はご遠慮いただくようお願い致します。

 しかも、投稿にはご自身のメールアドレス・パスワードを入力していただく
 設定にしていますが、「2channel@oppai.co.jp,Oppai」や、
 「2channel@chimpo.com,Chimpo」などいい加減なアドレス、パスワード
 のものが多くなっています。何をお考えなのだか....

青空 ひろし <aosola_h@octv.ne.jp> 
 http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 17:06 ID:cDFAKUnc
ちょっとこれは重大な事態じゃないのか?
NHKが捏造報道とは……!!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 17:07 ID:54fDkJZE
ヒカ碁のネタになりそうな予感。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:17 ID:2BtCjih3
NHK、お前ら国営放送なのに情報操作なんぞやるのか
駄目だこりゃ

144 :アメリカ人:02/02/16 19:27 ID:WIOp6bhE
まあ、何かあるな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:34 ID:NfFo6UN6
ソースが報知じゃあな。。。
真相はいずこに?

146 :ひでゆききらい:02/02/16 20:32 ID:l9X61fE7
>123
ベロベロに酔っていてもちゃんと対局の解説をしたのならプロとして認め尊敬します。
ろくに解説もせずに対局者が間違えないか心配ばっかりしてるのは、傲慢に見え
不愉快でした。・・・それに対して批判もしない 囲碁ジャーナリストも・・・
遅刻しても対局して放映に穴を開けなかった方が視聴者に不愉快な目をさせるよりましと思いますが・・



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 20:36 ID:nnXIjznt
ポカ(゚△゚)ーン

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:29 ID:dyPK7ll9
>>146
あ、いやいやこの123の話は二十数年前のことです。
午前中から始まったあるパーティーに出席して、ひたすら酒を飲んでいた秀行さんが、
帰ろうとするので、2次会にも早すぎるし、訝った棋士が尋ねました。
「秀行先生、これからどちらへ」
秀行先生の返事はまわりの棋士達を驚愕させました。
「いや、これからNHKを打ちに行きます」

NHKのスタジオでは大騒動になりました。当日の秀行さんの相手はS九段。
「碁の神様」といわれる謹厳立直な棋士が「こんなヤツと打てるか」と対局を、
拒否したのです。

結局神様の方をなだめすかして、対局を始めたのですが、
手の止まらない秀行先生は、20分でつぶれてしまいました。
放送を1時間以上も残して、憮然として石を並べる杉内九段と、
酔っ払いの繰り言で、同じことばかり言ってる秀行先生。
解説者やアシスタントさえ一言も口をはさめないような、
殺伐とした感想戦が延々と続いたわけでございます。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:31 ID:cDFAKUnc

NHK情報操作age

150 :名無しさん:02/02/16 21:36 ID:WpgSyrkJ
>>143
NHKが国営放送だと思ってる人間の方が駄目だと思うぞ

151 : :02/02/16 21:37 ID:Iy2h2kv0
ヒカルの碁・・・第二部はきっと「あかりの碁」だな、強くなったヒカルがあかりを指導して
あかりもプロに! っていうかヒカルの周囲の人物みんなプロ棋士に!(藁

で、ジャンプお得意のバトルロイヤル>死亡>むちゃくちゃな生き返り方>みんな仲良し

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:39 ID:NYJOKCoi
あったね。「アカリの碁」分かる奴はわかるかな?

153 :無しさん@お腹いっぱい:02/02/16 21:39 ID:q+0eOCoI
そんなに反省して謙虚なら遅刻しないことで誠意みせればいいのに。。。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:42 ID:eQqUQAyz
「ヒカルの碁」は「碁」でオブラートをかけた
ホモショタ同人の為のネタ用マンガだと思っていた...

155 :151:02/02/16 21:45 ID:Iy2h2kv0
>152
知ってるよ・・・でも元祖でやってほしいわけよ(笑)

>154
最初そう思って読まなかったんだけど、内容的にはしっかり(?)してて
そこそこ面白いよね  無理な部分は全部才能だとかsaiのせいにして(笑)

156 :age:02/02/16 21:47 ID:xy2zzkGN
>>154
キミはするどい!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:50 ID:fe8c4oc2
去年のタイトル保持者の名前が書いてある扇子持ってるけど、
この人は中学生のほうが上手いんじゃないかと思うくらいダントツで字がヘタだ。(特に「基」なんか…まじで見せてあげたい…)
こういう浮世離れしたことしても一向にかまわないがせめて棋士なら上手い(百歩譲って上手くないとしても味のある)字を書いてくれい!

でも依田さん好きだからあげ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:50 ID:54fDkJZE
>>152
名瀬の碁もすごいよ。。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:53 ID:fe8c4oc2
>>152
「伊角の碁」になる…なんてことないよな!?それは勘弁!

スマソ…少年漫画版逝ってきます

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:53 ID:R3RGQg/Y
>>157
それ、ADHDの特質だよ。もしかして紀基名人って本物なんじゃないかな・・・。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:54 ID:Tp1OXCLB
「三谷の姉碁」はないのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:56 ID:UBsar8YR
ムネオの誤

163 :age:02/02/16 22:04 ID:xy2zzkGN
>>157
ADHDだとあんな長い対局時間、じっと座ってるのは
耐えられないんじゃないかな。
もし本当にADHDで名人になってるんだったら、ADHDの子供達に
与える影響はかなりでかいだろうね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:07 ID:R3RGQg/Y
対局に過集中してるんだと思う

165 :ひでゆききらい:02/02/16 22:33 ID:l9X61fE7
>168
そんな話もあったのですか。私は 酔っ払って解説してるのを10年以上前に
見ました。そんな事があっても解説を依頼してまた、醜態をさらけ出すとは
NHKも学習能力がありませんね。

166 :ひでゆききらい:02/02/16 22:36 ID:l9X61fE7
↑ >148 m(__)m

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:45 ID:Qzjre+EF
佐為は実はヒカルのスタンドて事で良いかな?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:59 ID:n0pEQbHQ
いい年した大人が遅刻しない自信がないなどのうのうと抜かしトーナメントを辞退
するなんて世間知らずも良いとこだ。
囲碁は、少なくとも人間のする物でありこんな甘ったれた理由平気で抜かす等人間
でない。つまり、囲碁などする以前の生き物である。人間になって出直せ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:01 ID:NYJOKCoi
このスレで悪態ついてる奴は才能が許すわがままが羨ましくて腹をたててるようにしか見えないね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:12 ID:cP99PiPJ
時間を守るという基本をふまえさらにそれを乗り越えたところにこそ才能が
花咲くのだ。
奇をてらって、才能を振りまいているつもりの馬鹿をあがめ奉るもっと馬鹿がいる
ようだけど↑。

真の才能は当たり前のことをスマートに当たり前にこなす。その上に成り立つ。
そうなれば誰にも有無を言わせない最強の人間になれる。

171 :nanasisan:02/02/16 23:12 ID:IVCLuSkE
睡眠サイクルが狂う睡眠障害(これも立派な病気なんや)があるし、
この名人もそれかね。
この場合、睡眠薬は効かない。
やむをえず、夜間の仕事を選ぶ人が居る。
周囲からはナマケモノ、ワガママ、だらしないと思われがち。
治療法は、少し断眠して午前中にキツイ光を1時間浴びるのを一週間とか、
メラトニン薬物療法がある。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:14 ID:yMJO4UrN
>>148 おいおい、前半S九段と伏せ字にしておきながら、後半に杉内九段と実名が・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:15 ID:LLWCet3E
NHKは出演料安いから出ても儲からないし、
ねてたほうがいいよ。

174 : :02/02/16 23:19 ID:hc4OM7N8
2ちゃんねらーは2ちゃんねらーらしくもっと煽り立てなさい!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:49 ID:mAu87nRS
>>170
>そうなれば誰にも有無を言わせない最強の人間になれる。

どっちにしろ文句言う奴は出てくるんだよ。フツーの常識
身につけるため努力するんなら才能のばすため努力した方
いい。サラリーマン世界とは違うんだよ。サラリーマンな
ら常識人らしく振る舞うことが武器になるけどね。

176 : :02/02/17 01:50 ID:1my8h34F
通常の棋戦だと、遅刻すると持ち時間から3倍ひかれ、
大幅に遅刻すれば時間切れ負けになる。
でもNHK杯では遅刻してもペナルティがない。
だからわざと遅刻して相手をイラつかせる宮本武蔵戦法を使ったのでは

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:51 ID:1vU7A7C0
依田の家でやりゃいいんだよ。
対戦者とか記録員とか、みんなで押し掛けて。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:53 ID:wBhb1Eji
つうか、辞退できる規定があり、
それに従い辞退したのに、なんで文句が出るかね。
そこらの三下じゃなく名人だぜ。そのくらい全然OKじゃん。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:53 ID:mYJryWYG
単に、他のタイトル戦に集中したかっただけじゃないの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:56 ID:mAu87nRS
>>177
楽しそう。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:59 ID:yLzvaAdz
>>178
野上に8000万の退職金が支払われてもおこんない?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:01 ID:1vU7A7C0
>>180
弁当持ってな(w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:02 ID:wBhb1Eji
>>181
税金使われるなら別よん(w


184 :ちんこ:02/02/17 02:03 ID:PWdfD5Ub
しゃもじもってなw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:03 ID:4nM/rEmC
中高生(場合によっては小学生)でプロになるのが当たり前の世界で、
遅刻するなとかみたいなサラリーマンの道徳はどうでもいい気がするぞ・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:05 ID:3MepHiWk
常識っつーのは我々凡人のためのものだろ。
天才にイチイチ文句つけんなや。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:10 ID:fQWw7TMp
168 170>
うーん。時間を守らない奴を許せないという気持ちは分かるけど、「人間でない」とはまぁ不寛容というか視野が狭いというか。
例えば本当に仕事の時間をきっちり守るのが「人間」の条件だったらこの地球上に「人間」と呼べる人類なんて半数もいないよ。
たかが碁の話でそこまでカリカリする方が人間としてアレな気がするけど。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:14 ID:Pipz94Iv
佐為はヒカルに神の一手探求を託して成仏。
結局佐為が千年もの間成仏できなかったのは
ヒカルの才能を目覚めさせるため。
佐為はそのための道具でしたとさ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:20 ID:wBhb1Eji
囲碁ってぇとヒカ碁かい(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:38 ID:/mYkkMWy
>>171

で?
知ったかぶりー?

191 :   :02/02/17 02:45 ID:dJ2xh5Xg
たとえ幽霊であっても、対局中は手助けをしてもらうようでは、
失格だろう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:51 ID:DM56BhmH
>>191
二人は"合体"しているから同一人物扱いなんじゃない?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:54 ID:0VFFcEo1
というか、ルールで禁じられていること以外は
ナンデモアリなのが勝負の世界。

囲碁のルールに、「幽霊にアドバイスをもらうな」ってのはないぞ(w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:58 ID:9Yh7Fnex
ヒカルは佐為の生まれ変わりだろう
最終回には二人が融合しる

195 :ちかげ ◆ixO5zSrA :02/02/17 03:00 ID:rjPOaX7F
遠足は家に帰るまでが遠足。
囲碁も家を出るところから帰るところまでが囲碁なんだ。
つまり遅刻をする時点で勝負に負けかけてる!

196 : :02/02/17 03:08 ID:XSXJ1LXY
同じ遅刻仲間としてよくわかるなぁ・・・
インドなんだよね。イタリアなんだよね。
しかしひろゆきみたいなこと言うなぁ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:33 ID:CQUWQcqb
>>187
こういうのに限って、今難しい局面だからと持ち時間切れてても延々と考え続け
負け宣告されてもカリカリするなとごねて暴れまくって勝ちに持ち込むんだろう
なー 時間守らずに!

又、そういう勝負見ててもたかが碁だからとカリカリするな大目に見てやれやと
そいつと一緒になってごねるんだろうなー 時間のルール無視して

つまり、依田は人間以下のただのあまえ。病気なら仕方ないけどね。
でもこいつの場合病気でないし、自分の立場に自信がもてず精神的に奇をてらい
自分をゆがんだ形で世間にアピールしなければという強迫観念にとらわれた結果
だと思うね。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:09 ID:aToswsxy
てゆうか、彼が甘いかどうかとかが問題なんじゃなくて、

多数のスタッフや機材を長時間待機させて発生した損害は、あきらかに
彼個人の責任で発生したのに
なぜ、それに対する賠償ダニ謝罪ダニといったことが彼から出てこない
のか? ということではないのかな?


199 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/17 13:13 ID:PxhK6UDq
だいたい将棋や囲碁のプロになるような人は
学校の勉強もたいしてやってなくても
優秀な人がほとんどだけど
この依田に限っては、おおバカだったみたいだね。

200 : :02/02/17 13:16 ID:TNHIg1jM
キムタクが耳鼻科通院でいいとも断ったの思い出した

201 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/17 13:30 ID:QS3/qiB+
ていうか遅刻しないのって、遅刻癖のある人間からすれば結構困難な話だと思う。
俺もよく遅刻するからな・・・子供の時分からそうだったし、会社員になってもそう。お客さんとの約束の時間でさえ、どうにも守れない時がある。
他人の遅刻に対しては寛容だけど。3時間遅れのあげくドタキャンとかでも、許せてしまったりする。
逆に、「なんで時間を守らないんだ!」ってキレる人って怖いよ。。。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:32 ID:oOo3ekxi
寝起きの悪い人って朝起きるのに結構苦労するのよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:42 ID:BFycqvq6
そう遠くない未来、パソコンの方が囲碁や将棋の名人よりも強くなる時代が来るだろな。
その時が来てもこの人たちの商売成り立つのかな?
人間がやるから面白い  と言ってもらうにはそれなりの人格もないとダメでしょ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:48 ID:vmt09dw6
>203
>人間がやるから面白い  と言ってもらうにはそれなりの人格もないとダメでしょ。

人格は関係ないでしょ。
というか、自動車の走る速度はとうに人間のそれを上回っているのに、
いまだに短距離/長距離走というジャンルは成立しているんですけど。
競技者の人格とは関係なく、ね。


205 : :02/02/17 14:58 ID:ry3rTZHS
遅刻癖のあるDQNの星になりましたな<依田

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:12 ID:dlMhhZvJ
囲碁やってる人間って知的障害者っぽい


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:26 ID:BFycqvq6
>204
それも考えたけど、やっぱりちょっと違うんじゃない?
人間の走る姿ってそれだけでも見せちゃうもんだし。
それに競技者の人格と人気が無関係だとも思えない。
パソコンの方が名人より強くなっても、囲碁や将棋は絶対無くならんと思うけど、
プロ棋士ってのは、やはり厳しいんじゃない?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:27 ID:spv5s4wL
>>203
囲碁はともかく、将棋はどうかなあ…。
将棋は、差す手のバリエーション(コンピュータがフォローすべき
分岐の多様さ)については、囲碁やチェス、オセロなんかとは
桁違いだし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:52 ID:4DxkwZdX
>>208
無知すぎます

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:58 ID:nzDDlb3h
↑こいつイタいな。将棋が一番計算量が多いなんてのは常識だろ(失笑

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:11 ID:TrRHki2C
天才に文句つける凡人ほど見苦しいものはないな。。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:28 ID:I4/y1A6U
無知は>209ですね。

将棋は、
 1)駒に種類がある
 2)取った相手の駒を好きな位置に置けるというルールがある
などの理由で、計算量はダントツです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:05 ID:WZz80Iih
決められた時刻に決められた場所へ行くことが出来ない彼の性癖と、
NHK杯を辞退することの是非は、分けて論じられるべきだね。

前者は一人の成人として問題があるが、
後者は規則上許されていることをしただけだろ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:24 ID:GnbsXZ4s
いいじゃん。娯楽だし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:29 ID:1CDJg6H2
うっ!
明日起きる自身がなくなってきた。

216 :つーか:02/02/17 20:31 ID:ETpJirqr
依田名人は自分が2チャンネラーであることをまだ公表出来ないでいるのだ。
それで時間に間に合う自信がないとは言えまい。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:09 ID:wBhb1Eji
>>212
そうなの?
単純に打つ手数を比較するだけだと囲碁の方が多いし、
経験的に将棋より囲碁の方が最善手の発見が難しい気がするけど。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:33 ID:UmwUuj7a
>>217

>>212じゃないけど…。
計算量ってのは、あり得る手数の数だけでは決まらないからね。

評価関数(その手を打つことにより自分がどれほど有利な状況になるかを
数値で表す場合の、その数値を計算する関数)の複雑さの度合いは、
座標と黒白だけで状況が説明できる囲碁よりも、>>212の言うように
駒の種類にバリエーションがある将棋の方がはるかに大きい(想像)。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:37 ID:9qFi3x6f
>>218は正直理解できないが、将棋の分野でパソが人間を上回るのは
囲碁の分野のそれよりはるかに難しいということか。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:39 ID:Ni2dClz0
確かチェスでは人間がプログラムに破れたが、
将棋では当分それは無理だろうと報道された際に解説されてたYO!


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:47 ID:UmwUuj7a
>>219
>>218は正直理解できないが、

すまん、説明が上手くなくて。
要は、こういうゲームの戦略をコンピュータに考えさせる場合、
「どれがいい手なのか」というのを、数値で表してやる必要があるのよね。
そしてその数値が一番大きい差し手が「最善手」ということになる。
で、その数値を計算するための計算式が、評価関数。
つまり、この評価関数の出来の良し悪しが、そのまま
そのコンピュータの「強さ」になるってことね。

>将棋の分野でパソが人間を上回るのは
>囲碁の分野のそれよりはるかに難しいということか。

うん。>>212の言いたかったのもそうだろうし、俺もその意見には賛成。

222 : :02/02/17 21:51 ID:YyVJd9QN
囲碁とかチェスは取った駒は使えないけど、
将棋はそれさえも使えるからね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:56 ID:amhNC6R9
だらしないから3回も離婚したのか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:56 ID:nKMjjzdF
コウ争いや最終的にファジーな要素が必要になる囲碁をチェスとは
同列には扱えないのでは?


225 :221:02/02/17 22:14 ID:UmwUuj7a
すまん、ちょっと表現修正。

× 「どれがいい手なのか」というのを、数値で表してやる必要があるのよね。
○ 「それがどのくらいいい手なのか」というのを、数値で表してやる必要があるのよね。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:33 ID:nUP70iRL
>ちなみに将棋、囲碁はいつコンピュータに負ける日がくるか?(講演者の
言葉を借りるといつDeep Blueになるか?)ということですが、それぞれの
ゲームの場合の数を考えた時、将棋は10の70〜80乗、囲碁は3の361乗程度
あるらしいです。

ということです。

ttp://grampus.jaist.ac.jp:8080/announce/dat2/open/ipsj_taikai/index-jp.html


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:39 ID:Ni2dClz0
囲碁って要は囲い込んだ面積が広い方が勝ちだから、
コンピュータは割と得意な方でないかな?と思ってみる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:43 ID:5o+3TopR
経験的には将棋の方がコンピュータは強いと思うんだけど、どうなんだろ。
計算量は将棋の方が多いかもしれないけれど、「詰み」があれば完全に読み
切ってしまうことができる将棋の方が強いプログラムを作りやすい気がする。

囲碁は評価関数の作り方が難しいんじゃなかろーか。九路盤だったらともか
く十九路盤だと、強いプログラムってないんじゃないかなあ。計算量と良い
評価関数の作りやすさを考えないと単純に
>将棋の分野でパソが人間を上回るのは
>囲碁の分野のそれよりはるかに難しいということか。
とはいえないだろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:43 ID:nUP70iRL
>>227
ところがチェスや将棋と比べて分岐が果てしなく多いので
今のやり方を換えない限りそんなに強くならない


230 :nanasisan:02/02/17 23:18 ID:KIPTcJSb
>>190
何が知ったかぶりだバカ。お前が無知なだけ。 
大学病院の精神神経科に聞いてみろや、電話して。
懇切丁寧に教えてくれるわ〜。

231 :???:02/02/17 23:29 ID:BFycqvq6
>>226
>それぞれのゲームの場合の数を考えた時、
>将棋は10の70〜80乗、囲碁は3の361乗程度あるらしいです

これだと、はるかに囲碁の方が計算量多くなるじゃん。
3の361乗程度≒10の172乗 

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:39 ID:W1MHEEuu
現在の開発状況でも、将棋ソフトはアマの三段レベル
はあります。早指しなら四段でも簡単には勝てません。

囲碁ソフトだと場合の数が膨大で、まだまだです。

233 :228:02/02/17 23:51 ID:5o+3TopR
>それぞれのゲームの場合の数を考えた時、
>将棋は10の70〜80乗、囲碁は3の361乗程度あるらしいです
この数値は「存在しうる盤面の数」をざっくり計算したものでしょ
う、きっと。実際にはあり得ない盤面(両方に王手がかかっている
とか)も含まれているので必ずしも計算量に結びつくわけではない。

囲碁の場合は基本的には手数が進むごとに打てる手が減っていくの
に対して将棋の場合は手数が進むごとに打てる手は増えていくこと
から、「将棋の方が計算量は多い」ってことなのかもしれないが俺
は専門家ではないのでよくわからん。

でも序盤は明らかに囲碁の方が計算量は多いと思うけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:11 ID:MlYXtKKp
囲碁の場合、地を大きく取ると、相手に責められる可能性が大きくなる矛盾を抱えていると思う今日この頃

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:33 ID:LZHIfaoN
今三色囲碁がマニアの間で熱い。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:41 ID:HmmhBlQh
将棋盤でとうにいいつくされたことこんなとこでいい気になってひけらかすな。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:02 ID:RVWmhGWK
ところで名人はどこに行きましたか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:04 ID:RVWmhGWK
>>236
将棋盤で出た結論キボンヌ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:57 ID:Ne1LxX3Y
囲碁がチェス・将棋と同じくらい「単純」なのは、詰め碁の部分だけです。
詰め碁は、自分がこう打てば→相手がこう打ち→・・・とLiteralに処理できる。
従って、「場合の数」といった考え方で将棋などと比較可能です。

が、詰め碁的な要素は囲碁というゲームで20%程度の比率しか占めません。
後は圧倒的に「図形認識」がかかわってきます。
盤上の白石と黒石のパターン全体を認識しないと、基本的な判断ができないからです。
すると、一手目では(19×19)÷4(=盤の回転)、2手目では(19×19)×(19×19−1)÷4と処理すべき情報量が天文学的に増加していきます。
囲碁が打たれるようになって以来、全く同じ碁は打たれたことがないだろう、と言われるのはこのためです。

さらに機械にとって辛いのは、柔かい判断を求められる点です。
攻めているような、守っているような、囲っているような、単なる勢力圏のような、様子を聞いているような、効かしのような、捨ててもよいような、と思っていたら生き返ったような、手厚い手とか、雰囲気の出た手とか・・・
どうやってデジタル処理しましょう、という問題になるわけです。

乱暴に例えると、人間の表情を読み取るのは機械より人間の方が速いし正確といった意味で、今のところコンピュータは人間に全く太刀打ちできません。
ちなみにチェスは世界チャンピオンと引き分けるところまでは来ているそうです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:42 ID:ho8WaM/f
↑流れを読めんのかくどいぞ 満足か???

今更ながらこんなくだらん解説おまえにいちいちされたくもない。
囲碁は依田といい精神的未熟者がなんでこんなにはびこるんだろ。
相手の隙見て領地をぶん捕り満足するだけしか考えない兵隊とまったく同じ。




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 08:53 ID:rUKqZcCA
ヒカル大人気

242 :あえてageてみる。:02/02/18 10:40 ID:qt1vHNGh
>>240
囲碁で負けちゃったのー?よしよし。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:05 ID:6sAgeih7
>>239
>ちなみにチェスは世界チャンピオンと引き分けるところまでは来ているそうです。

もう勝ってるよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:12 ID:hQcMoB9t
IBMのディープ・ブルーですね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:42 ID:/uPCRmow
ディープ・ブルーって、専用機?

汎用機なら、要はどれだけ頭のいいアルゴリズムを
組めるかって方が重要だと思うけど。
もちろん、それだけの計算をこなせるパワーは必要だけどね。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:18 ID:BkyqP39B
で、>>240は何を主張したいわけ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:41 ID:IhLtJo+4

おいおい君ら、話が本筋から完璧はずれとるぞ。

コンピュータの話じゃなくて、名人の話をせぇよ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:48 ID:RdLPVKMj
>>246
「自分はこんなに知識があるんだよ」、と。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:50 ID:ZE9vmsUO
>>247
名人に遅刻クセがあろうがなんの問題もなし。
ましてルールに則って辞退した訳だからなにをかいわんや。

コンプータの話、続けてください。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:15 ID:RdLPVKMj
>>247
名人問題については、>>213あたりで結論が出ているぞ

251 :碁が強ければすべてよし:02/02/18 21:18 ID:65rTlkep
「美しければすべてよし」は人格低劣の永井荷風を評した山本夏彦の言葉である。
>おお、私は彼を少年のころから今に至るまで読んで、恍惚としないことがない。
>些々たるウソのごときケチのごとき、美しければすべては許されるのである。

依田名人もこの域に達してもらいたい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:45 ID:sunsk2Ip
> 依田名人は「不参加の遠因は、対局の収録にぼくがいつも遅刻して、スタッフらに
>迷惑をかけていることにあり、反省している。だが、今後も絶対遅刻しない自信は
>ないので辞退した。名人戦や国際戦で一層頑張る」と語った。

もちろんペナルティの有無という違いなどはあるんだろうが、
要はこいつは、「名人戦や国際戦では遅刻しないで参加できる」わけだろ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:29 ID:eY/SlGNW
タイトル戦は前の晩対局場と同じホテルに泊まるから遅刻しないよ。
NHK杯については、>>177で結論出ているよ。

254 :名無しさん:02/02/18 23:31 ID:LtgXPkte
NHKに出たくなかっただけだろ?
理由は知らんけど


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:33 ID:KV73O4Tq
これが囲碁おたく達の実情だったのか、精神未熟者名人の話題を未熟者どうしがよってたかっ
て反らそう反らそうと必死だなあ 終いに精神未熟者名人が、勝つ自身がないので対局辞退し
ます。なんて言い放ったら(これはこれでホントなら正直な人だと尊敬するけど)どう反応す
るつもりなんだろう。

でもここで他ですでに言い尽くされてるPCと囲碁のうんちくを、わざわざ得意げをよそおい
やるべきでないよ。スレ違いだから。

こんな当たり前のこと何度も言わないといけないなんてこりゃたいへんだ。
しばらく見学でもさせてもらっとこう。 でもNHKが実際どんな対応したんだろうとは気に
はなるけどね。妙な誤解を我々に生じさせられてる原因がNHKの対応に有るかも知れないしね。


256 :名無し名人 :02/02/19 03:45 ID:hkPjXtB1
少し前に囲碁将棋板で話題になったのですが、将棋界でも似たような
事がありました。
ある有名棋士がNHKのトーナメントで、余りにもあっさり負けてしまったので
過密スケジュールを少しでも緩和する為に、タイトル戦とは関係ないNHKの対局を
「わざと負けたのではないか?」 と疑われた訳です。
え?それは誰って?  皆さんよくご存知のあの人ですよ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 04:19 ID:IIgH4koF
>>255
× 反らそう反らそう
○ 逸らそう逸らそう

× 勝つ自身
○ 勝つ自信

× 妙な誤解を我々に生じさせられてる
○ 妙な誤解を我々に生じさせてる

わざとだろ?
まさかマジボケじゃないよな、ヲイ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 04:29 ID:xVVIQstn
NHKなら誰でも飯代程度で仕事すると思ったら大違い
なめんなよってことだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 06:44 ID:3IGZI+Wc
名人のことをどーこーいうルサンチマン丸だしの低学歴、低所得者たちカコワルイ(藁

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:21 ID:59fDztoZ
棋界でこそ王者だけど、一般社会じゃただの道楽オヤジじゃん。 < 名人

将棋の実力に価値を見出す人というのは、必ずしも多数派ではないぞ。

俺は個人的には、価値があるとは思うけどな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:24 ID:ROFqdjX2
というか、囲碁だってば

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:25 ID:3yvNeuLs
棋界で王者ならそれで十分過ぎるほど十分だと思うがな。


263 : :02/02/19 20:33 ID:RAGFOjjQ
がんぞオタの世界。ひーそりとこもっとけ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:38 ID:hazKVDDo
>>259
ルサンチマンの意味も知らずに使ってるやつ、もっとかっこわるい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:00 ID:r4yCPBdp
囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。

小型犬のシャンプーの仕方を知ってる方が、まだ役に立つ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:32 ID:cW1pYfoe
なぜ小型犬か

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:36 ID:fiI7Ri+a
依田、いつのまにか鶴聖戦に勝っていたage
http://www.fin.ne.jp/~igo/

まあ、こんなしょぼいタイトルでも、
賞金は>>265の年収より多いのは事実だがな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:06 ID:ewAVWgOR
>>265
>囲碁や将棋の唯一の欠点は、実生活で何の役にも立たないことだろうな。

ほとんどのプロスポーツだって実生活に何の役にも立たんよ。
同じ趣味を持つ者の中の大将でしかない。
よって、囲碁をやらない奴が依田名人を精神未熟者なんて呼ぶのは、
野球に興味のないうちの娘がイチローを
「無愛想な猿」と呼んでいるのと同じ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:21 ID:oz4GbR4x
>>268
上2行には同意するけど、下3行はなんかおかしなこと書いてるね。

囲碁の実力と精神の成熟度は、直接には関係ない独立事象だろ?
評価する側が囲碁をやろうがやるまいが、この批判は成立し得る。
同様に、「野球の実力がある」ことと「無愛想」や「猿(に似ている)」とは
同時に成立し得るから、あんたの娘は間違っちゃいない。

むしろ、野球の実力があるという事象に目がくらんで、
無愛想である者を無愛想だと言えない(言うやつをおかしいと非難する)
ことの方がよほどお笑いだが。
それとも、愛想のいいやつしか野球は上手くなれないとでも?

娘に色々教えてもらうといいよ。

270 ::02/02/19 22:23 ID:rOLX+Xug
なんかとんでもなく違う話になってませんか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:54 ID:Qaq2CvwZ
>>269
>>268は、娘が間違っているなんて、言ってないよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:02 ID:IqXmMbWJ
>>271
じゃあ>>268は何が言いたいの? よくわかんないよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:10 ID:YvfSHgtE
そりゃ「間違っている」とは書いてないけど、

文脈としては明らかにそういうニュアンスでしょ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:29 ID:nBo/26Uc
独立事象だから批判が成立しうる、てことでなくて
独立事象だからリンクさせて批判してもナンセンス
てことでは?>>268の言いたいのは。

275 :sage:02/02/19 23:32 ID:6sUwRIi0
まぁIqXmMbWJはバカということで。
本筋に戻ろう。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:36 ID:JYhXCQHM
>274
それは全く逆でしょ。
リンクして批判してる人なんかいないよ(失笑

リンクさせてるのは、擁護派でしょ。
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」みたいな感じで。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:37 ID:/uGswgvo
お前も必死だな。>>275 ( ´,_ゝ`)プッ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:39 ID:qZBUmInf
268のジサクジエン、ウザすぎ。
まともに反論したら?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:45 ID:JhWe9xAJ
>>275
もう娘のレクチャーは受けてきたの?
少しはものごとを論理的に考えられるようになった?

280 :712:02/02/19 23:51 ID:Qaq2CvwZ
>>273
ごめん。改めて読み返してみると、そういうニュアンスだね。
>>268の上2行が、同意できる文章だったんで、下3行を勝手に脳内変換して
読んでしまった。

ただ、上2行の考え方をする人が、娘さんのその考え方を間違っていると考え
るかなあ?
単に、下3行の書き方を間違ってしまっただけのような気がする。

とにかく、ごめん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:52 ID:nBo/26Uc
>>276
そうか。
「社会性が無けりゃ囲碁が強くてもダメだろ」みたいな非難は
明らかにリンクさせていると思うが、依田シンパも
「囲碁が強いんだから社会性が無くてもいいだろ」と反論すれば
これもリンクさせてるんだね。
で、囲碁が強いのはそれとして社会性はない、と。けどそれだと
話しが終わってしまってつまらないと思われ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:55 ID:j5QMLGVT
>>280
べつにあんたは責められてないんだから、落ち着け。
番号、間違ってるぞ(w

283 :280:02/02/19 23:55 ID:Qaq2CvwZ
>>280の書き手は、>>271です。
ゴメン。

284 :オソレススマソ:02/02/20 00:02 ID:vIXSaOX9
>249

チェスのケースはほぼだまし討ちといってよいです。
ディープ・ブルー側はカスパロフを研究し尽くしていましたが、
カスパロフ側はディープ・ブルーのプログラムが一局毎に変更可能であることすら知らなかった
2局前(先手後手が同じ為)と違う手を指したディープ・ブルーに対してカスパロフが
「こいつはコンピュータではなく、化け物だ!」と恐怖したのが敗因
          ↑
絶対決まったことしか出来ない、早い計算機って認識


頭のいい原始人 対 頭悪いけどこすっからい現代人って感じかな・・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 05:44 ID:GirG9TRa
結論:
>>268は娘より馬鹿ってことで。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 06:36 ID:+uigU5fk

ところで依田は遅刻しない努力はしたのか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 06:54 ID:8ur/lUE3
真相は以下の通り。NHKの担当者が遅刻の多い依田名人のことを嫌っている。
依田は以前から彼には局で会って挨拶しても無視されてしまうとこぼしていた。
その彼に依田はNHK杯の辞退をせまられ承諾した。その後NHKから出場の依頼は
なく時は過ぎ、結局正式に辞退となった。朝日新聞の記事は体面をたもとうとする 
NHK側の言い分だけを載せている不可解なものだ。 
結論;囲碁嫌いの人間を担当者にしているNHKは糞、逝ってよしってやつだな。


288 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 06:57 ID:oeNTf+jB
競技寿命の長さはいいよね。
40代50代でもトップクラス当然のようにいるし。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 19:42 ID:Fcj9ayw3
囲碁つまらん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:11 ID:DK6Hm1Rp
おっちゃん囲碁については詳しくなィんだが、
将棋指しに関して言えば、
    将棋指し−将棋≠只の人
    将棋指し−将棋=真性hickory君
だと、認識しておるゾ。

多分、囲碁についても、棋士、及びそれを取り巻く
囲碁マスコミに向かって、彼らの極端に狭いコップの
中の価値観以外の一般常識からものを言っても、
いったい何のことだか理解できんのではないかノ。

おっちゃん自身について言えば、ただ将棋と言う
ゲームが好きなだけで(好きなだけでヘボいが)、
彼らに人格までは求めはせんがノ。

ムッチャ矛盾するが、谷川九段のファンぢャ。

291 : :02/02/21 00:17 ID:LqL5NDnM
TVマンしね


292 : :02/02/21 00:19 ID:yHRkDYx3
本音「NHKってけちだし勝ってもしょうがねえし、てきとーな理由つけてさぼるか」

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:38 ID:df5R0Kgb
けどこの話題で依田は遅刻常習ドキュンの英雄だよな。
俺との差は才能の有無だけ。がんばれ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 04:35 ID:eh3/JdOA
>>290
漁師 - 船 = 真性hickory君

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 05:00 ID:TpUDY8R2
>>293
ワラタ。不覚にも禿胴とは・・。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:05 ID:SXI6NNaP
基本的に、囲碁と関係ない要素で、
(囲碁の名人としての)依田を批判することは
ナンセンスだ…という意見は正しい。

しかし、「遅れずに試合会場にたどり着く」ことは
広義的には囲碁の実力の一環だということも事実。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:40 ID:bJgEyK+t
そりゃそうだね。

ボールを蹴るテクがいくらあっても、
怪我が多くてろくに出場できなかったり、
持久力が無くて5分しかプレーできなければ、
やっぱそいつはサッカーの実力がないってことになるからね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:55 ID:a/F7nv9Z
>>296
広義的って2ちゃん語?

>>297
???????????

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:01 ID:me6sioW9
>>298
理解できないんなら、無理にカラんでこなくていいよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:17 ID:7rvZKSRg
>>299
>理解できないんなら、無理にカラんでこなくていいよ。

↑これネタだよね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 04:23 ID:m1ktbekE
>>300
>>297の内容が理解できないならお前がアホ、っつーこと。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 09:15 ID:V9pw0GKo
>>301
>>297の内容は、たとえ話として適切でないということが
いいたかったんだけど。とりわけ後半が。

依田マンセー

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:02 ID:aiO5rX3G
>>302
>↑これネタだよね。

のどこに

>>297の内容は、たとえ話として適切でないということが
>いいたかったんだけど。とりわけ後半が。

のような意味が含まれるんだ?
あんたの言語感覚も相当なものだな。 ( ´,_ゝ`)プッ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:39 ID:qQ5QK8Ac
依田並みの言語感覚と思われ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:45 ID:6YZHoG12
遅刻が云々はカモフラージュに決まってるだろ。
スタッフにヤな奴がいるとか、もっとつまらん理由が本心。
それを隠すために無難なネタをあげてるだけだって。
カメラが嫌いとかそういうのかもしれん。
好きにさせてやれや。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:45 ID:7F+EaosH
出場しただけで受信料分は返ってくるだろうに。
やはりカメラなのか?

307 :ハゲドー:02/02/23 07:29 ID:MZzzGzIi
>>290
 谷川さんはなかなか実世界にもいない人格者の
ように思います、傍目には。あんな若いときから
最強騎士として持ち上げられていたら、天狗になっても
おかしくないのに謙虚そのもの。詳しくないからウラの
かなりある人なのかもしれないけど(「月下の騎士」の
滝川みたいな人だったらアレだなー)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:10 ID:pf4GbJ3/
「棋士」な。念のため。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:52 ID:RBQu5d1O
遅刻自体はめずらしいことではない。
先日の棋聖戦第5局では挑戦者が遅刻したとか。

310 :田中洸人:02/02/25 15:36 ID:rM2BK6+3
2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto     

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