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戸籍法:改竄や虚偽の婚姻などの再製復元へ・年内にも改正法案=法務省

1 : ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:02/05/05 09:42 ID:???
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE(http://www.mainichi.co.jp/)2002/05/05配信
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戸籍改ざん:
虚偽の婚姻などに年内にも復元へ改正法案 法務省

 本人が知らないうちに虚偽の婚姻や養子縁組届などが出され、戸籍が改ざんされる事件
が全国各地で相次いでいるため、法務省は4日、被害者対策として、改ざんの痕跡が
残らない形で戸籍を再製(復元)できるように戸籍法を改正する方針を固めた。
どのようなケースで再製を認めるかを詰めたうえで、早ければ年内にも改正法案を
国会に提出する。戸籍改ざんは身元を偽っての借金など犯罪に直結しており、
防止措置も含め対策が求められている。

 婚姻や養子縁組など戸籍の届け出は、本人確認をせずに受け付けるのが原則と
なっている。このため、第三者の虚偽の婚姻、養子縁組届を提出して戸籍を改ざんし、
それを元に不正に入手した健康保険証や運転免許証で消費者金融などから金をだまし取る
などの事件が全国各地で頻発している。昨年以降に発覚しただけでも、宮城、宮崎、
兵庫、岐阜、神奈川など全国にまたがっている。

 虚偽の婚姻、養子縁組届などが出され、本人が後に気付いた場合、本人が家庭裁判所に
無効確認の訴えを起こし、確定判決に基づいて戸籍を訂正する。だが、現行法では、
虚偽記載部分は「×」印がついた形で戸籍に残ってしまう。戸籍が身分変動の経過を
登録する行政資料の性格を持つためだが、「知らない人間と結婚や養子縁組をさせられた
跡が一生、戸籍に残ってしまう」と、苦痛を訴える被害者らの声が高まっていた。
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020505k0000m040111000c.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 09:42 ID:H9JfoR0r
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < はわわー。 2げっとです〜
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \___________
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ          (´
      l  | ☆ マルチ専用 |       (´´
      l  l―――――――|       (´⌒(´
.      \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
                 (´⌒(´⌒;;  ズザザーーーーーーーーッ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 09:42 ID:zDrBZ3gb
そして2をとった

4 :トョータ ◆4vTyota. :02/05/05 09:47 ID:VAMxys2P
なんで復元なの?改鼠や虚偽が出来ないようにしれっ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:23 ID:QyBlgbS2
                                  ヾ巛ミ彡ミ(彡ミ彡ミ彡ミ彡彡ミ彡ミ彡ミ彡彡
                                        (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミミ彡
      γ⌒⌒ヽ                                   ゞ巛ミ彡彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡
     @ノノハ@                                   巛ミ彡ミ(彡ミ彡ミ彡ミ彡彡
    //ξ´_ゝ`ノフーン                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ)彡ミ
   ハ <\__/>ヽ                                  巛ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ
  / | (_.》.__V_, 》_ヽ                                   (巛ミ.-‐-!* ;' - ,、.*彡ミ彡)
  ( (../人 κノ/ヽ\                               .,,从.ノ巛ミ  ヽ lv !、!〉 ;彡ミ彡)ミ彡
 <ノ/ / 〉、_ <  ゝへ                           人ノ゙ ⌒ヽ ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ';∵彡ミ彡)
 _./ / /,` ― ^i ̄ ̄ ヾ'´\                   ,,..、;;:〜''"゙゙       ) !(0.)。@ =〈リ ; ミ彡ミ彡)
 `つノ /::| |  | .|:::\::::::::::/;|         _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,, 。 Vレリ、" lフ/ \.ノノノ)ヘ))〉ヽ';∵
    /::/ヽ__/::::::::::\/=:(∈(二(@、'.".;;`;゙゙                  '"゙   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    /::/:::i::::i:::::、::::ヽ__/;;;/         ゙`゙⌒`゙"''〜-、:;;,_            ―――――――!  彡,,ノ彡〜''"
   ./:::/::::|::::|:::::::\/;;;/ ̄                    "⌒''〜〜;~"~;;〜〜~ ☆ マルチ専用 |
   、:::/::::|:::::|:::::_/',/                         ~~〜~;;彡⌒〜;;~l―――――――|
   ´^├‐i---'_ヘ-'ヽ                                  \l_______|
    f⌒i.´j   f`^'f⌒i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


6 :( ´_ゝ`) ◆HUUN7noU :02/05/05 10:25 ID:woXrJdqM
( ´_ゝ`)ノ < つーか遅すぎ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:26 ID:LVxGbMW1
>本人確認をせずに受け付けるのが原則

この時点で馬鹿

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:26 ID:c0YOF+3X
フーンがだんだんえらいことになってきてるな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:29 ID:DQSsuoUt
>4
役所の窓口での手続きが繁雑になるから、出来ないらしい。アホかと。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:30 ID:VMq4oZp7
電子方式による認証では簡単に修正できるのでは?

国民総背番号制にすると修正要件を入れておかないと収集がつかなくなるため?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/05 10:37 ID:urWGqx64
>>9
まぁ、役所仕事ですな。役場職員の戸籍が被害に遭うことは絶対にないから悠長なもんです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 15:30 ID:twSFa9J1
そのくせ、戸籍窓口は24時間営業ってなんか変

13 :ホニョ:02/05/05 15:45 ID:GSvl4NAM
戸籍はアホな国民を管理すね国の道具。そんなもんなくせばいいだろうが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 15:55 ID:p7MQLSGn
>>13
三国人ハッケーン

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 16:01 ID:LfQSijEF
>婚姻や養子縁組など戸籍の届け出は、
>本人確認をせずに受け付けるのが原則となっている。

このシステムを変えないアホが、
森山眞弓法務大臣(自民比例代表北関東)

16 :多分においおい:02/05/05 16:03 ID:H4jcHKYY

森山はアホ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 16:37 ID:A5mdzRrn
>>15
北関東でしょ?出身からしてバカ、


















と言ってみるテスト。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 16:39 ID:5K5eR4id
どさくさに紛れて夫婦別姓法案も通してホスイ(゚д゚)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 05:18 ID:tsWNeE8G
さっそく関連ニュース

都内に戸籍改ざん組織 携帯を不正取得、窃盗団などに売る
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020506k0000m040107000c.html

> 毎日新聞の調査では、このグループによって
> 少なくとも21人の名前が養子縁組の偽装に使われ、
> 51人分の戸籍が改ざんされた事実が確認された。
> 関係者は「100人以上の名前をでっちあげて、
> 数百台の携帯電話をさばいたようだ」と話している。


東京都に住んでないけど戸籍は都内にあるって人、けっこういるんじゃない?
一度、確認しといたほうがいいかもよ。漏れもなー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 05:39 ID:jFJMqZpH
というよりも死亡した人になりすまししたり上記のような方法で、
外国人が日本の戸籍持ってるのも、バレてないだけで実際には多いと思われ。
犯罪なんか起こさず真面目に暮らせばばれないし。
多分昔から密入国者なんかで日本人になりたかった外国人では当たり前の方法でしょ。
養子なんかでねずみ算式(芋づるマルチ式)に多いんじゃない。
ちょっと日本語弱くてもなまりと言って誤魔化して、10年経てばれっきとした日本人。
何万人何十万人もいたりしたらこれからも続々と増えていくね。(w

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 06:01 ID:ycx/f15t
戸籍制度など廃止すべき。住民登録だけで十分だよ。
家系の管理などは必要な家柄の人が個人レベルやればいい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 06:15 ID:KzY0oJnS
そもそも、出来なかったのがおかしい。
まあ、そもそもいらないとも思うが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 06:25 ID:D6dcQ43q
>>6には同意

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 06:37 ID:snmcggd0
24ゲットーーー


|||||||||||
(^0^)   < はわわぁーーマルチが2ゲットsです0w−
    /
 ||



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 09:45 ID:tsWNeE8G
戸籍偽造被害で訂正残さず…法改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020505it12.htm

> 届け出時の本人確認について、仙台市や札幌市などは、> 申請窓口で
> 運転免許証などの写真入りの証明書提示を求める独自の対応に踏み切っているが、
> 本人確認の義務化については、
> 「全国の自治体や国民に一律負担を強いることになる」として慎重だ。


なんで慎重になるのか、はなはだ疑問だ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 10:18 ID:Tie7TRtB
>>25

 どうやって本人確認をするかって事。
 免許証を持ってない人は?写真入りの証明書を持っていない人は?
 受理しましたという手紙を送って確認通知って手もあるけど、

住民登録地に送付→実際にはそこに住んでいない可能性もある。学生とか、単身赴任とか。
本人の言う住所に送付→他人が本人になりすましてその住所を言う可能性が高い。

 あと、たとえば結婚したいという意思を本人確認ができませんという理由で断ることにも成り得る。
 過去、戸籍謄本を忘れたから婚姻届が受理できないと断られた人が取りに帰る途中に交通事故にあって亡くなってしまい、
妻になるはずだった人が何故受理しなかったのかと問題になった。
(新戸籍を作成するのに謄本をもらうまで作れないが、受理そのものに添付は絶対ではない)
 こういうことが起こりうるわけだし。

 訂正できるようにするなら再製がいいだろうなあ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 13:08 ID:jRILMyWV
性善説がいけないんだ。性善説が。
それに基づいてなんでも運営するからスキをついた犯罪は
無くならない。日本人の質が変わってきているのに対応しない。
せめて郵便局の時間外荷物受け取りでもやってるような
本人確認書類の提出くらい義務づけろよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:44 ID:KzY0oJnS
>>26
>実際にはそこに住んでいない可能性もある。学生とか、単身赴任とか。

住民基本台帳法第三条第三項に違反する行為ですね。
違法行為を行っているものが不利益を受けるのは当然だと思いますが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:48 ID:W8shn7og
>>26
というか、んな身辺の整理もできてない状態で結婚とか考えるなこのクソDQN。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:31 ID:5FpGDesj
>>26
手軽に改竄されても、再製できるからいいなんて誰が思うんだ?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:34 ID:nOarLlJv
百歩譲って本人確認が困難なら、本人を装って届け出をした輩の罪を厳しくすれば?
懲役10年とか多額の罰金とか。

32 :へそに力を:02/05/06 18:40 ID:SS/+3vWW
>>31
胴囲。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:42 ID:LXABp2mh
>>31
日本の伝統
市中引き回しの上、晒し首

34 :26:02/05/06 20:19 ID:fwXDqHCJ
>>28
 もちろん、住民票を虚偽でおくこと自体も問題だけどね。
 でもそういう人結構いるでしょ?

>>30
 別にそんなことは言ってませんが。単に既に発生しているケースの戸籍処理は除籍よりは再製がいいだろうなと思っただけです。
 除籍だと、将来その戸籍にいる人に相続が発生したら、その改ざんされた戸籍も必要になるからです。
 再製ならその問題はありませんから。

>>27
 そう、戸籍法って、性善説なんだよねえ…。
 昔はそれで成り立ってたんだろうけど。
 それは根本的に考え直すべきだと思います。
 っていうか性悪説でやってもいいぐらいだよねえ。
 でも郵便局の本人確認って保険証とかもOKだけど、そもそも不在の通知を受けてるから来るわけだから、ちょっと同一視は出来ないと思いますが。


35 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/05/06 20:29 ID:Y+YRYrIy
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto                

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:55 ID:1XdFV6Pv
>>31禿同。
戸籍改ざんで10年と考えると、厨の殺人なんかだと考えるだけで笑える。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:46 ID:KzY0oJnS
>>34
確かにいろいろいるけど、そんな奴が戸籍謄本などの入手の際に
不便を被っても構わないと思う。
転入などの手続きをしてから、入手すればいいんだし。
>>1のような犯罪による不利益に比べれば取るに足りないものだし。

38 : :02/05/06 22:54 ID:gXsu0+kD
>>37
だから、免許が取れないケースを考えろ。
しばらくの間、無料でパスポートが取れるようにでもするか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:13 ID:KzY0oJnS
>>38
そのために、住所に郵送するんでしょ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:30 ID:sa8sBtK+
>>4
今の法律だと改ざんや虚偽の申請で一度戸籍に載ってしまうと
後でこれは虚偽の申告と認められても戸籍に残るのよね。
例えば女性の未婚者がやられて ホントに結婚するときに再婚って思われるってこと
だから復元が必要ってことでしょ。
改ざんとかする奴はどうやってもやるんだから復元が出来ないと被害者は泣き寝入りになるってことでしょ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:33 ID:iXIKxCTO
だから復元ができるのは当然として、何の対策も打たないのはおかしいと言ってるんでしょ。


42 :関連スレ:02/05/07 04:28 ID:H2UYgmHH
<nation>都内に戸籍改ざん組織=携帯を不正取得、窃盗団などに売る
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020622441/l50


43 :26:02/05/07 06:15 ID:L4/MBTHs
>>41

 何の対策も打つことができないといってますか?私。
 ただ慎重にならざるを得ないと考えているだけです。
 でもって、方法は除籍より再製だといったんです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:04 ID:ecspE6Er
戸籍簿を電子化して完全に抹消できるようにしたらいいのでは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:48 ID:C4YsBL98
ttp://member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:50 ID:Beju1F1k
改竄があったことの事実の記録も必要だから、
結局は二重帳簿になるのでは?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:58 ID:7Q7PNKIs
>>14
犬?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:19 ID:6aUiPix3
>>46
何で必要なの。少なくとも、当人の戸籍に記録しておく必要は無いだろ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:33 ID:Gf9Zp1tO
>>48
ではどこに記録しておくの?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:56 ID:6aUiPix3
>>49
何処だっていいじゃん。市町村役場で記録していればいいだけだろ。
犯罪捜査にしか使わないんだから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:37 ID:lvLLi79V
中国の場合は一つの国というよりは異民族の寄り合い所帯だから
山間部と沿岸部で貧富の差が激しくなると内戦が始まりそう。
頑張ってコピーを売って金儲けしてもらい軍閥に力を付けてもらおう。
でも、核を使われると日本も困るな〜。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:42 ID:Gf9Zp1tO
>>50
でもそう言った記録ってずっと取っておくものなんでしょ?
戸籍移動が頻繁にあるとそれも移動しなくちゃいけないんじゃないのかな?
そうなると手間が増えると思うのだが・・・



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:54 ID:dlN+05xV
>52
そのための電子データ化、ネットワーク化なんだろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:55 ID:2o2XjG6/
をいをい、その前に他人の戸籍を勝手に改ざんしたヤツを問答無用で
死刑にできるように法律を改正するのが先だろ。

日本の戸籍制度の根幹に関わる犯罪なのに2、3年の刑期で出て来れる
のなら同じ犯罪はは何度でも繰り返されるぞ。。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:21 ID:G6IPnsxg
>>1を読むと何を今更・・・って感じだな。
今まで何の対策もしてこなかったから被害者を増やしたっていう責任を
全然感じていないようだな、官僚は。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:23 ID:Gf9Zp1tO
>>53
あっ、そっか。

でも本籍移動後の戸籍抄本って2週間以上経たないと
発行してもらえないんだよね。
入力・修正にそんな時間かかるのかな?

57 :山岡:02/05/07 15:28 ID:TImimjT6
>>27
日本人の質が変わっているというよりも○○人が増えてる方が問題じゃない?

58 :26:02/05/07 19:59 ID:C7HM9UQg
 んー、改ざんされた戸籍を再製するとなると、その改ざんされたほうの戸籍はよっぽどの事情があってその戸籍が必要なんて事にならない限り人の目に出てくることはないです。
 逆にいうと、そういう事情が発生したときのために保管するんだけど。
 この戸籍は再製された戸籍が移動する度に…なんて事は関係ないです。
 二重帳簿とは違いますよ。念のための保管ってとこです。

>>56

 2週間かかります?かかるところもあるのかなあ…。
 何がかかるのかといえば、要は市区町村間の送付と、記載でしょ。
 縦書きの戸籍は数日かかる場合もありますけど、電算が進んでるとかなり早いはず。

>>56

 いつまでも昔の方法をとって変えないということが不思議です。
 現代事情にそぐわない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:28 ID:dlN+05xV
改竄経歴の個所もすべて残しておける書式にしておいて、
出力の際にフィルターかけるようにする方がいいと思う。

記録を別にしといて、改竄後の情報のみを戸籍とするのは
ヒューマンエラーを考慮すると、危険だろう。

データ化ネット化がある程度進んでるんだから、
当該人間をone&onlyできちんとトレースしておける。

それにこれから、日本政府が人間の出入りを緩和する方に
向くようなら、それに対応して、所謂「総背番号化」の徹底も
検討すべきだと思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:33 ID:AhDeIL6W
いづれ、日本がアメリカの州になって大量の移民がやってくる・・・に松ぼっくりを賭ける!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:58 ID:KP+Msgzp
戸籍なんぞ必要か??
明治まで遡れば、そうとういいかげんだぞ。
国が国民を管理する事にのみ必要なんだろ。

名字や名前も自由に変えられないのもおかしいよ。
20代でひこさくなんて悲劇的な名前も聞いたことがあるし
一定の手続きをすれは改名はできるようにするべきだよな。
江戸時代までは元服で自分の名前つけられたんだもの。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:01 ID:ecspE6Er
まぁ、相続の際に改整戸籍謄抄本が必要ではあるね。相続人を公的に確定させるためにね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:04 ID:TsPp+3aq
>>61
今でも、家庭裁判所の許可を取れば、改姓・改名できますよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:42 ID:6aUiPix3
>>63
俺の母親がそれだ。(改名)
理由を聞いた事はないんだが、父親と名前が似ていたからでは
ないかと思う。最後の文字に、「夫」と「子」の違いがあるだけで、
それ以外の部分が同一になった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:44 ID:dlN+05xV
>61

>国が国民を管理する事にのみ必要なんだろ

これは必要だという理由としては十分すぎると思うが。


因みに、一定の手続きで「角栄」から改名した人がいたじゃん。

66 :26:02/05/07 23:11 ID:FjIrB53m
 まあ、戸籍制度をとっている国は少ないからね。
 だから他の国と同様に戸籍をやめるかとなるとそうもならないでしょうね。
 お国柄ってのがあるし。

 名前はちゃんとした理由があったら変えられるよ。
 前述の角栄とか、結婚等で名前がそっくりまたは同姓同名になってしまったとかのほかには、性別が分かりにくいとか。
 「ひこさく」とかは、それで多大な精神的苦痛をこうむってきたとかだったら許可でるんじゃないの?

 現場では、今までも改竄虚偽の戸籍を再製するようにするとかっていう要望は出続けてはいたんだよねえ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:25 ID:F+7Oz76r
>>63
ほとんど認められないんだよね 妹尾河童が認められたのだってほとんど特例だろ。

68 :26:02/05/07 23:31 ID:FjIrB53m
>>67

 妹尾河童の例ってそんなに特例とも思わないけど…。
 画数が悪いからとかは駄目だけど、「相当な事情」があれば許可下りるよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:36 ID:ecspE6Er
長いことその名前を通称として使い続けてると許可されるよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:56 ID:dlN+05xV
>66
角栄の場合は、当該者がまだ当時は子供で、学校で思いっきりイジメられてたから。

アノ人がまだ「今太閤」「民間宰相」とかもてはやされていた時分に、
親が期待を込めて付けた名…であったのだが、その後のアレで急転直下、
仇名すものになってしまったため。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 08:04 ID:KOkLXADV
法務省も、ようやく動き出したようだ。


戸籍改ざん:移動に本人確認、義務化を検討
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020508k0000m040179000c.html

>  戸籍改ざんの防止策としては、仙台市が昨年、窓口に来た届け出の持参者に免許証
> などで本人確認し、郵送分には届け出人本人に受理した旨を郵便で連絡する方法を導
> 入した。法務省によると、全国で10自治体近くが「仙台方式」の採用を始めた。
>  他に、持参者だけでなく届け出人本人の確認を自治体に義務付ける▽本人確認の義
> 務付けはしない代わりに、届出人の印鑑証明の添付を義務付ける――などの防止策が
> 考えられている。法務省は自治体の負担などをさらに検討したうえで、戸籍法改正も
> 念頭に対応をとる方針だ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 08:06 ID:XsTxAHLS
10000ゲット!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 09:04 ID:mGxsTwhw
普通の善良な国民は戸籍を改ざんなんかしないだろ。
戸籍の改ざんをしようとするヤツは犯罪絡みしかないんだから日本の戸籍制度の
根幹を揺るがすような犯罪が起きている以上、戸籍の改ざんをしたヤツは死刑に
する法律も必要だと思うにゃ。

74 :名無し:02/05/08 20:17 ID:TsnKkeMu
そのとおり。
犯罪に対する刑罰が甘い国は、国が乱れて崩壊する。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 22:36 ID:lRUCx2xZ
>74
その原因で崩壊した国って何処よ?
そんな一般論で吹きまくれるほどあるわきゃないだろ。
国の崩壊なんざ、複合的なもんだ。
嘘はいけないよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 04:01 ID:XHLxd3MI
age

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 04:02 ID:s9SkLPOu
今更・・・(w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 09:54 ID:GN+vWRXo
>75
あらぬ方向が滅茶苦茶に重くて崩壊しそうな国ならあるがな

79 :56:02/05/09 10:15 ID:hCjSVub8
>>58
 23区内だけど かかるって言われて抄本もらえなかったよ。

 あっ、でも住民票の戸籍はきちんと修正されていたから
 入力そのものは終わってるのかな?

 じゃぁ なんで戸籍抄本はもらえなかったのだろう?
 だれか 知ってる?

80 :26:02/05/09 22:39 ID:r0fmQcGy
>>79

 住民票と戸籍って、別物なんですよ、連動はしていても。(法律からして『住民基本台帳法』と『戸籍法』)
 住基は大抵は端末への入力で終了。
 56さんがどういう届けをしたか分かりませんが(戸籍が動く届出は色々ありますし、どこに出したかで変わります)、戸籍は作成にも時間がかかります。
 電算化されてないところは、紙の戸籍の原本にタイプ打ち。
 また、別に受附帳ってのにも記載しないといけなかったり。
 23区なら、件数自体多いでしょうし。

 あ、本籍地の移動がからむと、他市区町村とのからみもでてくるね。
 その辺もあったんじゃないかな、2週間かかるというのは。

 関係ない話になってきてるのでsage。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 09:22 ID:/4GYro3a
>>80
ありがとうございます。
本籍の移動は 同区内の移動なんですよ。
他市町村からの場合時間がかかるのはなんとなく理解できるのですが
同区内の移動で時間がかかるのは理解ができなかったんです。

んで提出したのは区役所です。時間は夜。

う〜ん、もしかしたら夜に提出したのがいけなかったのかな?

まっ 今は別に戸籍がいるわけじゃないから別にいいや。

関係ないからsage

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 18:02 ID:ev6eFlDN
戸籍・・・とせき?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 18:25 ID:Q9CeCczJ
免許証で本人確認ってのも、すぐ破られるだろうな。
完璧な本人確認て存在しないんだろうか…。
DNA照合なら、ほぼ完璧かな?


84 :26:02/05/10 22:56 ID:l8KcPXOc
>>81

 婚姻届とかだと新しい戸籍を作らなければいけなかったりするから、そのせいもあるのでは?

>>83

 そうですね。完璧な本人確認…不可能でしょうね。
 DNA照合をいちいち行うのも非現実的では?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:22 ID:Kf5yQz5W
>>83
でも、ある程度の抑止力にはなるのでは。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:35 ID:q04CpipM
戸籍って何のために必要なの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 09:10 ID:rjurPiDR
>>84
 情報小出しで申し訳ない。 婚姻届とかじゃなくホント単なる引っ越しなんさね。

 やっぱなんか理由があるんでしょ。
 まっ 深く考えてもしゃーないから いいですよ。

 ほんと ありがとうございます  

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 16:17 ID:F+Mwtnhe
本人証明なら、
網膜斑検査、指紋照合、手甲血管パターン検査でほぼ大丈夫♪
そんなにお金はかからない。

NMR−CTスキャンでの虫歯治療歴も併せれば、完璧♪♪

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 16:28 ID:Ns1WjNMC
完全電子化だけはしないで欲しいもんです。

あと「文書管理」部署の人のなかには、意識的に
感性を変えているひともいます。
”「文書の存在の結果、誰がどれだけ苦痛を被るか」は、
 「文書が文書として=事実の経過をありのまま記録する
 公正な存在として 存続してゆくこと」の美しさの前には
無価値だ。”っていう具合に。
 法律研究家にも似たような方々はおいでかと。
そうした感性の多様性保持で、社会は維持されてきてます。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 13:09 ID:79FeopdK
>>88
網膜斑検査はあまり精度が高くないって米軍の調査結果が出てなかった?
あと虫歯治療歴って それ以降に治療したらどうなるの?
1つの歯医者だけで治療するわけじゃないのでカルテが散らばるよね
後健康保険を使わない矯正とかしたらどうなるの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:59 ID:dAxNk29a
>90
多角的な視点からの絞込みっしょ?
それに、カルテは今、ネットーワーク化してるよ。
治療歴がわかるように、一部では整備されつつあるよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:24 ID:Qp/P7wJU
戸籍なんて使ってんのは、世界でも少数の国だけなんだろ。
もっと管理しやすい新方式に変更したほうがいいんじゃないのか。
アメリカなんかはどうよ?





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