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【国際】「日本は涙を流す女性」世界有力誌が特集

1 : ◆MUMUMU4w @むむむφ ★:02/02/17 16:51 ID:???
「気力の尽きた経済、財政が悪化した金融、雪だるまのように増えた政府借金、遅々と
して進まない改革、期待できない政治」−−。

世界の主要時事雑誌が最新号で描いた日本の現状だ。これらの雑誌は12年間の
長期不況が続き、総体的危機に陥った日本を「涙を流す女性」と表現し、一斉にカバー
ストーリーに取り上げた。

英経済週刊誌のエコノミストは15日付で「日本の悲哀(The Sadness Of Japan)」
というタイトルで墜落する日本を取り上げた。米時事週刊誌のタイム誌はアジア版
18日付で「日本の悲しい物語(Japan’s Sob Story)」、隔週経済紙フォーブス誌も
18日付で「恐慌が広がっている(The Panic Spreads)」というタイトルで日本の
経済危機を診断した。

世界の有名誌が日本を集中的に取り上げたのは、日本の経済不況が世界経済を
脅かすほどにまで深刻化しているからだ。

エコノミスト誌は「日本が下り坂を走っているが、日本国民はこれを全く気にして
いない」とし、危機を危機にとして認識できない日本の不感症を指摘した。経済低迷の
中でも日本は依然世界第2の富国であり、国民に豊かな生活と質の高い公共サービス
などを提供しているからという説明だ。

同誌はしかし日本の現在の状態は世界経済の足かせとなっており、最終的には
日本経済を数カ月後または数年後に崩壊させることができると警告した。

これを防ぐため日本政府が果敢に改革を進めなければならないが、これには少なく
ない苦痛を伴うため回避する可能性が大きいと分析した。このため日本経済は突然の
崩壊ではないとしても、次第に下落していく可能性が高いと見通した。

これに対しフォーブス誌は「日本は1930年代に米国で発生した大恐慌と同じ事態に
陥っている」とさらに悲観的に展望した。

タイム誌は80年代に比べて貧しくなった日本人の生活を集中報道し、「日本経済が
10年以上も憂うつな影に覆われており、現在日本が直面しているのは未来はもはや
明るくないという悲しい真実だけだ」と診断した。

ソース: http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020216200331300

手厳しい、、、。むむむ。

2 :   :02/02/17 16:52 ID:elHu6K5g
>>1=ハン厨

3 ::02/02/17 16:52 ID:mYJryWYG
うぇぇぇぇぇぇぇぇん〜〜〜(涙)
。    ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒^

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:52 ID:UJzhz1jb
女性差別よ!!!キー!!!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:52 ID:lyftZZIH
sob

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:52 ID:ZPe5YvXx
なかなか鋭いですな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:53 ID:RTyELOKt
さてどこに逃げるか・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:53 ID:UJzhz1jb
とおもったが、原文に女性なんてでてこないぞ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:53 ID:ZqIDlE0n
国家破産したら
俺らはどうなる?

10 : :02/02/17 16:53 ID:dJp1T4T6
>「日本が下り坂を走っているが、日本国民はこれを全く気にして
>いない」とし、危機を危機にとして認識できない日本の不感症を指摘した。

あー残念。掘り下げが浅いね。
その不感症の原因は自虐マスゴミの過剰報道なんだなあ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:54 ID:htWgwuB/
>>1  ソースが中央日報かよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:54 ID:yN8601h6
>「日本が下り坂を走っているが、日本国民はこれを全く気にして
>いない」とし、危機を危機にとして認識できない日本の不感症を指摘した。

ムネヲのことだろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:55 ID:1hyJTvh/
いざとなりゃアメリカ債ウッパライ・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:55 ID:ZPe5YvXx
>>12激しく正解!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:55 ID:WQ7D2sMO
恐ろしい...

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:55 ID:nuG0+AKb
>>9
死にはしないから安心しなさい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:55 ID:ZPe5YvXx
ジミントウ共産主義がよくないとおもわれ

18 : ◆MUMUMU4w @むむむφ ★:02/02/17 16:56 ID:???
>>11
言われると思った。まあ私も中央日報に言われる筋合いはないかなとは思ったけど、
Economist, TIME, Forbesが同時に取り上げたというのは事実なので。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:dJp1T4T6
>>17にチョンハケーン!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:yN8601h6
勧告記者に乗せられてしまった。鬱だ。逝ってきます。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:RwWr4fWJ
おいおいおいおい!
タダでさえ困ってるのに煽るなよ毛唐マスゴミよー。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:xNlDC77p
中央日報の電波記事にマジで反応している厨房が集結しているスレはココですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:FF/KEE6n
>>7
とか言って逃げねーんだろ?
日本人はもう逃げる気力すらないよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:AnjGr9fL
>>9
国債持ってると心中ですね…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:VHkTZ9CD
>>1
アメリカでは同様の内容で、
「不思議な国ニッポン」という本をだしてる記者がいたような。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:VJS36mrD
中国にでも行くか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:3gLx1Df4
>>9
ロシアとアルゼンチンみたいになる(デフォルト)


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:57 ID:dJp1T4T6
>>26
死んだほうがマシです(;´д`)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:59 ID:UJzhz1jb
米に言われるのは分かるが、英国はよけいなお世話だな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:00 ID:AnjGr9fL
>>29
イギリスも「英国病」なんて呼ばれた時代がありましたからね…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:01 ID:1hyJTvh/
日本がこける時はアメリカもこけるだろ。
経済的には既に一体もんだし。

転ぶときは別に日本だけのせいじゃない。
しかし責任を擦り付けられないように
せいぜいちゃんと外交しておいてほしいね。


32 :国外逃亡派:02/02/17 17:02 ID:W2Lw66NZ
英語はしっかり勉強しましょう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:02 ID:Vk1ZbSoL
アホ政治家などを見ていると幕末と同じような雰囲気がするんだが・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:04 ID:4t5G6vX8
ヴィトンを始めヨーロッパ企業は不感症女を満喫してるがな。w

昨日の倫敦に漱石の下宿を史跡にするのだって、稲本からジャパンマネーを引き出すのだって

不感症につけこんだ商売だなや。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:04 ID:9INiFQYF
まあ一旦崩壊しないと、分からないもんで、、

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:04 ID:4t5G6vX8
>>33
武器での革命が起こせるだけ、幕末のほうがましでしょ。
サヨ教育の変な洗脳も受けてないし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:05 ID:sZ9G9+z6
まあそんなわけですから、韓国のみなさん、
日本はもうあなたがたにまともに関わっている余裕がなくなりました。
経済復興も技術開発も南北統一も自助努力でお願いします。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:05 ID:RJcejByH
>日本を「涙を流す女性」と表現

つまり、武器を使っていると言いたいわけか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:05 ID:ZPe5YvXx
まずはODAを止めるべき

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:07 ID:N2Hsf3vD
>>38
漏れはマリア像を想像して(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:08 ID:UJzhz1jb
辻本ちゃんとこれにも噛みつけよ!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:08 ID:hUDWn/jN
>>33
幕末っていい政治家がいたと思うけど。だから、さして混乱もなく明治時代に
行けた訳で。ダメだったら清と同じような運命になったと思う。
>>38
あれに勝つのはなかなか至難の業だよな。。。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:08 ID:VJS36mrD
第三の経済大「国」ってどこですか?
EUか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:10 ID:ZMOhWlvJ
平成になってから加速度的に悪くなったな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:24 ID:CrHO3NlS
>危機を危機にとして認識できない日本の不感症を指摘した

すばらしい指摘だ。まさにその通り。
HIV血液製剤も、狂牛病も「これを放置したら大変なことになる」と
感じる力が無い。そういう風に緊張感が無いまま重大な過失が見過ごされる。

国民だって平和ぼけしてるし。富士山噴火するって逝ってるのに2chで
噴火ネタで遊んでるくらい。

日本人は頭で危機を想像できても、そこから危機感を感じることができない民族


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:24 ID:opFqUzOW
あのうーーボク、英語もふくめて外国語ぜんぜんしゃべれません(涙
どこに逃げればいいですか?
ハワイなら日本語少しは通じますよね!!!
ハワイに密航して、ファイアーダンスを仕事にして生きて逝きます!!!
あっ、日本経済崩壊したら、日本からの観光客が減る・・・
鬱だ氏脳

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:28 ID:e2fdqC60


中央日報の電波記事にマジで反応している厨房が集結しているスレはココですか?





48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:28 ID:7VmGmMSR
だから。。。
これからは韓国ですね。韓国の男の人たちに日本に大量に来てもらって、
日本の女を犯して、種付けしてもらう。で、民族再生。
韓国の慰安婦としてのみ、日本は存在いみがあるのです。感謝しな!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:30 ID:PQO/JFZ8
国は女性なんだな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:31 ID:NV93qbab
>>47
つーか、元はアメの記事だが?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:32 ID:LatlHYKl
SOBってson of a bitchの略かと思った。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:33 ID:Rggyqqwj
>>50
と、イギリスね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:33 ID:11QUTrXT
>>50
ソースは?

54 :日本はだいじょうび:02/02/17 17:33 ID:W2Lw66NZ
日本の個人金融資産は、1400兆円近くに達しています。
国全体としても、世界最大の債権国として多額の対外資産を有しており、
ここから産み出される所得収支の黒字幅は、最近では、経常収支の
黒字の8割を占める規模に上っています。

みなさん、海外のメディアに煽られないように。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:35 ID:94vkfRYk
>>47
すでに、世界の各紙。ダボス会議はとっくに警鈴ならしていますが。
株式市場は、ほとんど逃走段階ですが。
日本の最大の強み虎の子の外貨準備金に手をだしていますが。

無知って怖いですね。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:35 ID:Rggyqqwj
>>54
政府が国民から多額の借金をしており、政府が国民に金を返せなくなるリスクがある。
海外に信用されなくなるのも大変だが、国民に信用されなくなるのも大変。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:35 ID:d624v5KU
>>50
>>52
元記事はそうだが、ソースは.krじゃ。やめときな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:36 ID:VL4/sfuB
とりあえずタカリ屋をなんとかしてほしい

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:36 ID:FXaORp5a
>>45
だからどうせよと?

不感症とは、
指摘されて、感心して、そんで終わっちゃう人のことナリ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:36 ID:JFKnG5NS
みんな>>48は無視か?(w

61 : :02/02/17 17:36 ID:bfqnqEtT
>>54
こういう馬鹿がいるからダメになっちゃったんだよなあ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:36 ID:VJS36mrD
>>53ウスターだようるせーな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:36 ID:NV93qbab
>>53
ハァ?
お前新聞とかニュース見ないのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:37 ID:PQO/JFZ8
タイム誌アジア版表紙のゲイシャのイラストは美人。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:38 ID:11QUTrXT
>>63 米国の新聞はNewYorkTimes のメール新聞しか読まないな。

で、ソースは?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:38 ID:BWrI0p0O
>>54
しかし人々の生活が苦しくなっているのは
紛れも無い真実だ。
それは、日本に住む我々が一番よく知っているのではないかね?

67 :学生さん。:02/02/17 17:39 ID:Hh5XP01s
こういう時こそがんばれにっぽん!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:39 ID:VJS36mrD
>>65今度は中濃だようるせーな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:40 ID:94vkfRYk
>>65
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!


70 :眠いよ ◆txpqNzhE :02/02/17 17:40 ID:eRi67Ckn
>>66
モレは10年前よりも裕福になったけどね

71 :学生さん。:02/02/17 17:40 ID:Hh5XP01s
危機感をもってないだって!?
そんなわけないやん!毎日毎日ニュースとかも
暗い話ばっかりだしよ〜。
もう暗い話はこれ以上聞きたくないっていうのが
本音では??

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:40 ID:11QUTrXT
>>68 ソースは中央日報のみなんだね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:41 ID:Os4S5JKd
国民の痛み=増税

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:41 ID:Rggyqqwj
>>71
そういうのは、「あきらめている」と言うのでは…

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:42 ID:GSK3WC4B
一喜一憂しても始まらん。
とりあえず、小泉改革にまかせるしかないだろ。
せいぜい、マキコに足を引っ張らせないことだな。


76 : :02/02/17 17:42 ID:/wkKHSND
とりあえず、刑法改正と、政治資金規正法と
保険に関する法律の早急な再整備が必要です。
あと、宗おくんをロシアに飛ばすことかな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:43 ID:NV93qbab
>>65
探すのめんどくせぇ。自分で探せや。

78 :学生さん。:02/02/17 17:43 ID:Hh5XP01s
あきらめてる??
まだまだオレら学生はがんばっていきますよ〜!!
できれば日本が三流国に落ちぶれてからのほうが
活躍のしがいはあると思うンだよね。オレは

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:43 ID:Rggyqqwj
>>72
1にちゃんと書いてあるが。
英経済週刊誌のエコノミストは15日付で「日本の悲哀(The Sadness Of Japan)」
米時事週刊誌のタイム誌はアジア版 18日付で「日本の悲しい物語(Japan’s Sob Story)」、
隔週経済紙フォーブス誌も 18日付で「恐慌が広がっている(The Panic Spreads)」

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:45 ID:GSK3WC4B
>>67

一方で、ヨーロッパのブランド品の売り上げが伸びてるのはどういうわけ?
生活実態として貧しくなったという印象はないな。デフレで物が安くなってる
わけで、収入減っても、生活水準は下がってないのでは?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:45 ID:rxn+bsDU
>>70
多数の犠牲があるおかげだね・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:46 ID:Rggyqqwj
>>80
貧富の差が拡大している。それ自体は、別に悪いと思わないが、全体で見ても経済の水準はどんどん落ちている。
物価の下落分を差し引いた実質でも、GDPは減っているよ。

83 :学生さん。:02/02/17 17:47 ID:Hh5XP01s
>>80
いわゆる二極化でしょう。
生活水準とかは平均ではやはり下がっているというのが
オレの見方ですが、実際、金持ってる人はたくさんいますよ。
ただそいつらが金を使わないだけ。
オレはブランドあんまり好きではないけど、
どうしても必要なものは3分の1ぐらいの値段で
韓国で調達しますよ。特Aですが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:48 ID:XFOBHSLi
>>82

85 :学生さん。:02/02/17 17:49 ID:Hh5XP01s
↑ん??

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:49 ID:Ir0EeIeT
>>85


87 :学生さん。:02/02/17 17:50 ID:Hh5XP01s
↑ん???

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:50 ID:1m/A1KEI
米ドルを(自分にしちゃあ)カナーリ持ってるんだけど(しかも105円で購入)
日本デフォルト!なんてことになったら、結構金持ちに
なるのかな>俺。

89 :すまん、押し間違い...:02/02/17 17:51 ID:XFOBHSLi
>>82
国民一人当たりのGDPは10年前に比べて1割増

90 :学生さん。:02/02/17 17:52 ID:Hh5XP01s
>>89
ソース持ってきてくれ!!
あとお茶も!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:53 ID:4hAr018N
認めたくはないが日本が極めて深刻な
経済危機の状況にあるのは事実だ。
このまま、現状レベルの不景気と国債発行が続けば、
どう計算しても確実に5年以内に財政が破綻する。
つまり、膨れあがった借金が返済不能に陥ってしまうのだ。
正直、日本の国民はあまりに楽観的すぎると思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:53 ID:FXaORp5a
貧富の差の拡大は全然許せるね俺は
頑張ったヤツがいい思いをする社会であるべき
いままでが不公平すぎただけ
失業率10%オーバーでも全然オッケーよ

不況でヒイヒイいってる人って、
ホントに可哀想な人も中にはいるけど、
考え甘いナーと思うヤツも多いぜ実際

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:53 ID:ZuWBTyIW
50〜60代から銭をふんだくるということが
これから10年間の経済の潮流ですか?

94 :学生さん。:02/02/17 17:54 ID:Hh5XP01s
>>91
ではとりあえず、全財産米ドルにしときますわ。
これで大丈夫かな??(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:54 ID:zl4mX2B+
そうはいっても仕事はあるんだよね

96 :学生さん。:02/02/17 17:56 ID:Hh5XP01s
>>92
もうすでにフリーターなどの数を正確にカウントすると
10%近くになってるらしいので、
下手すれば20%に??
イイ時代の到来だ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:56 ID:Rggyqqwj
>>89
10年で1割 → 1年で1%しか成長できなかったということですけど。
経済は成長するのが当たり前の状態なので、成長率が1%というのは異常です。
こういう状態が長く続けば、どんどん外国に追い抜かれてしまいます。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:56 ID:GSK3WC4B
>>82 >>83
うん、二極化ということもあるだろうけど、欧米に比べればほとんど差はないよね。

やっぱ、需要が一服ついちゃってるんじゃないかな。充足しちゃってるというか...。
だから、ブランド品に金をつぎ込むくらいで、あとあんまり買うべきものがないと
いう。一昔前なら、電化製品とか、パソコン、車が手ごろな消費の対象だったんだけど、
それも一巡しちゃったという感じだしね。携帯電話も頭うちになったしね。
かといって、住宅は高すぎて...。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:57 ID:XFOBHSLi
>>89
今日の朝、フジテレビで言っていたけど...

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:58 ID:ZuWBTyIW
    ζ  ,
     _ ノ
   ( (   (. )
  . -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _  `.
i ヾ<:;_   _,.ン | ごゆっくりどうぞ・・
l      ̄...:;:彡|
}  . . ...::::;:;;;;;彡{
i   . . ...:::;;;;;彡|
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 ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
 ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:58 ID:h1FUu+rt
>>92
言い思いってのはメルセデスに乗ってエルメス買うことか?
犯罪率も高くなるからセコムもしっかりして、子供も歩かせられないから、送り迎えもしなくちゃな。

俺はそんな国に日本がなって欲しくはないけど。

102 :学生さん。:02/02/17 18:00 ID:Hh5XP01s
>>98
そうっすね〜。
買うものがなくなっているってのもあるかもね。
う〜ん。次に必要となるものがあるとすれば

一 壁掛けテレビ
二 腕時計型ノートパソコン
三 アシモ君

ぐらいですかね?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:00 ID:Rggyqqwj
GDP等の統計はこの辺りでも見てください。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h12-kaku/12kaku-snamenu.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:02 ID:Jdj56GZM
現在の日本の借金は663兆円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

年の国家予算が50兆円ですので10年分以上の使い込みです。
また利子が1秒で100万円発生しますので、2分もしないうちに
1億円が飛んで行きます。まさに末期状態でしょう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:02 ID:VGIILerF
The Panic Spreads

http://www.forbes.com/forbes/2002/0218/068.html

フォーブスの記事はあった。
他は知らん。  というか、有料だったりして読めない。

106 :学生さん。:02/02/17 18:03 ID:Hh5XP01s
>>104
これって景気よくなっても
返せないんじゃない??

てか債券大国ってちまたでいわれてるわりには
首がまわってないんじゃない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:04 ID:FXaORp5a
>>101
いや、俺は違う
でも、そういう価値観もアリだとは思うよ

だって否応なくグローバリゼーション化されちゃうぜー

108 : :02/02/17 18:04 ID:xbhWPIlu
マスゴミが煽って過剰に危機感を抱いてしまって
消費が落ちてるんだろ
不感症と言うより過敏症

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:04 ID:1e2QF+xC
>>59
>だからどうせよと?
指摘が正しいと逝ったまでだが?

>不感症とは、
>指摘されて、感心して、そんで終わっちゃう人のことナリ
俺のことではないな。

110 :国外逃亡派:02/02/17 18:05 ID:W2Lw66NZ
ハイテク移民を歓迎するドイツ
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/shiten/euro159.html
 ドイツはどんな具体策を取っているのかというと、三
月初旬にシュレーダー首相が議会で、「ドイツ経済の
情報処理部門における専門技術者の不足を補うため
にドイツ政府は東欧およびアジアからの有資格技術者
にグリーン・カード(特別移民入国許可)を出すことにし
た」と発表し、欧州連合(EU)の注目と論議を呼んだ。
http://195.185.214.164/gc/indexe.html
---
優秀な方は一考されては

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:05 ID:1e2QF+xC
>>108
危機感なんか抱いてないって。騒ぎを面白がってるだけ。台風と一緒。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:07 ID:Rggyqqwj
>>106
日本が世界最大の債権国といわれるのは、政府と民間あわせた日本全体で対外純資産を持っている(負債より資産が多い)からです。
別に、政府が一人で多額の対外資産持っているわけじゃありません。政府の対外資産なんて、外貨準備の40兆円くらいです。
政府の首が回らないのは、国民から多額の借金をしているからです。
日本の場合、金持っているのは国民であって、政府ではないのです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:07 ID:VGIILerF
>>110
>名前:国外逃亡派

行くんなら、早く行ってくれ。
あんたに日本の経済がどうのこうのなんて語られるのは不愉快だ。

114 :学生さん。:02/02/17 18:07 ID:Hh5XP01s
てかオレは
日本人はブランドの価値がホントに
わかってんのか??と聞きたいね。
品質のよさがブランドになっているのに
今は回りに「私は金持ちです!!」っていいたいだけやと思う
綺麗なねぇちゃんとか街でみかけても
全体のファッションはめっちゃ素敵やのに
最後のきめてのバッグはヴィトンとかやったら
「おい、バッグはもっときめてくれよ!
他はいいんだから、センスもよさそうだし、
もっとセンスのいいバッグ買ってくれ!!」
と小一時間問いつめたくなる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:07 ID:Jdj56GZM
借金はどこをどうやっても返せません。
唯一の可能性は小泉政権の構造改革がうまくいって
国家を極端に少なくし、歳出を抑え税率を上げて10年
我慢することでしたが早くも頓挫の雰囲気が漂ってきました。

このまま日本はレミングスのごとく崖に向かって集団自殺でしょう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:08 ID:94vkfRYk
ここ最近の日本経済事情
フォーブス紙 「日本経済時間切れ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20020206/eve_____kei_____000.shtml
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002020801.html

タイム紙「日本経済の奇跡は終わった」
http://www.time.com/time/asia/features/changed_japan/cover.html
http://www.sankei.co.jp/html/0210side073.html

ムーディーズ格下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020213CSSI017313.html

武者「恐慌間近!」
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/eye/1217.html

リアルタイム日本とあなたの借金
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:08 ID:rSFmDB9F
ドイツの真似は分別ごみで十分だ。
川田みたいな奴が遊学しに行く国に
何があるというんだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:09 ID:Jdj56GZM
ちなみに国内からの借金であろうが借金は借金です。
返すとしたら国がお札をばんばんするしか手が無いですが、
これをやるとハイパーインフレを起こし、1000万以上と
言われる個人試算がすべて消えます。

個人資産を国が泥棒するのと同じです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:11 ID:Jdj56GZM
つまり今の国の借金は、景気対策に国民の大切な金を
勝手に使い込んだということです。使い込んだ先は
そこらへんの道路や爺さんの給料などいろいろですね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:12 ID:hO9s28CP
>>116
最終的にそうなるかもね

121 : :02/02/17 18:12 ID:ykJDfGDO
>同誌はしかし日本の現在の状態は世界経済の足かせとなっており、最終的には
>日本経済を数カ月後または数年後に崩壊させることができると警告した。

アメリカ国債を全部売っぱらえば、アメリカを今月中に崩壊させる事が出来ますが、何か?


122 :学生さん。:02/02/17 18:12 ID:Hh5XP01s
>>112
なるほど、つまり日本は
民間でもってるってわけですね。
てことは政府が破綻しても民間は豊かなままですかね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:13 ID:GSK3WC4B
消費の冷え込みが一番大きいのは、金融商品への需要がないことかも。
株とか、債券こそ、虚無に金をつぎ込む究極の消費だよね。ギャンブル商品
と言っても過言ではない。

でも、日本ではいまいち人気ない。俺も、株を買う気は全然起きない。
このあたりが起業に鞭がはいらず、経済が活気を失う遠因になってるのかもね。

でも、金融商品で伸びる経済ってのも怖いような気がするし、何がよい「状態」
なのか、正直よくわからんね。ま、俺が悩んでも意味ないし、体に悪いから
ネガティブな意味での危機感なんてあまり意識しないほうがいいと思う。(藁


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:13 ID:cTjiVTXL
日本は恐るるに足らず=「スーパーマンから劣等生に転落」−NYタイムズ
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020217143207X727&genre=int

125 :120:02/02/17 18:13 ID:hO9s28CP
>>116
ではなく
>>118
でした

126 :     :02/02/17 18:14 ID:9YqadGzw
>>121
そうなると余波で日本経済も崩壊します。

127 : :02/02/17 18:15 ID:hAPfHzhw
インフレを起こして借金を返したとして、
農家の畑から作物が盗まれるような(食べ物に困る)
ことはあるの?不安なんだけど…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:15 ID:h8wPFAJq
橋本政権がなかったらもう少し何とかできたかな〜
あの猿はどうしようもない馬鹿猿だ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:15 ID:Jdj56GZM
政府が破綻すれば円が無価値になるから
民間の資産もかなりの部分なくなるよ。
これを避けるために来るべき恐慌に備えて、
紙くずとなる円や株、債権を売りまくっているため、
今のトリプル安が発生。各付けの発表とマスコミの
馬鹿騒ぎでもうすぐ恐慌が始まるでしょう。

130 : :02/02/17 18:16 ID:stKHuozo
打てる手なんて数少ない上に諸刃の剣なものしかなく、
さらに時間もあまりないというのに、なんであんなに
マターリした「対策」とやらをとってるんだか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:16 ID:vvPG/Ak1
やっぱり軍事産業だね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:16 ID:Zv1mMIt3
こんなのもあった

日本は恐るるに足らず=「スーパーマンから劣等生に転落」−NYタイムズ
 【ニューヨーク16日時事】17日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、ブッシュ米大統領が初の公式訪問をする日本について、
10年前には経済大国を誇っていたが、今や「ほとんど恐れるに足りない」国に様変わりしたと報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020217143207X727&genre=int

133 : :02/02/17 18:16 ID:rAsCphmT
国債売却、ODA停止、でまず他国を犠牲にしてからだな。
米国債売却しようとすると、クーデターを煽られて、と。
妄想するには良い時代だな。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:16 ID:Rggyqqwj
>>121
日本の米国債保有残高は数十兆円の単位で、100兆円には届きません。
その内、政府保有分は、外貨準備の30兆円ちょっとくらいです。
一気に市場売却しても、金融調節で吸収される範囲です。

135 :窓際ストーカー ◆999/cwss :02/02/17 18:17 ID:K1kQ+rNl
( ´D`)ノ< 橋本の失政=加藤紘一の失政なのれす。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:17 ID:vvPG/Ak1
>>133
中国から借金返してもらおう
追い込みだ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:17 ID:Jdj56GZM
圧力が怖くて金を返してくれと言えない三流国だからな。
沈没して当然。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:18 ID:GSK3WC4B
じさま、ばさまの貯金→銀行→国債→政府→なんや、かんや

とは言っても、結局は、こういう金の流れなわけだね。
はて、じさま、ばさまが直接株を買うのと、銀行が投資するのとでは、
どっちがいいんだろうね。これもようわからん。




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:18 ID:Jdj56GZM
すでに借金返してもらうより、それにより発生するデメリットのほうが大きい状況です。
手は日銀によるインフレ誘導しか手がなくなってきました。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:19 ID:ZuWBTyIW
>>136
その前に核武装が必要じゃねーの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:19 ID:vvPG/Ak1
>>138
じさま、ばさま死ぬが一番いい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:19 ID:rSFmDB9F
米民主党の形を変えたネガティブ・キャンペーン
の一環だろ。
ブッシュの訪問先を貶めて、ブッシュそんな所
行って何やってんの?アホらし・・・
というレベルだと思われ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:20 ID:Rggyqqwj
>>138
政府を通ると、間でピンはねするやつが…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:20 ID:Jdj56GZM
ハイパーインフレ起こせば今の貯蓄がすべて無意味になるから、
爺さん婆さんから資産を吸いだせます。それで死んでも知りません。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:20 ID:94vkfRYk
>>134
外貨準備金に手を出し始めています。
枠組み30兆以外の足しとして。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:20 ID:h1FUu+rt
ってか、まだ危機感がないでしょ。

他国への援助なんて全部打ち切ればいいし。国連なんてのもあんまり意味がないから拠出金もやめたらいい。
(私たち困ってるんですっていいわけが出来る絶好の機会なのに)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:20 ID:vvPG/Ak1
柳沢金融でええの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:21 ID:rAsCphmT
>>126
別にいいじゃん。どうせ崩解しそうなんでしょ。
崩解するなら他国を巻き込むのは当然。


149 :まったく:02/02/17 18:21 ID:3N/ZU5KE
まあ当然のけっかだね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:21 ID:Rggyqqwj
>>145
「外貨準備に手を出し始めている」のソース希望。
それは本格的にやばい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:21 ID:Jdj56GZM
他の国はすでに日本経済が破綻することを想定して
動いてますよ。破綻して沈むのは日本だけ。

152 :アメリカ人:02/02/17 18:21 ID:e8jFlzBu
もう崩壊してますよ。
手遅れ。
気づいてないのはニホンジンだけ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:22 ID:So/uQIZc
>>152  あっ、そう

154 : :02/02/17 18:22 ID:4xAy2USN
>>1

ところで1のソースはなんで、朝鮮の新聞なんだ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:23 ID:Jdj56GZM
恐慌起こって何が困るって日本の場合食い物とエネルギーだよな。
海外への依存率が高いから円が落ち込むとこれらの値段が
跳ね上がり易い。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:23 ID:rAsCphmT
>>152
そうか。じゃあ、とっとと米国債売らないとね。
つーか、ここで飴公潰したら、世界のヒーローかもよ?
わがままっこ、最大の悪の枢軸、米国ですから。


157 : :02/02/17 18:24 ID:gwWTGQFd
日本の銀行やすく買って、金融支配したくてしょうがないんだろ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:24 ID:Jdj56GZM
米国債売るのにいい手は戦争することだね。
もちろん亜米利加とだけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:24 ID:ZuWBTyIW
崩壊するのなら道連れは多いほうがいいよな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:24 ID:vvPG/Ak1
ODAを前借りしよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:25 ID:P37yeBi2
とりあえず、中国の元は安すぎる。

アメと組んで圧力を掛けましょう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:25 ID:rAsCphmT
>>155
実家帰って、漁師にでもなろうかな。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:26 ID:upPsnHMf
>>154
日本沈んだらあっちも只ではすまないだろう2

164 :学生さん。:02/02/17 18:26 ID:Hh5XP01s
でもまだとりあえず、ODAばらまいたり
アフガンに500億だしたり、国連やIMFの拠出を
しているかぎり大丈夫でない?
それらをやめ始めたら大事ですわ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:26 ID:Jdj56GZM
外食一回で1万とかになるんだよなー
これで生きていけるかなー

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:26 ID:gngi74TY
>>116
どうしても納得できないんだが、これだけ書かれてなんであんなに円が高いの、
ほんとに日本がだめになりつあるのなら、調整のために為替にもっと影響してもよさそうなきがするけど、
誰かわかる?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:26 ID:4xAy2USN
すくなくとも、アジアは全面的に道連れだなあ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:26 ID:Rggyqqwj
>>156
米国債売却して市場価格が下落したら、FRB or 米政府が安値で買い戻します。
額面で返さなくてよくなるでアメリカは得をして、満期まで持っていれば額面価格が返ってきた日本が損します。
ついでに売却して得たドルを円に替えれば、円高になるので、アメリカの輸出産業も潤います。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:27 ID:EX7UVCSp
・・でっ、みんなどうするの・・?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:28 ID:vvPG/Ak1
>>166
誰か金儲け考えているのだろ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:28 ID:1e2QF+xC
>>166
最近ずいぶんやすくなったね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:28 ID:3gLx1Df4
>>166
GHQの沖縄レート・本土レートのときと同じ考えだったらやだね
地場産業を叩き潰したいのかな なんて

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:28 ID:Rggyqqwj
>>166
ちょっと円安になれば、輸出企業が一斉にドルを円に替え始めます・・・
多額の貿易黒字があるので、そう簡単に円は値下がりしません。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:29 ID:upPsnHMf
>>169
地元で農家やってる友人に泣きつく

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:30 ID:hWZSVF9o
>>165
いまこそ貧乏人は麦を食うべし

176 :学生さん。:02/02/17 18:30 ID:Hh5XP01s
ソースなしですが、

なんか本かなんかで、
円と株を大量に売りまくって
安くなってからあめりかが買って支配する!!
というのが目的なので一斉に日本売りをしかけるだろう!!
というのがあったな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:31 ID:ZuWBTyIW
>>169
どうでもいいんじゃねーか。
どうせなるようにしかならねーし。
  
あんまり悩むと禿げるぞ。
 
で、ファイナルアンサー?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:31 ID:rAsCphmT
>>168
そーなのか。残念。大ダメージ与えられると2chで聞いていたので
何も調べず信じてたよ(w。


179 :学生さん。:02/02/17 18:32 ID:Hh5XP01s
ではとりあえず、全財産ドルにする
ということでよろしいですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:32 ID:P37yeBi2
>>179 勝手にやってれば?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:32 ID:rAsCphmT
>>177
「いつまでも あると思うな 親と日本」


182 :学生さん。:02/02/17 18:33 ID:Hh5XP01s
>>180
元のほうが無難とはいえませんので。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:33 ID:94vkfRYk
円安が長期間続くと日本の体力はそがれる。
日本の金融資産1400兆のうちに国債分も含まれています。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:33 ID:4xAy2USN
>>178

あんまり、鵜呑みにしないほうがいいぞ。
ここも2CHにであることに、変わりはない。(W

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:33 ID:1e2QF+xC
>>179
もうちっと早く就職して稼いでればヨカタネ。
そんで1ドル100円位の時にドルに移行。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:34 ID:Jdj56GZM
もう貿易黒字も過去の話じゃん

187 : :02/02/17 18:34 ID:gOZFtpmd
みんな楽観的すぎ。何故?

188 :学生さん。:02/02/17 18:34 ID:Hh5XP01s
>>183
輸出競争力大幅アップですよん♪
170円ぐらいまで許容範囲ですわ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:35 ID:94vkfRYk
>>176
それは、あるかもしれん。
ようは安くなればいい技術、いい人材を買いたたける。
アメリカ、韓国、中国、ASEANなどがここぞとばかり買いたたく。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:35 ID:Rggyqqwj
>>178 >>184
まぁ、正しいこと言っているのはどちらなのか、自分の頭で考えてみてくれ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:35 ID:Jdj56GZM
あと円でいくら溜め込んでても恐慌起こったら円は紙くず同様だよ。

192 :お荷物上等:02/02/17 18:35 ID:KCCusOoR
>これに対しフォーブス誌は「日本は1930年代に米国で発生した大恐慌と同じ事態に
>陥っている」とさらに悲観的に展望した。

最近よくこの論調を見るんですけど、1930年代の大恐慌と同じってことは、
永続的な衰退じゃないってことでしょ? なんか一切合切一緒にしたよう
な衰退の説明は怪しい。単なに悲観論で煽ってるんじゃないの?そろそろ、
日本株の買いを仕掛けるつもり...と言ってみるテスト。


193 :国外。。:02/02/17 18:36 ID:W2Lw66NZ
新たな移民政策がスタートしたニュージーランド(2001.10)
http://melma.odn.ne.jp/mag/93/m00048893/a00000001.html
新たなイミグレーション・ポリシー(変更内容の一部)
 ・今後3年間は、年間の移民受け入れ枠をこれまでの38,000人から45,000人
  (±10%)へ増加させる
 ・ニュージーランド経済、文化の発展が期待できるよう技能/ビジネス移民
  をさらに積極的に受け入れる(全体の60%を技能/ビジネス移民の枠とする)
 ・専門職などニュージーランドの雇用市場において必要と思える人材には、
  「才能ビザ(Talent Visa)」という新たな永住ビザの導入を早急に考える




194 : :02/02/17 18:36 ID:ZjMawvnE
で、バブル時代日本は軍隊ない代わりに経済で自国を守るって言ってたやつらは
次ぎは何で国を守るつもりだ??

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:36 ID:GSK3WC4B
しかし、単純に考えて、貿易収支が黒字なら、経済が破綻することは
ないような気がするんだが....。黒字分の金はどこにいったわけ???


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:36 ID:hWZSVF9o
金買おうか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:37 ID:4xAy2USN
>>190

そう。それが、大事。
なんにせよ、鵜呑みにするやつはバカ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:38 ID:94vkfRYk
円安にふれているのは、閉塞状態がきつい日本には最後の「砦」である
輸出促進に世界が同調してくれているため。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:38 ID:rAsCphmT
>>187
いざとなったら首吊るからどうでもいいよ。
どうせ被害がでっかくなるまで何もしないでしょ、日本は。
漏れのような小市民は、資産がたくさんある訳でもないし
悩んだってどうしようもないし。
それに、妻や彼女のように守るべき人がいるわけでもなく、
人生もさほど楽しくないからね。


200 :おバカさん:02/02/17 18:41 ID:RvFEB7Kj
>>91
>このまま、現状レベルの不景気と国債発行が続けば、
>どう計算しても確実に5年以内に財政が破綻する。
>つまり、膨れあがった借金が返済不能に陥ってしまうのだ。

財政が破綻した場合、どんな事が起こると考えられますか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:44 ID:Rggyqqwj
自分の持ち株売ってそれを買い戻すのでは、売った時の値下がりと買戻しの時の
値上がり幅が等しくなるので、手数料分だけ損します。
自分以外に売っている人がいないと、利益は上げられません。
実際には、日本企業の持ち合い解消の売りで値下がりした株を買って儲けようという所では。
値下がりした株を外資に買い占められたくなかったら、皆さんも株を買いましょう。
自分が買いもしないのに、「外資が買うのはけしからん」などというのはDQNです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:46 ID:3gLx1Df4
>>192
援交中高生を使ってエロで自国を守るさ


203 : :02/02/17 18:46 ID:2JDNfyEw
ていうかお前らこんな国に残りたいのか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:46 ID:Rggyqqwj
>>200
・日銀の国債買取が開始されて、インフレとなる。
・預金封鎖が実施され、事実上預金がカットされる。
という辺りかと・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:46 ID:94vkfRYk
まぁ、正直破綻という事はないがきつい落下はあるかもしれん。
その後、あがったりさがったりしながら韓国経済レベルに達する
と思う。

それに、スーパー打ち出の小槌「ショニレージ」もある。
まぁ、麻薬だからその後はしらないが。
ただ、今インフレを起こすとハイパーにいってしまう。
でも、しないとやばい。
ハイパーで首を絞められ、デフレで真綿・・・・





206 :学生さん。:02/02/17 18:47 ID:Hh5XP01s
>204
ん?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:47 ID:UJzhz1jb
> その後、あがったりさがったりしながら韓国経済レベルに達する

ワラタ。煽っても何も出ないぞ(w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:48 ID:1e2QF+xC
でも市場ってすごく深刻になっても、
もうだめだぁ〜
って思っても意外に買い上がってくるよね。
いま持ってる人が悲観視してるだけでやすくなるの間ってた人
がチャンスだと買うからかな?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:48 ID:iE1OJBXU
ハイパーインフレきぼーん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:49 ID:U7FZfHZJ
はぁ、マジでこの国出ねーか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:49 ID:94vkfRYk
>>207
うんにゃ煽ってないよ。
上がったり下がったりは、すごく長期と思ってくれ。
100年くらいのね。人口ベースで計算してくれ。



212 :学生さん。:02/02/17 18:49 ID:Hh5XP01s
アメリカに打撃をくらわせることができる方法って
あるのかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:50 ID:P37yeBi2
>>210 勝手にどうぞ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:50 ID:UJzhz1jb
>>211
だから何も出ないって(W

215 :学生さん。:02/02/17 18:50 ID:Hh5XP01s
>>217
ん??

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:50 ID:ZuWBTyIW
>>201
ただ不幸なのは日本では証券会社=詐欺というイメージが定着してしまったからなあ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:51 ID:hWZSVF9o
韓国レベルまで落ちるのはヤバイぞ

218 :学生さん。:02/02/17 18:51 ID:Hh5XP01s
おばかさんへ
204をみなよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:51 ID:URvDECod
今の日銀の渋りようではハイパーインフレではなく、
銀行がばたばたつぶれていって引き落とし不能に
なる可能性のほうが高いね。お金を使いたくても
銀行から引き出せないということで、事実上の
ハイパーインフレ状況。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:51 ID:94vkfRYk
>>214
何もでない?ショニレージか?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:52 ID:AQfgEGFj
全共闘世代が消えるまでは無理かもね。 奴らが日本を駄目にしてる。

222 : :02/02/17 18:52 ID:gwWTGQFd
すげーなー 100年ごなんて波乱要素多すぎてふつー
予想なんてつかないぞ
人口ベースで計算とかいってるし

223 :学生さん。:02/02/17 18:52 ID:Hh5XP01s
>>223
東京三菱
住友
あたりなら大丈夫なんでない?
ほかは逝ってよし!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:53 ID:URvDECod
どこか大手が潰れれば他の銀行も制限かけるから一蓮托生。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:53 ID:P37yeBi2
>>223  自分にレスかい?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:53 ID:Rggyqqwj
>>208
>いま持ってる人が悲観視してるだけでやすくなるの
>間ってた人がチャンスだと買うからかな?
そうですよ。ここでも一人待ってます…


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:53 ID:4xAy2USN
>>217

韓国はさらに落ちる。

問題は中国だな。
中国はこれをきっかけに、大混乱になる可能性が大きい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:54 ID:94vkfRYk
>>222
まぁね。
でも、何も起きないという想定で書いただけだから。
ただ、韓国じゃなくて南欧って書けばよかったか?



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:54 ID:7LQucctt
>>221
彼らの子供達への経済利権委譲は着実に進んでいるけどね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:54 ID:URvDECod
そうそう、もうひとつ手がありますね。
中国や朝鮮と戦争でもしますか?(w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:55 ID:l6UPSKdm
>>226 何だよ、株価を操作してしているだけか。

そういう奴がマスコミにも沢山いるんだろうな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:56 ID:94vkfRYk
>>221
ジジババが一番たちわるい。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:58 ID:ZuWBTyIW
それをかんがえると
ジジババ相手の演歌BIZはこれからの成長産業となるのくゎ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:58 ID:Rggyqqwj
>>231
誰も操作なんてしてませんよ。値下がりするの待っているだけ。
株価が下がると煽っているなら問題あるでしょうが、私のレスを良く見てください。
批判している対象はほとんど日本「政府」です。日本企業じゃありません。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/17 19:03 ID:O54exVJT
たしかに国際はスゲェーし、完全失業率も戦後最大なんだろうが、
そんなの働き盛りの30〜40代にはあんまり関係ない。
ハローワークに通ってるような連中は、元々たいした職についてなかった
年寄りと、リストラされたリーマンくらい。
リストラ・リーマンだって、「会社員」って職業は「手に職を持つ」仕事
じゃないのはわかってたわけで、不況で会社が傾けば首になることくらい
考えてただろう。考えてなかったんなら、自分が悪い。
安直に、勉強して、就職して、って人生を選択した末路。

アメリカの黒人スラム街や、他のアジア諸国の経済事情と比べれば、
日本の景気なんて全然イイほう。問題は国債がとても返せないっつーことだけ。

236 :_:02/02/17 19:04 ID:fg5LWK0b
>>230
それいい!!
中国とはやばいけど韓国ぶっ潰して今までやつらに投資した金の倍ぐらいの
賠償金をふんだくれば景気も回復するでしょう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:04 ID:hWZSVF9o
>>232
上から下までダメダメってきがする・・・・
馬鹿政治家に滅茶苦茶にされ
マスコミは国益に反する行動ばかり
糞ガキは「自分の為に」といいつつただ自分勝手にやりたいだけ
中年はやる気無し、愚痴しかいえず
青年には気概がない
俺は2chでひきこもり
ぜんぶだめだぁぁぁぁあああああ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:05 ID:hWZSVF9o
>>236
戦争は国が疲弊するだけで利益にならんのじゃない?
日本の軍需産業弱いし。だいいち攻める理由がない

239 : :02/02/17 19:29 ID:ykJDfGDO
>>238
利益にならないかどうかは、アメリカが常に戦争をやってる理由を考えれば、自ずと。。

でもまあ、確かに攻める理由のある国なんて無いよなぁ。
英米は攻める理由を自ら作り出すけどな...


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:32 ID:PI9SrlXQ
若い成人男子は政治家や官僚でもなければ徴兵される側・・・・・・俺はへたれだから戦争は御免被る。

241 :経済詳しくないけどよ…:02/02/17 19:33 ID:ntop3mgr
>>201の最後の一行。証券会社の手先?でなければ、ヘッジファンドって
知らないでしょ?90年代にアジア各国で通貨危機になったのは何故でしょう?
日本の円だって奴らに狙われれば、紙切れになるかもね
極論だけど…株式売買は、インサイダー取引やインサイダー取引スレスレのことを
する連中のためにあるんだよ。一般投資家は奴らの肥やしに過ぎない
インサイダー取引やヘッジファンドの情報を何も持たない一般投資家が
株やって儲かるわけないよ。儲かれば、ビギナーズ・ラック的マグレ
>>216 の言うように、一般投資家が引いて当たり前
リクルートや損失補填やった連中を信用し続けるDQNは、おめでたいよ
ひょっとしたら、食中毒事故以来の逝印株なんかもインサイダーの対象に
されてたかもね…って、誰か知らない?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:33 ID:UisbqgM1
中国へのODAやめて、韓国債総売却すれば財政赤字はどれくらい減りますか?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:36 ID:O5o/0Ea/
手っ取り早い話、日本は終わりそうだから
祭りになるぞってことでいいですか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:37 ID:ZdDaMBd1
>236

ない袖はふれません。

もともと金もってない国からふんだくるのは無理。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:41 ID:AiT73iJC
まあ、英語と技術を身に付けて日本からいつでも逃げ出せるようにしとかないとね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:26 ID:F2xh8ohb
>>142
>米民主党の形を変えたネガティブ・キャンペーン
>の一環だろ。
>ブッシュの訪問先を貶めて、ブッシュそんな所
>行って何やってんの?アホらし・・・
>というレベルだと思われ。

同意。
ブッシュさん、日本に来て
気を使って、明治神宮にも参拝してくれるんだろ。
精一杯、歓迎しよう。
半島や中国より、ずっとまともだもんね。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:58 ID:CS4GcMCI
うるっせーな、このDQN。
日本が飛んだらおめえら自慢のEUも吹っ飛ぶぜ。ざまあみろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:01 ID:+XREYs2V
実際はそんな急激に日本が傾くことはありません。
しかし、これ以上発展することはなく、後は落ちるだけでしょう。
だから、日本沈没論を煽って安く買い叩くためにこういう話をあげるのです。

もし国債ランクが二つ下がってもランクはAクラスです。
ロシアのようにBクラスまで下がらないと経済二流国とは言えません。

だまされてはいけません。だます方に回りましょう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:10 ID:S+YUf8rj
まだ崩壊してないと思ってる時点で終わってる。
危機管理能力があるならこの状態を崩壊と想定して動いているだろうし。
所詮日本人なんてそんなもんだろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:15 ID:IlOOj7Qj
>>249
>所詮日本人なんてそんなもんだろ。

あっ、そう。  良かったね。

251 :日本経済:02/02/17 21:15 ID:moULOsYj
世界を巻き込んで自爆と云うのも面白いかも知れん。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:16 ID:f2gsDM0r
>>251
世界恐慌か。それもいいかもね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:18 ID:OiGzFiW7
>>242
ODAの総額は年1兆円くらい。
韓国の財政規模から考えて、韓国債なんて10兆もないと思われ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:19 ID:9JHxFf5a
おい、やばいんだぞ。
今のおやじどものせいだぞ。
みんなわかってるのか?


255 :.:02/02/17 21:20 ID:P6I8SVTd
今の日本は保守的で、新たなビジネス、ベンチャー等が伸びにくい。
戦後復興のために奮起して、今現在世界に羽ばたく企業を1代で設立したような
気骨もある人間も極少なうえ、起業家やスペシャリストを養うシステムを取り入れる大学も極少。
使えないサラリーマンばかり排出してるようではもうダメ。人件費の安い外国人を雇ったほうがマシ。
未来を築く子供たちの教育課程から改革しないと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:22 ID:LdHxRhmH
米欧が沈んでいたときは、日本は世界経済の牽引車!!
とさんざん働かせておいて、日本が低迷を続けたら
足引っ張るなよゴルァ!!ってのは白人種のわがままやないの?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:23 ID:9JHxFf5a
俺もガキの頃からなぁ
この社会って中世のイギリスみたいだなって思ってたんだよ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:25 ID:v+rox0ms
BISを無視すれば全てまるく収まる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:26 ID:UHXtXo4c
>>255
その教育は崩壊しちゃってて
円周率は3になりましたが何か?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:26 ID:ohtMxe39
>>256
いまや世界経済は一蓮托生なのでしょうがないです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:26 ID:VeSHXZ2R
金でも買うか・・・とおもったら値上がりしてんじゃん・・1g1400円って・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:27 ID:+XREYs2V
円周率は「やく3」だぼけぇ。3.14より正確だろうが。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:28 ID:pvzMSqHL
崩壊すんの? ああ、ほうかい? なんちて♪

264 : :02/02/17 21:29 ID:uJLeITFy
涙を流す女性が、飲んだくれの男達に金をむしり取られて逝く。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:30 ID:Esb2l4wU
>>262

???

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:31 ID:M6LdUnjk
いまの問題はたった一つ。

将来が見えないってコトだろ。お前も俺も。

それぞれ考えなさいってこった。

国民総鬱状態には飽き飽きだよ。。

267 :.:02/02/17 21:32 ID:P6I8SVTd
およそ3じゃなかったっけか?
でもそれでもいいんだよ。興味のある子は大学で専攻すりゃいいんだから。
ただ卒業したら社会に即出るような高校、大学の教育内容が問題課題だと思う。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:32 ID:+XREYs2V
円周率=3.14 ×
円周率≒3   ○

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:32 ID:3l4Qbv4v
ソースが中央日報

270 :自作自演:02/02/17 21:33 ID:M6LdUnjk
>>266
でもトンチンカンな夢を描いてしまうと
具にも着かないべんちゃをつくって、
勘違いしてしまう危険も伴う諸刃の剣。

でも、素人にもお勧めしよう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:34 ID:LdHxRhmH
なまじ小金持ちが増えたから鬱になるのかな。
何も持ってなかったら、「ええじゃないか」で済む。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:34 ID:GbgXo2Bl
>>262
まあね、でもゆとり教育(ワラ とやらをやっちゃってるよねえ・・・
日本人なんて一生懸命である以外に、生きる道無いのにさあ
ただでさえテンパッてるのに、これから就職する子達はゆとり教育の申し子だもの

只、このまま行くと英語の教育だけは進みそうかな
マレーシア人とか凄いでしょ? デフォルトで4カ国語とか話しちゃう
あれは結局自国語だけじゃビジネスチャンスにありつけない(生きて行けない)
からなんだよ
彷徨えるユダヤ人、ならぬ彷徨える日本人 ですな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:35 ID:M6LdUnjk
シンガポールに見習うってのはどうだろう。 < 教育とか



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:35 ID:puJyt8B3
国民が堕落し
国家が墜落する

至極当然の帰結。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:36 ID:M6LdUnjk
>>274

おまえ何人?(w

お前からまず堕落をやめてみたら?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:36 ID:ohtMxe39
正味な話、現在の日本の低迷は現代日本人の気質がモロに出てる。
ハードな面よりもソフト面のさらにソフトなところ、「気持ち」の問題のような気もする。
ある意味一番タチの悪い原因だな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:37 ID:LE4LTSzo
経済が崩壊って どうなるの?
店から商品がなくなるの?
食べ物がなくなるの?
漫画が読めなくなるの?
よくわからないし
実感ないです。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:38 ID:0vP52Nt8
中国の王朝末期みたいなものだな。
既存のシステムに縛られて、もはや何も出来ない状態になっている。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:39 ID:GSK3WC4B
>>262

「やく3」だと、2.5〜3.4の間。
「3.14」だと、3.135〜3.144の間。
2chにカキコする前に、まずは、有効数字という概念を身に付けよう。

ちなみに、半径1の円に内接する正六角形の外周は6。
あ、外接円の円周の長さと同じだよ、ってか?(藁

あ、マジれすスマソ。


280 :喧嘩上等:02/02/17 21:39 ID:KCCusOoR
>>262
普通は、少数の一番右が有効桁を表すことになっているので、3.14の精度は0.01
の桁。約3の方が正確ってのはちょっと苦しい強弁。

円周率「約3」ということは、有効数字一桁なんで、4で計算しても、5でも
6でもOKになっちゃうんですよね。つまりこの前提では円周率を使う計算は、
桁だけ合えばすべてOKってことに。

誰だよこんなの考えたの。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:39 ID:puJyt8B3
>>275
「自分だけは」は、堕落の始まり。

あなたも既に同類なのよね。フフフフフフ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:40 ID:T0OemrWe
ようは、いい年こいてカラオケで「ひなまちゅり」歌ってる場合じゃないってこった!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:40 ID:rW5Yk2Ma
>>276
日本経済を復興したのは、敗戦を経験して焼け野原から立ち上がった世代。
高度成長期やバブルの時代に育った世代に、それと同じ「気持ち」を期待してもね・・・
豊かに育った世代を本気にさせるのは大変だよ・・・

284 : :02/02/17 21:41 ID:4OjR2Pza
不況を改善するなんて簡単
アメリカ国債を半分ぐらい売り払い
その金で不良債権を一気に処理する
余った金で、適当に公共事業でもやればいい
ドル高の今なら、さぞ効果的だろう

問題は、誰もがそれに気付いていながら
誰もそれを実行できない仕組みにある

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:41 ID:puJyt8B3
とりあえず一揆だべ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:41 ID:NZQXL9qA
>277
円が紙屑になります。
ご飯は外国から買えなくなります。
物も輸入出来ません。会社は倒産R。みな失業。
公共サービスはおろか年金・保険など消し飛びます。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:42 ID:xequsuWp
>>286  あっ、そう。 凄いね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:43 ID:QTUKLENi
街に出ると、とてもそんな状態とは
思えないな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:43 ID:rW5Yk2Ma
>>284
米国債を一気に売却したら、市場価格が下がるのでたいした値は付きません。
値下がりすれば、アメリカ政府が安値で買い戻すでしょうね・・・
更に、米国債を売ったドルを円に替えれば、円高になる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:43 ID:Ni2dClz0
ただでさえ義務教育を修得したかどうか疑わしい連中が溢れてるのに
これ以上レベル下げてどーすんだよと思う。
つか、ゆとり教育とか言ってレベル下げた後に態度変えてねーか?>文部省

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:44 ID:Kz3eNY26
約3.14と3.14は意味違うだろ。このボケどもが!!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:45 ID:NZQXL9qA
>287
石油の輸入が困難になり、あらゆる物価が跳ね上がります。
電気・ガス・水道、ライフラインも維持が厳しくなり
暴動・略奪が発生します。
つまり今の南米か。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:45 ID:1aV5ofkk
>>248 米と手を切ればできるってこと?
現実にはできない話だよねぇ。
不況を改善するのは簡単ではなくて、
とてつもなく難しいというのが結論ではないの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:46 ID:KvRG8krg
>>>>9
>>>>国家破産したら俺らはどうなる?
>>16
>>死にはしないから安心しなさい

国が破産して、世界に数ある貧乏国のひとつになるのだとしたら、
「死にはしない」といっている、おまえこそ「不感症な日本人」の代表だ。
(日本は、自給できない国ですよ?)

まあ、でも、すぐにはつぶれねえという意味なら大賛成だ。
このスレ読んでいる若い連中は、
将来の経済再生を目指して、がんばろうぜ、と。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:46 ID:rW5Yk2Ma
>>290
「義務教育を修得したかどうか疑わしい連中」に合わせてレベルを下げるつもりなのでは。
実際には、全体のレベル下げても、そういう連中は減らないと思うけどね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:46 ID:GbgXo2Bl
俺が言ってるのは平均値の話ね、塾に行って猛勉強して京大に入れる一握りの
人間には何の関係も無いでしょう
ただ、戦前、戦中、日本を支える為に戦い、戦後の日本をここまで押し上げたのは
ここで暇潰してる俺達のような一般ピープルなんだよ。
それは、やろうとしても他の国には絶対真似の出来ない、日本の最大の武器だった(過去形

でも今はどうだろう?
サヨクに捻じ込まれたユトリ教育と個人主義とやらで、朝礼で並ぶ事さえ出来なかった
子供が、どんどん大人になって行く、勿論会社の朝礼でも並べないままにね
そんな国に未来は有りません
もし子供が生まれたら、英語と中国語を日本語より先に教えましょう

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:47 ID:KCCusOoR
>>290
まず自分にできることから始めよう。2chのURIでもメールに張り付けて
文部大臣に送ろう。でもまちがってもウニ板はダメだよ。速報板がよかろう、藁。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:48 ID:U2955wfP
>>296
>もし子供が生まれたら、英語と中国語を日本語より先に教えましょう

あんたがそのサヨク教育とやらに一番どっぷりと浸かっているな。(w

299 :.:02/02/17 21:48 ID:P6I8SVTd
んで、その何も技術も能力もなくても就職しちゃってる
>高度成長期やバブルの時代に育った世代
がリストラされて喚いてんだよ。>>283
パソ教えててもこの世代(50〜30半ば)が一番頭硬くて短気で諦めが早い。
爺さん婆さんの方が頑張り屋さん。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:49 ID:Kz3eNY26
日本を堕落させてるのはここ2ch。
貴重な暇人の時間を大量に消費し、
何の利益も発生させていない。
せめて金取って税金納めろや。

301 :    :02/02/17 21:49 ID:EXt5zdqZ
日本が潰れるわけがない
もし潰れるならなんで誰も危機感もたないんだ
そだろ?

302 :いちサイエンテイスト:02/02/17 21:49 ID:KCCusOoR
>>291
サイエンスやテクノロジーの分野では、少数は近似値
として用いられるのが普通です。ですから約3.14も3.14
も同じです。数学では普通少数は使わないような気がし
ます。

文学や法律は詳しくないので、その分野は知りません。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:49 ID:puJyt8B3
大田区の職人さんしか生き残れない時代が来ますよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:50 ID:GSK3WC4B
っていうか、戦後の復興を思えば、経済が破綻っつったってどうっ
てことないんじゃないの?なおかつ、みんなが批判してる古いシス
テムがあったからこそ、ここまでのし上がれたんじゃないのか?

旧体制で到達しえたピークを基準にしてものを考えるからよくない
わけで、新体制に移行していくためには、何段階か落ちてから前進
する覚悟がいるってことにすぎないんじゃないのかな。っていうか、
新体制に移行しても、どんどん落ちるだけかもしれんしね。

ま、今のように調子が悪くなってからあがくしかないわけでしょ。
絶頂期に構造改革して、それでもなおかつ経済が落ち込んだりした
ら、新体制への移行が早すぎたと言われるだけだしね。んなもん、
どっちに転ぶかわかんねーよ。




305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:51 ID:Kz3eNY26
約3になったのは、この約の部分が重要で桁は重要でないからだろ。
あとでπに置き換わるんだし、計算なんて今時は電卓でやればいいんだから
無理数という概念を早めに導入するということが重要。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:51 ID:KCCusOoR
>>303
今日の日経に、ブルーカラーの賃金が抑制されてるって話が
でてたよ。ま、生き残るかどうかとはあまり関係ないのかな?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:52 ID:b4CJ4Bbj
お前ら、何にも知らんのだな。ここで、煽ってる馬鹿もいるが。
まず、竹中さんいわく、日本は借金を全部返済するつもりは、もうとうない。
つまり、借金を今のレベルでで維持し、経済を成長させることによって、相対的な財政に
対する、負担割合を下げていくんだ、これだと、何とか、やっていけるという試算だ。
経済語るのにこんな基本的な日本の財政政策も知らんと経済かったって煽る馬鹿が多すぎる。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:53 ID:puJyt8B3
>>306
賃金抑制は、生き残りというよりは職人の士気に関わる問題だと思うのね。
職人さんを大事にしないで、何が工業国ですか。輸出大国ですか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:53 ID:Kz3eNY26
経済成長すること前提で借金してるのに成長しないから破綻しそうなんだろうが。
最低限利子分は経済成長しないといつかは返せなくなるぞ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:54 ID:rW5Yk2Ma
>>307
日本政府の負債は、対GDP比でも世界一の規模に膨れ上がってる。
できない話じゃないが、はっきり言って難しい。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:54 ID:GSK3WC4B
>>291
そんなに気になるなら、「約3.14」と教えれば済むだけのこと。
そのうち、円周率は無理数(正確には超越数)だとわかるわけだしね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:54 ID:LdHxRhmH
>307
住民税払ってないのと同じ論理ですかね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:54 ID:KCCusOoR
>>307
それを持続可能って定義するんだけど、政府の報告で、現在の国債の借り入れ
規模は持続可能ではない...ってのが出てましたよ。ソースは忘れた。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:54 ID:puJyt8B3
>>309
いまある不良債権って、ほとんど土地がらみなんじゃないの?

315 :302:02/02/17 21:55 ID:KCCusOoR
>>305
有効桁って概念は重要なのねん。少数の掛け算するとき習う
と思うねん。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:55 ID:Kz3eNY26
今はGDPの半分以上を借金返すのに使ってます。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:57 ID:Kz3eNY26
3を3.00と書かない限り円周率は約3だな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:58 ID:GSK3WC4B
アメリカもひところ赤字がひどかったけど、国債/GDP比率は
今の日本と比べてどうだったんだろね?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:58 ID:dlUPX2Wb
借金規模を維持させたまま
デフレに突入って、馬鹿丸出しじゃん…。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:KCCusOoR
>>307
レスみると、あなたが一番わかってない人みたいですが。藁

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:Kz3eNY26
政府の債務残高の対GDP比率
http://www.nikkei4946.com/today/0010/05.html


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:xRhy2uU/
要は煽りあうことなく建設的に話を進める事が
出来ればいいんじゃないかと思われ。どの世代・性別も。

2chの対韓国の事とかオリンピックの事とか見てて思ったけど、
今まで自分って世界に視野を置いてなかったなと。
だからなんだってわけじゃないけど、スレ違いですな。

それにしてもソースが韓国系なのが気になる。
いや雑誌は違うんだけど・・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:NZQXL9qA
そういえば旧国鉄の負債どうしたの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59 ID:GSK3WC4B
約3.14と教えるほうが、約3と教えるより、百倍マシ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:01 ID:9F5JE+zV
>>322
韓国の新聞をソースに経済を語るなんて笑うよな。

326 :302:02/02/17 22:01 ID:KCCusOoR
>>317
そのへんが自然数の難しいところ...数学の書き方では
誤差なしの3かもしれない。理学工学分野では約3なので
これは混乱のもと...

だからやっぱり円周率3は不味いのです。せめて3.1にし
て...

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:01 ID:KvRG8krg
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328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:02 ID:rW5Yk2Ma
>>318
GDP比で60%くらいですかね・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1401m.pdf

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:02 ID:3gLx1Df4
ゆか、πって定数置いといて最後に計算すりゃえーだけだろうが
うまいもまずいもあるもんかい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:03 ID:Kz3eNY26
だったら約3.141593として常に有効桁数7桁で書かないと
テストで×にするか?ああ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:05 ID:GSK3WC4B
>>330
7桁のかけ算までやらせてるんだったら、それもいいだろうね。
でも、実際はせいぜい3桁まで。だから、3.14が適当なんだよ。
わかった?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:05 ID:xRhy2uU/
円周率の話はスレ違いだ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:07 ID:Kz3eNY26
数学と算数は違う

334 :302:02/02/17 22:07 ID:KCCusOoR
>>329
近似値の取り扱いができてからなら、それでOKですよ。
最初からπで教えるのは、さすがに無理でしょう。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:08 ID:6WWJVQ7O
で、>>127は農家なのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:10 ID:1aV5ofkk
価値の重み付け

円周率<<<おっπ<<<日本オイスター作戦

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:10 ID:puJyt8B3
ところで、>>1に引用されているように、
日本人の生活は貧しくなったのか??

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:10 ID:geQvmZ9Z
どうせ落ちるなら
世界を道連れにしたい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:11 ID:3gLx1Df4
>>333
算数の問題だったなら、なおさら円周率なんて覚えさせる必要ねーじゃん
意味ないでしょ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:12 ID:puJyt8B3
引き金としては、アルゼンチンに先を越されてるかもしんない>>338

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:13 ID:KCCusOoR
>>338
大丈夫、世界第二位の経済力は伊達じゃない。確実に道連れには
できます。藁

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:13 ID:RF3k86V3
落下を始めただけで底まで落ちるかどうかはまだわからん。
煽って儲けようとしてる頭のいい人がいるだけってことだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:14 ID:Ni2dClz0
正直、20年くらい昔の生活レベルに後退してもマターリした社会ならそれでもえぇよ。
バブル期に育った人間には耐えがたいかな?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:14 ID:b4CJ4Bbj
>>320
わかってないというが、具体的にいってくれるかな?


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:14 ID:RF3k86V3
腐っても日本国債ランクはAです

346 : :02/02/17 22:16 ID:MsiA8+xr
10年前と言えば
丁度、俺の様な優秀な人間達が
日本に見切りを付けて海外移住を
始めた頃と時期的に一致するね。
まぁ、俺は米国移住した訳だが
崩壊する祖国の一因が
俺達だと思うと、少し気が咎めるよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:16 ID:3gLx1Df4
>>343
バブルの頃は工房だった
が、漏れは70年代のレベルだったら生きていける
ガキのころは腹がへって腹がへってしかたなかった
あの頃ならまだ大丈夫だ

348 :320:02/02/17 22:17 ID:KCCusOoR
>>344
あなたのカキコの内容はみな前提で話していたのに、
いきなりその前提に戻って話を始めたから...

怒ったのなら御免。320のカキコは取り下げます。単
なるちゃちゃだし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:18 ID:Yikz5IBQ
>>346  負債くん、出て行ってくれてありがとう。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:19 ID:3nAW74Oz
全ては、日教組の横並び教育の結果。
かけっこで、順位をつけないような社会主義、能力を
認めない教育では、国力も低下するわな。ゆとり教育とかで、
低いレベルに合わせた破壊活動もおこなっているし。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

351 :日本経済:02/02/17 22:19 ID:GccfD4Ig
(。д゚)アーウー

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:19 ID:FotlZGAq
他の国がへこんでいるとき、わが国は他国の財布であった。
わが国がへこんでいるいま、どこの国が財布になってくれるの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:19 ID:b4CJ4Bbj
>>348
そうだったんですか。これは申し訳ない。私のミスです。きちっと、
読み直します。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:21 ID:RF3k86V3
>>352
だまされてお金を巻き上げられるほうがアホ。
国に真の友人はいない。

355 : :02/02/17 22:22 ID:MsiA8+xr
まぁCreditが減った分Debitで帳じり合わせなきゃ
ならあいから、今の状態も分かるけどね。
簡単なバランスシート。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:22 ID:KCCusOoR
>>350
人間はどこまでも平等に扱われなければならない
って理想が、「人間はみな同じ」ってな極端なと
ころまで行き着いてしまって、違った人間の排除
する論理に変わってしまっているねん。

いじめだって日本固有の問題とは思わないけど、
差異を許容できなくなったのは、すべて同じ、っ
ていう極端な演繹にも理由があると思うねん。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:23 ID:fztbmYpC
>>352 
日本も昔は支援を受けていたんだよ、一応。
きっちりと返したけどな。

358 : :02/02/17 22:23 ID:YyVJd9QN
π=3.1415926535897832384626
後は知らん、誰か続きを頼む

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:24 ID:9l/VIDoC
ムーディーズの日本国債ランクはもうAじゃないぞ


360 :静岡人!元気です:02/02/17 22:25 ID:wVsHnIqU
外国に叩かれて頭を冷やせ!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:25 ID:FotlZGAq
352については、だれか日本の財布になって、というよりも
「日本はもうお金はらえないんだから、財布は別の国がかわってくれない
 かなあ」
という趣旨。実際、この後におよんでまだ世界ののび太扱いはもういやん。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:26 ID:puJyt8B3
だまされて、というか、浮き足立ってって方が近いかも。
調子こいてアメリカでビルとか土地とか買いまくってる場合じゃなかった。

もともとそんな値段ではないものに法外な値段を、それも
自分達で付けておいて、それを手に入れるために借金。
貸す方も、二束三文な物にまで法外な担保価値を認め、
金を貸しつづけた。

ありえないはずの借金だけが残った。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:27 ID:RF3k86V3
ムーディーズの日本国債ランクはまだAa1じゃねーの?
噂どおり二つ落ちてもAだろ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:27 ID:uErWvlTf
>>358
http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:27 ID:rW5Yk2Ma
>>359
Aa1ですが・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:27 ID:KCCusOoR
>>361
っていうか、日本はスネオだろ? なんか金目の物を
ちらつかせている限りは周りがちやほやしてくれるん
だから。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:28 ID:L5VzLfkG
【鬼畜】白人はバカ【ピンク豚】
白人はバカです。今日白人がいきなり俺に殴ってきましたよ。
「アガチャン!!」バキッ!! 「アガヂャン!!」ボコッ!!
鼻血が出て下の前歯が少しズレました。
2発殴ると満足したのかどこかへ行ってしまいました。
俺はあまりの状況に呆気に取られるだけでした。
これで確信しました。
白人はキリスト教徒ですのでバカです。
キリスト教=バカ育成カルト。

368 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/17 22:29 ID:TjWbW6Gh
つくづくあのバブルはなんだったのかと
ここ10年の政治家はなにをヤッテたのかと
胸倉をわしずかんで大声で問い詰めたい
特に竹下

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:29 ID:FotlZGAq
>>366
あ、そうか(w
やってることはスネオなんだけど、立居振舞はのび太ってかんじかなあ。
いずれにせよジャイアンリサイタルをきくのはもういやーってとこね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:30 ID:RF3k86V3
あれ?二つ落ちたらA落ちか?
どこかにランク一覧ないか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:30 ID:nUP70iRL
1600〜1700年くらいの歴史でほとんどの期間は
日本は世界の中でど貧乏でもなかったかわりにすげぇ金持ちだったわけでもない
日本が金持ちになった時期ってせいぜい1960年代以降だろ
元に戻ったと思えばいいじゃねぇか
世界恐慌の引き金になって他の国に迷惑かけようが(゚ε゚)キニシナイ!!


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:31 ID:KCCusOoR
>だまされて、というか、浮き足立ってって方が近いかも。

日本は資本が十分になかったから、土地なんてもので
信用創造して、無いはずの資本を捻出していただけ。
で、その政策の有効期限が切れた...まさに構造的
な問題ですな。

決して誰かが外で騙していた訳ではなくて、どっちか
というと、日本人が自分を含めて世界を騙していたの
ではないでしょうか。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:32 ID:9l/VIDoC
もうこれ以上消費するものが無いからなぁ
将来不安だからみんな財布の紐が固いし
なんか特別ほしいものってある?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:32 ID:FotlZGAq
あのー。これを機会に世界の経済(金融?)のしくみをきちんと勉強
したいんですが、何か良い教科書ありますか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:32 ID:lp00W/t5
流す女性か・・・何だか女性蔑視的な表現だな
とりあえず辻本、イギリスに噛み付いとけや

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:34 ID:RF3k86V3
>>374
疑問点をここで聞いたほうが早いよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:35 ID:Ygu8g1lr
イギリスなんてさ・・・、

378 :_:02/02/17 22:35 ID:h+Q2+aD+
>日本は1930年代に米国で発生した大恐慌と同じ事態に陥っている

配給の食糧には並んでねえよ。
食うだけなら仕事なんてなんでもあるよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:36 ID:KCCusOoR
実際ドラエモンの中では、のび太よりスネオの方が悲惨
だと思えるエピソードが多いですよ。ドラエモンが居な
かったとしても、

とりあえず力のないのび太は、いじめられるだけですが、
スネオはその上、タカられている。スネオの方でも、高
価な物を提供することで、人間関係を構築しているフシ
がある...スネオの存在価値って何?

やっぱり、これからの日本はのび太で行きましょう。藁

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:36 ID:+D+vpYTr
>>354
>だまされてお金を巻き上げられるほうがアホ。
>国に真の友人はいない。

アフォじゃ、こいつ(爆。
国に真の友人はいないからこそ、帳尻を合わせておかなくては
マズイわけ。借金を返済出来ない国に、だれが資金投資する。

中国の「国有銀行公司」の破綻が、将来の逆風のときにどんな
反動を見せるか、よく見とけYO!








381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:37 ID:puJyt8B3
信用が失墜すると、信用を担保に金を借りる事ができなくなります。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:38 ID:RF3k86V3
日本は帳尻あってませんが(w

383 :日本:02/02/17 22:38 ID:2AQImK+A
むしろ、日本はネギばかりの牛丼だ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
               いよいよ今週金曜日
【2002年2月22日は「2ちゃんの日」 同時多発オーダー in 吉野家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013845797/     
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いよいよ今週の金曜日、あのイベントがクライマックスを迎えます。
開始時刻は22時22分。最後の「大盛りねぎだくギョク」を目撃せよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:39 ID:KCCusOoR
>>380
そんな未来のこと言わなくても、バブルの時の銀行とかダイエーとか
...ああ、身近に例がありすぎる...欝だ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:39 ID:3nAW74Oz
>人間はどこまでも平等に扱われなければならない
>って理想が、「人間はみな同じ」ってな極端なと
>ころまで行き着いてしまって、違った人間の排除
>する論理に変わってしまっているねん。

日教組の社会主義者たちは、平等を思考する余り、人間には区別、
個々の能力に雲泥の差があることを見逃してしまった。
そのため、差別はいけないが、人間には区別があるということを
ガキたちに教えなかったんだよ。虐めが蔓延した。
彼らにとっては、能力の劣っているやつに、平等にされるのは苦痛だからな。
もともと、社会主義なんて使えない妄想に取り付かれた連中の責任。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:39 ID:puJyt8B3
>>382
だからまずいという話。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:39 ID:t76Yv/56
19歳で貯金70万あるんですが使う気になりません!
これから100万目指します

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:40 ID:RF3k86V3
70万なら一月で貯まりますなぁ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:40 ID:9l/VIDoC
で?何買うの?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:42 ID:KCCusOoR
>>387
正直若いとき貯められる程度の金は、あとでいくらでも取り戻せますので、
自分に投資した方がいいですよ。>>388さんのカキコはあながち煽りだけで
はない、真実が含まれています。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:42 ID:RF3k86V3
不動産でも買うかなー

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:42 ID:t76Yv/56
>>389何も買わない。車欲しいけど今必要ないし

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:44 ID:7pGqsoFb
みんな将来に備えて貯金しなさい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:45 ID:VeSHXZ2R
70万なら金が500g買えますなあ・・・今買っても手遅れだけど

395 :387:02/02/17 22:47 ID:t76Yv/56
まぁ3月の引越しで全部消えるだろうけど

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:47 ID:OL5hGe/h
学生さんガンバ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:48 ID:KCCusOoR
>>385
最近は変わったきているみたいですね。少しマシになると思いたい。
漏れは彼らは、善意でやっていたことだと思っています。ただ、信
じていた偶像がトンチンカンな代物だったと言うだけで。

戦後のどさくさの価値観が混乱している時に育ったんでそうなった
んでしょう。立て直すのにあと10年ぐらいはかかるかなぁ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:48 ID:puJyt8B3
>>393
そもそも年金とか破綻してなければ、個人個人が
将来に備えなけりゃならないなんて事態には
ならない・・・・・・はずだったんだけども。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:48 ID:OL5hGe/h
これからは全て自己責任の時代

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:49 ID:sE3H/Fwq
無能小泉さんが駄々をこねて、民意なんか反映されないんだから、
不感症になっても仕方ないよね。

401 :もん:02/02/17 22:50 ID:oAa0v704
ドルに替えとけ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:51 ID:3nAW74Oz
日教組を潰して、実力社会にすれば、国際競争力が高まる。
簡単なことだ。社会主義教育がいかに、人間の発展を阻害するかは、
ソ連の崩壊を見ればわかる。あと朝日新聞も。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:51 ID:OL5hGe/h
今ドルに替えるのはお勧めできない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:51 ID:puJyt8B3
今ドル買いしてもなぁ・・・・・・・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:52 ID:sE3H/Fwq
>>397
おいらが生まれ育ち、現在も居住している関西では未だ悪平等主義を振りかざす
アカ教師が跋扈しています。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:52 ID:OL5hGe/h
人と同じことするのは基本的に儲からない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:53 ID:puJyt8B3
社会主義教育ねぇ・・・・・・

日本の教育がいちばんダメだった所って、
「適材適所」って概念を結果的に潰しちゃった
ことじゃないかなぁと思ったり。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:53 ID:KCCusOoR
>>401
理想主義者と罵られようが言う。若いモンは能力を磨け...
って言っても、いまは磨いても就職口ないんだよなぁ。
ついでに英語もやっておくと良いぞ...なんか欝だ。

409 :彼の国の人:02/02/17 22:53 ID:iNGHCS3y
親切な俺がちょっとだけ忠告してあげるよ。
忠告してもカタワな日本にはどうにも出来ないだろうからね。

何で韓国にふざけた言い方されるか解る?
日本がヘタレだから。

まぁ、マヌケな日本人はヘタレ以外の道はないんだけどね
中韓に協力だとかアジアだとか国際だとか言う単語に浮かれて技術を垂れ流す
典型的な単語の理解できていない奴が取る態度だね。

アメリカの言いなりなんだが
言いなりになっている割には、後でアメリカの陰謀とかいってグチグチ文句を言う(失笑
最初から、鵜呑みにするなよ(ワラ
アメリカだってまさか鵜呑みにされるとは思っていないと言う事は日本人には理解できないんだろうがね。

じゃあ、主体的になればと遅れ馳せながら気付くが
主体的=反米とまたしても言葉の意味をマヌケに取違えている。
いい加減にお前等には自滅の道しか残されていないのを気付けよな

すぐに自滅されても困るからじりじりと締め殺しにしていくけどね
所詮お前等はマヌケな民族。
最後には、女は全部もらって野郎は死んでもらうか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:53 ID:KvRG8krg
アメリカ51番目の州の誕生です。
(日本人の個人資産はすべて没収です。)


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:54 ID:nUP70iRL
>>400
民意なんぞ反映しとったら出費だけ増えるばかりさ
小泉よ、死亡率のトップ2を餓死と凍死が占めるくらいになるまで
改革の手を緩めるな。徹底的に破壊してくれ
破壊と建設を同じ人がやら無きゃいけない理由は無いから
あとのことは気にするな


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:54 ID:KvRG8krg
>>254
戦後から、産業大国として復興させたのも、
そのおやじどもだよ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:54 ID:8uv/HohN
今、406はすごくいいことを言った。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:55 ID:puJyt8B3
日本にはマンパワーという資本しかなかったのに、
教育がそれさえも破壊してしまった、と。

これは正解?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:55 ID:OL5hGe/h
>>408
まったくだな
今持つべき最大の資産は個人の能力

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:57 ID:jQO63Emn
>>412 もっと前の世代だよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:58 ID:KCCusOoR
>>409
日本人が、常識はずれにウブだってのはマッカーサーも言っていた
とおり、現在でもあんまり変わってないようだ。だからま、内容の
骨子には同意

ただ、
>何で韓国にふざけた言い方されるか解る?
彼の国に関しては、彼らは外交を国内向いてやる癖が未だに抜けて
いないだけだと思われ...ちゃんとフォローしていれば、彼の国
の外務省のドタバタは、ほとんどコメディー...日本の外務省の
と同じくらい。藁えないねぇ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:58 ID:OL5hGe/h
>>410
アメリカに合併されれば最高だな(w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:00 ID:KCCusOoR
>>412
昭和48年のオイルショックの頃にエグゼクティブだった世代。
いまのエグゼクティブ世代は、将棋の歩か、ショッカーの戦闘員
扱いだと思われれ...もちろん戦力じゃないとまでは言わない
けど...

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:00 ID:3i+eC7n7
とりあえず金(GOLD)買っとけ。金。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:02 ID:OL5hGe/h
金もお勧めできない

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:04 ID:KCCusOoR
金はいまがピーク...下がる早さは滝のごとし。
しかも手数料めちゃ高いし。

学生さんにはおすすめできない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:04 ID:VeSHXZ2R
>>420
上がったあと急いで買ってもなあ・・・すでにマスコミで金が高騰!とか言ってる時点で手遅れっぽい
まあc1200円くらいになれば買うか・・・損するの覚悟で。
将来の保険の意味も含めて。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:04 ID:HQh4xpfb
>>405
そのとおりだね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:05 ID:OL5hGe/h
今なら株だ(w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:06 ID:vQ0GgBAk
上がってるようですね、金。
お化けが出るまえぶれですよ…。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:06 ID:puJyt8B3
管理ポストの1円株でも、100万株買って2円に上がったら200万円(W

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:07 ID:KCCusOoR
>>425
だからぁ、学生さんなら自分に投資するのが一番いいって。
株で70万円を10倍にするのはちと大変だけど、月収が
700万円高い職につくのは、そこまで大変じゃない。

429 :.:02/02/17 23:08 ID:7rfnrUn/
投資するなら債権を買え。
つっても今の時代に手の出しやすい安定した社債・国債は少ない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:10 ID:4hAr018N
今ならチョコエッグだね(w
生産中止されるし、レアものなら将来結構値上がりするかも。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:12 ID:W2Lw66NZ
>>430
「たまごっち」ブームの悪寒。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:12 ID:OL5hGe/h
学生さんならもちろん勉強するように

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:13 ID:puJyt8B3
>>430
前に「たまごっち」買い込んでたツレが似たような事言ってたぞ。
ブームが瞬間冷却したおかげで飛んじゃったがな(W

434 :ポセイドン:02/02/17 23:22 ID:7id0Nm2H
今こそ日本は政府を廃止し
大日本技研として生まれ変わるべき時だ!!!


スイマセン、マンガイタニカエリマス...


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:22 ID:KvRG8krg
>>321さん、
「政府の債務残高の対GDP比率」
記事も含めて、勉強になる。ありがと!

「3」とか「3.14」とかで、もめてる連中は、
なぜ円周率がその値になるのかを知っているかと問いたい。
値の求め方の方が、百倍重要だろ!
値なんて、忘れたら計算すれば良い。

あと、有効桁数とか言っている連中は、
小学校でそんなのやるか、ボケといいたい。
1+1=2でなく、1.00+1.0=2.0?あほか。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:23 ID:+bhivAIZ
>>1
>手厳しい、、、。むむむ。

外人が歯に衣着せぬのは何時もの事。倫敦エコノミストが
言うように「日本人はあまり心配していない」のだけれど
「日本経済は規模が大きいから、混乱に陥ると日本以外が
道連れになる」と心配して、声を大きくしているだけ。

外人は、別に日本人のことを心配しているわけではない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/02/17 23:26 ID:HeSOyMA3
世界からの援助金クレクレ国をどうにかせれ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:26 ID:DotL51cO
はったりでいいから日本政府も海外のメディアにでーっかく一面広告出した
らどうだろう。日本は嘘泣きの名人だからだまされないようにとか。必ず
リベンジするとか勇ましいキャッチコピーも載せて。
国のバランスシートもでかでかと載せて、ありったけの資産を計上し、国民
の資産や海外資産や海外援助、特に米国債の額を強調するのも忘れずに。
アメリカなんかはったりがうまい。日本も少しはかましてみろよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:27 ID:CjiiTA0l
たしかに、自分で考える力を養って欲しい。
自分で考えることから逃げようとするから、ホームレスの人を集団で殺したりするんじゃ無いかな?
犯人達は塾に行っていたって言うし。計算も必要かもしれないがそれだけじゃどうにもならないこともある。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:27 ID:puJyt8B3
>>437
ムネヲを頃せば、とりあえずちょっと出費が減るかも知んない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:27 ID:fsErQZNW
年金廃止財団を設立すべし

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:28 ID:OL5hGe/h
日本の場合、偉い人は責任とるためにいるんであって、
そんな冒険みたいなことするわけありません。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:29 ID:yE7bP0zP
だから、ブッシュさんに頼めよ、日本政府。
米国債、頼むから換金させてくれって。
なんでいえねーんだよ、ったく。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:30 ID:+bhivAIZ
円周率が諸悪の原因ではない

悪いのは誰?(エコノミスト)

既得権益にしがみつく自民党と実際以上に選挙に影響力
の有る団体が官僚と癒着しているのが国難の原因である。
これらは日本の停滞状況から利を得ており、不景気から
くるバラマキの大騒ぎからは、特にそうなのだ。

Pinning the blame
Vested interests in Japan-among the bureaucracy,
the politicians of the ruling Liberal Democratic
Party (LDP) and the disproportionately powerful
voting blocks that back it are clearly the prime
culprits for the country’s troubles. These groups
benefit in some ways from Japan's malaise,
especially from the fiscal gravy train that has
rattled along unhindered throughout the slump.

http://www.economist.com/agenda/PrinterFriendly.cfm?Story_ID=996898

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:33 ID:W2Lw66NZ
ムネオは森政権誕生の時から野中さん、野中さんと
自分の意見のない野郎だった。
まぁ、意見のある奴は政治家なんてやらないが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:37 ID:uqY2Zt6+
ナチスが台頭する前のドイツのようなハイパーインフレになりそうな
予感がする。これは大変恐ろしいことだ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:38 ID:oQCfT6ph
今、フジで見たが、NYタイムズもここぞとばかり、叩いてるみたいだね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:38 ID:OL5hGe/h
>>446
みんなそう思ってるけどそうはならないだろう。
経済破綻は別の形もありえます。

449 :山崎@ニュース速報 ◆GLAYIen2 :02/02/17 23:40 ID:HH71akeL
アメリカも言いたい放題だな。
最近、アメリカでの日本車のシェアが上昇していて、フォードやGMが政治
問題化するんじゃないかという怖れがでてきたが、こんだけ言ってるんな
ら、四の五の抜かすことはないよな。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:40 ID:yE7bP0zP
景気が回復しても絶対米国債は買っちゃなんねぇ。
これを教訓に、金、レアメタルとか、ユーロ債とか、
いざってーときに銭にできるもんに国富を替えときゃなくちゃな。
馬鹿みたよまったく。少しは軍備も増強して
まっとうな独立国としてやってこうよ、いい勉強させてもらったよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:43 ID:OL5hGe/h
「無敵の日本は様変わり 大統領訪日でNY紙報道」

 17日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、来日したブッシュ米大統領の父親が
大統領として訪日した92年当時には自信に満ちて無敵を誇っていた日本が、
今や大きく様変わりしたと報じた。

 同紙は、10年前に米国のビジネスマンは日本式経営方法を研究したが、
今度は日本が米国から講義を受ける立場になったと指摘。
「10年前、スーパーマンだった日本の金融当局者たちは、
今では物覚えが悪い世界の劣等生とみられている」と
日本経済の弱体化を説明し、「世界は日本なしでもやっている。
金融危機がない限り、世界の舞台での日本の重要性は
次第になくなっていくだろう」との米銀関係者のコメントを紹介している。

http://iij.asahi.com/politics/update/0217/005.html


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:45 ID:n+lXrH6F
>>412
戦後からの経済復興は団塊世代の前の世代だから、
もうオヤジじゃなくて、おじいちゃんだよ。
団塊オヤジは日本の復興なんかに何も貢献してない。
豊かになった日本で反体制やって暴れていただけ。
バブルで調子に乗って日本の価値観を台無しにした世代。
自分らの義務も責任も無視して、権利だ自由だと騒いでいるよ、今も。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:46 ID:OL5hGe/h
そして今の20、30台は無気力世代

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:47 ID:h8mwUfB+
>>452
あの世代がいなくならなきゃ本質的な改善はしないだろうね。
アメリカ民主党の予測でもあと30年は日本の回復は無理と言っている。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:50 ID:yE7bP0zP
なんでぇい、ブッシュ親父なんか、天皇陛下の前で緊張して
げろ吐いてたくせに。あとはエネルギー政策だよ、
カナダ、オーストラリアと原子力協定結んで、油、イスラムは
日本は友好的中立!カナダ債、オーストラリア債、中東諸国債
買って、買って買い捲れー、米国のくそが。

456 : :02/02/17 23:51 ID:tvbsrWF7
団塊の世代は単なる労働力にすぎない。
今の中国といっしょ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:52 ID:nQYQsuP1
>>443
日本が持ってる米国債は「たった」40兆で
そんなもん売り飛ばしても借金の前にはスズメの涙、
おまけにアメに安値で余裕で買い戻されて踏んだりけったりだそうだ。

ところでインフレは物価高って理解してんだけど
日銀が札を増刷するとなんで物価高になるの?
誰か教えれ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:53 ID:OL5hGe/h
>>457
円の流通量が増えれば相対的に円の価値が下がるから物の値段は上がる

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:53 ID:003/fChl
つうか、アメリカの為の低金利なんだけどな、本当は。
日本は弱体化「させられた」、詳しいことは宮沢喜一が知ってる。
>>454
民主党は常に中国万歳で日本軽視の路線。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:53 ID:yE7bP0zP
>>455
 言い過ぎたか・・・。村山のくそもげろ吐いてたっけ。
 あの辺からこの国もやばくなったYO。

461 :  :02/02/17 23:54 ID:bkwJGGgR
>>455
げろ吐いたのが緊張のせいか疲労のせいかしらないが
日本の皇室に敬意を払っていたわけだ・・
それを逆手にとって、貶すのは情けないねぇ

どうでも良いなら、緊張なんてしないからな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:55 ID:KvRG8krg
>>428
>>月収が700万円高い職につくのは、そこまで大変じゃない。

年収じゃなくて、月収?
能力あんな、あんた。(TT)


463 : :02/02/17 23:55 ID:nUP70iRL
>>459
ヨーダ何でも知ってるくせに権力使わないよね
こいつの罪は深いと思うぞ


464 :461:02/02/17 23:55 ID:bkwJGGgR
逆手にとって→ネタに

465 :457:02/02/17 23:56 ID:nQYQsuP1
>>458
レスTHX、
それは結局相場が円安になって輸入物資が高くなってまわりまわって
全部物価高になるってこと?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:57 ID:OL5hGe/h
さすがに月収700万は無理だな
年収8400万。

467 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/17 23:57 ID:TjWbW6Gh
koshiki.ug.to/

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:58 ID:003/fChl
>>463
日本にはまだ戦後は来ていません。
彼らはいつでも我ら日本人を屠殺できるのです。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:58 ID:W2Lw66NZ
必要なのは
1.環境問題も維持費の心配もなく大金をぶち込める大型案件
2.個人の将来の不安感を払拭もしくは騙す方法。
3.「消費は美徳」という価値観の洗脳方法。
4.中国と経済的対決方法
と言ってみる。
ブッシュを見て、反ダンピングやら日本車不買運動やら
過激に日本を敵対視してた遠い昔を思い出した。
今じゃ、自由貿易の旗手気取りかよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:59 ID:YB7bBjBw
米国は言いたい放題だが、とりあえず共和党政権の間に米国との関係を徹底的に
緊密にして見放されないようにしないとな。今度、民主党が政権とったら日本は
完全に見捨てられアジアからも孤立して終わりだ。新設する政府の経済安全保障
会議に米国も参加を依頼して、日米経済安全保障会議にしたらどうだろう。



471 : :02/02/18 00:00 ID:6N3UVeBn
で、日本は今後どうすりゃいいの?
どこへ向かって逝けばいいの?
だれかおしえて

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:01 ID:vXf5m0gP
ブッシュは緊張してゲロ吐いたのではなく、病気だったんだよ。


473 :  :02/02/18 00:01 ID:L+tx4DRs
>>470
その割にはマスコミはアメリカに否定的な偽善的論調だらけだが・・?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:01 ID:5/Hnw7fv
>>471
無駄使いやめて30年耐えるか
一度ぶっ壊してやり直すかの二択

475 :457:02/02/18 00:02 ID:pPbtpm8S
>>469
>3.「消費は美徳」

「投機は美徳、ギャンブルは美徳」も付け加えといて。
個人貯蓄が世界一なんて本来いばれたもんじゃないや。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:05 ID:vXf5m0gP
>>470
アメリカは共産党だろうが民主党だろうが、
日本に利用価値が無くなったらポイ捨てするよ。
「日本はフィリピンになれ!」ってブッ飛んだレポートを出した学者がいた位だしな。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:06 ID:Wx5u01UZ
>>465
買うものやサービスは有限です。
その有限なものに対してお金の価値は相対的に決まります。

ただし、お金を大量に刷っても使わなければ物価は上がりません。
お金は持っているだけでは役に立ちませんけどね。

バブルとはこの状態のことを言います。
つまり、みんなが金持ちであるかのように錯覚してしまった状態です。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:06 ID:BXOJuJks
>>456
中国人のほうが使える労働力。団塊はリストラされて職安で
「あなたは、何ができますか?」
「部長ならできます」
ネタだと思うけど、プライドばかり高くて使えんよ。

ま、中国いった工場も法治国家じゃねぇから、うまく回れば
接収されちゃってるし。中国に資本輸出しても、裸で帰ってくる
中小企業多いよ。日経読んでその気になった企業はあわれ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:06 ID:pQiKe/Ad
消費は悪徳という風潮が強すぎる。
この失われた10年で貯蓄がどれだけ増えたことか。
構造だ財政だといっても、誰も因果関係なんぞわかっていない。
消費が貯蓄においつかない、これが唯一の不況の原因だろう。
だから、公共事業をやるのが正解。
高速道路は日本には足りない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:07 ID:vXf5m0gP
共産党の呪いが……共和党だ。
アメリカの政界に第三党を立ち上げるって息巻いてた大富豪のおっさん、
今何してんだろうな。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:07 ID:6N3UVeBn
年寄りにさっさと合法的に氏んでもらうとかは?(w

482 : :02/02/18 00:09 ID:VheZFRp0
>>479
お前馬鹿じゃねぇの
土建屋の貯金通帳が増えるだけじゃん

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:11 ID:5/Hnw7fv
道路は一度作れば残るからな。
わけのわからんITなんぞに金かけるよりは有益かも。

484 : :02/02/18 00:12 ID:i+qKTi+I
>>481
しんでもらうのは中年だな
関東大震災とか大正デモクラシーを知ってる世代には1日も
長く生き延びて欲しいな


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:14 ID:iX2DyY+2
>>476 納得。

今の世界経済状態はアメリカにとって有利に進んでるように思えるよ。


486 :誇り高き乞食:02/02/18 00:14 ID:DqzaRviK
>>483
道路は一度作れば維持費がかかる。ペイするほど交通量がなければドブに捨てるより悪い。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:14 ID:CsYClZT8
付加価値の高い産業。。。って何じゃ。
日本はIT第2ラウンドで勝てるってどういう意味じゃ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:14 ID:xSp7PvWC
>>479
国の貯蓄と消費はとっくに逆転状態なんだがな。
個人所得の話がすり替わってる。
熊のために道路作って維持管理費に金つかって、ムネヲが儲かって
という構造を変えなくちゃね。

489 :457:02/02/18 00:14 ID:pPbtpm8S
>>477
>金を大量に刷っても使わなければ物価は上がりません。

でしょ?、だったら今はもう耐久消費財とか金かかるものは
行き渡ったからそんなに使う用事もない→物価高にならないような気が
するので、上のほうにあったけど、国債買い戻すのにお札パーッと
刷っちゃえばいいと思うんだけど。
それでいくらかでも「借金減りましたよ、ホラ」ってやれば
ちっとは明るくなるんじゃないかという素人考えですが。

>>499
田舎に高速引いたって個人消費になんの関係もないと思うのだが。。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:15 ID:BXOJuJks
>>479
あんた、何にも分かってないねぇ。学生さん?
じゃねいよね。何考えてんの。
政府支出と個人消費が混同してるよ。分かりづらいYO。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:16 ID:eY/SlGNW
経済的には自由貿易なんだから、超大国と衛星国の優劣がつくのはやむを得ない。
日本企業としては自動車のトヨタ、ホンダのように各分野で2〜3の企業が残れ
ばいいだろう。不良債権処理で海外にその他の日本企業のバーゲンセールをして
海外投資を誘った方がいい。


492 :hage:02/02/18 00:17 ID:i+qKTi+I
>>487
それは寝言


493 : :02/02/18 00:17 ID:JnKyoytN
>>478
いや、過去の日本と今の中国という意味。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:17 ID:neI+1LqM
>>479

消費の拡大と公共事業の推進を結びつけるのは、
ケインズ経済の基本を分かっていない証拠。

公共事業が功を奏するためには、失業者が非自発的であるという前提が必要なの。
構造的に失業者が増えている状況で公共事業をやっても個人消費には結びつかないの。
それどころか公共事業=公務による経済活動は、民間の経済活動を停滞させるの。
公共事業を始めて拡大させたら、もう止められない。
一時的に見せかけの好況になったからと手を引いたら、失業者が大量にあふれ出す。
しかもそのローカルエリアの民間産業は、公共事業のため停滞しているから、受け手がない。
1970年代の米国でそれは実証済みだよ。

今の不良債権の原因企業の業種はどこか分かってる?
維持コストがかかる道路を作る前に、産業構造改革をしないと
根本的な解決にならないよ。

>>490

学生の方がよく知ってますよ。
私は一橋大の経済ですけど。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:18 ID:5/Hnw7fv
ならどっか穴掘ってすぐ埋めたれ。
それでも少しは景気回復するよ(w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:18 ID:Wx5u01UZ
>>489
そんなことしたら日本は終わる。
もう国債なんて誰も買ってくれなくなるよ。


497 : :02/02/18 00:19 ID:VheZFRp0
ジジババ殺せとまで言わなくても
60歳以上は今後5年以内に貯蓄の半分を消費しなければいけない
法律を作れば一発で景気回復する

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:19 ID:5/Hnw7fv
>>497
ハイパーインフレ起こせばジジババの貯蓄減らせるよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:19 ID:Cs3YOeju
わけのわからん携帯電話というものへの投資で、
大成功した国フィンランド(Nokia)。

既に足りている道路に投資して、どれほどの経済効果があるのだ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:20 ID:oLhRNIUl
>>479
じゃ、お前が率先して金つかいまくれよ。
勿論、カードとかも使いまくれよ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:21 ID:5SWBOK5P
>>499  国の規模が違いすぎるので、あまり参考にはならんけど。

502 :hage:02/02/18 00:22 ID:i+qKTi+I
>>489
そういうせこい発想は予想外の混乱を起こす気がする。
借金はまっとうに返す。これは基本


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:22 ID:vFz0zWdf
>>497
老人は私財を全て国庫に入れれば良い
んで、毎月少しの小遣いをやり
衣食住・医療費を無料にしてやればよい
その分若者への負担を軽くすればいいだろう

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:24 ID:6N3UVeBn
通行料片道100万の高速道路(w

505 :457:02/02/18 00:24 ID:pPbtpm8S
>>496
「誰も買わなくなる」って今買ってるのは殆んど日本人の金を
日本の銀行が勝手に使って買ってんじゃないの?
っつーかこれから先ずーと債権買ってもらって台所やりくしていく
よりいいと思うのだが。


506 :457:02/02/18 00:26 ID:pPbtpm8S
>>502
まっとうに返せる見込みゼロだから言ってんだけど。
実直にやって破産宣告よりマシでしょ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:26 ID:4GXPOdwP
手厳しくはないが。
日本人は日本が蘇ることを疑わないが外から冷静に見れば日本が破綻するのが一番確率が高い。

508 :hage:02/02/18 00:26 ID:i+qKTi+I
>>505
いつか銀行が全部破綻するよ


509 :h:02/02/18 00:27 ID:ANZ+YmSJ
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510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:27 ID:9N56a8tF
アメリカの高速道路は無料というのは、今でもそうなのか。
料金所なんて非効率なことやらず税金でやったほうがイイのでは。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:28 ID:Wx5u01UZ
>>505
だとしたらその返したお金は使えないから意味無いじゃんって事になります。
使ったら物価が上がるからね。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:29 ID:BXOJuJks
だからぁ、現実問題として、一般会計に「たかが」10兆円でも
増税なしに積極予算が組めればー、ちょっとは違うでしょ、って。
で、H15−16年度予算だって同じにすればさ、向こう4-5年は
多少はさ、それなりに余裕がある予算編成できんじゃん。
そんでだめなら、スタグフレーション覚悟で札の増刷も視野に入れて
ばくち打てって。それ言ったら内閣飛んじゃうのが、だめだめなんだって。
なんで金庫に金があるのに使えねぇんだって、おかしいって。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:30 ID:5/Hnw7fv
660兆円の借金に比べれば何でもいーよな(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:31 ID:Wbs4tMzM
660兆・・・
どうやって返すの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:31 ID:pQiKe/Ad
破綻はない。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:32 ID:5/Hnw7fv
2分で借金が1億増えます(w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:32 ID:5/Hnw7fv
参考
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:33 ID:9N56a8tF
>>513 高失業なら脱出だな。

519 :457:02/02/18 00:33 ID:pPbtpm8S
>>511
いやみんなもう急いで買わなきゃならないものなんか
ないだろうから物価はあがらんと思うのだが。

本当にお金増刷→ハイパーインフレなのかな??

520 : :02/02/18 00:34 ID:6N3UVeBn
>>514
少しはレス読めば?

521 :青空 ひろし:02/02/18 00:34 ID:v/R94g0/
『 今、必要なもの』

http://gatecity.gaiax.com/home/aosola_hilosi
ただいま、英紙記事にも触れた自著『 今、必要なもの』を進呈しています。
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522 :経済初心者:02/02/18 00:34 ID:9N56a8tF
今でもお金はジャブジャブだしているが誰も借りようとしない。

523 : :02/02/18 00:35 ID:5/Hnw7fv
利子も返せなくなることを破綻といいます(w

524 :hage:02/02/18 00:35 ID:i+qKTi+I
超非常措置
一時的に預金引出しを停止して国民の貯金の何割かを強制的に特別税とかいって
分捕る


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:36 ID:Wx5u01UZ
>>519
だから何の意味があるの?
お金が増えてもその増えた分を使えなければ今と変わらないよ。


526 : :02/02/18 00:36 ID:5/Hnw7fv
国の予算は年間50兆円なんで
消費税50%にして国の支援全部やめても
借金返済に30年はかかるね(w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:36 ID:D6Vka7Z1
アメリカ合衆国に併合を申し出よう。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:37 ID:6N3UVeBn

相続税を100パーセントにする。
ただし俺の両親が死ぬ直前まで限定で(w

529 : :02/02/18 00:37 ID:5/Hnw7fv
今の相続税ってすでに70%だっけ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:38 ID:pQiKe/Ad
貯蓄税

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:38 ID:UwtJIeCY
携帯電話ねえ...ダントツに儲かっているのはドコモだけど、携帯電話の経済効果
ってどのくらい?ハードの設備投資とかけっこうデカそうだけど、ユーザー側の
消費される通信費を他の分野の消費に回したら、総需要としてたいして経済効果
ないんじゃない。金持ってるジジババが携帯使ってるわけでもないし。
ITが普及したからといって買い物の需要が増えたという話も聞かないしなあ。
ゲーム機のような完全な新需要を生み出すものを作った方が経済効果デカそうだ。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:38 ID:9N56a8tF
>>507
>日本人は日本が蘇ることを疑わない
というより、誰か蘇らせられる人が降臨するのを願っている
昔は小泉だったが、今ではいないということが証明されただけ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:39 ID:5/Hnw7fv
銀行の貸し出し利率をマイナスにできればいいんだよねぇ(w
これができんからデフレが止まらんのじゃ

534 :457:02/02/18 00:39 ID:pPbtpm8S
>>525
いや加古レスで「国が国債買い戻すために増刷」っての読んだのよ、
そしたら借金減るじゃん。
別に民間が金使うってことじゃなくてさ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:40 ID:5/Hnw7fv
ああ、でもマイナスになったら問答無用で銀行が破綻するか

536 :hage:02/02/18 00:40 ID:i+qKTi+I
>>526
東海総研の社長が消費税4x%にせんと国公債は返せないと試算しとったな
あと国公債は償還期限内に返せればよいので0にする必要はない。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:41 ID:pQiKe/Ad
ジジババは2,3千万かかえこんだまま死んでいく。
それが不況の原因。
日本は高齢化により貯蓄が増えている。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:42 ID:9N56a8tF
説得力のある懐疑論をはける&理解できる程
日本人が頭がよくなってしまったというのもあるかな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:43 ID:pQiKe/Ad
東海総研の社長というと、あかの「一ドル50円、日米円高破産」を「大予言」した水谷さん?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:44 ID:65rTlkep
不況なんて個人消費が問題なんだから自分たち一人一人の問題だと分からんのかな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:45 ID:5/Hnw7fv
相続税がかかるのは最低5000千万円からです

542 : :02/02/18 00:45 ID:JnKyoytN
もう、日本は国をあげてとか日本のためにっ、等の考えをする人が
他国にくらべ極端に少ないような気がするのでもう復活は無理なんじゃ・・・

とか言ってみる。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:46 ID:6N3UVeBn
>>540
漏れ買いたいモノいっぱいあるんだけどなぁ。マジ金ねぇよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:47 ID:mDMDfVgR
って優香、日本滅びてもよくない?よくなくない??
よくなくなくなくない???

食料と日本語と2chあればとりあえずいいや。

一回、アルゼン珍ぐらいまで、落ちた方が、すっきり、さっぱり
にょき、にょき、にょき。

545 :hage:02/02/18 00:47 ID:i+qKTi+I
>>539
その通り。そんな大胆予言しとったんか。知らんかった。


546 : :02/02/18 00:47 ID:o4deos8m
ビール1本10万円なったらどうする。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:47 ID:lH63fWIp
世界からみればもう日本はおしまいだと確信されているね。
米紙は「次に日本が注目されるのは日本経済が破綻したとき」らしいし。

>>532
みんなが願っていても仕方ないんだけどね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:48 ID:5/Hnw7fv
経済破綻したら日本で真っ先に困るのが
食いもんとエネルギーだろうが!!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:49 ID:lc1dqtzD
周りの原住民がうるさいから、そろそろ石原慎太郎総理大臣を降臨させて
世界に日本の本気を少しだけ見せちゃおっか。

550 :hage:02/02/18 00:49 ID:i+qKTi+I
貧乏人は麦を食えという議論に戻るな


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:50 ID:9N56a8tF
>>547 アメリカが破綻したときは笑ってやろう。ブッシュならやれる。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:50 ID:aKeGTn1Y
自分の子供を虐待したり、放置して自分はスキーにいったり、
「楽しけりゃいいじゃん、それが自由じゃん」ってな風潮。
こんな国民が増えている、未来は暗い。
精神的荒廃が、じわじわと広がっているのが恐い。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:50 ID:5/Hnw7fv
大統領制にでもならんかぎり石原慎太郎が出てくるこたなかろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:51 ID:9N56a8tF
できるやつは責任ある役はやりたくないのでは

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:51 ID:6N3UVeBn

宗教家を総動員して、年寄り洗脳部隊を作れ!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:52 ID:vXf5m0gP
しかし、マジな話、金持ってる人がどんどん外国に逃げてるよ……
みんなの周りでも、資産持ってるヤツが急に音信不通になったりしてない?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:53 ID:uNBXvCaw
どうでもいいけど、アメリカ最近おかしくね〜か?
普通マスコミって自国の悪口というか欠点を書いて、他国のいいところを紹介するもんだろうが?
それなのにアメリカのマスコミは、自国の優位さを書きたてて、他国を馬鹿にしてる。
たとえ真実だとしても、それじゃあまずいだろ。
バブル絶頂期の日本と同じだよ。
まあ、テロ事件で落ち込んでる国民を盛り上げるという意味があるとしても、かなり変な方向に向いてると思う。
絶対に近いうちにおかしくなっていくと思う。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:53 ID:Cs3YOeju
>>530
貯蓄税……すごいが、あるいみ、これか!

>>531
そうですね。携帯電話はもう終わ(飽和)ってしまったかも。
ITなら、次は、ホームサーバー、ブロードバンド。
個人的には、ウエラブルPC、常時携帯・常時接続PC系かな。



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:53 ID:Bt8fuJ7t
>>534

だから、国債を買い戻された人がタンス預金でもしない限り、
その金が市場に出回るんだから、株や物価が上がるわな。



560 :誇り高き乞食:02/02/18 00:54 ID:A4y2XiAd
経済活性化だけで財政赤字を無くす方法は殆どむりですね。
借金の利息を払うだけでもGDP6%成長させる必要がありますね。
それ以外に、1000兆円以上の元本を返して行かなければならない。
だから、経済活性化と財政赤字対策はどちらかやれば良いと言う問題では無いですね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:54 ID:vFz0zWdf
>>557
日本のマスコミのようにこぞって悪口しか書かんのも珍しい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:54 ID:5SWBOK5P
>>557 外国のマスコミなんて、そんなもんだよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:55 ID:mDMDfVgR
>>553

沖縄と北海道以外の45府県を、東京都に吸収合併しちゃえばいい。

それなら、憲法改正必要ないし。

群馬県川場町が世田谷区に吸収合併か??のニュースが、
その前触れですね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:55 ID:5/Hnw7fv
経済成長率はマイナス確定だしなー
先が暗いな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:56 ID:uNBXvCaw
>>561>>562
でも、バブル期の日本もその傾向があったよな。
それ以降は、説明するまでもない。
マスコミが自国の欠点書かなくなったら、だれが欠点指摘するんだよ。
絶対おかしいと思う

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:57 ID:ygsIsw3b
政府を転覆させて革命政府を樹立。
外国からの借金はきっちり払うが、国内のは大幅カット。
もうこれしかない!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:58 ID:5/Hnw7fv
ここはあれだな。

あと10年は税金を全て無しにして、
国の予算は全て自前でお金刷る。
消費税も所得税も全部なし。

これだろ。


568 :ddd:02/02/18 00:58 ID:3SniOUOj
おまえらばかじゃないの
マスコミ信じてるなんて

569 : :02/02/18 00:59 ID:i+qKTi+I
>>560
50年後に借金の残高総額を予算規模と同程度までに落とそうと思ったら
どのくらいの成長率が必要でしょうか?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:00 ID:5SWBOK5P
>>565
日本のマスコミはバブル期だって、日本批判ばかりしていたよ。
日本は金だけの国だから世界で嫌われているとか、そんな事ばかり書いていたけど。

批判するのは良いんだけど、日本のマスコミはドキュンだからピントが大きく
ずれているんだよね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:00 ID:Bt8fuJ7t
日本を一家族だと思えば、家族間での金のやりとりがなくなっても、
家全体が破産することはないよね。外国との金のやりとりがマイナスに
ならない限り問題はないと思うんだが....。
なんか間違ってる?
それとも、貿易黒字分の金が、海外の金融商品につぎ込まれて、実質赤字になってる
とかいうことなの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:00 ID:9N56a8tF
>>565 イギリスの新聞は批判だけじゃなく対案ものせるよ。
革新、中立、保守とおもしろいよ。昔だけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:01 ID:Cs3YOeju
>>530
貯蓄税……すごいが、あるいみ、これか!

>>531
あと、ITの応用なら、
ITS(高度道路交通システム)があるじゃん。
自動運転の経済効果はいろんなところで出ると思うけれど。
土建屋も儲かるね。(技術のあるところはね。)

574 :457:02/02/18 01:02 ID:pPbtpm8S
なんで稼いだ時に課税されて貯めてまた課税されんだよ、

そんなことより宗教法人に課税しろよ、
その方がよっぽど筋が通ってらあ。
あいつらがジジババの貯めた金騙して徴収してんだしよ。
学会なんかが政権に出ばってのがおかしいんだっての。
なにはなくとも宗教税、これ最強。

>>559
タンス預金とまでは言うわんがそんなに使わんだろ。
ハイパーインフレなるものを引き起こすほどかなあ?

575 : :02/02/18 01:03 ID:i+qKTi+I
>>571
歳出に占める借金返済の割合が一定を越えると
お役所は仕事ができなくなると思われる。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:04 ID:vFz0zWdf
貯蓄税なんか導入したらますますタンス預金が増えるだけだな
そして不良外国人の強盗事件も増える・・・と

577 : :02/02/18 01:05 ID:932umo0/
素朴な疑問だが、日本は毎年貿易黒字で、アメリカは赤字
つまり、日本は儲けた金を貯金し、アメリカは借金でモノを買っているワケで
これでなんで日本が不景気でアメリカが好景気なんだろうか

日本がしこたま貯め込んだあの貿易黒字は、どこに消えたんだろう?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:05 ID:Bt8fuJ7t
>>560

ところで、麻生太郎は、金融だけでデフレ脱出はできないとして、
財政との両輪で政策たてるべしと主張してるようだが、、、、。
この場合の財政というのは、国債発行ということで、まさに赤字を
膨らませる方向。こいつ正気か?


579 :457:02/02/18 01:05 ID:pPbtpm8S
>>570
日本のマスコミが日本批判するのも
日本人が日本のマスコミ批判するのも
米国のマスコミが自国誉めるのも
米人が米国のマスコミ誉めるのも
50歩100歩のような気が。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:06 ID:Bt8fuJ7t
>>574
賛成。>宗教税

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:07 ID:i+qKTi+I
>>574
筋が通る通らんの問題ではない気がする。
貯蓄税やったらさすがに皆金を使うぞ
12月とかバブリーになりそうだ


582 : :02/02/18 01:08 ID:JnKyoytN
>>579
でもさ、教育の場とかでも、まずは誉めることから始めようって
ことになったのはいつからなんだろうな。
マスコミも、批判するばかりではなく評価もしないと、存在意義が
ないような。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:11 ID:lc1dqtzD
日本は犬死はしません。
こうなったら世界の国を道連れにします。
トランプの大貧民でいう革命です。
覚悟しなさい。
それが嫌なら、日本を助けなさい。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:12 ID:uNBXvCaw
>>570
でも、少なくともバブル期は、日本の経営手法とか、経済力とかは褒めてたよ。
使い方とかは非難してたけど。
考えてみれば、あのときぐらいだよ。日本のマスコミが日本を褒めてたのは。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:12 ID:lt/5pYSK
「涙を流す女性」
悲劇のヒロインだと勘違いする女が増えるんだろう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:12 ID:LVW8O26O
>>577
ある原因があってそうなっているのだが、
その問題に真っ正面から対立しようとする気骨ある政治家、官僚は日本にいない。
いたら全財産なげうってでも応援するのに。
本当に報道すべき事を報道しないマスコミも、
景気景気と短絡的な視点で騒いでる政治家、官僚も糞。

587 :イソフルエンザ@ダウソ:02/02/18 01:12 ID:5chixdVG
とりあえず在日叩き出して、パチンコぶっ潰す。これで景気は確実によくなる。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:13 ID:vXf5m0gP
>>577
日本は貿易によって利を生みだし喰ってる国だから、
貿易が黒字なのが国として成り立ってゆく前提、赤字になったら国滅びる。
アメリカは貿易しなくても国内だけでやっていける体制を作ってる。
だから、貿易が赤字でも全然困らない、つうか、諸外国から安い製品を輸入して
豊かな生活送ってる。
アメリカが他国に対して貿易赤字がどうだこうだ言うのは外交政策でしかないよ。


589 : :02/02/18 01:14 ID:C4LCF2It
>>577
対外貿易では儲かっている。
会社でいうと、新興のライバル会社が安売りでドンドン追い上げられて
いるが、先行き心配だが今はイイ。
もう一つ、社員に借金して施設を建てて来たので、その返済、利払いが
懸念材料だ。
しかも、社員は年寄りが多く、新入りが入ってくれなくなる一方。
先行き心配なコトばかりなので、社外の信用が落ちる一方。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:14 ID:9N56a8tF
>>578 麻生は?なところがある、族というか古いというか。
エリートだけどね、専門は政治学と経営学?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:15 ID:uNBXvCaw
手っ取り早くアメリカの国債全部売却ってできないのかな?
それで少しは国の借金返せると思うけど

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:16 ID:lH63fWIp
麻生の家は資産家。自称経営通?

593 : :02/02/18 01:16 ID:o4deos8m
100万円が1円の価値しかなっかたら貯蓄する意味もないな。


594 :誇り高き乞食:02/02/18 01:17 ID:A4y2XiAd
>>573
いや、ITの応用なら断然、電子政府。人が居なくても動く政府。24時間稼働のコンビニ政府。
退職金も天下りも無く、公費使い込みもなく、ランニングコストとしての税金も少なくなる。
これなら公共投資として価値がある。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:17 ID:hqthafqu
なんとなく日本が敗戦する直前の状況が分かった気がするなあ。


596 : :02/02/18 01:18 ID:i+qKTi+I
>>588
アメリカは経常収支だけじゃなくて
個人貯蓄率もマイナス(貯金より借金が多い)だった気がする
さすがにそんな状態は長く続かんと思われるが


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:20 ID:+pGPT0N9
正直日本は経済的に終わったと思うよ。
ジジイだらけの国会議員。古臭い慣習。
帰国子女の俺から言わしてもらえば、もう時代遅れ。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:20 ID:9N56a8tF
>>594 電子政府は期待できる。公務員&官僚は死ぬ気で抵抗すると思われ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:21 ID:n3yJu/k4
>>597  最先端の国って、どこですか?

600 :598:02/02/18 01:22 ID:9N56a8tF
不正が発覚しまくりだろうな。産地偽装レベルではないと思われ。

601 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 01:23 ID:XTe5f1cd
誰が全く気にしてないって?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:23 ID:vXf5m0gP
>>596
ドルを沢山刷れば解決しちゃうんだよね、それ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:23 ID:Cs3YOeju
>>594
確かに。
無意味に豪華な公共施設もグット減りますなあ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:23 ID:9N56a8tF
電子政府はアメリカ、カナダ、北欧。ようは英語に強い国がすすんでます。
日本でやると公務員は首になってしまう。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:24 ID:l7L0pPP5
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3367/ran.htm
ここイイ!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:25 ID:WadfEQ8b
>577
口だけ健康でつぎからつぎへと食べても、体内が不健康で、血管つまって
消化器官ボロボロではどうやって全ての細胞を維持するのだ?
健康な組織は入る量と出る量がつりあっていてなおかつ代謝が活発なものだ。
日本は体は成人病のようなもので、崩壊寸前だ。しかも、毛細血管が
つまってしまっているうえに心臓は弱りきっている。消化不良で腹痛。
病気だから運動できない。でも食べる。健康に見えるか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:25 ID:9N56a8tF
>>602 アメリカはドルを売っていると言えるね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:25 ID:+pGPT0N9
最先端の定義は?
経済性?国民的経済感覚?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:26 ID:R4q/WPn7
正直、どうせ破綻するって決まってるんだから
狂ったように国債を発行して研究予算なんぞ馬鹿みたいにでかくして
あとで発生するインフレに任せるってのはどーよ。
借金怖がって活動を止めるよりも賢いと思うぞ。

死ぬほど円安になるし回りの国はいやがるだろうけど(w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:26 ID:U6jO3YSY
貯蓄税賛成だよん。

貯蓄税導入+消費税廃止→需要(消費)増大→企業は生産量増加→失業率低下

あと、金融緩和してインフレにしてやれば、タンス預金問題も解消だな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:27 ID:uNBXvCaw
しかし、どこの経済学者もアメリカは大丈夫って書いているのが一番引っかかる。
バブルのとき、日本も同じことを書かれていた。
おごる平家は久しからず。
絶対にアメリカは近いうちに、またおかしくなると思う。
これは理屈じゃなくて、直感。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:27 ID:9N56a8tF
>>609 核兵器保有国が脅されます。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:27 ID:R4q/WPn7
貯蓄税なんてかけたらますます海外へ逃げるだけじゃん

614 :  ◆GnY5UABk :02/02/18 01:28 ID:6scVmG8k
>>597
昔っから、日本の政治家はジジイだらけだったと思うのですが。
どこの国からの帰国子女ですか?
日本にはアメリカみたいに
「景気が悪くなったら戦争」
「支持率が悪くなったら戦争」
「対外問題が起きたら武力をちらつかせる」
「経済摩擦が起きたら武力をちらつかせる」
そういったことが出来ないのれす。

615 :612:02/02/18 01:28 ID:9N56a8tF
>>609 核兵器保有国に脅されます。ニダ スマソ。

616 :ななしさん:02/02/18 01:29 ID:KPTRV/7K
日本は武器を作って売ることもできないしね

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:29 ID:R4q/WPn7
最大のテロリスト国家アメ○かのことでしょうか?(w

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:29 ID:h251UUwv
タンスの中の金の延べ棒にも税金!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:30 ID:9N56a8tF
>>613 海外に逃げるというのは辛いな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:30 ID:xgXRN8OS
10年近くも不景気で一進一退を続けている日本に対して、
いまごろ批判の集中砲火が出てきたのは、そもそもアメリカなど
欧米の景気が悪くなっているからに過ぎない。彼らは自分達の
景気さえよければよいのだから。

621 :誇り高き乞食:02/02/18 01:30 ID:R0ataQjG
>>577
貿易赤字と言うのは別に借金で物を買っていると言う意味では無い。
物としての輸出輸入の金額の差である。アメリカは物を作らなくなったので、
物としての輸出が無くなったから、貿易としての統計では赤字なのです。

基本的に貿易は民間事業なので金を払わないと輸入は出来ません。
ではアメリカは金はどうしてるのかと言うと、金を転がして儲けています。
その儲かった金で、物を輸入しています。貿易統計と金融統計は別な物です。

だから、貿易赤字で他国を非難するのは道理が通りません。これは、日本を叩く
戦略として編み出された物です。

622 :457:02/02/18 01:30 ID:pPbtpm8S
>>582
まあ仰ることはもっともだが、基本的に我々が
米マスコミを叩くより日本のマスコミを叩く方が簡単なように、
そもそも日本人古来の「自省症」ってのがあるんじゃないか?

有史以来「異人種を叩いたり叩かれたり」を繰り返してきた民族じゃないし、
他人を叩くのに慣れてないし他人から叩かれるのも慣れてない、
身内を叩きあうのは慣れている、
国を挙げてどうこうなんてここ100年くらいだろ、まだまだベイビーだね。
ナンツッタリシテ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:30 ID:9N56a8tF
>>617 虫獄です。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:31 ID:R4q/WPn7
誰か書いてたけど、今の小泉政策は死ぬぎりぎりまで食うのやめて
餓死寸前になって悪いものを出し尽くした上で再起を狙うようなまねだよな。
その前に死んでどーする(w

625 : :02/02/18 01:32 ID:58IOZ6aS
>>584
全然。
そのくらいなものだよ。
「働きすぎ」「世界に迷惑をかけている」
てなことばかり言い立てて、挙句の果ては「戦争責任」
なんてことを言い始めた。
ネガティブキャンペーンが目立ちだしたのはその頃から。
まさに日本経済の絶頂期の中からだよ。
この頃から日本のマスコミのドキュソぶりは異常となった。
たぶん、団塊のの世代がマスコミの指揮官クラスになった時期からだ。

626 :597:02/02/18 01:32 ID:+pGPT0N9
ちなみにアメリカです。
でもべつにアメリカが好きでもなんでもありません。
むしろ嫌いです。
たしかに614の言うとうりだと思います。
でもそれは。昔の日本にも言える事ですよね。

627 :457:02/02/18 01:33 ID:pPbtpm8S
>>581
筋がとおるとおらんじゃない?
じゃあその貯蓄税が経済に即効性あるかな?
欲しいものないのに買い物はしない、タンス預金に化けたら意味なし。

即効性あるのは宗教税。
徴収翌日から効果抜群。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:33 ID:OfdYWKIg
8 名前:     投稿日: 02/02/07 05:09 ID:ih+QcrG7

もうね、本当に馬鹿かとアホかと。
今の日本って多重債務者みたいな心境マンセ-なんだけど(ワラ
ようは、*不良債権処理が上手くいってない*これだけやんか!借金ある
奴は借金減らせ、借金しないと生活レベル維持できん奴はレベルを下げろ。
余裕のある奴は日本の輸出企業株を10年を目処に買え。日本売りを抑えろ。
これでOKなはずなんやけど、日本が終るとか海外へ逃げるとか言ってる時点で
終ってるよな。ほんまに今の不況の原因わかってる日本人がどれだけ居るのか問い詰めたいぜ。

629 : :02/02/18 01:34 ID:932umo0/
要するに日本の貿易黒字の正体は、金じゃなくて紙屑なのかな
どんなに額が大きくても、自由に使えない・市場に出回らない金は
所詮紙屑

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:35 ID:v58MtUpo
日本国内だけでIT考えても1億ちょっとでしょ。米国を中心とした英語圏
全体と比較したら話にならないスケール。ITは出来るだけ広範囲でメトカ
ーフの法則にのった方が有利だから、やるとすれば日本、韓国、台湾、中
国などアジア圏を完全にブロードバンドで結び、自動翻訳システムを標準
化して巨大なネット市場をつくること。日本のTV番組なんかも韓国の様に
ネットで流せば宣伝効果は大きいはず。アジア圏でまだ日本にしかないラ
イフスタイルが流行し新しい需要を生む可能性は十分ある。逆にアジアの
ものを日本に取り入れることで需要を生み出すことも可能。



631 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 01:35 ID:CAj8UB2O
アー------------ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
           ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
           ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
           ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ♪
             ∧∧  . ∧∧   .∧∧   ∧∧
            (゚∀゚)  (゚∀゚)  (゚∀゚)  (゚∀゚)
             |〜 |〜 |〜 |〜  |〜 |〜 |〜 |〜
            ノノノノハ ノノノノハ  ノノノノハ ノノノノハ
              | |     | |     | |     | |




632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:36 ID:R4q/WPn7
画期的なソフト作ったら1億出すとして懸賞出せば?
ヒッキーが喜んでプログラマになるんじゃないの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:36 ID:vXf5m0gP
>>629
違うよ、それが日本の生命線なんだよ。
事実上、それ日本人は喰ってる。
それを米国は押しつぶそうとしてるワケだ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:36 ID:WmVeMgDA
>>624
その前に一部のゴクつぶしのデブは
やせてもらいたいね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:38 ID:N4h4HNRg
東亜日報にいわれても、なぁ…。
まぁ、危機であることには変わりは無いが、
そのときカンコックはどうなるのでしょうかなぁ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:38 ID:6N3UVeBn
>>627
いや、ビンボーな漏れは欲しいものいっぱい有るよ。
結局しこたま金もってる年寄りが欲しいものねぇって状態だろう。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:39 ID:R4q/WPn7
餓死寸前になっても悪いものが消えるとは限らないというのが痛いところだな(w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:39 ID:aW3qWwdc
>>635
韓国では日本の景気が低迷しているのを「いい気味だ」と思っているらしいです。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:39 ID:n3yJu/k4
>>635  中央日報

640 :597:02/02/18 01:43 ID:+pGPT0N9
日本人は、実際に危機状態に追い込まれるまで
のんびりしてる国民性。悪いとはいわないが、もう少し
自己主張があってもいいと思う。アメリカみたいにわがままなのも
どうかと思うが。

641 : :02/02/18 01:44 ID:i+qKTi+I
>>602
アメリカを困らせるためにはユーロに頑張ってもらうしかないのか…
もっともアメリカにもの買ってもらわんと日本はこまるが


642 :457:02/02/18 01:50 ID:pPbtpm8S
>>636
自分で書かれてるように、
我々ビンボーは欲しいものも買えないくらいで貯蓄どころじゃないし、
年よりは貯金やめても欲しいものがない。
ゆえに
貯蓄税は意味ない。

宗教税の方が遥かに効果がある、
なんで同意が少ないんだろ?
非現実的だからか?
宗教の金はアンタッチャブルってのがおかしいやん。

>>635
「まぁ、危機であることには変わりは無い」なら、
そのときカンコックのことなど構ってられんだろ。
ちなみに仰ってるのは白人様でカンコックはそれではしゃいでるだけ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:52 ID:pQiKe/Ad
>>627
タンス預金はしたい者はすればいい。
しかし、何も税務署がタンスの中をしらべなくてもいい。
一定量の消費が貯蓄以上に優遇されさえすればいい。






644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:52 ID:R4q/WPn7
アメリカを牛耳っているのがユダヤのように、
日本を牛耳っているのは草加だ。よって宗教税は無理。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:52 ID:6N3UVeBn
>>642
いや宗教税は同意だけどね、年寄り全体に課税できるようにするには
やっぱ相続税率の大幅アップでしょ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:53 ID:JooITxFQ
とりあえず国際的には、日本は終わったことにして欧米中心の世界秩序をつくり
たいでしょう。そのけじめとしてはIMF管理とかG7からの排除とかそんな感じで
しょうか。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:54 ID:OfdYWKIg
貯蓄をしなくなるような政策?
インフレ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:54 ID:t7unRTUL
穴のあいたバケツに増刷した札束を放り込んでもねえ。・・

責任者幹部を公職追放した上で戦後の復興があったんだと思う。
外務省改革、雪印の再生には管理職以上を追放。
まず人事、輸血はそれからだ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:54 ID:R4q/WPn7
相続税はすでに最大70%ですが?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:55 ID:R4q/WPn7
バケツに穴あいててもそれより多くつめれば水増えるよ

651 :644:02/02/18 01:56 ID:6N3UVeBn
氏ねば氏ぬほど借金がへる(w
どうせ国に金持ってかれるんなら子や孫にいろいろ買ってやろうかと、、、

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:57 ID:WadfEQ8b
>651
そんなアフォな甘やかし老人が増えたら将来の大人になる子供が
腐ってしまうぞ。

653 :んさしなな:02/02/18 01:57 ID:nN9OaH5E
年寄りから税を獲るなら、お誕生日税が一番!
誕生日を迎える度に毟り取る。

……しかし若い連中の将来への展望はますます暗くなる。

654 : :02/02/18 01:58 ID:i+qKTi+I
>>642
タンス預金はリスクが高すぎるので思ってるほど増えないと思うんだけどな
それより海外流出できないように規制強化する必要がありそうで難しそうだ。

宗教法人課税は賛成。あらゆる法人を一時株式会社(or有限会社)にして
優遇税制全部廃止したらどうだろ?漏れ厨房?
支持表明が少ないのはどの程度の税収増が見込めるかわからんからだと思われ


655 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 01:59 ID:XTe5f1cd
ひょっとして選挙に影響あるからですか>宗教税

656 :.:02/02/18 02:01 ID:Y5OzEIry
ぼくのおしりのあなをなめてください。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:02 ID:R4q/WPn7
>>655
おもいっきりそうです。
なんで中選挙区制の復活なんて話が出てくるのかってことやね。

658 :457:02/02/18 02:02 ID:pPbtpm8S
>>644
層化なんぞキンマンコが死んだら空中分解するに決まってる(願望
あんな連中にいつまでも「牛耳ってる」などとでかい面させるほど、
そこまで国民はアフォではないと思うんだが(願望

>>645
別スレでもあったけど生前贈与の免税とセットにしなきゃねー。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:03 ID:6N3UVeBn
>>649
70%なのは資産20億円超えているひとってなってますよ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:RRg8U1lJJ2EC:www.taxanser.nta.go.jp/4155.HTM+%91%8A%91%B1%90%C5&hl=ja

小金持ちクラスの税率も見なおせばいいと思ったんですけど、、、

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:03 ID:R4q/WPn7
ああ、あと草加はいろんなところに入り込んでるよ。
一説によると日本人の10%だ草加からみだ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:04 ID:R4q/WPn7
相続税の最低額を5000千万から1000千万程度まで下げれば
いいんだろうけどみんな他人事じゃなくなるぞ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:05 ID:y5AOQIRs
貯蓄税掛けろっていうのはというのは要するに
ハイパーインフレとかのリスク無しでインフレと同じ効果が欲しいということなのか。
安全にインフレを起こす方法でも考えるか。

663 : :02/02/18 02:05 ID:i+qKTi+I
>>661
それが痛みじゃ


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:06 ID:R4q/WPn7
親が死んだら実家が無くなる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:06 ID:3QLh1+6a
相続税と贈与税を期間限定で半分にすべし。
今老人の元にある財産を現役世代に急いで移さないとどうしようもない。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:06 ID:pQiKe/Ad
>>654
自分もタンス預金は思うほど増えないと思う。

昔小室が宗教税を唱えていたなあ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:08 ID:R4q/WPn7
贈与税下限を110万よりもっと上に上げて
ジーチャンバーちゃんに金送ってもらったほうがいいんじゃないの?

ちゃんと贈与税申告してる人少なそうだけど(w

668 :457:02/02/18 02:08 ID:pPbtpm8S
むむ、とすると宗教税案放置で貯蓄税案推進派の中には
「おじいちゃん貯金しても税金でみんな持ってかれちゃいますよ、
 ほらお布施すれば家族みんながナムナム〜」
とか台詞考えてる層化のスパイがここにもいるのか、、

と疑ってみる

669 : :02/02/18 02:09 ID:i+qKTi+I
>>662
そうそう
消費税を毎四半期毎に1%ずつあげてくってのはどうよ
ってどっかにかいてたのを見た.四半期じゃなくて
毎年でもいいけどどうよ?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:09 ID:pQiKe/Ad
その辺の圧倒的多数のジジババの資産は2,3千万だろう。
相続税云々では対応は難しい。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:10 ID:R4q/WPn7
相続税かからなくてもジジババ死ねば子供に移って使ってくれるから問題ない。
問題は今のジジババはなかなか死なないってことだ(w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:10 ID:9N56a8tF
草加は福岡ドームでライトふってドイツ語の歌を歌っていた。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:11 ID:WadfEQ8b
宗教税増税は層化より、神社神道系の都合が大きいんじゃないかな。
知り合いに神主の息子がいたけど、無茶苦茶に苦しいらしいよ。
税金なんかとられたらやってけないらしい。神道は自民党の支持団体だから
宗教税の増税は無理っしょ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:11 ID:6N3UVeBn
>>668
漏れは宗教税大賛成ですよ。ただそれだけじゃ甘いから金持ち老人の動かない金を
なんとか動かすにはってことで相続税のことも言ったまで

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:12 ID:kz1Q6vfX
坊主はやたら金持ちだけどな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:12 ID:aW3qWwdc
ジジババより日本経済の方が先に死にそう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:13 ID:R4q/WPn7
うむ、坊主は金持ちだ。宗教絡みの葬式は法事が多いんで金がかかるからな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:13 ID:R4q/WPn7
仏教だった。

679 :誇り高き乞食:02/02/18 02:13 ID:R0ataQjG
貯蓄を使わせる様な、施策は財政赤字の対策では無い。
革命で国債をチャラにして一気に処理するか、相続税100%にして
30年で国債をチャラにするかが現実的な方策だと思う。
穏便にやると100年かかる。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:14 ID:R4q/WPn7
つーじゃ、現状では増刷以外、現実にとりうる方法はないと思いますが?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:14 ID:ts33W+82
>>679
>革命で国債をチャラにして一気に処理するか、

そんな便利な革命があるのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:15 ID:3QLh1+6a
なるほど。
では、相続税を1千万円から取るように増税した上で、贈与税を
期間限定でまけてやればよいのか。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:17 ID:R4q/WPn7
確かに家が没収になるような税金かければ不動産業が潤うかもね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:18 ID:pQiKe/Ad
>>668
>「おじいちゃん貯金しても税金でみんな持ってかれちゃいますよ、
 ほらお布施すれば家族みんながナムナム〜」

布施を米でも金でも絵画でもなんと変えてもかまわない。
そのスパイは層化のモノである必要もないし、宗教団体のモノである必要もない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:18 ID:R4q/WPn7
親が死ぬとすげーめんどいことになると思うけどな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:19 ID:Wx5u01UZ
グローバル化しつつある現状では
金持ち優遇以外に生き残る道は無いと思う。
そうじゃない世界を目指すなら完全自由化は止めたほうがいい。


687 :457:02/02/18 02:21 ID:pPbtpm8S
>>673
「神道は「道」だから柔道とかと一緒なので除外、
 仏教キリストイスラムその他電波大勢の「教え」からはきっちり徴収」
って小泉タンあたりに言い切ってもらおう(w

>>674
いやいや冗談だから気を悪くしたらスマソ。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:23 ID:WadfEQ8b
>687
そんなこと言ったら神道がキレルと思うけどな。
彼らは宗教だと思ってんだから。一般人はただの風習だと思ってるかも
しれないけど。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:23 ID:R4q/WPn7
んじゃ消費税50%で他の税金無しね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:25 ID:9N56a8tF
消費税は税額が分かるから鬱になる。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:25 ID:R4q/WPn7
消費税は稼いでない赤ん坊やジジババにまで
かかってしまうので逆に不公平って問題はあるがな

692 :誇り高き乞食:02/02/18 02:26 ID:R0ataQjG
>>681
現政府の国債は、殆ど日本人が持っている。現政府はこれを返す義務がある。
政府が革命で無くなって革命政府がこれを無効にしたと宣言すれば無かった事に出来る。

紙切れが消えるだけなので実生活には影響が無い。金持ちと、利息で生きていた人は
首をくくるかもしれんが。

100人の村で貯金が有る人は・・・・の話が有るが、日本人は既に貯金が無い人に成っているのです。
借金総額と預金総額が一致しているだけで、いずれかの方法で、今払うか後で払うかの違いなのです。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:27 ID:R4q/WPn7
銀行はかなり国債買ってるから国債ちゃらにされたら
銀行全滅だろ。郵貯も。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:27 ID:Cs3YOeju
>>673
今は何でも安心志向だから、より大きな神社に、客が偏っているのでないの?
(隣の寺?は、ビルといって良いくらいの建物を、新築中ですが。)

あと、宗教税とは関係ないが、金持ちの弱い国は滅ぶと思うのは俺だけ?

もひとつ、俺は1500万円(一家庭換算)の負担なんて、とても無理……。
消費税増税とはそう言うことだと思う。頭では公平平等さがわかるが。


695 :457:02/02/18 02:27 ID:pPbtpm8S
>>684
うーんなるほど。

>>688
ならば宗教税を払ってもらうまでですな。
ちゃんと監査受けて払えるような収入が無いなら
それは払えないでいいわけだし。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:27 ID:i+qKTi+I
>>689
説を繰り返すと
一気にやると影響が大きい。消費がぐんと減るので
将来的に40%になりますといって、毎年1%ずつあげてくんだよ
そしたらハイパーインフレになることはないと(断言はできんが)
思うが、インフレになってるのと同じ状況なので消費は多少上向き
になるだろ。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:28 ID:9N56a8tF
>>696 消費税は倹約を奨励している。せめて内税にすれば違うかも。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:28 ID:OfdYWKIg
>>692
んなことしたら誰も二度と国債買わなくなるかと

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:29 ID:pQiKe/Ad
層化税ってことでどう?

700 :ていうか ◆16H8/cmo :02/02/18 02:29 ID:PlIiPZc2
「女性の涙」が強い国だからな(w

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:30 ID:6N3UVeBn
個人貯蓄全体で1400兆円、そのうち高齢者の個人貯蓄はその半分の700兆円
この700兆が動いていない
らしい

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:30 ID:R4q/WPn7
よく考えたら日本に住んでるだけで一人あたま600万近い借金もちなんだから、
これだけの税金を払ってもらわないとならんのよねー。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:32 ID:KKfxApcY
消費税を徴収するだけで
国には払ってない業者とかいると聞いたがどうか。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:32 ID:OfdYWKIg
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:32 ID:i+qKTi+I
>>699
それはデフォルトでいれる。
でもそれで他のことが解決するわけではない


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:33 ID:OfdYWKIg
>>701
それを国債にぶち当てれば・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:33 ID:R4q/WPn7
消費税は免除あるから商売やってても払ってない人多いよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:34 ID:VP6gjXN/
>>700 深夜に冴えてる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:35 ID:R4q/WPn7
3千万だっけかな?

710 :457:02/02/18 02:35 ID:pPbtpm8S
>>696
消費が上向きになってのインフレであって
始めにインフレありきじゃ消費は余計冷えると思うが。。

>>698
外国にはきっちり返せばいいよ、
どーせ大して売れてないんだから。
「自国民で血を出してよそには迷惑かけなかった」
ってムネヲあたりに大声で吹聴してまわってもらえばいい。
そのままムネヲが帰ってこなければなお良し。

711 :誇り高き乞食:02/02/18 02:36 ID:R0ataQjG
>>693
債権者がいるから潰れるのです。それを無理矢理諦めさせる為の革命なのです。
まあ、国レベルの民事再生法です。他国の借金が多いと革命しても他国が攻め込んで来ます。
その点、日本は日本国民が殆どの債務者です。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:36 ID:y5AOQIRs
遂に日本の借金をゼロにする方法が分かりました!
>704 のページにJava Script offでアクセス。なんだ、楽勝じゃん。

713 : :02/02/18 02:36 ID:i+qKTi+I
>>707
免除いまだにあんのか、
みなおして、免除無しにする。小売のときのみかける(途中の累積なし)、
でどうよ


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:36 ID:pQiKe/Ad
>>705

学会員が減るかもしれんよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:37 ID:R4q/WPn7
あと、ジジババのよく利用する郵貯なんかはその資金が
国で国債運営にまわされてたりするんで、国の借金を
支えてるのは実はジジババの貯蓄だったはずだなー。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:37 ID:9N56a8tF
>>714 減ってよし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:39 ID:R4q/WPn7
つーか、各種の特殊免除なくしてもっと簡単な税制にすればいーんじゃねーの?
所得税の下限も今高すぎるだろ。

718 :714:02/02/18 02:39 ID:pQiKe/Ad
仏罰が〜!
ナンマイダブナンマイダブ....

719 :誇り高き乞食:02/02/18 02:40 ID:R0ataQjG
>>702
残念ながらそれは、国の分だけです。地方自治体の分や、公団の分を含めると
1000万を越えるとも言われています。

720 :714:02/02/18 02:41 ID:pQiKe/Ad
>>716
謝罪。
誤爆でした。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:41 ID:R4q/WPn7
学会員うざ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:43 ID:R4q/WPn7
ジジババがお金溜め込む癖あってお金がまわんのが問題でもあり、
見かけの個人資産が多い理由でもある。
しかし実際には資産なぞどこにも無い。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:44 ID:pQiKe/Ad
財部の借金のリンク貼ってくれてる方がいますが、借金よりも、
貯蓄がものすごいスピードで膨れ上がっていることにこそ問題があるのではないでしょうか?
話もどしてすいませんが。

どっかに貯蓄時計ないですか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:45 ID:OfdYWKIg
>>723
これ?
http://www.stat.go.jp/data/chochiku/2.htm

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:45 ID:VP6gjXN/
国民の預金各人1000万以上はすべて没収とか。
Deposit OFF?
暴動だな。自衛隊出動。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:46 ID:m/d56tj9
>704
見てると気が滅入る…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:46 ID:xGXxeeUA
・他国の批判→被害妄想
・見当違いのコメント→認識欠乏
・海外脱出を語る→現実逃避

じいさんの稼ぎを息子が食いつぶして孫が借金かかえるとは良く
いったものだ。現状打開の方法論を模索している奴はまだましだ
が、食いつぶしている奴だけは救いがたいな。

無知は美徳だが、怠惰は罪だぜ。職さえ与えられなくなる可能性が大。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:46 ID:R4q/WPn7
日銀が必死にフロー調節してる影でジーさんバーさんがお金溜め込むから
円がぜんぜん回んない。

729 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 02:48 ID:XTe5f1cd
>>704
踏み倒せ♪

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:48 ID:T0/iNAkl
じゃあ、ジーさんバーさんのお金が回るような努力を企業がやれば良いだけの話

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:49 ID:R4q/WPn7
お金溜め込むのは国民性でどーしようもないと言われています

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:49 ID:pQiKe/Ad
>>724

有難う。
これの時計版みたいな、扇動的なのないでしょうか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:49 ID:9N56a8tF
>>704 笑える。もうこうなったら、「ええじゃないか」

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:50 ID:OfdYWKIg
老人のニーズ?
介護?医療?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:50 ID:R4q/WPn7
保険だろ(w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:51 ID:9N56a8tF
>>734 お墓だろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:51 ID:pQiKe/Ad
>>731
まあそういわずに...

ちなみにウチは曹洞宗、学会とは無関係なんで。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:51 ID:UFPGsU7r
年寄りほど保険に関心あるな(藁)

739 :誇り高き乞食:02/02/18 02:51 ID:R0ataQjG
>>704
キミの生命保険も、年金も無かった事になりますが・・・・。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:53 ID:T0/iNAkl
介護に保険にお墓って。年取ってるからってそれだけじゃないでしょ。
老人にも娯楽が必要だよ。老人向けのサービスを生み出せばよい。

741 :誇り高き乞食:02/02/18 02:53 ID:R0ataQjG
すまん。 >739は、>>729へのレスでした。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:54 ID:pQiKe/Ad
養老生活共同組合

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:56 ID:R4q/WPn7
つーか、個人資産のかなりの部分を保険が占めとるねぇ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:57 ID:R4q/WPn7
娯楽は子供の教育

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:57 ID:pQiKe/Ad
日経平均ベアファンド

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:57 ID:4DV6gGU/
年寄りが株でもなんでもいいから若者に投資すれば問題は解決するんだ
よな。うまくいけば儲かるんだし。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:57 ID:R4q/WPn7
>>746
無理だろそりゃ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:58 ID:pPbtpm8S
>>732
724見る限り「貯蓄がものすごいスピードで膨れ上がっている」
ようには見えんなあ。

>>734
エロ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:58 ID:pQiKe/Ad
長寿税

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:58 ID:R4q/WPn7
>>749
それは票を落としそうだなぁ(w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:59 ID:U6jO3YSY
消費税を増やせば、消費が減少するから、物価は下がるよ。総需要曲線が左下に動くからね。
貯蓄税は、消費(需要)を増やすから、物価は上がる。物価が上がってる時に、タンス預金する奴はいないだろう。
でも、海外への資金流出は問題だな。なんとか規制すべし。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:00 ID:R4q/WPn7
貯蓄税ってインフレターゲットと同じことじゃねーか?

753 : :02/02/18 03:00 ID:C4LCF2It
30年〜40年先に老齢人口の占める割合がピークを迎える
というコトをお忘れなく。いつまでも若者じゃないんだよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:01 ID:pQiKe/Ad
>>748

少なくとも消費が追いつかない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:02 ID:R4q/WPn7
つーか、銀行の金利をマイナスにしたれ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 03:02 ID:jN6LPBtu
どしたらいいのよ。もう沈んでくしかないの…?
寝る前にイヤなもの見てしまった……・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:03 ID:R4q/WPn7
みんな悲観的なのがいかん。
宵越の金を持たずにぱーと明るく使いまくってくれればみんなハッピーよ。
特にお金溜め込んでる人な。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:03 ID:T0/iNAkl
マイナス金利?金借りたら、得するのか?皆金借りまくるっつーの。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:03 ID:OfdYWKIg
>海外への資金流出は問題
厨房で申し訳ないんだけど
ここで愛国心とか言う主張はあってる?

760 :誇り高き乞食:02/02/18 03:06 ID:R0ataQjG
生きているうちの負担増は、どうやっても金を使わなくなる。
金はあの世に持っていけない事を老人は知っている。死ぬまでの保証が有れば
消費にまわる。残った財産は、美田は残さず・・と言う事で没収するが吉。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:06 ID:R4q/WPn7
貯蓄税ってそういうことだから、だれも金貯めんわな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:06 ID:pQiKe/Ad
>>752
そういっていいかもしれません。
ただ、インフレって響きが悪いみたいだし、
消費=良からぬコト雰囲気あるんで、
貯蓄ってことばを入れたほうがいいかと。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:07 ID:R4q/WPn7
でもやっぱり銀行が潰れるよな・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:08 ID:9N56a8tF
>>759 英語の授業は海外逃亡のための授業です。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:08 ID:R4q/WPn7
つーか、そこまでいったら社会主義化しちゃえよ(w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:12 ID:U6jO3YSY
>752
インフレターゲット論は、中央銀行が貨幣を供給しまくって物価を上昇させることでないなの?
つまり、需要(消費)の増加をともなう物価上昇であるかないかという点で異なる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:13 ID:7Cp7mGwJ
ここで日本円が紙切れになるとか騒いでる人ってデフレ対策のためにどこかの機関に
雇われてる人なの?


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:14 ID:iMODB4ZC
>>766
インフレターゲットの解釈が微妙に違うんでねーか?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:14 ID:Cs3YOeju
いまだに、減税、高福祉をウリにしている
野党どもは、氏んでヨシですか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:15 ID:9N56a8tF
情報システム板をのぞいて、日本のIT事情が理解できた気がする...

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:15 ID:X6XuY9fp
半年先まで、とか期限を決めて消費税を下げる。
というのではダメですかね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:16 ID:9N56a8tF
>>771 将来増税されるから貯金

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:16 ID:iMODB4ZC
>>771
いつまで経ってももとに戻せないで財政のアボーンが早まるだけだよ


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:18 ID:iMODB4ZC
>>767
まじで心配してるんだけど・・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:20 ID:U6jO3YSY
>>759
愛国心は関係ないよ。
貯蓄税導入した場合、国内での消費が増える一方で、海外にもお金が流れてしまう。
つまり、国内での需要(消費)の効果が薄れてしまうことが問題なのよ。

776 :誇り高き乞食:02/02/18 03:20 ID:R0ataQjG
>>765
日本は有る意味、最も成功した社会主義だったと思うよ。
しかし、一部を自由化してしまうと、崩壊に向かい、元には戻れないものです。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:21 ID:xGXxeeUA
>>756
総じて言えば投資するんだろうな。
自分へ投資、株式へ投資、子供へ投資、友達へ投資、不動産へ投資、
稀少性の高いものへ投資 etc...

リスクとかいうと鬱になるんだろうから、好きなものに投資するの
がいいんじゃねーか?

貯蓄に税かけたって、年寄りは使うインセンティブがなきゃ
金庫買ってしまっとくだけだって。

経済をインフレにしたところで同じ。
「明日買うと高くなるから今買わなきゃっ」ていう気にはならないな。
「いま買わないと明日買えなくなる」っていうのならあると思うけど。
(これがハイパーインフレね)

人は使う為の期待が生まれなければ、金は使わない。

まあ、別に金利が上がってさらに景気が悪化して、倒産が増えて
供給過剰が解消され、失業率が上がって消費意欲が落ち、需要に
に見合った供給に落ち着いてもいいのかもしれないが。(藁)





778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:22 ID:9N56a8tF
まぁ、日本政府末期の歴史的瞬間を体験してるわけですな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:22 ID:iMODB4ZC
日本は本来自由主義に向かないよな。
集団主義でみんなで並ぶの好きなのに、
金があったら使っちゃえなアメさんの
考え方導入してもうまくいかんて。

あ、もちろん俺はアカちゃうけどな(w

780 :771:02/02/18 03:23 ID:X6XuY9fp
>>772
>>773
なるほど、ありがとうございます。
「大きな買い物は減税中にしてしまえ」ということで
個人消費は増えるんじゃないかとオモタんですが。
財政は大変か。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 03:24 ID:jN6LPBtu
レスが700超えてるのに前向きな意見が無い……

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:25 ID:iMODB4ZC
画期的な考え合ったら頭のいい連中ばかりの政策側が実行しとるだろうしな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:25 ID:9N56a8tF
>>779 そのうち共産党毛沢東主義派でも現れるか(w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:26 ID:OfdYWKIg
とりあえず明日、英語の本と株の本を買ってきます。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:26 ID:Cs3YOeju
国がなにやっても、消費は増えない。
国は借金を減らすことだけを考え、(増税とか
保険料引き上げとか)どんどん小さくなるべきだ、と。

小泉マンセーということで、いいですか?


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:27 ID:iMODB4ZC
俺的には徹底的に減税して、今の借金なんぞ無視して国債発行。
んで日銀に買い取ってもらう。お札刷るのと同じだけどこれが一番効果あると思うよ。
多少インフレになるからいーだろ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:27 ID:U6jO3YSY
>>768
インフレターゲットって政府によるインフレ誘導だろ。
で、その方法は財政政策によるものではなく,金融政策によるものではないの?

>>771
俺は面白いと思うよ。期間限定ならという言葉に日本人は弱そうだから。
とにかく消費が伸ばす必要がある。

788 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 03:28 ID:XTe5f1cd
とりあえず 今の新聞社等の代表的なマスコミは
経営者交替しれ

789 :名無しさん:02/02/18 03:28 ID:X98Vgqdc
小泉が首相である事は失敗。
かれは自民党の中でやろうとするから、
既得権益にぶら下がっている大勢力が構造改革やれるわけないだろう。
外務官僚に外務省改革やれっていっているもんだ。
小泉にも若干、チャンスはあったのに、
選ばれて直ぐに民主鳩山提携し、選挙に打ってでればよかったのに。
後、審議会だとか何何会などやめて、次々と改造案を出し民主と
自民の一部でドンドン決めていったらよかったのにな。
改革はスピードです、不良債権に3年もかかるなどといっていたら
世界から相手にされないよ、あんなもの半年あったら十分なのに。
米国に言われて、早めたけど、しかし、今だの公的資金注入するだの、
しないだの、ケンケンガクガクばかな事をやっている。
柳沢が言う事きかないならば、クビにすればよい。
もう、どうにもならないな〜
これで、日本は没落の道をすた走り。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:28 ID:9N56a8tF
前向きに小泉以外に誰に日本を託すべきかを議論しよう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:28 ID:xGXxeeUA
>>779
そうか?
良質で従順な労働力足るよう、マッカーサーに集団主義を
植え付けられただけじゃないのか?
おまえどれだけこの国の戦前史しってるんだ?


792 : :02/02/18 03:28 ID:58IOZ6aS
土下座外交を脱却すること。
それが一番の特効薬。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:28 ID:7Cp7mGwJ
>そして、今日のエコノミストや政策立案者たちは、大恐慌のような参事が再
>び起こることはありえないと信じている。なぜなら、誰もが当時の教訓を学
>んでいるからだ--「労働者を解雇し、株式を売りさばき、農民を整理し、不
>動産を精算して…この経済システムから腐敗を一掃すべきだ」というアンド
>リュー・メロンの有名な提言に共鳴する財務長官など現代にはいないからで
>ある。

P・クルーグマン「世界大不況への警告」序文


794 :768:02/02/18 03:29 ID:iMODB4ZC
>> 787

すまん。前の発言をよく読んでなかったよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:30 ID:pQiKe/Ad
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/index.html


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:31 ID:OfdYWKIg
>>790
現東京都知事しか・・

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:31 ID:Rd7ziuh4
やっぱり米国と日米連合組むとか世界中がぶったまげるような画期的な
政策がないと今の状況は打破できないのでは。


798 :電波5号:02/02/18 03:31 ID:VE11Bjpa
僕が首相になるよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:32 ID:9N56a8tF
ゴアを召喚するか。

800 :電波5号:02/02/18 03:32 ID:VE11Bjpa
そして軍をまず復活させる

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:32 ID:iMODB4ZC
結局どーすりゃえーんの?

802 :771:02/02/18 03:32 ID:X6XuY9fp
>>787
そうです。
そしてそのくらい分かりやすくしないと国民の財布の紐は緩まない。
貯めとくのが最強、という諦めムードでこの国が沈むのは見てらんない。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:33 ID:df0TvZBc
渋谷のあの人ごみを見てると、危機だとは到底思えません。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:33 ID:pQiKe/Ad
当初慎太郎は亀井がいいと言っていた。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:34 ID:iMODB4ZC
先行き不安ならとりあえず貯めとくに決まってるしなー

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:35 ID:iMODB4ZC
一時的に消費税減ったらみんな何か買うかい?

807 :誇り高き乞食:02/02/18 03:35 ID:R0ataQjG
深海掘削技術の開発を国を挙げてやるべし。メタンハイドレードを商業掘削出来る様にするのだ。
これは、日本が資源大国になる可能性があるし、世界に資源利権を持つチャンスである。
石油掘削の様に、一発逆転にかけよう。

808 : ◆MuneoGe2 :02/02/18 03:36 ID:lPe87Qyz
こんな時だからこそ贅沢をする。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:36 ID:OfdYWKIg
105円が100円になっても物買う気にはなれない。
むしろ110円とかなったら「国に役立ててくれ」って感じだけど、
正しく使われてるかどうかって不安もあるし。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:36 ID:xGXxeeUA
>>803
あの連中が、ある日突然アルゼンチンの若者のようになる可能性
も、ないとはいえないと思うけど。(藁)



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:36 ID:9N56a8tF
>>806 金庫。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:37 ID:iMODB4ZC
どっかで見たけど逆に消費税をゆっくり上げるってのがいいかもね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:38 ID:pQiKe/Ad
>>801
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/index.html

似たこと言うてはる。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:38 ID:iMODB4ZC
インフレにするのと同じだし確実に税収が上がる。
問題は確実に支持率が下がるけど(藁

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:39 ID:1hiG9gno
一旦、消費税と公務員の給料を0にして段階的にUP希望。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:40 ID:KSbCMnHP
>>812
バーカ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:40 ID:iMODB4ZC
>>816
なぜに?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:42 ID:X6XuY9fp
>>812
やぱしそれが現実的ですか。
段々高くなっていくならとっとと買うだろうし。
「今のうちに」って駆け込み需要が増える点では減税案と変わらないし。

819 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 03:43 ID:XTe5f1cd
誰か立候補しろよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:44 ID:iMODB4ZC
消費税が15%行く前に選挙で負けそうだけど
小泉さんがやればそれなりに支持えられるんちゃうの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:44 ID:zBxski3Q
金が国家から消え、企業家や資産家に移っているだけだ。
個人は以前として貧しい。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:46 ID:pQiKe/Ad
>>821
>金が国家から消え、企業家や資産家に移っているだけだ。

ソースは?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:47 ID:iMODB4ZC
2000年問題の時みたいにIT需要が得られるのも良さげだけどなー

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:47 ID:dsUibZEt
ワシントンポストの記事で、ブルッキングス研究所の
日本問題専門化、エドワード・リンカーンが政権の見
とおしについて延べている。

「小泉は自民党内で潰されるには支持率が高すぎるが
改革遂行をやり遂げるには(今では)支持率が低すぎ
る。結局、小泉政権が続くが、支持率が低下を続け、
経済回復もない、という事になる可能性が高い」

これはアメリカの政権内部の平均的な見方とおもわれ、
そのために、日本へのフラストレーションが高まる。
アメリカも即時には次の政権の担い手がいないと見て
いるわけ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:48 ID:iMODB4ZC
小泉さんが何か強気な政策を打ち出せば支持率は戻るよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:51 ID:oVRrgtRF
五輪でメダル取れなかったやつから罰金取れ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:51 ID:X6XuY9fp
金を貯め込むのは勝手だけど消費しないと結局自分の首を
締めることになる、という現実がある。
しかし逆に、野放図に使っているといつか困るのも事実。
どうしたらいいのか、正直ワカラン。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:53 ID:pQiKe/Ad
法的罰金を増額。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:55 ID:OfdYWKIg
シンガポールみたくゴミ投げ捨てを取り締まり、罰金規定。
その金を税金に当てる。ってのは・・?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:55 ID:9N56a8tF
やっぱカジノ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:58 ID:xgXRN8OS
>>830
TOTOなんていのは、基本的にその考えからできた新たな徴税手段だね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:01 ID:iMODB4ZC
じっちゃんばっちゃんは堅実だからギャンブルなんて間違っても手ださんよな。
株にも手だしてくんないし、郵貯が一度潰れてくれればいいんかも。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:02 ID:pQiKe/Ad
やはり、貯蓄税。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:04 ID:iMODB4ZC
小泉さんが金使わないと日本が沈むぞって宣伝しまくればいーんでは?
その宣伝に消費税の段階的引き上げ。これがとりあえずか?

インフレターゲットは結局投入した円が海外に出回るだけで
ろくなことにならん気がするし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:25 ID:Cs3YOeju
>>826
おまえが出ろ!氏ね!!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:26 ID:TGeCyyMA
どちらにせよ日本の消費税率は他国と比較して低すぎ。
税収低いんだし上げざるをえんわけで
効果的にやってほしいところだ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:30 ID:q/TeGnFp
小泉が「消費税率引き上げの検討を始めた」って言えば
みんな税率上がる前にいろいろ買おうとする。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:31 ID:TGeCyyMA
でも腐るようなもんは早めに買っても意味ないから
本当に消費が増えるかは謎だな。教科書的には
消費税率が上がるほど消費が下がるはずだし。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:38 ID:k94kEjRl
>837
「そして本当に上がったとたんに一気に消費が冷え込む」というのが
前回のパターンだったんじゃないのか?



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:43 ID:q/TeGnFp
>>839
「検討」するだけ(w

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:46 ID:TGeCyyMA
続 日本の景気を回復させるアイディア意見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013124472/


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:11 ID:lg8r1Vk1
ハイパーインフレで物価5倍→国民のチョキーン1/5(1200兆→240兆)→(゚д゚)マズー

国のシャキーン1/5(600兆→120兆)

(゚д゚)ウマー
http://www.age-life.co.jp/books/book15.htm

でね、今のうちに借金した方がよさげだと思ったら、住宅ローン等は金利変動型だ
から、逆にパンピーの方が首がまわらなくなるんだってさ。生活も(ぉ
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/morinaga/2001/0508num57.html

しかも、デフレがこのまま続く可能性も充分あり<借金が重くなるということ(w
http://www.f-open.or.jp/~fks511/infure.html

ま、色々あるが、勉強しなさいってこった。
http://yuwa.apropos.co.jp/yamadasougoukawara/msg00114.shtml
http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0111/inflation.html

おちない....

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:16 ID:lEyaPUNj
わかりにくいんでオチ出してくれ(w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:21 ID:LQnLI8lY
サクラ大戦が出来ればいいってことよ。
■サクラ大戦.com
http://www.sakura-taisen.com/
■レッド・エンタテインメント
http://red-universe.com/index.html
■サクラ大戦4 〜恋せよ乙女〜
http://www.o-works.co.jp/sakura4/
■サクラ大戦3公式HP
http://sakura3.dricas.ne.jp/sakura3/
■サクラ大戦公式BBS
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/s/sakura/
■兄ちゃんねる サクラ大戦板
http://www.i-love-you.gr.jp/sakurataisen/index2.html

845 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 05:22 ID:XTe5f1cd
>>844
…あれ?

846 :DQN学生:02/02/18 05:25 ID:Zr9ST+3h
スタグフレーションの心配があるんちゃうの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:26 ID:lEyaPUNj
844はネタか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:40 ID:s29kHc3X
経済にオチがくるとしたら、それは人類滅亡の日だよこのハゲ!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:41 ID:ClVml0jK
つまりあれよ、TIMEはタシロ祭で日本人に心底幻滅しちゃったわけ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:42 ID:flf6ni56
国民全員の預貯金をすべて差し押さえて国の借金をゼロにする


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:44 ID:ClVml0jK
無茶いうな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:52 ID:Z+ILlTv2
っつーかさ、普通に考えて膨大な借金がありつつ
よその国に援助金出してるっておかしいよな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 05:56 ID:0b7tzUaW
>>852
知らねー国に井戸作るより代々木公園で泣きそうに
なってるおっさん先に救ってやれよな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:02 ID:50TqJR21
今の日本は人件費が高すぎ。
これを何とかしない限り日本の企業に明日はないのかも・・・

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:09 ID:QumN+jVk
円安になれば解決するよ、っ言うかドイツも高いよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:10 ID:Z+ILlTv2
まともな改革がなされないまま数年立ったら、
その時になって暴動とか起こるんだろうな〜。
さっさと海外で生きる道を探したいなぁ。

857 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 06:10 ID:XTe5f1cd
日本のエライ人的には

外国で予防接種が受けられない赤ちゃん>>>>>>国内で今にも餓死しそうな人
                                          
                                            なんですか

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:11 ID:5ah8PG/H
>>854
じゃあまずお前が給料の3割を会社に返上しろ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:16 ID:Z+ILlTv2
>>857
海外に支援する時に生じる利権>>>>>>>>>>キタネーおっさん
なのでしょう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:16 ID:OkNlnruL
さあさあ!日本も面白い事になって参りました!!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:17 ID:lEyaPUNj
浮浪者で餓死しそうな人あまりいません。
コンビニ弁当は高カロリーです

862 :真・名無しどんぶりさん:02/02/18 06:23 ID:XTe5f1cd
>>859
ああ なるほど 儲かるんだなあ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:53 ID:ny1xHYHh
利権という力学で政治が動くなら利権をきちんと管理して利用できないかな。
・・といってみるテスト

864 : :02/02/18 06:57 ID:s1sTy/QX
>>1
>日本を「涙を流す女性」と表現し・・・
これ↑って・・・・女性蔑視じゃないの?


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 07:19 ID:byFijcM3
涙を流すオカマ よりはいいのか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 07:35 ID:fUZMwqOI
日本のホームレスは餓死より
事件による死亡率のほうが高そう


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 07:41 ID:HVEDg3qd
ホームレスは生存にマイナス修整が付いてるからね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 08:15 ID:Np60ndFS
関税を上げればいいんじゃない?
そうすれば外国に流れる金が減るし。

869 : :02/02/18 08:39 ID:q/TeGnFp
橋本派勢力に政権戻したら?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 08:40 ID:Io4X51DA
なんか最近米英のマスコミから、日本を売れという号令がかかってるんですけど。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 08:47 ID:b2KncyXm
橋本は今より遥かに優位な状態で改革に失敗した売国豚
時の米大臣から喉元に木刀突きつけられても何にも出来なかった
今コイツが政権握ったら日本を米中韓に割譲して弟共々dズラするぞ

872 : :02/02/18 08:52 ID:q/TeGnFp
小泉はもうイメージのよさで生き残るだけしかできないような気がする。
イメージのよさ=橋本派勢力から致命的な攻撃をされにくい。
本人の意思とは別個に政治力学的にはすでに取り込まれてるってことだね。
ならばつまらないプライドで内紛続けるよりは野中辺りにまかせたほうがいい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:08 ID:zd3+9Ggj
>>872
もうそれ位しか思いつかない、野中にやらせたら相当無茶苦茶になるだろうけど
カジノはBでパチンコがZとか、幾ら何でも国ごと売っぱらう事は無いだろ
残念なのは小沢だ・・・・このオッサンは至極まともな事言ってるのに
頭とタイミングが悪すぎた
結局土建屋集金マシンのイメージから抜けて出てないし

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:10 ID:abhOtwRW
>872
まるで小泉機関説だね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:51 ID:6eQ5ADTT
日本の不況がここまで来たら、日本発の世界恐慌きぼ〜ん♪
そこそこ景気のいい国などを地獄に引きずり込んでやれ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:55 ID:QNgW1pRj
>>875
だからそうならないように日本だけ切り捨てるって
アメリカさんがおっしゃってるんです・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:19 ID:iAYDA0FH
>>864
もはや日本には男はいないという
強烈な日本男性蔑視の可能性あり。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:21 ID:svh9G06B
だから国民の資質の抜本的な改革、つまり抜本的な移民政策を実行するしか
ないんだって。その準備のためだけでも日本中どこでも英語が通じるとか、
ドルが使えるとか、安くて広い家が借りられるとか、警察力の強化とか、メ
ディアの改革とかいっぱい構造改革に繋がる要素があるし、何より日本が変
わるという世界に向けてのアナウンス効果が大きい。そこから国家アイディ
ンティティの再構築を行って憲法改正とか本格的に動き出すはず。



879 :  :02/02/18 10:26 ID:zpESZIJ9
>>877
男に限らず優秀な人材は
すでに海外(とくに米国)に移住しているからね。
INSの報告でブシュも知っているだろうし
二年前からのLIFE,AC21で米国は世界中の優良種確保に
成功したと思うよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:29 ID:powuxW6i
>橋本派勢力に政権戻したら?
>>869

橋本は、中国の美人通訳抱かされて、
江沢民に、金玉握られてたん知らんのか?
だから、コイズミは日帰りしたんだよ。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:30 ID:zZqINFfq
日本はもうだめ。
政府、官僚、国民、
全てぐーたら。
何もできない。
何もしない。
それでいい。
一部の金持ちだけの為にある国なのだから。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:31 ID:powuxW6i

>プライドで内紛続けるよりは野中辺りにまかせたほうがいい。

北朝鮮マンセー氏が、いるな


883 :   :02/02/18 10:33 ID:EmbaKZNV
この失政の元凶は橋本政権なのに、
小泉のせいで不況になったとか、
本気で書いてる馬鹿がいるのな。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:34 ID:E13aMw6L
上っ面ばっかり気にしてさ、水面下でバタ足大変なんだとか言うけどさ、
それって、水面より上に上がれないってことじゃん。
呼吸するのがやっとで、それ以上のことは期待できるわけない。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:36 ID:v+kkHlxi
不況は橋本というより
橋本ー小泉の慶応大学ラインのせいだよ。


886 : :02/02/18 10:43 ID:wbt9uXFV
>>885

 違うな・・・正確には竹下政権が日本没落のアウトラインを決定した
といっていい。(あの男が首相になった時点で今日の状況が見えていました。)


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:43 ID:powuxW6i

海部・・・湾岸戦争参加せず。
橋本・・・台湾危機しりごみ。

これでアメは、日本は同盟国ではないと判断しました。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:59 ID:cJ+JHqkr
中国に生産拠点を移している企業が増えている。
日本人従業員を首にして、中国人に給料をはらい、作った物を、
日本人に売り、デフレを蔓延させながら、
金を巻上げ、経営者だけが、勝ち誇っている。
構造改革もへったくれもない、日本人自身が日本を潰して
いるのではないか。政府の問題ではない。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:01 ID:epNLNFLI
この際とことん落ちるとこまで落ちてもらいたい。
そうすれば、アホな政治家・官僚・国民も目が覚めるだろう。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:06 ID:jmJsuaiT
>>888
政府がまともなら自分で自分の首を絞めるようなことはしない。
たとえひもじくても国のことを考えて慎ましく活動しているはずです。
金(騙したもの勝ち)が天下の世の中は今の政府が作った。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:18 ID:k7qu2jMj
>>890
なんでも人のせいにしないように。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:51 ID:Lz437gzJ
>>890
>政府がまともなら
>たとえひもじくても国のことを考えて慎ましく活動しているはず

んなことは絶対にない。
だいたいもし政府がまともだったら、
それでなおかつひもじいのを我慢しなきゃいかんのはおかしい。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:34 ID:D3a8puUS
いっそのこと、日本は円を放棄してドルを自国通貨にしたらどうなの?
通貨主権にこだわるから、円が紙屑になるなんて心配もしなきゃならん
のだし、輸出産業は為替レートを気にしなくてもイイから良いこと
づくめだよ。
しかも、ドルに切り替えれば、自動販売機からATMにいたるまで
交換が必要になるから、経済的需要も生み出せる。

今のレートだったら、ドルになっても困る人はいない。
困るのは変化についていけない年寄りだけだろう。

アメリカの一部になるようなものだという意見は当然あるだろうが、
日本が滅びるよりはマシ。

894 :893:02/02/18 12:39 ID:D3a8puUS
おっ、オレのIDが・・・USだって(藁

895 :  :02/02/18 12:44 ID:BpXMtO/c
そんなことで喜んでるから日本が滅びるんだ。
何が藁だ。氏ね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:49 ID:T4qp1CFc
>>895
むしろお前がいるから日本は滅びるんだ。
何が氏ねだ。藁。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:54 ID:dsUibZEt
>竹下政権が日本没落のアウトラインを決定した

左様。その竹下の草履取りの青木・野中が「実力者」とい
う馬鹿馬鹿しさ。こんな茶番劇が何時まで続くのか知らん
けれど、日本民族は矢鱈と楽天的なのか、底抜けにマゾ。

アメリカは小泉に(当初は)随分期待していた。10月して
経済崩壊が進み,不良債権処理さえもできず、完全に失望。

結果の出せないリーダーに期待するほどアングロサクソンは
甘くは無い。ただアメリカが小泉を潰したと言われたくない
ので出方が難しいと悩んでいる。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:59 ID:Qc2TVDOK
まあしかし、連綿と歴代政権が先送りしつづけた累積(隠し)債務を
一瞬にして解消できるほど経済は甘くないわけで。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:02 ID:UAaypLo+
んじゃ、
「アメリカは涎(ヨダレ)を垂らす野獣」ってことで。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:12 ID:djZ0Cves
とりあえず誰がどう見ても回収できるとは思えないリゾート開発
の不良債権は責任取ってほしいな>銀行

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:15 ID:Lz437gzJ
そもそも「国」なんてものは食えないのに
無理してまでへばりついてるもんじゃないよ、
アメリカを見ろ、地元を捨てた根無し草と、
強制連行された連中の子孫が世界最強だ、

日本人も半分くらいどっかに出ていったら
この列島にちょうどいい人数になるわ。
もちろん日本語しかできない俺様は残るけど。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 13:20 ID:G5TIZSDq
アルゼンチンみたくなるの……?
ならんか。ゆるやかな後退と衰弱。それもいいかな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:21 ID:G2l2a2n7
>>901↑英語がだめなあなたにも、ハングルを習うという手があります。
いっぺん韓日併合でやる気のない若者を韓国軍のスパルタ教練で鍛えて
みませんか。日本中に活気がみなぎりますよ。
弟である日本人は、再び兄である韓国人から学ぶことでまだまだ伸びます。
だめな政治家も韓国流にどんどん死刑にすればいいのです。
わたしは今、とってもマンセー!な気分。ビバ韓日併合!

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:21 ID:Lz437gzJ
>>897
>アメリカは小泉に(当初は)随分期待していた。10月して
>経済崩壊が進み,不良債権処理さえもできず、完全に失望。

アメリカ自身は、自分らは政権交代したら3ヶ月もせずに
施政方針がガラっと変わるのに、なんで日本は?
って思ってんだろうね。
もうMS分割じゃないけど、自民党を強制分割させる訴訟でも起こせないものか?
お互い所属の族のことしか考えず足の引っ張り合いしてんだから一つの党の必要ないじゃん。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:23 ID:dsUibZEt
>>898

ウェルヘンソンのように、銀行の一時封鎖、半分の淘汰、
公的資金注入、不良企業淘汰を14日でやれ、という提案
が出てくるところがアングロサクソン。彼らならやる。

甘いのは日本人だけ。先送りしか知らんと見られている。
大きな危機が来るか大きな外圧でしか変化は期待できない
とエコノミスト誌は書いている。

906 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 13:24 ID:shitGWaK
日本経済慢性鬱病

ウツダシノウ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:24 ID:03QyJfCF
>>903
つまんね

908 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 13:26 ID:shitGWaK
日本経済慢性鬱病

ウツダシノウ

909 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 13:28 ID:shitGWaK
906,908

誤爆スミマセン

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:29 ID:VqsYPV7T
こんな状態でも外務省はまだ常任理事国入りを狙って、お金をばらまく気か?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:29 ID:2mav5ieo
日本が豊かさに走り始めた頃から漠然とした不安を感じ
「日本沈没」を書いた小松左京は神!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:35 ID:hav1SsF/
ODA政策完全中止きぼーん!

世界一の借金大国が外国に資金援助をするなんて馬鹿げてる。
日本が逆に援助されなければならない位なのに。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:40 ID:LF4dklmU
>>906 anngai atatteru kamo

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:41 ID:9ujQ1b++
アメリカの国債の1/3は日本の金です。だからアメリカから金を引き上げてくればいい。
あとODAも集中投下型に換える。

 けど、産業の空洞化は80年代のアメリカとそっくりやね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:43 ID:Lz437gzJ
>>912
過去レスによるとね、
ODAやめるとかアメ国債売り飛ばす程度のことじゃあ
どうにもならんとこまできとるんよ、その借金は。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:49 ID:SX3+xGo/
結局、欧米がギャーギャーいうのも、自分たちにも儲けさせよ
ということだろ。日本の車なんかは、よく売れてるんだし。
この前、中韓のコピー製品で、米国もすごい損害を受けてると
報道されていた。日本も、ひどい被害を受けてる。
この際、日米欧結託して知的所有権の保護をしたら、どうよ。
日本も米国の腕利きの弁護士を雇うといい。
お互いに儲かって、ウマー!


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:53 ID:Lz437gzJ
>>914

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/17 18:16 ID:Rggyqqwj
>>121
日本の米国債保有残高は数十兆円の単位で、100兆円には届きません。
その内、政府保有分は、外貨準備の30兆円ちょっとくらいです。
一気に市場売却しても、金融調節で吸収される範囲です

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/17 18:20 ID:94vkfRYk
>>134
外貨準備金に手を出し始めています。
枠組み30兆以外の足しとして。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/17 18:26 ID:Rggyqqwj
>>156
米国債売却して市場価格が下落したら、FRB or 米政府が安値で買い戻します。
額面で返さなくてよくなるでアメリカは得をして、満期まで持っていれば額面価格が返ってきた日本が損します。
ついでに売却して得たドルを円に替えれば、円高になるので、アメリカの輸出産業も潤います。



918 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 14:03 ID:RGNy8V6Y
涙を流す?逆さに吊るしても、鼻血も出んYO!
こうなりゃヤケだ!世界中を嗚咽の涙に沈めたる!!

919 : :02/02/18 14:04 ID:ydUjKjHN
日本式に言うと「女の腐った奴」ってことか・・・?


920 :学生さん。:02/02/18 14:18 ID:cs91ICuf
いろいろ大変ですねぇ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:20 ID:OfdYWKIg
イイ

922 :学生さん。:02/02/18 14:27 ID:cs91ICuf
1000まであと少し。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:28 ID:OfdYWKIg
それで結局のところインフレは起きるのかな?

起きない気がするけど。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:33 ID:4wrhrzoZ
デフレの緩和ねらいか?

925 :   :02/02/18 14:48 ID:n4S6XcSR
>>1
バブル経済が「麻薬」みたいなものだったから、その後遺症で不感症にもなるわな。
田舎帰って魚釣りながら・・・とも思うがもれは30才。

俺が社会人になる前から不況。
俺より大人の連中は恥ずかしくないのかね?
そいつらそろそろ孫が生まれている。
孫に申し訳ないとはおもえんのか?



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:51 ID:AuSgihpn
ここで「優秀なヤツはみんな海外へ逃げている」とかいうのって
アホ。どっかのマスコミの影響?
欧米での日本人は日本における中国人レベルの扱いしかされて
いないよ。ほんの一握りの超優秀な人間だけが海外でもちゃんと
やっていけてるということだよ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:51 ID:R0uKR4aw
ジジババはもっと金つかえよ!!
てめーらがバカ政治化ぼこぼこ誕生させた結果、今これだよ。
金使うことは悪いことじゃねぇーんだからよ。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:00 ID:R0uKR4aw
>>926
カネが逃げるってことだろ?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:00 ID:hsjRxIbM
>>926
AERAの影響でしょう

930 : :02/02/18 15:02 ID:+qt5u0bk
まだなんとかなると思ってるからね日本人の多くは

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:18 ID:MN98T3Fd
>>925
漏れも地獄の70年代生まれ。
♪ニッポンの未来は〜
とかいう能天気な歌を若者はよくも支持したものだ(w
じじばばにハメられたっつのに

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 16:44 ID:wpQhAuiX

日本経済あぼーんしてもええか?ええのんか?

933 :にょ:02/02/18 17:04 ID:ZpSVCmYR
涙を流す女性はいい女なのかな、、

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:05 ID:ZsNUYK+F
バブルの時、たくさん遊んどいてよかった。
あの頃、モデルとかやってればタダで海外旅行とか行けた
広告会社が予算いっぱい持ってて、マジで仕事なしエッチなしで
女の子二三人お飾りで連れて行ってくれたりしてた。
一日のデートに二十万とかアリで、身体売らないかって言われた時は
二〜五十万だったよ。お金の必要なかったしやらなかったけど。
今のエンコウが五万とか聞いた時はビックリした。安すぎる。
・・・もう、あんな時代は二度と来ないんだろうなあ。
今はさっくりコマダムして専業主婦でダラダラ2ちゃん。
タイミングよく生まれてよかった。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:17 ID:ewxjUgWC
>>934
修行が足らん

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:20 ID:MlTiAQqI
物心ついた時から、不況になってたな。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:30 ID:KGHD0IB2
>>934
さっくりコマダム専業主婦のまま今後も過ごせると思う?
ちなみにエンコウはもっと安いだろ今は(w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:31 ID:rPpxCyC+
>>934
思い出っていいですよね。かけがえのない財産です。
私の友人はホームレスばかりなのですが、彼らの世界でも学歴は幅をきかせて
いるらしく、大学を出ている人はこっそり優越感を持ち、それ意外の人は
劣等感を持っているらしいです。精神的にはよい過去があったほうが
最後のふんばり(耐性)がきくとか。わけわかりませんが。
つまり、人生は今現在は関係なく、素晴らしい体験をした記憶があれば
楽しく生きていけるらしいです。ポコペン。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:32 ID:DabPlOPI
>>934
ダタでもいらねえよ。

940 : :02/02/18 17:34 ID:+qt5u0bk
>>934 >>938
こういう文章見ると縦&斜め読みのクセが付いてしまったようだ

941 :934:02/02/18 17:44 ID:ZsNUYK+F
やはり普通の企業の方と結婚された方や小さい会社の社長とく
っついた友達では、生活レベルが落ちている人もいますが・・・
ぱっとしない業種ですが、土地持ちと結婚し、負債もないので
りっぱとは言えないまでも、紀伊国屋高島屋三越レベルの生活は
不満なく送っていけそうです。私は美形よりも安定性を求めて結婚したので。
きっと、外資系の人と結婚した友達とか大変なんだろうなあ。ち
ょっと連絡がないと思ったら、田舎に引越しした通知が来たりする。
うちの弟は、外資ですが、きついみたいです。
はなしを聞いていると、滅入ってくる・・・。
嫌ですよね。洋服もアルマーニからユニクロになったりしたら。
・・・・と、>>940さんのリクエストにお答えしてみた。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:46 ID:XHZaRcfi
おおお

1000

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:01 ID:KGHD0IB2
さて、日本での暴動はいつ頃起きますか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:17 ID:Z+ILlTv2
暴動だー

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:22 ID:Lz437gzJ
一番悪いのは ヤーコ でわないのか?
ちょっと前にアングラマネーが日本を潰したって記事があったような。。
実際ありとあらゆるところに浸透してるぞ。
こいつらは言葉じゃなく暴力でコミュニケーションするから
世界中どこでも生きていけるし、
てめえらが日本を食い潰そうが知ったこっちゃないだろ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:55 ID:m9PcMeHk
平和ボケって感覚はおそらく貧富の差が無いことも大きいんでしょうか。
そいでもって9割の人間がその集団に落ち着いていると。
ってことは、ジリ貧でこの集団の経済状況が悪化しても
誰も気が付かないって事なんですよね。
それでも海外のブランドにお金を落としていくような体質は変わらない。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:59 ID:m9PcMeHk
んでもって日本のブランドってのは車だったりするんだろうけど
これが今は組み上げは日本の技術としたら
いつかは組み上げ技術、果てはブランド力を有するアジアの国が
出てくるでしょう。
そうしたらオシマイかなぁ。
バブルの時にこの対策取ってなかったらまずかったんじゃ無かろうか。
すなわち新技術の獲得って事で。

まぁ陶芸でも習うしかないか…。不慣れな陶芸で手を火傷して涙を流すと。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:19 ID:mDMDfVgR
a----まじ、つまんねーから、日本もっとメチャクチャになんねーかな。

サバイバリスト・鈴原冬二さん、これみてませんか。
僕がゼロですよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:22 ID:v/R94g0/
悪いのは銀行、それは分かっていても何も出来ない情けなさ。
所詮経済大国日本なんて幻想だったんだ。
もう一遍ヤミ市からやりなおそうぜ。

950 :            :02/02/18 20:22 ID:kkTTtWzA
http://www.olympics.com.au/cp7/c9/webi/image/000377ae.jpg

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:34 ID:mDMDfVgR
貴様達は同情するかもしれないが、我々は弱者が嫌いだ。
我々は障害者にも老人にも援助を与えようとは思わない。
我々が社会に出る頃にはソーシャルダーウィニズムが復活しているだろう。
我が国にとっては適者適存の理想の有史以来の実現である。
誰が自分が競争しなければいけないときに高福祉国家など建設するものか。
お前達は自分の面倒は自分で見ろ、これは私の個人的な意見でなく
我々の世代のエリート層(将来の支配者層)が漠然と持つ共通意識である。
適者適存の理想が実現した後、秩序を維持し、弱者を抑えるにはどうしたら良いか。
答えはナショナリズムである。
我が国は国家非常事態に常に天皇の下に結束を誓ってきた、
今度もそれを使えば良いのである。
完全な自由競争を維持し、能力なき弱者には一体感を維持して精神的充足を与える、
ナショナリズムはそのために必要である。
天皇制の下のソーシャルダーウィニズムは最も効率的な国家運営である。
本来の民主主義の最大の利点である「能力主義」を維持しながら、
日本的な「凡人が100人いれば天才にも勝てる」的な作戦を同時に実行できる。
そして、もちろん、用済みは社会に負担をかけない。
欧米のソーシャルダーウィニズムはキリスト教の隣人愛により失敗したが
日本ではその心配もない。

952 : :02/02/18 20:44 ID:RYMnL3OI
日本の富の90%は65歳以上の老人が握ってるそうだ
実際今の若い奴らと、とても同じ人種には見えない
老人達は、いい家に住み、美食をし、高い年金を貰い、ゴルフをする、
世代間で富が公平に行き渡るまで、消費が起きないから最低25年は日本の苦悩は続く


953 :明鏡止水:02/02/18 21:04 ID:+sfTW7BK
破綻が来るなら、とっとと来てほしいね。
そんでもってまた一からやり直す。
第二次大戦後のように。
時代が違うから、そのときのようには、うまくいかないだろうけどさ。
んでもってさ、質実剛健な社会を作るっていうのが理想だなぁ。

954 :風来のシレソ:02/02/18 21:11 ID:Q/LJ7ShH
りゅうじ:「ヤミ市は銀シャリがいっぱい置いてあるのう・・あんちゃん。」
ゲソ:「我慢じゃ・・ギギギッ・・ワシらはこの金で絵の具買うために
ここに来たんじゃ。憎いのう憎いのう…アメ公が憎いのう!」
ムスビ:「ウウッ…」

朴:「オイ。オマエ中岡のゲソじゃないか?」
ゲソ: (゚Д゚)・・・・!!



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:14 ID:Gob+GisO
何が不況で何が好景気なのか判らない人はどうすればいいんでしょうか。と言うより
もバブルの頃を思い出して今を嘆くジジィとババァがウザイんですけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:21 ID:UN5wjeJp
日本人は、そんなに金ほしくないんだよ。
キママにできるだけあればいいのさ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:22 ID:G50bGug2
。゚(゚´Д`゚)゚。ウワァァァァァン

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:24 ID:BGU+dsDe
バブル破壊まえは明日は今日よりよい日になる
との未来への希望があったが、これからは、明日は今日より悪くなる
と覚悟していかねばならない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:27 ID:7qBiPeGu
>>955
つーか、俺もそうなんだけど、不況不況言われてるけど、
働きはじめた時にはもう不況らしい状況だったから、
そんなこと言われても分からないんだよな。
俺らにとっては今の状況が普通だから、不況かなんて分からない。
マスコミがそういうからそうらしいねぇと思ってるだけで。
バブルを経験した人しかそういう気持ちにならないのではないのか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:32 ID:/muWb52m
「濡れ手で粟」のバブル世代が中年になって、
使えない人間が冷や飯食わされてるだけ。

でも、当然だよね。使えないんだから。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:32 ID:CSpMxoqY
>>959
パブル時代に大学生だったけど、
学生だから金はないわ、物価は今より高いわで
今のほうが遥かにいい生活してるよ。
上手い汁を吸ったのは不動産と金融にいた、
今40〜50歳の人だけだと思うよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:35 ID:/muWb52m
逆に、バブル崩壊のあおりを直接的には受けてない人もいるわけでしょ?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:38 ID:O3x0hULU
だだだだ
1000
だだだだ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:38 ID:mDMDfVgR
はやーく日本経済破綻しねーかな
待ちきれネーよ

守るべきものは、
「コメ」と「若い女のオマンチョ」と「日本人としてのプライド(天皇)」
これだけだ。
これだけ必死に守れば、日本はいずれ復活する。白人ぶったおす。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:39 ID:3+fwpEAF
1000

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:41 ID:/muWb52m
涙が流せてるうちはまだ大丈夫。

涙も枯れるほどの困窮状態だとヤバい。

967 : :02/02/18 21:42 ID:BPmDr089
>>959
そういう日本人の危機感の無さをこの記事で書いて、
海外から心配しているのに、、、。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:42 ID:oNShMKME
田嶋先生、怒ろうよ。
それとも腰抜け?

969 :あぼーん:02/02/18 21:46 ID:RYNgWLjj
1000は(・∀・)イイ!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:47 ID:lCqYFPc5
>>964
そのまえに売国奴をぶったおそう

971 :窓際国会議員 ◆1000gin. :02/02/18 21:48 ID:askhWZYB
( ´D`)ノ< 壱千もらっていいれすか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:49 ID:/muWb52m
まあ、ここでこれだけヒマな議論やってられるうちは
まだまだ大丈夫でしょ。

973 :あぼーん:02/02/18 21:49 ID:RYNgWLjj
1000は(・∀・)イイ!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:49 ID:BFjA/vG+
>>955
バブル時代はマジ凄かったらしいからな…
ちょうどバブル絶頂期に働いていた知り合いの姉さんから聞いたんだけど、
高卒対象でも待遇のいい求人は多いは、普通のOLでも銀座で高級レストラン
毎日入れるぐらい裕福だったそうだ。
その人の友人で、バブル中に海外へ嫁いだ人がいて、3年前電話で話した時
「私、帰国して小遣い稼ごうと思って。私は英語できるから、手取り50万は軽いっしょ。」と
本気で言ってきたそうだ。まぁ、しっかり現実を教えてやったようだが(藁
恐るべし、バブル馬鹿女。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:52 ID:YGL0JkUF
1000

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:52 ID:/muWb52m
>>974
バブル期に、一番高騰したのが人件費なんだよなぁ・・・・・・・
クズ人材にまでべらぼうな値がついてた。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:53 ID:YGL0JkUF
1000

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:53 ID:YGL0JkUF
1000
1000

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:53 ID:YGL0JkUF
1000

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:54 ID:YGL0JkUF
1000
1000

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:54 ID:YGL0JkUF
1000

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:54 ID:JEbSAVU2
「アメリカは汗を流すムッチョマン」より
繊細で(・∀・)イイ!
きっと女の人は美人だぞ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:55 ID:YGL0JkUF
1000
1000
1000

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:55 ID:mDMDfVgR
>>970
売国奴いっぱいいすぎてメンドクセーから、
日本ぶっ潰して、新しく作り直した方が、早くネーか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:56 ID:oNKNN2qN
危機感の無さとバブルの夢よもう一度っていうのは別モノでしょ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:56 ID:YGL0JkUF
 

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:56 ID:/muWb52m
「売国奴」という文句も、売るべき国があったればこそ。
この先、日本には値段がつくのだろうか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:56 ID:FxVuQ7uK
老人は早よ氏ね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:56 ID:YGL0JkUF
   

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:57 ID:YGL0JkUF
1000

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:57 ID:YGL0JkUF
100000000000000000000000000000000000000000000000000

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:57 ID:/muWb52m
YGL0JkUFウゼェよ

993 :あぼーん:02/02/18 21:57 ID:RYNgWLjj
1000

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:57 ID:YGL0JkUF
1000

995 :あぼーん:02/02/18 21:57 ID:RYNgWLjj
1000000000000000000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:58 ID:/68270UO
1000だろう

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:58 ID:YGL0JkUF


998 :あぼーん:02/02/18 21:58 ID:RYNgWLjj
999999999999999999999

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:58 ID:FxVuQ7uK
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:58 ID:OqmHSt/5
1000に挑戦

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