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<芸能>向井亜紀、ワイドショー打ち切りで逆ギレ代理出産

1 :commercial alternative@まさとφ ★:02/03/08 18:11 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020308-11.html

2 :2:02/03/08 18:11 ID:mArOK5sm
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:11 ID:PfXwyhhz


4 :るね♪ ◆sDcEyFq. :02/03/08 18:12 ID:j+N4Oivg
どこが逆ギレなんだよ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:12 ID:PfXwyhhz
>>1
スレタイひどいな
子宮ガンだったんだぞ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:12 ID:WQAVm/dZ
暴走しすぎ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:12 ID:tDxE9iZJ
頑張れ!
過保護すぎてもいい子は育たないよ
けど、頑張れ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:13 ID:TI8k+N21
まさとは、調子に乗りすぎた人間のあさましさを
あえて俺達に示してくれているんだと思う。

9 : :02/03/08 18:14 ID:tDBwsGE1
まさと氏ね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:15 ID:xLtxu7H1
まさとは逆ギレの意味を知らない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:15 ID:4p/dxshR

 
   人工無能まさともメンテが必要だな‥‥



12 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/08 18:15 ID:Hi2kMcKH
ワイドショーならいつでもできる
子供が完成した頃には
峰隆太も終わってるからまた復帰すりゃいい

13 : :02/03/08 18:16 ID:XYoZZyLE
まさとは何か恨みでもあるのか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:17 ID:ddaLQXQN
まさとからスレ立て権利剥奪しろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:18 ID:edfXajk3
まさと嫉妬erはいまだに健在だな。(w

ところで commercial alternative ってどういう意味よ?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:18 ID:m/0dW7xY
高田のようなヘタレに金玉がついてたとは驚きです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:19 ID:GZi9kYbV
こいつイニシャルトークでK1のマスコットガールのH・Kっていうのを
わざとらしく「そんな人全然わかんない」って言ってた。亭主がレスラーなら
K1の長谷川京子くらい知ってるはずなのに。案外性格悪いと見た。

18 :commercial alternative@まさとφ ★:02/03/08 18:20 ID:???
>>17
いや、わかんないほうが普通。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:22 ID:SnGawZmg
まさとは煽りが商売ですから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:22 ID:GgCw9/rL
とりあえずまさと氏ね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:24 ID:GZi9kYbV
>>18
格闘関連の番組はCKしてるはずだからわかってると思う。
仮にわからなくても、そういう言い方は失礼じゃん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:24 ID:lcaqzc8a
このスレのタイトルはひどいが
長谷川京子を知らなくてもひどくはない。

23 ::02/03/08 18:24 ID:Opl5ENmr
他局ではこのニュース取り扱っていたのになぜ自分のところでは扱わないんだ?レッツよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:25 ID:8AZKOBUr
亜紀タン、すごくかわいそうなんだよ。
某大学病院で子宮がんの検査を受けたとき、例の大◯開きの格好で
医者がずら〜っと取り囲んだらしい。
そこに産婦人科教授(下品で有名)が現れ、
「(この人は)有名なのか?」
「(横にいる若い医者に向かって)君は知ってるか?」
と、大声でしゃべったらしい。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:26 ID:IOznBMRk
まさとは実は女性

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:26 ID:tDxE9iZJ
>24
まじで?
笑えない話だなあ、

27 :非・良識人:02/03/08 18:28 ID:PMdfwHfF
このスレタイひどすぎるぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:28 ID:T9lWbB5w
masatosine

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:28 ID:vFfSyyXr
まさとが立てたなと思ってみたら、やっぱりそうだった。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:35 ID:O6pzLsPo
うんなんか昨日あたりから特に違和感あるんだよね。
正直レスに影響するから少し考えて欲しい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:39 ID:kkYKfH6g
まさとを晒しageるスレはここですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:39 ID:SnGawZmg
>>24
大学病院は医学部生研修所兼人体実験施設である。
そんなところで診察を受けるからにはそれなりの覚悟が患者にも必要。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:40 ID:IGZ6BPL9
いいかげんにしろ!!こんなタイトルつけて。誰だかよく知らないけど、
頭おかしいんじゃないか?恥ずかしくないか?
何にせよ人の苦労と頑張りをこんなタイトルで汚すなんて、人としておかしいよ。
とにかくタイトル変更なり、削除なりしないと、はっきり言って不愉快だ!!


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:41 ID:fvAQUESH
>>33
銅管!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:41 ID:0dYfl+QC
まさとって仕事何やってるの?
ヒキ?
ここでスレ建てる事が仕事?報酬とかノルマがあるの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:42 ID:I0cJEmbd
大学生だけど就職活動実らず。
彼の気持ちも汲み取ってあげようよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:43 ID:awLK49Xc
まさとの青春=スレ立て

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:44 ID:CbejK95S
まさとに怒ってもしょうがないだろ。
現にお前ら釣れてるんだから。
エライよ、まさと。才能あるね。人の心の嫌なところを突くセンス、かな。

向井亜紀はどうだろなあ、代理母、気持ちは分からなくもないが
間違っていることを敢えてやってみてるって感じだね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:44 ID:KmAPQbkD
アホ、ガキが欲しいと思うのは皆同じだとおもうけどな
出来ないのは仕方が無いことじゃないのか?
そこまでして自分のエゴを押し等してガキを作るいみあんのか?

それが向井と前田という二人の夫婦の運命じゃないの?

そこまでして自分の着せ替え人形を作るいみあんのか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:44 ID:gVKBXQJ7
むなしい青春だな

41 :まさと俺が分かるか?:02/03/08 18:45 ID:sYExv87u
>>35
マジレスするが、まさとは仕事もしていないしヒッキーでもある。
スレ立てることはあくまで趣味だ。
よって報酬もノルマも無いよ。
でもさ、まさとの気持ちも分からなくも無いよ...
・外に出られない。
・人と話しができない。
・でも注目を浴びたい。
・存在価値を見出したい。
こんな状況だと、数多くの人が来る2chでのスレ立てが生き甲斐になるのは仕方ないだろ?



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:46 ID:CbejK95S
遺伝子がどうとかイッテタけどさ、結局自分のエゴを正当化してるだけだと思うよ、向井亜紀。
高田も高田だよ。きっぱりなんとか言えよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:46 ID:bArPobpz
総裁には勿体無い女性です。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:47 ID:eoQuaay3
あらあら、酷いスレ立てだねぇ。

45 :まさと俺が分かるか?:02/03/08 18:47 ID:sYExv87u
(一句)

まさとには
 強調性は
  あるけども
   協調性は
    みじんもあらず


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:48 ID:jKkMMcqa
ワイドショーも終ったし、ちょうど良いタイミングかも。
できれば、代理出産のパイオニア面して、稼ごうと思わないでほすい。

47 :肉屋 HDOfi-01p3-36.ppp11.odn.ad.jp:02/03/08 18:50 ID:d3tAxUsa
>できれば、代理出産のパイオニア面して、稼ごうと思わないでほすい。
うわ、これありそうだね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:51 ID:qx+TrKu5
>>41 >>42
って同一人物?ひょっとしてこのスレたてた人物?
勝手に人の運命とか決め付けんなよ。勝手にエゴとかいうなよ。
人の切実な希望とか、わかってるのか?
貴様らが言ったこと不妊で頑張っている本人達にいえるのか?
匿名だと思って好き勝手言うな!!

49 :  :02/03/08 18:52 ID:7rtzQAqF

 
 1さん!!!ありがとう!!!
 
 作成依頼出した善良な市民です。この夫婦は出版、講演、お涙ネタを
 今後も連発するでしょう。そしていつか叩かれます。どのマスコミより
 はやい、ばけの皮を剥がす正義がこのスレです!!!

 出版、講演、お涙ネタで散財浪費をくりかえす夫婦へ
 
 
 

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:53 ID:vqDt4z65
4 2 は 童 貞

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:53 ID:qx+TrKu5
>>48
間違えましたごめんなさい
>>39 >>42
です

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:53 ID:vqDt4z65
4 9 も 童 貞


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:54 ID:CbejK95S
>>48 なんならオマエと対面で議論しても良いぞ
他人に借り腹する権利がどこに正当化されるんだよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:56 ID:H/2WsTuS
5 2 は 童 貞 と 早 漏

55 :芸能関係者  :02/03/08 18:59 ID:7rtzQAqF
何も知らない庶民に以下のようなお涙同情話をまくなんぞ、へのカッパです。
プロレスファンは凝り固まりのきちがい集団(何でも神とたてまつる)
向井ファンは同情だまされチョロ庶民
 
みんな気づけよな。
 


亜紀タン、すごくかわいそうなんだよ。
某大学病院で子宮がんの検査を受けたとき、例の大◯開きの格好で
医者がずら〜っと取り囲んだらしい。
そこに産婦人科教授(下品で有名)が現れ、
「(この人は)有名なのか?」
「(横にいる若い医者に向かって)君は知ってるか?」
と、大声でしゃべったらしい。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:01 ID:vqDt4z65
>>53
借り腹の何処がいけないんだ?
その問題点を言う方が先だろ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:01 ID:EvtiyMho
育児板にでも逝け。
経産婦同士で荒れてるぞ!
スレがなかったら立ててこい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:02 ID:KmAPQbkD
向かいとかじゃ成しに代理出産やそのへんの事を俺は問いたいね。
後精子の売買とかね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:02 ID:wfLnFKiQ
>>53には>>48と対面で議論するよりも
子宮摘出した女性や不妊症の女性に向かって
「人の腹を借りて子供産みたいなんてエゴだ」と
堂々と言って欲しいもんだ。
それなら48と現実に会って議論するより
大学病院の産婦人科や不妊科で待ち伏せしてたらそういう女性と出会えるだろうし現実的だ
どうだやってみろ
あとエラそーに物言いしてるのにsageてるのはなぜなのか
是非小一時間に渡り理由を述べて欲しいものだ

60 :芸能関係者  :02/03/08 19:04 ID:7rtzQAqF

 不妊、ガンで苦労している庶民こそ同情は必要だし、救いの手を差し伸べるべき。
 だがその仮面をかぶり商売している芸能夫婦は違います。
 事務所、マスコミでの仕立て上げ。
 記者会見終わって、「どう?感じ出てたかなあ?」(向井)
 私はしっかり聞きましたよ! 
 


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:04 ID:CbejK95S
あ〜、sageは前の書き込みが保存されてただけなのよね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:05 ID:0dYfl+QC
ま、本の2〜3冊は出版するわな
印税入るわな
朝早くから局に入らんでも、楽な暮しが
出来るわな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:06 ID:CbejK95S
しかしお前ら、不妊治療ならウチやってたよ。
結果はnegative。
不妊治療にどうこういってるんじゃなくて
代理母がいかんと言っている。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:06 ID:DoBH7xaJ
代理出産・・・気持ち悪いよ。
そこまでして子供欲しいかねぇ?
子供が納得できるように説明できるのかね?
俺が子供だったらショックだね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:07 ID:la+DW5Bs
単に代理母制度が良いか悪いかが論点でないと思うよ。
ここで問題なのは、この世にいろいろな制度、価値観がある中で、
ある人の行為を一方的に悪意をこめて晒しあげるようなスレタイを
つけるのが問題だということだよ。いくらここが俗っぽいといっても
議論、公開のルールに反していると思うよ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:08 ID:RP4HEsZw
カリバラてクローンにつながるから反対があるんじゃなかったけ。
クローンまんせ!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:08 ID:cfQhUeC4
どーでもいいが、”<>”を使うのを止めて欲しい。
スレタイトルを見て「どの記者が立てたか」を当てる楽しみが無くなってしまうから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:08 ID:7rtzQAqF

 
 100歩譲って病気で苦労しているのはわかる。
 だが、芸能仕立て上げで商売するのは許しません。
 
 ガンなら黙ってろ。そうすればのちのち明るみに出て本当の同情、賛同がある。
 こいつら、商売。記者会見は シカケ。 
 


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:09 ID:h2G5AZ+p
子供なんぞ、所詮親のエゴの産物。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:10 ID:PfXwyhhz
いやに妬んでる奴が多いな(w
恥ずかしくない?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:10 ID:vqDt4z65
>>68
とりあえず逸見政孝さんの遺族にそう伝えてあげてください


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:10 ID:CbejK95S
はあ、その点についてはOKだと思うね。
注目を浴びるタイトルは当然だろ。
君たちの勘に障ったかもしれないが、
まさととしてはそれが狙いなんだろう。

73 :  ◆GnY5UABk :02/03/08 19:11 ID:9jD1D1lZ
大また開きの格好は
高田もやってるから大丈夫。
総合格闘家とか言ってる割には
打撃系の選手との対戦では
必ず、寝転がり、大また開きのポーズを取る。
見ている客からはブーイング。
それでも、大また開き。

夫婦そろって大また開きか、おめでてーな。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:11 ID:a1mdYPIH
向井亜紀は「彼のDNAを残したい」といってるのがむかつく。
じゃあ、高田の家系はいつから格闘家やねん!
代理出産だろうがなんだろうが・・・
向井!てめえの悪い頭のDNAも混じってしまうんだよ!

75 : :02/03/08 19:11 ID:7rtzQAqF

> 記者会見終わって、「どう?感じ出てたかなあ?」(向井)
 私はしっかり聞きましたよ! 

日本テレビサイドも事務所側の商売気に嫌悪感持ってたのは事実。




76 : :02/03/08 19:12 ID:mASJvS00
なんでそんなに子供に拘るんだ?
しかも旦那の血が入ってる子供に。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:12 ID:h2G5AZ+p
逸見さんの会見は感動したっ。

78 :  :02/03/08 19:13 ID:7rtzQAqF
こんなのがいるから芸能商売やめられないのですよ、チョロイもん。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/08 19:10 ID:PfXwyhhz
いやに妬んでる奴が多いな(w
恥ずかしくない?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:14 ID:CbejK95S
借り腹はいかん。
人間のすることじゃない。
出来るとととやって良いことは違う。

80 :.:02/03/08 19:14 ID:12XHaZYM
いつも思うんだけれど、代理になる人ってどういう神経してるんだろう?
血縁者・身内なら情があるから「代理に…」って立候補するのはわかるが、
アカの他人となると…肉便器ならぬ肉試験管みたいなもんだろうに…。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:15 ID:CbejK95S
借り腹を容認するヤツらは
人間のクローンも容認しそうだな。
コワイヨお前ら。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:16 ID:vqDt4z65
>>79
「鯨食うな」に似た論理だ

83 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/08 19:16 ID:zsRyzsOt
こんなにやっきになって遺伝し残したいって向井にいわせるほどの高田の魅力ってなに?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:16 ID:CbejK95S
>>80 カネ。それだけ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:16 ID:KmAPQbkD
運命とかってもう死語かね?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:16 ID:h2G5AZ+p
1.金のため
2.ボランティア

87 : 芸能関係者    :02/03/08 19:16 ID:7rtzQAqF

 ま、今ガタガタするより、見ててみな。お涙商売連発するから。
 この夫婦の裏事情、贅沢三昧、浪費、借金 そのうち出てくるさ。 



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:17 ID:jKkMMcqa
>>83
体格の割に扱いやすい大きさのチ●ポ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:19 ID:CbejK95S
そんなに高田の遺伝子を残したかったら
もう片方の染色体は向井じゃなくても
いいんじゃないか?>向井亜紀

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:20 ID:vqDt4z65
どうもこのスレ
男しかいないみたいだな
女の意見も聞きたい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:20 ID:CbejK95S
ま。そのうちお前ら夫婦本でも書くんだろ。
ドラマにもしたしな。次は本だよ。今から原稿書き貯めて
商売ですか。大変だな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:21 ID:ddaLQXQN
>>60
おれは聞いてないから情報操作には乗らない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:21 ID:AztIyszI
今日って、向井亜紀の手記をもとにしたドラマみたいだね。
なんか、話題づくりの、絶妙な、タイミング・・・・

              というのは穿ち過ぎか?

94 :93:02/03/08 19:22 ID:AztIyszI
>ドラマみたい

ドラマやるみたい

鬱氏

95 : 芸能関係者    :02/03/08 19:23 ID:7rtzQAqF

 結婚当初に戻るけど、獣のようなセックス狂いでこの夫婦、
 苦情が両隣、階下、階上、四方から!
 大酒のみで朝までおお暴れ、ズッコンバッコン!
 
 そんでまじめな顔でワイドショーで司会。
 お涙頂戴、満載記者会見。 
 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:23 ID:h2G5AZ+p
育児板でやると大激論になるヨカーン

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:24 ID:2j/o4Ur8

  世の中、金次第でなんでもできるな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/08 19:24 ID:zsRyzsOt
ちょうど今日ドラマやるよね。
同じ日にワイドショーネタにでるなんて、話題づくりにみえてかえってマイナスだろうに

99 : 芸能関係者    :02/03/08 19:25 ID:7rtzQAqF
>93、

それがウチらの言うところの シカケ ってやつです。 
 


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:25 ID:/Vkgaj86
>>63 しかしお前ら、不妊治療ならウチやってたよ。

うそだね。不妊治療を経験している本人は他人の行為に対して、
酷い事はいえないよ。不妊治療って体力的にも精神的にもつらいんだから。
そんなに人に辛くあたることはできないよ。普通はね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:27 ID:j4s36hNS
代理出産、借り腹を法的に禁止する方向で固まっている。
すでに日本産科婦人科学会では全会員に対して禁止の通達を出している。
今現在そのような方法で出生した子供たちは民法上も中ぶらりんになっているというのに、今あえてそんな暴挙ともいうべきことをする意味はあるのだろうか。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:27 ID:VK4mLCg4
新聞読んだけど2000〜3000万かかるみたいだけど,
払えんのか?

高田だってあんな状態だし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/08 19:28 ID:zsRyzsOt
>95
子宮けい癌ってセックスしすぎでなったりするんだよね。
それを考えるとネタってだけじゃないような・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:28 ID:lakTc9F9
スレタイワラタ
まさとマンセー!!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:29 ID:CbejK95S
>>100 オマエも不妊か?
諦念ての知らんか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:36 ID:9r/1Vvjv
>>105
なんやこいつ?なにに突っ込んでるんや?
諦念知ってどうするんや?なに言いたいんや?
堂々と人んことをけなしといて、
はたから見てて、きしょいなこいつ>CbejK95S


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:38 ID:ddaLQXQN
諏訪マタニティークリニックの医師に同調する産婦人科医はいないのかね?
いいかげん前へ習えの日本人の体質ってのを脱ぎ捨ててほしい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:39 ID:E28vr2JJ
向井あき、細くて好き

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:39 ID:KmAPQbkD
ここで反対してる奴は決して向井がどうこうではなく
そこまでして、着せ替え人形を作るエゴや正当性や現時点のモラル的
な事でしょ、確かに子孫を残したいとおもう気持ちはわかるが
出来ないと言う運命みたいな物を受け入れ無い、子供な大人の
考えが俺は納得いかないけどね。

何回も言うが代理にしろ精子売買にしろね。男が子供を身ごもれない
以上、絶対に精子売買はしてはいけないと思う。

そこまでして向井がすることが良いと思う人間の心理をしりたいよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:41 ID:h2G5AZ+p
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015547817/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015550974/

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:46 ID:68YuQNJG
>>109
じゃあ様々な不治の病を治そうとしている医者や頑張っている患者さんも
子供な大人っていうの
だれが着せ替え人形って決めたのよ、あなたが?
そこまでいう人間の心理をしりたいよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:49 ID:hEDFhl6R
代理母の制度のことはさておき、「優秀な遺伝子を・・・」なんて台詞はどうかな、と。
ってことは、「私は優秀な遺伝子を持った人でなければ興味ない」ってこと?
んじゃ、生まれ持って遺伝子に障害を持った人はどうなるの?
揚げ足取りかも知んないけど、ちょっと差別的かなあ〜・・・。

113 : :02/03/08 19:49 ID:bv/GuHLN
彼女が子供を産める人間だったら、他人のために子供を産めるのだろうか?
孤児を引き取るよりは旦那の血が入ってるほうが良いのだろうか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:57 ID:KmAPQbkD
>>111
俺に君の愚痴を吐かれてもね。
病気なんて運命じゃないの?

人という生命、人生を作り出す事と不治の病と同じかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:57 ID:UjL/tArg
>>112
揚げ足取りってわかってるなら書くなよ。そっちの方が差別的。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:57 ID:ZjElO1o5
向井亜紀は子宮だけとって筋子残ってたのか。
ダウンが出来ちまうんじゃねーか?
自然の摂理に逆らうと、とんでもないバチが当たるゾ!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:01 ID:dO3L7jKM
虐待して殺してしまう親もいれば、
借り腹してまで子供が欲しいという親もいる。
神様は不公平だねえ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:02 ID:1pUFklfX
>>109
精子売買は、ちょっと留保。代え腹は?

119 :111とは別人:02/03/08 20:06 ID:1pUFklfX
>>114
愚痴か?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:07 ID:hEDFhl6R
>>115
あんだけ盛大にコメント流すんだから、少しは考えろってこと。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:10 ID:TRsiUGRM
>>119
同意
一つの意見を愚痴としかとらえられないのは、自分に都合の悪い意見の
処理の方法だね。病気が運命って言葉で片付けるなよ。単純だね発想が。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:13 ID:ddaLQXQN
>>120
結婚して子供を作るって事は惚れた相手の遺伝子を残したいからだろ?
言ってることはごく普通
>生まれ持って遺伝子に障害を持った人はどうなるの?
こんなの考えてたら誰一人として子供作る権利が無くなると思うが?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:19 ID:h2G5AZ+p
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1015544161/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:21 ID:YLed9SzE
まあ、産むのは勝手だが、ちゃんと育てろよってことだ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:25 ID:DNVU8M40
>>124
そうですね。向井さんもいろいろ言われるかもしれないけれど、
生まれてくる子供を立派に育てる意思と実行力が大切ですね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:00 ID:KHz9j9SU
まさとへ

なにが“逆ギレ”だ
 
自分の見解を挟むなよ!記者だろ!事実だけ伝えろ!

あれだけタイトルを非難されてまだわからんのか?



   あ ん ぽ ん た ん !






127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:01 ID:5fKaqD7n
生むのは簡単。
愛護は喜び。
育てるのは困難。

128 :登竜門@通は黙ってBカップ支持:02/03/08 21:01 ID:O9dYaF5a
産みたきゃ産め

129 : :02/03/08 21:18 ID:Y4cLYFrj
痛々しいんだよね、この人。ここまで晒さなくても良いと思うんだけど…。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:20 ID:q7ApVpXA
向井印の肉便器

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:22 ID:rJ95ln4s
他スレでも書いたが、自分のタイトル文章を割り込まれたからといって
怒るような奴が、掲示板スタッフなんぞやってていいのか?

まさとよ、DAT落ち時にこのスレタイは変えろ。名誉毀損で訴えられても
マジで知らんぞ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:28 ID:LpFhrSTP
日本人のヒトの生命への道徳観はここまで崩壊してるんだね。
そのうち代理母用の人間互換の生き物?が製造されそうな勢いだな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:29 ID:Hdy/QbXx
まさとセンスあるな(w
ワラタよ

134 : :02/03/08 21:29 ID:Y4cLYFrj
ドラマ見てるけど、診察シーンがエグい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:34 ID:YLed9SzE
>>132
道徳が虫の息だってことくらいは、
新聞の見出しをさらっと追うだけでわかる。
何を今更…

136 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/03/08 21:37 ID:qAZGA1ca
http://nara.cool.ne.jp/mituto              

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:39 ID:75FKKJ20
>>126

このスレ立てたやつは
小学校の学級新聞編集委員(えっへん!)みたいな意識レベルなんだから
もう何を言っても無駄。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:46 ID:/61kR1q/
高田とやったことがある風俗嬢に聞いたんだけど
口に入らないくらいデカチンなんだってさ
亜紀はおまんこ刺激しすぎだろ

139 :萬田:02/03/08 21:48 ID:HA8YDpLE
てか松下デブすぎ・・・

140 :>138:02/03/08 21:49 ID:m15FqUJO
むしろ短小と聞いたが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:51 ID:E28vr2JJ
あきは9ヶ月の胎児を自分の腹に入れるため、
わざと膣をガバガバに改造してあります>>138

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:52 ID:oSsx/tKb
>>いろんな病気や原因で、出産をあきらめている人がいる。たとえ失敗しても、次の人が間違えなくてもすむようなサンプルになります

何コレ?すげえ腹立つんだけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:53 ID:GJUh/W47
>>137
そうか、そうだったのか・・・
思考障害者だと思っていたよ。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:54 ID:YLed9SzE
生命倫理なんて大仰なことをほざく前に、
もうちょっとマシな生き方しろよ。
こんなとこで死者に鞭打つようなマネしてねーでな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:54 ID:Z65EWmwQ
このスレを見てまさとが嫌いになりました。

>142
何処がどのように腹立つの?




146 : :02/03/08 21:55 ID:wgY0+3wL
ドラマに合わせた、発表もむかつくが
いろいろな病気で子供の出来ない夫婦のサンプルになりたい
彼の遺伝子を残したい…が 
人のためにやってるのよ的でちょーむかつく
代理出産なんてものは
あくまで自分のエゴでやってくれ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:56 ID:vqDt4z65
>>146
良い悪いは別にして
100%エゴだと思うが

148 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/08 21:58 ID:xPjANgw3
>>144
死者て誰?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:58 ID:GJUh/W47
>>145
>このスレを見てまさとが嫌いになりました。
って、嫌いになるのが遅すぎるよぉー。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:59 ID:m15FqUJO
アメリカ人を母胎としたアメリカ国内の代理出産の場合、
子供の国籍はどうなるの?アメリカ国籍のみを取得?
それとも重国籍?
出生証明書の両親の欄はなんて書かれるの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/08 21:59 ID:Y4c9FiSE
まさとは嫌いじゃないけどこのスレタイはちょっと・・・・・・

152 :静岡人!元気です。 ◆qUCOTuGQ :02/03/08 22:00 ID:IdXPqUoy
>>001
いや、きれてないだろ?

いい子が生まれますように。

153 : :02/03/08 22:02 ID:wgY0+3wL
>>147
  >>良い悪いは別にして
うん、これは各々の夫婦で話し合って決めれば良いのだけど
彼と私の子が欲しい だけで良いんじゃないの
逃げ道作ってるみたいで…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:03 ID:F7fraqA5
代理出産をさせる人間より、
代理出産を引きうける人間に問題あり

155 :.:02/03/08 22:04 ID:12XHaZYM
さっきテレビつけて一瞬「救命病棟24時」のスペシャルか!?
と思ってしまいまちた。ヾ(*゚▽゚*)ノ

156 : :02/03/08 22:05 ID:5/o3QIMw
>>1
まさとよ、このスレタイトルはないだろ。鬼、悪魔!

157 :ヲカマ:02/03/08 22:06 ID:ePbKxNem
加勢くんいけるわ・・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:08 ID:mM9zsib4
>米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
>「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれない
>でしょ? だったら『絶対大事に育てろよ!』と血判状取って(笑い)
>向こうにあげる。海の向こうでも2人の子供が暮らしてくれればうれしい
>んです」と笑顔で言い切った。

生まれたら、手放せなくなるのはどちらもいっしょなのに。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:09 ID:2DtjLTsc
渡辺いっけい、いいな。

160 : :02/03/08 22:10 ID:Y4cLYFrj
カセの猫パンチ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:20 ID:JylXYy3d
こうやって自分の私生活を切り売りするのが芸能人だからね〜。
生まれてくる子は出生の秘密を否応なく知らされるわけで、
悲惨な人生を送ることになると思うが。
親の金儲けのために利用される子供ってかわいそうだね。
もっと悲惨なのは離婚した後の子供の処遇だな。
一応自分の遺伝子でできている子供だろうけど、母親って
それで納得できる物なんだろうか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:20 ID:mM9zsib4
ま、本は出すだろうね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:23 ID:/BB3C/d8
>140
短太って噂が・・・

プロレス板で見た気が

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:28 ID:1bSHgYWo
【子宮頸ガン】チンコ感染 向井亜紀哀れ【ヤリマン】
1 :3月8日 9時 フジ系列 :02/03/08 13:44 ID:Ua0RpWAg

ここのタイトルもどうかと思うがニュース速報板の方はもっと鬼畜。
最低限の思いやりってもんがないのか?
よって晒しage

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:30 ID:dQ+t0I/a
このスレタイ・・・

166 :ザジ:02/03/08 22:31 ID:AFsaHtRP
アントニオの食卓って映画で、妊娠中が(出産ではなく)至上の幸せという
女性が出てて、毎年妊娠していました。
そういう女性が(仮定)お金ももらえて妊娠でき、また
向井亜紀もオルガズムス達して・・・
ええんじゃないかい?
だって養子はいやなんだもの、彼女

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:33 ID:X+lFYoGC
>>164 スレタイはどうかと思うが、子宮頸癌は若いころから
やりまくってたりぽこぽこガキつくるようなDQNが
かかりやすいのは事実だからね。
しかしもろドラマの視聴率稼ぎだな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:33 ID:mM9zsib4
どうせ日本に戻ったら養子扱いじゃないの?法的には。
違うの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:34 ID:PGdrowvU
っていうか、このドラマ、手ぶれが酷い!!!!

170 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/08 22:34 ID:opdfoj4X
また、米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ? 
 だったら『絶対大事に育てろよ!』と血判状取って(笑い)向こうにあげる。
 海の向こうでも2人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」
と笑顔で言い切った。

 狂ってるんですか?

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 : :02/03/08 22:35 ID:ICnmgJyc
「いい意味でワクワクしているんです。私の人生最大のチャレンジ。
それが成功するのか、失敗に終わるのか、
みなさんもオンタイムでご覧くださいね」

おいおい
チャレンジさせられるのは、子供のほうだろが

173 :nWoは究極の基地外:02/03/08 22:37 ID:vw4GoOIr
あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
  アヒャヒャヒャヒャ                  アヒャヒャヒャヒャヒャ
  lヽ +              >>1               /l +
  l 」 ∧_∧          ↓          ∧_∧ l 」
  ‖(  ゚∀゚ )                    ( ゚∀゚  )‖
  ⊂     つ       アヒャヒャヒャヒャ      ⊂     ⊃
    人  Y          ( ゚∀゚ )         y  人
    し(_)          (∩∩)        (_) J 
____________________________

 あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
         アーヒャヒャヒャヒャヒャ     ヒャャヒャヒャヒャヒャ
    --==三三lヽ +               + /l三三==--  
    --==三三l 」 ∧_∧        ∧_∧ l 」三三==--  
    --==三三‖(  ゚∀゚ )       ( ゚∀゚  )‖三三==-- 
   --==三三 ⊂     つ ヒャヒャヒャ ⊂     ⊃ 三三==-- 
   --==三三  人  Y   ( ゚∀゚ )   y  人  三三==-- 
    --==三三 し(_)   (∩∩)  (_) J 三三==-- 
____________________________

http://nwo.wwf.com/

174 :あー:02/03/08 22:38 ID:cDIeK3nx
仮せ、だめだこりゃ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:39 ID:X+lFYoGC
いっけいうまいな、結構医者っぽい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:47 ID:JylXYy3d
林真理子の子供はそろそろ小学校か?
あれも体外受精でできた父親不明の子供だろ?

177 : :02/03/08 22:48 ID:gU3DBQ3L
        ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2ちゃん最古のスレ発掘 2ちゃん最古のスレ発掘 2ちゃん最古のスレ発掘 
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



現在2ちゃん最古のスレです↓ 1999/07/12(月) 19:57に立てられたスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/931777025/



1000まで残りわずかなので是非とも記念カキコを



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2ちゃん最古のスレ発掘 2ちゃん最古のスレ発掘 2ちゃん最古のスレ発掘
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

    

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:49 ID:gpRwuACW
真理子は知らんが体外受精は夫婦間でもできるんじゃなかったか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:58 ID:dCtye9Yu
>>175
昨日の格闘王見た後だと余計にそう感じる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:06 ID:msUxEqlT
で、障害持ってる子が生まれたらどうするの?

ガイシュツだと思うけど、ごめんね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:07 ID:lCuzNn/E
>>180
常識で考えろ、食うに決まってるだろ。

182 : :02/03/08 23:14 ID:DxZO1oTb
ところで >>24 はネタでしょ?こんな情報どっからでてくんの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:15 ID:E28vr2JJ
KONISHIKIも体外受精しかねえな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:19 ID:4un0ATTj
>>182
自分もそう思ってたら、ドラマに出てきたよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:20 ID:Nq48oXEI
>>182
それは彼女の手記に書いてあったよね。たしか。

なんか同じ女性として非常に痛々しい。なまじっか医者の娘なので、何でもありと
思っているのはかまわないが、やりたきゃ黙ってやりなさい。日本中の人があんた
の子供は代理母が産んだ、と知るんだよ。公表した時点で親としてはどうかと思う。
ただ優位な遺伝子が残したいだけ?

はぁ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:22 ID:cHu45YAk
俺のカミさんも向井亜紀が最初の記者会見する前に同じ体験をした。
軽々しくネタにするのは辞めて欲しい。 オナニーは一人でやってくれ。
ウチのカミさんが手術をした直後、胎内の子どもを中絶する様をX線画像でとらえた物を
公共の電波で流した「TBSのここがヘンだよ日本人」のプロデューサーはマジでブチ殺したいと思った。
子宮のなかで子どもも潰されるのを嫌がってカンシから一生懸命逃げるんだよね。
若者の気軽な中絶に警鐘を鳴らしたつもりらしいが、この映像を見たカミさんはショックで痙攣を起こした。
ドラマ板でも「感動した。」とか言ってる奴がいるけど、
子宮摘出の為の中絶手術に立会い、麻酔から覚めるまで病室でカミさんに付き添っていた時、
隣に居たウチの前に中絶した女子高生の存在を疎ましく思いながら、
カーテン越しに新しい命の着床を喜ぶ母親の声を聞いていた俺の気持ちは誰にもわかるまい・・・。




187 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/08 23:25 ID:opdfoj4X
わからない

188 :名無し:02/03/08 23:27 ID:dXpOIx8K
>>1
お前、マジで記者に向いてないよ。
一人でこの板の質を落としてるじゃん。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:28 ID:Q1JCiS+o
厨房まさと もう引退したら?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:28 ID:E28vr2JJ
>>186
見た見た。
ショックで膣痙攣起こしたのか・・・・かわいそうに。
あの子供ほんと残酷だったね。

191 : :02/03/08 23:29 ID:vsr2RTVr
2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ(連日連夜 祭り開催中!)
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【クリック】 押してみっかな【クリック】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
            

192 :名無し:02/03/08 23:31 ID:slIvKJxO
妹見てるとイライラする頃したいよ
ちっきしょおおおおおおおおお
むかつくううういらいらするう


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:34 ID:l3YoOFSU
>>101
 自分の家でロクに買えないような大型犬を見境無く買って、
後で困って棄ててるというヤツが日本人には結構いる。
欲しいモンは欲しい、何が何でも手に入れたい、という欲望のカタマリ。
これが、金で贖うことが許されれば突っ走るのも日本人。

 自分たちは子宝に恵まれないんだという被害者意識で一杯で、
自分たちの不幸はそうでない人達にはわかんないのヨ。と正統化してるが、
単なる、妄執の権化さ。

「自分たちの血が入ってる子供」が欲しいのと子供が欲しいのは別物だ。
前者は意識的でなくとも、無意識に「家」の後継者が欲しいという点を引きずっている。
本当に子供が欲しいなら、家庭が欲しい子供を引き取って育てるほうが
幸せになる人間が増えて良いと思んだがね。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:37 ID:5WtwMAsf
単純に彼の子供が欲しい、っていう気持ちはおかしいの?
彼の子供だったら他の女との子供でもいいっていうより、
自分の卵子が使えるんだから、自分の血を分けた子供をって思う方が
欲求として自然だと思うけど。
代理母の是非はともかくとして。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:37 ID:5WtwMAsf
194は193に対してです

196 :>194:02/03/08 23:37 ID:m15FqUJO
おかしくないよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:38 ID:5mKwWw8V
正直死んで欲しい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:40 ID:U7Y4pLZl
シンプルに高田を愛しているからって事でいいんじゃねーの?
ドラマを見たら向井さんには幸せになってもらいたいと思ったよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:40 ID:YblBKP/+
「24人のまさと」

2002年、日本の巨大掲示板、2chで、駄スレ乱立の容疑者として、まさとという青年が逮捕された。
しかし彼には犯行の記憶がまったくなかった。
実は彼の内部には、まさと本人を含め、何と24もの人格が存在していたのだ。
性格だけでなく、知能、年齢、国籍、性別さえ異なると称するこれらの人格たち。
彼らはなぜ生まれたのか。一貫した意識を奪われ、何度も自殺を試みるほど
精神的に追いつめられたまさとは、どのように混乱をのりこえていくのか。
そして裁判のゆくえは……。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:40 ID:VkArfKvc
結婚してもダラダラ仕事してて子供作るの遅すぎたから
こういう事になって泣くはめになるんだよ。
たいした能力も無いくせしてさ。結局番組も打ち切りー。
同情しません。


201 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/08 23:40 ID:nNjrpFy1
老後のビジョンがしっかりしていれば、そんなに子供子供ってなんないと思うんだが。
まだ若いから子供に執着がないのかな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:41 ID:iKNmmPU+
>193
被害者意識を植え付けてるのは周囲の声もあるのでは?
結婚したら子供を産むものとして決めてかかってるやつが
いらん意識を植え付けてるのでは?

無意識に家の後継者ってどういうことよ?
自分たちの血が入っている子供を欲しいというのは
生物学的なものであって家とかは関係ないんじゃないの?

203 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/08 23:41 ID:opdfoj4X
>>194
その子を
「欲しいって言うんなら代理母にあげる(藁」
とか冗談で言うのはおかしいと思う。

単純に彼の子が欲しいというだけだからだろうけど。

204 :名無しさん@逆ギレ:02/03/08 23:42 ID:SkEvU84X
こんなに非難され続けてもスレを立て続けるマサトがある意味すごい・・・。
今回なんて、タイトルが意味不明すぎて思わず笑ってしまった。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:42 ID:WqOORwC4
病気を知り、再発で氏ぬ事を見越して
向井亜紀をワイドショーの司会にすることで
スクープをいち早くとろうとした日テレこそ氏ぬべき

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:43 ID:38N00JR7
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/ninshin/taiken/chie24_35.htm

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:43 ID:38N00JR7
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/ninshin/taiken/chie24_36.htm

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:44 ID:msUxEqlT
>>194
その気持ちはおかしくないと思う。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:44 ID:tm7laECq
向井がんば!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:45 ID:/tVSYGRI
年取ったせいか最近妊婦を見るとオレの子供も産んでくれないかなと思う


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:47 ID:0L1MrMAy
ところで

白人カップルが納品ブツをみたら、黒人だった。
で、キャンセルしようとして大トラブル。

発注者カップルが離婚。商品はキャンセル。
でも、すでに仕込済み。どうしよう。

日本人カップルは、事前の契約事項を守らず、子供を借り腹女に
合わせようとしない場合が多い。
良い客なんだが、借り腹女の苦情が多い。どうしよう。日本人客は断ろうか。

てな報道を聞いたことあるんだが、
一旦商業ベースにのったら、子供は商品、借り腹女は工場。
生みの親とDNAの親という関係だけでは済まない、経済論理が入りこんでくる。
返品やクレームは当然つきものだ。
 
発注者達は望みどおりの商品が納入されなかったら、ソレを受取る勇気があるのかね。
自分たちの身から創り出した分身だからこそ、不完全であっても全てを受け入れようとする。
だが、商品なら欠陥商品おしつけられたら頭くる。
・・・てのが人間でないか?

でも、金になるから現実はどんどん既成事実をこさえていくんだろうな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:47 ID:4un0ATTj
自分は23歳男、ゲイです。
自分は、なんで彼女があそこまで子供にこだわったんだろうって思いました。
それはたぶん無意識的に、「女の幸せ=結婚、子供」という風に思いこんでいたからなんじゃないか・・
って思いました。
結婚していなくても(彼女は結婚していましたが)、子供がいなくても、好きな人と幸せな生活はできる、
結婚や子供は幸せの必須条件ではない、という風に考えを転換すれば良かったんじゃないのかなぁ、
と思いました。
彼女がすることは、技術を使ってそれまでの「幸せ=結婚、子供」のレールに戻るのではなく、
そのレールはどういうものなのか、ということを問題提起する役割を担えたのではないでしょうか。
ただ、「幸せ=結婚、子供」の図式を信じている人に、彼女が代理母出産を決意したことを
批判はできないと思います。彼女をそこに追いやったのは多くの世間だと思うからです。

ホモがバカなことを言ってると思ったら、スレ汚しすみませんでした。


213 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/08 23:51 ID:nNjrpFy1
昼ドラ「母の告白」を1話から全部見せてやりたい

214 :iroha:02/03/08 23:52 ID:QW6p2h+b
文句言ってるやつ頭わるいんじゃないか?

結婚して夫婦なって子供作るってのは、
誰でも得られるべき幸福というか権利だろ、

でも病気とかで、その当然得られるべき幸福が得られない人もいる
それを他の手段で得られるなら、やってもいいはず。
何で「そこまでするか」とか言って非難するかわからない。

ハゲが薬とかで毛生やそうとするのもおまえらは許せないのか?
かわいそうだろ!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:57 ID:EgvF6MZE
>101
禿堂

216 :名無しさん@お腹いっぱい :02/03/08 23:57 ID:VkArfKvc
芸能人とか金もちは代理母で子供なんとかなるけどさ、
一般庶民で子供ほしーい人は宝くじでも当たらない限り無理だよね?
費用5000万だよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:58 ID:YRcP4q96
女に生まれたんですもの。
子どもを生むことは女冥利に尽きると思う。
でも、代理母は反対。
子宮をなくしたら諦めるかな。

218 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/08 23:58 ID:opdfoj4X
>>214
また、米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ? 
 だったら『絶対大事に育てろよ!』と血判状取って(笑い)向こうにあげる。
 海の向こうでも2人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」
と笑顔で言い切った

こんな事言う奴が「遺伝上の母親」になる子どもが可哀想。
こんな事言う奴の幸福という権利のために
生まれる前から他人にあげても良いと
母親から言われるなんて。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:58 ID:TmhNv3QD
やっぱ、生き物として子孫を残したいのは当然の欲求でしょう

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:59 ID:msUxEqlT
タケカワユキヒデはなんて言ってんの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:01 ID:lPTJpqi1
私、自分に自信無いから子孫残したくない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:01 ID:g70SaEqT
>220
がんだあっらっ
ともうしおりますが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:03 ID:V4iDXov2
>>194
>単純に彼の子供が欲しい、っていう気持ちはおかしいの?
だれがそんな事言った。
その言い方が、
「自分たちは子宝に恵まれないんだという被害者意識で一杯で、
自分たちの不幸はそうでない人達にはわかんないのヨ。と正統化してる」
ってんだ。

子供が欲しくて自分たちの身体に対して不妊治療を行ってる人達にとやかく言わない。
だが、ここでは代理母を道具として使い、金で子供を生産してもらおうという根性に
ついていってるんだ。コレは完全に経済行為なんだヨ。

自分と血で繋がった子が欲しいというのは、自然な欲望だが、科学に力で
欲望を追求した果てが甚だ不自然な現象となって表出しだしている。

代理出産なんて自然界では多いに不自然だ。だが不自然なのが人間だ、
というならコレも人間だけに絞って考えると自然な事なのかネ。

>>212
同感。だが、世間のせいじゃない。自分自身のせいだ。
自分自身でケリつけにゃ、世間がいけなかったの、と子供に言い分けする気か?
 まわりがウルサく言うから〇×△・・・という連中は自己解決ができないまま
欲しい(あるいは欲しいと思いこんでる)モノを闇雲に手にしようというガキだ。
日本人はガキが多すぎ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:04 ID:cth83drS
>>216
5000万円支払える前提は手記や講演会、ドラマにワイドショー司会なんかを
皮算用しているからだと思われ。
子供を商品として売る鬼母だな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:07 ID:MQbKZCvu
別にいいんじゃない。
どうしても子供欲しいんだから。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:07 ID:60WKu2jc
子供で切ればイイね。

まばたき多いよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:10 ID:FKJfJ7pC


  向井亜紀のマソコが全開に広がって赤ちゃん出てくる映像キボンヌ。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:13 ID:8o9j0Rqv
いっちゃうけど、

 意気地なし×ガン=

って事だろ?サンプルにもならん。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:13 ID:cxH9SnCS
産んだ人間が死んでしまったら、その人の子供も育ててくれるの?

230 :ステファンソンφ ★:02/03/09 00:13 ID:???
>>218
禿同
言っていい冗談と悪い冗談があると思う。

これが
「代理母殺してでも自分の子供を奪い返します。」
だったら、「こいつDQNだな」とは思いつつも、代理出産自体には支持できたかもしれない。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:14 ID:6w+LT6SL
向井亜紀、おとこまえだな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:15 ID:0CHtbn64
>>230
その考え方も、ともすれば偽善にすぎない可能性とかは考えないのね…
あんたも似たようなもんだよ。

233 :232:02/03/09 00:15 ID:0CHtbn64
スマソ
× 偽善 → ○ 独善

234 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:16 ID:73hR5UUT
代理母の卵子を使わなかったとしても、代理母のの遺伝子も受け継いだ子が生まれるって
研究結果が出てたよね?
代理母を個人的に選ぶなんてことはむずかしいだろうから、やっぱ考えちゃうなあ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:17 ID:OUjrjjxz
絶対ここには男しかいないんだろうな
こういうことは男女双方の意見を聞きたいんだけどな


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:17 ID:cxH9SnCS
>>232
偽善の元に成り立ってるんでしょ、代理母。

237 :    :02/03/09 00:17 ID:JDsEsk3s


 スレ依頼者です。逆ギレという一言、ナイスなアレンジです。
 まさと君とやら、頑張ってください。大手ダクションタレントを糾弾
 できるメディアは2ちゃんくらいしかない。フジとホリプロに泥かけられた
 日本テレビ関係者も少しはホッとしてるよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:18 ID:rQPqCaSr
代理母に5000万円もかかるってのは、きっと飛行機はファーストで、滞在
ホテルは一流で...などという算出をしたか、記事書いた記者がちゃんと調
べてない。ちゃんと費用を書いてあるHPだってあるし。なかなか出来なかっ
たりすると費用はかさむ。宝くじ当たったら、わたしもやる。

239 :ステファンソンφ ★:02/03/09 00:19 ID:???
>>232-233
独善?
気に入らないと言っているだけ。

代理母は問題があるとは思うが、その選択自体を否定する気にはならない。
でも、彼女の冗談は、その自分の選択をひっくり返すもんだろ。

「自分の子供がほしい」から代理出産に踏み切ったんじゃなかったのか?
それこそ、話題作りにしか思えない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:20 ID:pVAQHSNl
別に子供が欲しいわけじゃなさそうなのがなぁ。
遺伝子を残したいってなんだろか?と思ってしまう。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:21 ID:PU01mvtU
>>223
誰が正当化してるのよ。正当化の意味わかっているの?
貴様の方がよっぽど他人の尊厳を踏みにじって「正当化」しているよ
長年不妊治療で頑張っている人はそんな生易し被害妄想なんかで片付けられる
悩みなんかじゃないぞ。代理母が金の問題か?経済行為か?
人が人として子孫を残したいという希望を踏みにじるな!!
その発言詫びろ、反省しろ!!スレ立てた奴と同類だ!!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:23 ID:0CHtbn64
こういうデリケートな問題で、
他人を公然と非難できるようなヤツは、
よほど頭がアレか、カミサマ信じてるかのどっちかだな。
頭冷やせよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:23 ID:QkQGvRdc
>>240
まあ生物としての基本でしょう。
悪いことではない。

244 :nanasisan:02/03/09 00:24 ID:Osgv3DyD
向井亜紀さんは正直、この先あんまり長くないのとちがうか?
それがわかってるから、ここまでやろうとするんじゃないのか。
あの若さで、既に転移してるガンということは、助からん。

なんでこういう人達のところに赤ちゃんが産まれないのか
残念でしようがないです。


245 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 00:25 ID:YcuwklSt
>>232
向井亜紀は偽善的なことは言ってないだろ。
「生まれても別に育てなくてもいいの。だってあたし死んじゃうかもしれないから。」

キチガイだろ、ただの。
産まれた子供がこの発言を目にしても
どーっていうことないだろって人達なんだろうね。<向井擁護してる人

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:25 ID:5ECVirkM
>238
同意。
我が家も同じ状況でお医者さんに相談したことあるけど、相場は500万円前後だって。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:25 ID:cxH9SnCS
>>241
死なないって絶対約束できますか?
ストレス与えないって約束できますか?
子供みたいですが、子供がいる人以外は代理母にはなれません。
少しわがままに聞こえます。

248 :ステファンソンφ ★:02/03/09 00:25 ID:???
>>242
こういうデリケートな問題で冗談言うなよって感想を掲示板に書いてはいけませんか?
デリケートな問題では、つねに建前だけ書けばいいんですか?

俺は、真剣に代理出産を考えている人に対して向井亜紀は失礼だと思いましたが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:26 ID:3Ab9Z3lZ
なにもわかりもしないくせに、人のことをとにかく非難しているここの
クソ餓鬼は10年後社会に出てきた時に俺が社会的に叩き潰してあげます

お楽しみに

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:27 ID:pvfyTHZ2
開き直った向井亜紀。
失敗しても、成功しても本を書けばペイ出来る。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:28 ID:0CHtbn64
>>248
多分冗談でもなんでもなく、本気でそう思ってんだろ。
俺には理解できないけどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:29 ID:OYxJtZBM
去年までアメリカに住んでいたけど、日本食スーパーやら本屋に、
「卵子提供者募集、その他、経産婦募集」ってのがよく張ってあった。
卵子提供で一回に付き、3000ドルプラス交通費等だったから、
友達はお金が欲しくてやっていた。
その他ってのは代理母なんだろうな・・・と気になって
仕方がなかった。
卵子一回で3000ドルなら、10月10日の代理母なら一体いくらなんだ・・・。

253 :  :02/03/09 00:30 ID:CwJSQ0zc
向井千秋って宇宙飛行士でしょ???


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:31 ID:QPp2GOVB
自分の子供じゃなきゃ愛せないのかね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:31 ID:cxH9SnCS
>>252
ボランティアだからね。
悲しいよ。「私は子供を生む事しか人の役に立つ事無いから」って聞くと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:32 ID:mIuH260e
代理母に「あげる」かぁ・・・。
子供を『物』としか考えてないセリフ!


257 :  :02/03/09 00:32 ID:LkAQftbf
平気で中絶を繰り返すカップルがいる一方で、
欲しくても子供に恵まれないカップルもいる。
何だか不条理だな。


258 :ステファンソンφ ★:02/03/09 00:32 ID:???
>>251
(笑)、は新聞社の創作ですかね。
だとしても、おれも理解できません。
>>248は少し感情的になりすぎました。スマソ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:33 ID:lPTJpqi1
そういえば、姉夫婦の子供を妹が産んだって言うのあったよね?
あれは、やっぱ違法なの?

260 :◆KCWsreyE :02/03/09 00:34 ID:ydkzuF9B
>>254 「利己的な遺伝子」を読め。
あんたは生物の本能すら忘れてしまったの?

日本は代理母もダメなんだね、なんつー後進国。
誰も責任を取りたがらない、みんなで押しつけあうから
何かを規制する事しかできない。



261 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:35 ID:/f+o7zft
おいらも子供ほしいっす。
その前に奥さんっす。(W

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:35 ID:TaavpJwZ
欠陥品なんだよ。欠陥品は欠陥品を認めて黙って生きて下さい。
あなた方が遺伝子を残さなくても健康な人間が遺伝子を残します。

出来ないので有れば仕方ないでしょう。それを代理の人間を使ってまで
あなた方は欲を満たしたいのですか?男の精子が薄かったり問題が
有ったり、女性に問題が有ったりでもな、分かっているにしろ無いにしろ
それがオマエらの運命だろ?代理の人間を使ってまで、例えば精子を買ってまで
おまえらが子孫を残す意味なんて無いんだよ。

向井がどうだの話じゃねーんだよ。何故オマエらが何か事故が有ったとしても
生殖行動をしても子供と言う物が出来ないかおしえてあげようか?

お前の遺伝子なんて残らなくても良いからなんだよ。
何故分からないんだ?何故エゴを押し通すのだ?生きた証が欲しいのは
オマエらの欲だよ。欲を満たしたいおめーら(男女)のエゴなんだよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:37 ID:9GjyqWsC
本人がそうしたいのだから、別に良いんじゃない?
元気な子出来たらいいね。



264 :  :02/03/09 00:38 ID:9bXBGtA4
>262
ここでえらそーに主張しているのもオマエのエゴだよ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:38 ID:/f+o7zft
遺伝子が欠陥かどうかはそのときの環境に左右されるからなあ。
環境が変われば今適応している遺伝子がみんな不適応になるよ。
なるべく多様な遺伝子を残そうではありませんか。

ということで>>262は馬鹿。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:39 ID:FKJfJ7pC
オレは、向井亜紀のマソコがどこまで広がるか知りたい、それだけなんだ!!

びきびき、メキメキと広がって向井亜紀の絶叫!

そして生まれてくる他人の赤ちゃん。

向井亜紀は、マソコ拡張願望のある変態マゾ奴隷なんだよ。

すでに両腕が入るくらいガバガバに拡張されてるはずだ、自らの手でな。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:39 ID:z7t6SdMy
>>262
ま、自然の摂理からいうとそうだよね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:40 ID:QPp2GOVB
>>260
読めって....
どうしても自分の遺伝子じゃなきゃ駄目なのかなって思ったんだよ。
なんて表現していいかわかんないけど
「いやらしい」んだよね。そこまでやるのが。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:40 ID:0CHtbn64
>>262
独りで自然の摂理に従ってな。
誰も止めねーから。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:40 ID:9GjyqWsC
>262
あんた自身が欠陥品だからって、そんなにムキになるなよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:41 ID:lPTJpqi1
そんなに子供ほしいって言ってる人って、
よっぽど自分等に自信ある人なんだね。

272 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 00:43 ID:YcuwklSt
>>271
自分に自信があるんじゃなくて自分が可愛いんだろうね。

俺も欲しい<子ども

自信ないけど。たぶん自分が可愛いから。

273 :_:02/03/09 00:44 ID:lpGi/CsA
>>262
悲しいですね。
人の努力の価値も見極めることもできずに、一言「エゴ」で片付ける。
けど、本人やそのような悩みを抱えている人に面と向かって言えないはずよね。
吼えてなさい。まだ今後その言葉に恥じることができたら救いですけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:46 ID:zpZTvaDK
勘違いしてるってツッコミまだ?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:46 ID:9GjyqWsC
>271
それは、多分違うかもよ。
それだけお互い相手の事を愛おしく思ってるからじゃない?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/09 00:47 ID:HAjbFFHL
向井亜紀も「子供ができない夫婦は駄目夫婦」みたいに思っていそう。
子供が産めないとわかったとたん、離婚を切りだしたりして。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:47 ID:Gvn/1nbz
>>266
ID:FKJfJ7pCはオツゥムが欠陥品(w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:49 ID:a1MrDaQI
>>193>>223は綺麗ごとを述べてるが、本音を代弁してるのが
>>262あたりだろうなと思う
「私は五体満足で子供も産める体を持ってるけど
他人が他人の腹を借りて代理出産なんて理解できないわ。おこがましい
欠陥者はさっさと滅んでよ」と
エゴの塊が他人のエゴを謗る冷たい人間の本性
 
>>276
向井亜紀はすでに一度高田への申し訳なさから離婚を切り出してる、らしい

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:49 ID:6N52t6pl
この二人の子供だから、
赤ちゃんはきっと可愛いだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:49 ID:TaavpJwZ
>>273
俺は不妊治療をしている(男女)にそのような事は一言も言っていませんよ。
代理の人間と精子を買う等の事を言っているだけ。

281 :どーも雑談板です。:02/03/09 00:51 ID:AIT+hLMM
雑談などどうぞ。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:51 ID:QPp2GOVB
そうだな。エゴだな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:53 ID:scEP9cU2
代理母という手段を理解できないのはしかたないとして(人それぞれだし)、
高みから見下ろしながら理屈をこねて非難する人たちは、
不妊の悲しみがあなたたちの想像を絶していることに早く気づいてください。
理屈じゃないと思うよ、本能の欲求に根ざしたものだから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 00:54 ID:/f+o7zft
>>262
はある意味人気があるなあ。(w


285 ::02/03/09 00:54 ID:+05pmo7I
借り腹・貸し腹は一大産業になる。
別に病気じゃなくても出産の時間が惜しい先進国の女性と
貧しいが健康な途上国の女性を結びつけるビジネス。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:55 ID:0CHtbn64
>>283
ここが「高み」ねぇ…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:56 ID:scEP9cU2
じゃあ訂正。「高みから見下ろす気分で」

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:56 ID:6N52t6pl
欠陥の無い人間なんかいない。
エゴの無い人間がいたとしたら、それは欠陥だろう。

289 :_:02/03/09 00:58 ID:F0MiFE7l
>>280
何を持って不妊治療の線引きをしてるの?
それって様々な方法を模索しながら子供を授かろうとしている男女に失礼です。
その差別意識が人を傷つけていくのですよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:58 ID:scEP9cU2
288がいいこと言ったカモ

291 :静岡人!元気です。 ◆qUCOTuGQ :02/03/09 00:59 ID:Af0i8gBP
>>285
カリハラってさぁ。電通あたりが広めてくれるだろう?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:59 ID:NLe37exr
漏れも代理母には反対だが、それは貸し腹にリスクがかかることと、>>211
のようなトラブルの可能性があるから。代理母に賛成の意見は、感傷的な
ものが多いね。エゴというと言い過ぎかもしれないが、養子をもっと考えて欲しい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:59 ID:FgV5gJgA
代理母出産してもいいが
それを商売道具にするのは辞めてくれ。
やるならマスコミに高らかに公言せずこっそりやってくれよ。
子供が代理母から生まれただけでも傷つくのに
さらに商売道具だと周りに言われてさらに傷つく可能性も考えろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/09 00:59 ID:HAjbFFHL
向井も「次の人のためにも」とかは言わないでもいいのにね。
「自分のため」でいいじゃん。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:00 ID:0CHtbn64
とりあえず、「完全な人間」みたいなもん想定してものを考えるのをやめたら?

296 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 01:03 ID:YcuwklSt
>>283
俺は不妊の悲しみわからないけど、
向井の発言(できた子どもは代理母にあげてもいい)
が異常だと思う。
理屈こねているわけじゃなくて。

あなたは向井の発言に同感できるの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:03 ID:QPp2GOVB
そうそう。養子を考えろ。
新しい道路や空港はもういらない。
今あるものを十分に活用しろ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:05 ID:Z4fPkAmS
向井にして見れば産む事に意義があるのであって、育てるのは
誰でもいいって事か?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:06 ID:ak7sOn1F
300ゲト

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:06 ID:ak7sOn1F
失敗かよ・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:08 ID:scEP9cU2
>296
なぜこういう発言をしてしまったのか…ということを、
自分なりに推測(あくまで推測)してみると、
どうしてそんなことを言ってしまったのか、わからないでもない気がする。
別に文字通り「できた子どもは代理母にあげてもいい」という気持ちからの
発言ではないと思うから。

もちろん、「できた子どもは代理母にあげてもいい」と本当に彼女思ってるのなら、
それは理解できないけど。

つーか、自分の子供を持てる可能性が、
(あまりにも低すぎて)自分でも信じられない部分があって、
それが「どこかで存在してくれればそれでいい」という
ゆがんだ謙虚さを呼んでいるのかもしれない、とも思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:08 ID:nh3qo/Gt
>>296
不妊の悲しみがわからないなら、発言しないか、悲しみを少しでも理解する姿勢
は必要でないか?
「理屈をこねる」のがそこまで責められるものか?
彼女が経験した辛さを理解した上でもいえるか?
辛さを考えて暖かく見守ることはできないのか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:09 ID:lPTJpqi1


結局自分達の優秀な遺伝子を残したいって事でしょ!

304 :静岡人!元気です。 ◆qUCOTuGQ :02/03/09 01:10 ID:Af0i8gBP
向井 ち あ き

向井 あ き

の違いがわかりませぇん。どっちがえらい?どっちがえろい?

305 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 01:12 ID:YcuwklSt
>>302
あなたがどういう立場(不妊に関して)の人かわからんけど、
「不妊の悲しみ」は全てに超越するの?

不妊に苦しんでいる人が
みんな向井みたいに考えて
みんな向井みたいな発言する訳じゃないでしょ。

向井の発言を非難したことを受けて
不妊の悲しみがわからないなら発言するなって言うのは違うと思ウナ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/09 01:14 ID:HAjbFFHL
子供がいなくても2人でいられれば幸せ…とは考えられないんだろうな。
代理母、うまくいくといいですね。
こんな大々的にやっちゃって、将来子供がきづつく結果にならなければいいですが。

307 :どーも雑談板です。:02/03/09 01:14 ID:AIT+hLMM
雑談などどうぞ。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

308 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:16 ID:lPTJpqi1
>306
向井の目的は自分達の優秀な遺伝子をこの世に残す事のみなのです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:16 ID:4ocuVySx
ドラマ見た。
これで婦人検診に行く人が増えるなら、良い事だろ。
早期発見に一役買ってるようなもんだし。広告塔だな。

これで病院・医師側が診察への配慮、気配りの意識が向上すんなら
いいんでないの。一般人が、言っても効果ないけど、顔の知れてる
有名人が言うと、効果があるもんだ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:17 ID:J6aGyw4W
不妊治療が批判の対象ではない。
代理母が疑問なのだ。
人間生まれた時から、死ぬまで不条理の連続なんだから
子ども産めない人のこと考えろってのはおかしい。
子どもを産むことが、女の仕事ではあるが(男にはできないという理由から)
それが全てではあるまい。
子どもを諦めきれないなら、養子という方法がある。
産めない側の気持ちを考えろ、が、論理のすり替えをしているようにしか
思えないが・・・・



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:18 ID:cXALgRCk
>>306
高田、全然優秀じゃないジャン。w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:18 ID:+fqp67bD
向井はさ、自分の血を残したいわけだろ。
自分で育てなくても血を分けた子が
どっかで生きてればいいってんだ。




313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:21 ID:4ocuVySx
高田のHPからだと、あんまり体調よく無いみたいね、向井。
キャスター辞めて良かったんでは。。。
再発する可能性高そうだしな。
生きてなんぼ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:21 ID:0CHtbn64
>>310
あんたの許容する不条理も、
代理母システムとは相容れないってわけ?
全然意味がわからん。

ロジカルな批判なんて無理だよ。
法に背いてるわけでもないんだから。

「自分の道徳観にてらして違和感がある」が関の山だろ?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:22 ID:heeXjTxe
>>310
不妊治療と代理母を勝手に分けるなよ。
医学的見地からの発言か?
論理のすり替えはそっちだろ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:23 ID:7Nhzq111
どうでもいいけどこの人、美人だな。



317 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:23 ID:lPTJpqi1
>311
向井が高田の遺伝子がこの世に残らないのは
もったいないみたいな事言ってたような。

318 : :02/03/09 01:25 ID:MC3aYuYJ
再発や転移が無いところを見ると
そもそも子宮を切除する必要が無かった
医者に騙された向井 哀れ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:29 ID:ec+8lMVk
向井ってダンナが立候補した時、街頭演説で「高田はプロレスラーで保険にも
入れないんです、どうか保険に入れる地位を与えてください!!」って叫んで
たよ。ワイドショーか特集番組で流れたから覚えてる人いるんじゃないか?

あの顔を見るとその事をどうしようもなく思い出すよ。今回の事だって「高田の
DNA残したい」とか「外に作っても」とかDQN発言多いけど、向井がこういう
状況になったからでは無くて元々そういう人間だったんだなと思ってる。

将来の子供のことなんか考えてないじゃないの?数年前どうしても保険に入る地位
が欲しくて街で叫んでたのと同様に、出来ないと分かった子供がどうしても欲しい
って思ってるただのワガママ女にしか見えないな。

320 :   :02/03/09 01:31 ID:EKWY167x
>>319
マジレスすると向井は選挙に猛反対だった。
高田はUインターがうまくいかなくなったから、選挙に立候補したんじゃねーの。

321 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:33 ID:/f+o7zft
中田氏し放題ではあるんだが。

322 : :02/03/09 01:38 ID:TJTvRis4
>>319
自分の愛する人とのあいだに子供が欲しい女の人の気持ちがわかるだけに
その言い方は酷だよ。
自分と夫の血をわけた子供が欲しいのはわがままなのかい。
彼女は結婚七年目にしてようやく出来た子と子宮を取るか
自分の命を取るか究極の選択を迫られたわけでしょ。
痛いほど気持ちはわかるよ。
とちょっとマヂレス

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:40 ID:BN4zNU3c
∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c ← ネナベ

324 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:41 ID:lPTJpqi1
>>322
じゃ「できた子どもは代理母にあげてもいい」の向井発言はどういう事?
自分で育てたいって気持ちは無いんじゃないの?

325 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 01:43 ID:YcuwklSt
>>323
仮性包茎のネナベなんていないわよ。
失礼しちゃうわね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/09 01:44 ID:HAjbFFHL
>できた子どもは代理母にあげてもいい

真意じゃなんだろうけど、将来子どもの耳に入りませんように…

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:44 ID:4ocuVySx
【生みの親より、育ての親】とは言うけどな。
欲しいんだから、いいじゃん。と他人の漏れは思う。
ビジネスで成立してる国で、やるんだしさ。とも思う。
もしも漏れが、自分の親に「本当はお前を生んだ人は別の人なの」
と言われても、自分にとっての【親】は、目の前にいる今まで
育ててくれた人が親だと思うしね。なんてマジレス。

何せよ、大杉連の演技好きだなー。
映画「犬走る」は良かったし。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:47 ID:j6i/diKh
>>324
高田の子供がこの世に存在してくれるだけでいい(幸せ)って事でしょ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:48 ID:lPTJpqi1
>>328

そう言うこと!!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:49 ID:IcfAtA3p

オカマ死ね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:50 ID:scEP9cU2
ここで向井批判してる男性のなかで、
もし自分の愛する人がここまで自分との子供を切望してくれたら、
それはそれでちっとはうれしいだろうし理解もするんでないの?
まあ、ウザイっていう人もいるんだろうけどさ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:52 ID:ec+8lMVk
>>322
じゃ、生まれる子の立場は考えてる?
親が芸能人ってだけでイジメにあったりするのに、これだけ世間に代理出産を
アピールしてその子供がどんな風に世間から見られるか。
自分も子蟻だから、先ず子供の立場を考えるよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:53 ID:scEP9cU2
逆にそれは子蟻だから言えるんでないの?>332

334 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 01:55 ID:YcuwklSt
>>331
あなたと私の子どもが欲しい
じゃなくて
あなたのDNAを残したい
だからやだ。

気持ち悪い。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:57 ID:keYfcDC0
>>326
入るに決まってんじゃん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:57 ID:scEP9cU2
「あなたと私の子どもが欲しい」
「あなたのDNAを残したい」

実際問題結果としてどこがどう違うのか?という気がするのですが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:57 ID:0CHtbn64
生まれてくるガキのことを考えたら、
この時代にガキをつくる気にはなれん。
私見だが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:59 ID:4ocuVySx
まあまあ、子供が生まれる保証はないんだよなー。
向井もがん完治してないんだから、あぼーんする
可能性高そうじゃん。
DNAだけでいいんなら、精子冷凍保存もできるんだしね。
<子供は最高の贅沢品>とはよく言ったもんだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 01:59 ID:lPTJpqi1
自分にそっくりな子供はキモイ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/09 01:59 ID:HAjbFFHL
高田のDNAより産まれてくる子供のことをもうちょい考えてくれ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:59 ID:9ZUt9vWL
>377
いつの時代もそれなりに大変だったと思われ

342 : :02/03/09 02:00 ID:TJTvRis4
目立つ人は叩かれるけど、この問題で向井アキを叩くのは
あまりに酷なんじゃないの。
しょせん男の人にはわかんない感覚なのかな。
でなければ「どんな手段を使っても子供ほしい=わがまま」
なんて絶対に言えないと思う。
叩いてる人は、将来自分の愛する人が同じ状況になったとき
「代理母なんてわがままなんだよこのDQN」とか言えるのだろうかね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:01 ID:3+X+fECw
>>331 うざいね.じっさい.
そこまでして,「自分の」子どもを作りたいというのは
単なる親のエゴだけ.たとえガンだろうがどんな難病だろうが
同情の余地無し.むしろ難病を売り物にしている姿に吐き気
早く氏ね

344 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 02:01 ID:lPTJpqi1
>>340
禿同!!
子供の幸せ考えてほしい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:01 ID:V9m0qE5g
今日のUNARは切れ味が鋭いな。
なんか猿GATE母か向井亜紀に嫌な想い出でもあるのだろうか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:02 ID:0CHtbn64
>>341
大変でも希望があればねぇ……
今は別に大変じゃないけど、希望がない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:02 ID:9ZEyHjgs
>>332
子宮癌が発覚した頃から代理出産についての発言はしてたから
いまさらコソーリすることもない。
っていうか、代理出産で生まれた子は世間からどう見られると
思ってるの?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:03 ID:xOwDmazQ
子供を作っても虐待する人がいるのに欲しいと思っても出来ない人もいる
的は考えをしてる奴は低脳。 



349 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 02:03 ID:YcuwklSt
>>336
何故「DNAを残す」ていうことにこれほど執念を燃やすのかわからない。

「私のせいであなたのDNAを残せないのは申し訳ない。
 浮気してもいいからあなたのDNA残してください。」

やっぱりキチガイはいってるよウナ。

俺を愛してるのか、俺のDNAを愛してるのかどっちだと
問いつめたくなること間違いない。

DNA残さないで死んだら俺の人生無駄なのか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:03 ID:QPp2GOVB
チャー、シュー、メンッ!

351 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 02:05 ID:lPTJpqi1
>>342
私女だけど、向井さんの場合子ども将来よりも
旦那の遺伝子に執着してるのがいただけないのよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:05 ID:8xCwleB+
>>342
まぁまぁ。
批判しているやつらは所詮クソガキなのでいざ自分が最愛の人とケコーンして、
二人の愛の結晶を心から作りたくなった時に、向井さんと同じ境遇になってみないと一生人の気持ちをわかることができない人々なのです。見逃しておきましょう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:06 ID:V9m0qE5g
>>347
世の中って優しい人達ばかりじゃないから、特別な目で見られて辛い思いを
する可能性は高いと思うよ。
子供に罪は無いのにね・・・(鬱

354 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 02:06 ID:/f+o7zft
>>348
低能ハケン

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:08 ID:xOwDmazQ
お前ルール違反してるってわかってんの?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/09 02:08 ID:HAjbFFHL
「子どもがほしい」より「DNAを残したい」を強調するから
変な風に叩かれるんだと思われ。

357 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 02:09 ID:YcuwklSt
>>352
俺結婚して奥さんが子宮癌になって自腹で産めなくなって
奥さんが子どもどうしても欲しいとかいったら代理母考えるよ。

でも奥さんが向井みたいな事言ったら
そんな奴との間に子どもはいらない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:10 ID:8xCwleB+
>>352
まぁまぁ、だからキミもあくまでも想像の世界ですよ。想像ならなんぼでも言えますって。(w

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:10 ID:0CHtbn64
>>355
そのルールを規定するものが、
せいぜい自分の価値観、道徳観に過ぎないってあたり、
思慮が浅いと思うんだが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:10 ID:it32rec5
>>342
代理母は「わがまま」とは言いませんが、自分のDNAを残したいという
根源的な欲望(=エゴ?)のためにリスク、問題を無視してやるべき手段
とは思えないだけなんです。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:12 ID:xOwDmazQ
>>359
お前に言ったわけではないよ。アホ
354に言ったんだよ。

362 :名無しさん:02/03/09 02:13 ID:iKyJst8R
アキタン(;´Д`)ハァハァ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:14 ID:3+X+fECw
不幸な子ども作る前にさっさとガンで氏ね>向かい秋

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:14 ID:PCITbkQt
>>359
おいおい医学における倫理ってのは、個人の価値観や道徳観じゃねーぞ。
あほか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:15 ID:V9m0qE5g
>352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/09 02:05 ID:8xCwleB+
>>342
>まぁまぁ。
>批判しているやつらは所詮クソガキなのでいざ自分が最愛の人とケコーンして、

>358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/09 02:10 ID:8xCwleB+
>>352
>まぁまぁ、だからキミもあくまでも想像の世界ですよ。想像ならなんぼでも言えますって。(w

??
どゆこと?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:15 ID:0CHtbn64
>>364
ここでウダウダいってるやつがって話だ。
医学の倫理がどうこうっていうわけじゃない。

367 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 02:16 ID:lPTJpqi1
どうしても子供がほしいって理由が、
どうしても自分で育ててみたいからなら共感出来た。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:16 ID:F5PP13P9
>>363
君ははしゃぎすぎ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:18 ID:PCITbkQt
>>366
ここでウダウダいってるやつが、ルールを規定した訳じゃない。
医学の倫理上、少なくとも日本では、ルールとして認められていない。
ルール違反の謗りは免れないと思うが?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:20 ID:ec+8lMVk
>>347
子蟻だからこそ感じるんだよ。
代理出産を全て否定はしない。だけど公表するってのは今の日本ではまだ違和感がある。
育児板でも覗いてみなよ。実にくだらない理由で極々普通の母子が排除されたり、
幼稚園を転園したり、辛い目にあってる。
自分の子にだけはそんな目に合わせたくないって思うのが当然だと思うが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:20 ID:0CHtbn64
>>369
だからアメリカで産むんだろ?
ルールに違反しちゃいない。

372 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 02:20 ID:YcuwklSt
女の人にとって
「好きな男のDNAを後世に残したい」
っていうのは普通なのかなあ?

「この人の子どもが欲しい」
って言うのとは全然違うような気がするんだけど。
(こっちはわかる、何となくだけど)

373 :なんで叩かれてんの?:02/03/09 02:20 ID:ouXrqpLK
口でどう言おうがそもそも子孫残したいってのは本能だし、

「お腹貸して」って人に「貸してあげる」って人がいるんだから

まわりがとやかく言うこたねえだろよ。

なにより向い飽きにたいなべっぴんの遺伝子が残るのは
人類にとって有益である。
これを金減子あたりがほざいたら逝って良しだが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:23 ID:ZYgTt02B
でも,じっさい,自分の悲願だか何だかしらないが
単なる親のエゴで代理出産に巻き込まれる子どもは可哀想だね.
結局,向井も,子どもを,自分の所有物というか,自分の自己実現の
道具としてしか見てないエゴイストだってこと露見してるね.
そんな奴は,363じゃないが,親になる前に逝ってほしい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:23 ID:PCITbkQt
>>371
「ルールが個人の価値観に拠ってるので思慮が浅い」
「ここでウダウダ言ってる奴のルールの話だ」
「ルール自体に違反してない」

お前、その場凌ぎの主張してんじゃねーよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:26 ID:PCITbkQt
>>373
そうだな。

生きたいというのは本能だから、
「内蔵売って」って人に「売ってあげる」って人がいるんだから、
まわりがとやかく言うこたねぇだろうな。

セックスしたいっていうのも本能だから、
「金払うからやらせて」って人に「3万でならいいよ」って人がいるんだから、
まわりがとやかく言うこたねぇだろうな。

人身売買も少女売春も、まわりがとやかく言うこたねぇだろうな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 02:27 ID:lPTJpqi1
>>372
確かに。愛人に子供作るのは許せない。
自分との間にほしい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:28 ID:aNqFijVe
どっちにしろ向井亜紀は可哀想だな
病気に打ち勝って頑張ってるんじゃないか?
何の為の医学の進歩だよ 代理母OKじゃないか

それより同じ病気になって 同じ苦しみを味わった事ない奴が
「運命だから仕方ない」とか「諦め悪いみたい」な発言は、どうかと思うよ
頑張ってる人を応援する。それが人間だろ
いつ自分の周りの人がそうなるか分からないんだよ。
その時に自分の吐いた言葉を受け入れられるのかい?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:28 ID:0CHtbn64
>>371
ルールが適用範囲も含めてルールだってことを補足したら、
矛盾していないと思うが。
どっか矛盾しているか?

380 :なんで叩かれてんの?:02/03/09 02:29 ID:ouXrqpLK
だいたいここみたいなとこですら、ワイドショー見るオバハンの如く
たかが一芸能人の出産をぎゃーぎゃー騒ぐ馬鹿が多いから
お腹貸すくらいのことがタブーになってんだよ。
「子供が代理出産に巻き込まれる」ってなんだよ?
もっと風通しが良くなって代理出産が当たり前になりゃ
巻き込まれるもへちまもないだろが、
なんでこうもっと前向きに考えれんかな?
世間がこんなんだから亜紀タンも向きになってDNAがどうとか
電波な言い訳しなきゃならんのよふんとにもー。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:29 ID:NvlI42fO
東海テレビ製作「母の告白」を見てみる

382 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 02:29 ID:TrgM3jFY
馬鹿にされる事を覚悟で書き込むけど昨日のドラマは迂闊にも
大泣きしてしまった。ベタなお涙頂戴話だというのは百も承知
だったけど、ツボにハマって数年振りに大泣きだったよ。

383 :379:02/03/09 02:30 ID:0CHtbn64
スマソ
× >>371 → ○ >>375

384 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 02:30 ID:YcuwklSt
>>378
向井にこそ
無事子どもが産まれ、その寝顔を見たときに
自分の発言を受け入れられるのかと聞いてみたい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/09 02:32 ID:5gksu/is
>>376
・・・ハァ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:32 ID:hgwyTgrC
>1のソースにでてた写真に女を感じなかった。。。
単に年齢の問題か、
それとも子宮摘出の影響か、、、

387 :なんで叩かれてんの?:02/03/09 02:32 ID:ouXrqpLK
>>376
>「内蔵売って」って人に「売ってあげる」って人がいるんだから
>人身売買

おまえ人身売買の意味わかってんの?

売りたい本人が買いたい奴に売るのになんの問題があんだよ?
人身売買のどこに「売りたい本人」がいてんだよ?
めちゃくちゃだな。

388 : :02/03/09 02:32 ID:hdbIkpCH
個人の勝手だが、ドラマをつかって感情移入させるのはいかがなものかと?
体外受精なんて裕福な家庭しかできないものだし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:32 ID:nZQO6v2z
主旨とズレるが、代理出産は「治療」じゃないだろ。
そもそも出産は、トラブルがなければ「治療」ではないだろ。
このへんの言葉の定義はどうでもいいのかな?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:32 ID:Ph+iwCBp
子供は所詮、親のエゴの産物。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:33 ID:zXac4usV
別に代理出産でも良いじゃないか。
何をそんなに毛嫌いする必要がある?
将来そんな子供と自分の子供を一緒にあそばせたくないとか思うのか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:33 ID:i7ia7HqN
視野の狭い専業主婦や学生の馬鹿な意見が羅列してるね。
自己責任もとれない奴らがよく自己責任じゃない?
なんて抜かせるなほんと。

その後に待ってる物とか代理(精子バンク)だの考えない
奴らばかりだよ、まったくおめでたいな。アホ国民ちゃん

でいつだよニポン沈没って?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:34 ID:aNqFijVe
>>384
ひねくれてるな。
これから産めない両親が増えてくるだろうから
代理出産も法律でも世間体でも公認されると思うよ
その時にも同じ事言うんだな

議論の余地が無いから終了だ


394 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 02:38 ID:YcuwklSt
>>393
よく判らないけど
俺も同じ状況だったら代理出産も考えるよ。

でも産まれてくる子供のことも腹を貸す女の人のことも
これっぽっちも考えてない向井の発言は
代理出産が法律や世間体で認められたら
いまよりも厳しく糾弾されると思うよ。

395 :なんで叩かれてんの?:02/03/09 02:39 ID:ouXrqpLK
>>394
全然わかってないな、
そういう時代だったらそもそもこんな発言はしてないだろうってのが
なぜわからん?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:40 ID:pmd0sh64
>>39おまえ 脳みそ足りないね
本100冊 読んでから 出直してこいよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:42 ID:PCITbkQt
>>387
借金返済や家族を養う金欲しさに、自らを「売りたい本人」が存在するんだよ。
人身売買っていうのは、そういうのも含めた仲介業だぞ。

おまえ人身売買の意味分かってんの?
つーか、お前「社会倫理」の存在理由をまるで理解してないだろ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 02:44 ID:nWH4S1BV
どうでもいいが,人気商売の芸能人が大失敗だね.
これで,終わりじゃないの.

399 : :02/03/09 02:45 ID:/cu4ccJn
尻タップの遺伝子なんて残さないほうがいいと思うが

400 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 02:45 ID:YcuwklSt
>>395
そういう時代になっても
腹貸した人が子ども欲しがるケースは減らないよ。

そういうときに向井みたいな人間は
「ちゃんと育てろよって血判でも押させて、子どもはあげますよ」
っていうだろうね。

「産むこと(残すこと)」が全てで「生まれる(残される)」
ことに頭が回らない人みたいだから。

401 :379:02/03/09 02:50 ID:0CHtbn64
>>PCITbkQt
ひとつの社会倫理の適用範囲なんてたかが知れてるんだよ。
そこでかみ合わないんだな。
納得。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:16 ID:PCITbkQt
>>401
自分も相手も、社会の中の個であることは分かってるのか?
自分と相手が相互に利益を得、満足することであっても、
社会という全体が不利益を被り、許されないことがある。

そういう俯瞰した認識が、お前には根本的に欠けてるんだよ。
「まわりがとやかく言うこたねえだろよ」ってのはどういうこった?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:23 ID:BbYXLViz
あのさぁ
代理出産って子宮と卵巣(卵子)を別のものと考えているみたいだけど、
本来一緒に考えるべきものじゃないのかな?

だって別物と考えたら・・・他の哺乳類の受精卵を子宮に入れてもOKって
事に繋がっていっちゃうんじゃないの?


あくまでも飛躍的な考えだってのはわかってますけど、
突き詰めていくと・・・そこまでいってしまう恐怖も無きにしも非ず

漏れの脳内空想だけであってほしいんだけど(怖っ!)

404 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 03:25 ID:YcuwklSt
>>403
ブタの子宮では出来るらしいね。

夢だったかな?

405 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 03:25 ID:1wzhA5bq
でも向井の場合は十分すぎるくらい話し合っただろうし、子供がいるから
がんばろうって気にもなるだろうから、代理母で子供作ってもわるいようには
ならないと思う。
両親もしっかりとサポートしてくれるだろうし。
代理母で子供を作った家族の理想像になれるようがんばってほしいな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 03:26 ID:lPTJpqi1
猿とか使って出来ないのかな?
でも自分が猿から産まれたって知ったらショックだよね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:28 ID:BbYXLViz
>404
ヤパーリ
そうなんだ・・・変な方向に進んでいかなきゃいいんだけど
いまのところ倫理が抑えてくれているみたいですけど

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:29 ID:JCyVWnEk
養子をもらえばいいのに


409 :379:02/03/09 03:31 ID:0CHtbn64
>>402
なるほど、ここで罵倒しているヤツらの目的は、
社会全体に不利益が及ぶのを防ぐためなんだな。
悪い。たぶん絶対にかみ合わない。寝る。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:32 ID:flimg26e
つまりだ。

子供産めない>かわいそう>お茶の間注目>テレビの司会ゲット>実力なし>降板>やっぱ子供つくります>絶句>なんだよただの金持ちかよ。

そうそう米国にいけないだろう。ふつう。同じ様に子供ができない夫婦のこと考えろっつーの。
金持ちなんだから逝くのはかってだが大々的に会見を開いて「やっぱ自分のDNAじゃなきゃね」とはいやはや。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:32 ID:uw83Qw3h
この人テレビで見るといつも半泣きで情緒不安定ぽかった
トークでもセンスないし、、、

412 :379:02/03/09 03:33 ID:0CHtbn64
>>409
× 防ぐため → ○ 防ぐこと

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:34 ID:1IUHTdlC
とりあえず、生まれてきた子どもは代理出産だと知ったら
ちょっとショックを受けるんじゃないかなぁ。
フジテレビの昼ドラとかぶるYO!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:39 ID:0s8fSIYW
んなことでショックうけるかあ?
なんか本当は血がつながっていなかった、とか
代理出産だった、ぐらいのことで
いちいちショックなんて受けないような気がする、子供としては
別に代理出産を奨励したいわけではないけど


415 : :02/03/09 03:39 ID:LlOOksjL
>>404
そういうことを真面目に考えている人はいるらしい
世間に知れたらほとんどマッドサイエンティスト扱いのような気もするが

416 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 03:41 ID:lPTJpqi1
>408
高田のDNAが入ってないと意味が無いようです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:41 ID:N7Y2iVE5
代理出産や体外受精、不妊治療、養子問題等々・・・
賛否いろいろな意見が有って当然だと思うし、議論する事も必要だと思います。
しかし、そういう議論がしたいなら、全く個人名に関わらないスレを立てて
そこでやるべきではないですか?

向井さんがどんな人か個人的には全く知らないし、興味もありませんが、
子供を待ち望んでいて やっと妊娠できた喜びから、
仮に流産で失ったとしても どんな悲しみか。
今回の彼女は、それ以上にガンという病が見つかり、
自分達の決断で 子供を亡くしたのですよ。
その気持ちが、悲しみが、どれほどのものか。

このスレのタイトル自体も、ここで代理出産等について論じるのも、
パックリ開いた傷に 平気で塩を摺り込めるような神経の持ち主のする事では?

議論が必要なら、別にスレを立ててどうぞ。




418 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 03:44 ID:YcuwklSt
>>417
だから向井の発言はどうなんだよ!
笑ってあんな事言うな!

419 : :02/03/09 03:47 ID:/nsdwz6f
向井さんは、なんでも欲しがるまみちゃんかよ・・・。
普通の人より若いときは美人でちやほやされて芸能界に入れたから
いいじゃん。裕福になれたし。ドラマとかマスコミ使って正当化するのは
やめて欲しい。代理出産して生まれてくる子供の将来の責任とれるの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:47 ID:flimg26e
>議論が必要なら、別にスレを立ててどうぞ。

では別スレに逝ってしまわれたID:N7Y2iVE5さんをおしみつつ
我々は議論をつづけましょう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 03:47 ID:FRbB4wBv
>>411
あんな事があった後で情緒が安定している人がいると思うの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:48 ID:MPB8BRZq
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ
養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ、養子をとれ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:49 ID:i7ia7HqN
子供を望むのは当たり前でもがんになったのは本人の
体がそうでありいわば運命。

それをねじ曲げてまで欲を満たそうとするのはおかしい。
結局は自分の愛する人の子供を欲しいが為=自分が不幸にも
がんで子供が産めない体になったので、愛する人がかわいそう
だから私は〜の流れでしょ。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:49 ID:nk9MvWU3
>>421
情緒が不安定なままテレビに出るなよw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:51 ID:flimg26e
>>421
そうそう。取り乱したりおかしくなった人をみてニヤリとするのがTVの王道だよね。
二ってレ最高っす。見せ物という意味をよくわかっている。

426 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 03:54 ID:YcuwklSt
つーか向井を擁護してる人達は何なの?

代理出産望んでる人達はみんなああいう考えなのか?

はっきり言って俺が切実に不妊に悩んで代理出産考えてたら
ソース記事みたいなことくっちゃべってる芸能人いたら殺意感じるよ。
たとえそいつも不妊に悩んでてるとしても。

人間をものみたいに考えるなよ!
産まれてくる子はそりゃ向井と高田のDNAを受け継いでるけど、
向井のものじゃないんだよ。

くれって言われたらくれてやるよなんていう奴の
気持ちなんか分からないよ。
キチガイ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:56 ID:i7ia7HqN
>>426

>くれって言われたらくれてやるよなんていう奴の
>気持ちなんか分からないよ。
>キチガイ。

本当に大賛成だ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 03:56 ID:flimg26e
高田。男だったら自前で代理母つくれ。日本でなくてもフィリピンでもアルゼンチンでもいいじゃないか。

芸能界には一杯いるぞ。世間はそれを隠し子というが世間の目がなんだ。
でも所詮プロレスラーだもんな。そんな勇気ないわな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 04:00 ID:parc8XOD
>>422
高田くんの血が入ってないと駄目なのよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:01 ID:tilfGbHk
体のでかい子が欲しいんでしょ。

431 :keni:02/03/09 04:03 ID:R5aejY/a
あげ

432 :keni:02/03/09 04:04 ID:R5aejY/a
HPを作りました。ぜひ来て下さい。
荒らしの人たちは来ても無駄です。
まぁ〜、荒らせるもんなら荒らしてみな!!
http://www.ac.wakwak.com/~monta/kyujotop.html




433 :keni:02/03/09 04:04 ID:R5aejY/a
あげ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:05 ID:flimg26e
新しいビジネスだね。低劣マスコミ(スポーツ新聞や,女性誌,二ってレ,TBS)
に取材させて基本的に本人負担はゼロ。んで本でも書いてまたこれを買うバカがいる。

糞が糞相手に商売してるだけならいいんだけど社会が病んでいくとまともな人間に迷惑をかけるからな。
こまったものだ。

435 : :02/03/09 04:08 ID:/nsdwz6f
マツモトキヨシではたらけ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:16 ID:5ebAf6hf
そんな事ぬかすんだったら、臓器移植の方が問題あるだろ!
脳死の人間の動いてる心臓取り出して持ってくんだぜ。
それに向井の場合は募金してもらう分けじゃなく何千万も自分で稼いだ
金で払うんだから貧乏人がひがみで文句言うな!
ごちゃごちゃ批判するんだったら代理母反対デモでも起こせアフォ!

437 :早起きママ:02/03/09 04:17 ID:pgVCojNq
私も子供がずっとできなかったので向さんの気持痛い程わかる。
結婚して夫の子供欲しいと思うの普通でしょう。
まして、夫が子供好きで、やさしくて、思いやりに溢れてる人
だったりすると子供が生めないという事実に罪悪感を感じたりする。
子供をいとおしそうに眺めてる時とか。。。
けしって子供の話題ふれない。時には嫌いなようなことを言ったりする時とか。。。。
まして、子供の命と引換えにガンを克服した彼女の気持は計り知れない。
代理母という制度はいろいろ問題も多くおおてをあげて賛成はできないが、
彼女に関しては応援してあげたい。プライベートのことを公表せざるえない
彼女には同情する。いいお母さんになりますよ。
ちなみに私たちは結婚12年目に予定外の子供に恵まれ、翌年も続けて
出産。現在4人家族で幸福にくらしてます。神様ありがとう。




438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:20 ID:flimg26e
ばかが切れました。見境もなくなるとはこういうことをいうのですね。

日本ではもちろんのこと米国でも良識ある州では代理母は法律で禁止されてますが。
代理母禁止反対デモをするのならわかるのだが。まぁ心臓に脳みそがある人間になにをいってもむだか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:21 ID:HtV0ixZU
http://www.asahi-net.or.jp/~zp8k-trm/room6/mukaiaki/index4.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zp8k-trm/room6/mukaiaki/index4.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zp8k-trm/room6/mukaiaki/index4.html


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:22 ID:YOEs4JiU
「自分の血を受け継ぐ子供を残したい」
「自分の腹を痛めて産んだ子供を育てたい」

前者を肯定して後者を否定するのはいかがなものか。
逆もしかり。

まあ、豚に生ませりゃ問題ねーんだろうけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:24 ID:PCITbkQt
>>436
何千万もの金と引き換えだからこそ、問題が大きいんだろ?

君の言う正当な臓器移植は、金品のやり取りを伴わないんだよ。
何千万という金に物言わすってことは、商売でしかない。
腹の貸し借りを商売にすることが、倫理的に許されるかも問われてるの。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:30 ID:5ebAf6hf
>>440
>まあ、豚に生ませりゃ問題ねーんだろうけど。
どこのエッタか知らんが失礼な表現は慎めよ!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:37 ID:5ebAf6hf
>>441
臓器移植でも子供の場合何千万も募金募って行ってるだろ!
サラ金の取立てでも臓器売って金にしろだの何だの言ってたじゃん。
理想論や奇麗事言うな!(糞
資本主義の世の中貧富のさやいろんな商売があるってこと。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:38 ID:2oLllLD7
>>442
まっとうな意見だと思うがね。

自分と夫の子供欲しいと思うのは『普通』と言っているのに、
自分の産んだ子供を育てたいという『普通』を否定してるんだろ?

『普通』の人間が『普通じゃない』人間に子供を産ますことが
『普通』の人間がやる事なのか?

だから、人間を使わずに子供を作れれば問題ないんじゃないのってことでしょ。
確かに豚は表現が悪いと思うけど。

445 : :02/03/09 04:40 ID:2x4v4WVB
私は彼女が叩かれるのはわかる。
仮に1のソースの発言は強がって話が飛躍しちゃっただけだとしても
ドラマもそうだけどワイドショー見てても感情的な発言が多いし
夫のため子供のためと言いつつ自己愛だの自己陶酔だのチラチラ見えて。
子供は親の生活を豊かにするために生まれてくるというのでいいと思うんだけど
彼女の場合はいかにも自己犠牲という振りをしながら狙いは自分のためというのが伝わってくるし。
ん〜子供を諦められる人の方が強いような気がしてならない。前例を作るのは結構だけど。
私は彼女の人間性が嫌いなんだろうなぁ。。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:45 ID:PCITbkQt
>>443
臓器移植の募金は、謝礼ではなく純然たる医療費だろうが。
サラ金の取り立てで臓器売ってもらうのが、適法とでも?

金で何でも解決できる、解決していいわけじゃない。
それが理解できないというのなら、
お前は倫理感の欠如した、社会の屑でしかないんだよ。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:49 ID:BbYXLViz
なんだろうとコソーリやってくればよかろうて
記者会見?はぁ!?ちゃんちゃらおかしいわ!!
会見開いてまで偉そうに「私はかわいそうなのよ〜」って姿勢がイタすぎるっちゅーの
んで、タイミング良くテレビドラマ放送だろ
しまいにゃあ本出してウマー
いいかげんにしろ!

448 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 04:50 ID:lPTJpqi1
>>437
それは普通だと思う。でも向井の場合は違うの。
「できた子どもは代理母にあげてもいい」と言ってるの。
彼女は、高田のDNAさえ残せれば良いのです。
育てたくてほしいと言ってるわけじゃないの。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:52 ID:KD6mkQT9
スレ・タイトルは女性週刊誌以下。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:52 ID:5ebAf6hf
>>444
あんたみたいに『普通』の人達ばかりじゃないのこの世の中。
飛びぬけて何かが出来たり金持ちだったりいろいろいるからな有名人だったり
金が必要な奴も、無職で2CHネラーだったり『普通』じゃない人たくさんいる
からなー。『普通』『普通』ってウゼーよ!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:53 ID:KD6mkQT9
普通も2ちゃんねらーもみんな人だよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:56 ID:PCITbkQt
というか、「豚」ってのは>>403-404を承けてのことじゃないの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:57 ID:nIbjP7QR
私は両親の不妊治療の結果生まれてきて、
親にさんざん「それほどしてまで、あなたがほしかったのよ」と言われてきた。
正直、本当に嫌だった。それは親の勝手だよ。
だから、生まれてくる子どもに本当に同情してしまう。
親子関係って血縁だけじゃないよね、なんていったらあまりに感情論すぎるか。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:57 ID:2x4v4WVB
向井亜紀170cmもあったのか・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 04:59 ID:2oLllLD7
>>450

>結婚して夫の子供欲しいと思うの普通でしょう。
とか
>DNAを残したいってのは当たり前

ってことに対して言ってるんだよ。
だれも、お前の事を『普通』となんか言ってない。

456 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 04:59 ID:YcuwklSt
>>453
治療の結果生まれたのが嫌なの?
散々言われたのが嫌なの?



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:00 ID:5ebAf6hf
>>446
>サラ金の取り立てで臓器売ってもらうのが、適法とでも?
誰が適法って言ったー!ゴルァ〜!こうゆう闇の売買もあるって言ってんじゃ。
頭悪いのー。向井のやってる事は違法なのか?ゴルァ〜!
出るとこ出て話付けてもええぞ!
おまえ代理母反対倫理運動するんだな?



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:00 ID:Q2uU7OpG
高田のDNAさえ残せればいいのであれば精子バンクに登録すれば問題解決と思われ。
結局、彼女の発言には自己満足あるいは自己陶酔が感じ取られるから叩かれるんだと思う。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:00 ID:TRhYeBHC
それにしたって「あげる」は生まれて来る子に対して
既に失言してしまったようなもんだよ

460 : :02/03/09 05:02 ID:El9jB/fT
彼女が「DNAを残したい」ってしきりに言うのは
「子供を産めない」ってことをまだどこかで受け入れきれない
からじゃないかな。
普通気が狂ったっておかしくない状況なんだから
叩かずにおいてあげてほしいな。
本を書いたのだって、何とか自分のおかれている状況を
彼女なりに受け入れようとしてるのだと思うよ。
そうすると芸能人だから記者会見とかもしなきゃいけないわけだし。
自分の身内も長い間不妊で苦しんでいて、やっと妊娠したときの
あの喜びようを思い出すと、あれから一転地獄に突き落とされたとしたら...
特に彼女は一旦みごもっただけに、最初から不妊の人よりも
余計にあきらめきれないのだと思う。
人ごととは思えなくてついウザイマジレスごめんなさい。
子供をおろすっていうのは本当に自分の半分がなくなってしまうように
つらいことなんだよ...。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:03 ID:S1i/g3RF
妻を見ていて思うけど,妊娠って大変なことだと思う。
妊娠の段階から,他の人のものになることを前提にする
なんて・・・「代理母」ってよくないよ,やっぱり。

そんなに子供が欲しいなら,養子でもいいような気がするけど。
アメリカなら経済的な事情で親に育ててもらえない子供なんて
たくさんいる。それのほうが私には好印象だけど。DNAに
こだわるのは金持ちのエゴのような気がするな。
(重複レスがあったらスマソ。)




462 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 05:06 ID:YcuwklSt
>>460
確かに煽りとかじゃなくて
気が触れてる部分があるかもね。<手術後
何かむりに明るいというか。

叩いたら可哀想かもしれないけど
今回の発言は代理母出産考えてる他の人にはマイナスだったと思う。

でももう書き込まない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:07 ID:PCITbkQt
>>457
「臓器売買という闇の売買は、違法だが、存在する」。。。だから、何?

「代理母という商売が法規上と倫理上で許されるかどうか?」と関係あるのか?

お前、何言ってるのか、分からんよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:07 ID:BbYXLViz
そうそうDNAにこだわっているのがイカンと思うわけよ
そんなに高田のDNAを残したいのなら冷凍保存しとけばいいことで
代理母って考えちゃったのが叩かれる一番の原因なんじゃない?

人間死期が近付くと何かを残したくなるらしいけど
それなのか?

465 :453:02/03/09 05:09 ID:nIbjP7QR
>456
両方あるけど、「本当ならば生まれてこないはずだった」ということは、かなりきつかった。生きていく上で。
正直、自分は生きてないほうがいいって何度も思ったよ。
世界に存在を否定されている恐怖というか、そういうものを、
両親はちっとも理解できないんだよね。そのこともつらい。
不妊治療を肯定している人はそういうことを考えてみたことはあるのだろうか、と思ってしまう。
すれ違い、スマソ。





466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:14 ID:TRhYeBHC
>>460-461
どっちもいいこと言った!


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:16 ID:L1e9FZ3p
三田桂子の息子みたいになれば面白いのに…

468 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 05:17 ID:YcuwklSt
>>465
そうですか。
俺は逆だから全然理解できないな。

正直うらやましいよ。
でも453さんは嫌なんだろうね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:20 ID:iFwyAEOx
>>467
母親に苦労をかけると高田に体罰食らうんだぜ
グレる間もないんじゃないのか


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:22 ID:5ebAf6hf
>>463
おまえ頭悪いし話上手いことスリかるな。(糞
おまえが臓器移植が金銭がかからず倫理的に問題無いって言った事に
対してじゃあサラ金の取立てで脅し文句に使う臓器売れって言ってる
のは何なんだ?って対する意見だろ!アフォ!

>向井のやってる事は違法なのか?ゴルァ〜!
おまえ代理母反対倫理運動するんだな?
さっさとこの問いに答えろ!


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:34 ID:D9aM7Y6p

起きもせず寝もせで夜を明かしてはにちゃんのものとてながめ暮らしつ


                                       まさと

472 :465:02/03/09 05:38 ID:YVESf9Oh
>468
逆とは?

うちの両親にとって、「それほどまで子どもが欲しかった」と「それほどおまえを愛してる」は別問題なわけよ。
向井亜紀さんがそうならないように祈ってる。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:38 ID:5ebAf6hf
>>463ID:PCITbkQt
これオマエ(自称倫理屋)の奇麗事や理想論

>君の言う正当な臓器移植は、金品のやり取りを伴わないんだよ。
何千万という金に物言わすってことは、商売でしかない。
腹の貸し借りを商売にすることが、倫理的に許されるかも問われてるの。
金で何でも解決できる、解決していいわけじゃない。

>金で何でも解決できる、解決していいわけじゃない。
それが理解できないというのなら、
お前は倫理感の欠如した、社会の屑でしかないんだよ

ここまで書くんだったらあんた向井アキを訴えるんだな。(糞
それとアメリカを巻き込んでの代理母反対運動する勇気あるか?



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:40 ID:TXZ3/9xH
わけわからん
アフガンへの空爆に反対するなら戦地に逝って氏んでこい
みたいなもんか



475 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 05:44 ID:YcuwklSt
>>472
そのまんまだね<逆
465さんの逆。

「それほどまで子どもが欲しかった」と「それほどおまえを愛してる」は別問題なわけよ。

そうなんだ。
それならわかる。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:49 ID:HnpGpt7A
なぜか黒人の奇形児が産まれたりして(笑)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:51 ID:PCITbkQt
>>470
法的にも整備された臓器移植と、不法な臓器売買が何で同じ俎上になるんだ?
後者は法的にも倫理的にも問題が大きいよ、当り前じゃないか。

少なくとも日本では違法とみなされる行為を、日本に戻ってくることを前提に、
合法である海外の地域で行うのは、倫理上、問題あると考えられるな。
これに関しては、ある種の臓器移植の為の海外渡航も同様。

「なんたら運動」の意味するところが分からんが、不支持の意見は堅持してるよ。
デモ行進に、ピケをはることが「運動」だというなら、馬鹿馬鹿しいが。

478 :まんこびろびろー:02/03/09 05:58 ID:3VpcCqci
その子供が歩む人生なんて。。。
不幸な一生を送る悲しみを背負った子供なんて生まれてこない方がいいんだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:02 ID:LOBmQSM/
>>477
「違法とみなされる」とまだ決まってないような気が。
産婦人科学会でガイドラインができただけでしょ?たしか。
しかも姉妹間での代理母出産は可能だったような気が。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:05 ID:5ebAf6hf
>>477
おまえが言う倫理上問題があるっていくらここでほざいても
合法的にアメリカでは当たり前に行われてるんじゃん。
金持ちのひがみとしょーもない理想論はいい加減やめろ!
どうせアメリカや向井(高田)が怖くてここでしか抗議出来んくせに。(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:05 ID:PCITbkQt
>>479
合点。
「法制化されてない」または「今後違法とみなされるであろう」に修正。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:06 ID:Bb42YhFC
どっちにしろ養子扱いになるんでしょうかね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:10 ID:LOBmQSM/
>>481
それにしても、罪刑法定主義みたいなもんで、まだ決まってないならいいような気も。
あ、なるほど、法的に問題なんじゃなくて、倫理的に問題なわけね。
うー…ん。倫理的に問題、なのかなぁ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:12 ID:PCITbkQt
>>480
アメリカ合衆国に限っても、認められてるのは一部の州だけだろ?
しかも判例法。
決して、当り前に行われてる行為ではない。
「生まれた子供を転売にかける」なんてことも起こりえる、
極めて未成熟な現状だよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:13 ID:Z1L4LQ7B
取り敢えず、みんな何歳? おっさん臭い気持ち悪い人達がいるね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:14 ID:npiAfZ5j
本来生まれるはずのない子供という点で問題があると言うより、
むしろ倫理的な問題は、母体提供者の側にあるような気もする。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:15 ID:Z1L4LQ7B
>>484
14州が認めてるよ。 ソースぐらい見て発言しなよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:16 ID:5ebAf6hf
>>481
ころころ意見変えるな!(糞
しかも〜であろう、って。。。ププッ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:17 ID:Z1L4LQ7B
しかし、他人が口挟む問題かね? 当事者間の問題だろ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:17 ID:akQgFSWJ
>>485
おまえのような稚拙な考えの持ち主だけでは話が続かんものだよ

491 :女名無し@お腹いっぱい。:02/03/09 06:18 ID:giV6wnDE
私は女だけど、そこまでして自分のDNAを持った子供が欲しいとは思わない。

今の世の中、実の子供を虐待死させる親もいるけど、
やっぱり9ヶ月間自分のお腹で育てて、産んでこそ、
以降、子供を育てる覚悟ができるんじゃないかと思う。
(↑自分だったらの話だけど)
いくら卵子を提供したとはいえ、ある日「あなたの子供ですよ」って
ポンと子供を見せられたって「はぁ?」な感じだと思うし。
遺伝子的には実の子だけど、結局は養子もらうのと一緒じゃないの?
とてもじゃないけど、心情的に割り切れないよ。

結局件の発言は
「遺伝子さえ残せればいい」っていうエゴがありありと見える気がする。
自分で産んだ子供なら、「あげてもいい」なんて間違っても発言しないはず。

それに476さんが書いてるけどさ、もしそんな事態になったらどうするんだろ?
(完全にないとは言い切れないよね?以前、TVでも実際やってたし。)
責任は誰がどうとるんだろ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:19 ID:PCITbkQt
>>487
認められているかどうかの2つの選択肢で、14/50は「一部」ではない?
2/3以上が認めていないのに、それが「当り前」なの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:21 ID:vuBZ9ygS
保守的な方達がイパーイ 流れを変える事が生理的に嫌いなんだね。

当初、ゲノムプロジェクトは日本の研究者が第一人者だったけど、
保守的なやつの策略で援助資金出さなかったのは日本だけ。
この話と似ているね。




494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:23 ID:PCITbkQt
>>489
ガキの浅知恵丸出しだな。
医学倫理が絡む以上、当事者間だけの問題じゃねーんだよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:23 ID:Yfhorhgz
誰にも向井を責める権利はない。
とは言えこれ確実に反感買うニュースでありますよ。

まず日本人って生理的に「私がおなかを痛めた子」という感覚を重視する。
良いにしろ悪いにしろ、親子間でこれは結構重たい事実として存在してしまう土壌である。
そこを物理的にすっ飛ばすことへの嫌悪感。
あと不妊治療にも金は掛かるけど、代理母を頼むのはもっと金掛かる。貧乏人にはムリ。
本当に不妊に悩む女性の先鞭になりたいなら、まず代理母を日本でも法的に認めさせる運動をすべき。
そこを倫理的にすっ飛ばすことへの嫌悪感。

代理母自体は俺は全面的に肯定するなあ。向井亜紀は嫌だけど。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:24 ID:vuBZ9ygS
>>492
数の論理なんてどうでもいいけど、それ一部か? 関係ないのでsage。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:25 ID:L1e9FZ3p
遺伝子が良くても、体が強いか、頭が良いかなんてわかりゃしない
「高田の遺伝子を残したい」って言ったって、育った子供が貧弱な坊やで、
家でプレステと2チャンネルで遊んでる方が好きなタイプの人間かもしれない
そう言う事を理解してるのかね、5000万も出して子供を産むそうだが…
理解して作るんなら、本人の問題だから好きにすれば良いんだけどさ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:26 ID:5ebAf6hf
>>489
>>493
がいいこと言った!
さっきから倫理上問題やら普通の人はどうのこうのって
ウッゼ〜んだよ!


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:29 ID:vuBZ9ygS
>>494
医学倫理ってお前は医者かよ。 だとしたら研究に向かないね。


500 :(^0^):02/03/09 06:29 ID:lSln+d21
遺伝子なんか残さず、静かに逝ければいい。
本人の余命も。。。。。(略

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:31 ID:zu81uGkN
高田の遺伝子残してどうしたいんだ?
ヒクソンのガキにでもリベンジするのか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:32 ID:BbYXLViz
だ・か・ら・あ〜
遺伝子残したいだけなら冷凍保存しれ!
以上!!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:33 ID:KD6mkQT9
子供は欲しいけど、経済力がないから諦めたよ。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:33 ID:PCITbkQt
>>499
医学に関わる倫理は、医者だけが考えて決めるとでも思ってるのか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:33 ID:XNIJEdVT
>>493
いや、俺は別に構わんぞ。欲しけりゃやればいい。
俺は単にあんな臆病者の子が欲しいってのにあきれてるだけだ。

まぁ遺伝子的な話で言えば、どっかの子供をさらってきて遺伝子
入れ替えでも一向に構いませんっていうんじゃないか?
まぁそれも構わんよ。高田の遺伝子ってのがいやなだけだ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:34 ID:U6QTTclT
>501
勝とうが負けようが、それはそれで大層痛快な出来事だと思うのだが?
そーいう考え方はダメか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:35 ID:bLZ66x0Z
>>491
私も女だけど、心情的には理解できるな。
夫婦がいて、自分達の子供が欲しいのは普通のことでしょ。
子宮ガンで子供が生めないのは気の毒。
でも、たまたま卵巣は摘出されないで、助かったのだから、
それを生かしたいと思うのは自然なことでは?
昔なら無理だったけど、今なら代理出産という方法がある。
9ヶ月間自分のお腹で育てるのは理想だけど、そう出来ない事情があるのだから
仕方のないこと。
>ある日「あなたの子供ですよ」って
>ポンと子供を見せられたって「はぁ?」な感じだと思うし。
それは、違うでしょ? その間も常に連絡は取り合うだろうし。
代理母になる人も、選ぶでしょ。変な人に当たったら、恐いしね。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:35 ID:LOBmQSM/
>>495
まず向井と高田が、何をどこまで考えてこういう決断をしたのか、表明した方がいいだろうね。
法的問題とか倫理的問題についてどう考えているのかとか。不妊治療の先駆けとして、あるい
は自分たちのエゴの問題としてどう考えているのかとか。
495さんの言うような嫌悪感の発生源に対してどれだけ配慮できているか、その辺が知りたい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:37 ID:vuBZ9ygS
>>504
だから、医学倫理ってのは何だと思ってるのよ?
医者だけが考える事じゃないって言うなら、俺にも発言権はあるってことだろ?
だから当事者間で決めろって言ってる。 それを何で全面的に拒否するの?
矛盾してない? 



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:38 ID:BbYXLViz
子宮と卵巣(卵子)を別個で考えちゃうのもどうかと思われ・・・
前の方にもあったが、豚とか猿うんぬんって話も想像出来るし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:38 ID:o7yMT6bP
高田の考えが知りたいや


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:40 ID:XNIJEdVT
>>507
>代理母になる人も、選ぶでしょ。変な人に当たったら、恐いしね。
代理母の問題はそうじゃない。
代理母側も、選ぶでしょ。向井みたいなのに当たったら、恐いしね。

せめて反対側から見る目を養ってくれ、DQNさんよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:42 ID:MORKs4Td
別にいいんでないの。
医学が進歩して、病気で不幸が合った人も
自分の血を継いだ子供を授かることができるんだから。

代理母に反対するのはエホバの証人の信者並の電波だろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:42 ID:BbYXLViz
エホバと一緒にするのはヤメレ!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:43 ID:vuBZ9ygS
>>512
お前も一方側からしか見てないじゃん。 相互間の問題なんだろ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:44 ID:qD+eUD8F
今ふっと思ったのだけれど、牛は、人工交配、あるいは
借り胎らしい。
そのうち、性行為の経験のある獲得遺伝子のない遺伝子を、
持つ子孫は、そのうち自然性行為も失うでしょうね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:46 ID:094f0IG8
久々の名スレタイ

518 :名無しさん:02/03/09 06:46 ID:vi3ECzHG
自分の遺伝子が「残す」に値するほどのもの、とは俺には到底おもえんが。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:47 ID:XNIJEdVT
>>515
はぁ?読解力0なお前は医者の話だけしててくれや(w

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:47 ID:KD6mkQT9
女性の子供が産めない気持のつらさが男にわかるか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:47 ID:5ebAf6hf
ID:PCITbkQt
こいつは矛盾したことばかり言って突っ込んだら話すりかえてばかり
の自称倫理屋さん。>放置決定!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:49 ID:p37Qz0qP
お前ら、代理母と代理出産は区別してください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:51 ID:33rXz41L
代理母も代理出産もいやだねえ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:51 ID:sok5HVy7
反対派って性格悪そう・・・ しかも反対してる理由が明確でないし。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:52 ID:094f0IG8
公明正大にって草加かよっっ!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:53 ID:MORKs4Td
医学が物理的な障害の代替手段を作りだし、
その恩恵をこうむることのできる人がいる。

いいことじゃん。
変な精神論まで持ち出してまで
人の足をひっぱりたがるやつの心境がわからん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:53 ID:8xCwleB+
うーんと争点がずれてるよね。まぁ、好きに論じていいんだろうけど。
・向井の行為の是非
・向井の発言の是非
ってとこでしょうか。その中でも大半が発言についての批判ですよね?
しかし向井の立場に立って見なきゃ誰も行為を責める事は出来ませんよ、てとこですよね。
自分が親なら〜とかすべて想像の話なんですから何ら説得力ないですもの。
但し、感情論で発言を非難することはできますね。みなさん生まれてきた子供ですから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:53 ID:tGdBhse+
>>519・521
論破されると口調が変わる人 = 馬鹿

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:54 ID:q1MzZ6oo
でも>>484のは事実だね
まあ、事実を並べただけだけど

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:55 ID:Yfhorhgz
「親はなくとも子は育つ」っつーのは嘘で本当は「親は在っても子は育つ」なんだ、
と言った人がいますが。

まだ生まれてきてない子供にもう生まれちゃった我々が倫理を押し付けるのもどうかと思うんで、
代理母には全然反対する気が起きません。
親の立場から言えば、欲しいものが出来ちゃうんだからやるのは仕方ないよなぁ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:56 ID:2x4v4WVB
この問題に敏感になりやすいのは女だと思うけど。
女は感傷的になりやすいから注意しないといけないよね。。
ちなみに私も女だし。自分の子供という事に執着心あるけど代理出産は嫌だ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:57 ID:DmshqFMo
>まだ生まれてきてない子供にもう生まれちゃった我々が倫理を
>押し付けるのもどうかと思うんで

どーいうこと?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:59 ID:Yfhorhgz
>>532
子供は親とか周りの倫理観に関わらず生まれて来るのだから、
その子供の運命について倫理的にどうだとか論じても仕方ないってことです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:00 ID:mXoN3pgt
凄いねぇ。 このスレの住人の意見だと
当事者ではなくて、世論の意見を考慮しないと
代理出産しちゃ駄目なのか。 個人の自由だと思うけどねぇ。 おはよう。


535 :タップ遺伝子:02/03/09 07:00 ID:idsHQoZn
総括します

まあどうでもいいってことよ。前向きに生きようぜ!

終了


536 :女名無し@お腹いっぱい。:02/03/09 07:01 ID:giV6wnDE
>>507
>それは、違うでしょ? その間も常に連絡は取り合うだろうし。
>代理母になる人も、選ぶでしょ。変な人に当たったら、恐いしね。

そういうことに細心の注意を払うのは当たり前でしょ。(汗)
私が言いたかったのは
「9ヶ月間ずっと一緒にいることが重要なんじゃないか」ということ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:03 ID:p37Qz0qP
当人同士が納得してやるならいいけど。
あとで何か揉めたとしても
自分たちが選んだことだ、責任もって解決してくれ。

ただ、これがビジネスになって悪用されたり、
代理出産が世間に認知され、
そのことで周囲が女性に対し圧力をかけるような
事態になることを危惧するよ。
それさえちゃんとしていれば、やりたい人は好きにやればいいと思う。

ただ、養子を迎えるっていうことは考えられないのかな、
と思うと、ちょっと切ないな。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:05 ID:DmshqFMo
>>533
それはそうですね
レスどうも!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:06 ID:mXoN3pgt
このスレの反対派の意見も何回も言われただろうし、
リスクがあることも知ってるでしょ。 それらを考慮して出した結論
なんでしょ。 当事者の好きにさせればいい。 

540 : :02/03/09 07:06 ID:pWsS4aTj
ビジネスになって悪用なんつー後ろ向きな考えはどうかと。
大体ビジネスは悪も善もない。 利益が出れば神だ。
援交も代理母も、みんな得するならOKでしょ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:08 ID:MORKs4Td
>537
普通の人が普通にできることをしたい、
ってそれだけの話じゃん。
ところで、537的に不妊治療ってどうよ。
やっぱりちょっと切ない?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:09 ID:dSUF9Ex8
まぁ彼女もいないようなヒッキー君が大半のここでは、
こういう議論しても意味ないと思われ。

母親が子供を欲しいという気持ちなんて一生分からんでしょう。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:10 ID:p37Qz0qP
>>540
ビジネス=悪と言ってる訳じゃないんだよ。
例えば臓器売買だって
本人が納得して提供して利益を得るのは構わないけど、
例えば「借金返せヽ(`Д´)ノゴルァ!!」って人が来て
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル となって提供せざるをえなくなるかもしれない。
そういうことが言いたかったわけ。

まぁどんなことでも
悪用しようとする人は出てくるんだろうけどね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:14 ID:6DVQNdQD
ヒッキーには女もいるよ!
ぼ、ぼくは違うけどね!エヘウフ

545 :女名無し@お腹いっぱい。:02/03/09 07:16 ID:giV6wnDE
>>542
>母親が子供を欲しいという気持ちなんて一生分からんでしょう。

代理出産してまで
「遺伝子残したいから」子供を欲しがるという気持ちも分からないよ。
母親が子供を欲しいっていう気持ちって何?エゴ?
産めないなら、産めないなりの人生があるんじゃないの?
女は子供を産むためだけに生きてるんじゃないよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:17 ID:I2ICZr2d
ま、なんでもいいけど、ワイドショーに向井亜紀を採用したのは失敗だったね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:17 ID:wR7VpW6A
猟奇殺人犯に対して、知ったふうに
「共感できる」とかほざいてそうな人が多い・・・
と思うのは私だけでしょうか。

548 : :02/03/09 07:18 ID:pWsS4aTj
なんつーか世の中銭だな。 つーのを実感させる事件だね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:18 ID:mXoN3pgt
>>545
あなたはそう考えるんでしょ。 この夫婦は違うってだけ。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:19 ID:I2ICZr2d
所詮ワイドショーネタなのに
なんでこんな難しい話になってんだ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:20 ID:pDjLuOpz
お前らいい加減にしろや。 彼女の気持ち考えてるのかよ?

http://bbs2.lib.net/test/read.cgi?bbs=orange&key=012306015

これ見てもそんな口が叩けるのか? このアホが!!!!



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:21 ID:3kejdTMP
>>547
教祖が1つでも正しい事言うとその振興宗教を100%信じてしまうアフォとか
と同じ?


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:22 ID:p37Qz0qP
>>541
まぁ「ちょっと」は切ないかな。
でも不妊治療は徐々に段階を踏んでいくわけだから・・・。
うまく言えないけど
どうしても自分たちと血の繋がりのある子どもが欲しいのなら
そういう人達は頑張るしかないよね。

あと、私は代理出産自体はできるようになってもいいと思ってるけど。
消極的賛成派だよ、一応。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:22 ID:DCeMb0Y3
まぁ要するにだ、代理出産について倫理的にどうだとかは、
DQN共で勝手にやってくれってこった。
代理出産どころか、別に遺伝子どういじくろうが構わんぞ。
俺らが何言おうがだれかはいじくりまくってんだからな。
倫理的に問題があろうが、法的に許諾されているのを止める気はない。

俺が問題にするのは、
あんな臆病者の遺伝子残したいってのは何だ?ってこった。
せめて角田のとか、笑える遺伝子を残してくれよ。
あてこすりでミルコの使いますとかなら、歴史に残ると思うんだがな。

555 : :02/03/09 07:26 ID:pWsS4aTj
>>554
キミの遺伝子は?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:26 ID:pDjLuOpz
>>552
多数派意見って嫌いだろ? 取り敢えず反対しとくタイプだな。
何かを信じることが恥ずかしいと思ってしまうタイプだろ?
もう少し視野を広げたらどうだい?ひとの意見に耳を貸してみなさい。

>>554
グレイシー 一族決戦を根に持ってるの? 気持ちは解るが。

557 :551:02/03/09 07:29 ID:fQW+EukV
おいコラ。 引っ掛かったやつはリアクションぐらいしろよ。 

             卑怯だぞ! ヽ(`Д´)ノ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:30 ID:pWsS4aTj
踏むヤツなんてイネーヨ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:31 ID:I2ICZr2d
>>557
こういうのでネタばらしした奴初めて見た。。。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:34 ID:wR7VpW6A
>>552
うーん ちと違くて。
かわいそうだからとか利害が一致するからとかで
易々と賛成してしまうのもどうかと。
人間の本能だと言っちゃうと簡単なんだけど
欲求コントロールしてこその人間。私も子供欲しいけどさ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:37 ID:fGdWXKOu
この人DNAを残したいのがどうのこうのと言っていた。
こういう考え方って怖いね。もし障害者が生まれたら「やだー、じゃこの子の
DNAは残したく無いからやっぱこの子は結婚させない!交尾もさせない!」
って考えるのだろうか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:37 ID:DCeMb0Y3
>>555
は?どっかのデムパ野郎みたいなその問いには応答できんなぁ。

>>556
グレイシー一族だけならまぁしょうがないか、ともおもてたが、
その後軒並みあれじゃん。
いまや、やつと対戦するというだけで対戦者側の評価もさがっちまう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:40 ID:fQW+EukV
賛成って利害が一致した結果じゃないの。
欲しがりません勝つまでは。

自分は我慢してるからお前も我慢しろと。
欲しがりません勝つまでは。

僻み。 と。



564 :名無しさん:02/03/09 07:41 ID:8XXM3Xzd
なんかこういう事って神の領域だよね〜。
織田信長でも望まなかったような。
まあ、やるなら黙ってやって欲しいな。
一生子供は代理出産の子と言われるんだろうし。
これを商売にする根性が気にいらん
お金に困ってるんだろうか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:42 ID:fGdWXKOu
未だに子供本人からの視点で語られることの少ない代理出産ではありまする。

子供のアイデンディティにもかかわり、この問題は実際子供が置き去りに
されている。
つまり、いまだ完全に子供への安全が立証できてない代理出産を選ぶ親は
親としての資格なし。子供を愛する目的でなく「意地」である。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:42 ID:p37Qz0qP
>>564
高田って借金あるんじゃないの?
それに代理出産は何千万ってお金が要ると聞いた。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:45 ID:bHvY5/5V
俺の知り合いが高田道場かよってたんだけどやめたよ。
もう高田にはついてけないと。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:49 ID:wR7VpW6A
子供できないから我慢・・てのはお粗末な考えと思うけど。
人生は子供が全てとお思いで?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/09 07:53 ID:BIi2jPLg
ウゥーン。 子供欲しいけど、領域を侵してまではするもんじゃないと思う。
可哀相な施設の子供引きとって育てた方が
その子のためにも良いと思うけど。  

  

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:55 ID:DCeMb0Y3
>>564
>一生子供は代理出産の子と言われるんだろうし。
これはこれで子供にとっては強みになるかもね。
強制的にカミングアウトさせちまう親はクズだが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:03 ID:cth83drS
向井は利権を狙っているのではなかろうか?
代理母を求める人たちに向けて、一見はボランティアベースでの
協力組織を立ち上げ、募金などをしつつ実際に代理出産を依頼する
人たちからはあれこれと経費を巻き上げる。
プロレスラーの旦那の収入なんて期待できないし借金も多いから
収入源の確保も向井にとっては重要なことだろ。
海外移植組織と同じようなボランティアビジネスを狙ってそう。

572 : :02/03/09 08:06 ID:pWsS4aTj
>>571
激しく同意…するわけねーだろ、氏ね!!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:07 ID:orK4UlA2
昨日のTVドラマもなぁ・・・

完全に狙ってるよね。

574 :名無しさん:02/03/09 08:14 ID:8XXM3Xzd
昨日のドラマね、見てないけどマスコミ発表と
同時っていうのが、いかにもって感じですごく
不愉快だった。司会もイマイチ奇麗事多いし、
本音で語れよって思う。
代理出産のパイオニアにって言ってたみたいだけど、誰も頼んでやってくれって言ったわけじゃないっしょ?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:16 ID:EQ2AWZDj
芸能活動の一環と見ることもできる。チャレンジする姿をそのまま見せる
感動ドキュメント。体を張ったチャレンジ番組多いよね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:19 ID:jRzvQSbo
ちなみに、の話。

我が夫婦も3年間子供ができず。
その間、1年は避妊して
1年は何も考えず
1年は真剣に作ろうと思って
それで妊娠は1度もなし。

さすがに不妊かも、と思ったそのとき
うちの女房は俺にこう言った

「代理母とか体外受精するぐらいなら
身寄りのない子供を引き取って育てよう」

その1ヵ月後、めでたく妊娠して
その話は忘れ去られたけど
普通なら向井亜紀のような発言するだろうと思っていただけに
我が女房を変に感心した記憶がある

いや、それだけなんだけどね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:21 ID:P1Yx22Rc
>571
それくらい裏で商売って割り切って考えてるんなら、まだマシかもしれない。
摘出した胎児の呪縛に取り付かれてるみたいで、思いつめちゃってて正直怖い。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:27 ID:EQ2AWZDj
>>575
テレビ局とドキュメント一本いくらの契約をしてる可能性もある。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:29 ID:fMmN324r
代理出産する女性の報酬は
100万〜300万が相場って
どうなん?
こんなもん

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:35 ID:m4imY0Ly
何だかんだ言って代理母が何千万円も手にすることができる状況を
認めたくないだけなんだろうよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:38 ID:v3CNGISk
つーか旅サラダ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:38 ID:L1e9FZ3p
>>579
安い、と俺は思うけど…どうなんだろうねぇ
この間出産した友達の嫁さんは「100万円貰って、もう、、産みたくない、辛かったよ〜」って言ってたけどな
(と、言ってたら、半年後に「二人目が出来たちゃった(てへ)」と友達に言われた時は、苦笑してしまったが)

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:45 ID:J5a/Avp0
>>576
ただの自慢ですか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:46 ID:J5a/Avp0
代理父というのはないのだろうか。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:48 ID:6vy645AW
中だしOK?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:51 ID:cth83drS
>>580
その何千万というのも向井が勝手に言っていること。
今後目標金額を立てて募金をしたり、講演をする場合のギャラアップに
繋がるからね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:03 ID:BgJzgjkt
>>584
何するんだよ?

588 :名無し募集中。。。:02/03/09 09:06 ID:fMmN324r
>>584
英国で顔がいいとか、頭がいいとがジャンルにわけて
精子を買うというのは聞いたことあるが

589 :名無しさん:02/03/09 09:07 ID:+64tYO9h
生まれた子は生まれた子としての人格を。
けして摘出した子の身替りと思って育てないで
欲しい。
ほんと思い詰めているようで、ちょっと引いてしまう。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:08 ID:s9wXI3Vs
夫の遺伝子を残したいって、西洋のの家父長制に毒され過ぎだよ。
古来日本では子供は天下の回り物。女のマンコは村の共有物。
夜中で便所で誰とやってるか分かったもんじゃない。

591 :?@:02/03/09 09:08 ID:ZcvT0W5z
このスレタイトル下品だな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:10 ID:ZBYNb/OY
>>1
まさとか知らんが、何か言ったらどうや。
おまえの悪意でむなくそ悪いぞ。
卑怯やぞ。こんなタイトルつけて。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:34 ID:vF1U9Xtq
社会倫理がどうとか言ってるウルトラ勘違いが多くて困るな。
あげく
「日本で法的に認められてない事を、認められている国へいって行うのは倫理上どうか?」
とか言い出すキチガイまでいる。
オランダに行って大麻吸ってくるのは倫理上問題あるのか?
地球上で賛否両論あるものを「倫理」の問題で片づけるなアフォ。
人種差別ですら未だ賛成の奴がいるのは「倫理」で片づかないからだと気付け。

代理母がダメなら「人類にとっての実際の不利益」を実証しろ。
簡単なことじゃないか。

これを許すと高速タップの遺伝子が残るんだぞ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:49 ID:P1Yx22Rc
◎向井亜紀 代理出産の準備でホリプロ退社
米国での代理出産を決意したタレントの向井亜紀(37)が8日、この日
新設した自身の公式HPで、所属事務所のホリプロを3月末で退社するこ
とを明かした。同時期に日テレ「レッツ!」の番組終了が決まっており、
代理出産へ向けた本格的な準備に入ることになる。向井はHPで「8月に
はアメリカに行きたい」と記し、夫の高田延彦(39)は「嫁に対するた
くさんのメッセージありがとうございました。本人は大きな目標に向かっ
て歩き出しました。応援していただければ幸いです」とつづり、向井の決
断を全面的に尊重する意向を表明している。(日刊スポーツ)

595 :ぱくぱく名無しさん:02/03/09 09:55 ID:VvXtQo4p
しかし、借金まみれの高田家は、数千万掛かるであろう資金を
どうやって捻出するんだろう?
谷町がいるのかなぁ?


596 : :02/03/09 10:00 ID:5M6McNyz
>>593
なんかアホォ丸出しっぽいんれすけど。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:00 ID:3ibK4V2s
ここのタイトルひどすぎるとおもいませんか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:01 ID:3ibK4V2s
>>597 激しく同意。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:05 ID:09oX/MIQ
まじマサトおもろいワラ
粘着に負けずこれからもスレ立ててくれ!!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:13 ID:GpoCl/Xu
代理母は絶対にいかん。
人間を道具にしてはならない。
代理母が死んだり何らかの後遺症、悪影響が残る可能性だってあるのに。
人の体を金で買うなんて。
向井は金をチラつかせ海外で幼児売春をするオヤジと一緒だ

それをお涙頂戴的にマスコミを使いやがるから最悪
社会的悪影響は計り知れないね


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:16 ID:GpoCl/Xu
代理母を認めたら
金持ちはいくらでも自分達夫婦の子供を
他人の腹を使って作れることになるよ
貧乏人は子供作りたくても出来ない
可笑しな話じゃないか



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:18 ID:GpoCl/Xu
そのうちモデルとか芸能人とかは
体型が崩れるのが嫌だとかいって
子供は他人に産ませるようになるのかもしれんな


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:19 ID:GpoCl/Xu
日本がそうなったら向井の責任だといってよいだろう
逝って良しだ!


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:27 ID:qhAY3CVI
もう、こうなったら女の意地だな。代理出産でも人工受精でも
なんでもやってとにかく子供を作って女の証明をしないと収まらない。
子供殺して自分だけ生き残ったって避難が殺到したんだろう?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:29 ID:GpoCl/Xu
今受精卵を保存しとけば
300年後に誰かに自分の子供を産ませることだって可能だってことだね
向井は出来るならやるだろうな
可笑しな話だ
アインシュタインとかと同様の遺伝子をもつ受精卵ならともかく
向井の子供を倫理観の欠片もなく無理に作る必要はない


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:30 ID:3vZDVfRD
ケッキョク向井ってタレントはこういう話題でしか表に出て来れない、と。

至急切除 → 大利シュサーン

607 : :02/03/09 10:31 ID:PKJuFZkj
いっそ、受精卵を高田の腹膜に着床させてやれ。
これなら文句はあるまい。

608 : :02/03/09 10:33 ID:4fzWbgA+
代理母って海外ではよくあることなの?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:35 ID:wMf6LcOS
 レッツって打ち切りなんだ。ルックルックにしときゃよかったのに。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:35 ID:S5IuyvHm
そんな事したら次の試合で「おなかの子が...」とか言い出しかねない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:37 ID:Q2uU7OpG
芸能人愛人の存在発覚
    ↓
「代理母の契約を結んでるんです」
    ↓
マスコミ納得
    ↓
(゚д゚)ウマー


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:38 ID:XWD7J3Qs
ある意味向井はすごいんじゃないか?勇気あると思うよ。
でも生まれてくる子供がどう思うかだよな。父親、母親が
承諾しても子供は?ってなんないかな。俺が代理母から
生まれた子だったらちょっと複雑な思いがすると思うよ。
子供からすれば向井が代理母だろ?



613 : :02/03/09 10:39 ID:uR9j1GWq
レッツって打ち切りの理由を、代理出産のせいにしようだなんて!
日テレさんたら!

614 :193,211,223:02/03/09 11:02 ID:jcNrxXvM
>>211
の報道なんだが、どれも追跡取材を見てないんだ。
誰かその後の報道見てないかな。
不良品、在庫品の事後処理を海外ではどうやってるんだ。

誰か>>193,>>223 をキレイ事と言ったようだが、「子供を授かる=消費行動」
コレがキレイ事か?

自分たちの気持はそんなものではない、真剣だ、と言う者がいるだろう。
だが、現実にはモノ扱いされて生産された後に宙に浮いてしまった子供が世界にはいるんだ。
彼らに何と説明するんだ。
彼らについて目をつぶって、自分たちの子だけ考えるヤツらは人類の敵だ。


なーんてね。実際は産婦人科でも実施できるようになったらいナ、と思う。
他人に産んでもらうのが一番楽だ。

「どうしても自分で産めない。だから・・・」という動機は判らんでもないが、
システムとして代理母制が動き出すと、様々な事例が挙がってきて
「どうせなら人に産んでもらおう。」という対極にある動機と境界がはっきりしなくなってくる。
動機に関して限りなくグレーゾーンが広がってくるんだ。
どこに、ここまでの人は倫理的に代理母を認めるが、こちらは認められない、という線引きができるのか。

国内で半端な倫理感を振りまわして代理母出産を実施した病院があったが、その後
代理母の精神的なストレスが結構問題になったらしい。
医師は予想外だったなんて言ってたが、海外では代理母のメンタルな面の問題が取り沙汰されてるのは
シロウトでも知ってるぞ。
それにこの医者は身内を代理母とするのを条件としているようだが、出産可能な女が身内にいないと
子供を生産できないなんて不公平でないか?
男女の夫婦でないと子供が買えないなんて不平等でないか?
どうして一人モンが子供を買ったらいけないんだ?片親は世間に幾らでもいるぞ。


金で買うなら、金を持ってる誰もが買えるようにしないといけないな。
倫理より経済が優先するのが現実だ。


障害児だったら、不良品として返品する。商店が拒否するようだったら裁判だ。
自分たちの生殖細胞は完品であることは事前チェックで確認されている、
それなのにこんなモノが納品されるのは、製造過程で不良が発生したんだー。
てね。いい世の中になりそう。
ガンバレ!向井!
世間はお前を踏み台として期待してるぞ!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:07 ID:D8JiPpFf
究極として
仕事が生きがいのキャリアウーマン、子供は欲しいけど
産休とる暇が無い。代わりに産んでもらっちゃう?
将来、これがステイタスになって、自分で産んでいる人には
「原始的ね♪」という揶揄的表現でバカにしたりする世の中に
なるとも限らないよね。

未来小説で「あんたは出来が悪いからリセットね」という内容の
やつがあったな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:09 ID:D8JiPpFf
>「原始的ね♪」という揶揄的表現でバカにしたりする世の中に
>なるとも限らないよね。

「なる」→「ならない」の間違いです。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:12 ID:Ry4HjE+R
>>615
バカにはしないんじゃない?
メイドさんみたいなカンジじゃないかな?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:15 ID:LuIuynbK
数年前に、男性の腸の一部をちょっと結んで
子宮代わりにすることができるかも、なんてニュースを読んだけど。
早く実用化されないかなー。
女性が子宮なくなってもそれなら妊娠できるし父親だって子供産めるんだよ!
一人目はママが産むから二人目はパパよろしくね、
よーしパパ双子産んじゃうぞー、とか。
代理母よりそっちの方が自然…かどうかは微妙だな…

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:17 ID:D8JiPpFf
>617
書き方が悪かった。
代理母にじゃなくて、女性一般に対して。
「あら?お宅、まだ自分で産んでるの?お金出せば産んでくれるのに
わざわざ痛い思いしなくてもねぇ〜おっほっほー♪」
ちゅーニュアンスで。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:30 ID:Hal650l1
アメリカでの代理母の取り分は100万くらい、と聞いた。
9ヶ月ちょいマッタリして儲かるんだから
専業主婦なら、パート出るよりいいと結構希望者でるかもね。

>>617,>>619
そのうち、お腹が大きいとビンボー労働者階級の象徴になったりして。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:37 ID:0u2co0kc
代理母っておそらく「若くて健康であること」
「妊娠中は規則正しい健康生活をおくること」が条件なんでしょうな(当たり前か)。
100万円じゃなあ…パート行ってた方が自由ききそうだし。
つわり、便秘、痔、腹は重いわ食べるものには気を使うわで
100万円の報酬じゃあ正直微妙ですね。
年とってるならまだしも、若いのならパートの職くらい見つかりそうだし。

やっぱり腸だな、腸。ぱぱ、産んでくれ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:38 ID:vF1U9Xtq
>>620
100万で10ヶ月って付きたった10万よ?
行動は制限されるわ、つわりなんかひどかったらマッタリどころじゃないと思うぞ、

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:41 ID:D8JiPpFf
代理母って、もし途中、妊娠中毒症とかになって
運悪く死んでしまったら、どうなるんだ?
代理母になれるのは既婚者?
そんな仕事を承知するダンナも風俗で働けと言うのと同じ位、嫌だな。
喜びもへったくれも無いじゃん。
あ、でも「子宝に恵まれない人達のために」って考える夫婦も
いるのか?ひぃー!いらんこったい。

624 : :02/03/09 11:45 ID:cK/HUkgF
おとうちゃん おかあちゃんがいて
そしておかあちゃんが子供を産む
あたりまえだがこれが子供にとって一番幸せ 
腹を痛めて産んだ子が可愛いのはあたりまえおかあちゃんも幸せ
みんな幸せでとうちゃんつられて幸せ 
まあ 子供ができないならあきらめなさいってこった

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:53 ID:RitD5Ylp
100万円もらうだけで人の子を腹で育てられるとは思えんが・・・。
ボランティア精神旺盛でなきゃ、低所得だろアメだったら。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:00 ID:sLn30hNQ
代理出産なぞ法律で厳しく制限すべきだな
高田の遺伝子残したいなら愛人でも作って産んでもらえばいい


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:07 ID:P1Yx22Rc
もちろんお金の為に決まってるじゃん>代理出産母
アメリカで代理出産って言ったら、ビジネスのひとつなんだから。
いちおう建前は”恵まれない夫婦のために”ってうたってるけどね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:12 ID:Hal650l1
>>576
心が柔軟で素敵な女性だな。
576は当たりくじ引いたな。

向井が子供を育てると、リベラルなフリして実はガチガチな偏狭教育施したりして。
子供がかわいそ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:18 ID:36WjaULK
576のような女性、多いって思うよ。
子供が出来ないなら、出来ない人生を選ぶか、
養子をもらうかのどちらかでしょう。
代理母を選択する方が、特殊だと思う。

630 :ナナシサソ:02/03/09 12:19 ID:pvsfncBJ
向井ガンバレ!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:20 ID:36WjaULK
>向井が子供を育てると、リベラルなフリして実はガチガチな偏狭教育施したりして。
>子供がかわいそ。

胴衣。
で、テレビや講演でいろいろ薀蓄たれそう。
鼻丸とかにも出そうで嫌。
とにかく「ママタレ&子育て評論家もどき」にスライドする。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:21 ID:n+KEXsht
いや、みんなナンダカンダいってるけど、
実際本人じゃないとわからないって。
壮絶な体験をしたんだから普通の人がどうこう言うことじゃない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:26 ID:j+psfFrc
>>632
壮絶な体験。。。(w
それを売りにして暮らしてるんだから、
どうのこうの言っていいの!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:29 ID:QkQGvRdc
壮絶な体験だからこそ売りになるのだろう・・・。

そこまでして子供が欲しいんだからとやかく言うことは無い

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:29 ID:36WjaULK
>>632
それを書くと話が終わってしまうので
みんな書かないだけ。
もっと流れを読んで参加して欲しい。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:30 ID:wMf6LcOS
 そう言えば向井亜紀原作ドラマ、やってたね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:31 ID:36WjaULK
追加
>実際本人じゃないとわからないって。
この最後の「って」いう言葉がつくと、言い聞かせられてる
みたいで、すごく嫌なんですけど。

「実際本人じゃないとわからない。」って言われるのと
「実際本人じゃないとわからないって。 」って言われる
微妙な違い理解出来ますか?



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:32 ID:j+psfFrc
>>634
子供は授かりもの。
欲しいから買うってのは、
醜いエゴじゃん。
逝ってよしだろ。

♪ユーキャントオールウェイズゲットワッチュウォ〜ント♪

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:33 ID:jCHpu4+L
愛する旦那に「とーちゃん」の気分を味あわせてあげたいだけなんだろーに・・
向井はけなげじゃないか。

もしも向井が急に死んでそのあと高田がそっこーで再婚して子供作ったら
かなしーなあ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:35 ID:n+KEXsht
みんな怖いね〜。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:35 ID:vF1U9Xtq
>>635
それで終わるような話をダラダラ続けるのはワイドショー漬けの専業主婦だけで十分。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:36 ID:j+psfFrc
>>639
けなげな女心でも、エゴはエゴ。
家庭の幸福は罪悪のもと。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:37 ID:n+KEXsht
>>637 こまけーな。おめーがここ仕切ってんのかよ。
色んな意見の人がいてあたりめーだろ。
流れとか言葉使いとか色々言われてウザイんですけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:38 ID:36WjaULK
>>641
そうやって参加しているアナタも同類

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:38 ID:wMf6LcOS
>>641
 壮絶な体験をしたからいい、というのでは単なる思考停止だぞ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:41 ID:36WjaULK
>>643
仕切ってるなんて、冗談でしょ。
ただの暇つぶしに決まってるじゃん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:42 ID:cth83drS
向井は高田と別れたく無いために子供を買うのかな〜?
別の女に子供を産ませても良いよとか公言するのは高田にとっては
プレッシャーだろ?
こう言われて愛人でも作ろう物なら格好の週刊誌ネタを提供して
反感買うだけだし。
子供を買ってくれば、それが高田との絆になるわけだから高田としても
別れたくても別れられない事態となりそう。
向井の方から別れる場合は子供を産めないことを理由にすれば良いからね。
向井は高田に対して愛情は持っておらず、何らかの復讐心を持って
いるのじゃなかろうか。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:44 ID:XZXVTjrU
正直向井怖すぎる

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:45 ID:n+KEXsht
なんかこのスレの人たちってまともじゃないね。
じゃー逝ってきます。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:46 ID:PMm/DNdM
2人ともそれまでにしなさい

こういうのを「仕切る」という
もちろんそんな効力が実際ないのは見てのとおりだ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:48 ID:j+psfFrc
>>647
向井は多分、今、半分狂ってるね。
ホルモンのバランスが崩れて、
ひどい欝状態だろう。家の中では。
復讐心ってのはあるかもね。
まだ向井は病人だよ。
家庭問題を仕事で紛らわそうとしたが、あえなく打ち切り。
病人の妄執で生まれてくる子供が気の毒だよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:48 ID:36WjaULK
>650
はぁ〜い。もうしません。
今から、お昼ごはん食べます。

653 :641:02/03/09 12:53 ID:vF1U9Xtq
>>645
>>632は「いい」じゃなく「わからない」って言ってるの。
それでも始皇帝氏ってゆーならおまえ、まず癌にかかってこい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:57 ID:PMm/DNdM
向井亜紀は自分の生きていた証が欲しいんだろうさ
決して子供が欲しいってわけじゃない

たしかに狂ってるのかもしれない
が、さすがに同情の余地もある
なにせ死を宣告されたんだしな

655 :         :02/03/09 12:59 ID:iy/voGPQ
逆ギレって不適切なタイトルだな。まさとφ★は。。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:00 ID:j+psfFrc
向井のような嫁をもらうと、
つくづく不幸だな。

あ、子供が出来ないことを言ってるんじゃないよ。
夫婦間の意志決定は、殆ど向井のやりたい放題だろう。
夫を立てているように見せてはいるけどね。
ものすごーく、疲れるよ。

657 :.:02/03/09 13:01 ID:EE9VbZF0
ワイドショーの司会やって、あらためて私生活を演出することがタレント
の生き延びる道だと思ったのだろう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:04 ID:wMf6LcOS
>>653
 代理出産の話しているんじゃないの?癌について分かるわからないじゃな
いでしょ?
 それを分からないから、というのは単に思考停止に陥っているだけでしょ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:05 ID:j+psfFrc
>向井亜紀は自分の生きていた証が欲しいんだろうさ
>決して子供が欲しいってわけじゃない
そうだね。

>が、さすがに同情の余地もある
>なにせ死を宣告されたんだしな
そりゃ、同情の余地は大ありだけど、
向井は己の不幸に人を巻き込む癖があるよ。
どうも好かない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:07 ID:lATooNfQ
ただの困ったちゃんだよ。向井って。
理由1 芸能人なんてロクなもんじゃない
理由2 病気を売り物にした
理由3 遺伝子を残すなどという思い上がり
理由4 更に出産まで金儲けの手段に
理由5 ゆうべのドラマでのヒステリックな言動が本物なら感じ悪いね〜。

661 :      :02/03/09 13:10 ID:VQTadWJ1
向井かわいい

662 ::02/03/09 13:10 ID:Z2AfSJ9p
↑あははわかる気がする☆

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:12 ID:A57n3533
旦那が根性ない分(本当はあの役をやらされるのが一番根性いるんだが)カミサンは強いな。

全然関係ない話だが、女性週刊誌を読んでいたら大学病院へ検査にいったところ学生がぞろぞろ
はいってきてかわるがわる肛門に指を突っ込まれたって記事があった。基本的に若い女性を選んで
そういうことしてるみたいだね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:13 ID:j+psfFrc
向井の肛門。。。
気色わるい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:17 ID:lATooNfQ
>>663
じゃ若くてもブスなら安心だね。
若くて奇麗な人が検査に来たら、あっと言う間に集合だ!

666 : :02/03/09 13:22 ID:HN68wDpU
これはいくらなんでも見当違いなスレタイじゃないのか。
でもまさとだから確信犯か。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:25 ID:vF1U9Xtq
>>658
単細胞だな、癌にかかって子宮取るはめになったから代理出産なんだろがよ。

あと、言い方がムカツクとか不幸を商売にしやがってなんつー
お決まりの芸能人へ文句垂れてる奴はそれこそ専業主婦と同レベルでウザイ。
+じゃなく速報へ逝け。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:25 ID:PMm/DNdM
なんでわざわざ大学病院なんかに行くのだろう。
されたがってるのか、ネタにしたいのか、無知か。

669 :      :02/03/09 13:27 ID:VQTadWJ1
>>663
女性週刊誌は、諸悪の根源。
勘違いバカ女性は、ここからつくられる。
週間女性、女性自身。
見出しを見れば、読むに値しないことは分かるはずだ。
↑同意してくれる人多いのでは?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:28 ID:WIibjt8K
向井さんには、
このスレ全文、
読んでいただきたい。

で、あとのシワヨセは全部、
高田持ち、つーことで。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:31 ID:sLn30hNQ
向井の代理出産
罰が当たって、障害児が生まれるといいな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:32 ID:qhAY3CVI
子供を産んで半年で死ぬべきだったんじゃないの?

673 :アニヒ:02/03/09 13:35 ID:2Mz8Se5n
もうこいつら(夫婦)世間に出て来てくれないで欲しい
幸せだろが不幸だろが、どうでもいいから消えて欲しい

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:35 ID:A57n3533
高田を引退させたら代理出産を認める

675 :.:02/03/09 13:36 ID:EE9VbZF0
たしかに女性誌はひどい。強制的に読ませようとする美容室も問題だ。
美人の肛門に指をつっこませる医師の徒弟制度もゆゆしき問題だ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:37 ID:flimg26e
>>666
ま○との存在価値はあるとすればだがカキコするスペースを提供するところにある。
他のまっとうな記者のスレで板違いのことを書くと追い出されるもんね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:40 ID:WIibjt8K
>>669
2ちゃんねるにカキコしている人が
女性週刊誌をクサしても、
いまいち説得力が。。。(w

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:06 ID:rQPqCaSr
向井さん、代理出産希望の人に奨学金みたいにお金かしてくれるところ作って
くれないかな〜。費用1000万円〜ってのは庶民には高すぎます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:08 ID:FPwMB/ni
>>643>>649
同じIDだけど書いてる事が正反対で・・(藁

680 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 14:13 ID:lPTJpqi1
子供の幸せをもっと考えてあげてほしい。
確かに好きな彼の子供を産めない辛さはわかるけど、
旦那のDNAさえ残せればいいという考え方は分からない。
代理母が産んだ子供を放さなかったらあげるといのも
どうかと思う。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:15 ID:VWxfCi1W
ものの例えというものでしょう。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:17 ID:EUYboJx6
おれ、亜紀のお口と尻の穴で逝きたいです。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:21 ID:7eKw68v3
その時代によって、医療の概念は変わると思うが、
今尋常でない医療によって、子供を得ようとするのは潔くない。
潔くないと言う事を念頭において、ひっそりとやるのならまだしも
開き直りみたいに、欲しいものは欲しい、やりたい事はやりたいという
姿勢に醜さを感じる。
生命の問題では運命を甘受するという姿勢も立派だと思う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:23 ID:YGJjwlET
産むという事に関して「DNAを残したい」って考えた事は
ないな〜。RNAの立場はどうなるよ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:23 ID:EUYboJx6
>>683
オマイの主観を他人に押し付けんようにな。
言いたいことは分かるが、現実に彼らの身になればまた別の感慨も
あろうよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:27 ID:WIibjt8K
この夫婦、5年以内に離婚すると見た。

石井めぐみを思い出したよ。

687 : :02/03/09 14:30 ID:rjfwldTS
石井めぐみって、離婚したのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:33 ID:VWxfCi1W
20年くらい前の雑誌に
「試験管ベイビー・悪魔の赤ちゃん誕生」
と題された記事がありました。

体外受精でさえ、そんな状況があったんですね。

689 :.:02/03/09 14:33 ID:EE9VbZF0
向井は石井と再婚すればいい。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:33 ID:I90Jz03B
>>680
>代理母が産んだ子供を放さなかったらあげるといのも
>どうかと思う。

そのくらい子供が欲しいってことだろ
実際にあげたりしねえよ
気持ちわかってやれよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:38 ID:lATooNfQ
私の周りの30代の夫婦は、十分産める状況でいて、
子供産む気ないカップル多いよ。
子供一人育てるのも大変な世の中だし、それだけが幸せじゃないって
考えだから納得いく。
逆に、ギャーギャー子供欲しい欲しいってダダこねてる向井みたいなの
見ると、ちょっと気持ち悪いし、こんな人は子供産んでもねーって思う。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:38 ID:UPOuBxfB
いちいち発表しないでやるなら勝手にやれ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 14:43 ID:lPTJpqi1
公表する事によって儲けようとしている→費用捻出の為。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:44 ID:LyJegC5E
>>687
したよ。

世の未婚男性諸氏は、向井さんをよく研究して、
男の精気を枯れ果てさせる女性に当たらないよう、
ご注意を。
大きなお口で♪パークパク♪
食べられちゃうよ。

子供が産めないことを言ってるんじゃないからね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:55 ID:MuXjCE9Q
つーかっ
あの番組呪われてるよ。
だから誰がやっても視聴率取れないし、
いっそのこと、日テレはあの時間放送急死にしたら?


696 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 14:57 ID:lPTJpqi1
次は峰竜太だよね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:01 ID:2CV/AQBo
代理出産について、肯定的な人も否定的な人も含めて
色々考えさせられるだけに、このような話題の時は
せめて煽りを付けないでスレタイトルつけてくださいよ。

不妊治療を受けて、出産子育てしている身としては
こういう茶化され方は我慢できません。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:04 ID:lATooNfQ
>>697
でたー!
私は可哀相なの病。

699 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/09 15:10 ID:lPTJpqi1

そんなに子供ほしいかな?
わかんない。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:12 ID:sLn30hNQ
だから養子を取ればいいんだよ
いろんな理由で両親のいない子供はいっぱいいるし
双方にとって良いことだと思う
遺伝子云々はエゴ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:16 ID:emxUj+gN
向井はわがまま。
子供はどうなる!しかも遺伝死も!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:19 ID:op4Sjh3t
自分のDNAなんて後世に残したくないです。
出来れば、2番目の精子に勝って欲しかった。
何であの時だけは、頑張ったんだ自分…

20年前のあの日、ティッシュの片隅で息絶えていた方がよかったよ…

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:21 ID:LyJegC5E
>>700
そうそう。養子とれよ。
だったら、文句なし。

高田も血を分けた子供が欲しいなら、
さっさと別の女とやればいいんだし。
大体、もうちょっと時間を置いて考えてからでも
遅くないんじゃないの。
この夫婦、危ないんだよ。
問題の先送りでアクションを起こしてるような気がする。
高田も理解あるフリを続けるのは、つらかろう。
とっとと、別れれ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:23 ID:haQwrLrk
皆さん気を付けよう。子宮頚ガンはセックスで男性のキャリアから移るといわれている
性感染症。男には子宮が無いから発症しない。夫婦以外ではなるべくゴムを使えと医者
が言ってた。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:38 ID:cth83drS
子宮癌と言うのは特定男性(夫)以外の男性の遺伝子を残さないための
自己防衛本能なのかなとも思えてしまう。
向井の場合は高田以外の男との間で最適な子孫を残せる組み合わせが
成立していて、適合しない高田との性交による拒絶反応が癌を引き起こした。

706 : :02/03/09 15:43 ID:36YbKJ6R
単純な結論からいえば、向井がこれだけ世間に代理出産することを発表して
生まれてくる子供の人生を最後まで見送るなら、生めばいいが、そんな長生き
できないだろう。だからダメ。気持ちは分かるが、人間だれにでも、欲しくても
手に入らないものがあるってことを分かって欲しい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:48 ID:aHFLWBYN
>>706
だれが手に入らないって決めた。長生きできないってわかるのか?
君がか?勝手に決め付けるな。何様だ!!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:53 ID:qhAY3CVI
そんなことより1よ。私の話も聞いてください。
昨日、近所の不妊症専門病院行ったんです。不妊症専門病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、代理出産150万円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150万円引き如きで総額1000万円超の代理出産申込に来てんじゃねーよ、ボケが。
150万円だよ、150万円。
なんか親連れとかもやつもいるし。ジジババ連れて不妊治療か。おめでてーな。
よーしパパ代理出産頼んじゃうぞー、とかプロレスラーみたいな男が言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150万円やるからその席空けろと。
不妊症治療病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った旦那と精子があるないでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ジジババは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、アインシュタインの精子で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アインシュタインの精子なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アインシュタインで、だ。
お前は本当に天才の子供を産みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、家の子は天才って言いたいだけちゃうんかと。
不妊症治療通の俺から言わせてもらえば今、最近の不妊症治療通の間での最新流行はやっぱり、
クローン、これだね。
クローン、一部遺伝子組替え。これが通の頼み方。
遺伝子組みかえって言うのは、糖尿病因子とかの組替え。そん代わり血糖値が少なめ。これ。
で、それに大盛りおぱーい。女の子の場合、これ最強。
しかしこれを頼むと次から先生にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、旦那と妹をやらせて、妹に旦那の子を産ませなさいってこった。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:56 ID:LyJegC5E
>>708
なかなか、いいじゃん。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 15:57 ID:vF1U9Xtq
>私の周りの30代の夫婦は、十分産める状況でいて、
>子供産む気ないカップル多いよ。
>子供一人育てるのも大変な世の中だし、それだけが幸せじゃないって
>考えだから納得いく。

この手の連中が増えたせいで少子化が問題になってんだよな。。。


711 :ばか:02/03/09 15:57 ID:AGK5aJOP
八百長

712 :ふーん:02/03/09 16:03 ID:g3EYUQkI
八百長かよっ!


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:04 ID:LyJegC5E
ムカーシ、知人が、
「子供つくるのって、趣味みたいなもんだろ、
なんで趣味が減税対象になるんだよ!
だったら、俺のパチンコも減税しろ!」
と、言っていて、その時は、
なんて馬鹿な意見を。。。と思たが、
俺も歳をとり、近頃は、
結構正論のような気がしてきた。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:03 ID:0CHtbn64
八百屋

715 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 16:04 ID:EH2YCoCB
>>711
北尾さんですか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:06 ID:pgVCojNq
彼女はまだ子供を失ったショックから立直れない。
無理に仕事をしててイタイタしかった。
もう少し休養が必要。癒すには時間しかない。

717 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 16:08 ID:EH2YCoCB
>>713
同じ趣味でも
子供→将来の税源
パチンコ→将来の危険(北朝鮮)
だからじゃない?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:10 ID:LyJegC5E
>>717
なるほど。

719 :ノブ:02/03/09 16:11 ID:AGK5aJOP
ヤヲレスリング、ヤオシュッサン

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:11 ID:0CHtbn64
子供がマトモに育ってくれるとは限らないスバラシイ世の中だからねぇ……
まあ、親が悪いって話もあるが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:13 ID:L5plQw9F
高田のような弱い奴の遺伝子や、ガン発生率の高い向井の遺伝子に
よって生まれる子供がかわいそう。だいたい試験管ベイビーなんて
日本の小中ではいじめの対象になる。この夫妻は我がの事しか考えず
身勝手きわまりない!!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:14 ID:LyJegC5E
向井のダンナ持ち上げは、
なんだか気持ち悪い。

723 :名無しさん:02/03/09 16:15 ID:pvsfncBJ
少子化対策に貢献するのでイイ!!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:17 ID:LyJegC5E
>>723
そうか?
全く貢献しない、つーか、
少子化を助長するんじゃねーの?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:55 ID:qhAY3CVI
高田伸彦は、体は丈夫だが優柔不断。奥さんの私利に敷かれっぱなしです。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:58 ID:hygbOU7T
不妊が原因で離婚寸前の女(35)ですが、
>>400
の後ろ2行、なんか同意だなー。
私も自分が「子供を生めないかも?」と思ったら、育てられるかどうかは
別にして、無性に”自分の子供”が欲しくなったから。
やはり女という性で生まれたからには、体の機能をフルに使いたい。

向井さん、行動は応援したいけど、発言には賛成できない。
「二人の子供が欲しい」とだけの発言なら、応援するのに。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 17:05 ID:jhgZEX2V

「彼の遺伝子を絶対に残したい」って言われても、
ダンナがたしなめるのが筋だろう。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:01 ID:GvV/PBAz
結局、金銭的な余裕があるからできることですね。

向井は結婚してほとんど料理をしたことがないって言ってた。
高田の弟子が作るんだってー!

やはり普通の奥さんとは事情が違う。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:05 ID:8b2nQyRt
高田の愛車のナンバーは、・・・1です。

格闘技NO1だからだそうです。

AMG G55L

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:07 ID:TMTCtDB5
中学の時の先生は養子取った時幸せそうだったんだよなぁ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:08 ID:UYvNhRj0
>729
高田ってアフォ?

732 :           :02/03/09 18:10 ID:Moquufqr
今回、向井の卵子を使うの?

733 :大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ:02/03/09 18:21 ID:tYc8+Su3

生まれてくる子供のことを考えていないらしい。

テレビみないのでアナもプロレスも知らないが、
子供は物心ついたときから「事実」をひねくれた形で
嫌というほど知らされ続けることになる。

子供にとって、自分の出生が必然だったかどうかは最大の問題。
やるならコソーリとやらなきゃね。
この向井某のDQNぶりを示す一件でしょう。
こんな人物は親になってはいけない。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/09 18:32 ID:BIi2jPLg
子供が授かるならいくらでも構わないと思ってたけど
これからの将来考えると、子供がいくら頑張っても将来は暗い。
 親よりユトリがある生活になるとは全く思えない。
 良い大学出てもお先真っ暗・・・・。

 だから すっきり子供諦めましたわ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:39 ID:jP3/bJQw
>>734
決め付けすぎ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:45 ID:cxyQNyQO
我慢する努力、考えを好転させる努力ようよ。
出来ないのは仕方ないだろ?向井が悪いとは言わないが
ガンになったのも本人だし、結果子供が出来ないからだも本人だし
プロレスの人と結婚したのも本人だし、それが意志だろうが
そうで無いだろうが、受け入れろ!

前田に悪いと思う気持ちは=自分の欲を満たしたいと思う向井のエゴだ。
前田も自分が決めた人だからこそ本当に愛する人との間に子供が
欲しいと思えば離婚するだろうし、それが悪いとも思わない。

向井がかわいそうかもしれないがそれが向井と前田の人生の選択で有り
結果では無いのか?

代理の人を立ててまで自分達の子供を作ると言うのは二人のエゴでしょう?
子供が居る人生も有れば居ない人生も有り、作れない人もいれば作る人も
居る、努力で出来た人もいれば、意図せずに出来た人もいる。

虐待する人間に出来て、何故私には出来ないか?なんてアホな考えは
して欲しくないね。出来、育てると言うことも知らないのに
虐待を語るな。同軸に考えるな低脳。子供が居る人間が全て虐待してるわけでも無く
居ないからと言って代理まで立てて産もうとする物おかしい。

望む事は人間当たり前だが、決して全てのことがかなうとは限らない。
金が欲しいから人から盗むのか?庭でガーデニングしたいからって
人の庭を使うか?自分の出来る範囲で小さなベランダや家の中で
まかなうだろ?

737 :2:02/03/09 18:48 ID:ks+CkBTm
>>736
ん?高田だよね??(謎

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:54 ID:cth83drS
数千万かけて自分の遺伝子残すより、その金でアフガンの子供を
たくさん引き取って育てるとか、引き取らずに足長おじさん的に
金銭的支援をして立派に成人させてやるかとかした方が美談なんだが、
それじゃ視聴率は取れないし、本も売れない、講演の口も無いね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 18:59 ID:wjvhPTw0
タケカワユキヒデを見習えばいい。
あの人は自分の子供のほかに養子を何人も取ってるよ。
んでみんなでコンサートだ。
遺伝子云々なんてぬかしてなかったぞ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:00 ID:bH5HfON9
>>739

知ってる。何を意図してるのか分からないが、養子のみなさんは
みんな幸せそうだ。しかも変に子供とかでは無く結構いい年だったり
している。一人は30代くらいのひといたぞ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:01 ID:ap0p6tn+
遺伝子云々ぬかすとこが純血主義っぽくていやだな
人種や民族に対する偏見も強そうだ

742 :            :02/03/09 19:04 ID:yuwwu9nm
女は子供生めるから子供にこだわるのは分かるんだけど
男って自分の子供が欲しいものなのかな。
高田の気持ちを無視して進めているのならちょっと違う気がする。

743 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/09 19:04 ID:EH2YCoCB
>>736
産まれた子が前田そっくりだとしたら

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:05 ID:wjvhPTw0
>>740
去年「題名の無い音楽会」で初めて見たんだけど、
ああいう大家族ならいいなぁ、と思ったよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:06 ID:aK8VpLu3
お前ら自身は出来るのかよ(笑。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:07 ID:Rxq6GlqZ
昨日のドラマすこしだけ見たけど、やっぱり自分たちだけでなくもっと
年長の人にも相談していろいろ意見を聞くべきだね。自分たちの気持ち
だけで突っ走ってるみたいだが、世の中には他の人には容易くできても
自分にはできないということは残念だけどあるもんだよ。例えば身体障
害者のひとなんかね。まあ金があるならやってもいいとは思うけど、
もっと人の意見を聞くべきだよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:08 ID:p37Qz0qP
そういえばつい最近、
所ジョージの笑ってなんとか、って番組で
イタリア人だかフランス人だかと結婚した
日本人男性のことやってたけど、
その人も自分の子どもと養子と、
どっちも沢山いる大家族だった。
正直、羨ましいと思った。
お金持ちだったら自分の子どもも養子もたくさん欲しい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:18 ID:ANbuzGO2
そのうち人工子宮とか
できるようになるんかねー

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:21 ID:wjvhPTw0
向井亜紀は高田を他所の女に取られたくないから代理母を望むのか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:26 ID:VWxfCi1W
人工子宮の研究は日本でも行われているそうな。
羊だった山羊の胎児で動物実験している映像をTVで視た記憶が。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 20:10 ID:wpwS0FiD
|   ∧,,∧
| ⌒∞ノアソハ)))*  ‥‥‥‥
|   (○´ー`○)
|   ( つ⊂)
|ヽ〃⌒ ∪∪

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 02:42 ID:cali38zK
タイトルはひどいけど大事なことなのでage。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 03:01 ID:Eis5qcBv
>>743
それもいやだなぁ(w

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:51 ID:FR2uaRVl
>727に同意
高田が「子供はいらん。」
と一言言えばこんな騒動にはならんかったのでは?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 13:06 ID:O/m/Xoxl
内心こんな嫁踏んだり蹴ったりと思ってるだろうね〜。
離婚なんてしたら鬼!っていわれるだろうし、
浮気もできやしない、針のムシロだな〜。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 13:09 ID:A7ybcGlz
向井の卵子、、、、、、、カラスミですかーー?


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 13:51 ID:zGTizDWU
あれこれ煩い連中が多いな。
少なくともお前が生きてるよりは、大事な話しさ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 13:54 ID:80C/TL7I
自分達の遺伝子を残したいって言うのは単に欲望に過ぎない。
その欲望を達成するのに、その子の幸せ、生命倫理、想定できる様々のトラブルを
乗り越えるというのは、そんなに立派なことなのか。
妻が暴走しそうになったら、夫は振り回されずに冷静に軌道修正してやれば
いいのに。

759 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/03/10 13:56 ID:RLVvDnn8
http://nara.cool.ne.jp/mituto

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 14:06 ID:Ory5Cr1G
【子宮頸ガン】チンコ感染 向井亜紀哀れ【ヤリマン】

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015562670/l50

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 14:19 ID:fPG4SUPA
ざっと頭から50くらい読んだ漏れに言えることは、
「少なくともまさとの遺伝子は残す必要全くなし」

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 14:42 ID:kldtVk1d
まさと氏ね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:08 ID:tPfVA8Vv
763get

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:08 ID:WfbASs1L
>>739
タケカワ家は養子は1人だけだよ。
それに実子が5人もいるんだから向井と一緒に考えるのは変。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:11 ID:xshGGoCK
子供を産めなくなってしまった人が司会やってて
出産の話題とかやってると
見てるほうはハラハラするよ

766 :746:02/03/10 15:47 ID:BIeluozt
自分たちだけで考えているとどうしてもそっちの方向に行ってしまいがちだよ、
金もあるだろうし。恐らく、普通の人がだれでもやっていることが自分ができ
ないなんて今まで経験無かったんでしょう。もっと周りのものが軌道修正して
やらないといけないよ、苦労人のおばさんとか。伊達に年とってるわけじゃない
から、もっと他の人の知恵に謙虚に耳を傾けることも必要。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 15:53 ID:SV5Lr7Fu
生殖器の病気だったわけだし、
ただでさえ病気になると精神的に不安定になりやすいものだけど
子宮系の病気ならホルモンバランスが崩れるだろうから
尚更精神状態は普通ではなかった、と想像する。
本人は冷静なつもりだったろうけど、
多分相当熱くなってたんじゃないかな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:04 ID:hnxNjFU3
>>767
全くその通りだと思いまふ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:11 ID:xbBmc0pt
>>767
ヒステリーというのはラテン語でいう子宮が語源らしいが
実はヒステリー発作と子宮は無関係で
卵巣が大いに関係あるみたい
子宮だけでなく卵巣も取っておけば冷静になれたかもしれないね

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:15 ID:9g8WuG3o
>769
とってしまったらもっと不安定になったかも知れないが

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:16 ID:eBWb4xeK
亜紀ちゃんは尻タッパーを量産する計画らしいね!

772 :宮と:02/03/10 16:17 ID:eICm7IPn
数千万借金ある高田に、プラス一千万上乗せしたら…
また引退が延び、八百長糞相撲がたらい流しになる
そんなヤヲ寸劇をプライドでみせられ一喜一憂する馬鹿不安に一票

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:20 ID:eBWb4xeK
笑えないっす!
PPV代、返せっす!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:24 ID:hnxNjFU3
>>769
卵巣をとったら、酷いことになるよ。
物凄い欝状態⇒ヒステリー⇒欝⇒ヒステリー
これ本当。
近しい人で経験あり。

775 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:24 ID:bNcZZtfx
向井さんのお父さんは医師というから、
しかるべき筋の情報も集め、多方面から問題を検討し、
熟慮した結果決めたんじゃない?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:25 ID:hnxNjFU3
医者の子供って、
変なの多くね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:25 ID:bNcZZtfx
うちの母親は子宮・卵巣とっても別にキャラは変わらなかったよ。
もともと破けた性格だし(w。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:27 ID:xbBmc0pt
>>770
>>774
なるほど。取ればいいってもんでもないのか
鬱とヒステリーが交代で訪れるなんて恐いな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:30 ID:BIeluozt
>>775
医者ばかりの意見もよくないな。言い方は悪いがクズのような医者
たくさん見てるから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:31 ID:0mjYfDNc
>>777
もう更年期を過ぎて安定していたからでは?
更年期を迎える前の女性が卵巣、子宮を一遍に取ると、
女性ホルモンの分泌量が激変して大変なことになる。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:32 ID:k+Bl4vTq
再発の恐怖とかあるし生きいそいでるみたいだけど
それこそ子供を生んでもらって自分が死んじゃったら
どうするんだろう。あと5年は静養してから実行するべき
では?第一、高田に遺伝子ってそんなに偉大?

782 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:32 ID:bNcZZtfx
子宮・卵巣をとる=ヒステリー

と短絡的に決め付ける思考停止のDQN.

783 ::02/03/10 16:33 ID:eICm7IPn
向井って真DQNか?
なんで一番弱い谷津の遺伝子残すんだぁ?
ひょっとして、ダンナの芝居をガチだと思ってんじゃねぇのかっ!(窩

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:33 ID:/p7G9SoF
向井は子供が欲しくてもまともに産めなくなったことで仕事が増えてる。
人生いってこいってことか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:34 ID:bNcZZtfx
>781

そういわれればそうだね。
生まれた子を幸せにできるかも考えないで
旦那の子種を残すことばかり考えるってのもちょっと・・・。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:35 ID:0mjYfDNc
>>782
いや、事実だから。
今は女性ホルモンを外部から補給出来るから、そうそう酷くなることはないけど。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:35 ID:xbBmc0pt
やっぱり養子でいいと思うよ
実際育ててみれば、実子とかわらんてことに気づくだろうに

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:36 ID:hnxNjFU3
>>782
経験に基づいて、発言しましたが、何か?

789 : :02/03/10 16:36 ID:72N1j2ZF
これで、「高田に隠し子がいたっ!」てことになったら

立場ないよな。 でも、いるんだろ? 実際。





790 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:37 ID:bNcZZtfx
そう、血のつながりにこだわりすぎるのはよくない。
血が全てではない。

791 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:37 ID:wQaw8fHo
>787
だから〜向井の場合は、たんに子供ほしいのではなく、
高田の遺伝子を残したいわけ。

792 : :02/03/10 16:40 ID:m5IE9vFO
>>782
でも近所の雌猫、去勢されたら凶暴になっちまったよ。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:41 ID:xbBmc0pt
>>791
でも高田と向井が一心に情を込めて育てれば
たとえ遺伝子はつたわらなくとも、精神は伝わると思うぞ
それが大切だということに何故気付かないか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:44 ID:ysgUOxvZ
向井は確かに可哀相だし、勇気もって運命に立ち向かう私、どうよって感じだけど、
自分と血の繋がりのない子を育てる人の方がずっと尊敬できるのは何故だろう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:44 ID:wQaw8fHo
>793
彼女は育てる事はどうでもいいわけよ。
高田の遺伝子を残したい。それだけなの。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:44 ID:Dc2ZMJO/
向井は高田の遺伝子を残したいと言ってるが
高田からすれば、さっさと離婚して
若い健全な子宮に精液をぶち込んだ方がいいに決まってる。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:44 ID:hnxNjFU3
向井は優生思想の差別主義者。
つーか、半キチ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:44 ID:xbBmc0pt
まあ、あれだな
遺伝子云々にこだわりすぎる向井は
もし自分が代理出産させられる側だったら
数年後に育ての親の元に現れて
自分の産んだ子だから返せって言うタイプなんだろ

799 :八百長市民健:02/03/10 16:45 ID:eICm7IPn
いずれにせよ、DQNふたりの血を継いだDQN クソガキがこの世にひとり殖えることは事実

800 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:46 ID:wQaw8fHo
>796
それされると向井は間違いなく自殺するな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:47 ID:0mjYfDNc
>>797
女はみんな優生思想主義者だよ。
よりいい遺伝子を求めてるのさ。

802 : :02/03/10 16:48 ID:poEduuIX
と言う事で、この話題はもういいや。

803 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:50 ID:bNcZZtfx
遺伝子の優劣の問題というより、自分の好きな人の分身を残したいと
望む女はいるだろうね。不細工男でも愛していれば、その男に
そっくりな顔の子供は愛しく感じるもの。

804 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:50 ID:wQaw8fHo
>801
それは言えてる!

でも高田って優秀なの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:50 ID:hnxNjFU3
>>800
自殺するんじゃなくて、
自殺騒ぎを起こすと思われ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:53 ID:3TWyPaAP
>>798
いや、どうかな。
「他人の子供を産めって言うの?私に何かあったら、
残された子供はどうするの?」
なんて言って大騒ぎして拒否すると思うよ。

807 :宮戸:02/03/10 16:56 ID:eICm7IPn
高田は、八百長でしか勝ったことのないゲスティキン
ガチ最弱

808 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 16:56 ID:bNcZZtfx
でも顔はかわいいと思う。

809 : :02/03/10 17:05 ID:q4qyYpEi
スレッドのタイトルはあまりにひどい言葉ですが、代理出産については
どうしても理解できません。
子供が欲しい人にとって当たり前の権利かもしれませんが、
たとえ合意のうえでも相手女性の身体を利用するのは、
売春と変わりないと思います。
男性が女性を買うのはダメで、女性が女性を買うのは許されるのでしょうか?
まして出産は健康な女性でも負担は大きいです。
母子共に無事に出産できる保証はないのです。
万が一相手に何かあった場合、どう責任をとるのでしょうか?
お金を払ったのだから関係ないと割り切れるものでしょうか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:06 ID:64sU2Cnj
このスレは嫉妬と妬みしかできない可哀相な人が集まるスレですか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:08 ID:xbBmc0pt
>>809
一瞬縦読みかと思ったけど
なかなか面白いこと言ってるね

812 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 17:08 ID:wQaw8fHo
>809
確かに。
それに代理母の報酬って200万くらいらしいからね。
産む方も産む方だ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:12 ID:zl5Pd3/c
高田の子供なら私も( ゚д゚)ホスィ…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:14 ID:hnxNjFU3
>>809
ハゲどう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:15 ID:hnxNjFU3
>>813
それって、
向井さんがメチャ喜びそうな発言ですね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 17:17 ID:LU5YBMye
代理出産て本質はビジネスじゃない?

817 :809:02/03/10 17:25 ID:9/Pvuyil
レスつけてくれた人どうもありがとうございます。
自分が3人子供いるからあのように書いてしまったのかも
しれませんが、お金で女性の身体を利用するのを
同じ女性が平気でやってしまうことが悲しいです。
売春よりもタチが悪いと感じてしまいました。
和田アキ子さんご夫婦だって幸せに暮らしていますよね。
やはり養子って考えられないのえしょうか?
アメリカではトムクルーズが養子2人を迎え入れたそうですが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:27 ID:i+RWS88Z
すごいスレタイトルだな。

819 :代理心母:02/03/10 17:28 ID:eICm7IPn
代理出産はエンタメだよ
プロレスと一緒
詐欺産業

820 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 17:32 ID:ra9mg7gN
生んだことがないからよくわからないけど、かなり陣痛は痛いんでしょ?
他人のために子供を生んであげるってすごいよね。
こんなに大変だったから手放したくないっていう気持ちになるのはなんとなくわかる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:34 ID:RFvPban4
>>809 >>817
冷たいババアだな
「自分は子供3人産んだ健康な体だけど
子宮取られた欠陥女の気持ちなんかわからないわ
他人の子を養子として可愛がればいいのにィ」って
女って怖いな
他人が金で他人の女性の母体をどうのこうのなんてただの建前で
子宮を取られた女の痛みなんかちっとも感じられない冷たい感じがする
こういうエゴな女は将来乳がんで乳房を取られでもしないと
他人の痛みはわからないんだろうな

822 : :02/03/10 17:34 ID:qe1DIAki
向井が嫌いになった。この一件で

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:36 ID:0mjYfDNc
「子供を産める身体」って既得権益を「金の力」で強引に手に入れる連中が出てきたワケだ。
人工子宮へあとどれ程だろな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:36 ID:E3uGeJPB
>>821
君の方が冷たい女に感じるよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:41 ID:adhfs4GR
みんな自分の価値観や道徳観に自信満々なのねぇ…(w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:11 ID:jMLLW/BI
代理出産なんて、そこまで追いつめてはいけないよ。ダンナは何をしてるの?
人の意見なんて批判するのみで聞かないんじゃないの。それとも、その筋
の運動家がもう後ろに付いてるのか。もっと冷静にならないと。世の中には
実際は可能でも人間としてやっちゃいけないこともあるよ。運命と思って
自然に身を委ねることも必要だよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:12 ID:LKE1CIch
高田がひと言「養子にしよう」って言えば済むことではないのかい?

828 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 18:13 ID:fnn/oWiM
向井亜紀って、宗教に入りやすいタイプと見たね。
幸福の科学とか・・。

829 :電波5号:02/03/10 18:14 ID:uwY68Kof
金の力で強引に?

830 :電波5号:02/03/10 18:17 ID:uwY68Kof
利害が一致しているならいいんじゃないですか

子供をうめない人の為にいいことをしたと思ってなおかつお金もらえるなら


831 : :02/03/10 18:17 ID:qe1DIAki
向井は、なんでも欲しがるまみちゃんだからしかたない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:21 ID:hnxNjFU3
>>828
言えてる言えてる。

833 :電波5号:02/03/10 18:24 ID:uwY68Kof
>823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/10 17:36 ID:0mjYfDNc
>「子供を産める身体」って既得権益を「金の力」で強引に手に入れる連中が出てきたワケだ。
>人工子宮へあとどれ程だろな。

それを言ったら臓器移植もみんな同じでない?


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 19:41 ID:BM8hKPCP
いいスレタイトルだよなぁ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:46 ID:k+Bl4vTq
医者の娘でお嬢さん大学を出て元ミスDJでそれなりに知られたスポーツ選手と
結婚して、子供の事だけが思いどおりにならないのは我慢出来ないのね。
やれやれ。

836 :名無しさん:02/03/10 21:36 ID:eqjXBaAa
この世のことは、だいたい金でカタがつく

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:36 ID:fMrkj9WW
小川菜摘とコンビだったと昔思ってた。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:37 ID:PZ4iokw6
そう思ってるヴァカ沢山。

839 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 21:58 ID:itU5Kyo1
>835

ある部分そうかも。
高校だって埼玉県一の進学女子高だったし、お母さんは元高校の化学の先生。
順境で育ちすぎたせいか世間知らずのところはあるかもね。

まあ、根は気のいい人だと思うが。

840 : :02/03/10 22:05 ID:R/wuPWur
ここまでスレが延びてまだ「アーハハ」のAAは出てないのか?

841 :┐('〜`;)┌ ◆vnDJmG.6 :02/03/10 22:08 ID:g4sZQHwU
自分ら夫婦の遺伝子をもつ子供が欲しいってのがエゴっぽいな。
恵まれない、アフガンの子供引き取って我が子として大事に育てる
てんなら、すっげースタンス変るんだけど。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:13 ID:1xJ9YKTQ
親戚に不妊治療に再三トライして、駄目で諦めた夫婦がいる。
ここまで断固と遺伝子がどうのと言われると、こんな自己中な人は
逆に親になっちゃいけないって思う。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:14 ID:mkUUSjEf
ご希望のようなので・・・

           ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| <あ〜ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!!
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:17 ID:sgqhIe/R
>841
私達夫婦は遺伝子を残す価値がある、って堅く信じている
その傲慢さが異常な気がする。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:28 ID:e1NEb8Bm
もう説得しても止まらんだろう。
ただ問題は高田の遺伝子残してどうしたいのか、だ。
非常に引っかかる。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:30 ID:e1NEb8Bm
>>843
それじゃなくて、尻タップの方だろう

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:32 ID:adhfs4GR
遺伝子がどうこうのくだりはさほど深い考えがあっていったわけじゃないに10000ルクス

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:46 ID:qO20xlWX
他の女との間に子供つくれば認知する、って言ってたよな。
それからすると、高田側の遺伝子を残したいということだけだろ。
なんで高田の遺伝子を残すことにそんなにこだわるんだろう。
また、高田はなぜ「もういいよ」って言わないんだろう。
何か公表できない理由があるのか?でなきゃやっぱり変だよ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:53 ID:vAWGbrfs
和田アキ子“向井代理出産”にエール
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020310-07.html

なんにでもしゃしゃり出てきやがって、向井は頑張れ
和田は一刻も早く消え去れ

850 :おりょ:02/03/10 22:55 ID:AronP44w
日テレの近くに勤めてて先日向井さん見たけれど
「代理出産」って感じなかったなぁ

851 :電波5号:02/03/10 22:57 ID:uwY68Kof
子供を作りたいというのはエゴだ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:58 ID:sgqhIe/R
>848
浮気や隠し子がばれそうでアタマが上がらない上に
向井の精神状態が不安定なのでいいなりにならざるを得ない
とか。
代理母を探すってことは自分の遺伝子で残したい訳だから
やっぱり他の女の卵子で生ませるのは嫌なんだろう。
847のいう通り遺伝子という言葉を使うと話の通りがいいだけで
要は万が一、私に何かあっても他のオンナに生ませてたまるもんか!
という業なのではないのか。
あと丸4年は再発の恐怖と闘っていくんだから
死ととなりあわせに生きていく妻としてはそういう発想に
いってしまうという流れは分かる。
考え方には大反対だけど。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:59 ID:g4sZQHwU
>>850
では、あなたは「代理出産」を望んでいる人には
そういう「感じ」がするのですか?
と、小一時間問い詰めていいですか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:01 ID:fMrkj9WW
>>849
がんばるのって代理母だろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:03 ID:adhfs4GR
>>853
悲壮な雰囲気でも期待してたんだろ。
甚だ陳腐だが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:12 ID:sRYrGcpz
こいつは、治療のために自分の性器が何人もの医者に見られることを、
まるで社会悪であるかのように、悪し様に罵り、同情を買おうとしたくせに、
代理出産をする女性の性器や出産そのもの、そして子供の人生が、
同様に医者や世間の好奇の目に晒されることをどう考えてるだろう?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:14 ID:qO20xlWX
代理出産に挑戦して2人の遺伝子を残す、ということがガンと闘う活力でも
あるんだろうな。運命を受け入れるという受け身の行動が好きではなくて、
何かにガンバらずにはいられない性分なんだよ。一種の負けず嫌いみたい
なもの。

858 : :02/03/10 23:15 ID:0Y/VkmQK
子供を産んだら終わりだと思ってる向井の低能ぶりにショック

859 :.:02/03/10 23:17 ID:33DlSrGs
向井は、これからは見城美枝子みたいな評論家の道を歩む腹なのだろう

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:19 ID:C5ORr1VC
やっぱり、子供を産んで、その半年後に氏ぬべきだったな。
自分が生き残るために胎児を下ろした。
その事実から目をそらすためにバカなことを思い付いたものだ。
寒い。

861 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 23:19 ID:QafwM3ol
 別に個人の選択だからいいけど「皆さんも応援してね♪」オーラが充満してる
ところがイヤ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:50 ID:TeMggH9/
いいんじゃないの。(^。^)子供を作るって大事なことだよ。
作らないより、作った方がいいよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:50 ID:qO20xlWX
>>861
確かにそうだけど、やっぱりみんなに応援してほしいんだと思うよ。
心細いんだよ、気丈に振る舞ってはいるが死に至る病だからね。

でも高田は向井の言うこときくだけでなく、もっと精神的な面で指針
を示してやらないと。本人は当然かなり混乱して思い詰めてるだろう
から、理屈や感情だけではなくて一歩引いた人生哲学みたいなものでね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:52 ID:HOoPTaZg
生まれてくる子供は借金まみれ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:57 ID:nUHjgnZk
35歳,自分の意思でこれまで結婚経験,妊娠経験はありません
向井亜紀さんはガンや、普通でない経験を多くされているし,
有名人なので(済みません,良く知らないのですが)
又特例だと思うのでコメントは”良い方向に行くといいですね、頑張ってください”
で、私ですが,今の恋人とは,お互い約二年後には生活も安定したら
結婚して子供を産みたい,という気持ちはあり、彼も概ねそうです。
しかし高齢等で不妊な場合どうするか?
私は周囲から「結婚しろ!」という圧力は殆どかけられていませんし
まして、「後継ぎの子を!」期待されて悩んでいる訳では無いので
自由意思です。生活は安定した,結婚した,が、子供は出来ない、としたら
それはそれで、一つの人生でしょう
或いは,どうしても子供と言うのならば,
身寄りの無い、或いは実の親が育てられない,でも二人の子供として愛せる子供を
正当な方法で引き取るか,
動物や植物を可愛がり,別の事に二人の生きがいを求めるでしょう

代理母は問題多すぎ,不妊治療は色々大変過ぎます。
それは、人間の当然の感情(自分の子供が欲しい!)以外に

「夫婦の実の子供以外は,まっとうな子供として認めないよ」
という、昔も今もある社会の責任もあるでしょう


866 : :02/03/11 00:26 ID:5K9CFQ67
やはり彼女はガンだから、再発する前に自分の子孫を残したいという
本能が働いてるんじゃないかな。
気持ちがせっぱつまっているんだと思うよ。
確かに養子を取るというのも一つの方法だけど
やっぱり血縁って何か絶対的に違うんだよ。養子の人ゴメソ...
ダンナを愛しているからこそ実子にこだわるんだろう。
まだ卵巣はあるし可能性はないわけじゃない。
お金もツテもあるのだから気の済むまでやればいいと思うよ。
子供は何にも替えることができない宝物だからね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:28 ID:QlVgI0EW
あいたた。。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:32 ID:XFasyuQz
彼女はこれだけでは済まないね。
代理出産後は、子供の成長うんぬんも本にしそう。
誰かに必要とされているといつも思い込む勘違いアダルトチルドレン。
高田もとんだ迷惑だよね。

カミングアウトするのと、飯の種にするのって、芸能人にしてみれば
同じことなのか?そんなにやりたきゃ黙ってやれ!生まれてくる子が
あまりにも不憫。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:33 ID:AOFd2htG
ま、自分の運命も受け入れられない可愛そうなヤツなんだな
こうなってしまったのは同情するが、
借り腹までして子供が欲しいなんてのはどうなのかね
たんなるエゴなんじゃねぇの

この世に神なる物がいたとして、その神に子供を生んではいけないって
宣告されたんだから、そこまでして子造りに拘るのは神への冒涜なんじゃ・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:38 ID:yzJxPmDy
代理出産て言えば聞こえがいいが、一人の女性の体を金で買う。
つまりは自分のエゴのために同じ人間の体を利用するということなんだよ。

自分も出産経験があるが、ほぼ10ヶ月間、体調管理をし、おなかの子に
語りかけ、徐々に重くなる体をいたわりながら生活するってのは、
種の保存の法則からいって、人類にあたえられた性。

陣痛の痛みだって、妊娠中の体調の悪さだって、経験してみなければ
わからないぐらい辛いぞ。
まして、妊娠中毒症など、母体に影響をきたす病気もいろいろある。

そういった、リスクをアカの他人にしょわせることができる人間が
はたしてまともな子育てができると思うか?

アダプト(養子)だっていいじゃないか。
他人の子供だって、自分を求めている小さい命があれば
守ってあげたくなる、それも人間の本能では?

>子供は何にも替えることができない宝物だからね。
この言葉を免罪符に他人にリスクを背負わせていいものか?





871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:42 ID:QlVgI0EW
もし、高田が本当に嫁の事を考えられる人間だったら、
レッツの仕事なんて、絶対させなかったと思うのだが。
まだまだ病人だったのに。。。
で、この有様。
このように事態は、どんどん収拾がつかなくなって逝くわけです。

この二人別れたら、子供は当然、高田側にいくんでしょうね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:42 ID:vyW9eBtJ
>>869
おまえ、子供いないだろ。 もしくはわが子を愛していないだろ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:43 ID:QlVgI0EW
あいたた。。。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:45 ID:vF3MJ7Le
確かに同時間帯で最もつまらない番組で、
打ち切りは当然だが、このスレタイトルはいかがなものか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:45 ID:GsIjNjlr
万一、ガンが再発し、こどもは幼くして育ての母を亡くし、
なんて可能性はみじんも考えない?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:46 ID:X2TH7CEJ
>>875
そんなこと言ったら、誰も子供なんて産めないよ.....

877 :(^0^):02/03/11 00:47 ID:BjT5YSsu
向井って若いころヤリマンで、生でヴぃールスたっぷりのチンボを子宮の先までつんつんしてて、「奥まであたる気持ちいい!」て逝ってたって本当ですか?

は〜〜〜〜<因果律>が世の中支配してんだね〜〜〜〜〜〜

ヤリマンは注意しろ!生だと感染して、子宮頚部癌だ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:47 ID:yzJxPmDy
>>875 がいいこと、言った。
自分のエゴで子供が欲しいんだから、
後のことなんて考えてないんだよ、こいつ。

自分は子供がいるが、自分が死んだら、この子どうしようと
すごく心配で、健康に気をつけて生活している。
自分が一番かわいいんだよ、こいつ、

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:48 ID:QlVgI0EW
向井さんには、責任感が感じられません。
DQNと言ってしまっていいのでは。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:51 ID:6SJZwlbX
施設の子、ひきとって育てたらいいのにな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:52 ID:RLmgykts
代理出産て要するに金で他人の原を買うってことだから、とてもそんなこと絶えられないよ。
人の道にはずれている。

882 : :02/03/11 00:52 ID:nz/MS3cQ
3,000〜5,000万か。。。
高いな。

この費用と、ノブにいさんのworkは
なんか関係あるのか?


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:55 ID:6SJZwlbX
ぐずぐずしてると、ダンナさんに若い元気な女性があらわれて
こども産まれちゃう?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:57 ID:QlVgI0EW
高田も正直、ウザかろう。

885 :861:02/03/11 00:58 ID:8hMAnPD9
>>863 
>確かにそうだけど、やっぱりみんなに応援してほしいんだと思うよ。
>心細いんだよ、気丈に振る舞ってはいるが死に至る病だからね。
 その通りなんだけど、素直に受け止められないのね。こう宣言してしまうことが。
私がひねてるせいかもしれないけど。ほんのわずかでもあざとさに近いものが
感じられて・・・。
 産みたくない人、産みたいけど納得してあきらめた人とかもいるだろうから。
あきらめないことだけを美徳にされると複雑な気分になります。(出産に関してはね。)
病気については打ち勝って欲しいとは思います。
 

886 :名無しさん@お腹いっぱい :02/03/11 00:58 ID:33XQG23G
いくらわりきった考えで代理出産をひきうけた女性でも
十月十日自分の体の中で赤ちゃんを育むと、出産後、とてつもない喪失感に
襲われるそうです。そして、生まれた子供を自分で育てたいと思うそうです。
親権について裁判で争うなど、トラブルも多いみたい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:00 ID:IuwEEvYe
生命倫理みたいなもんの行く末を考える上での、
サンプルケースにはなるんじゃないの?
本人もそれを望んでるようだし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:00 ID:jFcUnQ/6
この夫婦のズレ具合が心配だ。
病気だからってポイする気はなかろうが、一連の向井のDQNな迷走ぶりに、
正直他の女に走りたいだろうけど、それをやっちゃあ鬼畜よばわりされるだろうし。
高田が胃癌になるかも。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:02 ID:QlVgI0EW
実はもう、セックスなかったりして。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:03 ID:yzJxPmDy
自分が逆の立場だったらと考えないのかね。
命を金で買うってことだよ。
高田の種にこだわってるようだけど、
本心は自分なんじゃないの??



891 :.:02/03/11 01:04 ID:+XAVx7Yy
向井がのっかって尻ふってる間に高田は黙々と腹筋トレーニングしてたり
して。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:05 ID:ka4J0Wl1
もし生まれたとして、物心ついてから子供は悩むだろう。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:07 ID:QlVgI0EW
レッツ打ち切りから、この騒ぎを経た上で、
まだ高田のチンチンが立つのならば、
正直、尊敬に値する。

俺、無理。

894 :おくづみ公一@祭りの予感:02/03/11 01:08 ID:vygDdyPj
高田結構浮気してるらしいよ。よく週刊誌の暴露記事に寝た女からの証言載ってるもん。

895 :.:02/03/11 01:10 ID:+XAVx7Yy
高田はチンチンの腹筋も鍛えている。あんなに筋骨隆々とした裏筋には
向井も驚いたにちがいない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:10 ID:QlVgI0EW
ハズレを引いたな、高田。。。
(子供が出来ないことじゃないよ)

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:10 ID:7txtOIQK
>>870
そのリスクで金を稼ごうって女がいるんだからいいんじゃねえの?
そんなのでまともな子育てができる筈ないって決め付けはいかがなものか、
少なくともこれほどまで望まれて生まれてくる子供なんだし、
なにも考えず若気の至りでガキ作って、大きくなってから
「おまえを産みたかった訳じゃない」などとほざく基地外親の子供
になるよりはマシだろ、
たぶん。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:12 ID:QlVgI0EW
>>897
本当に望まれているのだろうか?疑問だ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい :02/03/11 01:14 ID:33XQG23G
>>897
でも、正直、気楽に人生送ることはできなさそうだ。

900 :おくづみ公一@祭りの予感:02/03/11 01:14 ID:vygDdyPj
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:22 ID:Omv8Gthe
赤ちゃん一人死んでるわけだし
代理出産までして得たこどもが、「望みどおり」の子じゃなかったら
きっと大変だと思う

902 : (^Д^):02/03/11 01:25 ID:BjT5YSsu
クロンボの餓鬼がマンコから出てくるかも

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:29 ID:ydSdQe0+
それまでして 高田さんの子供が欲しかったのね
又 高田さんも向井さんとの 子供に こだわったのかな???

高田さんが 望んでなかった場合・・ これからの向井さんは とっても
とっても 大変かも・・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:30 ID:QlVgI0EW
向井の望みは、
望みに合った子供だろ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 08:51 ID:c2CknK9p
そもそも皆さん、子供欲しいですか?
まだ結婚してない、する予定も無い、恋人もいない人は
なかなか現実として考えられないと思いますが。
(男女問わず)自分が子供を産めない体、あるいは配偶者が子供が作れない体だったら
どうしますか?しかも配偶者が「子供が欲しい」と言い出したらどうします?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 09:49 ID:CRU+YtNi
772、819>プライドの試合で高田VSマークコールマンの対決があり、
高田がヒールホールドで一本勝ちしました。しかし、ここで疑問です。
プライドグランプリで優勝した、あのマークコールマンにあの高田が
勝てるんでしょうか?私はこの試合はゆるされない詐欺だとおもいます。
真剣勝負が売りの試合でやらせをした高田は最悪です。
あと、年末の猪木ボンバイエでの高田VSベルナルドも、あやしいと思います。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 09:57 ID:USIEEzjC
まさとは人間じゃないな。
スレタイトル見るたびそう思うよ。クズ

908 :   :02/03/11 09:58 ID:1EiXQ5vc
トム・クルーズとニコール元夫妻も養子3人引きとって育ててたよね。
>>905
トムは自分の難読症が遺伝するのを恐れて子供を作らず、養子を
貰ったそうだが。結局、離婚してニコールが育ててるわけだが。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/11 10:00 ID:n4djZd0x
>>905 欲しいけど子供の将来が、私達が生きてきた時代より過酷。
 夫婦共、努力して専門職になりある程度の地位と資産を築いたが
 無職の子供を一生養えるほどの貯えはない。
  子供ができて、自分達と同じ生活ができる可能性は低いと思う。
 先輩の子供が苦労して大学出ても無職、フリータ、リストラなどで悩んでいるの見ると
 かわいい、育てたいだけで生んでもなぁ・・・・・自分も悩む
 

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:02 ID:VbjgAhVW
まさとはさっさと辻本に噛まれろ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:06 ID:w/Dgnulm
代理母からエイズとかC型肝炎とか貰ったらどうすんのかナ?
リセット?
きっと受胎前は健康チェックするだろうけど、受胎後の
感染とか喫煙とか薬物摂取とかもろもろ、向井は管理したいだろうーなぁ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/11 10:09 ID:n4djZd0x
子供が反抗期になったらリセット?
容姿が、悪いところだけ似てたらリセット?
遺伝的病気持ってたらリセット?
勉強できなかったらリセット?

自分が死んだら代理母に「あげる」で退いた。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:19 ID:w/Dgnulm
>>912
>自分が死んだら代理母に「あげる」で退いた。
ってことは、自分が存在している間だけ、自分の子供でいろということか。
ペット感覚だな。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:31 ID:Xl5MJexT
最初はまさとたたきのレスばかりだったが、
だんだん冷静な意見が多くなって来てる。
このスレおもしろい

これがまさとの計算???

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:32 ID:f+AjiB1f
>>910
ヤバイ病気を貰う事でしょう。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:55 ID:8Xotf+/T
削除依頼、出しときます。
人の生死に関わる問題で、よくもそこまで書けるね。
2ch・匿名じゃなきゃ、絶対書かないでしょう。
2chだから、匿名だから、いいってもんじゃない。
余命6ヶ月が嘘だとか、あんた、本物のキチガイじゃないの??
たとえ嘘であろうが、そんな事を想像で言うものじゃない。

偽善者結構。
偽善者と言うのは自分のキチガイぶりを正当化するための
決まり文句のようなモンだね。テイノウすぎ。
あんたが癌になった時、同じ台詞を吐けるかねぇ。
あんたが癌になる事を祈るよ(合掌)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 12:00 ID:8Xotf+/T
なんと罵倒されようが、一向に構わない。あたしは許せないね。
2chだろうがなんだろうが、これだけは許せない。
自分の子供や親姉妹が、向井さんのようになったらどうする?
こういう公の場で、命を軽視したような事を書かれたら。
芸能人だから仕方ない部分もあるかもしれない。
私自身、芸能人の噂をしないわけでもない。そこまでカタクないよ。
だけどね、芸能人である前に、向井さんは人間でしょう?
ゴシップじゃないんだから。命の事まで言うのは、絶対に許せない。

中学生じゃあるまいし、皆家庭を持った大の大人でしょう。
間違っても、命を軽視する発言を書くもんじゃない。
それくらい、考えなよ。

918 :向かい空き:02/03/11 12:44 ID:+RAdMYlB
私の事で色々皆さん行っているようですが、それら
は全くの憶測ばかりで、非常に腹立たしい内容です。
何で私の気持ちになって考える事が出来ないのですか?こういった問題を抱えた人
でも同じような考えをすると思いますか?みなさん
も相手の立場に立った行動、発言をするべきです。代理出産に対する
商業主義に対する批判ですが、私達、不妊者はわらにもすがる思い、魂を悪魔に
売ってでも子供がほしいのです。そこに代理出産という手段があれば利用しようと思うのは罪
になるのでしょうか?そんな事はないと思います。また、私の
している事を売名行為等のお金稼ぎのように言っている人達にはとても悲しく思わざるを得
ません。
好き好きは人によって分かれると思いますが、このような誹謗中傷は我慢できません。どうしてその
ようなことが言えるんですか!!!!!!!!!!!!!

919 :向かい空き:02/03/11 12:55 ID:+RAdMYlB
>>916-917さん
嘘ばかりですよねここのかき込みは、人のことを考え
る事の出来ない人ばかりですね。
せいぜいこんなところでぎゃーぎゃ
ー言う事しか出来ないんです
よね。



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 12:56 ID:XXlsZR8i
だったら会見するな!

921 :主婦:02/03/11 13:09 ID:mjl07rWj
向井さんに同情する。子供を失ったショックはそう簡単に癒せない。
まだ精神が安定してないのだ。当分の休息を要する。
見世物になってる彼女がかわいそうだ。

922 :向かい空き:02/03/11 13:15 ID:+RAdMYlB
訂正、919下から2行目読まないで(藁

923 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/11 13:15 ID:n4djZd0x
会見して変なこと言うな。
 1番不妊の女の気持ちを傷つけているのは、向かい秋。


代理母の事は個人で行動すれば良い、TV、雑誌で言うもんじゃない。

924 :学生:02/03/11 13:18 ID:jRYwVNGC
見せ物になると金もらえるからね、
俺は向井を蔑むよ。

925 :向かい空き:02/03/11 13:24 ID:+RAdMYlB
>>923
あなたの言動はどうかと思う。どう
いう事を言っているのかわかって言
つっているんですか?
はじめての経験を不安に思い。みなさんと共に、不妊者の
キーマン的役割を担って頑張ろうと思っているんです!
テーマがテーマだけに難しい事はありますが、ガンバリ
ィます!

926 :名無しさん:02/03/11 13:25 ID:t7SdL49V
印税、儲かってますか〜?
人生の切り売り、充実してますか〜?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:31 ID:XXlsZR8i
不妊症の人は貴方だけでなく、もっと立派な仕事しながら治療したり、
それでも授からなかったりです。
それより、貴方、九和ひとみさんと仕事も境遇も同じって言ったそうですけど、
貴方はただのタレントです。偉そうすぎ!微妙にやることなすことずれてる!


928 :向かい空き:02/03/11 13:33 ID:+RAdMYlB
>>926
はっきりいって不愉快です。どう
いう育ちかたしてるんですか?あなたは
、そんな穿った見方しか出来ないんですか?
がっかりです。
ってもあなたなんか社会に出た何も出来ない
ぽっちゃんですものね
理屈で理解できない方はどうしょうもない
ですね。
す場らしい人生を送ってください。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:34 ID:mz6o1iQB
>>928
うらやますぃ〜(w

930 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/11 13:34 ID:RcQBLxi0
本もゴーストライターが書いてるだけ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:36 ID:ZwPtAmfu
  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
|                       ̄\
|      //   ∧  人         |
|    / ////  ゝ  /| /|∧| |\ノ
\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
 \     | 、 ̄_ ノ |  \  ̄  | |
   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     <フ    /  < 氏ねや縦読みヲタ!
    /\ へ  _      _/     \_________
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:36 ID:1Jj5WeF1
向井の精神状態が不安定なのに乗じて、
「みんな分かってくれますよ」とか、
「みんなに伝えて行きましょうよ」などと
そそのかして金儲けを企むTV局や出版社の
高笑いが聞こえるのは俺だけか。

933 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/11 13:39 ID:RnvWsPDL
>>932
禿げ鷹、ハイエナに狙われてるみたいだな。

死ぬ前にバンバンアドバルーンブチ揚げさせて価値高めて
死んだら万々歳

934 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/03/11 13:40 ID:RcQBLxi0
いい年した中年女がそそのかされて馬鹿みたいと思うのは私だけか。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:40 ID:XXlsZR8i
>>932
それを高田がなんとかできないのがね。
その気力もないほど疲れきってるように見える。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:42 ID:rIDrCjuF
年末の高田VSマイクベルナルドには笑った

937 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/11 13:43 ID:n4djZd0x
>>932 ハゲしくバーコード。
 彼女が発言すればするほど哀れさが出てくるね。

938 :北尾:02/03/11 13:44 ID:HAfBTlSv
八百長詐欺野郎と、我のかたまりウザ女はそんな事よりまず人間としてやり直せ

939 :向かい空き:02/03/11 13:44 ID:+RAdMYlB
>>931
?   なんですかあな
  たは?何をいってん
ですか?スレ違いですだ
   意味のないAAはゴ
     メンこうむる
         さァ
 本題に戻しましょう!

940 : :02/03/11 13:45 ID:+s8YXUtT
そんなことより、光速タップへたれ街道一直線の高田に、あんな大金を
用意できるんだろうか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:49 ID:mz6o1iQB
>>940
いつまで「高田道場」はもつんだろうか・・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:55 ID:ZwPtAmfu
>>939
縦読みは本文の内容と縦読みの内容が相反するという
ところにおもしろさがあります。この縦読みだと本文のほうは
反省か謝罪かしなければいけなかったのでは?


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:58 ID:ZwPtAmfu
まあ向井については縦読みくんの意見におおむね同意だ。

944 :向かい空き:02/03/11 14:12 ID:+RAdMYlB
>>942
すごく参考になる意見ありがとうございます。す
ぐにでもその御意見を参考にしていこうと思います。また、
そのような叱咤激励をしていただき
うれしいかぎりであります。やはりみんなの意見を聞いて
やっていかないとよいものはなかなか出来ないものです
っとそう思います。
手短ですがこのへんでご勘弁を・・・
まぁそんなにカリカリせず
に気長に見守ってくださいね。ん?足がか
ュいなあ。ぽりぽり。
あんまり反省していないように思われるかもしれませんが、がんば
るつもりです。っていう
か、頑張れなんて言ってないか・・・鬱。さぁてなんかながくなってめんどくだくなってま
す。
ルームサービスでも頼もうかなぁ・・・
ん?腹へってないやなん
だか訳がわ
からなくなってきたよ。
ら〜ら〜

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:20 ID:VFlfETHT
ここはひとつ、向井の母親が借り腹になってやるべきだと思うが。
卵子がダメなだけで子宮とかの器官はホルモンとか与えてやれば
胎児を育てられる環境にできるぞ。
この方がよほど人道的だな。

946 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/11 14:21 ID:RnvWsPDL
>向かい空き
つづけてレスつけているこの人は何が言いたいのですか
まず改行が変で読みづらいです
ラリったような文面だし
なきごとばかりじゃね
いみわからん!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:22 ID:XXlsZR8i
>>945
外国でモデルの女性が、母に代理母頼んだってのあったね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:28 ID:/FJJytxY
タテ読み練習スレはここですか
テメエらいいかげんにしろ
読んでてしんどいんだよ、
連勝複式
習い事は他でやれや
素晴らしいまんこ









949 :向かい空き:02/03/11 14:34 ID:+RAdMYlB
そうだいいかげんにしろ!


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:39 ID:6gUPDp9p
アメリカの代理母のドキュメンタリーを見ました。
代理母になる人の負担は妊娠、出産に耐えることだけでなく
いつでも妊娠できる状態にしておくために
自分で頻繁にホルモン注射を打たないといけないのです。

その人は自分の子供を二人持っていたが、代理母として
4人の子供を生んだそうです。

「他に能力のない私が社会のために貢献できるのはこれだけ。」
という意味のことを言っていました。そして私の記憶では
その代理母業をしている女性の夫は軍人でした。

少なくとも裕福な人のする仕事ではない。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:19 ID:dFLr9f30
子供って『夫婦の問題』だと思うんだけど、いっつも向井だけが
一人で会見してんのは、なんでなんかね?
同じ意思でいるのなら、高田がそばに寄り添っていても
おかしくないと思うんだけどね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:25 ID:LF7kVGph
>>950
それ見た。
あと、日本人の代理母を引き受ける人も減ったって言ってたね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:28 ID:FdkEfZDv
>米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
>「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれない
>でしょ? だったら『絶対大事に育てろよ!』と血判状取って(笑い)向こ
>うにあげる。海の向こうでも2人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」
>と笑顔で言い切った。

この部分凄くハァ?って思ったんだけど。
なんのために子供が欲しいの、この人。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/03/11 15:35 ID:n4djZd0x
見栄と意地だけで欲しいみたいね。
「あげる、あげる」ってお金は貰って嬉しいけど
生き物は勘弁だと思うよ(W

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:09 ID:VJKbAcw3
どうしようもないね、この人。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:17 ID:ahelIe1I
漏れ所だって8年ずっと子が出来ないが
借り腹までして子が欲しいとは思わん
養子貰ったりほ方向で考えてるぞ!

なして高田の遺伝子冷凍保存とか他の方法考えないんだろう??
頭おかしいんじゃねーの
高田がどう考えているのだろうか・・・一緒に記者会見しる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:26 ID:ls27rqwS
>>956
そうだよな、本人が混乱してるのは分かるが、そこは周りのものがうまく
サポートしてやらないと。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:34 ID:spSh3iAb
若いうちに結婚して若いうちにこども産む。
年取っちゃうとイロイロ無理なことしなくちゃいけなくなる。
でも若いうちは、もっと遊びたいし〜結婚も出産ももっと先、とか思っちゃうのかな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:39 ID:ahelIe1I
あちゃー間違えた

養子貰ったりほ方向・・・
    ↓   
養子貰ったりの方向・・・だったウトゥ
sage


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:57 ID:pymc42rs
「人の痛みを知れ!」とか、
「じゃ、お前、ガンになってみろ!」とか、
一見、マトモそうな意見を述べる人に限って、
ニューエイジとか、宗教とか、マルチ商法とかの、
ろくでもないモノに
片足突っ込んでたりする輩が多いのは、
何故なんだろう???

家庭の幸福は諸悪の根源。

向井のえげつないエゴを
おセンチな感情で肯定するのはヨセ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:03 ID:rutx5IAX
卵子さえ保存しとけば、いますぐでなくてもいいんなら、
しばし静かなところで気楽に暮らして考え直してみなさい、と
アドバイスしてあげられる人が周りにいないの?

962 : :02/03/11 22:06 ID:qpCxDFMn
>>961
そうだよな。
あせるな、と言いたい。
だけど、年も年だし早く子供が欲しいんじゃないの。
夫からのプレッシャーがかなりキツかったりして。

963 : :02/03/11 22:07 ID:tai7iTUN
旦那に無理矢理働かされてんでしょ?
ソースは噂真なんだけどさ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:17 ID:kTDvBg/7
>>961
同感。自分の苦しみなんて、経験してないあなたに何がわかるの!
とか言う人間は既に欲望の固まりだから理性吹っ飛んでる。

それに、経験したから判るなんて言葉も甘い。
ある趣味の集まりで、不妊で悩んでる人が2人いて、互いに慰めあってた。
で、1人が目出度く妊娠したんだが、集まるたんびに子供の話しばかりする。
もう一人不妊症がいることを全く忘れてるんだな。
それどころか不妊症の人間に向かって、子供はいいよー。と
正面切って言ったのは、正直メンバー全員唖然呆然。
喉もとすぎればナンとやらなのか、残酷なことするもんだヨ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/11 22:29 ID:D6f8cRRq
子供がほしくてもお金無い人はどうしたらいいわけ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:31 ID:33XQG23G
>>953
それって、同じ女として超疑問。自分が死んだとしても、まだ夫がいるし。
子供のことを本気で心配してるなら、こんなこといえないよー。
こちらで育てられなくなったからって、あっちにほいって渡すか?
そんな軽ーい心構えじゃ、ペットも飼えないよ。
代理母になってくれる人の都合とかも、まるで考えてない発言だよー。


967 :∈(゚◎゚)∋ ◆UNAR//8c :02/03/11 22:32 ID:RnvWsPDL
>>966
お前男だろ
バカみたいに語尾のばすなよー

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:36 ID:kTDvBg/7
>>965
金無いヤツにモノ欲しがる権利あるわけ?
店に金無いけどモノ売ってくれというヤツはいないだろ?

969 : :02/03/11 22:36 ID:33XQG23G
男じゃないよ。主婦だよー。バカはあたってるけど(藁

970 : :02/03/11 22:41 ID:r1LD7sW1
子供きらいな主婦もいるよな。向井は子供が欲しくてたまらないんだろうな。
夫の遺伝子残したいなんて、たてまえはいいから、私は芸能人なんだから欲しい
ものは、一般人並にそろえたいいっていえばいいのに。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:44 ID:aG13P6Bh
今、あえて言う。
まさと、調子に乗りすぎ。
何考えてんの?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:49 ID:7PKnErAz
>971
漏れもそう思う。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:54 ID:HsgubX2Z
「代理出産でも自分の子が授かるんなら藁をも縋りたい。」
これが本心だよ。




974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:59 ID:X2TH7CEJ
>>971
何も考えてないんだと思う。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:02 ID:XDx0ADsh
そんなに悪いスレタイトルだとも思わんが。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:04 ID:ZwsV10/S
1,000の予感・・・・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:20 ID:vLQxYebK
自分をネタに向井が高田の借金返済の手助けをしてるのか
本当に可哀想な人なのか

もうちょっとすればわかるんじゃないの
色々想像するのは楽しいけどさ
ちょっと飽きたな
スレタイは俺は特に何も思わんかったけどな・・・
つか、同じ事思った。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:20 ID:rZRkY1bA


979 : :02/03/11 23:22 ID:amQZ48+Q
1が逮捕されるまでアゲ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:26 ID:/w93PW3g
病気で騒がれる前辺りに旦那を六本木で何度か見たぞ。
あんまり、旦那を崇拝するのもどうかと‥

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:30 ID:OVW4JOvK
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982 : :02/03/11 23:33 ID:rZRkY1bA
ばう〜ん

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:34 ID:Q7C/osKz
まもなくここは また〜り乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:35 ID:DhN/EHqK
999=スリーナイン

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:36 ID:3XbrrCgo
誰かが既に言ってるけど、こういうのは離婚につながるケースが多いんだよな。
本人に苦言を呈すると悪者になるので皆がちやほやしている内に、自我が暴走
して気が付くと誰もついてきていない。大きく溝ができてしまい、結局離婚して
この種の活動家になってるんだよ。

986 :1000:02/03/11 23:37 ID:Jmud7T6X
100000

987 :1000?:02/03/11 23:39 ID:Jmud7T6X
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


988 :1001:02/03/11 23:40 ID:8lvqr+ec
1000000000000000000000000

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:41 ID:nzeoOZKl
1000

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:41 ID:nzeoOZKl
1000

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:41 ID:SmcMjd/8
1000

992 :_:02/03/11 23:42 ID:86uKQTg0
1000

993 :1000:02/03/11 23:42 ID:XDx0ADsh
1000

994 : (^Д^):02/03/11 23:42 ID:BjT5YSsu
1000

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:43 ID:MR0whSxY
逆ギレ1000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:43 ID:6h1ADiCo
いや、これが1000

997 :ぶぴ:02/03/11 23:43 ID:QrGLYZvo
200円

998 : :02/03/11 23:43 ID:ip5WRDuj


999 :_名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:43 ID:86uKQTg0
1000

1000 :トョータ ◆4vTyota. :02/03/11 23:43 ID:jDAX7YdQ
⊂⌒`つ`Д´)つ ズザー 1000ゲト!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>213>>213>>213
>ntceast021006.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.209.210.6<>
名無したちの午後<>sage<>04/04/19 13:31 FzVWaHiJ<>> 今年の目標は15000本越え・lt;><>ntceast030119.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.209.219.119<>
名無したちの午後<>sage<>04/04/19 13:32 fiz+Gpyf<><a href="../test/read.cgi/hgam<><>ntceast049018.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp< Z/test/read.cgi/newsplus/1015578681/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


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