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【社会】東京・三軒茶屋駅事件、2少年に懲役3〜5年判決[02/19]

1 :帰社倶楽部φ ★:02/02/19 11:43 ID:???
東京都世田谷区の東急田園都市線三軒茶屋駅で昨年4月、銀行員牧顕さん(当時43歳)が
暴行を受け死亡した事件で、傷害致死罪に問われた元専門学校生(19)、とび職(19)の少年2人に対し、
東京地裁は19日、検察側の求刑通り懲役3年以上5年以下の不定期刑とする実刑判決を言い渡した。
山室恵裁判長は「酔った被害者がからんだとはいえ、命を奪われるまでの落ち度はなかった。
遺族らの無念さは察するに余りある」と述べた。

判決後、山室裁判長は2人に対し、
「唐突だが、さだまさしの『償い』という歌を聴いたことがあるだろうか」と問いかけた。
さださんの「償い」は、雨の日に横断歩道を渡っていた男性をはねて死亡させた若者が、
月末になると給料袋の封を切らずに、郵便局から遺族に送り続けるという内容の歌詞。
事故から7年目に、若者は遺族の妻から「あなたの優しい気持ちはよくわかりました。
どうかもうあなたの人生ももとに戻してあげてほしい」という便りを受け取る。

2人は下を向いたまま無言だったが、山室裁判長は
「せめて歌詞だけでも読めば、なぜ君らの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう」と2人を諭した。

2人は東京家裁から検察官送致(逆送)された後、起訴され、公判で起訴事実を認めていた。

判決によると、2人は昨年4月28日夜、電車内で少年の足が当たったかを巡って牧さんと口論になり、
同駅のホームで牧さんの顔を殴って転倒させ、死亡させた。

[読売新聞](2月19日11:34)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020219i202.htm

依頼により立てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013755137/336-337

朝日の記事は>>2

2 :帰社倶楽部φ ★:02/02/19 11:43 ID:???
少年2人に実刑判決 三軒茶屋駅の傷害致死事件

昨年4月に東京都世田谷区の東急田園都市線の三軒茶屋駅で銀行員の牧顕さん(当時43)を
殴って死亡させたとして傷害致死罪に問われた2人の19歳の少年に対し、東京地裁は19日、
求刑通り懲役3年以上5年以下の不定期刑の判決を言い渡した。
山室恵裁判長は「被害者が絡んできたことに憤激した動機に酌量の余地はない。
犯行態様は危険、悪質で、生じた結果も重大だ」と述べた。

弁護側は双方にトラブルの原因があるとして、執行猶予つきの判決を求めた。
判決は「牧さんが被告らに電車から降りるよう要求するなど、しつこく絡んでいた」
ことは認めたが、「生命を奪われるまでの落ち度はなかった」と指摘。
2人が未成年で、警察に自首していることなどを考慮しても求刑通りの量刑が相当だと結論づけた。

判決によると、少年2人は01年4月28日夜、牧さんを駅のホームで殴ったところ、
牧さんは転倒して頭を打ち、くも膜下出血で数日後死亡した。

[朝日新聞](11:16)
http://www.asahi.com/national/update/0219/009.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:43 ID:e61Vn0p5



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:56 ID:8YQ7cnip
何で殺人罪に問われないのか理解できない

5 : :02/02/19 11:57 ID:Drwfzexg
殺され損

6 : :02/02/19 12:00 ID:Drwfzexg
>弁護側は双方にトラブルの原因があるとして、執行猶予つきの判決を求めた。

この弁護士誰だ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:01 ID:EXU5qmiq
東京は、クソガキの犯罪数>成人の犯罪数だな
市民が危ない!クソガキ・珍をアボーンしろ!
東京は少年法廃止。


8 :帰社倶楽部φ ★:02/02/19 12:02 ID:???
さだまさし「償い」
http://member.nifty.ne.jp/thinktank/temple/music/lyric-masashi.html#4

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:02 ID:q0xembTU
日本から追放すべき都道府県TOP5
1東京都 凶悪犯罪、少年犯罪の多発。治安の悪さはスラム以上
2群馬県 猿並みの珍走、基地外の蔓延る日本最低の県。
3北海道 釧路湿原はDQNを永遠に産生し続ける。日本の恥部。
4神奈川県 県警のDQNぶりは県民性を現す。空爆ぎぼーん。
5愛知県 珍走率日本一だがや。独立して名古屋国を作ろみゃー。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:03 ID:npbNJN9s
3年....実際はもっと早くでてくるなこいつら....
ほとんど基地害のガキ共を助長させるような判決と言えよう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:05 ID:y+MBgq2x
ということは1年くらいで娑婆にでてくるってことか?
この国の司法はもうたよりにならん。
みんなハムラビ法典を復活させよう。
目には目を、歯には歯を。これ、最強。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:06 ID:bCXbgyYt
こんなクズ共が反省するわけない
死刑にしろよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:08 ID:k+fAaoSM
裁判長になる人間ってみんなこういう人なのかな・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:08 ID:Q0vzqQYK
牧さんが被告らに電車から降りるよう
要求するなど、しつこく絡んでいた」

>酔っていたんだな、タクシーで帰れば死なずにすんだのに。


15 : :02/02/19 12:09 ID:u+SwHTZ8
まさに殺され損。
被害者が絡んだと言っているが、
目撃者はいたのだろうか?
このクズどもが、そう言っているだけではないのか?
目撃者の有無を知りたい。

16 :名無し:02/02/19 12:09 ID:ziNFd5Rv
日本はもうダメだな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:11 ID:29OW3cjs
こいつら危ないから焼き印押しとけよ。
犯行当時で18歳だろ絶対更正なんかできるわけ無い。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:12 ID:q0xembTU
全国的な笑い者だね  東京のドキュン


         ( ´_ゝ`)プッ 


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:12 ID:rFmzqYyQ
このガキども、控訴する気じゃねぇだろうな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:14 ID:Q0vzqQYK
>>15
電車内だから、たくさん乗客いたんでは?
足を踏んだ、踏まないでモメたんだっけ。
つか、やばそうなガキ複数に対して、絡むなんて自殺行為だな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:15 ID:y3DAsdhF
この記事読むと、東京出身の奴とは接触したくなくなるな。
バカなガキが多いのもうなずける。東京は県民総DQN!
みんな東京をなくせなくせって言ってるけど、具体的になんかいい方法ある?

22 : :02/02/19 12:17 ID:wV1LGUhB
3年が2年でも、1年でも、半年でも、控訴した方がいい。
前途洋々たる若者の未来を台無しにするようでは日本も終わりだ。

23 :トョータ:02/02/19 12:18 ID:w/JqeE0n
唐突だが、2ちゃんねらーの『ちんこ音頭』という歌を聴いたことがあるだろうか
せめて歌詞だけでも読めば、なぜ君らの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:19 ID:Q0vzqQYK
>21
「東京は県民総DQN!」←ちなみに東京は「都」なんですが。

こいつら、東京出身なの?
たしか相模原とか、隣じゃなかったっけ?
さっきから他スレでも、やたら「東京批難」する奴、いますけど。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:19 ID:QfOBAHs4
>>21
東京の人は県民になりません(w

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:20 ID:CMG7Wb14
唐突だが、だまさしの『償い』の若者は、
どうやって生活していたのだろう?

27 :名無し:02/02/19 12:20 ID:71y+b96U
民事で、損害賠償金たっぷりふんだくれるかな。
未成年だから、親が義務を負うんだろう。


28 :ID:y3DAsdhFはチョン:02/02/19 12:25 ID:Q0vzqQYK

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 12:15 ID:y3DAsdhF
この記事読むと、東京出身の奴とは接触したくなくなるな。
バカなガキが多いのもうなずける。東京は県民総DQN!
みんな東京をなくせなくせって言ってるけど、具体的になんかいい方法ある?

<社会>中2のレイプ強盗逮捕=ターゲットは女子高生
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014028318/l50
533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 12:18 ID:y3DAsdhF
日本各地で凶悪犯罪をおこしているのは東京人じゃないのか?
警察は珍やキチガイを一掃してほしい。

>「ID:y3DAsdhF」必死に東京を叩いてますなあ。

29 : :02/02/19 12:27 ID:oV+S8JKk
より強力になって出所に1000ゼニー

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:28 ID:w7c4EJrw
>>27
ふんだくれるっていったって、親に金がなきゃ
判決は紙切れ同然だろ。
おそらくこんなDQNの親だから金ないよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:30 ID:HfaJDRC+
未成年の裁判には弁護人無しの軍法会議希望。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:30 ID:Mdck4yfn
>>26
給料袋の封を切って、勢いで使う前に大部分を送金したって
意味じゃない?残った額で酒も飲めないしみったれた生活を
していたってことかな?泣けるやん?

33 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 12:33 ID:67Zhmfsb
三茶のクズどもが、会社員を煽ってイキがってます。
こういうやつらが、善良な一般市民に迷惑をかける。


* 世田谷の最高峰・三軒茶屋愚連隊 *
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1011508294/


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:33 ID:w7c4EJrw
月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
 仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
 飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

 僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけ
 たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
 配達帰りの雨の夜横断歩道の人影に
 ブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

  人殺しあんたを許さないと彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった
 
  それから彼は人が変わった何もかも
  忘れて働いて働いて
  償いきれるはずもないがせめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている


 今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走り込んで来た
 しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
 それは事件から数えてようやく七年目に初めて
 あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

 「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました
  だからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に
  主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
  それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
 
  手紙の中身はどうでもよかったそれよりも
  償いきれるはずもないあの人から
  返事が来たのがありがたくてありがたくて
  ありがたくて ありがたくて ありがたくて
 
  神様って思わず僕は叫んでいた
  彼は許されたと思っていいのですか
  来月も郵便局へ通うはずの
  やさしい人を許してくれてありがとう
 
  人間って哀しいねだってみんなやさしい
  それが傷つけあってかばいあって
  何だかもらい泣きの涙がとまらなくて
  とまらなくて とまらなくて とまらなくて



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:35 ID:5IrzHucV
さだまさしいや

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:36 ID:w7c4EJrw
>>35

 ,〜((((((((〜〜、
    ( _(((((((((_ )
    |/ ~^^\)/^^~ヽ|
     |  _ 《 _  |
     (|-(_//_)-(_//_)-|)
     |   厶、    |
     \|||||||||||| /  < 呼んだ?
       \_______/


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:37 ID:8k8OxMlF
酔った臭いオヤジを生ゴミに感じてしまうのは、正常なんだけどね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:39 ID:bPbLaeQ/
人殺して3〜5年で出てこられるのか
犯罪者にとっては天国みたいな国だな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:40 ID:Q0vzqQYK
加害者も被害者も、三茶には住んで無くて
途中下車しただけ。
一番の被害者は、三茶の不動産屋さん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:47 ID:YA9bkVSg
>>11
こういう極悪犯罪には「目には目を」でいいと思う。
同じことをやられないと、くそガキ共の犯罪は減らないんじゃないか。
やられ損っていう世の中が腐ってる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:55 ID:OQl6Mj8H
三茶は団地が多いからね。やっぱり一軒家に住めないような奴は
DQNに育ってしまうのも無理ないな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:55 ID:GjUdg7+3
刑軽すぎ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:57 ID:w7c4EJrw
>>41
だから住んでないんだってば、三茶には

44 :名無し:02/02/19 12:59 ID:71y+b96U
たとえ、その力があっても
身内の恥といったこと考えたら下手なことはできないのが普通。
やっぱり、家系とか遺伝とかっておおきんだろうな。

45 :ちよちゃん(12):02/02/19 13:01 ID:NhBkjA0u
ただ、状況が文面だけではよくわかりません。
一方的な認識は、歪みを生みます。
死人に口無しですから。

ただ、19歳を少年というのはどうかって感じです。
ところで、これって少年法は適用されているんですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:04 ID:xz14dch0
「これでハクがついたぜヒヒヒ」くらいにしか思ってないに1億ドル賭けてもいいさ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:11 ID:Q0vzqQYK
たしか、インタビューされてた加害少年の
親父もかなり、DQN発言してた記憶がある、この事件。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:12 ID:Xc7xnZ35
かなしい・・・・(;´Д`)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:16 ID:B8FY+Yj9
日本の法律は腐りまくってる。
人殺しておいて3年でいいのか?
大体上に立つ人間が自分だけよければいい勉強しか出来ないDQN
だからどうしようもないんだ。
クーデター起きないのが不思議なくらいだよー。

50 :にゃあ:02/02/19 13:16 ID:ftnyismr
最初に喧嘩売ったDQNは、この銀行員だろ?

DQNとDQNが共食いしただけ。
片方は死んで、片方は刑務所

良い事ではないですか。

51 :名無しさん:02/02/19 13:16 ID:uxXwem/2
なんかこの裁判官アホかよ、ってかんじ。
さだまさしの曲で、少年を諭そうってのが、
手前の趣味を押し付けてるにすぎず、超ナルシスティック。
少年も46同様、そう思ってる可能性大ですよ。
彼らも結局、切れることでしか外への表現が出来ない馬鹿。
さらに死人にくちなしで可愛そうとか思われるかもしれないが、
この牧とかいうのも酔うことでしか自分をコントロール
出来ない人でしょ。こういう単なる自己中人間の集まりが、
世の中を最悪にしてる。

52 : :02/02/19 13:18 ID:SHZDiG+T
ドキュソにロボトミーしじつきぼーん。

53 :名無し:02/02/19 13:22 ID:71y+b96U
>>50
たいまんだったらそれもありだろうが
単なる暴力だから刑は軽すぎる。


54 :名無しさん :02/02/19 13:39 ID:H+4At0e5
日本はいつから放置国家になってしまったんだろう・・・

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1011508294/

40 :名無番長 :02/02/03 20:35
まもなく暴行致死事件の判決が出る

42 :名無番長 :02/02/03 21:59
サラリーマン集団でボコった事件ね
サラリーマン側もかなり挑発的な態度をとったらしいが

43 :名無番長 :02/02/04 22:08
喧嘩売った時点で(リーマンが)喧嘩になるのは分かってる事
酔ってよーが何だろーが
少年等側のルールで片つけるって決めたんだから
殺されても文句言えねぇはずだろ。
そこまでされると思ってなかったってーなら
そいつが甘かっただけ。
パンピーが粋がって挑発したんなら自分のせいだろ?
嫌なら逃げるなり謝るなりして当然ネ。

どーせウマイ具合に生きてたら
次の日会社で自慢すんだからサ。

45 :名無番長 :02/02/05 02:45
>43
まったくその通りだと思う。オヤジの認識が甘すぎ。酔っていたからではすまないよ。
世田谷では常に実戦の心構えでなければダメ。挑発する前に自分の状況・戦力を考え
て不利ならアホな挑発はしないこと。


46 :名無番長 :02/02/05 21:14
オヤジってーか中途半端に若い奴でしょ。
同情は全くない。

これがどっかの田舎から出てきた奴で
「東京なんて大した事ねぇヨ」
なんて認識が少しでもあったんなら、なおの事ムカツクね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:58 ID:CEl20qfu
この二人が「償い」を聞いて、何かを感じ取ってくれればいいけど……
感想が( ´_ゝ`)フーン
だったら悲しい……

56 : :02/02/19 14:02 ID:Drwfzexg
>パンピー

どういう意味なんでしょうか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 14:06 ID:OTr8Na1d
俺、彼女にフラレた日の帰りに、電車の中で携帯で友達に
「ちくしょーフラレたぜー最悪だー」とか話してたら、
クソ汚い背広着たリーマンおやじに「オイ、静かにしろ」
って言われたことあるけど、これがこの手の少年に対して
言ってたら、殴られて死んでたかもなリーマン親父。

フラれてイライラしてたけど、汚ねぇ背広姿見て
「あー俺の人生はまだ先があるしな・・・」とか思って、
おとなしく次の停車駅で降りてホームでイライラ収まるの待ったよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:06 ID:Q0vzqQYK
>>56
新しいオムツの名前だよ。

59 : :02/02/19 14:08 ID:VRe4Yi8Y
一般人→一般ピープル→パンピーか?

60 : :02/02/19 14:08 ID:7F+4FxoZ
>>57
おまえの聴きたくも無い情けねえ失恋話を聴かされる身にもなってみろ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:11 ID:LiRGxA9u
>>56
あとオツムの足りない方々の使う言葉だよ

62 : :02/02/19 14:11 ID:Drwfzexg
>>59
サンクスコ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:13 ID:Q0vzqQYK
>>57
その親父は、リストラされたばかりかもしれないから
お前より、もっと不幸なので、許してやれ。
それより、電車内で携帯つかうな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:14 ID:uGJPhCMQ
>>63
禿同。

65 : :02/02/19 14:15 ID:Drwfzexg
日本は狂犬病の宝庫と考えて宜しいんですね

66 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 14:16 ID:1ckzAgyT
被告が被害者を殺さなければならなかったほど、被告が危機的状況にあったとは思えないが。
だいたい被告は二人掛かりで被害者を「殺害」したのだし。
エセ人権派弁護士は論外としても、それに安易に同調する裁判長は問題有りかと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 14:22 ID:67Zhmfsb
>>57
しょせんお前は、彼女が愛想を尽かして放り出す程度のドキュソだったんだよ。
それも運命だ。がまんしな、ヘタレ小僧。

68 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 14:24 ID:67Zhmfsb
汚い背広とか言ってるガキがいるけど、
人と同じコトが出来ないヘタレは、人と違うことも出来ない。
個性があるなんて高尚な話ではなく、協調性が取れない子供。
幼稚園からやり直した方がいい。

69 : :02/02/19 14:33 ID:b/tzMqV1
裁判官のオナニー判決だな(さだまさしの歌など出すなんて)
これで犯罪は再生産されるだろう。
だいたいこういう連中が更生などできるわけがない。
また再犯を犯すだろう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:36 ID:Q0vzqQYK
ぜひ、さだまさしにインタビューを!!!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:38 ID:yp3aIdrR
>>57
お前を支持してくれる奴は誰もいないな。
置かれた現実を直視しなさいね。
電車で携帯使ったらダメよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:42 ID:wwkGomDP
>>69
別に判決に書いてあるわけじゃねーぞ。
刑訴法上の「訓戒」。
判決言渡後に裁判長(単独の場合は裁判官)が所感とか指導とか助言を述べるもの。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:43 ID:yp3aIdrR
この人、色々有名事件を裁いてる裁判長よ

74 :ななし:02/02/19 14:44 ID:71y+b96U
だからなんだ。
といってみる。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:47 ID:yp3aIdrR
>>74
それだけのこと

76 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 14:55 ID:B1XdgN9O
>>11
ハンムラビ法典は刑罰を定めた最初の法典だが、当時の社会の
無限報復の風潮を規制した法典とも云われています。
つまり、ある男に身内の者が殺された場合、その男ばかりか
一族全てが報復の対象になっていたのを規制し、殺した男のみを
処罰する制度だと云われています。
しかし、この事件の判決には、憤りと怒りを感じますYO!!

77 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 15:09 ID:vURglpRI
>>69
>再犯を犯すだろう。

意味がダブってま(w。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:13 ID:fsivbKdn
>>24
「ツケで飲ませろゴルァ」事件の大和と町田。
田都線DQNは大方多摩川以西。
>>76
当時としては画期的だったんだな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:15 ID:GqyD8E+L
軽すぎるな。
ムショは40過ぎてから出せ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:28 ID:0I7p9Jyi
やー、驚いた。何だこの事件は。
今ニュースでさ、被害者の兄貴が出てきて
「若者達は更生して立派に生きていって欲しい」だってよ。

酒によって赤の他人に絡むトンデモ弟を棚に上げて、
何が「更生して欲しい」だ。
被害者は若者だよ、
銀行員が絡んで来なければ犯罪者にならなかったんだからな。

酔ってたとはいえ、たった2人相手に殴り殺されるなんてな。
ずいぶん軟弱なヤツだ。
殺人罪適用できないよ、喧嘩中の事故死だよ。じゃれてただけ。
エクササイズ程度だったんじゃないの?


81 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 15:33 ID:67Zhmfsb
いいんだよ、結果的にドキュソが世の中から抹殺されるんだから。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:00 ID:bi3poOtr
いま裁判所から帰ってきた。
一個人からすれば妥当な判決だが、オイラの傍聴経験と量刑相場からすれば重すぎるね。
入廷する時は頭を下げることなく、言い渡しの間も反省の色は見て取れなかった、
とはいえ、自首が成立すること、未成年であること、
事の発端は被害者が「次の駅で降りろ!」「かかってこいよ!」と挑発し、
被告のセーターが破れるほど、そうとう強い力で引っぱる等の行為によるもので
被害者にも落ち度はあること、や均衡を考慮すれば今回の判決は重いものだった。
弁護士は控訴してさらに上級審の判断を仰いでほしいですね。
まあ他の同種事件が軽すぎるのかもしれへんけど、、、
傷害致死や保護責任者遺棄致死の法定刑はもっと重くていいね。
ちなみに未決拘留は180日が算入でした、つまり刑の内半年がチャラになります。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:07 ID:5gDjonqD
>セーターが破れるほど引っ張る
>かかってこいよ、と挑発
新情報だね。やっぱこの銀行員最悪DQNだな。
俺はあの兄貴がものすごくムカツク。

84 : :02/02/19 16:09 ID:dCJjQHPm
>>83
それじゃ仕方ないな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:13 ID:Q0vzqQYK
酔っ払いに引張られて、破れるような服って、どんなのさ?
オリンピ●ク@980円とかの、セーターかよ?!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:14 ID:5gDjonqD
炒ってくれてありがとう。mさんばんざーい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 16:54 ID:iQCx5Qmy
被害者にも落ち度があるにもかかわらず、実刑か。
なおさら気分がいいね!
銀行員がいくらDQNだとしても、
越えちゃならない線があるってことを、
我慢が必要だって事を踏まえた判決!
裁判所の英断には脱毛だよ。

これでDQNとび職が社会から抹殺されるのかと思えば
うれしさもひとしお。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:18 ID:DIzzP8U/
相互リンク
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012872833/

89 : :02/02/19 19:20 ID:+aOK61AH
人権屋弁護士の名前晒して

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:22 ID:ZKUSOFdu
専門学校生(19)、とび職(19)

この時点でDQNってのが分る。
金さえ払えば入れる専門学校生、
社会のクズの終着駅、ブルーカラーとび職
死刑でいいよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:24 ID:owe90uRN
>>89
そうとは限らないんだよ。
国選かもしれないし。
当番弁護士で当ったのかもしれない。
受任した以上、何か罪を軽くするように弁護しないと
逆に被告人から訴えられるんだよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:41 ID:G/Ap5rto
>>82
同意。量刑重過ぎだと感じた。一般的に、マスコミで注目浴びた事件だと相場より
高めに求刑される傾向があるような気がする。
で、裁判官もここぞとばかりにショーマンぶってさだまさし引用したりするし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:43 ID:uMYy9aIV
どっかのTVがさだのコメントつきで「「償い」フルコーラスで放送したってマジ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:54 ID:E1tW3c3u
刑が軽すぎる。こんな奴らは30年ほどぶち込んどいてください。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:04 ID:G/Ap5rto
>>94
未成年者の犯罪(特にドキュソ風の経歴の持ち主の犯行)には決まったように脊髄反射で極刑求める馬鹿発見
よほど、ひどいトラウマ抱えてるんだね

96 :赤い名無しさん:02/02/19 20:09 ID:3Nm8QZa1
被害者に落ち度があったにせよ、
結果として殺人というタブーを犯しながら、
なおかつ本人たちは改悛の情を感じることができない
とすればどうしょうもないわな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:12 ID:/uqe5PbB
出てきたらその内「俺は人殺したことあるんだゼ」とか自慢しだすぜ、このバカ共。
まー弁護士の腕が良かったんだね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:13 ID:GhO1lS+w
>>97
ハァ?検察の求刑通りの判決で、どうして弁護士の
腕がいいといえるの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:14 ID:z3s+20+0
>>95
ネット初心者ですか?人権派は逝っていいよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:19 ID:gLUCdGJQ
俺はこの求刑は正当だと言える。
からんだ奴が馬鹿!死んでもしょうがないんじゃないの?
酔ったからって何してもいいとは限らないという良い例になったね。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:23 ID:G/Ap5rto
>>99
何かって言うと人権派とか言い出すのも脊髄反射のひとつだ。
少しは自分の脳みそ使わないと前頭葉が萎縮しちゃうよ。
俺は、単に法の下の正義=「同じ悪質さの犯罪を犯した人間には同程度の刑罰」を求めてるだけ。
最近、おかしな判決が多すぎるからね。

102 :夢世界:02/02/19 20:24 ID:XWPZf25V
>>93
たしかTBS

103 :名無し:02/02/19 20:25 ID:dIXF3Cq7
軽すぎるだろ。
どう考えても。
田代もそうだけど日本の系は軽い。
そろそろ考える時期に来ているよ。
社会的制裁をすでに受けているとか
本人が反省しているとか
わけのわからないことを言っては刑を軽くする。
なんとかならないか。
あくまでも結果責任だろ。
やったことに対しての刑であって
後で反省してるだの、
関係ないはずだよ。
おかしいよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:26 ID:GhO1lS+w
>>103
言いたいことはよくわかるが、現在、
刑罰は単なる応報ではないと考えられています。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:27 ID:oS3utPEi
>>101
じゃあコイツは「少年院内で開発されまくり」の刑になるな・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:29 ID:oS3utPEi
>>105
違う事件のスレと間違えた・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 20:29 ID:iQCx5Qmy
人殺しは死刑で当然。
まぁ、こいつらムショでオモチャにされて人生変わるだろうけど(w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:30 ID:h9HdSW0z
>>101
馬鹿じゃないの?日本の法律の根っこにある思想が古いんだよ。
100年後も今の法律・思想でいいと思っているの?
あほは逝っていいよ。

109 :708:02/02/19 20:31 ID:h9HdSW0z
>>101
どうせ今の法やその思想にマンセーしてるんだろ。逝っていいよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:34 ID:GhO1lS+w
>>101
>「同じ悪質さの犯罪を犯した人間には同程度の刑罰」を求めてるだけ。

同じ悪質さかどうか、お前はわかるのか


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:34 ID:G/Ap5rto
>>108
一瞬、意味不明だったけど、もしかして、、、
でも、その手の考え方は、過去の遺物というか、かなり危険思想だね。
人間は、それほど単純明快に判別できるもんじゃないと思うが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 20:35 ID:iQCx5Qmy
勝手な主観とかルール決めるなよ>厨房ども
法治国家で生活してるんだ。法を守れ。
つーか、ザル法だろうが何だろうが、守らなきゃ市民生活できないんだよ。
主観は結構だが、ガキと同じだ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:35 ID:7xEO53Gm
民事訴訟起こしたらいくら取れるかな。
未成年だから親からふんだくれるだろー。金持ってなけりゃ給与差押え。
会社にいづらくなって、親失業→ウマー
もちろん、出所したDQNどもの給与も差押え。あー、たまんないね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 20:37 ID:iQCx5Qmy
まぁガキがいくら吠えたところで、
DQNがムショ送りになることに変わりはない。
めでたいじゃねーか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:37 ID:GhO1lS+w
>>113
失業中だったらどうすんだ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 20:38 ID:iQCx5Qmy
>>113
いーねー民訴!
ムショでカマ掘られたあげく、出所後は遺族の怒りに晒される。
生活できなくなって、ホームレスになるか、再度犯罪に走るか。
いずれにせよ、DQNの人生は、これにて終了。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:41 ID:G/Ap5rto
>>116
君、うざいから消えてくれんか。書き込み内容から馬鹿まるだしなんだよね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:41 ID:7xEO53Gm
>>115
失業DQN親の財産調べ上げて差押え。もってなかったら、近隣の金融機関の
口座を調べて差押え。親の泣き顔が目に浮かぶねー。
もし俺の弟がDQNに殺されたらこれぐらいはやるね。

119 :赤い名無しさん:02/02/19 20:42 ID:3Nm8QZa1
「取らぬ狸の皮算用」ってもんでいくらも取れないと思われ。

ただ償いのため、全ては払いきれないと分かりながらも
賠償を背負わせたいと遺族が思うなら民事訴訟を起こすってのもあり>>113

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:49 ID:oPhi+9SW
みんなちょっと勘違いしてるんじゃない?
死刑当然とか言ってさ。
殴り殺されたんじゃないんだよ、殺人じゃなく喧嘩中の事故でしょ。
たぶん、もみってる時にこけたんじゃないの。
で、頭打ったか何かで頓死したんだよ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:49 ID:7xEO53Gm
>>119
取れなくてもいいんだよー。
差押えは当たればダメージでかい。社会的にね。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:52 ID:w8bEbxtj
>>83
>>セーターが破れるほど引っ張る
>>かかってこいよ、と挑発
>新情報だね。

一応去年の初公判の段階でこういう記事も出てたのよ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/04/20010905k0000m040095000c.html

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:00 ID:bi3poOtr
少年犯罪の場合不定期刑が言い渡されることが多々ありますが
実際、どれぐらいの期間で釈放されるものなのでしょうか?
うーん、ちょっと説明しにくいけど今回の場合だったら
3年を0%、5年を100%とした場合、何%で釈放されるのかということです。
そういう統計はありませんかねぇ。
ちなみにコンクリ詰め殺人で不定期刑を言い渡された少年は、長期刑のギリギリまで受刑したみたいですけど。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:06 ID:bi3poOtr
でも法律上は不定期刑でも仮釈放できることになってますからねえ。
しかし不定期刑の短期を過ぎない内に釈放されることは実際問題としてないのではと思うのですが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:09 ID:e869XSG5
ドキュンの共食いメデタイ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:09 ID:is96lfuB
http://cgi15.plala.or.jp/~paradise/murasaki/Series/image_2/24_3.jpg
実際、どれぐらいの期間で釈放されるものなのでしょうか?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:16 ID:4Nb0IMuN
絡まれて防衛したら誤って死んだ。 被害者は泥酔。 
無罪でいいだろ、これも過剰防衛になるのかね? あんたら若者と
鳶職ってだけで判断してるだろ? やっぱ大人ってクソだな。 珍走並に。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:24 ID:oPhi+9SW
「被害者がセーターを引き千切ったり、喚いたので殺気を感じました。」
とか供述すればよかったのに。
たまさか銀行員のほうが死んだだけかもしれない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:32 ID:G/Ap5rto
とりあえず、マスコミ受けの判決しか出来ないヘタレ判事への抗議の意を
含めて控訴してほしい。あくまでも判事の「良心」に従った判決を望む。

130 : :02/02/19 21:33 ID:IsMf0N0f
>>127
ケンカぐらいなら、警察もあまり介入してこないんだよ。
ケンカ売られたとか、腹立つ事言われたからって、殺しちゃダメなんだよ。
思い切り殴っておいて、たまたま、死んじゃったなんて泣き言言わないこと。
どのぐらい殴れば、相手にどのぐらいダメージを与えて、場合によっては
死ぬってわからない時点でDQN。怒りに我を忘れるヤツは更正しなくちゃね!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:45 ID:w8bEbxtj
泥酔者は軽く胸押しただけでも転んで思いきり頭打ったりするから
こっちがびっくりするぞ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:58 ID:G/Ap5rto
テレホ期待あげ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:14 ID:Pj8KyvdL
早く刑法改正して、こいつら死刑にしたい。
今後の抑止力にもなるし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:15 ID:G/Ap5rto
>>133
言動だけから判断すりゃ、あんたのほうがはるかに危険人物だな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:18 ID:1L2WuXwt
ドキュソは死刑が一番似合う。
道交法改正の次は刑法改正だな。
傷害致死でも死刑適用できるようにすることだ。そうしないとドキュソにやられた被害者浮かばれないよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:25 ID:YD7Yu1N1
今回は名裁判だな、それより気になるのがDQNの弁明だ。
どういう内容だったのか・・・よほど身勝手な「反省の弁」だろうなぁ。

137 :あほ:02/02/19 23:28 ID:XWC/3r6f
幼稚で未熟な子供達が多いことよ・・嘆かわしいねぇ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:36 ID:uLAROOpA
>>136
頓死銀行員もあの世で反省してほしいね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:39 ID:zceTl6CH
見て見ぬ振りをするのは東京人の悪い習慣
東京人は冷てーなー


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:43 ID:1L2WuXwt
>>139
大阪もそれほど・・・・・
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014057059/l50

141 :133:02/02/19 23:47 ID:Pj8KyvdL
>>134 自分の周りに火の粉がかかった事ない奴
(それか、そうなる可能性すら想像できない奴)は
エセ人権派をきどれるんだな。

>>136 名裁判というのは裁きの内容のことであって
裁判官が一人悦に入って演説することではない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:51 ID:GV8AkYSS
22くらいで出所するんだろうな、、
本当に反省してるのかこいつら?


143 : :02/02/19 23:56 ID:9XIiQriB
さだまさし「償い」を聞きなさいとは・・・
そんなの人殺しをする奴にいっても無駄だろう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:00 ID:DmLYmrwt
>>141
つか、こういうことを平気で書けるあんたのほうが、やっぱり危険人物
だなとあらためて俺は思うよ、かなり本気でね。
とりあえず、もし日本に陪審制が導入されても、君みたいな人には、裁かれたくないね。

145 :133:02/02/20 00:10 ID:/IfXYGVc
>>144
>とりあえず、もし日本に陪審制が導入されても、君みたいな人には、裁かれたくない
>ね。

そりゃ、そーだろー!
おめーにとって、都合悪いだろうからなー(藁)



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:15 ID:DmLYmrwt
>>145
こういう基地外に書き込み規制とかできないんかな。
ニュー速よりましかと思ったら書き込みする人間のレベル全然変わらんし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:18 ID:dhIj9vSw
結局はドキュソ相手にいきがった馬鹿なリーマンが殺されたって事でしょ。
獣を挑発するなんてアホとしか言い様がないな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 00:27 ID:+OVoNVii
リーマン殺したドキュソは、
命はあるけど社会的には殺されたも同然。
若いのに、殺人者のレッテルを背負っていきてかなきゃならないなんて・・・
愉快!!ざまーないね!
まともな職にも就けないだろうし、家庭ももてないだろうし。
精神的に追いつめられて、最後は自殺か再犯か。
どちらに転んでも楽しい未来!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:31 ID:DmLYmrwt
もう寝るけど、リーマンがどうがドキュソがどうがいうより、今までの同様なケース
より、何故に量刑が無意味に重いのかってのが疑問なんだよね。
ほんと、それだけが疑問。しょせん、オリンピックでの審判じゃないけど、人間が
判定するものだから完璧は求められないが。最近、これに限らずマスコミで騒がれている
事件の判決に関して同じ傾向がある。一部、疑問に思っている人もいるみたいだが、
このスレのような脊髄反射派の数の勢いに押されて、その声はかき消されてしまうんだよね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 00:49 ID:+OVoNVii
どこが量刑重いの?軽すぎるくらいだよ。
遺族感情考えろよ。

自分の身内が同じ目にあっても、量刑が重いって言うのか?
自分の母親や父親が、酔った勢いでドキュソに注意して殺されて、
懲役3年以上5年以下の不定期刑って判決出たら、
「重すぎる。こちらの身内にも落ち度があったので、せめて執行猶予付けてあげてください」
とでも弁護士経由で伝えるのか?
自分の妻や夫が同じような目にあって殺されても、同じことを言う?

脊髄反射しない派の皆さんは、心が広いんだね。博愛主義者か。
俺にはできねぇ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:52 ID:sNZINMJG
>>149
寝てる人にレスしても意味がないかもしれないけど・・・。

マスコミに騒がれている事件が他の似た事件より量刑が重いのは確かに問題だよ。
でも、量刑の相場が軽すぎることの方が更に問題と普通の人は思うのでは?

152 :133:02/02/20 00:52 ID:/IfXYGVc
>>149
自分と対立する意見を「基地外」「脊髄反射派」と罵倒し
認めようとしないから「その声はかき消されてしまう」じゃないの?ププッ

でもさー、人殺ししても長くて15年くらいで出てこれる国に
暮らしていて「何故に量刑が無意味に重いのか」なんて
言ってる人がいるだけでも俺にとっては衝撃だよ。


153 :133:02/02/20 00:54 ID:/IfXYGVc
>>151
ハゲシク同意です。


154 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 01:02 ID:+OVoNVii
一罰百戒って言葉もある。
要は見せしめ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 01:03 ID:+OVoNVii
>>152
ほんとだよね。15年でも短すぎるくらいだよな。
まぁドキュソの仲間は適当に罵倒して煽っておこうよ。
放置するなんてもったいない(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:12 ID:jRYsRSfM
>>150
遺族は他人に何を言われようと、重罰を主張すれば良いと思うよ。
遺族や加害者の立場では冷静に判断できないから、裁判をやるんでしょ。
判事が「遺族の感情」を排して考える所に、意義があるんじゃないの。
近年、よく耳にする「遺族の感情」ってインチキだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 01:37 ID:Awhyk/M3
被害者が乱暴な態度を取ったにせよ、加害者は二人でしかも若いのだから圧倒的に有利
だった。それなのに暴行におよび、それどころか殺してしまったのにこの程度の量刑とはね。
罪状を追求出来なかった検察はヘタレになり、裁判所も随分と甘くなったものだ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 01:41 ID:Awhyk/M3
>>149
それでも裁判所は完璧を求められるものなの。そうでなきゃ世の中危なっかしくて安心して
暮らせない。人の一生を左右する判決がいい加減であって良いハズが無い。

しかしながら裁判官が誤審をしても、被告も原告も訴えることが出来ないという、裁判官に
とっては甚だ都合の良い法律が有るのも事実。要するに誤審に一々付き合ってられないと
いうことだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:00 ID:nrPtWNqz
149や、死刑廃止論者って、被害者の立場に立ってみるという想像力が
欠けているから妙な主張ができるのかなあ。
生まれついてのものなのか、親が悪いのか、それとも学校か・・・。
ご同情申し上げる。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:09 ID:jRYsRSfM
>>159
被害者(遺族?)の立場に立って量刑を調節しろ、という考え?
量刑を決めるときに、
被害者加害者どちらかの立場に立つのはおかしい。

149は、「この事件と類似した判例と比較して重過ぎる。」
と言ってるだけじゃないの?
加害者を擁護してるわけじゃないと思うが、少なくとも149は。

161 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 02:12 ID:+OVoNVii
>>160
マジレスするけど、
おそらく今回の判決って、見せしめ的要素が強いと思う。
だから、「この事件と類似した判例と比較して重過ぎる。」
という感覚が生まれるんだろうけど、
ここ数年の若者による凶悪犯罪の増加っつー世相を考えれば、
この判決は妥当なモノだと思われ。
遺族的には、死刑きぼんぬなんだろうけど。

162 :夢世界:02/02/20 02:22 ID:AppcvHui
全然効果無しですね。見せしめにすらなりません。残念だけど。

163 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 02:30 ID:+OVoNVii
>>162
いいんじゃない?夢の世界へ逝ってらっしゃい(w


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:46 ID:2p1Ff4dv
>>125
うまいこと言うね(藁

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:47 ID:+TuDyq8k
2年じゃ一年ぐらいお勤めすれば出てこれるの?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:54 ID:e0XZrLUT
>2人は下を向いたまま無言だったが、山室裁判長は
>「せめて歌詞だけでも読めば、なぜ君らの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう」と2人を諭した。

 良い言葉や・・・。

167 : :02/02/20 02:59 ID:Q/qsRBiM
8掛け判決バンザーイ!!
司法のマニュアル化バンザーイ!!
犯罪者天国日本万歳!!
少年は人殺しでもすぐ出所バンザーイ!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 03:27 ID:+OVoNVii
すぐ出所できても、働くところ無くてバンザーイ!
一生独身、バンザーイ!
家族からも見捨てられてバンザーイ!
戸籍に犯歴が残って、バンザーイ!


169 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/20 03:34 ID:+OVoNVii
マジレスになるけど。
知り合いに、ネンショ→シャバ→ムショとゆー生活をしたやつがいるんだけど、
やっぱり見てて悲惨だったよ。
傷害&窃盗とゆーお決まりセットを数回繰り返して、ついにネンショ逝き決定。
1年半で社会復帰。
建設現場でしばらく頑張るも、何をトチ狂ったか窃盗を再犯→執行猶予。
よしゃいいのに、しばらくして傷害で今度はムショ逝き。

思うような仕事に就けないってことと、家族もサポートしてくれず、
居場所が無かったこと、彼女も離れていったなど、いろいろ合わさって、
壊れてしまった模様。

今は、20代でホームレス。

170 : :02/02/20 03:36 ID:NeBWz8Hd
なんつーか、このスレ見てたら少年2人に同情してしまうんだが・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:45 ID:GjNefPCI
俺は死刑制度に賛成だけど、この裁判官のサダマサシ発言は馬鹿だと思ったね。
だいたい、心から真摯な反省が見られないとか言うけど俺なら反省なんかしねーな。
向こうからからんできて服まで切られればそりゃー怒るわ。
裁判なんか双方が双方の過失を主張し合う場だろ?
それやって量刑面で不利益こうむったらやってられんよ。
ある意味まだ日本社会は未成熟なのかもね。
ここにいる君らもね。
ただ、量刑は短いな。

172 : :02/02/20 04:32 ID:Q/qsRBiM
未成熟者に未成熟って言われても困るなw

173 : :02/02/20 08:45 ID:+Ha2p6Sb


174 :ちよちゃん(12):02/02/20 08:48 ID:ifnVRLX5
裁判官が「家栽の人」みたいな感じです(w

175 :真実はその場にいないとわからない:02/02/20 09:30 ID:KClnS8j6
(´-`).。oO(なぜみんな被害者というだけで、会ったことのない奴の側に
       つけるのだろう・・・。体育会系だったり酔っ払ったりで 
       妙に気の大きくなってる傍若無人の糞サラリーマンなんか
       はいて捨てるほどいるのに・・・。ドキュンが殺したから
       ドキュンが悪い→被害者かわいそうの単純な式では、いつまで
       たっても世の中が平穏になることはないよ・・・)

176 : :02/02/20 09:33 ID:dgGJ0h0/
死人にくちなし
銀行員がワザワザ、少年にからんでいって服を切るだろうか
高級取りの事勿れ主義
死人には口はないよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 09:37 ID:uNm3xKtT
東山の禁さんかよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 09:44 ID:KClnS8j6
この手の事件見るといつもサリンの時の河野さん思い出す。
みんなでよってたかって一方的に責めて、真相は・・・ってオチ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 09:58 ID:pRNg0t4o
>公判で起訴事実を認めていた
時点で河野さんを思い出すのは間違いと思われ。
アレは報道が決めてかかってたけど、今回の件は既に判決でてるし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:11 ID:KClnS8j6
んー、でも弁護士が減刑の為に早く事件にケリつけたいなら
真実は懐にしまっとけって進言する事も多いしね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:19 ID:yJ0KIKq7
<丶`∀´>     <丶`∀´>     <丶`∀´>     

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:35 ID:mmZwNFOv
助けようとしなかった東京人も処刑しろ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:53 ID:fP2FkxBP
傷害致死という罪名が
何故あるのかわからん。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:04 ID:VPlBeMSD
>>139>>182
絡んでくるような酔っぱらいオヤジにも、きれると何するかわからなそうな若者の
集団にも、ましてや揉めている彼らには尚のこと関わり合いにはなりたくないと思う。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:13 ID:WtcMEtm+
償いの歌詞読んで泣いちゃったよ・・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:21 ID:mh0lyhwo
>>34
ナイテシモタ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:26 ID:mHQhk5eA
>>184
同感。
>>185
ええ話や。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:36 ID:/FfwhArI
この「償いの詩」を読んで、理解するくそガキ共はいるのだろうか。
大人でも理解できない奴は逝ってしまえ。
こういった気持ちを持った人間と、持たない人間とでそれぞれ独立国家を作ればいいんじゃないか。
共存してる時点で間違ってる。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:40 ID:RGXKAdGV
>>139 世間で冷たい東京人と言われる輩は、殆どがお前みたいな田舎者の事なんだよ。
ボケ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:55 ID:XCbzZf8w
>189
同意。
オレは田舎から出ていって10年以上三茶に住んでいたが
地元で生まれ育っている人たちってのは、田舎も三茶も同じで
郷土愛があるし、助け合い精神もあるぞ。
なにしろ消防団まであるからな、三茶にも(笑)。
東京だの田舎だのに限らず、ある程度長く深くつきあわないとね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:57 ID:SMugkxX3
あのさー、これが加害者が銀行員で被害者がDQNだったら
このスレの反応もかなり違うんじゃないかな。

DQNが酔って銀行員にからむ → 喧嘩買った銀行員がDQN成敗 → 銀行員実刑食らう

「酔って絡んできたDQNがたまたま死んじまっただけ。
自衛した銀行員が実刑になるなんてこの国の法律はおかしい」
という意見が多数を占めそうな感じがするのだが。
あくまでも俺の妄想ね。

どうお思いでしょうか>皆様

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:59 ID:mHQhk5eA
>>191
鋭い指摘

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:08 ID:Zn05UleX
>>189 >>190
漏れも禿同。
本当の東京人は暖かい人たちばっかだってば。
ド田舎出身のエセ東京人は引っ込んでろや!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:09 ID:3flDdvaF
おい、あまり一般的ではない裏情報おしえたる。
「さまださし」は少し前話題になった人格改造セミナーの
広告塔をやっていたんだよ。詳しい人いるかな、弁護士とかなら
小耳に挟んだことあるんじゃない?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:44 ID:25/wFa1p
反省だけならサルでもできる。以上!

196 :          :02/02/20 15:51 ID:DiqsofE/
良い奴は本当の東京人で、悪い奴は似非東京人か
東京人って骨の髄から差別主義者なんだな
人間なんだから良い奴も居れば、悪い奴も居るのが
当たりまえだろ、そんな常識もないのかよ

197 :ねずみーらんど:02/02/20 15:56 ID:C6f13ZBF
「バカはほっとけ」
これが無駄な労力を極力使わずに生き抜くキーワード

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:09 ID:sbUl+raI
東京人に良い奴はいねーよ
二言めにはチョソだからな
東京人がいるかぎり差別はなくならないだろう


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:11 ID:gUt49Hyn
「さわらぬ神に祟りなし」
これも、サバイバル上では、必須キーワード

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:17 ID:pd/doFy3
>>182
乗客が取りなしたが、銀行員は「関係ない」と聞き入れなかったんだろ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:19 ID:F8aSA2hq
微妙に避けるなよ。みんな。
最近は小説出したりtvに出たりしてるけど、
暫く表に出てこなかっただろ。
ださまさし・・・。
おーむ事件〜ミイラ事件の間と重なるんだよ。

202 :”削除”希望:02/02/20 16:20 ID:0on6YF4G
確かに、A社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました。
私宛てにではなく、父宛てにです。
その内容証明の手紙は手元にあるので、「親会社の阪神電鉄とともに」と書いてあるのは間違いありません。
私はA社を辞めてから、その会社及び社員とは一切連絡をとらず、何のトラブルもありませんでした。その書き込みは、インターネットを始めた頃のものです。
退社時も、不満がありながらも何も言えずに円満退社という形をとりました。
退社後最初にその会社とコンタクトをとったのが、この削除依頼の件です。
私は、総務部長に対して、「私に用があるなら私に言って下さい。なぜ無関係の父に言うのですか」と言ったのですが、「誰と話をしようと勝手でしょう」と押しきられてしまいました。
私は、またもや父に心配かけたくないと思い、掲示板管理者にメールを出し、削除依頼しました。


203 :202:02/02/20 16:22 ID:0on6YF4G
すいません。
削除板と間違えました。
削除人さん、202の書きこみは削除してください。


204 :202:02/02/20 16:22 ID:0on6YF4G
すいません。
司法試験板の削除依頼と間違えました。
削除人さん、202の書きこみは削除してください。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:35 ID:F8aSA2hq
セミナー告発のhpっていくつかあるんだよ、今でも。
そこで、s歌手の名前を見つけたんだ。
なんかまずいのか?誹謗中傷じゃないぞ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 21:00 ID:EvOR8Jiz
まんまん

207 :159:02/02/20 23:13 ID:nrPtWNqz
>160
いや、単に殺人者に対する量刑が軽すぎる、と普段から思ってただけ。
遅レスでスマソ。
よってsage

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:08 ID:rxJxxF85
すいません。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:47 ID:RX7mBayl
この裁判長DQNそのものなのでは?
犯罪者は一生かけて『償い』続けろってこと?
罪っていうのは刑期勤めれば開放されるべきでしょ?
犯してしまった罪に一生苦しむことなく、
再チャンスを与えるべきものでしょ?
そのための刑なわけでしょ。
彼の言うことは一生罪を背負って、
一生苦しみ続けながら償い続けろとしか聞こえない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:19 ID:3ciexoQI
209って人間のクズだね。
>一生苦しみ続けながら償い続けろとしか聞こえない。
あたりまえだろ。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:31 ID:pTvtgM3J
他人の一生をダメにしたんだから、
一生「罪を犯した過去」を背負って生きていくしかない。
当然のこと。

ナニ言ってんだ>>209は。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:33 ID:IcbLvG52
でも十代の子にさだまさしとか言っても通じるかなあ。
私二十代だけど、高校生の頃さだまさし好きってぽろっともらしたら
友達に腹抱えて笑われたよ。でも好きだけど。

213 : :02/02/21 12:59 ID:aHYjHM5w
東京人は冷たいとか良い奴はいないとかいうが、
大抵そういう輩は地方から出てきて、しかも東京での
過ごし方が分からない奴らなんだな。最近はそういう奴らにも
子供ができるが、結局育て方がわからないからこうなる
という見本みたいなもんだな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:03 ID:Gi1JZKLn
>判決後、山室裁判長は2人に対し、
>「唐突だが、さだまさしの『償い』という歌を聴いたことがあるだろうか」と問いかけた。

唐突だ(笑)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:03 ID:/lXXdcUQ
>>209は傷害致死罪に問われた元専門学校生(19)か、とび職(19)のどちらかだろう

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:17 ID:poPLFzqL
>>209
DQHはお前だ。
この裁判長が言いたかったのは「形だけの刑罰を受ければ済むわけではない。
心から償いなさい。」ということだろ。
よく読め。

217 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/21 13:17 ID:vMM6KCz2
行政的な処分は刑期を勤めれば終わるが、
損害賠償やら道義的な責任ってのは刑期を勤めれば終わるものでは
ないと思われ>>209

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:19 ID:poPLFzqL
>>216 自己レス

DQH→DQNね。
逝ってきます。。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:19 ID:8fWtBFB4
裁判長は209のような人間に対して訓示したものと思われる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:19 ID:gcIyO/fS
>>210
じゃー何のための刑なのさっ

>>211
二人の少年をかばっているわけじゃないよ
ただ、罪は一生背負うものじゃないって言ってるの
許されることも必要なんじゃないかって言ってるの

裁判官の問いかけっていうのは「償い」の彼ような
気持ちを持てってことを言ってるんでしょ?

「償い」の彼のこと考えてみなよ。
たった一度過ちを犯しちゃって、人も何もかもが変わってしまって。
もうあなたの人生をもとに戻してあげてくださいって言われても
来月もその先も郵便局に通い続けるんだよ。

彼は一生罪を背負って生きていかないといけないんですか?
許されることはないんですか?
そんなことがあってイイワケがないと言ってるの。
そんなことを裁判官が示唆したことがたまらない。

罪を犯しちゃって後悔して、いつまでもそのことに縛られ
苦しみ続けてる人がいることも考えてよ。
刑で償って開放されるのはダメなんですか?
いったい何のための刑なのですか?
彼が哀れで可哀相・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:22 ID:8fWtBFB4
>>220
>たった一度過ちを犯しちゃって、人も何もかもが変わってしまって。
>もうあなたの人生をもとに戻してあげてくださいって言われても
>来月もその先も郵便局に通い続けるんだよ。

この部分が重要なんじゃねえのか?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:25 ID:8fWtBFB4
マジレスすると、「許される」かどうかは
本人、被害者、社会、それぞれが許すかどうか。
自分で許されると思うならそれでいいだろ。
ただ、そういう人間を被害者や社会が許すかどうかだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:44 ID:PQ+iOoVN
決めるのは自分だからねー。
十年仕送りして区切りと思うか、一生縛られて苦しむか、
それとも刑務所一歩出た瞬間に全部忘れるか。

被害者が許すかどうかはまた別の話ね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:47 ID:OZn6afXe
>>220
刑で罪を相殺できるという考え方でしょうか?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:52 ID:gcIyO/fS
>>222
でしょ!
少なくとも裁判官は自分が言い渡した刑で許すべきでしょ。検事も。

刑で償っても償いきれずに苦しんでる人がいることを
常に思って法廷に立って欲しい。
裁判官が彼の「償い」を求めるなんて、
正直あなたも人の気持ちをわかっていない。
まして過ちというものの重さも。
知ってるのは偽善と判例と法律知識だけ。
気持ちなんてわかっていない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:54 ID:/pQzYlj8
殺人なんて、償えるわけないじゃん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:00 ID:zH5nXe0z
でも酔ってチンピラと喧嘩するアフォって、さぞかし世の中に不必要な野郎だったんだろうね。
電車の中で一見正義ふりかざして若者や小娘に注意してるような奴ってろくなのいない。

228 :>>209:02/02/21 14:01 ID:gcIyO/fS
>>225他補足
少年2人のことをいってるんじゃなくて、
裁判官が「償い」などを口にしたことを言ってるんです

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:01 ID:8fWtBFB4
>>227
別に正義ふりかざしてるわけじゃないと思うけど。
じゃああんたはどういうのが「ろくなの」だと思うの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:02 ID:8fWtBFB4
>>228
被害者の声なき声を代弁してるんじゃないの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:03 ID:yBUTb1L+
>>225
この少年達にさだまさしの「償い」の歌詞の中のような気持ち
をもって欲しいというのは、偽善でもなんでもなく善いことだと
思うが。なんでも自分の気に入らないことを偽善だと騒ぐのは
よせ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:04 ID:BEbtNqHI
民事で一生賠償金払えって事だろ。早めに娑婆に出て。
もしかしたらそっちの方がきついかもしれないな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:07 ID:zH5nXe0z
>>229
酔って若者に喧嘩売らない人ですけど、何か?
あの手のにわか正義漢って、大抵風采上がらないオヤジの鬱憤ばらしと
相場は決まってる。普段痴漢してるようなオッサンが、小娘に携帯注意したりさ。
小市民的で見てて恥ずかしいよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:09 ID:dGtmfZ1p
今回の判決失望。なぜこんなに刑が軽いのか?
こんな簡単に殺人を犯せる奴等に反省を促すのは
無理だ。少年犯であるがゆえに重刑を課せられないので
あれば親にしっかり償ってもらうしかない。大体
親が公衆の面前に出てきて謝罪しろ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:09 ID:8fWtBFB4
>>233
ほう、傍若無人の「若者」の振る舞いは見て見ぬフリをせよと。
酔ってなければいいってことか。

236 :七氏:02/02/21 14:10 ID:HpNbW7FS
>>220
マジレスしちゃうけど。。。
自分の周りの人が虫けらのように殺されても同じ事がいえるなら、それでも通るのかもね。
俺だったら自分にとって大事な人が殺されたら、地獄の果てまで追い詰めるよ。

悪いケド、あんたの言ってる事は人ごとにしか聞こえない。
殺された人の気持ち的にゃ、死刑にだってしたいだろうさ。
まあ、それも分からないぐらいだから、かなりガキなDQNなんだろ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:11 ID:8fWtBFB4
>>234
殺人じゃないので、これが限界なのですよ。
検察求刑どおりの判決ですし。
その裁判長の歯がゆい思いが「償い」発言に
つながったと思います。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:15 ID:hpso9zW3
「酔った被害者がからんだとはいえ、命を奪われるまでの落ち度はなかった。
は?、被害者が閉まる電車ドア止めて
加害者に対し、怒鳴っていたんでしょ
落ち度じゃなくて、被害者がやる気だったんじゃないの。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:16 ID:zH5nXe0z
>>235
世界各国にこの手の人間はいるでしょ。
アンタ珍走団の集団に一人で喧嘩売る?
こいつは正義漢じゃなくて、普段は単なる小市民で、酒の勢いで我を失う程度の社会性しかない、
馬鹿な中年男だよ。マトモな奴はシラフで注意しろよ。でも怪我する危険は予測しろってこと。
電車で会う痴漢と、苛ついて若者に絡んでボコられてるうだつのあがらないリーマンって
顔つきから風情から、似通ってるよ。多分アンタもそういう中年だね。
上司に恫喝された帰りに、イキのいい若者に、酒に酔った勢いで絡んで、殺されて欲しい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:17 ID:pTvtgM3J
酔っ払いの挑発に乗るのがバカ。(加害者2人)


241 : :02/02/21 14:17 ID:BhDxLrxt
>>238
怒鳴るという事と殺す事には、途方もない距離を感じるのが常識人。
数センチの差も感じないのがDQN。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:23 ID:3EqJzDwo
>>239
>世界各国にこの手の人間はいるでしょ。

世界各国?大きく出たな。あんた何でも知ってるんだな

>アンタ珍走団の集団に一人で喧嘩売る?

売らないよ。

>こいつは正義漢じゃなくて、普段は単なる小市民で、酒の勢いで我を失う程度の社会性しかない、
>馬鹿な中年男だよ。

そうだったかもしれません。しかし、あんたがこの人のこと知らないのに
アフォ呼ばわりしていたので、気になっただけです。

>マトモな奴はシラフで注意しろよ。でも怪我する危険は予測しろってこと。

その通りだと思います。

>電車で会う痴漢と、苛ついて若者に絡んでボコられてるうだつのあがらないリーマンって
>顔つきから風情から、似通ってるよ。

ほう、そんなに痴漢やボコラレ中年を見かけるの?

>多分アンタもそういう中年だね。

痴漢をしたこともなければボコられたこともありませんが?

>上司に恫喝された帰りに、イキのいい若者に、酒に酔った勢いで絡んで、殺されて欲しい。

残念だね。上司はいないので。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:23 ID:px4Ue7zT
>>209=220
裁判長は「心から償う気持ちを持ちなさい」と言ってるだけなのに、
なぜここまでひねくれたモノの見方をする?
>>209=>>220みたいな屁理屈厨房が最近の若い奴の平均像だとすると、
末恐ろしいものがある。。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:25 ID:3EqJzDwo
>>243
平均像ではないと思う。そう思いたい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:25 ID:4G7XVrNi
>>240-241
同意。

246 :名無し:02/02/21 14:26 ID:/lzqCxmT
裁判官は検察官の求刑より重い判決を書くことはできないのですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:27 ID:hpso9zW3
TBSだったかな
駅、車内暴行で逮捕される人、
50代の占める割合が、ここ2,3年伸びているそうな
いまや10,20代と同じくらいなんだと。
「最近の若い奴は」っていう言葉あるけど
「最近の50代は」っていうのは、過去ないよね。

落ちついてね、50代の人。
実際に50代加害者、新宿駅で暴行したら、
数日は拘留されているよ。

248 :ぷち祭り実行委員会:02/02/21 14:28 ID:weBIhf8g
投票よろしくおながいします。
http://www.tbs.co.jp/daycatch/ranking/index-j.html

投票対象:
NPOの認可を隠れミノに、テレクラ営業していた疑いで店舗を捜索。
環境保護活動を行なうとして、昨年国から認証を受けていた団体。
名称は「地球クラブ・ドラテレ」。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:29 ID:3EqJzDwo
>>227=233=239
あんたがそういう固定観念持つのはわかった。
一般論でいうのはいい。
だが、この事件の被害者のこと何も知らないのに、
あたかも一方で痴漢してたかのようなことを言ってみたり
アフォ呼ばわりするのはやめろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:30 ID:zH5nXe0z
>>242
女なので痴漢にしょっちゅうあいます。中年オヤジは触り方えぐいです。
捕まえても開き直ります。挙げ句の果てに「席を譲れ」と注意してたとか平気でいいます。
三茶在住ですが、ホントにあーゆーボコラレ中年の前段階をよく見ます。
足の短い臭そうなオッサンが、肩がぶつかったぶつからないで足の長いイケメン高校生に
喧嘩売ってノサれてるのとか、みんな薄笑いで見てますよ。正しいことを注意したのになんて
誰も思ってないですよ。この手の事件の、見てみぬふりって実は同じシチュエーションでしょ。
見るからに立派で、貫禄ある大人が周りにいると、若者達もシャキっとしてますからね。
この事件は、DQNとアフォで両成敗、それでいいでしょ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:35 ID:gcIyO/fS
>>231
ごめんなさい。偽善は言いすぎました・・・
>>236
>>220ちょっと言葉足らずでした。
償うことは人道的なことで人として必要なことだと思う
ただ、裁判官がさださんの「償い」を出したことが言いたかったの
「償い」の重み知ってたら、示唆になんて使えないと思うの

罪って重すぎて償えるものじゃないんんだよ。
だからせめて、刑を果たすことで裁判官はそれ以上は求めないで欲しいってこと
人道的な償いは償っても償っても、償いきれないのだから・・・

>>243
「償い」の彼のような人を知ってるから
昨日、帰宅するなり「償い」のCD借りてきて黙って聞きながら泣いてた。
裁判官は償いの重さや辛さ、それで苦しんでる人のこと
知らないから言えたんだなぁってわたしは思った。それだけのこと

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:35 ID:/z6j5tea
>>227=233=239=250

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:36 ID:px4Ue7zT
>>250
だから、被害者が痴漢やってたなんていうのは
お前の勝手な先入観に基づく思い込みだろ。
自分のせまーい人生経験を一般化するな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:40 ID:/z6j5tea
>>251
気持ちはわかる。
でも、そもそも「償い」の彼は過失犯。この事件は故意犯でしょ。

報道はされていないから推測だけど、きっと被告人の彼らが
法廷で反省している態度が見られなかったので裁判官が言ったの
だと思うよ。逆にあなたは法廷の態度を知らないからそういう意見に
なったのかもしれないし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:40 ID:zH5nXe0z
>>253
被害者が痴漢やってたなんて一言も書いてねーだろ、エロオヤジ。
やはり図星だな?ふふふ。
今の中年はクオリティ低いからねー。
冴えない自分を省みず、若者ひがんで電車で絡む、コギャルに欲情して触りまくる、
これ定説。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:42 ID:/z6j5tea
>>255
250のジサクジエンで女性にまでなりすまして
お前は何が言いたいんだ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:44 ID:px4Ue7zT
243>>251

今回の件については、被告に心からの反省の態度が見られなかったので
裁判長は「償い」の歌詞を引用し、被告を諭したのだと思います。

>「せめて歌詞だけでも読めば、なぜ君らの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう」と2人を諭した。

ちなみに私は、交通事故で身内を亡くしました。
加害者を恨む気持ちはありませんが、遺族やなくなった本人の無念、悲しみと
同じだけの苦しみは味わってほしいと思います。


258 :七氏:02/02/21 14:45 ID:HpNbW7FS
>>255 zH5nXe0z
いいかげん消えろ。ウザい。
256の言うとおり、何がいいてえんだ?アフォか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:47 ID:zH5nXe0z
男だったら少しは安心?
毎日会社でアンタみたいなエロオヤジ被害を話してるわよ。
電車乗るな!その年で運転手もつかない惨めさは同情するけどね!
大体2chなんかやって女の煽りに乗ってるのと、電車でDQNと喧嘩してるのと
同レベル!
2chネラーって、自分の都合でネカマネナベ扱いするね。これ定説。
いつまでもやってな!そんなだからボコられるのよ。そういう粘着中年大嫌い!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:48 ID:px4Ue7zT
253>>255

私、女なんですけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:49 ID:/z6j5tea
>>259
はい、ご苦労さん。さいなら。

262 :七氏:02/02/21 14:49 ID:HpNbW7FS
>>259
はいはい。定説OK?
満足したら消えてね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:50 ID:3AKNLb5e
ネナベドキュソドブスひきこもり四重苦のzH5nXe0zを晒す祭りのスレはここですか?
ブサイクで頭おかしいくせに
チカンによく遭うとか妄想してんじゃねーよ!ヒキコモリドブスが
お前みたいな人間のクズを育てたバカ親のツラが見てみたいもんだ
>>227 >>233 >>239 >>250 >>255 >>259
 
どうせこの事件を起こしたチンピラみたいなのにぶら下がってるバカ女なんだよ
死んじまえ人間のクズ、ブース
お前自分が電車乗ってるクセに、運転手つかない車乗ってる奴が惨めだって?
バカだね、さっさと死ね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:51 ID:SIaOPEKZ
>>262
ハハハ泣くなよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:52 ID:lWW7UGZ8
今、ワイドショーで流れてたけど、「償い」って良い曲だね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:54 ID:hHZD7Wlb

「ID:zH5nXe0z」まつりの よ か ん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:58 ID:gcIyO/fS
>>254
ありがとう。
レス読んだ途端に昨日から思ってた裁判官への思いが
晴れていった気がします。うん、そうなのかもしれない。

故意でも過失でも、後悔している人には
罪の重さは消えないのだろうけど、
時には自分のことも可愛がってあげて欲しいと思う・・・
笑ってても楽しんでても心底そうできないだけで
充分、罪背果たしてるとわたしは思うから

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:59 ID:Pb1OX/PO
DQN 両成敗で構わないから, 両方とも死刑にしてくれ.


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:05 ID:+4m0Juks
>>267
254です。よかった。
もちろん、この裁判長のことは俺もよくしらないけど、
こんな名前(めぐみ?)ですが男性らしいです。
オバラジョウジ事件、そごう水島元会長事件などを審理している
裁判長ですね。あと、円光判事の事件もこの人が裁いたと思う。
「単なるエロおやじじゃないか!」と元同僚を一括した人です。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:06 ID:4SHO6GoB
コロスこたぁ無いなと思った
それにしても人を殺して数年の刑か・・・うーん。。。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:08 ID:gcIyO/fS
>>257
スレ書いてたらついてましたね
さっきまで全然、裁判官の言った背景汲取れずにいました
レスありがとうです

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:10 ID:byB4s/7p
日テレのザ・ワイドで流れてたの聞いたよ。
いい曲だったよ。
草野アナと加藤タキ泣いてたみたいだった。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:19 ID:gcIyO/fS
>>269
と思ったらまたレスついてました
全然知らなかったのですが、大きな事件いっぱい
裁いてる方だったんですね。
色々非難しちゃいましたが、他の事件思い出すと
きっと人間味のある暖かな人なんですね。
ありがとうございました。「よかった。」って言葉凄く嬉しかったです。

274 : :02/02/21 15:29 ID:uhSmXTcw
折れもザ・ワイドで聞いたんだが、
アレを韓国語や中国語にして輸出することはとてもできねーだろうな、とか
思っちまいました。

275 :髑髏:02/02/21 19:12 ID:v2gAzMq+
なあんか、ここをさだの信者スレと勘違いしている奴が多くないか?
さだの歌を抜きにして、この事件を語ってくれよ、なあみんな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 19:13 ID:6yiO1IiL
さだはこちらでお願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1014269910/l50

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 19:33 ID:lOUgutEm
少年らは銀行員の挑発で一度降りた後、発車まぎわに車内に戻ってる。
この段階でも彼らは暴力をふるう事より面倒を回避する手段の方を選択してる。
そして閉まるドアの間から掴みかかったのは銀行員の方。んで、取り返しのつかない大事になってしまった。
もし仮に足を踏んだ踏まないのトラブルの発端の段階で暴力に至るような少年らであったならば、
逆にサラリーマンは死なずに済んだかもしれないね。
車内なら殴り倒されても死ぬほど頭を強打する可能性もコンクリートのホームよりは少いだろうし、
銀行員もびびっておとなしくなったろうから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 19:49 ID:pTvtgM3J
酔っ払いオヤジの挑発に乗るのが、
どうしようもなくバカな行為なんだと思うのだが。

降りかけて、また車内に戻ったのならなおさら
情状酌量の余地無し。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 19:55 ID:6yiO1IiL
>>278
同意。普通の人間なら、酔っ払いに正常な意識はないと思うべき。
それに、肩がぶつかった程度で揉めて切れるのもどうかと。
一言『あ、すみません』って言えばいいのに。うわべだけでも。
事後も(やる事やりゃいいんだろ。面倒だな)って態度がバレバレ。
正直、こういうのが増えたら怖い。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 07:56 ID:QGppDgDY
age

281 : :02/02/22 08:11 ID:WISSJUFl
んで彼らの「反省の弁」ってどんなんだ?

282 :名無し:02/02/22 08:18 ID:97Mld8be
さだの歌がどんなにいい歌だろうと何だろうと
獣みたいなドキュソに通じるわけないよ。
きれい事だよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:37 ID:0Wdaozl5
刑罰は法律を破った事に対するペナルティーに過ぎない。
被害者に対する償いとは別なもの。



284 : :02/02/22 20:25 ID:pGu2nosa
>>275
不謹慎だけど、さだのファンが喜んでるみたいだぜ。
「さだが注目された」ってさ。ばっかじゃないの?
ほんっと根が暗いんだから・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:26 ID:RTL0byBP
ゆうちゃんが乗っていた車は三菱自動車の車かね?

286 :さだファン代表:02/02/23 00:46 ID:+Vqk3iEF
>>284
こんなことでもない限り絶対に注目されないんだから
大目に見てやって下さい。すみません・・・。

287 :Yoshiko:02/02/23 01:17 ID:xSBqIn8F
ビデオ配信サイト『クリコムシアター』(アダルト専門ではありません!)

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288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:51 ID:1qp3pUpZ
>>286
ダスキンのCMも契約切れ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:04 ID:4tPgLVPz
クソリーマン狩って何が悪いワケ?くっさいスーツが視界にはいるだけで
マジで殺したくなるんだよね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:05 ID:1qp3pUpZ
>>289
じゃあ頃しなさい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:07 ID:VNMzISuL
>289
面白れえ。もっと言ってみれ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:12 ID:1qp3pUpZ
>> 289
zH5nXe0zの降臨か?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:54 ID:TLL8m9zr
なに、被害者は、加害者のジャンパーを破ったんだって?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:56 ID:TLL8m9zr
なんか判決文を聞いている限り、
1体4の喧嘩ふっかけられて、そのうち2人が反撃したら死んじゃった。。
って事件?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:59 ID:HJaMP6di
酔っ払いが悪かったに決まってる。
死んで当然。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:02 ID:TLL8m9zr
判決では、「命を奪われるまでの落ち度はなかった。」っていっているけど、

命を奪う程の激しい暴行だったのか?
打ち所が悪かったという死に方なのか?

。。。判決文をちゃんと読んでみたい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:04 ID:HJaMP6di
こんな事で殺人犯にされる少年がかわいそうだ。

298 :sage:02/02/23 23:04 ID:2b+PnI/l
人を殺したくて、わざと悪ぶった少年達の隣に座る人を知っている。
自分達が最強だと思っている少年達。
ほんとあまり調子に乗らないほうがいいと思うよ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:05 ID:HJaMP6di


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:10 ID:uwxz1obD
当然民事訴訟も起こされるんだろうけど
元専門学校生(19)、とび職(19)
こいつらに賠償金払えるのかな?
外資系銀行マンならかなりな額になるだろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:13 ID:ec9poMUj
つまり判決は、殺さない程度に半殺しにしろ、ということですか?

302 :-1:02/02/23 23:14 ID:evvRvwth
派遣外資系銀行マン

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:15 ID:aSAhIq2m
DQNと判断したら放置プレイにしろってことだ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:15 ID:moCWUNMC
日本は酔っぱらいに甘すぎる

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:15 ID:HJaMP6di
少年にとって不幸な事に馬鹿な被害者は酔っ払ってて
死んじゃった。ほんとに迷惑な馬鹿酔っ払いだよ。

306 :名無しさん:02/02/23 23:16 ID:pVQxjtUJ
無性にさだまさし聞きたくなってベスト盤買ってきちゃったよ
でもマジでいい曲多い

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:17 ID:BeLAJ8jf
まぁ少年だろうがヨパライだろうが、DQNは皆氏ねってことだ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:19 ID:HJaMP6di
てゆーか、ほんとまじむかつくヨパライ多いと思わない?
酒飲んだら気をつけようよ。みなさん。ま、おれもだけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:20 ID:2b+PnI/l
やっぱ少年院に入ると、犯されるの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/23 23:20 ID:XBW5hqam
払えなくても賠償金を背負わして犯した罪を
感じさせながら生活させるというのもアリではないかと。
苦労して自分で払ってくれるというのであれば
そんな必要もないが、まずそんなことはしないだろう>>300

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:21 ID:BeLAJ8jf
ヨパライは氏に。DQNガキはブタ箱入り。
めでたいことだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:28 ID:qek+MZ0Y
>>賠償金払えるのかな?
分割とかもあるので大丈夫。
17年(定年まで)×年収800万(ぐらい?)−いろいろ
=8000万+αぐらいか。
婚約してたから精神的苦痛も大きいな。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:28 ID:If6Vf77O
>>289
ワラぁ、さっさとやってこんかぁ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:31 ID:If6Vf77O
>>289
suguyattemiroyo!!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:32 ID:HJaMP6di
殴って死なせちゃった少年も悪いが
殴られたヨパライに問題はなかったのか?
それが知りたい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:37 ID:KkzI6EPs
さだまさしの歌、なんか染みたなぁ…。
まあ、人殺すようなDQNには一生掛かっても理解できる内容じゃないけどな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:38 ID:GWNvVjWL
43歳にもなって結婚もしてない勘違い銀行員が酔っ払って
子供達にケンカ売ったら簡単に負けて悔しいので暴れて子供のセーター破ったら
頭に来た子供が殴り殺したって事?

負けるケンカを売った銀行員が悪いのは当たり前だろ?
43歳にもなって4人相手にケンカ売るのが頭悪い証拠
いつか殺される運命だったのに今まで生き延びてこれた事に感謝すべきでしょう

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:39 ID:BeLAJ8jf
>>315
判決読めよ。
「酔った被害者がからんだとはいえ、命を奪われるまでの落ち度はなかった。」

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:40 ID:KkzI6EPs
>>317
結婚もしてないって…。
結婚してるとそんなに偉いの?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:41 ID:BeLAJ8jf
>>317
まぁそれを言ったら手加減を知らず殺してしまったDQNガキも同レベルで
頭悪いけどね。
どうせならコイツらも氏んでしまえば世の中平和になるよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:42 ID:HJaMP6di
>>318
判決は知ってるさ。
だけど裁判官の言う事なんてどうでもいい。
自分がどう思うか。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:44 ID:HJaMP6di
どのくらい殴ったか知らないけど
それで死んじゃったんだからガキにとっては交通事故のようなものかも。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:44 ID:BeLAJ8jf
>>321
ハァ?
自分がどう思うかってんなら勝手に妄想してりゃいいんじゃねぇの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:46 ID:grXJ8gyl
高給取だったって噂だけど、損害賠償、慰謝料、大変な額になりそうだね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:46 ID:KkzI6EPs
>>322
君も交通事故クラスの不運で死ぬ事を願う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:46 ID:HJaMP6di
>>323
ハァ?
裁判官の言う事が絶対だとでも思ってんの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:47 ID:BeLAJ8jf
>>326
法的には絶対だよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:47 ID:F+JG/FcB
世間的には万々歳の結末で良かったじゃない。
落ちまでついて。
遺族もハァ?だったろうし。
いい気味だ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:48 ID:KkzI6EPs
>>326
少なくとも君より努力した立派な人間が自分の名を出して言う事なので、
信憑性がある。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:49 ID:HJaMP6di
>>327
まそりゃそうだが、あんたの中でも絶対なのか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:49 ID:uwxz1obD
変なのがいるな


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:49 ID:HJaMP6di
変なのはいるさ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:51 ID:BeLAJ8jf
>>330
法治国家に住んでいる以上、法は絶対だよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:51 ID:GWNvVjWL
注意されてたらキレていきなり殺したのならば銀行員に同情するが
次の駅で降りた時もガキどもはドアの閉まる直前に電車に乗ったりして
ケンカを避ける行動を起こしているじゃねぇか。

タチの悪いサラリーマンに絡まれて檻の中に放り込まれる二人の方が可哀相だね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:52 ID:HJaMP6di
>>329
俺より努力して自分の名を出してりゃナンでも信じるの?(w

336 :またクソ珍権屋の被害者誹謗中傷ですか。:02/02/23 23:53 ID:KyZd0Nlt
176 : :02/02/20 09:33 ID:dgGJ0h0/
死人にくちなし
銀行員がワザワザ、少年にからんでいって服を切るだろうか
高級取りの事勿れ主義
死人には口はないよ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:54 ID:hVWQtvZU
多くの証拠、目撃証言から事実認定行うわけだから、
落ち度がなかったって判断は正しいんじゃん?
ま、ガキに絡まない方が良かったとは一般人
なら思うだろうけど。

338 :  :02/02/23 23:55 ID:3TORicnm
トビと進学も出来ない予備校生という低学歴の珍の犯罪!
判決が軽すぎるぜ。
珍に反省文書けってのが無理な話。
だって、時も読めないんだから。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:55 ID:HJaMP6di
>>333
つまり法治国家に住んでる以上、あんたの中では絶対なのだな。
でも誰もがそうではない。
わかるでしょ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:55 ID:F+JG/FcB
>>336
酔っぱらいだから。
目撃者の検面もあるんでしょ、たぶん

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:56 ID:IvFpze2Y
          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <  君は、さだまさしの「償い」を知っているか!?
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:56 ID:KkzI6EPs
>>335
少なくとも「裁判官のいうことが絶対だと思ってるの」
なんて愚問をする人間より努力して立派な人間と認識される
人物の発言は信じる。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:57 ID:BeLAJ8jf
>>339
なにが言いたいのかわからんよ。君。
誰もがそうであろうとなかろうと、法を破れば罰を受ける。
わかるでしょ?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:58 ID:HJaMP6di
>>342
どんな風に愚問だったかしら?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:58 ID:uwxz1obD
犯罪者の素質を有してる奴は何でも他人のせいにするらしい
「あいつさえ死ななければ」
「あれぐらいで死にやがって」etc
裁判長もこの少年達はそう考えてると思ったんだろう
かなり再犯率は高いと思うね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:58 ID:34zLqwyx
>「せめて歌詞だけでも読めば、なぜ君らの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう」
そんな事言われても一生読まないに1票


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:58 ID:KkzI6EPs
>>339
屁理屈。
そんな事で自分の意見を持っているとでも思ってるの?
少数意見をいえばアイデンティティが立証されると思ってるなら
早急に考え直した方が良いと思う。無理だろうけど。


348 :  :02/02/23 23:59 ID:3TORicnm
>339
お前が酔っ払いか!
ウザイよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:00 ID:nDV0nhCo
キ印=HJaMP6di


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:04 ID:3fO0ySAQ
>>343
んなこといってんじゃないのよ。
裁判官が右といえば右、左といえば左と思えるのかどうかといってんの。
あなたは法治国家である以上絶対だ、と言うんでしょ。
俺はそうじゃないし、誰もがそうであるとは限らんよ、
といってるのさ。
わかる?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:05 ID:3fO0ySAQ
>>348
少し飲んでるけど…
だめ?
電車の中からではないよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:07 ID:3fO0ySAQ
>>347
も少し面白いこと言え

353 :またクソ珍権屋の被害者誹謗中傷ですか。:02/02/24 00:08 ID:VMGk/9J9
アメリカだったら、このクソガキ連中、強盗狙いで商店
を襲撃し逆に店主に散弾銃で撃たれて重傷を負い、病院
に入院したらその場で警察に強盗容疑で逮捕されて更に
凶悪犯罪者扱いされるに300シル。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:08 ID:RUFYolWc
人を殺して、3〜5年とはおめでてー国だ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:09 ID:3fO0ySAQ
>>346
一応は読んで見るに一票

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:10 ID:aLXVIt6Z
>>350
>んなこといってんじゃないのよ。
なら最初から分かりやすく書くべし。

もちろん個人レベルでは判決には納得いかないことも多々あるだろうね。
だが、公的な機関で判決が出た以上、納得できる・出来ないの問題ではなく、
それには従うしかない。国だろうと個人だろうとだよ。
それが法ってもんだ。
もちろん俺も従うよ。どんな悪法だろうとね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:10 ID:rN++NQD1
>>352
IDに対してキ印の烙印を押されたので、ID変更?
大丈夫。君の人格に対しての「キ印認定」だよ。
逃げ場無し。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:10 ID:hSexjgT3
酒のんでドキュソヤンキーに絡む銀行員

親の育て方だろうたぶん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:11 ID:zt1rBOgw
>>350
主観的なものは、確かに人それぞれだけど、
裁判では裁判官の判断が絶対です。
裁判官の判断に異論、反論、見解の相違があるのは当然。
一般人の感情とはちと離れた判断をすることもあるだろうし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:12 ID:3fO0ySAQ
>>356
そりゃわるかったね。

>もちろん俺も従うよ。どんな悪法だろうとね。
ふーんそう、抵抗もしない?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:13 ID:3fO0ySAQ
>>357
なにいってんだ
しばらくすると勝手に変わるんだよーーーーだ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:14 ID:aLXVIt6Z
>>360
抵抗ってどんな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:16 ID:zt1rBOgw
>>360
抵抗はするかもね。
車で人轢いた人間の刑が軽いってんで、道路交通法改正されたんだっけ?
遺族やら、当事者となったら動いたりするだろうね。

ちなみに傷害致死で3−5年なんて軽いよな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:17 ID:99K7mdoV
俺、彼女にフラレた日の帰りに、電車の中で携帯で友達に
「ちくしょーフラレたぜー最悪だー」とか話してたら、
クソ汚い背広着たリーマンおやじに「オイ、静かにしろ」
って言われたことあるけど、これがこの手の少年に対して
言ってたら、殴られて死んでたかもなリーマン親父。

フラれてイライラしてたけど、汚ねぇ背広姿見て
「あー俺の人生はまだ先があるしな・・・」とか思って、
おとなしく次の停車駅で降りてホームでイライラ収まるの待ったよ。

まあ、若者にオヤジが酔ってカラムとこうなるっていうことが世間に
広まったのでヨシとしよう




365 :またクソ珍権屋の被害者誹謗中傷ですか。:02/02/24 00:19 ID:VMGk/9J9
>>364

お前死ねョ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:20 ID:mU11F6IE
3−5年が軽いか?
今回の事件なら飲酒運転で人轢き殺した方がよっぽど罪が重いぞ


367 :あー逆キレクソガキがオヤジに叩き殺されないかなー:02/02/24 00:21 ID:VMGk/9J9
>>364
逆キレ粗暴ドキュンを殺しても欧米では「害獣駆除扱い」ですが?

そういや、今日、近所のブックオフで1990中期の年代Gun紙
立ち読みしてたら「自衛する市民達」で早朝散歩中のおっさんが道
路脇の壁にグラフティ(近年日本でも大暴れするになった落書きD
QNガキの行動)してるラテン系DQNガキ集団を見つけ、公衆電
話から通報してやろうと思い、そばに止まってたDQN連中の車の
ナンバープレートをメモってたらDQN達が「おいこらテメー何晒
しとんじゃ我!その紙返せやコラ!」(もちろん雑誌には英語で罵
倒した文章と日本語訳が書いてあったが)オッサンが一人なのを見
たDQNガキ達は居直り強盗に変身、レンチや棒のようなモノ取り
だしせまって来た。「おいこら、おっさん、有り銭全部よこせや!
!」もちろんおっさん「(゚Д゚)ハァ?このラテンのXXX野郎!それ
以上来たら撃つ!」と警告しつつポーチに入れていたピストルを取
りだしDQNガキ達に向けて数発放った。2人が重軽傷を負った。
警察は正当防衛と判断、無罪放免にしたが、アメリカ版珍権屋が登
場、撃ったオッサンの台詞を粗探しした上に「人種差別主義者」の
レッテルを貼ったが、地元のテレビや新聞には様々な人種の一般市
民から彼の行為を支持する手紙が殺到し、事件現場を通る車は彼の
行為に敬意を表して警笛を鳴らしたりしたという。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:22 ID:rN++NQD1
>>364
混じりっけ無しのピュアな馬鹿ですね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:22 ID:wt12c+WP
唐突だが、なぎら健壱の『悲惨な戦い』という歌を聞いたことはあるだろうか。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:23 ID:d5gABnBX
>>366
殺害の故意がないから、軽いんだろうけど、
死んじゃったことには変わらないもんなぁ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:23 ID:3fO0ySAQ
ない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:24 ID:mU11F6IE
>>367
こいつ何が言いたいの?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:25 ID:TfsPwvbi
>>364
自分がバカなのに気づかないのはDQNの症状。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:26 ID:hSexjgT3
相撲のだな
何故か放送禁止の

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:26 ID:3fO0ySAQ
>>370
そこがよくわからん。
一発殴って倒れた状態からマウントとってぼこぼこにしたのか
一発殴ったらツボに入っちゃってそのまま潜在的なくも膜下が顕在化したのか?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:28 ID:UT61YyWf
さだまさしの「償い」って歌をニュースで初めて聞いた。
なんか知らんが涙が出てきた。
あたしってピュア??
でもCD買おうとまでは思わなかったけどね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:29 ID:3fO0ySAQ
>>376
よくあるはなしではある

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:29 ID:8wDIah3F
>>364
電車で携帯?。ふざけんな。リーマンなめんじゃねーぞぉ。
俺は、正気でいくから・・・。

お前、死んでこいや。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:29 ID:aLXVIt6Z
>>376
む、そんなにいい曲なのか。
漏れも聴いてみよう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:29 ID:3dkvokeI
>>375
知らんけど、裁判でその辺は明らかになったんじゃないの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:30 ID:FR/YqXpb
「償い」は聞くだけではなんとも思わなかったけど、
文字で見ながら聞くと泣けてくる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:31 ID:3dkvokeI
>>380
私も涙出ちゃった。ピュア?

383 :あー逆キレクソガキがオヤジに叩き殺されないかなー:02/02/24 00:33 ID:VMGk/9J9
>>372

>>367のケースで相手が中年のオッサン1人だからって
てめーのDQN行為を注意されてキレる馬鹿ガキは社会
の邪魔なんでさっさと死んで良いョ。アメリカみたいに
挙句に墓場逝っても犯罪者扱いされてろ!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:33 ID:TVdt79QB
トビDQNと銀行員じゃなぁ。
2chじゃどっちも嫌われ者だから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:35 ID:3fO0ySAQ
オッサンも命のやり取り覚悟で注意しよう!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:36 ID:99K7mdoV
ネナベドキュソドブスひきこもり四重苦のzH5nXe0zを晒す祭りのスレはここですか?
ブサイクで頭おかしいくせに
チカンによく遭うとか妄想してんじゃねーよ!ヒキコモリドブスが
お前みたいな人間のクズを育てたバカ親のツラが見てみたいもんだ
>>227 
>>233 
>>239 
>>250 
>>255 
>>259
 
どうせこの事件を起こしたチンピラみたいなのにぶら下がってるバカ女なんだよ
死んじまえ人間のクズ、ブース
お前自分が電車乗ってるクセに、運転手つかない車乗ってる奴が惨めだって?
バカだね、さっさと死ね


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:37 ID:TVdt79QB
>>zH5nXe0z
中村某子だったりして(W

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:37 ID:3dkvokeI
お父さんには街で若いのに頭きても、注意しないでねって言ったよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:38 ID:UT61YyWf
その歌詞はなんでも、
実話に基づいたもので、

旦那さんを殺された奥さんが、犯人に「旦那さん返して」って
涙の訴えをする。

それから、犯人は自分の犯した罪の大きさに反省、どうやって償えるか
考え、毎月毎月その奥さんに仕送りをする。

仕送りが7年目を迎えた日、奥さんが犯人に手紙を送った。

「もう結構です。あなたの仕送りが届くたびに主人を思い出してしまいます。」
「もうあなたは自分の人生を歩んでください」

この手紙を受け取った犯人はたいそうありがたがった。
届くはずもない、もらえるとはもらえなかった返事をもらえた。
なによりそれがうれしかった。

その後延々続くが涙で目がにじんでよく聞き取れなかった。
あたしってやっぱピュアだ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:40 ID:hSexjgT3
それを歌にして儲ける
サド
実話だってね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:40 ID:mU11F6IE
注意するのに命のやり取り覚悟の必要は無いが
4人組の少年にケンカ売るなら覚悟は必要でしょう



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:40 ID:3IM6tNK3
仕送りされた金は奥さんの生活費になってたわけ?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:41 ID:3fO0ySAQ
ああそうだね、ピュアだね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:42 ID:3fO0ySAQ
>>392
競馬につぎ込んでいたが飽きちゃった。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:43 ID:mU11F6IE
自動車保険に入りましょうって歌じゃないの?

396 :てゆーか:02/02/24 00:43 ID:vyyZT6q9
>「もう結構です。あなたの仕送りが届くたびに主人を思い出してしまいます。」
単なる嫌がらせ、ストーカー行為

>この手紙を受け取った犯人はたいそうありがたがった
やっと送らなくなるので自分の老後も安心

悪く取ればこうなるモナー(w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:44 ID:H7T23f1w
交通事故でしょ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:45 ID:aLXVIt6Z
>>396
君はピュアじゃないよ!(w
ウワーン

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:45 ID:hSexjgT3
対人+
ってことじゃないの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:50 ID:8WllRz2z
>>364
あれ?お前、以前も同じこと書いてたろ?
電車の中で携帯かけるなってみんなに言われてなかったか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:54 ID:mU11F6IE
対人保険金+月々の給料全部×7年間
奥さん、そりゃボリ過ぎでっせ〜!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:59 ID:8WllRz2z
>>364
そうだ。>>57だ。
もう同じ話はやめろ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:02 ID:3fO0ySAQ
電車に乗っていて思うけど
殴りたくなるほどむかつくのは
若い奴より自分より結構歳とった奴が多いと感じるよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:05 ID:8WllRz2z
>>403
相手もそう思ってるだろうよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:07 ID:aLXVIt6Z
>>403
気のせいだよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:07 ID:UT61YyWf
ピュアなあたくちはみんなのために本当の歌詞をひっぱってきたぞ。
心して読むように。ピュアピュアリ 舞っててプリーズ♪

月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
 仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
 飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

 僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけ
 たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
 配達帰りの雨の夜横断歩道の人影に
 ブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

  人殺しあんたを許さないと彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった
 
  それから彼は人が変わった何もかも
  忘れて働いて働いて
  償いきれるはずもないがせめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている


 今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走り込んで来た
 しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
 それは事件から数えてようやく七年目に初めて
 あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

 「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました
  だからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に
  主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
  それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
 
  手紙の中身はどうでもよかったそれよりも
  償いきれるはずもないあの人から
  返事が来たのがありがたくてありがたくて
  ありがたくて ありがたくて ありがたくて
 
  神様って思わず僕は叫んでいた
  彼は許されたと思っていいのですか
  来月も郵便局へ通うはずの
  やさしい人を許してくれてありがとう
 
  人間って哀しいねだってみんなやさしい
  それが傷つけあってかばいあって
  何だかもらい泣きの涙がとまらなくて
  とまらなくて とまらなくて とまらなくて


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:08 ID:tOgwX8bE
どうも報道を見ていると、おっさんがKOパンチを喰らって倒れる刹那に、
地面に頭を打ったことで致命傷を受けたみたいだなぁ。。。

倒れたところに、頭を渾身の力を込めて、安全靴で蹴ったりした。。
というわけではなさそうだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:08 ID:aLXVIt6Z
>>406
著作権法違反でタイーホ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:11 ID:tOgwX8bE
>>406 何年からして、
ゆうちゃんは、延滞金利をつけて、一括払いを要求されたに100ペリカ。

賠償債務ってのはそういうもんだ。
債務免除を申し出られたら、すぐさま、新たな示談書を書かないと。。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:12 ID:8WllRz2z
ゆうちゃんの会社、現金支給だったんだね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:17 ID:yZPZZiow
残念ながら俺は泣いてしまった。ちゃんと曲聴いたけど。

>>410
話によると明細入りの封筒だそうです。
月給にして7桁いってたとか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:17 ID:d5Ajea3P
涙がまた出てきたよ、ゆうちゃん。。
そして奥さん、人を許すことができるのも、強さ、優しさだね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:20 ID:8WllRz2z
>>411
おいおい、「話によると」って、誰の話や?w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:24 ID:yZPZZiow
ジasracには申し訳ないんだが、某で共有されてる名前に感動したよ。
** (先日の銀行員暴行殺人事件の判決で引用された曲 命を大切にする方にあげます).mp3

>>413
いや、こういう風には解釈してくれるなっていう例です。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:25 ID:UT61YyWf
んじゃ、そんなさだまさしの歌詞をみて、マターリ涙したい
ピュアちゃんたちへ、
「さだまさし 歌詞全集サイト」
http://www.sada.co.jp/songwww/smenu/sma76.htm

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:29 ID:M5Ms5vf+
>>415
ありがとー!声があればなおよしだけど。
10枚目の恋愛症候群っていうのが面白いよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:36 ID:bfpiDi9u
>408
ttp://www.sada.co.jp/masashi/copyright.htm
商用を目的としない引用ってことで認められるっしょ。
結構寛大みたい

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:43 ID:tOgwX8bE
>>406,408,417

引用ってことで大きくプラス
全文引用ってことでマイナス
権利者を明示していないってことでマイナス

。。。。総合的に判断すると???

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:02 ID:UT61YyWf
たぶん、ID:tOgwX8bE は、人の心の痛みをわからない人間なんだろうな。
おいらみたくピュアになって欲しいね。ピュアに。
権利権利って騒ぐ奴ほど・・・・・


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:18 ID:IXVPnu2M
どーでもいいことだが
どこのスレにも居るのね低脳似非人権屋って。
リーマン殺した糞ガキDQNよりも
こいつらの方をあぼーんした方が世の中のためじゃねーのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:29 ID:99K7mdoV
俺、彼女にフラレた日の帰りに、電車の中で携帯で友達に
「ちくしょーフラレたぜー最悪だー」とか話してたら、
クソ汚い背広着たリーマンおやじに「オイ、静かにしろ」
って言われたことあるけど、これがこの手の少年に対して
言ってたら、殴られて死んでたかもなリーマン親父。

フラれてイライラしてたけど、汚ねぇ背広姿見て
「あー俺の人生はまだ先があるしな・・・」とか思って、
おとなしく次の停車駅で降りてホームでイライラ収まるの待ったよ。

まあ、普通に着席していた若者に爆酔DQNが胸ぐら掴むだの、
閉まりかけたドアを開けようとしてまでカラムとこういう目にあう
って世間に広まったのでヨシとしよう



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:37 ID:vIAb/LQZ
>>421
>電車の中で携帯で友達に

 はい?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:39 ID:uCJL6uHb
世の中DQNまみれ

424 : :02/02/24 10:40 ID:dZLx7crV
>>421はヴァカ決定

425 :tm:02/02/24 10:40 ID:7rtwLNlv
喧嘩両成敗
BY 故意済み
クソ餓鬼は死ね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:51 ID:wPP/TLwk
>421 で?(w つうかおまえ今だにその親父の事根に持ってるってことじゃん(w わざわざ書き込んでるし(w もう発散できたか?(w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:55 ID:IpNhT0Oq
関係ないけど
電車内ではババア同士の会話の方が携帯野郎よりもウザイね。
なんで携帯野郎が糾弾されるかっていえば
会話の片方しか聞こえないのにいらいらするから。
みんな他人の会話結構聞いてるんだよな。
ヘッドホンのシャカシャカにいらつくのも同じ理屈

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:33 ID:8WllRz2z
>>427
納得!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 21:41 ID:RDS5swZb
>>427 
確かにババアはうるさい。
でも、そのババアたちがうるさいという理由で、青少年は暴力に走らない。
やはりババアが一番強いのか?そうなのか?

自分もババアに無実の罪をきせられ(ババアが後ろもみずにドアを開けて、
自分の車にぶつかった)むち打ちだと半年以上もタクシーで通院され、
保険会社は向こうの責任だから、支払いはしないけど、うるさいので
自賠責使ってくれといわれ、とうとうPTSDになってしまい通院する
ことになった過去を持つ。

若者たちよ、やるなら自己中ババアたちをやって欲しかった。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 21:59 ID:8WllRz2z
>>429
それはまた別の話だろう。。。
弁護士つけて裁判すればよかったのに。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:00 ID:EwAzg1yw
疲れてるときは運転してはいけない飲んでるときも、
基本じゃん。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 06:29 ID:F4yUh4bL
>>421
フラレて、叱られて、逆恨みして、未だに思い出してイライラ。
・・・もの凄い負け犬だ。
もうちょっと気持ち整理した方が良いよ。
このリーマンおやじはきっとお前のことなんか忘れちゃってるよ、
電車で携帯とかいろいろ問題もあるが、
嫌な事をわざわざ反芻して自分で鬱になってるのはくだらないぞ。
それこそ、おやじに負けてる。
新しい彼女でもつくって早く忘れちまえ。

マジレスするような事でもないかもしれんが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 06:37 ID:gJ4n7XD/
自分の家以外で酒の無の禁止にすればいいのに・・・
大体酔っ払いなんてさ〜態度でかいし臭いし五月蝿いし
5センチの隙間に入ってきて『そこどかんかい』とか逝ってくるし
こんな糞酔っ払いどもはあぼーんされてもしょうがないよ
DQN扱いされるのは嫌だけどもしあのDQNと同じ立場に置かれたら
俺もあの糞酔っ払いをボコってると思う

434 :田中洸人:02/02/25 15:55 ID:rM2BK6+3
2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto        

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:02 ID:9EBVSwo8
>>433
なんか、酔っ払い=リーマンという図式でみんなレスしてる気がする。
金曜日の終電近く、東横線とか乗ってみて。学生の酔っ払いもすっごく
多い。超満員にもかかわらず、抱きかかえられた奴に周囲が
「もう少しだ!頑張れ」なんて耳元で叫んでる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:05 ID:NZFH6n0J
俺は合気道やってたから1対1で同体格ならなんとかなる。
合気道習うといいよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:36 ID:1nmtHe3Q
>>435
俺千葉だから東横線1回しか乗った事ないんだけど・・・・・・
それに俺に被害出してるのリーマン&ジジババなんだけど・・・・・

438 :at:02/02/25 18:58 ID:cHCMUds5
>>421
君の意見を聞いて
今度から電車内で悪気なさそうに携帯使っている
高校生を見た場合、容赦なくぶん殴る事に
決めました。
つーか最近電車あんまり乗ってないけどねw

439 :     :02/02/25 20:25 ID:j5KHXrd5


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:10 ID:beVAQR82
>>8
ちゃんと歌詞読んでみた
かなりナケタ

でも
>>26
でワラタ

所詮オレも人の子

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:20 ID:j0quK2lK
>>440
結局みんなそうだ
中に悪魔に変身する奴もいるが
俺もキヲツケヨウ


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:20 ID:9lxyzvRF
あ〜いのぼたん連打連打ー
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/renda.html
        

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 04:36 ID:JJWswQqb
つーかこの唄聞いて感動しない奴はどうかしてる。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 04:51 ID:3dD0Tp77
「償い」の歌詞から考察する。

「薄い給料袋」という部分から察するにゆうちゃんは高給取りではない。
しかし、まじめな青年であり「必死に働いた」ともあることから、
年収350万は固いだろう。

7年間も、給料袋の封を切らずに送ったということは、
約2500万円になる。これは多すぎないだろうか。

いや、ゆうちゃんは任意保険に入っていなかったのかも知れない。
しかし、それでも2500万は多すぎる。なぜなら、ゆうちゃんの
事故は、酒に酔っていたわけではなく、「疲れてた」とだけあるのだ。
やむを得ぬ事故だったのだろう。

いや、ゆうちゃんはボーナスを送っていなかったのだ。
そうだ。ボーナスだけは自分の好きなことに使ってた。風俗であったり
ファミコンソフトだったりしただろう。
しかし、誰がゆうちゃんを責められるだろうか。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:36 ID:iw1edCHO
給料全部は送金してないだろう。
自分が遣ってしまうのが恐かったんだよ。
だから封も切らずに郵便局に飛びこんで行ってたんだ。


446 :at:02/02/26 14:38 ID:5T96mgk1
俺思うにゆうちゃんは人が変わったように働きまくったってあるよね。
バイトかなんか掛け持ちでやってたんじゃない?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:41 ID:iw1edCHO
なるほど。そういう解釈もあるなあ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:05 ID:B6djQnA/
一杯のかけそばって覚えてる?
極貧で年越しそばを親子で分け合って食べてた親子の、
息子が医者になったとさっていう話。
いんちき臭い作者のオッサンが一躍時の人になって講演しまくりボロ儲け。
でも暫くして知人の話というモトネタが、極貧の子じゃ医学部の入学金も学費も
出せるわけないとゆーことから作り話がバレて、おまけに作者自身の詐欺師の過去も
暴かれて・・・。
さだも知人の話って言ってんでしょ?給料全部送ってたならその分親のすねかじりか何かで
誰かの世話になるわけで、それなら少しづつ自力で返すべきだし、どう見ても過重な大金を
平然と受け取って、挙げ句にもういいからなんていう言葉で拒否する遺族も変だぞ。
もっと普通に遺族と交流してる犯罪者の話はタマに聞くぞ。
限りなく偽善の香りだね。さだらしいけど。それと厳粛な法廷で歌謡曲なんか引き合いに出す
裁判官もDQN。どうせワイドショーのネタにしかならん。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:06 ID:y4k7TUon
>>448
全部送っていたとは一言も歌詞に出てこない

450 :at:02/02/26 15:10 ID:5T96mgk1
>>448
さだはこの事の事実を全部歌に
するわけにはいかねーだろが
どうやったら人の倫理観に訴えられる
歌を歌えるかなーって。必要な部分だけピックアップしたんでしょ?
その他の部分を推測するのは俺達の仕事。
素直にゆうちゃんいやつだなーって思うのか
君みたいにひねくれてハスに構えちゃう考え方とね。
まぁ俺も高校生ぐらいの時はそうだったけどな。

それからこの歌とイッパイのかけそばは何も関係ないよね。
俺も一杯の掛け蕎麦何回も聞いたけど、全然感動しなかった。w

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:28 ID:B6djQnA/
何熱くなってんの?所詮歌謡曲でしょ。倫理観云々って。青臭い。
さだの顔つきが全てを語ってる。(藁
一杯のかけそばを聞くものだと思ってる知ったかで青臭いDQNに高校生扱いされた私は、
逝ってきます・・・。

452 :at:02/02/26 15:30 ID:5T96mgk1
>>451
君の今いってることは何一つ論理的じゃなくって
罵倒を連呼してるだけってのは気づいてる?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:59 ID:Vn2BG6qD
>>450
映画「一杯のかけそば」主題歌ってたしか作詞作曲さだまさしで
佐田玲子が歌ってたような...

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 02:07 ID:TF3T9j49
月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封をすぐ切り必ず横町の角にある飲み屋へとび込んでゆくのだった
仲間はそんな彼をみてみんな酒だけが趣味のだらしない奴だと飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはからんで怒るばかり

僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけたった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
スナック帰りの雨の夜横断歩道の人影にブレーキが間にあわなかった彼はその日とても酔っていた

人殺しあんたを許さないと彼をののしった被害者の奥さんの涙の足元で
彼はひたすら大声で泣きマネをし乍らただ頭を床にこすりつけるだけだった

それから彼は人が変わった何もかも忘れて飲み続けて飲み続けて
償いきれるはずがないから せめてもと毎日酒を浴び続けてる

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ酔っ払って倒れ込んで来た、ベロベロになり乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
それは事件から数えてようやく七年目に初めてあの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました、だからどうぞお酒はやめて下さい」

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:22 ID:AlP9jPbq
もーなんでもありの日本
 
東京は極めつけだけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:25 ID:8JHNAQft
創作にジャーナリスティックな正義を持ち込む?>448
真実をまさに真実のまま歌い上げなきゃならないなんて
そんなつまんないことはないよ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:25 ID:CDCAqzHc
えっ?
歌を歌うことによって政治や世間にメッセージを伝えたいのが
ミュージシャン。
ミュージシャンは別の意味での政治家だって松山千春が言ってたぞ。



459 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/01 15:28 ID:NHotQ4BV
栗良平

460 :457:02/03/01 15:30 ID:8JHNAQft
>458
虚実でしか語り得ない真実もあります。芥川
(ホントか?副総)

・・・・まつやまちはるねえ・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:31 ID:8wI3lu01
>>458
千春はどんなメッセージを伝えたい?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:39 ID:CDCAqzHc
>>461
テレビ朝日のスクランブルによると、
「宗男は正しい!!弱いものの見方!!」
てことを伝えたいらしい。糞

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:25 ID:t3GUjwFe
大昔のフォークソングのメッセージって大体は
小夜の反体制。
千春の曲は?そもそも政治性ないだろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:29 ID:fImU6keG
sada,age

465 :桑田のメッセージ:02/03/03 15:30 ID:VZX8b1oe
女呼んで もんで 抱いて いい気持ち ♪

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:35 ID:JFNK/4Pt
JASRACに許可を取ったのか?
裁判官が法律破ったらまずいよ

467 : :02/03/03 15:36 ID:Dhk/OprW
,,,,,で、こいつらいくら吹っかけられるのだろうか。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:26 ID:/G4APzE2
さだ

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