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【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」?

1 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★:02/04/30 08:17 ID:???

高速道のETCレーン、賛否両論で公団も頭抱える

 高速道路の料金所を現金などの支払いなしで通過できる「ノンストップ自動料金支払い
システム(ETC)」のレーン設置を巡り、日本道路公団などが頭を抱えている。ETC利用の
ドライバーから「専用レーンが少なすぎる。一般車との併用レーンに並ぶのでは、ETCの
意味がない」との抗議が相次ぐ一方、一般車からは「専用レーンは渋滞を悪化させるだけ。
廃止せよ」との要請が来ているからだ。板挟み状態の公団では、時間帯によって専用・併用を
切り替えるなど、対応に追われている。

詳しくはソースを
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020430i402.htm

依頼で立てました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019812513/459 以降です

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:17 ID:Ie0ieUlb
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < はわわー。 2げっとです〜
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \___________
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ          (´
      l  | ☆ マルチ専用 |       (´´
      l  l―――――――|       (´⌒(´
.      \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
                 (´⌒(´⌒;;  ズザザーーーーーーーーッ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:18 ID:xWzy4frT
TLCマッチで逝ってよし

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:19 ID:IGCwHNsf
ETC・・・スレタイ見て一瞬グループ名かと思っちゃったyo!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:20 ID:zi2mQblN
エトセトラかと思ったよ(思ってません

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:21 ID:AlayTaB2
運輸・交通板の看板を思い出したよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:22 ID:KQjf6kET
高速は無料になるんだからいらないよね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:22 ID:8yh3A9zs
ただで配れ、名前変えれ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:23 ID:zA/Vz2eQ

           フーン・・・ 
       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
/   ./|./   /|./   /|/   /|
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|| ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄||


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:24 ID:HXSm/Pk5
だからさ、法律でメーカーは新車にはETC装備を義務付けるって決めりゃ良いんだよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:25 ID:k5daUAa7
馬鹿記者、やっちまった。
去年のETC祭しらんのか??

うんこしてる間にたてやがって。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:26 ID:5apyaAEQ
ETC専用のレーンを増やす

普通のレーンで渋滞

ETCをかう

(゚Д゚)ウマー?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:26 ID:wf2fC805
ハイカのほうが割引率いいんだよ。それをなんとかしないと付ける気にならないぞ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:26 ID:Lqyo18gI
つーか、高速道タダにしろよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:27 ID:pk7ls2B5
香港じゃ前から普通に使っているものが
どーして日本では使えないんだか…向こうのも日本製なのに。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:27 ID:k5daUAa7
名称「逝ってよし」まだですか??

17 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★:02/04/30 08:27 ID:???
>>11
正直、祭りのことは忘れてました、参加してなかったもので。
確か笑って済ませたと思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:28 ID:tJX33wVS
そもそも,ETCのシステムに問題がある。

これまた利権やら何やら。

19 : :02/04/30 08:30 ID:F9XBk0vU
フリーウェイにすれば、料金所が無くなって混雑解消。

てか、全線開通後にフリーウェイなるはずなのだが、いつになるやら。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:30 ID:k5daUAa7
付けてない奴が文句言うのはどうかと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:31 ID:v0KufIJG
こんなことに大金かけるぐらいなら料金安くしろって

22 : ◆CAMELxSM @キャメルφ ★:02/04/30 08:32 ID:???
次スレ候補です。よろしくー。

「逝ってよし」賛否両論 ETC運用

依頼スレよりです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:32 ID:k5daUAa7
人件費が圧縮

値下げ

じゃないのか??

24 : ◆CAMELxSM :02/04/30 08:36 ID:Efocj3k1
高速道のETCレーン、賛否両論で公団も頭抱える


 高速道路の料金所を現金などの支払いなしで通過できる「ノンストップ自動料金支払いシステム
(ETC)」のレーン設置を巡り、日本道路公団などが頭を抱えている。ETC利用のドライバーから
「専用レーンが少なすぎる。一般車との併用レーンに並ぶのでは、ETCの意味がない」との抗議
が相次ぐ一方、一般車からは「専用レーンは渋滞を悪化させるだけ。廃止せよ」との要請が
来ているからだ。板挟み状態の公団では、時間帯によって専用・併用を切り替えるなど、対応に
追われている。

 日本道路公団によると、昨年秋以降、毎月250件ほど寄せられる苦情の約半数がETCに
関するものになった。同公団では、管理する高速道路の料金所のうち、これまで全体の約6割
に当たる1012か所に1050億円をかけてETCゲートを設置したが、24時間ETC専用レーンを
設けているのは744か所。東京の大泉、八王子など渋滞が激しい239か所は時間帯によって
一般車との併用にし、29か所は24時間併用にしている。併用では、料金を支払う一般車と
一緒に並ぶため、ETCのメリットがほとんどない。

25 : ◆CAMELxSM :02/04/30 08:37 ID:Efocj3k1

 ETC利用者からは「せっかく高い車載器を買ったのに、なぜ専用レーンがない(少ない)のか」
と怒りの声が殺到している。一方、ETCを使っていないドライバーからは「ほとんど利用者が
いないETC専用レーンは必要ない」といった声が多い。

 都心部を通る首都高速道路では問題はさらに深刻で、料金徴収に関する苦情のうち、約8割は
ETC絡みだという。

 首都高では、本線上に、用賀、大井、永福など17の料金所があるが、24時間ETC専用レーン
を設けているところは1つもない。また、出入り口料金所(145か所)のうちETCのゲートを設置
している56か所でも、専用レーンがあるのは5か所にとどまり、ほとんどは一般車との併用に
している。ETC利用者からは「専用レーンを増やして(作って)ほしい」という声が強いが、
首都高速道路公団では「専用レーンを設けると、渋滞が(料金所エリアを越えて)本線上にまで
延びてしまうことがあり、ETC利用者自身も渋滞に巻き込まれてしまう」などと説明している。


26 : ◆CAMELxSM :02/04/30 08:37 ID:Efocj3k1

 問題の背景には、車載器などの料金の高さがネックとなってETCの利用率が低迷している
ことがある。車載器は3万―5万円する上、登録料に約3000円、取り付け代に約5000円かかる。
各公団ではETC利用者への通行料金割引を実施し、車載器を値下げするメーカーも出始めたが、利用率は日本道路公団の高速道で1・9%、首都高で2・5%にとどまる。

 国土交通省有料道路課は「レーン運用の難しさは、利用者が増える過程での過渡的な問題だと
思うが、利用率がせめて10%になってくれれば」と話している。

 ◆ETC ダッシュボードなどに取り付けた車載器に専用カードをセットし、車載器の電波を
料金所のアンテナが感知して、車はそのまま通過、料金は後でカード決済する仕組み。
渋滞緩和を目的に昨年3月に運用が始まった。海外では約30か国で実用化されているが、
車載器は無償か数千円で貸し出しているケースが多い。

(4月30日05:02)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 08:37 ID:RX5b2Gnn
公団がごり押しで作った結果です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:39 ID:4wCHUkd0
全部ETCレーンにしてしまってETCを取り付けられない
貧乏人を排除しろよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:42 ID:NUVATvcQ
ETCつけられない貧乏人どもは黙って一般道でも走ってろや。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:43 ID:TBse/UV1
ETC専用レーンでなく、ETC専用路線があるなら買う

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:44 ID:TBse/UV1
>>29は、ETCがないと高速を走れないと思っている厨房


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:44 ID:k5daUAa7
携帯電話で対応キボンヌ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:44 ID:Zw93FBQz
ETC専用の高速道路を別に作れよ。一般者が迷惑する

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:45 ID:Ie0ieUlb
あいのりのテーマ曲?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:46 ID:gJ4qZpJi
>>30
確か阪神高速は何年後かにETC専用に。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:46 ID:NauxvZfC
厨房専用の板を別に作れよ。
一般者が迷惑する。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:47 ID:YOFBdrAP
>>36
オマエモ(略

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:48 ID:NUVATvcQ
>>31
んなーこたーない。
ただ高い金出してETCつけてヤシが可哀想じゃんかよ。
ETCつけたヤシがアホだってのか?

ちなみに俺は貧乏人だから一般道走ってる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:48 ID:bZAcoV92
いっそのこと思い切って高速道路乗るやつは取り付け義務化にしとけ
後々楽だっただろうに

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:49 ID:m6EnU1Wu
あるんだけどね、それでも入ってくるから渋滞する。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:49 ID:p/f/nME9
ニュー速のスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020122534/l50

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:49 ID:vMUJ4Mjj
将来タダにする約束で作った有料道路で金儲けすんなチンカスども > 公団

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:50 ID:AlayTaB2
>>42
民営化されるとなると、将来の無料化は絶望でしょう。
まぁ、固定資産税が取れる自治体にとってはウマーかもしれんが(w。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:51 ID:jQ02uUl2
http://www.internetclub.ne.jp/ITS/clip-list.html
三菱総合研究所に聞いてみれ
つか、同研究所の研究員の登場をきぼんぬ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:51 ID:1kJzzs8m
付けて抗議、
付けずに抗議だな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:51 ID:p/f/nME9
ETCなんぞに早々飛び付く奴はDQN

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:53 ID:1kJzzs8m
ETC兼用レーンに入っていく奴がDQN

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:53 ID:GcF/ma96
今のところ道路公団関係車両とJRバス以外にはつけてる車両1台しか見た事がない。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:54 ID:ekZqWM/P
何で日本のETCは、また、日本特別価格になったねん?
どっかから輸入してくれば良かったのに。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:55 ID:lVGUOcjl
本気で普及させる気があるのか??

XBOXじゃあるまいしw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:56 ID:Ie0ieUlb
2ちゃんねらーの車所持率はどんなもんなんだろ?
皆、車持ってるの? 都内に住んでるといらないんだよねぇ…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:56 ID:Y02suunw
ETCは欠陥システムなんだよ。値段以前に欠陥が問題だ。
・電波が乱反射して確実に検知できず、ゲートが閉まったままの時がたまにある。
 →係員に連絡して検知できる場所までバックする羽目になる。
・支払いに一番手間取り渋滞の原因になるバイクは取り付け対象外。
 →渋滞の解消を目的としている割にはお粗末なシステムだ。
・取り付けには資格を持ったショップに行く必要がある。
 →面倒で普及しない原因の一つだ。

JR東日本改札の「タッチアンドゴー」方式で充分なシステムだったんじゃないのか?
不作動でゲート衝突やバックの可能性があるぐらいなら、一時停止したほうがまだまし。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:57 ID:p/f/nME9
ETC専用ゲートを増やす

他のゲートが一層混雑する

列が本線上まで延びる

ETC車も、本線上の、その渋滞に巻き込まれる

公団に抗議しているETC派は、その辺の図式が解からないらしい。(PU

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:57 ID:NUVATvcQ
普通列車の客が有料特急にクレームつけてるのと同じだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 08:58 ID:q0WubO3H
ETCダータで配れよ。10っ腸炎もあれば済むんじゃないか?

共有命。

56 :横から失礼します:02/04/30 09:00 ID:rtn1FUR6
漏れはこの「天下りのオモチャ」が設置されてからこっち
係りのおじさん完全シカトさせていただいております。
「はい、こんにちわ。ありがとうございます。いい天気だねえ。」
などと言われようものなら
「うるせージジィ早くしろ。」で対応してる。

あと、ちょっと遊びに行ったときとか、
レシート要らないときあるじゃないすか。
じじぃの目の前で丸めてポイ。これだね。
これが祭りになったりすると楽しいなあ。

迷惑には、態度で抗議したいものです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:00 ID:ql2Quc0e
East Trade Center

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:01 ID:NUVATvcQ
本線まで混雑するような渋滞なら、ETCレーンなくしてもあまり変わらんだろ。
首都高はゲート自体少ないから、兼用でもいいと思うが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:01 ID:HXSm/Pk5
>>55
MX厨ですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:02 ID:5yGB4aFd
ETCって使い方によってはスピード違反取り締まれそうだね
そんな危なっかしいもん絶対使用しないと思う。

高額プリペイドのほうが安いよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:02 ID:q0WubO3H
ま、TCATでイミグレーションしておけば成田で並ぶヴァカを尻目にサワリと通過できるのに似てるな。貧乏は高速使うなってこった。

62 :f:02/04/30 09:04 ID:6qJbSLOe
これやるんなら本気でやったらいいのに。
全レーンETC設置、支払い型は廃止。
ETCは安価なレンタル、買取とか。

国がやってるだからさあ。。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:05 ID:jyIaPJM6
>>54
国語の成績1だろ、お前。

そもそも高速道路は「無料」にするっていう建前で
税金払ってないんだぞ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:05 ID:AlayTaB2
>>60
なるほど、表定速度が制限速超えてたら絶対に速度違反だもんね。
というか、さっさと民営化して速度規制排除してくれい。
誰も守ってない制限速度なんか有害というか、
ゆっくり走る(といっても100キロぐらいなんで本人満足なんだが…)人
にとっては結構恐い。特に東名。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:05 ID:q0WubO3H
>>56
レシート受けとるなよ。
その分の小遣いで競馬するのがヤツラの楽しみなんだから(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:08 ID:DvjMXSDt
障害者割引が使えないから
導入できない・・・


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:11 ID:MQPXVIKC
>>63
へー、そうなんだ。
はじめて知ったよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:12 ID:Y02suunw
>>66
それはね、障害者が健常者に車を貸しても認知できないからだろ?
そのレベルのシステムを1000億円かけて導入して、全く効果を出せないような
三流役人の天下り先なんだよな、道路公団は。

韓国のKTXと同じぐらいのお粗末さ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:12 ID:BbaQWRtz
料金所で混むんだったら、料金所に並ぶところに洗車機つけて欲しい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:15 ID:4rQ45zLY
>>66,68
漏れもそれで導入をやめた。
障害者割引は通行券・手帳・チケットを全部揃えるので、出口で時間がかかる。
これこそ優先してETC化すべきなのに、全然意味なし。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:19 ID:4wCHUkd0
障害者は出歩くな
貧乏人は一般道を走れ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 09:20 ID:OgbLMqm8
道路公団は利権あさりばかりで無能集団ですので問題解決能力はありません。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:20 ID:yPsmL0e9
>>69
それ、すごくいいですな

74 :(・A・)イクナイ:02/04/30 09:21 ID:6qJbSLOe
料金所のボックスにはおっさん何人生活してるの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:22 ID:o2hPXQKi
>>19

俺も最近まで知らなかったんだけどフリーウェイって
ただの道って云う意味じゃなくて信号とか交差点がない道って云う
道を云うらしいよ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:22 ID:KSk8unOf
僕は、ETC兼用レーンってなんだか入りづらいっすよ。


77 :yazaki関係者:02/04/30 09:23 ID:/KjWE6Mj
 え〜と、一応、親会社で作ってます。
 紹介キャンペーンとかもやってるんで、みんな、つけてよ〜

 ‥‥‥というか、国の環境対策予算で例えば何億円分とか予算つけ
て一括購入して、無料で配るべきだと思う。アメリカとかは無料か格安
でしょ?
 1台4万円もする機械、しかも高速道路以外でなんの役にもたたない
機械がそうそう売れるとは思えない。
 一括購入→大量生産になるから、値段はどんどん下がるだろうから、
毎年購入できる台数が増え、それだけ渋滞対策になって、環境がよく
なるんじゃないのかな?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:26 ID:wU8e/e7k
>>77
最低でも国がローン組むとかそういうことするべき。
渋滞はいろいろな社会公害の基だから援助とかもするべき。
自動車税は今、こういうのに使うべきだろう、道路建設とかよりも。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:27 ID:Y02suunw
>>77
社内提案でタクシーメーターにETCを組み込む提案をしろよ。
そうすりゃタクシー全部に普及するだろうが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:28 ID:yPsmL0e9
>>79
そりゃあ難しいだろ。
タクシーメーターがボード上に付いているとも限らんし。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:29 ID:fq0YekV5
>>1 英語の教材かと思った。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:29 ID:p/f/nME9
ETCの普及で料金所渋滞を解消させても、
その先が渋滞するだけ。
「ECT=渋滞箇所の移動」

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:30 ID:1La+zzYD
専用レーンにETC非対応車が入ろうとして止められて、
バックする際に事故多発となっているので、安全の為に
ETCは廃止した方がいい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:30 ID:Y02suunw
>>80
アンテナだけダッシュボードに載せればいいんだろ?

だいたい、yazakiってのはこういう一体物を作ってるんだぞ。
http://www.yazaki-group.com/jinji/tec/tec2.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:30 ID:NUVATvcQ
あんま関係ないけど、もし将来全部ETCゲートになったら
珍走団のゲート強行突破がなくなるんじゃないか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:30 ID:m607CdeQ
>>77
単にこれは、車載機メーカーより地上設備メーカー(三菱さんだっけ)
のほうが、道路公団とより仲良しさんだったということでしか。

逆だったら車載機もタダになっていたでしょおな。
そっちのほうが結果オーライだったろうに・・・

87 :82:02/04/30 09:30 ID:p/f/nME9
3行目はETCの間違い

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:31 ID:vVzMbVT+
高速道路を無料にすりゃいいんだろ?
とかいうのは既出?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:32 ID:ptQeHhOd
間違って専用レーン入ってしまったよ・・・

情けなかったから、いらないよあんなもの!!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:32 ID:Y02suunw
>>88
利権構造が出来上がっているから無理。分割民営化なら可能かも。

91 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/04/30 09:32 ID:lX0CnaVQ
 とにかく、全部ETC化なんかされたら、氏国のヨッパー運転手が挙って
国道(国道11号の酷い運転皆様ご存知か?)に殺到して、周辺住民は交通
テロの恐怖と闘わなければならないので、それだけはご勘弁を。

 ・・・高速割引率5割なら、3年でペイするから、付けてやってもいいかな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:33 ID:wXIlId/i
>>79
タクシーは高速あまり走らんぞ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:34 ID:NeIit3Tw
だいたい料金所のレーンに入るはるか前から渋滞してるんだから、そこで
一般車と一緒に何キロも走らねばならない。ETC車が増えてもレーンが分かれる
前の渋滞が減るぶんには買わなくても恩恵がある。
典型的な早いもの負けシステムだ。
カーナビのモニターメーカーあたりと提携して抱き合わせの組み込み機でも
作って実質割引販売でもすりゃいいのに頭悪いんだよな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:35 ID:Y02suunw
>>92
首都高の写真みてみろ。都市近郊の有料はタクシーの利用率が高いぞ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:36 ID:wU8e/e7k
ETCに変わる方法がないのに廃止だって?
新しい環境に適応できないからやめると。
まだ十分な効果検証も行われないうちからねぇ…

渋滞時における速度減は更なる渋滞を起こす。

もし、駅の改札が自動改札じゃなかったら?

ETCは絶対必要。ただ、どう普及させ、どう運用するか?だよ。

96 : :02/04/30 09:36 ID:VICCfd2j
役人のプランに固執せずに。
よその国の成功例を素直に学んだらどうなんだ?



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:36 ID:gCZ5fmTN
>>93
現状では、カーナビ接続型は、単体機より高い。
もうバカかと。アホかと。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:38 ID:846rMg1b
>>74
あの料金所のボックスにはな、おっさんと嫁さん、子供3人と犬が暮らしているんだ。
排気ガスがすごくてな。嫁さんと子供が体を壊してしまったくらいだ。
だからな、みんなでETC(イーテック)の機械を取り付けてな。
そうすると、すこしは排気ガスの影響がなくなって、嫁さんと子供が元気になるんだ。
ワシも昔は、あのボックスで嫁さんと子供と暮らしてたもんだ。
でもな、嫁さんは排気ガスを吸いすぎて死んでしまったよ。
あのときETC(イーテック)があれば、嫁さんが死なずにすんだと思うと悔しくてな。
だからな、みんなでETC(イーテック)の機械を取りて、あのおっさんの家族を守って
あげないとな。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:42 ID:vMUJ4Mjj
>>95
> ETCは絶対必要。ただ、どう普及させ、どう運用するか?だよ。

それは違う。混雑する有料道路に対して自動料金支払いシステムが必要なのであって
ETCという破綻した失敗作は完全に不要どころか、有害だということだ。

自動料金支払いに携帯を使うとかチョンでも思いつくアイデアが何故出てこないのかといえば
技術的な問題よりも、利権を貪ることばかり考えているからだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:42 ID:M3oBCVO+
交通安全協会が購入して配ればいいのでは?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:42 ID:RcukO3Rf
バイクが渋滞をつくるんだったら
バイクの高速道路を無料にすれば、渋滞減るとおもうんだけどな〜
そうなったら、バイク屋も儲かるし、車乗る人も少しは減るしで(゚д゚)ウミャー
新たに、機械設置しなくてもいいし
と、思うバイク海苔

102 :お魚くわえた:02/04/30 09:43 ID:wAsdjU1V
>>23

値上はするだろが値下げなんぞせんじゃろ。
庶民の敵じゃからなぁ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:43 ID:fNpIZli1
    ▲_▲   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< 定価で高速にのるやつは厨!
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:44 ID:tJX33wVS
高速道路も使い放題定額の時代

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:44 ID:CR0IXL5D
>>95
自動改札は駅員の削減はできたが、
時間あたりの通過量は増やせてないと思ったが。

それと、効果検証は東関道で長期にやってたはず。
もっとも、もともと交通量が少な目で、料金所のスペースに余裕がある
東関道で実験したこと自体が、イカサマ出来レースなんだが。

106 : :02/04/30 09:46 ID:VICCfd2j
>>77 社会主義的だなぁ...

そんなことより、売る工夫をしたらどうなん?
全然工夫して無いじゃん。

高速代割引とか言っても短い期限と総額制限つきで魅力ないし
発想が商売人じゃないよな。うちの会社もちょっと考えたけど
導入する魅力がなんにもない、ということでおしまいだった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:46 ID:Y02suunw
>>95
ETCは20年後には必ずバカにされるシステムだ。誰にも誉められない。
ユーザーに利便性を感じさせない非生産的システムの典型例。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:46 ID:GcdEGZpe
貧乏人レーンと金持ちレーンという名前に変えたら?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:47 ID:tJX33wVS
金持ちなら飛行場から縁でヘリで移動しろ。

道路は使うな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:47 ID:cgfQW+cG
間違って進入しちまったよ。ETCっていったい何なんだよ?
だれか教えて

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:48 ID:p/f/nME9
現在、ETC付けて喜んでる奴って、
本当に数万円の投資効果があると
思って付けたのだろうか?
小一時間

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:48 ID:bZAcoV92
>>99
オマエ文系だろ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:49 ID:fq0YekV5
>>110 西田ひかるがCMやってるだろ。
ETCじゅにあとかいって。

114 :奈々氏さん:02/04/30 09:49 ID:DCkbRyTT
結局のところ、導入の目的が
『利用者の利便性の向上』 では無く
『役人とその天下り団体および業界団体の利益の最大化』を目的としているから
絶対に普及しないだろう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:49 ID:dzYJgZE9
>>106 ハイカと同じ割引になりますが何か?
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060424_.html

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:49 ID:NUVATvcQ
>>108
貧乏人は高速には乗らない。

117 :95:02/04/30 09:50 ID:wU8e/e7k
>>99
>>99
書き方悪かったね。訂正。
混雑する有料道路に対して
今現在唯一の自動料金支払いシステムであるETCは絶対必要。

ケータイね、
どうやって課金するの?
わざわざ停車してダイヤル? 違法ジャン。
着信を待つの?
それとも何? 携帯に組み込むとか?

ETCはちゃんとそういうこと考えられて作られたの。
利権利権とか言ってるけど、自動課金システムは必要なものじゃん。
チョンでも思いついた携帯を使うシステムについて有効な方法でもあるの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:50 ID:g72KuD7w
>>103
おれは首都高は結構使っているけど
いつもチケット屋で仕入れた回数券だからETCいらんのよね。
機材一式揃える金で何回首都高に乗れるやら。

キャプテンシステムのように安楽死させたほうが
良いと思うよ。

119 : :02/04/30 09:50 ID:VICCfd2j
高速代のせこい割引するより、その分
たとえば、昔の携帯販売みたいに
車搭載機は無料とかにして、売れたら公団が
メーカーや代理店へキックバックしてやればどうよ。

普及すれば人件費とかもろもろが圧縮できるんだからさ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:50 ID:cgfQW+cG
>>113 そりゃ英会話じゃねえのか?

121 : :02/04/30 09:51 ID:5iNOecH5
高速道路は無料になるんじゃなかったの?
ETCにして永久に課金しようということか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:52 ID:NeIit3Tw
>>118
キャプテン・・・
俺もそれを思い出した。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:53 ID:ux5LsEHZ
JRのスイカ方式ならいいね。ハイカにICいれてさ。
本家にも書いたが、混む料金所はダブルにして欲しい。


124 :95:02/04/30 09:54 ID:wU8e/e7k
というか第一、車種確認とか、クレジットの信用性とか、
ケータイやほかの装置でどう対応するんですか?

あとチョンでも考え付くとか書いてると周りから電波に見えるから、
よほどの根拠と自信がない限り使うのやめれ。
別に意見を言うなとは言わないから。

125 : :02/04/30 09:54 ID:VICCfd2j
>>117
次の世代の携帯はブルートゥースも当然標準装備だろうし...
簡単なんじゃないのか? てか、携帯による決済技術を日本は
国家として後押しすべきだろ。


126 : :02/04/30 09:56 ID:5iNOecH5
ETCレーンに係員がいるのは
省力化に寄与していないと思います.

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:56 ID:DNcKJoBp
機材は高い。貸し出すぐらい太っ腹でないと普及はしない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:57 ID:6D2kFYVq
>>95=117
海外の有料橋の多くは片方向だけ金を取る。(逝った奴は必ず帰る)
コイン式おつりなし。(慣れれば問題ない)
ゲートバーなし。(ただ乗りした奴は写真撮ってあとから取り締まる)
これ最強。

こった仕掛けを作るのは、その仕掛けで稼ぐ奴のため。
簡単な理屈。

ただしETCが有効な場所もある。
日本より簡単なシステムを使っている。がいしゅつだが車載機タダ同然。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:57 ID:PQ0gX839
>>121
高速道路の通行料金は、高速道路の保全費に使用されているから
一生無料になるとは思えない。

さて今から、郵便局に逝きます。
500円切手を買うから準備しておけ!!<沼○郵便局員

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:57 ID:tJX33wVS
ETCって自動とかいいながら,箱の中で車のナンバー打ち込んでる職員いるんだろ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:00 ID:GcdEGZpe
今から高速道路通ってみずぽ銀行逝ってきます


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:01 ID:tJX33wVS
近くにないのかよ!

133 :95:02/04/30 10:01 ID:wU8e/e7k
>>125>>124
あと携帯による決済技術を国家として後押しするべき?
意見が聞きたい。
情報の一極集中は犯罪にも使われる恐れがあるのに
国家が介入する必要性があるのか?
おんなじことやった北欧諸国でなにか革新的なメリットでもあったの?
純粋な疑問です。

134 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/04/30 10:02 ID:lX0CnaVQ
>>132
 そういうことは、田舎なら時折あるよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:02 ID:tJX33wVS
専用カードなんかにしないでクレジットカードで払えるようにしたらいんだよ

機器の値段下げて

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:02 ID:1La+zzYD
国土交通省がETC非対応車を高速道路から閉め出そうとしているって本当?
だったら、車載器の無料配布が必要と思うんだけど。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:03 ID:Y02suunw
入り口と料金所に免許証の差込口を付ければいいんだろ?
料金支払いの事前登録してなくても、振込用紙を送りつけられるし、
支払わない横着な奴は免許更新時に絶対に追い込みかけられるし。
犯罪者や違反常習者は一発でわかるし。

138 :しょけーにん(=_=):02/04/30 10:06 ID:dqrG+whJ
車種の識別さえクリアできるなら
携帯の利用っていうのも実現可能っぽい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:08 ID:sBbx26yo
>>137
警察はそういうの大好きそうだな。
免許証が無線ICチップ入りになったら(((( ;゚Д゚)))コワー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:08 ID:Yi8HA4BM
そもそもオービスでナンバーがわかるくらいならETCなんかいらないだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:08 ID:rFp2tyW1
今すぐ廃止にしろ
命令だ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:08 ID:g72KuD7w
>>138
既に高速入場ゲートにある無人発券機は
自動で車種の識別をしてるぞ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:09 ID:NeIit3Tw
だいたい車の屋根にバーコードでも貼りゃあ済むような程度の機能
のために、何万円もする装置が必要なんて、馬鹿すぎる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:09 ID:A8krVnlZ
やはり、EっTよCーですよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:10 ID:E2fhD5Eu
>>138
車種識別はすでに自動化されてるZO
自動発券入口でナンバープレート読みとる。
ときどき間違えて、軽自動車を普通車にしたりするので、
出口で金払うとき気をつけれ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:11 ID:gNB0F/N4
>>142
ナンバーだけでなく、車種もわかんの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:11 ID:wU8e/e7k
>>140
識別決済装置の開発、普及にもっと金かかるかも。
>>138
どうやって?ダイヤルするの?頭回んない…マジ質問。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:11 ID:1La+zzYD
■ETC普及の阻害は業界利益優先のメーカーと、官の権益執着が原因? [2002年4月25日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0425/01nec_st9999_01.html

 ETCは2001年3月からサービスが開始されている。全国の料金所ではETC専用
ゲートの設置が進んでいるが、地方などでは利用者がほとんどいない状況にある。

 理由の一つが車載器の値段の高さにある。装置自体の価格が市場価格で2−3万円
するほか、クルマへの設置にはセットアップ料の名目で、さらに数千円の工賃がかかる。
このため、サービス開始当初に見込んでいたトラックやタクシーでの利用が思ったほど
進んでいないという実態がある。

 日本より先にETCを導入した欧米ではもっと簡易なシステムとなっており、大勢の人が
安く利用できるようになっている。日本ではユーザーの利益を後回しにし、電機メーカー
など業界利益と官の権益を優先した結果が低い利用率となって表れている。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:13 ID:A8krVnlZ
つーかさー
ETCレーンのお陰で一般料金所減って渋滞酷くなってるらしいじゃん(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:13 ID:wU8e/e7k
>>146
ナンバープレートは、車の番号だから、
車種から免許所得者まで全部わかる。
さらに過去の違反とかまで…

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:15 ID:g72KuD7w
>>145
機械なんだかそういう間違いもあるけど
逆(大型車が普通車と誤認される)は
無いはずだからドライバーがチェックすれば
済む問題だよね。なんならゲート通過時に
携帯から車種別に識別音が鳴るようにすれば良いわけだし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:15 ID:1La+zzYD
【運輸交通板】 ETC(自動料金収受システム)

その4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018925848/
その3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008412513/
その2 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
その1 http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:15 ID:D9PEVVXu
ETCなんて機械使わないで、
今現在でも料金所に入るときにナンバーを自動で読みとっているんだから
そのシステムを流用して、登録者のみのゲートでスルーできるように
すればユーザは初期負担なしで導入できるので、ユーザが増えると
思うけど。
お偉方はそんな簡単なことになぜ気づかないのか、利権がからんで
わかっちゃいるけどできないのか
どちらにせよETCは高速道路利用者の意見が不在なところに
システムの欠陥がある。

>>1の頭抱えるて新聞発表をしらじらしくするな
解決方法はいくらでもあるはず

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:15 ID:mUQJpeCJ
今の発券機のカメラでナンバーの記録、写真撮影もできる。
ナンバーから車種がわかるし、カメラ以外にも車種判別の手段はある。

むかし、発券機の画像処理機の仕事をしたことがあって、
どういうとき誤判別が起こるか検査した。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:16 ID:wU8e/e7k
日本より先にETCを導入した欧米ではもっと簡易なシステムとなっており、大勢の人が
安く利用できるようになっている。日本ではユーザーの利益を後回しにし、電機メーカー
など業界利益と官の権益を優先した結果が低い利用率となって表れている。

これだね。
まず渋滞を何とかしろよ。
すべての車にETCつけたらそれこそ無敵だろ。
その理想に近づけるように工夫スレ!>>政府。

156 : :02/04/30 10:17 ID:5iNOecH5
警察の監視システムなんかも充実してるね
今時,車種識別が出来ないなんて事はあり得ない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:17 ID:1La+zzYD
>>150
車種やフレームナンバーや使用者や所有者は分かるが、
運転者は誰か特定できないと思われ。

158 :しょけーにん(=_=):02/04/30 10:20 ID:dqrG+whJ
>>145>>150
そういやそうだな。
指摘サンクス。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:20 ID:1La+zzYD
【車板】ETCの通過速度って?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015831103/

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:20 ID:g72KuD7w
>>157
普通、盗難でもない限り自分の自動車が
見ず知らずの人間に乗られることは無いので
車所有者に代金請求でも問題なし。
あとは当人同士でやってくれ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:21 ID:mUQJpeCJ
ナンバープレートを中心に撮影されるけど、運転者も撮影される場合がある。
運用時に写真が記録されているかは、わからないけど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:22 ID:yMJkQdA6
>>157
ETCをナンバー読み取りやバーコード方式ではなく、
現在の複雑なシステムにした「表向きの」理由がそれだったような。
しかし現実には、>>160の通りで何の問題もない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:23 ID:BpGOyQDK
ETC がないと高速道路に乗れないようになっても、
無料にならない限りつけないな。
私は年に何回も高速道路に乗るわけじゃないし。
遠出するのに運転するの疲れるから電車ででかけるよ。


164 :しょけーにん(=_=):02/04/30 10:24 ID:dqrG+whJ
>>157
それこそ携帯使えばイイんじゃない?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:24 ID:oksx4kEj
首都高なんてどうせ混んでるんだから専用レーンなんて不要だよ


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:25 ID:i3tGe3O9
無料にすれば渋滞しない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:26 ID:ZtUVzhYu
しかし相変わらずお役所のやることは無茶苦茶だな。
今の日本には馬鹿なことに使う金と時間は無いというのに…。
正に国賊だな。2chで勧告叩いてるウヨたちこっちも叩けよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:29 ID:g72KuD7w
>>167
GW中なんで時間はあるが金が無い…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:30 ID:A8krVnlZ
いや俺もマジで金無い(ワラ
ガソリン代考えるとドライブにも行けないぜ(ワラ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:31 ID:mRf2EVLh
>>167
勧告たたいてるのは統一教会だから、ほんとにたたかなきゃならないものはたたかないよ!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:34 ID:KFk4uBxG
>>105
自動改札はこれまで駅員が入っていたスペースが要らなくなり、
その分改札数を増やせる。
設置前と後で比較すれば、単位時間あたりの処理人数は
向上している。

でも、ETCにはそういう効果はないんだよね。
レーン数は今までと同じ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:37 ID:QM6IvSmf
作っちまった物はしかたないので、
これから車載機をタダにするには・・・
携帯と同じ方式で、車載機にキックバックすりゃいいわけだ。

車載機タダなら、俺は使ってやるYO。
どうせプライバシーは、ナンバー読みとられてる今の時点でゼロだしな。

しかしETCの場合は、キックバックの原資が通行料や税金という罠(w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:37 ID:wU8e/e7k
>>171
そういうことじゃなくて、
確認とか立ち止まったときに、
流れが途切れることの怖さのことを言おうとしたのだが…
まぁ、重要なのは流れ、ですな。

詳しくは特命リサーチの、渋滞はなぜ起こるか? で。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:39 ID:p/f/nME9
一般車用のゲート数は従来とおりで、ETC用ゲートを
新設するのなら、まだいい。
現状やってることは、一般車用ゲートの一部をETC用に
振り替えている。
これじゃあ、公団に対してクレームも出るさ。
いまのETC普及率なら、なおさら。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:41 ID:ZtUVzhYu
>>172
俺はNシステムマジでむかつく。
グレーゾーンで放置しないで、法律を作ってしっかりと
警察をコントロールするべきだと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:42 ID:1La+zzYD
>>173
ETC専用レーンに非対応車が入って立ち往生するので、
流れはETC導入前より非常に悪くなる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:43 ID:nnd0FZ9Z
>>175
カーナビの光ビーコンのアップリンクモナー
日本はすでにチョー監視国家ダゾー

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:44 ID:wU8e/e7k
>>176
それはETC自体の問題ではない。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:45 ID:ouj3vNcN
ETCの機械をただで貸し出せばいいんだよ。
そうすれば、もっと普及するのに。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:45 ID:A8krVnlZ
>>177
解説宜保ー

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:45 ID:g72KuD7w
>>177
へぇそうなんだ。家のカーナビは安物だからオプションになっていたけど
付けない方がいいのかな?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:46 ID:OEIbwQzc
そもそもあんな車載器は必要無い。
アメリカじゃ万引き防止に付いてるシールの様なモノを
フロントガラスに貼り付けるだけ。
コストも2000円程度で、取付け工賃も不要。
インターネットからも受付可能。

利権が絡むとシステムが無駄に大袈裟になる。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:47 ID:7Z/+3dO5
>>178
これぞまさに公団の論理

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:48 ID:wU8e/e7k
>>183
と同時に、真理でもある。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:49 ID:p/f/nME9
ウンコ板より。

234 :国道774号線 :02/04/30 10:18
ニュー速+板にスレッドが立った。
【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020122230/

235 :EっTよC :02/04/30 10:37
>>234
行ってみたけど、厨房ばっかりで建設的な意見は全くなかった。
見るべき意見はこれぐらいかな(笑)
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 09:12 ID:BbaQWRtz
料金所で混むんだったら、料金所に並ぶところに洗車機つけて欲しい

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018925848/234-235

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:49 ID:tJX33wVS
パトロールカーとか言う車に乗って朝の9時から夕方5時まで建設中の
高速道路の周りをくるくる車で回ってるだけで給料でるもんな

国土交通省職員。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:50 ID:K5RWRtOm
>>182

そんなんでいいんか。なんだかなあ…

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:50 ID:g72KuD7w
>>182
さすがアメリカ。合理的だね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:51 ID:EEHJZPME
日本人はどうでもいいようなプライバシーに過敏だからなー。
有料道路の移動情報や国民総背番号ぐらいどうでもいいやんけ。
その辺はしっかりIT化した方が何かと効率がいい。
最近は表札をつけたがらない人もいるぐらいだ。どうかしてるな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:51 ID:wU8e/e7k
駅の自動改札を知らない人がサイレン食らって立ち往生。
その列に並んでいた人は移動しなければなくなり、
自動改札は流れを止め、効率を非常に悪くする、といってるのと同じ。

問題は普及と政府の政策にあるっツーの。
システム自体を否定スンナ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:51 ID:Y02suunw
>>184
(システム)全体の問題点まで考えが及ばなかったダメ役人の言い訳的発想でもある。
ヒューマンエラーを考慮しないシステムなんて、恐くて使えないよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:52 ID:EhGAanX4
全車ETC義務付けたら利用者減るから、それも困るんじゃないの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:52 ID:1La+zzYD
>>178
残念だが、それはETC自体の問題である。

非対応車がETC専用レーンに入ることを予め予測していないのは
設計者による致命的な設計ミスと言える。

責任者がその件で、責任を取ったとはまだ聞かない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:52 ID:e+4LKLus
いまから>>182のシステムに移行しる!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:53 ID:Y02suunw
>>190
車がバックするのと、人が方向変換するのを同一の難易度と考えてしまう罠。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:56 ID:wU8e/e7k
>>193
>>194
>>190をよめ。

非対応車がETC専用レーンに入ることを予め予測していない、んなわけないだろ!
そんなやつのために複合レーンとか時間制限とか作ってるのに。

さらに>>193、お前の論理は破錠してるから。
無理やり変な風に文脈つながなくていよ。不自然。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:58 ID:1La+zzYD
>>190
一番の問題点を理解できないのか?

駅の自動改札で人が立ち往生しても危険ではないが、
ETC専用レーンの付近では車の接触事故が多発している。

混み合うことより、ETCが原因による交通事故の多発が大問題だ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:59 ID:Sfn5kNNy
>>180,181
解説しよう。
カーナビの光ビーコンは実は双方向式で、
車両の番号をビーコン側に逐次送信している。
これを県警のコンピューターにかき集め、
車両がビーコン間を通過する所要時間から、
渋滞情報を算出している。
この番号はエンジンを始動させるたびに
乱数で決定されるので、車両の特定はできないという建前だが、
Nシステムと組み合わせればどうなるかは想像できるわな。
だいたい光ビーコンがコソーリ双方向式だという事実を、
ETCのように積極的に世に知らしめていない時点で、
K札はこれで監視してるよーん、と逝ってるようなもんだ。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしつつスレ違いにつきsage

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:59 ID:VtokYfW2
何時の話だろ
粘着場違い関係者があげてんのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:59 ID:wU8e/e7k
>>195
渋滞時ではどっちもどっちだろ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:00 ID:Y02suunw
結局、生まれながらにしてダメシステムなんだね、ETCって(w
メーカーだって、もういいじゃない。お金もらったんだろうから。
別のもっと良いシステムを入れれば、ダブルで儲かるよ(w

ただし、技術者としては韓国と同レベルの杜撰さというレッテルは貼られるが(w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:01 ID:1La+zzYD
【使えないETC】誤進入・後退・衝突…重大事故にはならないというJH
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/20mir_hk1226_01.html

前出、朝日新聞の記事(12月3日付朝刊)は、誤作動ばかりに注目がいっているが、
非ETC車が過ってETC専用レーンに侵入する誤侵入問題は、現在どのようになって
いるのだろう。

日本道路公団は「全国の料金所からあがってきた報告を総合すると、平均で1レー
ンあたり一時間に0.8台の誤侵入があります。これも広報や新システムへの馴れな
ど『学習効果』で大きく減っていくものだと見込んでいます。現に、最も早くETC
が導入された千葉エリアだと1レーンあたり一時間に0.2台しか誤侵入がありません
から」と説明する。

しかし、特に誤侵入の場合、危惧するのはズバリ「重大な人身事故」だ。「いまの
ところ誤侵入車両が当事者となる事故の報告がありますが、いずれも軽い接触によ
る物損事故で、人身事故はありません。事故は非ETC車両が、ETC専用レーン誤侵入
したときに、あわててバックされたりした場合に、後続のETC車と接触するケース
が多いようです。われわれは誤侵入等が原因で重大事故が発生するとはとらえてお
らず、現状の対策で充分と考えています」(日本道路公団)という。

が、今後のETCユーザー増大や、ユーザーの馴れによるETCレーン侵入速度アップな
どで、悲惨な人身事故が起らないとはいえない。最悪の自体をシミュレーションし
て、もっとしっかりとした対応をすべきだと思われるのだが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:01 ID:EEHJZPME
>>177,>>180-181,>>198
警察に移動情報が逐一漏れたとして何か問題が?
俺はお天道様に恥じるようなことしてないから特に問題ないんだけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:02 ID:OEIbwQzc
>>200
ぜんぜん違うだろ
全部読んだけど、あんた言ってる事おかしいよ?

>問題は普及と政府の政策にあるっツーの。
これには同意するけどね。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:03 ID:1La+zzYD
【使えないETC】「解決している」から誤作動には驚かないで…驚き!
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1225/06mir_hk1225_01.html?kr01

ETC利用者の登録業務をおこなうORSE(財団法人道路システム高度化推進機構)の
発表によれば、11月末までのデータでETC車載機の普及台数が7万2125台に増加。そ
して12月に入って、10万台を突破したという。

さすがに当初予測の「初年度中に95万台」(電気通信技術審議会)には、はるか及
ばないものの、ようやく普及ペースにのりつつあるということは出来るのかも。こ
れも11月30日からスタートした全国展開(616カ所)や、「ETC限定割引き」導入の
効果か……。

と、国交省・公団のETC担当者らが、ようやく一息ついたかとおもいきや、朝日新
聞に「料金所で止まらずに高速道路に出入りできるETC(自動料金収受システム)
で、今年3月の導入から10月末までに、機械の誤作動によるトラブルが1900件以上
起きていることが、日本道路公団の調査でわかった。料金所に設けたバーが開かず、
車が通れなかったり、バーに車をぶつけたり……。」(12月3日付朝刊)と、まる
でせっかくのETC車載機普及ムードに水を差すような大報道がなされた。

この報道に対して国土交通省道路局有料道路課のETC担当者は、「JHから誤作動の
エラーは0.06%の確率、つまり約2000回あたりに一回の割合で発生していると報告
を受けています。朝日新聞の報道をみると、1900回と累積数ばかりを強調されてい
るようですが、数字をどう評価するかの問題ではありませんか。日本道路公団の一
日当たりの利用数(約400万トリップ)の母数の大きさにもかかわらず、誤作動は
本格運用後7カ月で累積1900件ですからね。むしろわれわれは、大きな問題はない
ものと考えています。もちろん機械の問題ですからゼロにすることは不可能ですが、
今後の対策として、システム全体の精度をあげていく必要はあるでしょうがね」
(有料道路課)と、おっしゃる。

そう。確かに確率としては極めて低いかも知れない。でも、仮にたまたまであった
としても、エラー(電波の乱反射などで、路車間通信に支障がでて、ゲートの制御
棒が閉じたまま)に遭遇したユーザーにとっては一大事だ。

「誤作動問題は解決している」なんて楽観的にならず、積極的に「まだ完全には誤
作動問題が解決していない」として、その場合の対処法法をしっかりと広報してい
れば、いきなりエラーに遭遇したユーザーを驚かすことにならないと思うのだが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:04 ID:wU8e/e7k
>>197こそ一番の問題点をすりかえてるし…、
いまは渋滞の解決方法について話しているんですが…
自動改札はあくまで例としてあげただけ。
ETCによる事故の多発ね。

昔、飛行機が出来たとき、あんな危険なものどうして乗るのかだってさ。
歩くほうが安全なのにね…、と同レベル。

いまはみんなの認識と、受け入れやすい環境を作っていこうぜ!
とかいいたいんですけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:04 ID:9IeO/sSW
とりあえず不平をたれるだけじゃなくて、ここに居座ってる人同士で
アイディア出し合って、技術的にも利用者サイド的にも(そして管理する側的にも)
理想的なシステムを考えたら、どうなるかな??

代理案出して、しかも、その代理案が誰が見ても理想的だったら、ブーブー文句
たれても説得力あるんじゃないだろうか。

というわけで、言い出しっぺの私が代理案その1を。
「スモールライトをつかって車を小さくする」

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:05 ID:1La+zzYD
【ETC】空いていると思って飛び込んだら遮断機が…。ETCレーンの誤進入止まらず
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1213/18min_si9999_18.html

日本道路公団(JH)は11月30日、ETC(自動料金収受システム)を全国538の料金所
に拡大したが、新規に導入した場所、特に地方でETCレーンへの誤進入が相次いで
いるという実態を明らかにするとともに、ETCレーンを使う際には専用の車載機が
必要との注意を呼びかけている。

ETCはこれまで首都圏などでテスト運用を繰り返してきたが、11月30日からは主要
な高速道路の427料金所に追加導入し、合わせて538の料金所で本格的な運用を開始
した。ところが、導入直後から新規導入の料金所で誤進入するクルマが後を絶たず、
重大な事故は発生していないものの、かなりの混乱が生じているという。

誤進入するクルマの大半は、ETCレーンを「空いている」と勘違いして進入してく
るもので、寸前で他のレーンへ移動しようとして追突事故を引き起こしたケースや、
レーンからバックしてくるクルマが渋滞を引き起こすなどの問題も生じている。
仮に誤進入してしまった場合でも、備え付けのインターホンで係員に連絡して料金
を払えば通過はできるのだが、誤進入=戻るしかないと思い込んでいるユーザーが
大半で、これが混乱に拍車を掛けている。

ETCについては『イーテック』という愛称を決定したり、割引制度を導入するなど
普及に勤しんでいるが、一般の知名度はまだまだ低い。JHでは「車載機が普及し、
ドライバーが慣れてくればトラブルは消える」としているが、価格の高い車載機の
売れ行きは芳しくない。

ユーザーとしても「料金所手前でウロウロしているクルマには要注意」と心がけて、
追突事故を防ぐことだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:05 ID:K5RWRtOm
>>198
盗難されても救われるとかいい方に考えよう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:08 ID:1La+zzYD
ETC試行運用・JH千葉地区における主な発生事象
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/sankou1.html

■1 誤進入(ETC専用レーンに一般車が流入する事象)の状況
・誤進入件数は、案内看板の設置、広報などの対策を講じ、またお客様の慣れもあり
試行運用当初から減少してきております。
(専用車線では、試行運用当初の約150台/日から12月末で約25台/日に減少。
また、混在運用と専用運用とを切換える車線を含めた全体誤進入台数については、
9月末に約1900台/日あったものが12月末で約800台/日に減少)

■2 停止処理(ノンストップでの料金課金を行うことができなかったもの)の状況
ETC車の停止処理は1月上旬で約17件/日発生しています。
主な原因と対策は以下のとおりです。
ア) 人的要因(停止処理の約4割)
 入口でETCレーン以外から進入し、出口でETCレーンを利用しようとしたことなど
から停止処理が発生しております。今後、利用方法のPR等により対応を図ってい
きます。
イ) 電波反射による通信異常(停止処理の約3割)
 路面又は車両ルーフと料金所の屋根との電波反射により路側無線機・車載器間の
通信異常が生じ、車載器に対するデータ書込が不能となる事象が発生しております。
また、通信異常に起因してETCカードに入口情報が書込まれなかった場合には、
出口料金所で入口ICの特定にかなりの時間を要した事例が起きています。現在、
電波吸収対策を実施し、電波環境改善を図っています。
ウ) 車両管理ずれ等(停止処理の約3割)
 誤って進入した一般車(非ETC車)のバック、特殊な構造の車両(ユニック車
等)、牽引車及び複数の二輪車の走行状態により稀に、車両のカウントが正常に行
われなくなり車両管理にずれが生じ、車載器へのデータ書込が不能となる事象が発
生しています。
 このため車両検知ソフトの改修に加え、書込エラーが発生した場合にアラームに
より係員に通知し車両管理を正常に稼動させることとしています。

* なお、上記に起因して正規の課金が行われなかった事象が一部発生しましたが、
これについては再発の防止を図りました。必要なものについては、既に返金または
返金手続きを行っています。

(3)事故の発生状況
 試行運用開始から現在(11月末)までに26件の事故が発生しています。
 特徴としては、(ア)一般車がETC専用レーンに誤って進入し、バックした
ところ後方の車両に接触、(イ)混在レーンで開閉バーに接触する事故などです。
対策としては、案内看板の改良や広報を行うことにより対応を図っています。

211 :奈々氏さん:02/04/30 11:09 ID:DCkbRyTT
ETCのシステム方式が決まる過程で、当時の建設省と通産省の間で
駆け引きがあって、結局、金のかかる方式で採用されたんでは
なかったけな?
没になったほうは、車にバーコードみたいなシール貼るだけの
簡単なシステムだったと思うが

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:09 ID:QJZzb8xp
便利な気はするけど、
さっと出せる金額じゃないんだよな。
一般人が手を出さないっていう予想がつくと思うんだが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:09 ID:Y02suunw
車輌の識別はナンバーや万引き防止タグ同様の安い物で実現可能という意見があるのに、
消費者に過度の負担を強いるETCは利用者に嫌われるよ。

買わなくても済む物なんだから、買うことによって消費者に何らかの便益を与えるもので
ないとならないのに、現状では何のメリットも無い。なんでそんなにETCに入れ込むのか
全く判らんよ(w


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:10 ID:wU8e/e7k
>>202、205
問題は解決している。
だってさ、笑っちゃうよね。
職人魂の日本なのにこんなにミス、事故をほったからしているんだって。
マジ迷惑。 ちゃんと管理しれ。

というのには同意。

しかしあんたはシステム自体廃止せよとかいってるから
反論してるだけです私。

あと、制御棒ぐらいでたいしたことにはなりませんのでご安心を。
ていうか、そんなエラーはありえないので…。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:12 ID:cgfQW+cG
ってーか、あのカラフルなETCのゲート思わず吸い寄せられるよなあ
昨日間違って進入して係員に怒られちゃったよ
嗚呼ネオン街 (;´Д`)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:12 ID:XndKsXf8
>>180-181
http://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/index503.htm#HIKARI
■光ビーコン技術的特徴
 (1) 車載機と双方向通信
■伝送速度
     ダウンリンク1024kbit/s
     アップリンク  64kbit/s


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:12 ID:g72KuD7w
>>211
へえ、役人も金の掛からない案は考えていたんだね。
ちょっとは見直したよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:12 ID:jXxlMXb1
182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/30 10:46 ID:OEIbwQzc
そもそもあんな車載器は必要無い。
アメリカじゃ万引き防止に付いてるシールの様なモノを
フロントガラスに貼り付けるだけ。
コストも2000円程度で、取付け工賃も不要。
インターネットからも受付可能。

利権が絡むとシステムが無駄に大袈裟になる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:12 ID:Y02suunw
>>214
たいしたことはない、そんなエラーはありえない、か。
JCO的な発想だな(w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:12 ID:K5RWRtOm
>>211

ガーン

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:13 ID:wU8e/e7k
はい、すいません。
システム自体完成してな逸すね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:14 ID:1La+zzYD
ETCの愛称を『行ってよし!』にするスレ
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995448903.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:15 ID:ekZqWM/P
>>212
何とか大橋とかシーガイアとかの事前利用者予想と同じ。
現実離れした、推進者に都合の良いインチキ予測ばかり。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:15 ID:1La+zzYD
ETC---建設省の失敗を自動車メーカーがフォローしている?
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1101/46min_ma1101_06.html

建設省が整備しているETC(ノンストップ自動料金収受システム)の本格運用が先
送りされるなか、自動車メーカーが車両にETC車載器の設定を増やして先走っている。

日産自動車は『セドリック/グロリア』に新機種を追加したが、ETCを全車にオプシ
ョン設定したほか、フルモデルチェンジしたトヨタ自動車の『セルシオ』もETC車
載器をオプション設定している。

ところが肝心のETCは4月に試験運用が開始されたものの、本格運用は半年以上経過
した現在でもまだだ。当初、ETCは今年1月試験運用、3月本格運用の予定だったが、
トラブル続出で、試験運用が延期された。建設省では7月の沖縄サミット前に本格
運用を目指していたが、これもトラブル発覚から断念せざるをえなかった。この
ままでは、いつ本格運用できるか分からないなか、始まったのが自動車メーカーの
バックアップだ。

試験運用の結果ウンヌン言われる前に、自動車メーカーの出荷段階でETC車載器の
オプションを増やしてもらい、徐々に利用者を増やして、これまで失敗やトラブル
を隠しながらなし崩しにETCを浸透させようとの目論見だ。

ETCは自動車メーカーにとって見ても車載器の売上げや、将来的なITSとの活用とし
て期待されるため、進めたいところ。「巨大な利権を持つ建設省に貸しを作ってお
く分にも損は無いため、建設省、自動車メーカーが手を握ったのでは」との観測も
ある。いづれにせよ、本格運用の発表も無いまま、自動車へのETC車載器の装着は
進みそうだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:15 ID:00ocsocp
私にとってETCは待望のシステムでした。
このシステムが開発される以前から、車の屋根にバーコードでも貼って
クレジット課金になれば料金所がスムーズになると考えていたからです。

でも、今のETCの運用方法のままだと使用する気にもなりません。

利便性・効率化のために車載機に投資しても、割引率の問題(コレは今
夏から始まる前納制度によって解消されるでしょうが)やETC専用カード
の年間手数料(500円)が必要など納得のいかないものになっているから
です。

国土交通省ならびに日本道路公団は無償で車載機を配布し、通常のクレ
ジットカードで利用できるようにするべきだと思われます。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:15 ID:XndKsXf8
216
http://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/index604.htm
あ、そうそう、ちなみにここに光ビーコンの内部構造図が有るので、
気になる人は送信部を殺されるのが良いかと。(w


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:17 ID:1La+zzYD
【ETC傷だらけのスタート Vol. 1】身内の300台だけで試行運用開始
 http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/18mir_hk0424_01.html
【ETC傷だらけのスタート Vol. 2】運用を強硬開始しなければならなかった理由
 http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/20mir_ma0424_02.html
【ETC傷だらけのスタート Vol. 3】そろばん勘定が合わない……ハイカ廃止か
 http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/22mir_ma0424_03.html
いつまでが試行なの?……ETC試行運用開始
 http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/32min_kt0421_08.html
国民不在のITS開発〜見せかけの割引で利権を確保
 http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/14min_nh0421_01.html
「とりあえず」の暫定運用? ETCがやっとスタート
 http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0413/26min_ma0413_03.html

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:17 ID:2LIy1IV/
ETCを導入するより、長い連続休みを分散させた方が良いと
さっきテレビでやっていた高速道路の上空の映像を見て思いました。

229 :行動派 ◆PYlucFdM :02/04/30 11:17 ID:wU8e/e7k
>>219
お前は人の意見ばっかり否定して、
自分の意見を言ってないようだからなんか卑怯っていうか、
詰まらん。

否定するのは簡単。

証明するのは難しい。

もう一回全部のレスを読み返して
お前がいかに人の揚げ足を取ることで反論してきたかみてみろ。

オレが言いたいのは、何か挑戦しなければ変わらないってことだ。
最近は無関心や根拠のない否定派が多すぎる。

230 :181:02/04/30 11:18 ID:g72KuD7w
>>216
電波とか光は搭載するメリットは少ないみたいだ。
FMだけでいいや。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:18 ID:1La+zzYD
国民不在のITS開発〜見せかけの割引で利権を確保 [2000年4月21日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/14min_nh0421_01.html

 建設省は、ノンストップ料金収受システム(ETC)普及のため現行のハイウェイ
カードを上回る割引率を設定する方針だが、それでもETCは本当にトクなのか疑問
が残る。
 今、5万円でハイカを買うと8000円分のプレミアムがつく。割引率は16パーセン
トだ。これに対し、ETCは装置購入・取り付けの費用だけで4〜5万円かかる。約1年
で5万円ハイカを使い切るドライバーの場合、ETCプレミアム分がハイカの2倍とし
ても、単純に考えて元をとるには5〜6年かかる計算だ。 しかも、ETC車両とはいえ、
当面は現金を支払う車両と同じレーンに並ばなくてはならない。ETC装置をいち
早く取り付けたからといって、自分だけが渋滞の列から抜け出せるわけではないのだ。
 建設省は2000年度末に580の料金所にETC装置を取り付ける計画という。血税を使
う前に、各道路公団を統合して料金所数をできるだけ減らすほうが先だ。浮いたカ
ネでETC端末を無料配布すれば、渋滞解消効果も一段とアップするだろう。あなたは、
単に高速料金を支払うだけのキカイを数万円で買いますか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:19 ID:0szy7tWa
>>225
>車の屋根にバーコードでも貼ってクレジット課金

ってゆーか、ナンバー読み取る機械はNシステムとして、既にあちこちで配備
されてるんだから、ナンバープレート読み取りにすれば受信機なんかいらなくて
いいと思うがな。

233 :⊂(´-`⊂⌒`つ:02/04/30 11:23 ID:Lit/bMKJ
今の状態じゃ、なんのメリットもない

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:23 ID:Hxd8C6aF
>>49
外国のETCは本来の目的のために使われるだけだから、せいぜい、
20km/h程度の通過速度で認識できれば良いシステムになっている。

しかし、日本のは、Nシステムなどと組み合わせて国民を監視・追跡
するシステムにも流用するため、80〜100km/hのゲート通過速度でも
認識できるシステムにする必要があった。

そのため、開発は難航、製品の値段は高騰し、外国製品の流用も
きかず、電波をつよくしたため乱反射などでの誤動作も増えた。

どうでも、いいけど、この元記事の題名は「否否両論」がただしいのでは?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:27 ID:AgaJbKvT
>>232
そんなことができるなら、カーナビのビーコンも1種類に統一されてまーす。
(FM=旧郵政省、光=警察、電波=旧建設省&道路公団)
官庁のやる事は、すべて利権でドライブされてまーす。例外ありませーん。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:28 ID:Y02suunw
>>229
おまえ、誰の方を向いて話をしてるんだよ?警察に弱味でもあるのか?
234も書いているが、ETCは通行料課金システムとしてはオーバースペック
で、その負担を利用者に回しているのが無茶だから普及しないんだよ。

後ろ向きなのは、おまえ。顔を消費者の方に向けて話を聞けよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:29 ID:NeIit3Tw
バーコードもあったほうが良い。
磁石のシートにでもしておけば運転手毎に張り替えることができる。
他人に貸すときはがしておけば良い。
ナンバーとの照合により登録した組み合わせ以外なら利用できないようにすれば
偽造されても問題は生じない。
ナンバー読み取りとバーコードで十分なはずなのにな。。。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:30 ID:1La+zzYD
>>229

要は

   文 句 を 言 わ ず に 黙 っ て 使 え ! !

と言いたいんですね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:30 ID:NeIit3Tw
あ、237は232へのレスです。。。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:31 ID:jXxlMXb1
利権屋はETCシステムを作って金を使う事が第一の目的なんだよ。
如何に金を使うかを考えると、大袈裟な器械を開発するのが一番。


241 :お魚くわえた:02/04/30 11:32 ID:wAsdjU1V
>>234

ETCって100km/hで通過できるんや〜!凄いな。
料金引落し出来んでゲート開かへんかったら
どうなるんやろ?
あのゲートって発砲スチロールなん?
って害出かな?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:34 ID:Y02suunw
>>240
ETCと諸外国のシステムを比べると、チンドン屋のビラ撒き(派手だが利便性0)と
サラ金の街頭ティッシュ配り(簡単、利便性あり)ぐらいの差があるわけですな(w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:34 ID:Tbh2sm+d
この間見たんだが、
某料金所でETC専用レーンにそこそこのスピードで2台行ったんだけど、
前の車がレーンの分岐手前で急ブレーキかまして、後ろから来た車がゴツンと。

ETCレーンに誤進入したり、確信犯で突っ込んで行った場合は通常の3倍くらい料金取ればいいんじゃない?
その余分に取った金で安くETCユニット(5000円程度きぼんぬ)を販売するような形を取れば良いかと。
ETCレーンを知らずに突っ込んで行くのは道路標識の意味も分からずに車を運転してるのと同じ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:36 ID:ODpe3FRT
割引率をもっとあげればいいんだよ。
年末年始・GW・お盆をのぞいて一律「半額」とかさ
そしたらバンバン売れるだろうし専用レーンも増やせる


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:36 ID:Y+j4Y9MM
移動するなよ。
道路つかうなよ。
引きこもってろよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:37 ID:1u8U6yTl
ETC車は搭載から1年間は通行料無料。これだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:37 ID:Y02suunw
>>245
無駄な移動で公害撒き散らすなよ。
道路に税金使うなよ。
事故で逝ってよし。

248 :行動派 ◆PYlucFdM :02/04/30 11:37 ID:wU8e/e7k
>>238

もうダメだ。
あなたの超暴走レスにはついていけない。
その事については>>214ね。
あんたに言ってたんだよ。>>229
レスも読まずに極論か。 失格。もうレスしなくていいよ。
根拠のない否定派だろうから。

あと>>236すまね。あのレス実は誤爆…、ID:1La+zzYD
あてだったんです。素直にゴメン。

249 :行動派 ◆PYlucFdM :02/04/30 11:39 ID:wU8e/e7k
>>241
あれって、課金所じゃなくて、チェックポイントとかで検知する為やろ。
課金所ではもちろん減速減速。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:39 ID:Hxd8C6aF
>>241
とりあえず、公開スペックでは、80km/hまでとなっている。
http://www.hitachi.co.jp/Div/omika/hyoron_06/hyoron0608.htm

が、実際には、誤差なども考慮して100km/hまでは余裕を持たせて
ある(と週間ポストに書いてあった)実際、そのくらいあれば高速道路
での走行はだいたいカバーできるからね。

でも、241氏も言っているように、ETCの本来の目的のためには
ゲートが開くのを待たなければならないため、80km/hで通過する
ことなどあり得ない。

別の目的を持った、オーバースペックになっているのは明か。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:40 ID:1La+zzYD
途中まで資本を投下しちゃったから、という理由で駄目な事業を
継続すると、将来に禍根を残します。
止めるという判断は、早いほうがいいと思います。

252 : :02/04/30 11:42 ID:ERtYj8gh
というかあと半年ぐらいで
NEXT ETCが登場するってのに新しく買うのもあれだとおもうが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:42 ID:jXxlMXb1
つうかゲート要らないじゃん
どこからどこまで通過したかが分かれば良いのだからね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:43 ID:Y02suunw
>>251
長良川河口堰問題と同じね(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:43 ID:g72KuD7w
>>251
確かに諫早湾干拓事業・ダム事業etc
で実証済みだからね。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:43 ID:Y02suunw
>>252
それどんなの?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:44 ID:DJHLI2KU
>>249,250
本線上のチェックゲートなんて日本中に数ヶ所しかないぞ。
そのためにあんな高スペックにしたのかYO!
それにETC車ばかりになれば、本線バリア自体が不要になる。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:45 ID:sF9m8Sni
現状は1.9%〜2.5%とあったけど、これが15%〜20%位になったら
面白い現象が起こるんだろうね、専用レーンだけが1kmくらい混んでて
他がスイスイなんてね、だってその位に増える事を考えて
専用レーンを設置してないもんね。1ヶ所だけでさ。

259 :行動派 ◆PYlucFdM :02/04/30 11:45 ID:wU8e/e7k
>>253
そうなんだけど一応安全のため、
高速で進入して逃げられたら面倒だからね。
認証に時間かかることもあるみたいだし。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:46 ID:eeMb3Mkk
十戒レーンは大渋滞ほど威力を発揮する。

左右の大縦列を尻目に専用レーンめがけて
400m突っ走る快感は最高だぞ。

なにせ合計800台くらいはごぼう抜きだから。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:47 ID:CR0IXL5D
>>253,259
欧米のETCはゲート無しが主流らしいぞ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:47 ID:Y02suunw
>>260
いつもバイクでやってましたが、何か(w?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:48 ID:eDjUcqwg
半年只で通り放題くらいの事はやればいいのに。
それならいらない奴は買わないし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:48 ID:sF9m8Sni
ETCを開発する時何故NTTも交えて研究開発をしなかったのかね、
携帯で支払いを簡単に出来るようにして欲しかったものです。
今からでも間に合うんじゃないですか?関係者さん!

265 :お魚くわえた:02/04/30 11:49 ID:wAsdjU1V
>>250

なるふぉど
勉強になった。
サンクス。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:49 ID:Hxd8C6aF
>>253
いちおう、リンク先を見てもわかるように、それを言い訳にはしています。

しかし、それは同時に「ETC端末を付けている限りは、もうどこにいても
位置を把握されている」ということを意味します。
(もちろん、監視システム自体は、一般道路にも展開されます)

これは実は、利便性と、国民のプライバシーのどっちを取るかという
問題なのですが、その辺の論議は全くされていません。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:49 ID:g72KuD7w
>>262
バイクって首都高出口から入れば只だよね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:50 ID:f8eCA1Zx
>262
チョト違う・・・
最近料金所で財布どころかカバンさえ開けたことないw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:50 ID:wU8e/e7k
欧米は高速料金激安だからね。
そういうシステムなんでしょう。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:52 ID:jXxlMXb1
欧米方式のシールなら、バイクでもETC使えそう。
バイクは料金所で金払う時あせる。
俺、料金所のおじさんに「あせらなくていいよ」と良く言われるんだよ(笑

つうかETCはバイクの事、一切考えてないね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:53 ID:kekXPYLL
>>270
焦れば、焦るほど財布から小銭が出せなかったり、
券が風で飛ばされたり。
大変です

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:55 ID:jXxlMXb1
車よりバイクのほうが需要あるな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:56 ID:ZiFFMrii
ETC付けた人だけ、高速料金数%引きとかにすればいいじゃん。
しょっちゅう使う人や、数%割引に騙される人が、それなりに加入すると思うんだよね。
で、ETC加入率が高くなったところで値上げ。

274 :かわいそう:02/04/30 11:56 ID:EzAPaePz
用もないのに高速駐車場に入ろうとするな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:58 ID:Y02suunw
>>267
それがそうでもないんだな(w
監視カメラが付いているんだ。首都高の電光掲示板で「逆走車あり」って見たことないか?
運悪くナンバーを読まれたら後で警察から呼び出しを喰らって、青切符と3倍の通行料を徴収される。


276 :静岡人!元気です。 ◆/6Shizuk :02/04/30 11:59 ID:7Y2aGyCY
結局、一般車なんて呼ばないで

全部ETCにしちゃえ!

277 :267:02/04/30 11:59 ID:g72KuD7w
>>275
悪いことはできませんね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:00 ID:eDjUcqwg
結局何でタダじゃないの?
だと思う


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:01 ID:lPNwYGDz
>>274
SA・PAの駐車場、将来これで有料にされたりしたらスゲー嫌〜
すでに満車センサーとかついてるしな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:01 ID:Y02suunw
>>272
奴等はやる気がないんだよ。だから、こんな事言ってお茶を濁してる。
http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html
二輪車用の車載器については、振動、防水、防塵並びに盗難等の対策に加え、
ETCシステムにおける車両認識等解決しなければならない課題があり、
ETC車線を安全・円滑にご利用していただくことが困難な状況にあることから、
現時点では製造・販売されておりません。

281 :!:02/04/30 12:04 ID:JNbvjlOI
SAで売店やりてええーーーー
あの、飛ぶような売れ具合は異様。
ほとんど地元代議士達の利権だよな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:10 ID:uWVqQkF2
専用レーンだけ隔離できないか?
一般レーンを使うと、当然ゼロから加速するわけだが、隣がETCレーンだと
そこを通過する車両はそれなりのスピードが出ているわけで、その速度差が
カナーリ怖ひよ

中央道の甲府昭和は専用がド真中にあるからいつもドキドキ!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:13 ID:0olFnsDK
欧米ってほとんどがフリーウエイで料金いらないんじゃなかったの?
アメリカの一部の州とイタリアしか検索できなかったけど???

「世界30カ国で」って具体的にどこの国であたりまえのシステムになってるのか
誰か説明してくれ!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:13 ID:sMUysdwV
このあいだ、カードを入れ忘れていたにもかかわらず、入り口ゲート50キロで走行。
当然柵につっこみましたが、何か?

285 :静岡人!元気です。 ◆/6Shizuk :02/04/30 12:15 ID:7Y2aGyCY
http://www.denso.co.jp/ETC/
http://www.melco.co.jp/service/etc/

デンソーと三菱、どっちがいいかにゃ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:18 ID:puxZKBBk
ETC利用すりゃオービスが要らないだろ?
顔写真がないと証拠にならない今の法律を変えちゃったら。
センサーだけあれば後は呼び出して捕まえられるし、罰金もカード払いで取りっぱぐれもない。

そのうち駐車違反も無人化でって計画の一端だろうな・・・・。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:21 ID:ahXUrVGy
利権がいっぱいETC@お腹いっぱい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:21 ID:Y02suunw
>>286
酔払い運転だけはかえって甘くなるな(w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:25 ID:I/UNmiPN
この調子じゃ、デジタルTVの普及も絶対足踏みする。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:29 ID:dzYJgZE9
おめーら、いつのソース引っぱり出してんだよ!(w

まじかと思って見ると、二年前の物だったり・・



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:30 ID:puxZKBBk
>>286
酒酔いは事故と併用して罰金吊り上げられるから心配ない(w
交通関連で飯食ってるのが多い限り いかに楽に効率よくが今後の課題かと。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:30 ID:4YI7sJEo
>>289
同感です。
役人、頭悪すぎ!


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:30 ID:dWQlqDul
ETCでハイカを使えるようにしれ

294 :森の妖精さん:02/04/30 12:31 ID:kekXPYLL
税金たけーよ。高速たけーよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:32 ID:/VjHuqBh
金払う度に排気ガスの匂いが車内に漂うのうざいな
きょうび料金所で窓開けさせんなよ、ぼけ
えtcなんか知るか、氏ね
いい加減、おれの顔覚えとけよ。毎日通ってんだから


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:38 ID:SX/0omt8
>>289
すでに総務省の筋書きから大きく遅れている。
さすがのアホ日本国民も、役所が旗振りをするITシステムに
ろくな物はないと、徐々に学習しつつある。

キャプテンシステム
JUST-PC
モジネット
パッキーカード
Σプロジェクト

他に何があったっけ?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:41 ID:jXxlMXb1
>>292
逆に頭いいんだよ。
ずる賢いというべきか…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:44 ID:puxZKBBk
やっぱ加藤レッカーしかないか・・・
民間で出きるこの手の金儲けって。

デビットカードも忘れるなよ>>296

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:46 ID:wTkbMSyU
天下り先の会社つくりだから、役人は適当なのさ。
受け皿つくるだけ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:50 ID:0olFnsDK
世界30カ国で普及って、おいおい、どこの国のことだよ。
具体的な国名あげてみろよ!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:50 ID:6ZjRvw/Q
役人を養うシステム


302 : :02/04/30 12:50 ID:DDKbCF4a
4月7日(日)21:00ごろ
横浜横須賀道路で逗子方面行き、別所料金所で

ガラガラ空きのETCゲートが2ゲート
渋滞が100m以上渋滞の一般ゲートが2ゲート


303 : :02/04/30 12:53 ID:YjhXSVvz
ETCゲート一箇所で
一億円。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:54 ID:p/f/nME9
渋滞が100m以上渋滞?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:56 ID:jXxlMXb1
オービスもビックリするほどコスト高いって聞いたけど、いくらくらいよ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:56 ID:MDfLppPv
逝ってよし

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:57 ID:/VjHuqBh
只にすれば解決しない?

308 :森の妖精さん:02/04/30 12:59 ID:kekXPYLL
タダにしる!
インフラから金取ると結果的に産業が停滞する。
高速道路総延長で援助国中国に負けてるんだからなんとんしろ。
向こうのほうが立派だ。
なぜ、日本国民が中国人民の高速道路料金を払ってやらねばならん???

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:00 ID:8l8x1wUL
とりあえず、無人にして、料金の支払いは自販機みたいな形にしてくれ
と、思っていたら、そういう支払機しかない駐車場でパニックになった
糞婆ドライバーを発見してしまった

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:00 ID:sMUysdwV
一般ゲートが混雑してなけりゃ、ETC意味ないよね。
っていうか、その横をすぅーと、通過する時の快感がたまらん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:00 ID:6hP5f+gJ
>>307
通行料?それともETC装置?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:00 ID:m/SpusXE
>>304
以上と渋滞の間に、を入れて読めばぁ〜

313 :そもそも:02/04/30 13:01 ID:RgRGziTq
高速道路は無料にシルニダ!

314 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/30 13:03 ID:s4a5N0dL
新型ETCがもうすぐでるんだろう・・・。

もう、馬鹿かと・・。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:05 ID:UpNT1ePk
そのうちスピード違反も警察に自動的に罰金が支払わされます。
みんな、のろのろ80キロ拘束道路になる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:05 ID:jXxlMXb1
民間企業がやればこんなことにはならない

317 :森の妖精さん:02/04/30 13:05 ID:kekXPYLL
>>315
GPS使えば簡単にできるんだよなあ。。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:10 ID:KrxkZEk+
正直1万なら付ける。
高けーから付けねーんだよバカ公団。


319 :          :02/04/30 13:10 ID:xwvdG90n



世 界 一 高 い 料 金 を 何 と か し ろ ! ク ソ 役 人 と 政 治 屋 共 。



飴国から帰国。成田−湾岸習志野で料金所大渋滞。

料金10倍の差。


この国はどう考えてもオカシイ。
国民生活人質にとって儲けいている奴ら多すぎ。
いいとしこいたオヤジが料金でカネとるだけの仕事なんて恥ずかしくないのかよ


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:13 ID:jXxlMXb1
みんなで耐えようよって国、それが日本。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:15 ID:AgvKgmni
>>298
デビットカードはかなり便利。
ときどき使わせて頂いております。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:20 ID:MKJdHdX3
あふぉうETCハケーン!

観光バスがセンサー反応せずに
ゲートが開かなかった。
また別の日、ワゴン車も反応しなくて
再度センサーの下までバックしていた。

まったく、使い物にならん!


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:25 ID:erzLKbfh
ETCは高速道路の未償還残高を減らさないための新たな設備投資だろ!
永遠に金を取り続けたい道路公団のために、やっている事業と違うのか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:26 ID:jXxlMXb1
こんな糞システム開発させるために税金払ってんじゃねぇんだよ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:32 ID:TJHrMaNj
高 速 道 路 無 料 に す る 気 全 く な し

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:32 ID:MKJdHdX3
>>323
その通りでございます。
頭の硬いハゲおやじしかいません。
一度計画したらテコでも動かん。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:33 ID:UYUCZvnO
携帯の端末と同じように、ETC端末の値段さげるように、
道路公団が動けば普及するような気がするんだが。
役人はアフォかやはり。

328 : :02/04/30 13:35 ID:ZX09ApwX
外国のETC車載器は、無料で配布するらしい。

詳しい方いたら詳細レス御願い。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:38 ID:TJHrMaNj
ソフトで利益を出すのではなく、
システムで利益を出すのでもなく、
システム+ソフトの両方でガッポリって発想だと思う。

330 :お魚くわえた:02/04/30 13:44 ID:wAsdjU1V
今の禿オヤジ連中が死んでも死んでも
続々と新たな禿オヤジが発生するんだろうな…。
高速料金は ど〜んどんどんドンドンドン高くなるのだ。
その金で植毛でもすればいいのに禿オヤジ
頭禿るとチン毛も禿るか?


331 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 13:45 ID:JdijOKoF
やることが結局マッチポンプなんだよね。

で、火をつけても燃え上がる程一般化しないから、
日本中あちこちに小さい燃えカスが放置。
それが、積もり積もって借金大国の肥やしとなっちまったと。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:48 ID:pXBoNZUl
>>321
デビットカードはクレジットカードみたいに保険が無いんだよね。
万が一の時が心配だよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:49 ID:ladfRGPB
貧乏人は車もてない…。

334 :@無所属 ◆YsS8Bj3I :02/04/30 13:50 ID:AQTf1iRY
つーかETC導入してない側としては
ETC専用が「まっすぐ入れる位置」にあることがうざい。
導入してないヤシの方が多いのに。

335 :アメリカ在住:02/04/30 13:50 ID:ZRh7e670
おまえら、役人の天下りの財源まかなうために高速道路なんかに
金はらってんのか、アフォな国やな。
料金所なんか全国一斉に破壊してしまえ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:50 ID:n6CNyZyb
車載機の価格を5000円程度に。登録料3000円?アホか。んなもんはナシ。
あとは期間限定とか上限とか言わずにずーっと20%オフ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:50 ID:3qcB60Kf
恥を晒すが以前、ETCというのは時速100kmで通過しても
勝手に課金されるようなシステムだと思ってた。
車乗らない俺が「ノンストップ〜」とか
聞いたらそうおもうだろフツー。
実体を知って唖然とした

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:52 ID:n6CNyZyb
>>334
同意!ETCレーンなんか端っこでいいのに。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:52 ID:3VCNqjga
日本のメーカーが、いつまでも「ハードを複雑にして金を稼ぐ」意識から
脱却できてないわけよ。海外のETCはもっと単純な構造なので、ただで
配ってもあんまり赤が出ないはず。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:53 ID:NjaZplND
阪神高速(首都高も?)をETC車のみにするって発表があったとき、
阪神高速公団は「料金所の混雑を無くすため」じゃなくて、「高速利
用者を減らして渋滞を緩和するため」って言ってた。ETCが普及しすぎ
たら困る人も達もいるんだね。不思議。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:53 ID:6ZjRvw/Q
>>338

真ん中にあるから

十戒レーン


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:55 ID:Pnvuu9PN
全レーンETC専用にしてしまえば全て解決だろ(w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:56 ID:erzLKbfh
ETCの関係者が必死で何票も投票しています(w
本当の普及率は1%を切っていた?

■高速道のETC(ノンストップ自動料金支払いシステム)を利用していますか?
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2076357504/p-ne1-81?m=r

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:56 ID:U6jAQi/N
337さん、某家電メーカーのCMでは、そういう映像だった....
IC公衆電話もスイカも、最初のアナウンスと全然違うのは何故?
技術がないの?お金がないの?
国民を騙すためのアナウンスだったのかな?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:56 ID:6ZjRvw/Q
追い越し車線をETC専用レーンにすればいい。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:56 ID:OWRbc8Jp
ていうかクルマで移動するのって田舎っぽい。
電車乗れよ、電車。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:57 ID:AgvKgmni
>>332
銀行から引き出すときの手数料を考えると
かなり便利。

まぁ保険がないのは心配だけどね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:59 ID:/1IBIZCv
つーか、高速道路を無料にしる!

徳島は、日本一ィィ!に遅く高速道路が出来た県。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:59 ID:vLtpX9tL
本来の目的がなんなのかを改めて議論したほうがいいね。
交通インフラの整備のつもりで本気で渋滞解消策を狙ってるのか、
ETC関連産業と関連役人の利権が第一なのか。
もちろん両方ともあっていいんだけど、そのウェイトの
かけ具合が利用者にはイビツに見えることが問題よね。

がいしゅつだけど万引き防止タグみたいなのをコンビニとかGSで売る、
いわば先払い方式(ハイカと一緒)で現在の表向きの
ETCの役割はほとんど達成できると思うのよ。
よその国のバーコードシール方式(?)でもいいけど。
詳しくないけど技術的なことはそれほど難しくないんじゃない?
行政側がやんなきゃいかんことの要素として
1.運転者への確実な課金---システム作り 
2.安全性(事故防止)の確保と利便性(ゲート開放)の確保の両立---技術の開発
3.運転者への幅広い普及---啓発活動
極論は免許にICチップ組みこみが便利で簡単だろうけど
ものすごい抵抗に合うだろうし(自分だってイヤ)
国や行政のことを国民はそこまで信用しきれない。
んじゃ、どうするか。
A.現状ETC棄てて新システムに移行(業界&現ユーザー猛反発)
B.ETC併用で前払いタグやバーコードも併設(普及具合で選択。民営化しないとムリ)
C.完全無料化(ユーザー側の問題はほぼ解決。理想だけど無理だな…)
D.ETC普及の見なおし等でこのまま辛抱強く使いつづける(そのうちみんなあきらめる)

みんな気づいてるけど、利権の構図を作ることが
最大の目的と化してるから批判的ない件が多いんだと思うのよ。
いっそ民営化したら道路幅を拡大するのはたぶん都市部では無理だから
複数の企業がゲートの権利買いとってETCユーザー向け
とかタグユーザー向けとか、さらに出入り口もゴリゴリ増やして
ч線みたくユーザーに選択できるような競争させるとかね。
そうなりゃサービス合戦でそのうち猛者な企業が「専用レーン構想」とかだして
2階建てハイウェイとか速度無制限レーンとか格安レーン、VIPレーン(藁)とか
でてきたりして…
話が脱線したけど結局より良いサービスを提供しようとすれば
レーンや出入り口を切り売りしてでも競争できるシステム作らないと
革新的な提要する側にとっても利用者にとっても
プランは出てこないわね。
「高速道路を利用することのメリット」を改めて考えんとあかんですわ。
車が今以上に増えこそすれ減ることはないだろうからねぇ…
ヤマト運輸が郵便事業にすら参入できない今の政治システムじゃ
ダメかな?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:59 ID:n6CNyZyb
>>343
でも最近ETC結構いない?以前は全く見なかったのが最近
渋滞で待ってると、大体1台はスーっと走り抜けてく。
いいな〜とは思うがたかがあれだけのために3万ははらえんな。

351 :ご冥福:02/04/30 14:00 ID:TK9rXgcW
>>346
運転楽しい・・・

352 : :02/04/30 14:01 ID:JTsVxJmb
>>346 はヴァカだね(藁

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:02 ID:4YI7sJEo
プロジェクトXで考えた奴を晒せ。

354 :@無所属 ◆YsS8Bj3I :02/04/30 14:03 ID:AQTf1iRY
>>346
ドライブはたのしーよ。
車の中は自分の空間。
電車なんて痴漢に間違えられたり
車掌の物まねやってるヤシいたり、危険がいっぱい(w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:04 ID:6ZjRvw/Q
>>346

買い物が不便。
大きな荷物もちながら、いちいちキップ出すのがメンドウ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:05 ID:Pnvuu9PN
高速はETC必須でいい。
高くても業務上必要な奴は使う。
利用者が制限され渋滞も緩和される。

馬鹿に車を与えるな。
単に車運転したいだけならサーキットでも走ってろ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:06 ID:pXBoNZUl
>>351
俺都内在住だから地方に行くときは電車です。
早いし楽だから。
で、駅についたらレンタカーで移動。これ最強。

地方だと一般道でも80ぐらいで流れてるから
高速は滅多に使わないね。

よってETCは不要。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:06 ID:IUf4RRi3
セグウエイで移動するのが最新流行

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:08 ID:erzLKbfh
>>356
「高くても」って、そのコストをどうしてドライバーが負担するのよ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:09 ID:Gk6Xpnc2
>>350
首都高などで確かに見かけるようになりましたね。
でも、「お先にーーー」と走っていったETC車が
ゲートを抜けたところの渋滞で捕まっている姿を
みると「なにか違う...」と思ってしまう(w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:10 ID:5Mivpw6Q
そもそもETCなんてなくても困らないよな・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:11 ID:sF9m8Sni
渋滞が起こる地域ではETC専用ゲートは一番左側に造ればよかったのに、
で、ETC利用者は2`手前当たりから路側帯を整備し通過する権利を
与えればかなり渋滞に巻き込まれずに済んだのにね、
右側の方に造るからレーンが見えるまでスムーズに通過出来んのよ。
それでも装置が高いから利用する気は無いけどね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:13 ID:FNndBbJ3
>>358
普及しそうになったら、
セグウェイ免許とかセグウェイ税作られるに1000ペソ
GPS搭載セグウェイ義務化で、居場所も全部掴まれるに10000クルゼイロ

364 :何度でも繰り返すが ◆Fl/P6gYM :02/04/30 14:13 ID:OSW4pMq3
ETC一つ付けられない貧乏人は死ね

365 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 14:14 ID:JdijOKoF
本来、高くても便利なものなら買うんだよ。
俺だって、アルバイトして15万円のビデオデッキ買ったぞ、高校生の頃。

今のは「必要も無いのに強制されてさらに高価、しかも効果不明」
ってばっかりだから、最初から普及するわけないんだよ。
そもそも、高速料金は将来無料になるって前提なのに、
何で馬鹿高い金出して金額徴集システムなんか開発してんだよ、とかね。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:14 ID:erzLKbfh
>>364
可哀想に・・・
業務命令で付けることを強制されたの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:14 ID:pXBoNZUl
>>364
金持ちはETCのような頼りないものに金は出さないと思う。


368 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/30 14:14 ID:9Rk1kLB4
ETC搭載車に乗っています。
便利良すぎて嬉しいです。料金所が渋滞していても横目でスイスイ。
初期投資も出来ない貧乏な人達が文句を言うのは勘弁して欲しいです。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:16 ID:pXBoNZUl
おおっ、公団関係者が1人いるぞ

370 :俟ち夫:02/04/30 14:16 ID:LGrQ191y
>>364
金持ちでもメリット感じなきゃ付けんでしょ。
つけようと思えばいつでもつけれるけど
なんの魅力も感じないし…。
要はメリットだな。

今つけてる奴は単なる物好きちゃうんけ?
若しくは道路公団のサクラ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:17 ID:Pnvuu9PN
ETC如きでギャーギャー騒ぐ醜い貧乏人どもは高速を使う権利無し
てめーらがくだらない用事で車走らせるから都内渋滞すんだよクズが

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:19 ID:UJeyq1jC
ETC車載することに関して、金銭的以外のデメリットを述べよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:19 ID:pXBoNZUl
>>371
都内が渋滞するのは通過交通によるもので
環状高速道路の整備が遅れているから。
用事云々は問題ではない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:19 ID:erzLKbfh
ETCの導入に関して運輸省の議論を見ると、
ETC非対応車の高速道路の使用制限にまで
踏み込んだ表現が報告書に見られる。
以下がその一部の抜粋です。

■都市高速道路の料金体系のあり方等についての答申の概要 運輸省
http://www.mlit.go.jp/road/singi/001215/001215-1a.html

(2)普及促進策を進めるに当たっての基本的考え方
●利用率50%の早期達成が必要
●都市高速道路(首都高速道路・阪神高速道路)については、概ね5年後を目途に
ETCに限定した利用とすることを目指すことが重要
 →ETC限定化を実現するためには、普及促進策の展開による普及率の向上、
ETCの利便性の向上を図る等により、国民や利用者のコンセンサスが得られる
ような条件整備に努めることが重要
 具体的な限定手法とその実効性の確保方策等の技術的課題やETC非対応車の
通行を制限することの制度的課題についても検討が必要

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:20 ID:ovjrTVtn
首都高速地下道でも通さない限り、ETCの価値は無い。
こういうものに金を使って渋滞が解消できると思ったのか?>道路公団

またこれで税金ぼったくられると思うと気が重いよ…。
それでなくても族議員の私財に貢いでるようなものなのに…。

忍者、激しく400ゲットしてくれよな。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:21 ID:erzLKbfh
ETC車載器が使えない車種(三栄書房調べ・2001年4月現在)

《トヨタ》
セルシオ (1989年12月〜1992年6月生産分)
ソアラ (1990年6月〜1991年4月生産分)
ハイエースワゴン (スーパーカスタムリミテッド)
エスティマ (特定ガラスメーカー製品使用の一部車種)

《日産》
シーマ (FY31)

《マツダ》
特定ガラスメーカー製品使用の一部車種

《メルセデス》
Sクラスの一部

《その他》
三菱ディアマンテ (熱線ガラスを使用した一部車種)
三菱デボネア (熱線ガラスを使用した一部車種)

高級車ほど使えないという実態があるらしい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:21 ID:wXIlId/i
いまETCをつけているのは、
厄人の食いぶちを嬉々として寄付する立派な人です(w

私は金持ちですが、
奴らパラサイトに一円でも吸い上げられるまいと、日々努力しています。
だから金持ちになったのです。

378 :何度でも繰り返すが ◆Fl/P6gYM :02/04/30 14:21 ID:OSW4pMq3
つーか付けてるんだがホントに快適
それなのに貧乏人どもが専用レーンを塞いでやがるのがホントに腹立つ
しかも「専用レーンは渋滞を悪化させるだけ。廃止せよ」だと?
ふざけんなよ。てめーは金も払わずに文句言ってるだけで、金払って
渋滞解消に協力してるやつを邪魔モノ扱いだと?
さっさとETC付けろよ、じゃなきゃ死ねよ。

379 :@無所属 ◆YsS8Bj3I :02/04/30 14:23 ID:AQTf1iRY
>>372テレビで実験してたが
50kmぐらいの区間でずっと時速80kmで走って
未登載より5分から10分早いだけだった。
役に立たないとは言わないが、役に立つ場面が少なすぎ。
田舎や平日の高速はいままでどうりでいいと思う。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:23 ID:erzLKbfh
ETC取り付けの資格を持った整備工場を対象とした講習会の場で
財団法人道路システム高度化推進機構の人間から「不適応車種の
ドライバーがETC車載器の取り付けを希望してきた場合には、
『できません』と断るように」との”指導”があったって本当ですか?

しかもそのORSE(財団法人道路システム高度化推進機構)の者から、
もしETCが作動しない車種に取り付け業務を行ったうえで、遮断機が
開かないなどのクレームがドライバーから寄せられた場合、金銭的な
被害は全て取り付け工場側の負担で処理するようにとの”通達”まで
あったという話は本当ですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:23 ID:pXBoNZUl
>>374
こんな面倒なことしなくても車載機の劇的な値下げ、
1割程度の前納割引制度を導入すれば普及するよ。
役人はバカか?


382 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 14:24 ID:JdijOKoF
>>378
なんかカルシウムの足らない人がこのシステムを導入してるみたいだな。
肉ばっかり食べてないでたまにはめざしやら小魚もたべなさぁい。

383 :俟ち夫:02/04/30 14:25 ID:LGrQ191y
>>378
あんたが邪魔なんじゃなくて
専用レーンが邪魔なんじゃないの?
被害妄想か…。

384 :何度でも繰り返すが ◆Fl/P6gYM :02/04/30 14:25 ID:OSW4pMq3
>>380
つけられないものに関して「できません」という当然だな。
つけられないものに取り付けたのは工場なんだから責任とるのも当然だな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/30 14:26 ID:9Rk1kLB4
368です。公団関係者ではありません(マジ)
高速使う車の半分がETC搭載すれば、渋滞減ると思うよ
ETC搭載する前は「レーン邪魔だな、もったいない」と思っていたけど
車を買い換えた時に新車値引き分で付けてみたのよね。
今では付けてよかったなぁと思ってます。

料金所でチンタラ現金払いが1番時間かかるのよね。
特に田舎者の方々が多いみたい。
高速は最低でもハイウエイカード必須にして欲しいわ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:27 ID:NeIit3Tw
>>378
せっかく買ったのに効果が少なすぎて悔しいのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:28 ID:Z/JwtzJd
すげー。自動車屋は全部下請け扱いかよ。
何様だ>ORSE

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:28 ID:erzLKbfh
>>384
付けられないのを知っていて黙って車載器を売った責任は問わなくてよいと?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:29 ID:AluBoB56
>>380
マガジソXに出てたな。
で、編集部がORSEに取材を申し入れたところ、
「そんな事実はない」と取材拒否されたと。
当然なことを隠す必要はないはずなんだが(w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:29 ID:uSIG9rN8
つけたいんだが高い。
普及させたいなら安くするべし。

391 :何度でも繰り返すが ◆Fl/P6gYM :02/04/30 14:30 ID:OSW4pMq3
買うときとつけるとき分けて考えろよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:30 ID:OEIbwQzc
やっぱり名称は逝ってよしがイイ!!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:33 ID:C2r0+ahU
>>384,385
別に付けちゃいかんとは逝ってない。
ヲマーラはとりあえず人柱として、精を出して
ETCの普及と役所の利権開発に貢献しれ(藁

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:33 ID:2ZrJRcd0
>>234
設計速度160Km/hの第2東名に対応出来るよう、180Km/h運用
実現のため、高くついたと聞いています。

395 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 14:33 ID:JdijOKoF
いちおう検索結果ね。
ORSE(財団法人道路システム高度化推進機構)
http://www.orse.or.jp/

財団法人は今年度から事業報告・収支報告の記載が義務化されてたはずだけど、
ここはまだだねぇ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:37 ID:NeIit3Tw
現行のものは失敗作ではあるが作っちゃったものは仕方ないから
そのまま放置するとして、早く簡便なシステムに移行すべき。
今からでも遅くない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:37 ID:6S47/Ihv
こういうモノの移行過程には混乱がつきものなのに
そこらへんを理解しない連中がガタガタぬかすから
いつまでも世の中便利にならないんだよな。

レガシーなシステムなんざガンガン切り捨てろよ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:38 ID:n7W7k/KJ
>>394
役人が最も得意とする詭弁。
K札が160`走行は永遠に認めないに1000Km/h

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:40 ID:1rpDcLoK
>>397
事故が多発して危険で便利と言うか?

400 :+お祭り忍者+:02/04/30 14:40 ID:Y0WnYGRl
 +   + + 激しく400++
                            +
.   +    ∠ ̄ヽ  ∠ ̄\∩ ∠ ̄\  +
        .〜|/゚U゚|    |/゚U゚|丿 ∩ |/゚U゚|∩
 +  ((   /ヽ二⊃ 〜(`二⊃  ヽ .| y. .丿 ))  +
       /( ヽ/ヽ⊃ ( ヽ/    (  ´⌒l
        ノゝ_)     ノ>ノ     (__ノ ^U   
        U U     UU      U 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:40 ID:QlzMDVJD
高速は無料になるのが前提なのに
どうして、どんどん金の掛かるシステムが
出来るんだ(w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:41 ID:3xG7Wk9K
今ETC車載機買って本当に得したと思ってるヤシは、
ここで声高にそんなコト言わないけどね(クスクス

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:42 ID:NeIit3Tw
>>397
海外の成功例に比べ著しく間抜けなシステムだから批判されているのでは?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:43 ID:qgGV12gA
昨日の渋滞は大変だった。
料金所の前で、今、ETC即付けるサービスがあったら
絶対に買ってると思った。

ETC専用線をたくさんつくって
料金所の前でETCを売ったら
みんな買うよね?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:49 ID:AYl3nJHr
つかさ、ETC無料で貸与する方法にすれば解決じゃない?
大手ディーラーに協力してもらって

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:49 ID:1rpDcLoK
>>404
無料配布していたら、付けてくれと命令するか(ワラ
「誤作動したら補償しろ」と要求するのも忘れないようにしないと。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:51 ID:dkyGXFvD
>>404
渋滞の原因はETC専用ゲート付近の事故ですか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:52 ID:ovjrTVtn
>>400

けっこう嬉しい。
忍者、激しくまた頼む。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:55 ID:YjlodidU
>>381
こんな面倒な事がまた役人の食い扶持になるんですよ。

普及しなくても、役人は対策うんぬんで儲ける手段を考えるからさすがですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:57 ID:JvYmYPLw
結局どこまでいっても利権で金儲け。

高速道路無料にすれば料金所もETCもいらない。
料金所のおっさんもいらない。
当然、渋滞も緩和される。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:58 ID:d48KfFWI
>>410
流入量が増えて緩和されない罠

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:58 ID:wC0X3EPb
税金で穴埋めするぐらいならフリー化しる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:58 ID:KBdBqWE0
首都高速道路公団、阪神高速道路公団はETCを設置
名古屋高速道路公社はETCが普及したら導入すると言っている。
かたや、名古屋人は名古屋高速が導入したら考えると言っている。
ニワトリが先か、タマゴが先か・・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:59 ID:gGg93L5Q
>>411
混雑区間は一般道に流れる可能性もあるから
一概にはいえないぞ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:00 ID:NeIit3Tw
全国7千万台の登録車が5万円の機器代を負担するとして、3兆5千億。
全国の料金所のゲートが全部ダブルどころかトリプルにもできそうだな(w
これほどの金を一般人に負担させるシステムって、企画段階から破綻
してるようなものだろ。

416 : :02/04/30 15:01 ID:5iNOecH5
>>411
タダなら我慢も出来る

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:01 ID:dkyGXFvD
>>412
っーか、道路ぐらい一般財源で作れ。

歩行者と車の交通を分離して歩行者の安全を図るのが高速道路なんだから、
受益者である歩行者からも高速道路の料金を取れ。

ドライバーに負担を押しつけるのが間違っている。

418 : :02/04/30 15:03 ID:5iNOecH5
ETC関係者は算数が出来ない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:04 ID:bn5ZWs2h
なんかパッキーカードみたいな気がしてきたな。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:06 ID:QlzMDVJD
>>418
自分達が儲けるためなら天才的です(w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:06 ID:gGg93L5Q
>>419
これも警察主導だったな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:08 ID:0olFnsDK
警察が赤外線を利用した課金システムを開発してるらしいじゃん。
もう、いらん研究費使うなっっっつーの!
タダでいいじゃん、タダで。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:09 ID:0Kmb0eJZ
>>413
名古屋高速はいっつもガラガラだでETCいれせんわ
売り物の2台同時収受も、めったにやっとれせんし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:16 ID:yQ8LpPlD
大半がETC車になり、それに合わせたゲート設定にすると、
料金所のひとつ先の信号が大混雑します。
で、信号待ちの列が料金所を経て本線上まで延びます。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:16 ID:Pnvuu9PN
>>417
逆だろ。
歩行者が安全に歩行できないから車両専用のレーンが作られた。
即ち迷惑をしているのは被害者である歩行者。
加害者は被害者に対してむしろ償うのが当然。

そもそも車が主体の社会になんて住みたくねーな。
ろくな腕も無いのに無謀な運転で事故起こして、
社会的損失を出し続ける低能どもがいる限り。
騒音や大気汚染なども迷惑だ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:25 ID:sF9m8Sni
車が無かったら日本の財政は成り立たないよ、
多分ね!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:28 ID:NeIit3Tw
>>425
物流のかなりの部分は自動車に頼っており、車に乗らない人もその恩恵を
受けていることは理解しているかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:29 ID:yhin7L7U

血で血を洗ってるようなシステム


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:33 ID:Z1FWI3py
>427
じゃ、まず貨物トラックから廃止、
ということで...

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:34 ID:DCkbRyTT
425は、よく外環道とか、圏央道の反対現場によくいるドキュソタイプ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:36 ID:BE7Ae7Lc
>>429
貨物トラックを廃止するよりも、Z1FWI3pyの小包を飛脚に運ばせるのが先だな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:38 ID:UJeyq1jC
>>430
ドキュソはそんなところにはいないだろ。
君ドキュソの意味わかってる?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:38 ID:gGg93L5Q
>>431
飛脚って佐川急便のこと?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:39 ID:BE7Ae7Lc
>>433
徒歩ってこと。

435 :433:02/04/30 15:42 ID:gGg93L5Q
>>434
なるほど。それなら地球にやさしいね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:42 ID:Pnvuu9PN
>>427
それは必要不可欠。物流手段まで否定したつもりはないが。
ただ大した必要も無いのに車を乗り回す低能が世の中には多すぎる。
それに嫌気が差しているというだけの話だ。

田舎では車が無ければ生活できないとよく田舎者は言う。
しかし、車が無ければ生活できないような社会を作り出したのは、
車の便利さに溺れてしまった自分たちであることを理解すべきだ。

馬鹿に車を与えるな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:47 ID:UJeyq1jC
日本には車が多すぎる!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:48 ID:sF9m8Sni
車は便利なものだけだったならここまで発達しなかったろうね
何故スピードを追求しデザインにこるのか、
私にとって車は非常に面白いものです。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:51 ID:bCk/I5cP
ETC導入後、走りながら通行券を引き抜く練習を重ねている。
30km/hぐらいまで、料金所ノンストップが可能。
料金もお釣りのないように通行権とともに手渡し、そのまま通過。

極めれば、ETC搭載オヤジより速く料金所を駆け抜けることが出来るかもしれん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:51 ID:uWVqQkF2
料金払えればいいんだから、均一区間にしてゲートで
1000円札を落とすようにすればいい
これでETCは不要になる(w

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:51 ID:Pnvuu9PN
>>438
そういう奴は公道を走るな。
そんなに車に乗りたければサーキットでも走ってろ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:53 ID:mektlGNk
やっぱ公団はバカ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:54 ID:BE7Ae7Lc
>>437
世帯当たりも人口比でも車の数は多くない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:55 ID:sF9m8Sni
>>441さん
サーキットもはしってますよ。
何故そんなにけんか腰なの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:55 ID:aw2jVVrT
>>442
赤字の商売を長年やっていて恥ずかしくないと開き直っている奴らは、もちろん
当事者能力が欠如しているよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:56 ID:vaTpLlT0
>>443
道路総延長に対比すると多すぎる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 15:57 ID:bn5ZWs2h
三菱電機 鎌倉

448 :俟ち夫:02/04/30 16:01 ID:LGrQ191y
>>446
7千万台で1台4メートルとしても28万キロか…
月には行けんな…。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:02 ID:m6EnU1Wu
乗る時も降りる時も、券や金を受け取ったら、
即1台分前に出すだけでも随分ちがうよ。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:02 ID:R4JKRs2m
車が多すぎるというのは同意。
シンガポール並みに自動車総量規制をしる!
でも日本でやると、厄人が商用車を規制除外しそうで結局ダメ(鬱

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:05 ID:BE7Ae7Lc
>>450
車を使わせないのは財産権の侵害に当たるので、明らかに違憲。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:08 ID:4i2nrpRj
>>449
ということは、ブースに入るまで金を出さず、
財布をバッグにきっちりしまうまで決して発進しないオバン車がまず禁止。
またはETC強制。
駅の切符売場と同じ。

453 :そうか、、、、:02/04/30 16:13 ID:idlo6XjS
一般レーンが混んでて、ETCレーンだけ空いてたら、
「すいませーん、共用と間違えましたぁ。」とか言って
さっさと金払って先に逝きゃあいいんだね。

どうせ事故が怖いからゲートのおっさんは「バックしろ」なんて言うわけ無いし。

  実践してる人居る?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:14 ID:ZVFzyrwy
運転免許の習得レベルを今の5倍くらいにすれば良い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:16 ID:sF9m8Sni
4〜5万かかるETCの装置も利権が絡まなければ、1万位で出来るんだろうね、
機能満載の携帯電話でも2万位なのに、渋滞緩和の為に開発されたとは
どうしても思えないのです。関係者さん達!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:17 ID:ZiauJmue
E ええことない
T つけても
C CARに

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:17 ID:uweX+hl+
大半がETC車になり、それに合わせたゲート設定にすると、
料金所のひとつ先の信号が大混雑します。
で、信号待ちの列が料金所を経て本線上まで延びます。



458 :森の妖精さん:02/04/30 16:18 ID:kekXPYLL
で、天下り分はいくらか試算して。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:18 ID:cIlvhs5S
ETCの購入をボイコットする運動を起こすことによって

価値の下落→投げ売り→普及

という方向を目指せばいいのでは。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:18 ID:RxA//Pok
>>450,451
シンガポールでは取得税と購入権が高いだけ。
購入権は車両ごと売買できるので、カネさえあれば車は持てる。
よって財産権の侵害にはならない。

ちなみに商用車の購入権は乗用車の2倍。
日本の役人とは発想が逆。

ガソリン税を猛烈に引き上げる手もある。(ヨーロッパ式)
漏れは道路が空くならリッター300円でも払うぞ。

461 :森の妖精さん:02/04/30 16:19 ID:kekXPYLL
そのまま突破すれば?金払わずに。

462 :森の妖精さん:02/04/30 16:20 ID:kekXPYLL
日本の主要産業を壊滅させるつもりかっ。
ツケはトヨタ、ホンダ、自動車メーカーが払うんじゃなく
政府に払わせろ。
北海道はガラガラ。首都圏で車持つから悪い。

463 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 16:22 ID:JdijOKoF
つか、首都圏の物流一極集中のツケを全国民に払わすんじゃねえよ、

とかいってみる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:24 ID:sF9m8Sni
リッター300円はかなりきつい、まっ、今でも渋滞を避けて
楽しんではいますが・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:25 ID:BE7Ae7Lc
>>460
国土が日本の淡路島程度と狭いシンガポールの地理的条件が
特殊だから実現する制度であって、環境が日本とは違いすぎる。

同じようなクルマの総量規制をシンガポール以外の国で行うと、
クルマがなくて食料も買いにいけず、餓死する年寄りが発生する。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:26 ID:K9ljcvs2
>>460
1都3県でガソリン税や軽油引取税を引き上げればいいのに。
車が減るか税収が増えるかは分からんが、
両方とも起こらないと言う事は無いだろう。
是非、やるべし。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:27 ID:+HlMNqZG
ザク、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

高速道ETC、普及ノロノロの裏事情とは?
旧建設省の天下り優先させた「欠陥システム」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_3_04.html


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:29 ID:sF9m8Sni
首都圏3300万人(石原都知事談)
全国民の1/4がひしめき合ってますね。
渋滞する訳です。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:31 ID:fWiyokEP
ルナの数少ない告発サイトを見つけました。
ここにはわれわれの知らないルナの秘密も克明に解説されています。
まさにルナの全貌が明らかになります!
初心者は必見!
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa.htm

問題画像集
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa1.jpg
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http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa4.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa5.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa6.jpg
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa7.jpg

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:34 ID:l3+oMvZZ
ETC取り付けを自動車メーカが全額負担するなら分かるけど...。
それから、やっぱ、しまっているゲートに突っ込んで行くには
度胸いるんじゃない?高齢者は心臓止まっちゃうよ。問題山積。

471 :知ってた?:02/04/30 16:37 ID:r1dQkQTs
高速の料金って払わずに走り去っても平気だよ。追求されないよ。















なんてね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:37 ID:FiuTZJBp
ETCで天下りさん、るん♪

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:39 ID:Bq8HV+qH
JRのSuicaはうまくいってるのにねぇ。
ってがいしゅつ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:40 ID:P6UaykPX
ETCたけーーーーーーーーーーーーーーーー
値下げしろ
ハイカで充分

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:40 ID:bn5ZWs2h
こっちの方がいいけど、警察に利用されそうだな。
http://www.mlit.go.jp/chubu/seibi/smart.htm

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:42 ID:FLCNcVLu
>>467
>日本で利用率1.7%、普及率にいたっては0.3%弱

1000台中3台の普及率か… 
脱力

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:45 ID:o+h9A9Zd
市場原理を無視するからこういう結果になる。
経済学を知らない官僚のやりそうなこった。

今の料金体系(機器代金自己負担・通行料はそのまま)でETCを買う奴は
いないに決まっているだろうに。本気で普及させたいのなら、機器料金の
値下げと、ETC割引料金の設定で「機器の費用も長い目で見れば回収
できて、沢山使う人ほどお得」にすれば、少なくとも新車購入時に導入する
人はけっこういると思うぞ。

結局のところ「料金所のオジサンの雇用確保」のためにETCの普及を
遅らせているんだろうな。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:45 ID:jf7HNOK8
毎年の自動車税+50k位で、日本全国の高速道路はフリーウェイになるらしい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:52 ID:r1dQkQTs
もういいから払うの止めようよあんなの。ぶっちぶっち。
それで全てが丸く収まる訳なんだし。
ぶわぁーっと逝ってぃゃって下さいぶわぁーっと。
ばっくればっくれ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:55 ID:6q+AieNB
いっそのことETC義務づければいいのによ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:56 ID:m6EnU1Wu
高速フリー→通信販売活性化→IT不況脱出


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:57 ID:FiuTZJBp
天下りさん、法律でETC義務付けたら気が晴れた!
るんっ♪

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 16:59 ID:C6fVaes/
ETC税徴収、車載機搭載義務付け、猶予期間1年
(車載機の代金、取り付け料はもちろんタダ)
んで一年後にインターチェンジにはETCゲートのみに。

このぐらいやらないと普及しないと思う

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:03 ID:r1dQkQTs
つうかマジな話、あれ最初見た時「エトセトラ」と思ったっす。
違うんすよねえ?なんの略なんすか。
いやぁじぶん。

485 :電波5号:02/04/30 17:03 ID:syQP8OZz
どっちつかずで曖昧なことしてるからだ。

やるならやる
やらないならやらない

人件費の削減とか
渋滞解消による経済効果とかが
ETC整備の費用より上回ると思ってGOして
莫大な開発費をかけたなら
販売で若干の元を取ろうとなんかしないで
ただ同然で配った方が結果的に国益になるでしょ。
全料金所に専用レーンを用意して
ETCをただ同然で配れば
一気に普及してめでたしめでたしだよ

486 :森の妖精さん:02/04/30 17:04 ID:kekXPYLL
タダにするか、ETCをタダで配るかどっちかにしろ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:06 ID:jf7HNOK8
国益など考えませんから。。。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:06 ID:8tXqY3qy
高速道路を週3回は使うのだがいまだETC使う車見たこと無いよ。
いちおう俺もETC対応IC後納カード会社から貰ってはいるが料金所でいいや。
まあ、田舎だからか(中央道)都会の諸君はどうよ

489 :城戸沙織:02/04/30 17:06 ID:/0t5fTSC
目先の利益しかないんだよ
ゲーセンのゲームが難易度上げてプレイ時間短くしてインカム稼ぐようなもの
すぐにしぼんじゃうよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:07 ID:r1dQkQTs
>>486
どーいです、どーい。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:08 ID:sF9m8Sni
そうそうそして10人に一人くらいラッキーにも
只にするサービスを展開して加入者を増やす努力も必要・・・
そうすれば私も利用したい!

492 :電波5号:02/04/30 17:08 ID:syQP8OZz
義務化賛成

493 :(・∀・)&hearts:02/04/30 17:09 ID:b1bDxuE2
だめだな
道路公団がこれで利益をあげようとしてる限り
普及は遠いよ

494 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 17:10 ID:JdijOKoF
>>486
冷静に考えると、「客に金を払わせる機械を客に買わせる」って凄いね。
国土交通省の考え方がよくわかる。

495 :電波5号:02/04/30 17:12 ID:syQP8OZz
どうせ車載機搭載にかかる費用以上に
料金所の人件費払ってるんでしょ


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:14 ID:zqt8rddr
ETC義務付け。
理由を問われたら「料金所の渋滞解消のため」。
「人件費の削減」→「高速料金の値下げ」を条件とすれば
ETC機器の各自負担が出ても良いではないか。
元々金払って道路を走ろうという層が対象なのだから、
損得勘定もできるでしょう。
強権発動でいいですよ。

497 :etc:02/04/30 17:15 ID:lttx7v2S
ETC開始直後、公団の担当者インタビューで
記者「実際の使い心地は?」
担当「いえ、付けてないんです。高いもので。。」

正直、強烈に脱力した。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:15 ID:BE7Ae7Lc
>>495
ETCの導入で料金所の親父を全員解雇できるのか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:17 ID:ja9Pth2t
ETC搭載車は、アイドリングが経るんだから自動車税を軽減しる。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:19 ID:5UG2v2Hh
漏れの乗る高速バス 東京ーつくばにもETCないぞ一日何往復するのにね
一台だけではだめだから、全車に取り付けとなると共同運行のJRとも協議
しないといけないからかな?まあもっとも付けたところで人件費は変わらないし
渋滞したら料金所に近づくだけでも時間掛かるからいっしょなんかな?
一台4万円なんてバスの値段からすれば屁みたいなものだけど意味がないから
つけないだろうね。

501 :電波5号:02/04/30 17:21 ID:syQP8OZz
>>498 解雇に決まってるでしょ。リストラクションだよ。
公務員だからって無駄な雇用が許されまい。

他の事務作業に回せるなら回せばいいけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:21 ID:FiuTZJBp
ETCで二重引き落とし、あぼ〜ん。。。

503 :森の妖精さん:02/04/30 17:23 ID:kekXPYLL
リストラクチャリング、、、、かな。

504 :名無しさん:02/04/30 17:24 ID:H4QfVsmQ
>海外では約30か国で実用化されているが、
>車載器は無償か数千円で貸し出しているケースが多い。

どうしてこれをもっと声高にして言わない?
なぜ導入時に海外の事情を比較対照にできないんだ?

GWお試しキャンペーンとかいってレンタルしてくれれば
その良さも理解できるんだろうが・・・。
いや、GWは本線が大渋滞か・・・。

しかしまたこれで馬鹿公団の天下り先を儲けさせてるんだろうな・・・。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:24 ID:DCkbRyTT
天下り団体の理事なんて、結局、週休3日とか4日で月80万くらいの給料と
300万くらいのボーナスもらって、退職金が7000万くらいだろ。

それは、みーんなETCの登録料とかから捻出されるんじゃないの?

506 :電波5号:02/04/30 17:24 ID:syQP8OZz
料金所の縮小にもなる。
必要なくなったレーン分のあいた土地売って埋め合わせろ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:28 ID:HRq0zY6S
料金所のオヤジは、すでに自動発券で相当な数が
クビになってるはずだが・・・
新規開通路線や既存料金所の拡大で、実は減ってないノカー!?

ちなみにあのオヤジは委託で、公団職員ではナイーヨ。

508 :電波5号:02/04/30 17:28 ID:syQP8OZz
サービスエリアのサービスも最低だ
高くてまずい飯がセルフサービスで
安っぽい食器と狭いテーブルで出てくる
あんな競争のない飲食店を国営してないで
民間企業に場所提供しましょ
料金所の親父もサービスエリアの店員も解雇しとき

509 :名無しさん:02/04/30 17:29 ID:H4QfVsmQ
高速道路で見る黄色い点検車輌。
あの道路点検会社ってボロ儲けらしいね。
毎日たらたら走って、レポート書くだけで月給は役所の職員並かそれ以上。

ああ、転職して〜!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:30 ID:ASWdGGrE
公団車両でも道路PCにしか付いていない(LC100とかの黄色車両)
天下り関連会社は端末買わされたそうな、しかしP券(知ってる人は判る)のICカードが無いから意味無し
警察車両もP券問題で導入していない

まぁー所詮、運用会社もすべて天下り企業だからなんも意味はない
工事でメーカーは鬼の様に補助監督員からイジメを受けただけ どこも逆ざやでしょ
公団の仕事は単価は下がる、面倒だからだんだん嫌われてる
エンジ系のオヤジ共、いい加減に目を覚ませ


所詮、ムネヲみたいなDQNの集合体 国からの予算ゼロに賛成

511 :名無しさん:02/04/30 17:31 ID:H4QfVsmQ
>>508
最近サービスエリアは変わってきているらしいよ。
独自の運営が認められていて、収益重視、
そしてサービス向上しているところも少なくないらしい。

>>509
ちなみにそういった点検会社も天下り先です。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:32 ID:HbcW9e0P
もしかしてこれ
「いーてぃーしー」と「いってよし」がかけられているのか?




513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:33 ID:sF9m8Sni
天下りの全人数はどれ位に登るんですか?
それと、天下り全員の給料、ボーナス、退職金を
全部合わせるとどれくらいの額になるか、知ってる方はおせえて!

もしかしたら高速料金只に出来るくらいに成りませんか。

514 :電波5号:02/04/30 17:33 ID:syQP8OZz
こういうのも警察とかも
二種類作って競わせたらいいのにね
警察Aと警察Bでしょっ引きあうとか

515 :名無しさん:02/04/30 17:36 ID:H4QfVsmQ
>>512
何を今さら・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:37 ID:LT445kHo
>>514
それ最強。
政府官庁組織を全部二重化。
あたま数が倍になっても、競争原理で水準そのまま、
コストは半分以下になる恐怖。
こち亀のネタにならないのは、
本当に実現するとシャレにならないからだ。

517 :名無しさん:02/04/30 17:39 ID:H4QfVsmQ
神戸新聞から引用。

日本道路公団によると、公団の子会社や関連会社は約八十社あり、
うち五十一社が昨年度、公団から業務を請け負い、
総額で約三十八億円(一社平均七千四百万円)の利益を上げている。

 これらの会社が主として引き受けているのは、
「料金収受」や「交通管理」「維持修繕」「保全点検」など
高速道路の維持管理を中心とした四業務で、これ以外に、
関連財団法人の「道路サービス機構」と「ハイウェイ交流センター」
がサービスエリアの休憩施設の運営に当たり、
昨年度計十四億円の利益を計上している。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:42 ID:D1GpCCbA
>>514
江戸時代の奉行所と火盗改〆って、まさにそれじゃないか(w

519 :名無しさん:02/04/30 17:45 ID:H4QfVsmQ
じっくり読んでね。

「道路施設協会という財団法人がある。普通の人はその存在を知らない。
道路公団総裁の椅子は、建設省事務次官など土木関係の省庁で栄達を極めた
役人が坐るポストである。いわゆる天下りである。

道路公団総裁を勤めた後には道路施設協会理事長のポストが待っている。

…道路施設協会の年間売り上げは七百三十億円にのぼる。
社員数は八百人。経常利益は百億円。

…この道路施設協会が全国の高速道路のSAやPAを仕切っているのだ。
道路公団からSAやPAの占用権を得ている。
この占用権には法的な規定はない。
「高速自動車国道又は自動車専用道路に設ける休憩所、
給油所及び自動車修理所の取り扱いについて」という
建設省道路局長通達(唱和2年)が唯一の根拠である。

通達には『道路サービスの占用主体は(略)、
一括して同一の占用主体に占用を認めるものとする』と記されており、
道路施設協会とは書いていない。

…道路施設協会は、その傘下に六十五の株式会社を従えている。
各社は株式の持ち合い、役員の兼務など強い求心力で統合している。

…タテマエは個人株主の集合体だが、OB集団の経営になる。

…こうして設置法をすり抜けて実質は子会社となり、
不当な利益を分配するのである。

…いずれも黒字の優良会社である。
本体の道路公団は借金漬けなのに子会社群は儲かっている。

その儲けは決して本体の道路公団へは環流しない。
六十五社に道路厚生会出資の子会社の道栄を加えた六十六社の
売り上げの合計は五千四百五十億円、社員合計は二万六千人。
九千人の道路公団の2.9倍にもなる。」



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:46 ID:m2W44oTw
熊、鹿しか通らない高速道路の建設を中止して、
ガソリンを10円値上げして、
全線無料にすれば全てが解決できるような気がするけど、気のせい?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:47 ID:DCkbRyTT
>>517
問題はさ、その38億円の利益なんだけど、
簡単に説明すると

収入−経費=利益

が38億の利益だけど、経費の中に、天下りの給料や退職金が入ってるわけだよ。
それに、海外高速道路視察と称して、ファーストクラスでヨーロッパ旅行した
経費も主張費として計上できるしね。
ようは、経費を増やして利益を出さないようにする方法やいくらでもある。
これが普通の民間企業だったら、軽く数百億の利益が出てもおかしくないと思う


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:48 ID:jf7HNOK8
熟して腐乱してる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:56 ID:6hP5f+gJ
>>514
「紅い眼鏡」みたいに警察同士で権力闘争に明け暮れるんぢゃねーの?(w

524 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 18:00 ID:JdijOKoF
スレ違いだが、
SAと道の駅には、コンビニチェーン店を置け。
バンドエードとか置いとくれ。

525 :電波5号:02/04/30 18:01 ID:syQP8OZz
>>523 それもまたよし。談合組まれたりしなきゃいいんでないの。
毎年国民投票で
よく活躍したと思う方
警察Aか警察Bに票を入れてもらって
来年度の給料をその比で分配
給料以外の予算は同じにしとくとかね


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:05 ID:GwWRo+7G
毎日高速乗るならまだしも
年に数回しか高速に乗らないのにETC義務化は
いかがなものか。
高速の料金を払うだけのために
4,5万をかけてETCを搭載するのはいかがなものか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:08 ID:Lsh+uQT9
道路公団は金徴収する方法ばかり頭悩ませずに、
タダにする方法を考えろ。

528 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 18:08 ID:JdijOKoF
>>526
開発関係者は守銭奴馬鹿なので、
そういう小学生でも思いつくことは理解しません。
むしろ、
「10万くらいになんないかなぁ」とか相談しあってる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:10 ID:b8ME2R/i
天下りの任期は3〜4年でその度、退職金を数千万円をガポッっと
貰うと言うのもホントなのかね。許せんシステムだ!

530 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 18:11 ID:JdijOKoF
>>529
そういうシステム開発は得意なので、すぐに実現化します。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:24 ID:lqpeXoBv
>海外では約30か国で実用化されているが、
>車載器は無償か数千円で貸し出しているケースが多い。

海外は高速ただなんでわ??

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:24 ID:GwWRo+7G
>>529
天下システムって特許とかにできないですかね・・・。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:26 ID:b8ME2R/i
凄い金儲けのシステムだよね!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:27 ID:s9jJw0/4
うちの父は銀行員だけど、数年ごとに何もできない天下り役
人がくるそうで、やることといったら、会議で自分の存在を
知らしめるために無理難題をあげて引っかき回すだけだそう
です。
それだけでものすごい高給取りだそうです。

たまにくる監査の現役役人も横柄らしくは、乗車時は絶対隣
には乗らずに、必ず後ろに乗るそうで行員は完全に運転手扱い。
話しかけるとしたら「最近ゴルフ行ってないな」と独り言風に
言って催促するそうです。はっきり言ったら賄賂になるからね。
お昼の弁当は1万円だそうで、手配できずに安物をだしたら
不機嫌になり食べなかったそうです。
休日はゴルフか観光案内、そのときももちろん行員が運転手で
ご家族へのおみやげ付き。
とりあえず、お昼は1万円弁当、夜は銀行懇意の高級ステーキ
ハウスに高級クラブ。休日はゴルフ三昧または観光案内。もち
ろん一円も使わせません。
この役人が数人来るからたまらないらしいよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:31 ID:iMc2IGER
だいたい180kmで高速通運転している時に暗号でほぼ100%の通信を
確保するという過剰スペックだから、機械が高価になってしまう。

こんな規格、いったい誰が必要としているのか? 

警察がプライバシーを監視する以外に用途がないのでは?

香港では、日本に5年ほど先駆けてETCを導入済み。日本型ETCは逝ってよし。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:35 ID:szETzEcz
技術は素晴らしくって普及させるべきなんだけど、マネジメントが・・・

「日本らしい」ことですよね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:37 ID:lqpeXoBv
もっと安くしたら載せてやるのにな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:43 ID:0NKGTaNB
>>534

そのヴァカの名前を晒してください


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:52 ID:oIqzDqiQ
>>534
監督官庁から天下りの役人を会社のトップに据えるなんて、
国際競争力のある日本の製造業では考えられない。
頭取より偉い人間を非常勤の顧問とか特別顧問の役職で
何人も飼っているのに禄に仕事をさせていないにも関わらず、
なぜ株主が銀行の役員を株主代表訴訟で訴えないのか不思議だ。
ソニーの盛田もトヨタの達郎も健康上の理由で代表取締役を退くと、
直ちに取締役からも外れて役員報酬を一切貰わないのに、
どうして銀行では老害を永遠に養うのよ?

540 :ETC利用者:02/04/30 19:02 ID:uXO7zm4e
日々、一般レーンが渋滞中に、ETC専用レーンに突進中!70km/h通過
視線を浴びながら普及促進に励んでる馬鹿です!!
毎日乗るから特別割引なくなってるよ。

7月からはハイカと同じ5万円で8000円お得13.8%
http://www.mlit.go.jp/road/press/press02/20020424/20020424b.html


541 :猫煎餅:02/04/30 19:12 ID:Vo+krHiQ
木っ端役人晒し祭りですか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 19:52 ID:AqLHfri7
金払うマシーンに何万円も出せるかっつ−の

543 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/04/30 19:54 ID:YhuTjqlR
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。     

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:11 ID:4LtEj7TL
渋滞解消の効果ってどれほどのもんでしょうか

例えば、料金所で3分待ちがが0秒になっても、3マソ払う気にならんぞ



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:11 ID:o+h9A9Zd
>540
見たけど、あまりにも中途半端。
しかも、ETCなのに5万円前払いなんて、ナンセンス極まりない。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:26 ID:G8l16Ihi
ETCも料金所もなくせよ!
色々見直せばなんとかなるだろ。
てゆーか、なんとかしろよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:27 ID:D9PEVVXu
>>540
ハイカが5万円券で8000円おまけがついてくるけど、このハイカを
売るためにかかる経費がすごくて道路公団には5割だか6割程度しか
はいらないそうです。
しかしETCの場合はクレカ払いなのでクレカの手数料として数%はかかる
だろうが残りはまるまる徴収できるので、もっと割り引いてもいいはず。
しかも先払いなんてもってのほかである。

利用都度のクレカ支払いで3割引きなら、あのバカ高い機械をつけよう
という気にもあるが、国土交通省もやることが小さい。
やはり利権保守、バカ役人の天下り先確保が優先なのか?


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:36 ID:smtHxn/6
ハイウェイカードで利権を漁っていた釜本という議員がいたな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:37 ID:SqVgsJea
 現実問題として、ETCの利便が強烈に感じられる場面なんて、そうないもの。
首都圏ではどうだかしらんが、地方では、料金所でそうそう待たされることも
ない。2、3台待たされるのがいやだからといって、何万円もする機械買う気
になるわけがない。そもそも、高速出たら、一般道入る前に信号で止められる
ところがほとんどでしょ?料金所スルーする意味ないじゃん。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:39 ID:8tXqY3qy
1年たっても利用率が1.7%

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:43 ID:KL2W0jcK
まぁなんだ、シグマ計画みたいなもんだろ。

552 :ETCのっけてるひと:02/04/30 20:45 ID:8xJ74Q3v
>>540

はぁ?アホかとバカかと。
本気で普及させる気あるわけ?
ETCを持っている人も持っていない人も満足させられない。

役人のやることはどうかしてる。

数年前イタリアにいったときETC結構普及してた。
なんでイタリアでできて日本でできないわけ? って不思議に思った。

ちなみにイタリアでは高速道路の多くは民営化されているんだな。

このへんが日本と違うんだろうな。

ちなみにU.S.ではほとんど普及していない。なぜならほとんど無料だから。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:46 ID:4rQ45zLY
>>547
ハイカの流通コストが40%以上って、本当かよ。
事実ならもうETC関係なく、重大な値下げ圧力じゃんか。
卸の日本ハイカ(もちろん天下り)が大半を中抜きしてるなら、
単に利益を公団本体から、天下り会社に付け替えているだけか。
そりゃ永遠に償還できないわけだ。

554 :優美子大好き:02/04/30 20:50 ID:GmDNC2UH
今後生産する車には最初から標準でつけちまえばいいでない?

それと、今つけた車って、中古で売買するときはETC装置ははずして
次に使うのかな。
そうすっと、中古でかったらダッシュボードにETCの跡のあなっぽこが
あいてたりすんの? 
やだなーそういうの。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:51 ID:5AQSZVhU

武士の商法 age


556 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 20:53 ID:JdijOKoF
Σって聞くと最近だと、
http://www.rieti.go.jp/pps/info.html
の、産業技術知識プラットフォームってプロジェクトが笑ったなぁ。
準備前日に2ちゃんねらーが遊んだせいで、発表会で紹介できずじまい。
つか、これも使えない、お題目だけのプロジェクトだったけどなぁ・・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:53 ID:mT/qO+18
普及しない理由
天下り役人が絡んだ時点でだめぽ〜

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:00 ID:smtHxn/6
こんなことしている限り償還は無理

特別背任罪:「日本ハイカ」元取締役に懲役3年6月 東京地裁 2001.09.06
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/850139/83n83C83J-0-3.html

 日本道路公団の関連会社「日本ハイカ」(東京都千代田区)のハイウエーカード
不正販売事件で、約48億円にのぼる商法の特別背任罪に問われた元取締役
船場支店長、松村武被告(67)に対し、東京地裁(小倉正三裁判長)は6日、
懲役3年6月(求刑・懲役5年)を言い渡した。
 松村被告側は「代金は回収できると思っていた」などと無罪を主張したが、
判決は退けた。
 判決によると、松村被告は95年、代金回収の見込みがないのに、釜本邦茂・前
参院議員(自民)の親族企業「釜本スポーツ企画」(大阪市)に、ハイウエーカード
18万枚余を代金後払いで販売し、日本ハイカに約48億円の損害を与えた。
 松村被告は、釜本スポーツ企画から業務を委託された元旅行会社社長(68)=
特別背任罪で懲役4年の実刑確定=が、カードを金券ショップに横流ししているの
を知りながら、販売を続けた。 [毎日新聞9月6日] ( 2001-09-06-10:55 )

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:06 ID:5AQSZVhU
>>557
 日本全体が、天下り役人に蝕まれてETC状態か(藁


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:20 ID:VASmxN3H
面倒だから、料金をぐ〜んと上げちまえば?
特に舗装を痛める大型車とか。貧乏人は通らない=ガラガラ!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:20 ID:zx9/0tln
機械をタダで配れ。そしてETC以外はなくすコレ最強

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:28 ID:myZ9DN0a
ETCよりハイカの方が得なんだよね。
ETCで永久的に2割引位にしないと売れるわけない。

話は変わるけどこの前、田舎のICで下りたんです。
そしたら2レーンしかない下り口のうち1レーンが
ETC専用レーンだったんです。
そして普通のレーンは帰省ラッシュで大渋滞。
話にならないね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:29 ID:5AQSZVhU
>>562
 そういう嫌がらせをすることが、利用者無視の武士の商法だな


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:30 ID:Y02suunw
HTSって会社、知ってる?

565 : :02/04/30 21:35 ID:xRXZlAND
ETCレーンまでたどり着けばETC持っていると早いんだろうけど。
それまでが混むね。シミュレーションすればすぐわかることだろ、
何%ETCが普及すればETC装置車に有利になるかって。で、そこま
で普及するまで、無料でいいから配るんだよ。
ほんとに武士の商法やっているな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:39 ID:R1UA9cJs
50,000円ハイカよりお得にすれば良い。
付ける人増える思いますよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:41 ID:5AQSZVhU
>>566
 ETCの装置代を含めて安くしないと誰も買わない。


568 :ヤマダタクオ:02/04/30 21:42 ID:8xJ74Q3v
>>564

ハイウェイトールシステム

就職活動の時、受けようかどうしようかなやんだよね。
結局受けなかったけど。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:44 ID:myZ9DN0a
50,000円のハイカで58,000円使える
16%引き

>>567
俺は20%引きになれば機械が今の値段でも買う。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:45 ID:7uMOHGbZ
シンガポールじゃERPと言う名前

政府が設置した時、車載を只で取り付けたぞ(応募者のみ)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:46 ID:ak4pnTYs
ばかkばjkjkjkjkjかさfsddddddf;klじぇl;あwjあksfhlじゃsdfjかsdjfjかsjfkjsk




572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:47 ID:FfUEBjSe
>>562
そこで
みんながキレて専用レーンに入りまくりのインターホンで呼びまくりの…
ってやったら、おもしろひ

573 : :02/04/30 21:48 ID:xRXZlAND
>>586
1割引、2割引の話ではないように思う。料金所の渋滞が不愉快なの。
ETC作ってさらに渋滞を悪化させるなんて、馬鹿というか、市ねと
いうか。天下り野郎ども責任取れ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:49 ID:i+NoxNxV
このすれたいって「ETC」と「EっTよC」をかけてるんですか?

575 :森の妖精さん:02/04/30 21:50 ID:kekXPYLL
待ち行列問題ってあったな。そういえば。
みすぽの場合とかETCの場合とかシュミってみたいりしてな。藁

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:50 ID:myZ9DN0a
>>574
2chではETCの名前が出てきたあたりから
いってよし!って呼ばれてるよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:50 ID:Aj7YTcY8
だいたい、次世代ETCの規格が決定しているんで
今のETCを買う必要なし。
○菱電器なんぞ、鎌電で試験やってるぞ。
買ったら次の規格がでて泣きをみるだけ。

578 :森の妖精さん:02/04/30 21:51 ID:kekXPYLL
ETCの呼称について募集してたことがあって、
それ以来2chでは「逝ってよし」

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:53 ID:NYRpPRhw
>>577
そーなの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:02 ID:Y02suunw
>>568
HTSも天下りの受け皿だから、出世できないよ。逝かなくて正解。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:02 ID:5AQSZVhU
>>557
 これでは、ハイビジョンなみの詐欺じゃのーー

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:03 ID:JeY85qEj
業務用車に関してETCを義務化するだけで、だいぶん変わらない?


583 :森の妖精さん:02/04/30 22:04 ID:kekXPYLL
>>581
いやー、日本語ドメインなみのサギ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:04 ID:Y02suunw
キャプテン、ハイビジョン、ETC、デジタル地上波。いらないITは絶対流行らない。
所詮、奢侈品。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:05 ID:F3HONGYD
>>582
トラックとかは現金で払わないから割と早いよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:05 ID:F3HONGYD
>>584
キャプテンって何?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:06 ID:Y02suunw
>>585
別納プレートでしょ。割引率が全然ちがう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:07 ID:Y02suunw
>>586
郵政省が旗振りして全然流行らなかった情報端末ね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:07 ID:LlI4n9Hx
>>587
一般車向けも、ハイカの方が安いし…

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:09 ID:Byy+t0v+
金だして付加価値つけた人間に向かって金ださない人間が
文句をいうなんざもってのほか。
苦情を入れてるDQN人間の顔を見てみたい(藁


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:09 ID:QnTIFwj7
金払うための機械に金払う馬鹿は、そうはいない。

592 : :02/04/30 22:09 ID:xRXZlAND
>>582
罰則つけなきゃ誰も守らないだろうな。罰則つけると
訴訟頻発だろうし。なんで利益誘導しながらの普及を
考えられないんだよ。既に数千億円を捨てたそうだが、
官僚を放っておくと、そのごまかしのために10倍の金を
平気で使うぞ。

593 :プログラマ:02/04/30 22:10 ID:4nafGChX
おいらはモニターに当選してタダでもらったです。
ETCは気持ちいいっすよ。専用レーンと併用レーンを近くして欲しいなぁ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:11 ID:Y02suunw
>>590
ETCに付加価値があるのか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:12 ID:QnTIFwj7
ETCで高速料金支払い=盗人に追い銭

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:13 ID:Byy+t0v+
>>594
利便性の向上。
いちいち小銭出すのめんどくさいし。
優越感にも浸れる(藁

金ないやつの被害者妄想に過ぎない。
哀れな愚民。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:14 ID:9k+xzbC/
>>587,589
別納プレートは後払いだからな。
法人用もハイカより割引率が低いのか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:14 ID:JeY85qEj
技術とシステムはいいのに、やり方が悪いと言うことなんですね。

偽造されるようなハイカで高い割引率を提供するより、
ETCの機械を格安で配って割引も載せた方が、利益になるでしょうに。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:15 ID:ii13uFO5
何べんも言われてるが、ETC普及したところで渋滞箇所が移動するだけ。
環八や港北インター降りたとこなんかすでに絶望的に渋滞してるし、
料金所での流れがよくなったらもう破滅的になるでし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:16 ID:XULjIzjS
ID:Byy+t0v+は高速道路使わない奴なんだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:17 ID:Y02suunw
>>596
商売人は、経費節減が一番の利便。5分早く料金所を抜けたいなら、5分早く出発すれば
いいことだ。

オタの自己満足に付き合って普遍的な価値観を無視した議論は意味なし。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:17 ID:I/UNmiPN
>>596
はいはい。せいぜい役人に搾取されてね。

お金持ちでも無駄遣いはしないものよ。
あんたはただの初物好きのオタク。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:18 ID:QnTIFwj7
そうか、小銭出すのが面倒か(w
漏れは5万円ハイカでサクッと払ってるけどな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:19 ID:AcrUilUc
新たなNシステムと天下りの受け皿であり、税金で補助するなど、もってのほか。
それに、普通車とトラックの判別もできない不良システムでもある。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:19 ID:Byy+t0v+
>>600
おいおい、俺はETCつけてるからそう思うだけだよ。
高速も月7、8回利用してるし(主に首都高だけど)

>>601
で?
普遍的な価値観って何を指すのか教えて。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:20 ID:ekZqWM/P
高速道ETC、普及ノロノロの裏事情とは?
旧建設省の天下り優先させた「欠陥システム」

http://www.zakzak.co.jp/index3.html
・・・・
続けて、「高度な暗号システムを採用した結果、暗号の鍵を管理する財団法人(ORS
E)が作られた。お飾りの会長はメーカーの役員ですが、専務理事などは旧建設省OB
が天下りしています。財団はメーカーや公団から金を集めて運営されていますが、そう
したコストも車載機器に上乗せされています」。
・・・・


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:20 ID:Byy+t0v+
>>602
初物好きがオタクになる理論が分からない。
理論破綻してるよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:21 ID:JeY85qEj
>>599
それも確かなんですよね。

ETCで軽減される渋滞はGWとかの季節・観光ものくらいなのかな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:21 ID:nUbp4EIe
な〜にをやっっても、ちゅーとハンパ♪
        ニホンの官僚、E・T・C(イッテヨシ)♪

なにげに新機軸〜、「自動検札」♪
            作ってみたのはイイケレド〜♪
動かない〜♪
         動けない〜♪
                  対応おそっっい♪

な〜にをやっっても、ちゅーとハンパ♪
        ニホンの官僚、E・T・C(イッテヨシ)♪
              ニホンの官僚、E・T・C(イッテヨシ)♪


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:21 ID:Jm1AKOH0
>>605
つーかさ、本当に優越感に浸ってるやつは、こんな所で自慢しないよ(藁
普及したら優位がなくなるんだから。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:22 ID:Byy+t0v+
>>608
けど大井の料金所なんていらんと思うけどな。
いつも料金所渋滞してるところなんか緩和されてよさそうなもんだけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:22 ID:nUbp4EIe
>>610
普及しないに一〇〇〇ガバス

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:23 ID:+3gvA9Ss

旧建設省の天下り優先させた「欠陥システム」ETC
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_3_04.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:23 ID:ak4pnTYs
料金所のおっさんいらん。全部ETCにしやがれゴルァ。
雇用問題とか関係ねえんだよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:23 ID:Byy+t0v+
>>610
初物だからこそ優越感に浸れるんだよ(藁
自慢というかさ、ただの物好きなだけよ(藁藁

普及したらしたでいいんじゃないの。利便性の向上には変わりはないし。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:24 ID:Y02suunw
>>605
その前にさ、優越感って何に対して感じるのか?596の優越感って全然理解できない。

普遍的な価値観とは、時間の価値。料金所の車列で費やそうが、出発前の時間を削ろうが
それは各々の判断だから、わざわざETCで優越感を覚えることを強調されても全然わからない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:25 ID:nUbp4EIe
>>615
うわ!そ〜ゆ〜の買い物依存症みたいやぞ!!

んで、ETCってさ、ハイカと同じなら自民党への利益供与団体ってこと?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:26 ID:JeY85qEj
時間浪費による経済的損失や、導入による利便性に釣り合うような価格ならみんな買うの?
その値段はいくら?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:27 ID:nUbp4EIe
ってーか、実際、本気で利用するべきトラック野郎の運ちゃん達は
高速道路使わないってーゆー罠

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:28 ID:iPZPpVSt
トラッカーに普及してないってのが最狂最悪。

公団 E・Ttteyo・Ci!!
公団 E・Ttteyo・Ci!!
公団 E・Ttteyo・Ci!!
公団 E・Ttteyo・Ci!!
公団 E・Ttteyo・Ci!!
公団 E・Ttteyo・Ci!!
公団 E・Ttteyo・Ci!!



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:28 ID:Byy+t0v+
>>616
だれにでも通用する、絶対的な価値観が時間の価値??
理解できないよ。
時間の価値観なんてひとそれぞれ違うじゃない。

優越感ってのは、料金所でのろのろ並んでるのを後目に
横を通り過ぎる気持ちよさ(藁
こんなもんは個人的な感情によりけりなので別に俺が優越感感じようと
自己満足なんだから問題ないでしょ。
優越感ってそんなもんでしょ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:28 ID:Y02suunw
>>619
深夜の都市部以外の一級国道は、黄色点滅だからね。運転しやすい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:29 ID:nUbp4EIe
>>618
時間労費やら、経済的損失やら、はたまた利便性追求ってーのは
研究成果あるはずなんだけど、決してWEBでは公開されない。
・・・突っ込まれるとETC導入できんくなるから。
つまり、始めに「ETC」ありきなんよね。
道路作るんと、手法が変わらないという罠

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:30 ID:Byy+t0v+
>>617
買い物依存症ねぇ・・・・。
自分に興味がないもんは買わないから別に買い物依存症じゃないよ(藁
月いくらまで使うって決めてるし、それ以上は絶対に使わないしな。
おかげで貯金は800万円くらい貯まったけど。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:30 ID:Ttvy3l1L
専用レーンも一般レーンもゴチャゴチャになった絶望的渋滞を
ようやく通り抜け、やっとの思いで専用ゲートを抜けていく車に、
哀れみの視線をあげやう(w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:32 ID:+gSOeBxW
社用車がなぜかETCつけてるんでちょくちょく利用してるけど、
きもちイーよ。ほんと。ETCレーンがすいてんのも今のうちだけだろうけど。
いっぱいいっぱいの仕事を抱えて高速乗り降り頻繁な人には、精神衛生上好ましいものです。

しかし、あんなしょぼい機械が何万円もするの理解できん。
自家用車に付けようとは思わんね。要らん。

ちなみに、会社の人はETCのあのゲートが開かずにぶち当たったそうな。
ゲート突入の度にその話聞いてどきどきする。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:32 ID:Y02suunw
>>621
「のろのろ」「通り過ぎる」って言葉は、時間を単位にして測定した価値観だろ?
そういう「時間」を単位にした「優越感」なんだろ?自分が語る理屈の根本が理解
できないのか?おまえは、時間を基準にした快楽を語っているんだぞ(w

刹那的で表面的な感覚のみが全てなんだな(w。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:32 ID:nUbp4EIe
>>622
うん。それもあるけど、実際、高速道路では料金があわんくなるんよ。
運送料は会社が天引き、走行量はぜんぶ個人持ちなんやから。
                けったいやね。
たぶん、このへんの問題解決したほうがずっと、
『時間浪費による経済的損失や、導入による利便性』
になるんと思われ。

まあ、わしがいいたいいんは、
『エンジョ〜イ、フットボール!!』てなことこやね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:33 ID:bTpn7/tc
要は、これからも高額な通行料金ふんだくってやるから、「貴様ら、さっさ
とETC機材買っとけゴルァ〜」ってことYO


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:35 ID:evJ2U3l1
>>621
世の中あんたみたいな奴ばかりなら、ETCはもっと普及する。

公団と国交省は、ドライバーがみんなそういう奴だと思っていた
・・・わけがない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:35 ID:ak4pnTYs
>>627
うざ。馬鹿な上に粘着。消えろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:35 ID:nUbp4EIe
>>627
ただ、その優越感とやらの、そのためだけにETCあるんやったら
あれやね、一度民間ベースで運用できるんかと、問い詰めたいね、道路公団を。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:35 ID:iMc2IGER
>>629
 ホントけしからん。 車より、熊が多い高速道路を作るなんて。。。。
 近々、地方の高速道路の夜間料金の値下げを検討しているようだけど。。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:36 ID:Byy+t0v+
>>627
なんか揚げ足取りみたいなことされてもねー。。
時間基準の価値観ってのは違うでしょ。
横で詰まってるのを後目にそこを通過することに優越感を感じるだけ
やなー。

表面的で刹那的な感覚のみが全て。
人間そんなもんでしょ。セックスの快楽だってそうだろ。
優越感だってその場だけのものだしね。
別につっかかるほどのことじゃないっしょ。
論破しないと気が済まないの?(藁

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:36 ID:nUbp4EIe
>>633
おたく、どこよ(藁
もしや、噂の『ムネヲ オブ ザ ロード』?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:37 ID:iMc2IGER
>>635
  東京23区

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:37 ID:b8ME2R/i
5万円のうちの4万円は天下り連中の給料やボーナスに・・・
あぁ〜悲しい!


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:38 ID:QnTIFwj7
トラック運送のように航続距離が長くなるほど、
料金所の数分程度の短縮のメリットが少なくなるという罠。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:38 ID:ak4pnTYs
>>634
概ね同意。かみつきどころじゃない。消えろ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:38 ID:Byy+t0v+
>>637
そんなこと考えてたら買い物できねーよ(藁


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:39 ID:iMc2IGER
>>638
 最近、運送会社は、会社から高速道路使用禁止令が出ていてETCのメリットが感じられない。。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:40 ID:nUbp4EIe
もともと、広く薄く徴収して、
建設費用の借金なくなったら道路はただの予定やったんよ>>ALL

ところが、本気でそんな風になってきた上に、
最近民営化がどーのこーの言われ出したから慌てて借金するために建設したのがE・T・C。

・・・ずるこいね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:41 ID:b8ME2R/i
>>640
だから、1万円で出来るだろうって事!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:41 ID:nUbp4EIe
>>641
警察も高速道路の使用状況と交通事故の増加の因果関係を調べ出してる罠

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:41 ID:iCkY6+06
>>638
赤帽なんかはETC搭載しても引き合うらしい。
東関道ではけっこうつけてるのをみる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:41 ID:2u8HkbrK
ていうか、いいかげん空飛ぶ車つくれやゴルァ


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:41 ID:Y02suunw
>>634
揚げ足とり?根本に戻って考えてみな。なんで高速道路を利用するんだ?

時間と費用を節約する為のものだろ?

金を払っても時間を節約したい人は使えばいいんだ。ETCだって時間を節約したい人が使えば別に問題はないさ。

だがね、この設備には1000億円の税金が投入されていて、一部マニアの為のオモチャである
現状は全く許しがたいし、こんなオーバースペックの設備を入れた役人は全く許しがたい。
現状のまま普及が進まないなら、ETC利用者は2倍の通行料を払って設備の償還をしてもらいたい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:42 ID:Byy+t0v+
あー、なるほどね。そういう考え方もできるか(藁
俺なんて良いカモだな(藁藁

外国じゃ、無料配布って感じらしいしそうしないと普及はしないかもな。


649 :【歓迎】タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!【祝杯】:02/04/30 22:42 ID:iPZPpVSt
「オマエラ、料金所で渋滞するか、ETCで納税するか、どっちか選べ。」

って事だな。



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:43 ID:ak4pnTYs
>>647
いいから消えろよ。空気読めよ。嫌われ者くん(w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:43 ID:Byy+t0v+
>>648>>643へのレス。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:44 ID:ekZqWM/P
ETCの代金で特殊法人はホクホクだよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:44 ID:Tbh2sm+d
料金所で渋滞を選ぶわ。
田舎やし(w

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:44 ID:ViCvWWci
今年の首都高の値上げってETCは据え置きってあるかな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:45 ID:Y02suunw
>>650
具体的な反論一つできない負け犬君。老眼の涙目でモニタを覗き込むのは
目に悪いから、そろそろ寝たまえ(w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:45 ID:b8ME2R/i
>>648
解ってくれてありがと、無駄に税金を使わない工夫を
国にしてもらいたいのさ!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:46 ID:ux3XsONw
>>650
おめーも激しくウゼー。>>647は正しいことも言ってる。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:46 ID:GeW5LhPX
Nシステムみたいにナンバープレート監視して
それで後から課金すればいいのに。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:47 ID:HKIe2kon
CMでETCだけすいすい動くイメージで
先行投資させてるからな
専用レーンなかったらあのCM詐欺だろ

660 :【歓迎】タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!【祝杯】:02/04/30 22:48 ID:iPZPpVSt
「よーし、オマエラ、料金所で渋滞するか、ETCで納税するか、どっちか選べ。」(オーフェン調)

って事だな。



661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:48 ID:Byy+t0v+
>>647
くだらんなぁ・・・(藁
そんなくそまじめに考えなくてええんじゃないの?
人を論破しないと納得できないってのはちょいと痛すぎる(藁


この設備には1000億かかってる・・・・。
だったらアクアラインやらのこともそうやな。
一部しか利用しないし利用者は設備代で使った税金返せるような
料金設定にしないとね(藁
言ってること同じだよ。

くだらん議論だな〜(藁
粘着はこれだから困るよ。
勘弁してね。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:49 ID:nUbp4EIe
>>658
徴収の仕事だれするん?
どっちみち取りそびれるね、
まあ、E・T・Cがどうなろうとしったこっちゃないが、
道路関係の特殊法人を民営化して欲しいと思う。そのほうが利便性高まりそうだし。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:49 ID:HKIe2kon
>>658
まったくそうやな
まさに縦割りってやつだな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:51 ID:ekZqWM/P
「よーし、オマエラ、特殊法人の小遣いに五万円払え。」(オーフェン調)

って事だな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:52 ID:nUbp4EIe
つんく♂や、とるしえ♂みていーな。キミら。
競争原理に訴えたほうが、どっかの官僚が考えるアイデアより
はるかにいいとは思わんか?
E・T・Cもそんな方法論のなかから生まれたならこんな騒ぎにならんかったと思われ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:52 ID:EvWw6ucA
ETCがこのまま普及しなかった場合の責任は誰がとんの?

誰もとらない? あっそ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:52 ID:INKSHGd2
今日この話題FMで聴いたんだけど、米国(うろ覚え。独かも)ではETC装置を
無料で配ってるとか。そんで、めんどうな設定もせず、マジックテープだか
でダッシュボードにぺたっとくっつけるだけなんだと。

日本では数万円かかる、というのを向こうの関係者に話し、意見を求めたら、
それで普及するほうが不思議、という話だったそうな。

さらに、クレジットカードを利用して支払いをすると、高速料金が5パーセント
だったか割引になる。
だから、みんな進んで取付けたいと思う、というような仕組みなんだって。

いずれ日本もそうなりますかね。ならねえか。
ていうか、そもそも、俺は個人的に、こういう風(無料配布)にするのかなーって
漠然と考えてたんだけど、ぜーんぜんピントはずれな方に進んじゃったね。って感じ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:52 ID:+3gvA9Ss
携帯で決済できるようにしたらいいじゃん?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:53 ID:ekZqWM/P

ETCがこのまま普及しなかった場合は、また新しいETCを開発して、
また、新しい特殊法人ができるんだよ。

ホクホクだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:54 ID:nUbp4EIe
>>666
あ、それまじでありそ。
実際、法人格の失敗いろいろあったげな責任だ〜れもとりゃ〜せん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:54 ID:iPZPpVSt
>>667
いつもの自民党ですな。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:54 ID:b8ME2R/i
>>668
賛成、NTTや電話会社を交えて研究開発して欲しかったね。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:54 ID:Y02suunw
>>661
1000億円を「くだらん」と一刀両断できる立場に立ったことが無いものでね。
アクアラインの悪さ加減を引き合いに出せば、ETCは比較的良い、と言うわけか?

ハマコーの利権のアクアラインや何本も通す必要も無かった本四架橋なんてこの際言うまでも無い。
道路関係の無駄遣いが多すぎる中の一つがETCだった、というだけだ。そして、ここは
ETCのスレだ、というだけだ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:55 ID:Byy+t0v+
>>667
そうそう、日本がやってることはトンチンカン。
高い商品買ったものへの料金優遇ないんじゃ普及はしないでしょうね。
それでも俺みたいな物好きはいるけど(藁

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:55 ID:QnTIFwj7
>667
車載器は高い。手続きも面倒。
割引もハイカ程度。時短もさほどメリットなし。

よくもまあ、こんなに誰も使いたくならないような
システムを考えたもんだと感心するよね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:57 ID:f2FCGckj
>>670
アナログハイビジョンも責任を取ったやつはいない。
デジタルハイビジョンも普及してない。きっとまた誰も責任はとらない。
手を出したやつの負け。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:58 ID:+3gvA9Ss
E 逝っ Tって よC

678 :てんぷく ◆ZvehHIGE :02/04/30 22:58 ID:+yTM1/At
>>667
アメリカは数ドルのデポジットとって貸してるんじゃなかったかな?
まあ事実上タダだな。

「使いたい奴は金払って装置買え」なんてユーザーをなめきってるよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:59 ID:4icIP6Od
みんなわかってないね。
道路公団は赤字になると国から補助金が出るんだよ。
だから
いっぱい金を使う
  ↓
金払った会社からマージン取る
  ↓
赤字になるので国に補助してもらう
  ↓
補助金を使う
  ↓
金払った会社からマージン取る
  ↓
(゚д゚)ウマー

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:59 ID:Byy+t0v+
>>673
で、何がいいたいの?
ETCは無駄だからいらねー。ってのがあなたの主張?
だったらそれでいいじゃないの。
俺は俺でETCで優越感を買ってるんだから文句言われる筋合いも
ないし(誰に迷惑かけてるわけでもあるまいし)、
「ETCあったら便利で結構いいもんよ」ってのが俺の主張。


それにこんなとこで議論かまそうなんて本気で思ってるわけでもないべ(藁

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:59 ID:Aq6HdZae
ひさしぶりに高速道路を往復700km程走ったら
ETCレーン増えてますなー、3〜4分の1くらいのレーンがETCに変わってた。
おかげで交通量の少ない平日昼間なのに料金所渋滞が発生
500mの渋滞を抜けるうちにETCゲートを通った車は2〜3台
連休明けに全ETCが撤去されてたりして(ナワケハナイカ・・・)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:00 ID:4Sv4Raoo
>>675
あんまり目立ちたくないんだろ?
だって便利になってくると高速道路のシステム自体糞なのが
浮き彫りになるもん。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:00 ID:iPZPpVSt
自民党員は平均的に裕福だから。
まぁ、机上の空論出る出る。夢妄想出る出る。そして、平気で実行する。
Go easy!Go easy!

(じみんとういん)
何が起ころうと俺には降り掛からないしー、金あるしー。
(゚Д゚)ハア?高い?貧乏人は死ねばいいよ。(HAHAHA



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:00 ID:Q+1j5QYi
ID:Byy+t0v+
粘着ウザい

685 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 23:01 ID:JdijOKoF
>>680
うん?
あなたの自己満足を満たしたいなら、使いたい人達で1500億円払えば?
って貧乏人は叫んでるわけだ。
お金持ちは太っ腹だから。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:01 ID:Byy+t0v+
要はETCレーン増やすんだったらETC機器を無料もしくは
レンタルで貸し出し、料金優遇してからやればいいって事だな。

本末転倒なことやってるわけだ。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:04 ID:nUbp4EIe
結局、なんやかんや言ってもちゅーとはんぱっちゅーことやね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:04 ID:11m3kbuj
>>683
違うだろ。自民党員はこの種の既得権益に直接間接に関わっている
人間が多いから、この種の話はありがたいんだよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:05 ID:Y02suunw
>>680
古い言葉で恐縮だが、「我田引水」って言葉の意味をご存知か?
自己満足と引き換えに費やされた公的資金の莫大な額を、おまえ以外の国民も
負担している事実を全く意識していない罠。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:05 ID:iPZPpVSt
>>688
何だ。党員は蚊だったのか。(w



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:06 ID:Byy+t0v+
>>685
無茶な物言いだな(藁
作った奴らに乗っかってサービス提供を求めたのはこっちだけど、
料金設定してるのは会社でしょ。
会社に言ってくれよ(藁

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:06 ID:4LtEj7TL
>>679
ひでぇな

本体は赤字にしといて国から金をせびり、
天下り子会社を儲けさせてるってことは、
税金を自分らの懐にスライスさせてるだけじゃねぇか

国賊だな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:06 ID:INKSHGd2
>>674
料金優遇はまあともかく、普及のための努力はしてほしいとこだよ。
それが例え5万円で、誰かの小遣いに8割多く支払ってるんだとしても、
取付けることによって圧倒的な利便性が手に入るんだったら、あるいは
安い、って人も多くいるんじゃないかな。

(↑俺なんかそう。
取付けないのは、ひとえに、料金所の遙か手前から渋滞は発生してるから。
料金ゲートが目の前に迫ってやっと、人よりちょっとだけ速く先に進める
っていうだけのためにはまだ5万円は高い。)

それか、機器のレンタル保証金みたいな扱いで預かるとか。

でもどっちにしろ、今の料金所の構造とクルマの流量では、ETCの
普及率がある線まで行ったらやっぱダメでしょ。ガイシュツですけど。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:07 ID:3m1y/Fiu
バイク乗りにはあんま関係ないな、
最初は期待してたんだけどな?

695 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/04/30 23:07 ID:YhuTjqlR
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:07 ID:nUbp4EIe
自転車にもメリットないよね

697 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 23:08 ID:JdijOKoF
>>680
まあ、そうだわなぁ。
今回もメーカーは指名して作らせてる訳だし。
上納金&下請け業者の裁定にも加わってるだろうな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:08 ID:iPZPpVSt
リヤカーにも利益ありませんが、何か?



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:08 ID:dpO3NYNF
                       __〃
     Λ_Λ _ホワタ!!          ヽ\  ', ノ-‐-ノ
     ( ´Д`/ _= ̄ ヾ     .*   !(0.)!* ;' -‐-∧¶ .'  , ..
      \ ヽ = -=/    _ \:, ◆.∴ノノノ)ヘ)、!〉 ;. ← ノ
       /    .-∪=-_-=─ =   ', ・,/_)!。‐-┃‐〈リ;∵; ζ  。
       / .へ__ ―-_ ̄─  ―+・.(_/; ̄、" (フ/◆
      .| .|ヾ. -= -./  ̄  ̄"'   ∫*; ・\ *つ   ┃
       | |   _= /    ボン!!_/  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ?
       \.\ / ./          \/l  |―――――――! ヽ(´´
         ∪(. ヾ             l  | ☆ マルチ専用 | :      (´´ 
           | .ノ             l  l―――――――|     (´⌒(´
           .| |             : \l_______|≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ノ )               ̄   ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
          ミノ   

     Λ_Λ _ホワタ!!      
     ( ´Д`/ _= ̄ ヾ     .*    * ;'∠ ̄\∩ .'  , ..
      \ ヽ = -=/    _ \:, ◆.∴'|/゚U゚|丿・ ;.
       /    .-∪=-_-=─ =   ', ・,‘/  /;*;∵; ζ  。
       / .へ__ ―-_ ̄─  ―+・.(_/; ̄,;ヾ ,◆
      .| .|ヾ. -= -./  ̄  ̄"'  ∫*;( ヽ/・\ *つ
       | |   _= /    ボン!!     *;◆;・';'∴ \
       \.\ / ./          *ノ; し;;'ノ>ノ   *
         ∪(. ヾ UU
           | .ノ   
           .| |   
          ノ )   
          ミノ  

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:09 ID:iPZPpVSt
700と

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:09 ID:b8ME2R/i
これらの全ての責任と言う事で、族議員や官僚、天下りの
関係者の減給60%位はして欲しいもんだ、景気回復するまでね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:09 ID:nUbp4EIe
Qちゃんも「私はETC通れないんです」って怒ってました。

703 :700:02/04/30 23:10 ID:iPZPpVSt
(´ー`) フッ・・・


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:10 ID:UOv/Y1hE
道路無料にして税金で負担しよう!!!
ETCなんていらんし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:10 ID:EvWw6ucA
ETCがすっごいオーバースペックにできてるなんてここで知った。

いわれてみりゃ、あの白い読み取り装置、なんか大げさだと思ってたんだよー。
いかにもハイテクでっせ、といってるみたいで。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:11 ID:nosfEd0O
大体、あんな狭いところ走りぬけられっかよ。
Nシステムだの、カメラだのみたいに仕掛けれよ

707 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/04/30 23:11 ID:JdijOKoF
>>701
減給?
クビ。横領・背任罪で捕まえてもいいや。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:12 ID:Byy+t0v+
>>693
努力の痕跡はみられないよな。
優遇措置はやっぱ最初のうちだけでも必要だとは思うけど。

ほぼ同意。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:13 ID:nUbp4EIe
今、高速道路規格の高架が亀裂問題で大騒ぎ、
またまた、道路族うはうはですわ。

710 : :02/04/30 23:15 ID:pI5yMWgX
>>705
オーバースペックで所定の性能(信頼性)を達成できれば文句は無いが、
現状ではとてもても......

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:15 ID:mLDQHASQ
ほとんどETC専用にすればいいんだよ。ドライバーも仕方なく設置するだろ。
今のままじゃ普及しないよ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:15 ID:+6sznuHT
7年落ちの外車なんだけど付くかな?
何かめんどくさくて、5万券買っちゃうんだよ。
それに機械に金出す分、カード買えるしねえ.....

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:15 ID:A9aSV8h0
>>709
あれも壮大なマッチポンプ。
過積載を取り締まらなければ、高架痛むのは当然だ。
完全な故意だ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:16 ID:b8ME2R/i
>>710
それを考えると2万前後の携帯電話は凄い機能満載でしょ!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:16 ID:QnTIFwj7
>711
それやると、票が減りますので出来ません。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:17 ID:pGJa74hO
SAでカレーライス頼んだら、具が一つも入ってねぇ!

マジむかつく・・・・・・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:17 ID:e83VnIBB
搭載できない車種があるって、どーゆーこと?
ACC電源から電気引っ張ってくればいいだけではないの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:17 ID:Byy+t0v+
>>711
無茶なことを(藁
やっぱ、機器の価格設定からはじめないと。
レーン増設は普及率に合わせながら広げていけば問題ない。
現状の本末転倒ぶりがいかにおろかか・・・・。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:19 ID:uPifZp8f
>>717
フロントガラスに何かコーティングしてあると、電波減衰してだめらしい。
一部のベンツとか。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:20 ID:Byy+t0v+
料金所のおじさん達の給料って
公団からでてるんだっけ?

だったらETC普及させて
人件費安く上げるか、
人件費の方が安く上がるのかどっちなんだろうな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:21 ID:M2PXsKfg
全投票総数7014通

イースルー 約2500
パスウェイ 約950
イーテック 約590
ラクスルー 約470
スルースルー 約230

以下、自由投票 (自由投票全体では約2260)
イーパス 約110
スルーパス 約80
イーゲート 約80
行ってよし 約50

ソース:http://www.toban.com/etc/readres.cgi?bo=train&vi=0009&rs=02&re=02&fi=no


722 :717:02/04/30 23:22 ID:e83VnIBB
>>719
なるほどー。ありがとう。
うちのクルマ、車内だとケータイ、絶対にバリ3にならないから、コーティング
ガラスなんだろうなあ・・・。

結局ハイカと回数券、これ最強・・・・ってか。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:22 ID:3m1y/Fiu
一部の車種に搭載できないつーか
バイクで搭載できるヤツあるのか?
一部の車種よりバイクの方が数多いぞ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:23 ID:nUbp4EIe
>>721
あ、おれそれに投票したじょ。
ってーか、2ちゃんねらー!!なにやってんの!!弾幕薄いよ!!

725 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/04/30 23:23 ID:YhuTjqlR
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:23 ID:8Zn3mkes
>>720
人件費のほうが安いよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:24 ID:4rQ45zLY
>>721
逝ってよし50票か。少ないな。
今やればもっと入るだろうが。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:24 ID:Byy+t0v+
>>726
人件費の方がやすいのか。
じゃあ、メリットないじゃん(藁



729 :712:02/04/30 23:25 ID:+6sznuHT
やっぱりだめっぽいな。
次の買うときは最初から付けるよ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:26 ID:nUbp4EIe
>>728
みず●と同じ。
データ処理が多いからコンピーター使うんじゃなくて、
コンピーターが処理できないほどデータ多いから、人間使う、ってそれ逆ちゃうんと。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:28 ID:INKSHGd2
「逝ってヨシ」じゃなくて「行ってよし」か……
マジでちょっといい名前な気がしてきた。祭るか、ひとつ!

732 :一ETC利用者:02/04/30 23:37 ID:/Znna8qG
>>722
一応アンテナ外付けタイプってのがあるんで、
それを取り付ければ大丈夫。
ただ端末と設置料がお高めで、+1万ぐらいかかる。

俺は運良く中でもOKな奴だったんで、出費は少なくてすんだ。


733 :一ETC利用者:02/04/30 23:43 ID:/Znna8qG
このスレにETC設置したいって人は極少数だと思うけど、
一応設置したいなと思ったら端末買う前にすぐにETCカードの
手続きをしたほうがよいです。

なぜならカード会社がこいつの発行に2〜3週間かけやがるんで、
端末設置してもカードがなくて2週間近く悲しい思いをすることになります。
…まあ俺がそうだったんですが(藁


734 :電波5号:02/04/30 23:51 ID:syQP8OZz
オートメーションで高効率化
24時間365日の人件費が
ETCの維持費より高いことはないでしょ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:53 ID:u4eXDiOh
料金所のおっちゃんの仕事がなくなるというのは概出?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:42 ID:BkNHG9nL

利権sage


737 :吉野屋:02/05/01 01:08 ID:mStR5WOi
このたび、券売機待ちの列を解消するために、お客様に
券売機を買って頂くことにいたしました。
券売機はお客様一人一人専用で3万円しますがよろしくお願いします。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:04 ID:8vRxoVXY
時給1000円として、首都高速入り口は大体常時1人だから、
一日あたり
1000*24=24000
一月あたり
24000*30=720,000
一年あたり
24000*365=876,0000

3年を償却期間とすると、
24000*365= 2628,0000
一台あたりの維持管理、導入費で2628万以下なら安上がりだな。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:18 ID:NYM7KGIM
>>738
高コスト体質の公団のこと、時間あたり千円どころか2千円はとってるのでは
なかろうか。やっとる人の年齢も高いし。
しかし、そう考えても3年で6千万円程度か。

一方ETCレーンは一つ当たり1億円程度。
おまけに、高スペックのくせにトラブル発生しやがるから完全無人には
今のところできないから、維持費は結構かかるはず。
償却はあり得ないかも?
償却期限を永久に延ばすのは公団の十八番だからね・・・。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:22 ID:LdWEyNfJ
>>739
レーンの構築費は含まれないよ。
あくまでETC本体だけの話。
もともと人間対ETCの試算だから。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 03:48 ID:7eC/HCAS
俺は週に10回位有料道路使っているけど、ETCは使う気にならないね。
ハイウエイカード使った方が得だし、
使用済カードもカード集めている友達にあげると、
あとで見返りがくるし、確実に得になるけど、
ETC利用したってこれっていうメリットないし。

仮に車載機が無料で入手出来たって、ハイウエイカードみたいに
通行料金自体に何らかの割引がないと使う気にはなれないよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 03:54 ID:k6/4frt7
>GWこそ、ドーンと十戒レーンを設けて、
>ETC搭載車は、大渋滞の中で
>「神」(ただし貧乏神の場合もありうる)
>とETCを侮る消費者に強烈にアピールできるではないか。
>選ばし車が十戒レーン(もっと電飾も派手に)を猛然と突っ走るのは、
>ETC非搭載の悔しさを植え付けるのに宣伝として最高の場となりうるだろう。

車板からのコピペ。
ETC付けてる立場から言わせてもらうと、大体こんなもんでしょ。
いままでイライラしてた料金所も、今じゃストレスの発散に使えます。
まあ、批判ばかりしてる人達は、車載機付けてる人に一回のせてもらうといい。
並ばずに通れる快感ってのは、格別ですよ。
TDLで並ばずに入れる禁断の方法ありますよね(w。
あの権利をカネで買ったと思えば安い。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 04:53 ID:imnihKtE
既出と思うが、行きつくところは高速料金が高すぎるということだな。
受益者負担とか言っても、クルマ持っていない人でも物流などで恩恵受けてるよ。

744 :つーかさ:02/05/01 04:55 ID:Gl9bIjxb
普及させたきゃETC端末を無償配布しろって、ジジイクビにすれば十分採算あうだろ(w

745 :50人のうちの一人:02/05/01 05:13 ID:Kuh1R2Ba
>>731
ETC祭り(?)のスレでは、「逝ってよし」だったら無視されるだろうから、
2ちゃんの存在を伏せて「行ってよし」で投票しようという動きもあった
けど、祭にはならなかったんだね。

746 :東京いぎん:02/05/01 05:18 ID:U/7Y/RNR
そんなに高速乗らんからイラン

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 05:48 ID:4PZoRWsd
アクアラインに鉄道が通ってたら
千葉に移住してたのに。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:20 ID:NhycWHXQ
ETC付けても路肩走行の方がキット速い..(私はやらないですが)

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:44 ID:k/OGVp2m
普及していない現状では設備の償却が無理だし、普及すれば料金所の先が渋滞するから結局同じ事になる、
と言うわけで、全然メリットが無いシステムなんですね(w

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:47 ID:nHqVNDut
こんなのに金かける余裕があるなら、高速道路を無料にしろ。
無料にするとか逝ってもう何年になるのだ。

ちなみに、高速道路には最低速度が決まってると言うことはドライバーの人は
当然知ってるよね?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 07:16 ID:k/OGVp2m
別納プレートのETCカードも有るのは知らなかった。
http://www.fureai.or.jp/~takashi/etc/

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 07:55 ID:zKxI5AFo
1年かけて販売台数がX-BOX並みというのは、もう終わってるのではないか?

彼らのやり方がマイクロソフト以上の殿様商売であることは間違いない

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 08:44 ID:ZZQV8SYy
>>741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/01 03:48 ID:7eC/HCAS
俺は週に10回位有料道路使っているけど、ETCは使う気にならないね。
ハイウエイカード使った方が得だし、
使用済カードもカード集めている友達にあげると、
あとで見返りがくるし、確実に得になるけど、
ETC利用したってこれっていうメリットないし。

仮に車載機が無料で入手出来たって、ハイウエイカードみたいに
通行料金自体に何らかの割引がないと使う気にはなれないよ

まだこんな事言ってるとは。。。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 08:52 ID:a+ijMJcy
まあ、ETCは自動天下り役人給料発生機だね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 09:03 ID:2i57Oitn
ETCはVICSと統合されてこそ意味がある装置
高速の自動料金収受システムだけでは渋滞解消に意味がないことは
検討段階から分っていた
高速のボトルネックは料金所ではなく、合流や車線減少、平場(一般道)への
アプローチで発生しておりETCで解決される問題ではない
本来はドライブスルーや駐車場の精算等への民間展開が想定されていた
(ADVICEシステム)なぜか立ち消え状態
典型的なお役所仕事だが高度交通情報検討委員会にはトヨタをはじめ
民間が参画しているはずなのに・・・・
各社の思惑もあるのか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 09:05 ID:96DYN2wn
道路法で関所を廃止したときの精神を役人は今一度思い返し、
初心に返って道路行政に邁進して欲しいものだ。省益のみを
考えて国益を損なう現状の所作は「浅ましい」の一言に尽きる。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 09:16 ID:2i57Oitn
もともとVICSは旧建設省の所掌にある国道と高速に取り付け、UTMSは
警察庁の所掌である自治体の道につけるという二つのシステムが並存
している現状はどう考えてもオカシイ。
もとのシナリオでは、道路情報をカーナビに反映させ、決済も車内でできる
という車のIT化によりエネルギーの効率化や渋滞の解消を行おうという
立派な理念であったが結局出来上がったものは、中途半端なものでしか
なかった。
そう言えばこの構想があった、90年代前半は政治不信の季節で役所が
やりたい放題していた時期にあたる。
つまりお役人に任せておくとロクなことがないという証左。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 09:23 ID:rjQ3gBc9
ETC?

カードの年会費を考えると、灰カより割高だよ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:02 ID:PdVYTflO
2月にスキーに行ったときに帰りの高速の入口で大渋滞。
1時間くらいかかって料金所にたどり着いてみたら2レーンの
うち1レーンがETC専用。
抜けるまでの間に見たETC通過車両はたった1台・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:10 ID:B5ozzY8y
>>759
ETC専用ゲート付近で起きた接触事故が渋滞の原因だったりするのかも。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:29 ID:yBnX0jpJ
>>758さん
年会費ってなに? で、いくら?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:33 ID:lDVskH9k
新幹線車内広告に、「ETC行ッテヨシ」が採用された模様。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:37 ID:7yvnHCDR
首都高でETCは不要だよな
どうせ先で詰まってるし場合によっては料金所で既に渋滞してるんだから


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:38 ID:Df2egShC
>>758
コスモ石油はETC機能のついたエコ・カードを始めたね。
従来の年会費に+500円になるところは他のクレジット会社と
同じだけれども、その500円は環境保全活動費として
第三者機関へ回されるそうだ。まぁ一種の寄付だね。
コスモカードを持ってて、同じETC利用料払うならこっちの方に
切り替えた方が遥かに健全だね。

765 : :02/05/01 11:40 ID:zN1M1GQW
ETCゲートが料金所渋滞を
さらに悪化させている現実に公団は
対応策を。

766 :DQN天皇陛下万歳DQN:02/05/01 11:44 ID:mTGhTH3p
ETCをつけられない貧乏人が多くて困るよ。

僕のサニーにはつけたのにな。

767 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/05/01 11:46 ID:7+X4kdnW
要はバイク用が開発されるかだろ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 11:49 ID:Qcz7Epjw
利用者が2割程度まで増えればイイんだろうが・・・
ま。過渡期にこんな問題はありがちだ、静観すべし

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 11:50 ID:yBnX0jpJ
あんなちゃちな器械が何で5万もするんでしょ?
機能満載の携帯電話でも2万前後でしょうが、それを考えたら
1万もせずに出来る筈なのです、そこを解って欲しいなぁ!
未だに利用者が2%にも満たない現実。

770 :あれ?とか言って逝ちゃったらだめなの?:02/05/01 11:51 ID:BmL7FryS
>時間くらいかかって料金所にたどり着いてみたら2レーンの
>うち1レーンがETC専用。
>抜けるまでの間に見たETC通過車両はたった1台・・・

そんなとき、「え?共用かと思ったよ。」って言って金払ってみんなで
通ってしまったらあかんのかい?


771 :こまったちゃん:02/05/01 11:53 ID:dupk9/K4
ETCは基本的には賛成。
道路公団がETC利用者に割引制度などを導入すれば
ETC利用者は増えるのではないかな。
ただつける人数を黙って見ている道路公団が憎たらしい。
料金所で渋滞するのはどうしようもない事実だからな。
ETC利用者が高いお金を払ってETC買うんだから、
道路公団だってETCが盛り上がるよう、努力すべし

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 11:57 ID:e8/PLfuw
>>766
笑われもしないって悲しいね>サニー

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:07 ID:40fb83SZ
ETCと一般が逆転したときがものすごくたのしみ。
そうなれば貧乏人と思われたくないためにいっきに
ふきゅうするだろうな。
さすが自分だけはらってる姿は、なんとなくすごくはずかしい
気がするからな。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:08 ID:/xuN1kLF
バーさえなければ
ETC専用通って、
「釣りはいらねえよ」と料金所のオッサンに金投げつけて
出たいのだが。



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:13 ID:xBkUBqAA
田舎ではほとんど専用ゲートだからETCは有効。
都会ではほとんど兼用ゲートだからETCは逝って由。
これ常識。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:15 ID:+sK4g31U
>>769
あんた、携帯電話が2万円で作れると本気で思ってるのか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:25 ID:YCgUJwbo
設備投資が\15,000ぐらいなら導入してもいいが、仕事上、領収書は
スグに欲しい。(月締めはダメ)

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:26 ID:e8/PLfuw
本当の貧乏人なら高速は使わない

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:28 ID:blknrvaq
>>776
いくらでつくってんの?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:30 ID:IrhXSsoW
つーか、高速を無料にしる!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:33 ID:aO6OP6n9
移動料金所を作って、走りながら清算すればいいんだYo!
特許とろーっと。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:38 ID:yBnX0jpJ
>>776
販売価格を言ったまでですが、開発費は論外でしょ!
現実に取り付けるためには5万かかります。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:41 ID:/xuN1kLF
5万リラ
5万バーツ
5万ペソ


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:47 ID:CTJPQusr
使ってやるってのに4〜5万もとられるって何なんだ。
プラチナカード気取りなのか。
だったらもれなく保険サービスのおまけぐらいつけろよと言いたい。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:58 ID:aO6OP6n9
E:エロエロ
T:?
C:チンチン

Tがわかりません。誰か埋めてください。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:59 ID:lDVskH9k
ツンツン

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:05 ID:PNIc4K++
>>771
同意。
ETCには可能性がまだまだありそうなのに、
道路公団がつぶしてしまっている。
あんな、半端な値引きで何とかなると思っていたのだろうか。

788 :_:02/05/01 13:09 ID:OchK9mez
免許持ってないからどうでも良い

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:15 ID:6pSoYWKB
ETCの罠

ETCが普及→チケット(高速券)が廃止される→チケットセンターでチケットを安く購入することが出来ない
→高速道路使用料が実質平均2割高となる


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:21 ID:CkliDkZu
>>780 が良いことを言った。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:22 ID:Jc14F+bT
>>785
T=照り焼き

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:22 ID:AxUPSpCl
携帯電話は毎月基本料が取れるシステムだから、安く売ってるんだよ。
携帯電話の購入と電話会社への契約を別々にしてる国なら4〜10万円ぐらいしてるよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:23 ID:yB1OwOXm
>日本道路公団などが頭を抱えている。

これ嘘くさい。ETC関連で会社ごっそり立てて天下りがどっちゃり。
バグ付きETC機器で三菱大儲け。
渋滞すればするほど公団が得する仕組み。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:38 ID:aO6OP6n9
 

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:38 ID:CkliDkZu
>>773
> 自分だけはらってる姿は、なんとなくすごくはずかしい

そうかなあ。
年に一回しか高速を利用しないペーパードライバーとか、いっぱいいるだろ。
そういう人達はわざわざ取付ける手間や費用を払うだろうか。

ETCユーザーが98%になったとしても現金清算を恥と思う人はいないし、現金
清算してる人を藁う奴もいないよ。

駅の自動券売機でキップを買う人を見て「俺は定期券(あるいはプリペイド
カード)だぜ!」などと優越感を抱く773は例外だよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:41 ID:kv2ITTN2

ECTへの投資なんてどーでもいいから、料金安くしてくれよ。


797 : :02/05/01 13:43 ID:8UsO3DEo
ちゅうか、金取らなきゃいいだけだろ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:44 ID:IMOFNKYN
安いが一番。

799 : :02/05/01 13:45 ID:8UsO3DEo
だから、金取らなきゃ渋滞もしない。
安いより、無料が一番。

800 : :02/05/01 13:46 ID:s7SmlxXx
ここでも

コソーリ
  ∧_∧
  ( ・∀・) …800ゲット…
 ⊂    )つ
  (_⌒ヽ
    )ノ `J

801 :にょ:02/05/01 13:48 ID:ku00WYEp
本末転倒なシステムだな、、ETC、、、

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:53 ID:yBnX0jpJ
>質問!
ETC機器ってデンソウと三菱の他はどこか生産してますか?
もし2社だけなら何故?独占っぽくないですか、もっといろんな企業を
交えて、競争させましょうよ、そうすれば安くなるかもよ。
もっとも利益が見込めないから参入しないのか、圧力で出来ないのか・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:15 ID:l4zIHp5/
昨日、近所の第三京浜行ったんです。第三京浜。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで動かないんです。
で、よく見たらなんか料金所で、ETC/一般、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ETC/一般レーンに普段通らない車で並んでんじゃねーよ、ボケが。
ETC/一般だよ、ETC/一般。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でETC/一般か。おめでてーな。
よーしパパ、ハイカで払っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1000円のハイカやるからそのレーン空けろと。
第三京浜ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の車線に並んで走ってる奴といつ事故が起きてもおかしくない、
割込むか割込まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと料金所通過出来るかと思ったら、隣車線の奴が、クレカ出して「別納で」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クレカ出して「別納」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クレカ出して「別納で」、だ。
お前は本当にクレカで払いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「別納で」って言いたいだけちゃうんかと。
第三京浜通の俺から言わせてもらえば今、第三京浜通の間での最新流行はやっぱり、
ETC専用レーン、これだね。
ETC & HDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これが通の標準装備。
ETCってのは車載器買う為に人より多く金払ってる。そん代わり割引率も少なめ。これ。
で、それにHDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これ最強。
しかしこれらを着けると次から車上荒らしに狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般レーンで現金で払ってなさいってこった。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:18 ID:gvFgiRzu
EtTeyoCi

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:48 ID:CH2XVE6g
漏れはETCで抜けたやつは必ず追い越している。
速く走ればETCなんぞ関係ない。

最高速度を早く120Km/hオーバーにしろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:52 ID:qfa5GTLm
貧乏人はクルマに乗るな 高速使うな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:56 ID:ykx5puN2
ETCはいつかは無料になるはずの道路を永遠に金を取るようにするための罠です。
ETCの設備は即撤去しる!で、今すぐ無料開放。これに限る。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:56 ID:s7SmlxXx
8000円お得な50000円ハイカを使用している俺は貧乏人扱いになるのですか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:02 ID:yBnX0jpJ
>>805さん
おいらの巡航スピードは150〜180km
せめて150`までにして欲しいだす!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:33 ID:NW98YThB
>>807
マジレスれす。
無料開放ですか・・・万年渋滞で高速じゃなくならないかな??
日本は車多いから・・・

しかも入り口が自動改札になっただけでまれにおばちゃんがチケットも取らず
逆走するくらいだからゲートがなくなったら大変なことになりそう・・・


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:36 ID:i0yoR/Dq
>>810
日本の場合、世帯当たりでも人口当たりでもクルマの保有は少ないと思います。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:36 ID:lDVskH9k
>>810
万年渋滞しても自動車専用道路に名称変更するだけで解決。
っつーか、東名・名神以外は自動車道でしょ?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:44 ID:v/1ZFjZX
>>810
どこで渋滞が発生すると思いますか?
出口の渋滞なんてたかがしれてると思うんだけど。

無料開放して、速度制限を70/150くらいにして、速度取締りを
もっと強化すれば良いと思うんだけどね。
急ぐ奴は上使えば良いんだから、
下も全員捕まえられるくらいの数になって収入も増えると思うんだけど。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:00 ID:NW98YThB
>>811
そーなんですか!?じゃあ、なんだろ?道が狭いから?国土が狭いから?
まいどまいどの渋滞はなんで?

>>812
名称変更で解決できるのですか?

>>813
まぁ私のまわりに”高速代が高いから下で!”って奴けっこういるんですよ。
無料になったら今より車の数が増えて週末は使えない状態になりそう・・・
逆に急ぐ奴は下でみたいにね。
速度は出せないから今より取り締まる必要が無くなるかもよ。
オービスなんて必要なくなるよ、多分w

815 :814:02/05/01 16:02 ID:NW98YThB
書き忘れ、

レス違いっぽいからこのへんで。。。ココはETCでしたf(^^;; )

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:17 ID:NYM7KGIM
>>769
6,7年前から市民マラソン大会とかで自動計時装置が結構使われてる。
タバコ1本の1/4くらいのサイズの電源不要のおもちゃみたいなチップを
靴ひもにくくりつけとくだけで、ゲートを通った時間を正確に把握。
ゲートといっても数車線分の広さもOKで、一度に何人通っても大丈夫。
チップは大会ごとにレンタルしてもいいし、買い取ってもいい(それでも安い)
このシステムを車用に改良する気になりゃ、なんぼでもできるでしょう。
何しろ電源いらず、取り付け素人でも出来る。

今のオーバースペック(のくせに誤作動多発?)のシステムだと取り付け他
なんやかんやに5万くらいかかる代物や、ってところは分かる。
問題は、なんぼでも安くすませるシステムがあるのになんでわざわざ高い
面倒くさい無意味なオーバースペックを採用したのか、ってところです。

まー、5万としても、携帯と同様の考え方をすると、まず普及させるために
端末を安くor無料にするくらいの考えは素人でも浮かびますわな。
公団や役人の奴らにはずるがしこさは天下一品でも経営能力やセンスは
皆無といえますな〜。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:46 ID:K2b8o7jL
ETC1基約1億円
その他メンテナンス料に毎年数千万
人件費のほうが圧倒的に安い

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:49 ID:zfFZtGyq
とっとと普及率95%くらいにならないかなぁ〜。
そしたら現金払いでもス〜イスイ。

http://www.orse.or.jp/contest/

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:52 ID:yBnX0jpJ
>>817さん
もし天下りやら族議員等の利権が絡まなければあのETCの設備そのものは
どの位で製作できそうですか?
私は2000万〜3000万くらいで出来るんじゃないかと思うんですが・・・
解りませんがね!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:53 ID:8CuK3JIk
ETCは月1200円くらいのレンタルにすれば良いのにね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:56 ID:dA/I++jp
料金所さえ無ければ渋滞なんてしないのに・・と愚痴ってみるレス

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:58 ID:yBnX0jpJ
>769ですが、
サーキットでも同じようなものを使ってるんですよ、
それも200kmでも時間やら周回数やら事細かく記禄するんですよね。
P-LAPと言うですが、簡単に応用出来そうなものです。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:00 ID:CTJPQusr
車載装置も7000万台が装備したら3兆円も利用者が負担することになる。
役人の発想ってどうしてこうキチガイじみているのか。
「使わせてやるんだから黙って金払え」ってか。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:02 ID:dU409FL2
ETCを普及させたければ、大胆なサービスを!

825 :774:02/05/01 17:02 ID:R2mymntW
そんじゃさ、ここにいるSE(もしくはもどき)の奴らで、ETCの対抗案を
企画立案してみようぜ。費用対効果がどれだけETCに比べて優れているか、
を競うことで木っ端役人の無能さをあざ笑う(w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:03 ID:ETUzecwy
ETCって何?

827 :にょ:02/05/01 17:03 ID:3x9LiGtg
BSデジタルといい、ETCといい、何かすげ〜ずれてるぞ、、

828 :817:02/05/01 17:07 ID:roRJdX+b
>>819
ID変わってるけど817です。
メンテ料のほうは別会社なのでわかりません。
現在はETC1基5000万くらいじゃないかな。
コスト計算はしたことないけど
一応、無駄に最新技術使ってるからそれほど安くはならないと思う。
ただ、1年もすれば半額になっちゃうような業界だから
来年には2000万で作れるようになるかも。
ただ、普及率は80%以上なので
これから台数はほとんど増えないと思うけど。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:07 ID:4teM09mV
ETCは今すぐ廃止した方がいい。

道路公団の役員も全員クビ!!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:11 ID:dU409FL2
>>825
個人的には、サービスパックでも作って欲しいのですが。
2000円で首都高一日乗り放題とか、
東京−長野などの一週間パックとか。これなら、途中で降りても良いし。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:12 ID:CTJPQusr
本来なくなるはずだった料金所が公団の経営失敗のせいでなくならないのに、
その失策を利用者に3兆円負担させて解消しようなんて虫がよすぎる。
公団幹部は全員市中引き回しの上磔獄門がふさわしい。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:14 ID:5Dm+0ZmZ
ガイシュツかも知れんが
金を払ってもらう客にキカイを買わせるという
商売の根本から違ってやしないだろーか。
水道メーターや電力計は有料かぃ?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:19 ID:yBnX0jpJ
>>828さんどうもです。
一基5000万くらいと言う事は、残りの5000万がどこかに消えてると
言うわけですよね、恐ろしい世界ですね、そういう事が無ければ
成り立たないものなのでしょうか?
>828さんは関係者なのですか、内部告発・・・・なんてどう・・・!
これから増えないと言う事は、もし20%〜30%に増えた場合、ETCの方が
渋滞したりするんでしょうか。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:20 ID:NzCpQ2He
>>832
多分既出じゃないと思われ
スーパー行くのに年会費込みのカードを強制で作れって言われてるようなもんだな。。
競合メーカーがないからこんなアフォなことがおこってる罠

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:20 ID:4CepQYP2
なんかこれも利権からんでるんでしょ?


そういや路側帯につけてある緊急電話は1台2000万とかってホント?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:22 ID:/q+hAMuG
>>835
一桁小さくてもまだ高い…。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 17:41 ID:v/1ZFjZX
政権変わったら廃止されたりしてね。

838 :天は人の下に人を:02/05/01 17:45 ID:427DZZOg
>>831

どうか道路を使わせてくださいだろ。
別に不満だったら通らなくてもいいだろう。


高段関係者


839 :名無しさん:02/05/01 17:53 ID:sf1uA0mi
道路公団を民営化すればetcは無料になるかな?
っていうか、そろそろ無料の高速道路が出来てもいいんだけどねぇ。

いい加減頼むよ!小泉さん、
銀行の件といい郵政の件といい・・・。

840 :814:02/05/01 17:54 ID:oMSab9g+
>>821
>料金所さえ無ければ渋滞なんてしないのに

どこに住んでみえるのかわかりませんがこちら近辺の高速は
週末になるたびに景色がいい橋やジャンクションやトンネルなどを先頭に
渋滞してますよ!自然渋滞?交通集中による渋滞?かな。
これは料金所の渋滞なんて比較にならないくらいの何十キロって奴です。。。

またレス外れ・・・sage

841 :名無しさん:02/05/01 17:58 ID:sf1uA0mi
>>832がいいこと言った!


ガイシュツだろうけど・・・。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:11 ID:yBnX0jpJ
首都高の道路事情をどうぞ、夜になるとヘッドライトだけですが・・

http://www.hakozaki.net/REAL/index.html

片側3斜線なのにこの混みよう、ウンザリです。

843 :sage:02/05/01 18:11 ID:CHdDUKQP

NHKは、こういう議論を巻き起こすために放送したとみた。
制作者だったバカじゃない。ヤラセだってことは分かってる。

「障害を持った自分の子供を利用して荒稼ぎしてる母親がいる」という情報を入手。
しかし、検証番組など露骨な批判番組は作れない。
そこで、回りくどいやり方だが“持ち上げる”番組づくりをすれば、
ネット掲示板、特に2chでの議論に発展するのは必至。
社会問題として提起した、って感じ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:13 ID:yBnX0jpJ
>>842ですが、
動画なのでリアルプレーヤーが、必要です。

845 :にょ:02/05/01 18:17 ID:vsGFEKmW
>>842
混んでるね、、、

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:22 ID:rrHvikdy
既出?
http://www.mlit.go.jp/road/press/press02/20020424/20020424b.html

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:22 ID:yBnX0jpJ
>>845さん
だしょう、誰かレンズ拭いてちょ!

848 :つーか:02/05/01 18:22 ID:r+cGd1Aj
>>1含めてETCがなんだかわからないような
ヴァカはとっとと氏ね、クズ

ウゼーんだよ

849 : :02/05/01 18:25 ID:1V1ZlwA0
首都高、とりあえず、100円なら、使ってやろう。

850 :にょ:02/05/01 18:26 ID:vsGFEKmW
>>845
すまん、箱崎近辺に住んでいないから、レンズはふけん、、
誰かおらんかの〜、、、
しかしなんだな、、この渋滞、、どっからどこに行く連中が多いのかな?
東京西部や神奈川から千葉方面に行く連中と、その逆の連中が多い気が
するが、、やっぱ環状線の整備をせんとだめだってことだすな、、、

851 :名無し:02/05/01 18:28 ID:r+cGd1Aj
文句いってんなら乗るな。それもできないチキンどもめ。2chらしいがな

>水道メーターや電力計は有料かぃ?
プププ、社会主義にでも逝け

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:28 ID:oP6WT21G
>>842
田舎者だろ
東京じゃあたりまえだよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:28 ID:Z43p7MrE
カーブが結構きつく見えるけど、実際走っててどうですか?
>首都圏近辺のみなさん

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:29 ID:oP6WT21G
>>853
40-60キロだから普通だよ
田舎者

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:29 ID:Z43p7MrE
>>854
お前には聞いてない。早よガラパーティー池

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:31 ID:oP6WT21G
>水道メーターや電力計は有料かぃ
携帯、水道、電気は継続的に使うだろ
ETCは客に無料で配っても、毎月、必ず
使うとは限らない

857 :にょ:02/05/01 18:31 ID:vsGFEKmW
>>853
いっつも混んでるから、そんなに気にならないざんす。
まあ空いている深夜とかでも、それほど気にならない、、
もちろんスピードはそんなにだせないけど、、、
でもね、、渋滞の時、首都高で停止していると、、
ゆっさゆっさ揺れるんだよね、、ありゃ怖いっす。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:34 ID:yBnX0jpJ
>>852さん
埼玉ですが、混んでる状態がウンザリと言っただけですが、
何か怒ってらっしゃるんですか?


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:36 ID:Z43p7MrE
>>858
そのお方は先生と呼ばれるお方で、目を合わせちゃいけません。
得意技は罵倒と話題のすり替えです。

860 :にょ:02/05/01 18:37 ID:vsGFEKmW
>>859
先生、、、(w

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:38 ID:/EPXoNRo

「オマエラ、バカの日本人は、公団様の退職金に5万円払え!」

って事だな。

「米国は開発段階で数社に競わせ、結果的に一番精度が高く、安い製品が採用された。
日本では開発段階から旧建設省が不必要に高度な暗号システムの採用を決めるなど仕様
についてメーカーをガチガチに縛った。共同研究にしたことで、メーカー側は有効な技
術も公開せず、いかに安いシステムを作るかといった競争は生まれなかった」


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:38 ID:Z43p7MrE
>>857
ゆっさゆっさは分かります。こちらの街を走っている高速道路も似たような
ものです。それにしても、ゆっさゆっさに加えて、橋脚のひびとか思い出すと、
結構なホラーというか、乗らざるを得ない方々、ご愁傷様です。

863 :名無し:02/05/01 18:39 ID:r+cGd1Aj
>>861
ふーん、それで?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:40 ID:Hn826/4/
不思議なのは高速バスがつけてないだよな。
それは不便だからかな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:41 ID:5Dm+0ZmZ
>851
どーやったら社会主義に逝けるんですか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:42 ID:Z43p7MrE
>>864
車体が長い車に取り付けると、車体の後ろのほうで信号が予定外の
反射を起こして使えないから、バスやら長距離トラックやらへの装着が
遅れているってNHKで見たよ。

867 :名無し:02/05/01 18:42 ID:r+cGd1Aj
>>865
北へGo

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:45 ID:oP6WT21G
>>866
そんなのテストするだろ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:45 ID:427DZZOg
>>857

700円ポッキリ


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:45 ID:Hn826/4/
>>866
たしかにトラックもつけてないね、だめじゃん。
GW位しか高速のらない普通車につけても意味無いね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:46 ID:Z43p7MrE
>>868
いいからお前は早くガラパーティー池。遅れるぞ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:46 ID:yBnX0jpJ
>>859さん
先生なのですか、なら尚更正しい道に我々を導いて欲しいだすな!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:50 ID:yBnX0jpJ
>>871さん
ガラパーティーって何?良く解りませが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:52 ID:oP6WT21G
>>871
そうそう、ガラパーティーを説明しろよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:54 ID:AV92LqAE
>>866
夕方の千葉北なんかじゃバスやローリーのトレーラーが悠々と通過していくよ。
せっかくまくったのに、その後16号に出ても、八千代辺りまで追いつけない
ことしかり。
常磐道の高速バスも確か着けてるよ。ここは料金所空いてるのに・・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:55 ID:Z43p7MrE
>>873
本題と関係ないのでsageとくけど、この人、みずほ銀行の障害スレに
居座ってる「アホ、素人、貧乏人」のあおりで有名なみずぽ先生です。
今日、去り際にこんなことおっしゃってました。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/01 16:28 ID:mRFID60m
   今夜は都内でガラパーティがあるので失敬する
   ガラパーティーが分からない貧乏人は想像で
   いろいろ書いてくれ
   帰宅してから、読ませてもらうよ

というわけで、どうやら先生の脳内で、今日パーティーが
あるようです。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:57 ID:Z43p7MrE
>>875
そうなんすか。NHKで見ただけなんで、よく知りませんです、はい。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 18:58 ID:yBnX0jpJ
>>876さん
(^◇^)ギャハハハハ・・・面白いダスよ!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:04 ID:oP6WT21G
>876
頭大丈夫ですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:04 ID:zy1HNgBo
未搭載で専用レーンに入り、現金で払う祭りきぼん。
連休の今がチャンス!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:05 ID:Z43p7MrE
>>879
はい、残念ながらエリート様のごとき明晰さは持ち合わせておりませんが

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:06 ID:oP6WT21G
連休に高速を利用したがほとんどのICに設置してあった。
普及も時間の問題と思われ。

883 :名無しさん:02/05/01 19:08 ID:sf1uA0mi
>>880
まだしばらく平日ですね・・・。
みんな連休?うらまやしい・・・。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:10 ID:5Dm+0ZmZ
>856
だったらなおさら客に負担させちゃあマズイだろ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:11 ID:oP6WT21G
852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/01 18:28 ID:oP6WT21G
>>842
田舎者だ
東京じゃあたりまえだよ

「田舎者」という表現がどなたかの琴線に触れたようですね
気持ち悪いので、退散します


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:11 ID:Rb5ucxVV
京王高速バス羽田行き付いてないな。付いてるのも
あるのかな?リムジンってついてます?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:14 ID:Z43p7MrE
「琴線に触れた」って、お前がよそで煽ってた相手に使われた言葉じゃん。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:15 ID:yBnX0jpJ
>>885さん
言われた本人ですが、私はどんな事を言われようと全く平気ですよ。
脳の栄養がよく許容量が膨大なもので・・・それより、楽しんでますが!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:20 ID:oP6WT21G
>887
「琴線に触れた」って2CH用語なの?
>888
そうですかそれはよかつた。
それにしても、世の中気持ち悪い、思い込みの激しい方が多いので
困りますね。
たしかに、煽っていたのは、事実ですが、それは、皆さんも承知のはず。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:24 ID:Z43p7MrE
語るに落ちたか…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:27 ID:LGASzdRr
結局、ETCってあってもなくても良い物に1600億円注ぎ込んだ役人がいたんでしょ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:29 ID:Z43p7MrE
>>891
内需の拡大を目指していたとすると、ちょっと甘いよな。
日立のETCのTV CM見てると、んなわきゃーない、って
突っ込みたくなるよ。

893 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/05/01 19:33 ID:M9Do6Plc
中田氏横浜市長当選ニュースの時、驚いたからなぁ。
横浜市の人口330万人。
それ以下の県なんて一杯ある。
首都圏在住の人は渋滞からは逃れられないよ。
人が多すぎるんだから。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:40 ID:SKvCMfQf
しかし役所はいつも己らに最大限都合のいい予測を立てるな




895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:43 ID:yBnX0jpJ
>>893さん
前にも書いたけど、関東首都圏には3300万人(全国の1/4)が
ひしめき合ってますもの、渋滞は避けられませんて。
それを考えたうえで、いろんな政策を考えているんでしょうけどね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:58 ID:5Dm+0ZmZ
>895
ぢゃあぁ料金所をフリーパスにしても

〆〆〆〆〆〆 だめぢゃん 〆〆〆〆〆〆

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:59 ID:ChvHnZ6S
WTCは逝っちゃったね。

898 :うんこマン ◆m0UTgp7g :02/05/01 20:01 ID:M9Do6Plc
>>895
憶えてますよ。話がループしてます(w。

首都圏での渋滞解決には役に立たず、地方ではそもそも必要無い、
本来の「高速道路、いつかは無料化」にもそぐわない、
それがETC。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:07 ID:yBnX0jpJ
>>896さん
だけど、もしフリーパスにしたとしたら、みんな車であっちこっち
遠くまでドライブすると思うんですよ、するとガソリンは使うわ、
行った先々で金を使うわで、日本中が動き出すと思うのですよ。
大体500km高速を使うと1万弱でしょう?
アクアラインの利用者が少ないと嘆くけど安くすれば皆海蛍とか利用すると
思うんですがね・・・
都内は難しいですね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:13 ID:yBnX0jpJ
>>899
あっ、間違い!聞いてる事が違いましたね・・・^^;
只にしたらと勘違いでした、ごめん!

901 :ちょと整理:02/05/01 20:14 ID:5Dm+0ZmZ
1。無料化に反する → タダにすると逝っただろ!!
2。渋滞解消にならない → 料金所が道路の一部になるだけ
3。客に負担させる → 本末店頭
4。高い → 自粛

こんなところですかね。

902 :896:02/05/01 20:21 ID:5Dm+0ZmZ
>900
フリーパスとゆーと無料と取られかねないなーと思ったけど
他に適当な言葉が思い浮かばなかった。メンゴ(古

言ーたいことは
料金所で混まなくても、一般道の入口で混めば同じこと。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:58 ID:k/OGVp2m
>>901
5。利権 → 犬畜生にも劣る役人と政治家
6。事業収益で償却不能 → 血税投入の罠
7。誤動作 → 役立たず
8。誤進入 → 実効性のある対策をせずに実施
9。DQNの優越感 → 珍走の信号無視走行と同等の快感を合法化

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:00 ID:yBnX0jpJ
数年後ETCが改良改善され、減速せず通過出来るようになる時が来ると
思うのですが、その時は利権絡みでなく、もっと皆が納得する適正な価格を
設定し誰もが利用したくなるように考えて欲しいものです。

経費や維持費が掛かる事は理解出来ますが、何故そんなにも
高額の料金が掛かるのか透明にしてくれれば皆納得すると思うのです。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:14 ID:e7ck8yIT
ETCで高速道路の渋滞解消なんてのは公団は言ってない。あくまで料金所渋滞の解消とぬかしとる。
で、その料金所渋滞は渋滞全体の3割にも満たない。
よって、ETCは料金所渋滞をすり抜け交通集中による渋滞の最後尾にいち早く到達できるだけ。
交通集中を加速させるのだから、渋滞場所がかわるだけ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:18 ID:e7ck8yIT
そう言えは郵政省が、郵便番号を変えてまで導入して東芝、NECが多いに潤った仕分け機も、
郵便全体の4割未満にしか使えないものらしいよ。
役人はこういうの好きみたい。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:43 ID:DpaDjR0u
機械つけてない車が間違ってETCの専用レーンに
入ったらどうなるの?
起こられて列の最後に並ばされるの?

908 :電波5号:02/05/01 21:46 ID:bZpzlwPr
先生
入り口でタダでETCを貸し出して
出口で回収すればいいと思います。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:48 ID:hvnzgTgp
>>908
おりこうさんだね〜

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:51 ID:94v+R6/0
構造改革はどうなったんだ!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:53 ID:PkQIQHa1
>>908
まさしく電波。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:58 ID:LSxVH3bw
一律千円にしてください

913 :森の妖精さん:02/05/01 21:58 ID:yFwWvk9z
脳内チップを埋め込めばいい。

914 :ETC端末を無料に...:02/05/01 22:00 ID:A30eufCB
ETCを使って欲しいなら端末配れよ!!
高速はいつまで待ってもお金取られるし..
まぁ維持費がかかるのはわかるが...


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:18 ID:WVG1KkMc
>>907
あなた、正解です。いや、後に並ばされるって事じゃ無くって。
間違って進入しても、事故るからバックしないで下さいとちゃんと公団も
アナウンスしている。  戻る必要無し。
あわてず係員を呼んで、正規の料金を払い、一般ゲートの行列を尻目に
専用ゲートを堂々とお先に失礼!

通は 専用レーンで現金払い。これ最強。(おすすめはしません。(笑)

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:21 ID:jLKuhYOV
>915
何と!その手があったか。


917 :ETC利用者:02/05/01 22:22 ID:AdUXb9zb
使ってる側から言わせてもらえばETCを批判されればされるほど嬉しいな
利用者が少ないから面白い!

付けなくていいよ!お金の無駄使いだよ!やめな!w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:40 ID:jeyZjtg6
>>917
それは言えるね。
混んでるレーンを横目にETC専用レーンスイスイ。
快感だね。


919 :ETC利用者:02/05/01 22:49 ID:AdUXb9zb
>918
そうそう!到着時間短縮なんて全然考えてないですw

たまに出口が混んでると「専用ゲートありますように…」なんて
願いながら並んでる。。。
あの一瞬の為に・・・w

920 :名無しさん:02/05/01 22:51 ID:sf1uA0mi
ETCの目的は何処へ・・・。

921 :ETC利用者:02/05/01 22:58 ID:AdUXb9zb
目的はちゃんとあるのでは?
この先どうなるかわかりませんが増えてしまったらその快感が無くなるだけ。

今だから味わえるこの感覚…w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:15 ID:jeyZjtg6
連休中は、観光客が多いけど、
なおさら、ETCはいいね。
みんな、羨望の眼差しだよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:19 ID:jeyZjtg6
左ハンドルならETCのメリット倍増。

924 :うーん:02/05/01 23:19 ID:BqiZamnL
自動車メーカーが標準装備で付けてくれたら使ってやるよ・・・

925 :ETC利用者:02/05/01 23:27 ID:AdUXb9zb
>923
左ハンドルの車はマジで付けるべきですよね!私は国産ですがw
>924
でも、それだと車を買い換えないと・・・
その気があるなら早い方がいいですよ!特別割引なんてものが
あって1万円バックされるから!確か今年の6月までに登録だったかな?

ちなみに私、折る背の関係者ではありませんw

926 :きつね:02/05/01 23:30 ID:cqzfGoiP
ETC非搭載でもETCレーンに堂々と入っていけば(・∀・)イイ!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:33 ID:lJFwQi1K
ETC利用で優越感に浸れるから今のままでいいよ。
俺、カーナビとかも8年前に25万くらい出して率先して付けた方だからさぁ〜
ETCの機器つけたり、カード会社に年会費払うのなんて全然抵抗なかったよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:35 ID:jeyZjtg6
デートの時なんていいよね。
女の子は特別扱いが好きだから、ポイント高いよ。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:39 ID:TtgotA52
>>915

頭いいよ。
今度やってみよう!!!!!
ETCの奴らも後ろにたくさん並ばせてね(w


930 :ETC利用者:02/05/01 23:40 ID:AdUXb9zb
>927
なるほど!そーいやカーナビも昔は高かったですね。。。
私もその手ですw
>928
ウケはいいですね!女の子はああいうの好きかもね。
でもちょっと怖いって言われましたf(^^;; )

931 :生まれたての石:02/05/01 23:40 ID:j0iaO+D/
えとせ

932 :ETC利用者:02/05/01 23:43 ID:AdUXb9zb
>>915
ある意味それガンガンやってほしいです。
あまりにもひどくなれば取り締まる道路交通法とかできそう・・・

でも恥ずかしくない?w

933 :ETC利用者:02/05/01 23:46 ID:AdUXb9zb
>>915じゃない!>>929スマソ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:46 ID:VTDKnWzI
>>927
カーナビとETCを同一に扱うのはいかがなものかと…

935 :よーわからんけど:02/05/01 23:50 ID:yqBYl0J7
携帯電話は今や只で配ってるような状態なのに、何でETCはそうしないのか?
既に高い金を払った人たちからは大ブーイングだろうし、
そもそも機械で自動的に料金徴収なんて言っても“みずほ”の例を待つまでもなく、
ほんとに信用できるのか?って思ってる人だっているよきっと

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:51 ID:X019cq2K
そろそろ買い時では。機器本体の販売価格は
25000円まで下がっているし

937 :ETC利用者:02/05/01 23:53 ID:AdUXb9zb
>>934
まぁ確かに・・ただの新し物好き・・・かなw

>935
>>917を読んでねw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:02 ID:DisO0H9X
>>915
こらこら。
そういういたずらは・・・・程々に『しなさい。』



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:12 ID:ZrsEPJdL
昨日、近所の第三京浜行ったんです。第三京浜。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで動かないんです。
で、よく見たらなんか料金所で、ETC/一般、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ETC/一般レーンに普段通らない車で並んでんじゃねーよ、ボケが。
ETC/一般だよ、ETC/一般。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でETC/一般か。おめでてーな。
よーしパパ、ハイカで払っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1000円のハイカやるからそのレーン空けろと。
第三京浜ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の車線に並んで走ってる奴といつ事故が起きてもおかしくない、
割込むか割込まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと料金所通過出来るかと思ったら、隣車線の奴が、クレカ出して「別納で」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クレカ出して「別納」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クレカ出して「別納で」、だ。
お前は本当にクレカで払いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「別納で」って言いたいだけちゃうんかと。
第三京浜通の俺から言わせてもらえば今、第三京浜通の間での最新流行はやっぱり、
ETC専用レーン、これだね。
ETC & HDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これが通の標準装備。
ETCってのは車載器買う為に人より多く金払ってる。そん代わり割引率も少なめ。これ。
で、それにHDDナビ & VICS & 電波・光ビーコン。これ最強。
しかしこれらを着けると次から車上荒らしに狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般レーンで現金で払ってなさいってこった。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:13 ID:tZYiA/qn
>>932
そういうのを取り締まる?のは無理だろ。
ほとんど間違いなんだし。

そもそも道路交通法で取り締まれないだろ(w
おまえ・・馬鹿か?

941 :ETC利用者:02/05/02 00:15 ID:VJG/KhfZ
>>938
するんかいっっ!!・・・と突っ込んでみたところで・・・寝ますw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:17 ID:DZTHPiTn
渋滞中ETCレーンに入って普通に料金払う。
注意されたら「ETCって何ですか?」って言う。
俺の爺さんが何回か使った手。

943 :ETC利用者←馬鹿です:02/05/02 00:19 ID:VJG/KhfZ
おっと、寝ようと思ったら!
そうそう!ほとんど間違いのうちは取り締まれないでしょうね。。。

>そもそも道路交通法で取り締まれないだろ(w
なんで??馬鹿デスハイ!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:21 ID:skQJC8HM
なにをかったらいいのか

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:21 ID:ZrsEPJdL
>>942
ETCレーンは、ノンストップが前提だから後ろから本物のETC車
が時速30キロで突っ込んでくると、オカマ掘られるぞ


946 :ETC利用者←馬鹿です:02/05/02 00:23 ID:VJG/KhfZ
>>942
ちょっと眉唾もの・・・ネタ?w

ダメだ眠い。。。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:24 ID:DZTHPiTn
>>945
うちの爺さんは「いつ死んでもいい」って言ってるから問題なし。
後ろからなら、こっちは過失がかなり低いしな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:25 ID:44lGG6Dp
バイクで間違ってETCレーンに入ったら怒られちゃったよ

だったらバイク用のETCを出せやゴルァって思ったな

そもそも選択の余地がないってのも変な話じゃない?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:25 ID:DZTHPiTn
>>946
マジだぞ!
俺の爺さんは80過ぎてるから
ETCをちゃんと発音できないしな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:29 ID:skQJC8HM
えてしー


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:29 ID:EVglvoiX
ETC、ゲート通過速度115k達成。
ほんとぎりぎりだった。
セダン車だが、ワゴンとかならもうちょいいけるか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:29 ID:ZrsEPJdL
エトセトラ

953 :いつもニコニコ現金払い:02/05/02 00:30 ID:8oKb61kY
>>945
ホンモノのETC車でも今のゲートに時速30キロでノンストップで突っ込むと
かなりの確率でバーに激突すると思われ、、、

後にETC車をずらーっと待たせて前でゆうゆうと現金払いしてる奴と
その後で何万も払ってECT付けてぼーっと待たされてる奴と どっちが恥ずかしい?(w

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:32 ID:skQJC8HM
バーを壊したら、修理代は誰が払うんだ?

955 :だって考えてないでしょ:02/05/02 00:32 ID:+KofutMj
道路公団なんて、どうせ2度目の退職金を待って
日がな一日中新聞読んでる天下り官僚じじい達が、
下の意見も聞かないで
元のお役所にハイハイにこにこしながらはんこ押してるだけでしょ
なーんも考えてないし、民間だったらとっくにつぶれてるよ
早くこういう団体を無くさないと日本は世界最下位の経済信用国になるね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:32 ID:QACGh7fl
>>942
でも実際ETC知らない人って結構いるんじゃない?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:34 ID:QACGh7fl
>>954
確か壊した人だったような・・・

958 :ETC利用者←馬鹿です:02/05/02 00:34 ID:VJG/KhfZ
>>949
そーですか!すいません。。。

”ちょっと違いますが”80過ぎても例えば一方通行逆走は違反ですから
万が一のことがあるといけないんでもうそろそろ免許を返すことを
考えたほうがいいですね。

ん?80歳のお爺さんという事はあなたかなり若いですね。。。
免許取りたてですか?

限界。。。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:35 ID:EVglvoiX
>954
たぶん壊したやつ。
俺の場合もそうだろう。
だって安全速度じゃないもんな(w
20〜30kの場合はなんとも言えんですね。
しかしバーを見るとほとんどにぶつかった跡が、、、、
ゆがんでたりとか。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:37 ID:zFzvT3L1
ETC(エトセトラ)、ETC(エトセトラ)、ケセラセラ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:39 ID:+KofutMj
>>951
どんどんやってくれ!!
“ETCで重大事故多発!! 公団ついにETC普及に本腰を”
“ETCの無料化を決定/全ての車両に端末取り付けを義務化!!”
の日も近い!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:41 ID:skQJC8HM
あのバー、高いだろう〜。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:42 ID:skQJC8HM
KENWOODはなぜ本体を提供しないのか?

964 :つーかさ:02/05/02 00:53 ID:G2RHKy/Y
そもそも料金所自体が渋滞の元なんだから、、、(w
ちゃんと動けばETC>>>ジジイなんだけど、それには完全ETCしかないと思う
中途半端な事ばっかしてるから無意味に経費掛かるんだよ、道路公団さん

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:04 ID:r8OedQhM
>963
本体?ETC本体?
ケンウッドのナビ関係はすべてデンソーのOEMじゃなかった?
ETCもデンソーにそっくり。

ところで用賀料金所の立体化はどうなったんだ。
昔に噂を聞いた事があるんだが。
さっさと立体化して専用レーンにしる!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:06 ID:tZYiA/qn
少ない投資で優越感を味わいたい人は今こそETC!

→ETC機器を購入
→(゚д゚)ミンナミテミテ
→渋滞時の専用レーン減る
→(゚д゚)マズー



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:09 ID:skQJC8HM
KENWOODは無線技術持っているから、
てっきり自社で開発していると思ったけど。
デンソーの携帯はKENWOOD製だけど

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:13 ID:r8OedQhM
>967
考えてみればそうだ……もしかして逆?
デンソーへナビ関係をOEM?
実は子会社だったりとか……はないか。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:20 ID:kx6xRpOs
次スレ建てたYO!! 【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」? Part2 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:21 ID:skQJC8HM
デンソーでもナビは開発してる。ただ、赤字だそうだ。
将来に結びつきそうなやつは、たとえ赤でもやるそうだ。
資金力のあるところは違う。
その点、ケンウッドは資金ないし、できてないのでは

971 :名無しさん@お膣いっぱい。 :02/05/02 01:24 ID:PJo9J5P+
どうして金を払うほうが何万も出して機材そろえなくちゃいけないんだ?
なんか間違ってると思う
3万出して装置買ったら3万円分のカードをつけてほしい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:25 ID:skQJC8HM
7月から前払い制で通行料が安くなると知ったが
マジレス?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:26 ID:7VPZXCHY
1000

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:26 ID:7VPZXCHY
1000!!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:26 ID:7VPZXCHY
15000!!!1

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:26 ID:skQJC8HM
>>971
買わなくて結構です、っとチカゲに言われる。
あなたの負けです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:26 ID:7VPZXCHY
>>976
死ねよタコ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:26 ID:JmeVSUNt
1000

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:27 ID:7VPZXCHY
陰金田虫!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:27 ID:7VPZXCHY
ゴリラ!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:27 ID:7VPZXCHY
ナメコ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:27 ID:7VPZXCHY


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:27 ID:GqPc6kv8
1000#

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:27 ID:skQJC8HM
ここでもたこは死んでいない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:28 ID:skQJC8HM
頭悪いのが出没してます

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:28 ID:7VPZXCHY
1000

987 :セクハラ ◆Oa....x. :02/05/02 01:28 ID:Yh8ccPjx
貰いマース

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:28 ID:skQJC8HM
ETCください

989 :セクハラ ◆Oa....x. :02/05/02 01:28 ID:Yh8ccPjx
1000

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:skQJC8HM
カードですか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:GqPc6kv8
1000?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:/KCje+ZI
1000

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:caRlrnM7
1000

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:skQJC8HM
いえ、3枚円です

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:eCHatiJp
  

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:GqPc6kv8
1000@

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:/KCje+ZI
1000

998 :セクハラ ◆Oa....x. :02/05/02 01:29 ID:Yh8ccPjx
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         ___       \ \(´Д` )
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999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:eCHatiJp
 

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:29 ID:Gp1HYw2R
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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