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<politics>菅直人、南京大虐殺記念館を訪問

1 :平成赤報隊・副隊長@まさとφ ★:02/05/06 15:41 ID:???
民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた追悼イベントに参加した。
菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。

日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。
また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:41 ID:pLQJBFtz
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3 :◆OTU.1YoY :02/05/06 15:41 ID:3CGLeTAV
>>1




4 :東京いぎん:02/05/06 15:41 ID:x6OLyYSf
いくなよ

5 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/05/06 15:42 ID:CpZ8qZpd
この時間のスレの立て方には何か意味があるのか・・・?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:42 ID:TuRBW1EB
ウレピー!


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:42 ID:1CpsZMWj
もう目も当てられんな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:43 ID:XMhNfEXY
管はもうだめだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:44 ID:M2J98PqI
日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学、
文革の犠牲者達の骨を「日本軍が虐殺した人民」と洗脳を受けた後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:44 ID:RFL68mSG
管に感動

11 :神聖基地外:02/05/06 15:44 ID:enT6qQwu
菅直人、逝って良し。
市ね市ね市ね市ね!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:44 ID:JpA1hGen
           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < はわわー。 10げっとです〜
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \___________
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ          (´
      l  | ☆ マルチ専用 |       (´´
      l  l―――――――|       (´⌒(´
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                 (´⌒(´⌒;;  ズザザーーーーーーーーッ


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:45 ID:4Y8okEul
どうして菅が国民が総理にしたい政治家に
選ばれているの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:45 ID:PTURxkDO
管のやることはもう訳が分からん。
どの辺にスタンスを置いているの?
まず自分の位置を固めてから政治活動してよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:46 ID:i01bzq7t
てめぇのカネで保証してやれや、姦直人。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:46 ID:8EJKMG9X
外交には八方美人であることも必要よ。
その辺をわきまえてるのだと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:47 ID:0SgPR/ZO
南京大虐殺はウソだ!
「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件なのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺はウソだ!
「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件なのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:47 ID:XdcGEylg

        
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     _ _ \ △丿__   < はわわー。 17げっとです〜
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19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:47 ID:p/74foT2
管は社民党へ逝け
土井の後釜になれ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:48 ID:JDykCazl
まさとが氏にますように

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 15:48 ID:o5S3muir
鳩さんは好きだが菅はだめ、嫌い。

22 : :02/05/06 15:49 ID:82OmKiiM
民主党は健全野党でないってことでよろしいか?皆の衆。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:50 ID:ratJgyTR
いったいなにがしたいんだろう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:50 ID:sqxFfVty
あーあ、民主党もやっぱ駄目だな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:50 ID:8EJKMG9X
>>22
別に南京大虐殺がどうとか言っても国はひっくりかえらんだろう。
安保反対とかいうのはやばいが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 15:50 ID:KJlmc7PA
>>18
まるちちゃうやん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:50 ID:/6lmTVfG
>南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さん
二十数万人だかの都市で三十万人(四十万人と書いた教科書もあったな)
殺されたのに、生存者がいたとはビクーリですな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:50 ID:9vn98vZp
サヨ色強めてるなあ・・。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:51 ID:EiSQM9Za
こんどは民主党が社民党みたいになるんじゃ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 15:51 ID:KJlmc7PA
南京大虐殺は笑えた!
死者10000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20000人突破!よーし次は30000人突破しろーって)
でも結局は10万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがレイプされてる間、家でシナチク食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行ってハメ撮りしようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか毛沢東や李登輝が人民解放軍の救援要請を渋っていたけどさ、
南京って処女が多いからそのまま破らせたかったんだよね。
今でも南京大虐殺を批判してるやつがいるらしいけど、
うざいんだよ!俺らの精子なんだよね。むかつく。
ところでマンコに入れた後はあいつらって射精どうしてたの?
もしかして顔面シャワー?もったいねぇなぁー。
どちらにしろ無修正の映像はまさに裏ビデオのようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした ドピュ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:51 ID:pkgCzFj6
>南京大虐殺記念館
記念館なんですか…
記念って…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:51 ID:+tPE8hRs
石原新党が出来た暁には、管理人なんていちころさ(・∀・)ヤッテクレル!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:52 ID:8EJKMG9X
感情でなく、理屈・実益を重視する菅らしいやん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 15:52 ID:KJlmc7PA
>>31
記念館を建てるお金をもらったので仕方なく。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:53 ID:HN/yGTgu
>>より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。

ちゃんとした証拠も無いのに認めちゃったよ、こいつ・・・・・・頭痛が。

36 :宗男の秘書:02/05/06 15:54 ID:yvkSeEGT
日本をJAPと書いてあるんだよね、

ここの英文。売国奴ぶりに反吐が出る。

赤報隊の皆さん、次は寒の処分をお願いします。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:55 ID:XLv5LFag
ったく中国の用意した俳優二人の演技にコロッと騙され
謝罪までしちゃったんですか、おめでたい人だ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:56 ID:ratJgyTR
とりあえずこの生存者とやらの年齢が尻痛い

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 15:58 ID:go4o63PF
南京大虐祭が、どうかしましたか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 15:59 ID:hQfBv4CZ
どこまで尻尾を振れば気が済むのか、スガ。

41 :ともチャン:02/05/06 15:59 ID:8JiV/gja
まったくチョンやシナどもはえげつないよなぁ。
頭の足りない社会不適合者をあおってプロパガンダか。
日本に土下座外交を根付かせて賠償金だ保証金だと名目付けて
金ふんだくろうっていう魂胆がみえみえなんだよ。
どうしてお前らの性根はそんなにえげつないんだ?
おいシナ人よ、アヘンづけにされた挙句、
香港まで没収したイギリスに文句は言わないのか?
結果的に開発を遂げたからなんて、上目使いの犬コロみたいな
態度示している割には、日本には事あるごとに因縁つけてくれるよな。
おまけにチョンまで戦後は調子に乗りやがって、
やくざまがいの因縁つけてきやがるしよ。
お前ら、日本をなめてんだろう?
戦後は骨抜きになったと思ってるんだろう?
地政学のパワーバランスを知らない国だと思ってるんだろう?
いいか、日本は鎖国から開国してわずか50年かそこらで
世界の大国と肩を並べるポテンシャルを持つ民族の国だ。
高々とした精神と清廉な生き様をよしとする民族なのだ。
そもそもお前らのようなえげつない民族とはデキが違うのだ。
秘めている能力が違うのだ。
お前ら劣等民族の描いた絵に日本が乗るとでも思ってるのか?
お前らなぁ、一本調子のアホなプロガンダやってる暇があったら
きっちり足場固めとけ。
しかしまぁ、お前ら劣等国はどうあがいても経済的占領、
もしくは資本主義の草刈場になることは避けられないがな。




42 ::02/05/06 16:01 ID:JufyxiLK
いまの虐殺人数は
3000万人でしたっけ?

43 : :02/05/06 16:02 ID:82OmKiiM
>>25
そうかな〜?別に支那に逝ってもココを避けてもイイんじゃないの?
わざわざ逝ったのは、支那の対日プロパガンダに乗った形での内政を目指すって意思表示だと思うけど。
少なくとも南京カードを強化することにはなった訳で、国益に反しているように思いますがね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:02 ID:+rlpUfqH
まあ 菅直人は過去の人ですから。 
しがない寄せ集め野党の一員にしか過ぎない訳で

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:04 ID:M2J98PqI
党利のために反小泉を掲げ、「反小泉」のために靖国を批判し、「靖国批判」のために南京大虐殺を認める管は真性売国奴。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:06 ID:gr7KGue6
>>41
>高々とした精神と清廉な生き様をよしとする民族なのだ。

これが長所でもあり弱点でもある。
毛沢東のゲリラ戦術に日本軍はチンチンされた。挙句の果てには
国民党と開戦、泥沼、敗戦。まぁアメリカの参戦が最大の原因だが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:06 ID:Mz58Byxi
缶は表で中国に気を使うふりして、裏で台湾と手を結ぶ作戦なのか?
真性の煽り厨房のバカなのか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:08 ID:QoDN2EWl
姦よ、心から謝罪したいのならそこで腹切って果てろや。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:09 ID:nPia7vG+
民主党は終わったな。
もう、とりかえしがつかない。
日本のために政治をしてないのがばれました。

50 :東京いぎん:02/05/06 16:10 ID:x6OLyYSf
缶ケリ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:10 ID:2FoszOph
菅はナルシスト

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:11 ID:wNtqPVFy
せめて、原爆記念館にしとけば良かったのに。
外人に尻尾振ってどうする?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:11 ID:2PSlLY0V
なんつーか、これ絶対朝日あたりが舌なめずりしながら書くだろうから

・・・・菅、やっちまったな・・・・。

54 : :02/05/06 16:13 ID:82OmKiiM
民主党内部から批判の声は出ないのか?
保守系の人たちはどういう意見なのか聞きたいところだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:14 ID:lDrWcMpk
鳩はどうなの?
以前韓国にあんな教科書は許しませんからご安心をとか言ってたけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:16 ID:4eg9JzUc
>>2
菅氏ね

57 :東京いぎん:02/05/06 16:16 ID:x6OLyYSf
イヤーン、バ管

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:17 ID:p00J0zdV
国政選挙に向けて、ネット上でネガティブキャンペーンをやるというのはどうだろう?
以前、何かの問題でプロ市民がやっていたはずなので、合法性は保証されているし。

取り上げるのは当然、菅直人に限らず。

59 : :02/05/06 16:18 ID:Ba5j+FQG
ってかマジで帰ってくるな。
何様のつもりだ、媚売り韓は死ね!!!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:18 ID:li5dyoFT
民主党の存在意義ってなんだろ?
右でもなく左でもない、中途半端というには色が付きすぎているし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:19 ID:T+fZ5VJJ
>>58
その方法を全部教えてくれ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 16:21 ID:25gGrD1/
六週間で三十万人、一週間で5万人、一日あたり7000人以上

どうやったらこんなに殺せんのかね????
しかも原爆なんか無し、通常兵器でだよ????


63 : :02/05/06 16:27 ID:82OmKiiM
HIVで患者に謝って得点を稼いだ成功体験があるため、
謝れは株があがると考えているんじゃないのかね?
人気を得たいために国も安々と売るってことだな、姦。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:29 ID:8GcFAOAY
>60
あるわけ無いじゃん。風見鶏だもん。
小泉人気のときの擦り寄り方なんて気持ち悪いこと
金持ちの客が来たときのおばちゃんホステスのごとし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:30 ID:Hbd1gt4Q
民主党もうだめぽ

66 :南京大虐殺記念館:02/05/06 16:30 ID:p/74foT2
よくこんなとこ訪問できたよ
どんなツラしてみてまわったのか

いきなり土の中に埋もれた頭蓋骨の山に驚かされ、更に中に入ると、白骨化した人骨が、
ガラス張りの中へ所狭しと並べてあった。人骨は傷んではなかった。

見学中、日本より電話が入った。それも裕に30分くらいの電話だった。写真を見ながら
電話の応対をしていた所は、大虐殺記念館の真中辺で丁度その当時の写真がパネルにして
展示して有る所だった。

ガードマンが何度も私の所へ来て、「早く外に出てくれないか?」と・・・その言葉にも
気付かず、日本よりの商品クレームの電話に気を取られていて、初めに声を掛けた、
ガードマンの言葉には気付かなかった。全てを見終わってないブーザンは、電話を掛けな
がら、写真を見るとも、電話の応対をするとも、何とも中途半端になってしまった所へ、

「アンタはさっきから日本語でそれも大きな声で、電話してる。ここが何処か分かっているのか!」

日本からの電話でも有り、電話代の事も考え、歩きながら電話の応対をしていると、
「日本鬼子!早く出ろ!」と一人のガードマンが、大きな声で罵声を・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:40 ID:k/mOTb7P
残酷なブサヨのテーゼ

  残酷なブサヨのように 少年よ自虐になれ

  証言や写真が 嘘でたらめと分かっても
  朝日だけをただ見つめて 微笑んでるブサヨ
  日本の犯罪を もとめることに夢中で
  真実さえまだ知らない いたいけな頭

  だけどいつか気付くでしょう 2ちゃんの力
  ブサヨ 朝日 潰すための 羽根があること

  残酷なブサヨのテーゼ 思想からデムパ飛び立つ
  朝日への熱い賛美で 日本を裏切るなら
  冤罪を抱いて輝く 少年よ自虐になれ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:40 ID:M2J98PqI
>>58
この辺に呼びかけたら?
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 16:56 ID:fb+LrdXb
しかしなぜに南京は虐殺扱いで広島、長崎は虐殺じゃないんだ?
南京なんてはっきりした証拠もないのにな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:58 ID:ihy30sT5
菅直人は売国奴

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:59 ID:ihy30sT5
>李秀英さんと倪翠萍さん
嘘つきは金属バットで殴り殺せよ、菅直人。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:59 ID:p/74foT2
>>69
シナがDQNで日本はマトモだから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 16:59 ID:5kogfamb
おいおい管よ
今そのような行動したら支持者減るの分からないの?
ほんとこの人政治的感覚が鈍感だね
こいつはダメだ

74 : :02/05/06 17:03 ID:og7sPRLW
うようよage

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:06 ID:p00J0zdV
>>61
”ここ”でやるのだ。


【菅直人】
<politics>菅直人、南京大虐殺記念館を訪問
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020667285/


【デヴィ夫人】
デヴィ夫人熱弁 「小泉首相は中国や韓国気にしすぎ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020643735/

デヴィ夫人熱弁 「小泉首相は中国や韓国気にしすぎ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020643735/


【辻本清美】
<政治>辻元、ラジオを降板
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020486385/

【政治】辻元は売国奴?ピースボートが露の許可で国後島強行上陸図る
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019789605/

…以下略。
(コメントがあればなお良し)


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:14 ID:3dZ/ABTS
やっぱり菅直人は駄目だ。何もわかっていない。
日本の社会党の建てた反日施設を訪問して
なにが日中友好だ。
このままでは社会党と同じ道を進む。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:47 ID:8EJKMG9X
 しかし、ここって本当、右の人多いなぁ。賛否両論あっていい所だと思うんだが。

 国益に反してるかどうか微妙なところ。
 中国は損害賠償とか求めてこないだろうから、適当に謝っといて仲良くできた
方がいいんじゃないかと個人的に思うんだけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:48 ID:zi9uJ5Xi
>>77

禿同

79 : :02/05/06 17:49 ID:Rbme1ldT
>>77
求めてなかった?3500万人分

80 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 17:49 ID:M1Fa6uBZ
俺が菅と同じ年ぐらいになったら
こいつらは間違いなく国賊として扱われてるだろうな・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:49 ID:6YlrDZHE
誰か菅の尻尾を毟り取ってくれんか?

82 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 17:50 ID:M1Fa6uBZ
>>77
ODAが賠償金代わりといわれてますが・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:51 ID:p/74foT2
>>77
ニュース速のころはそうでもなかったのよ。
右・左で議論していたが、結局左が負けたのよ。
>国益に反してるかどうか微妙なところ。
どこが微妙なのか?呑気なお人だ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:52 ID:zi9uJ5Xi
>>77

そんなんは日本側の勝手な言い分だろ
中国側がそんなこと認めたか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:52 ID:h8+fJiOr
>>77
適当に謝っても仲良く出来ない。
右も左もあるかよ。

86 :Kitty Guy:02/05/06 17:52 ID:niEAruZ/
菅 直人 氏の
電波の受信状態が良好になったということですか?








……あれ?発信でしたっけ??

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:53 ID:3K0C/U/z
菅直人が謝罪する。
この行動は、要するに戦争に関わっていない日本人も謝罪すべきだ、と言っているような者だ。
「お体を大切になさってください」だけでよかったのに。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:53 ID:YFyOjkRu
おい、乾、お前台湾発言で漢になったと思いきやすぐに。。。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:54 ID:8EJKMG9X
>>79
少なくても政府関係者はないと思う。
その辺は、国交正常化のときに解消済みじゃないっけ?

 今重要なのは、実際にどうであったかということよりも、両国民がどういう
事があったと思っているかという事だと思う。
 証拠とか事実なんていくらでも捏造できるだろうし、信じるか信じないかな
んてその人の判断だから。少なくても中国国民は南京大虐殺はあったと思って
る。それが重要。
 その上で「そんなの証拠ないんだから謝るべきでない」というのならば、ど
うすればその誤解を解けるのか、というのを議論していかなければいけないと
思う。それは簡単なことではないと思うよ。

90 :失礼:02/05/06 17:54 ID:zi9uJ5Xi

>>84>>82に対するレスね

91 : :02/05/06 17:54 ID:Rbme1ldT
>>77
http://www.sankei.co.jp/news/020505/morning/05iti001.htm
賠償要求じゃない?これって・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:54 ID:7+W8f6wU
>>77

> 適当に謝っといて仲良く

これは日本国内でしか通用しない常識。
国際社会で謝罪は全面降伏・好きにして状態と心得るべし。

そして、そんなの右とか左以前の問題。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:55 ID:5BoB6rqs
>>77が叩かれまくり

94 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 17:55 ID:M1Fa6uBZ
>>77-85
とりあえず言論の自由のない中国のいうことは
信用できない。

もし中国が民主化されて南京大虐殺はなかったって言われたら
菅や社民党の人間はどういう態度を取るか楽しみ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:55 ID:694C6zX/
それよりも大橋巨泉を立候補させたことに
ついて管は国民に謝罪しる!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:56 ID:8mBrv2UG
菅は馬鹿チョン

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:56 ID:jxSkp85p
南京虐殺は朝日新聞の捏造
抗議デモは朝日新聞のヤラセ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:57 ID:ihy30sT5
謝る=非を認める=賠償に応じる
どこが国益に反してるのか「微妙」なのかね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:58 ID:8EJKMG9X
>>91
基本的に損害賠償求められる謂れはないから突っぱねればいいよ。

>>95
それは同意。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:58 ID:zi9uJ5Xi
そんな問題は

101 :(=゚ω゚)ノぃぃょぅ:02/05/06 17:58 ID:sTXOScL+
ゲームでもしてマターリしやうよ
ttp://www.niji.or.jp/home/osamu727/NCG.html

102 :SINじゃが:02/05/06 17:58 ID:K9eJhyvT
拉致して下さい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:59 ID:1gBL7Nt4
軍靴の音がする。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:59 ID:YFyOjkRu
だからよ
クリントンだろうが、ブレアだろうが、売国ではないって事をちゃんと知っておけ>リベラル思考のやつ
だから管は逝ってよし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:00 ID:3K0C/U/z
>>94
 それはないな。むしろ民主化してこそ危険と心得るべき(分裂すれば別だが)
「民主的に」戦闘狂を選出する危険大。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:01 ID:sOcSEiaP
日本人の本当のいたわりというものが菅先生にはあるんだな。
見直した。

107 :(=゚ω゚)ノぃぃょぅ:02/05/06 18:01 ID:sTXOScL+
日中友好を望む支那人も多いのれすね
ttp://24hour.system.to/jitb/918.htm

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:01 ID:GrvW6yBi
普通は右だろうが左だろうが国益を第一に考えるもんなんだが日本は・・・。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:01 ID:fvtN0AYb
>>77
ODAを求めてきます。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:02 ID:8EJKMG9X
 南京大虐殺なんてないとかいって、中国と仲良くできないでいる方が国益に
なるかというお話。
 少なくても相手の言い分を理解しようとする姿勢は重要だと思う。そういう
意味で、この記念館の訪問は評価されるべきだと思う。その上で両国民が納得
するような形で事実を明らかに・・・とかいう一歩ずつ前に進いく姿勢を見せ
て、時間を稼いで問題が風化するのを待つ。

111 :SINじゃが:02/05/06 18:02 ID:K9eJhyvT
げらげら

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:03 ID:nj54Vkml
なんで自国叩きのアカの人って、
アカじゃない=右=軍国主義って単純発想なんだろ。
どっちか両極じゃないとダメなの?
極右も極左も胡散臭い事にかわりないのに。

113 :SINじゃが:02/05/06 18:03 ID:K9eJhyvT
中国で月収50万貰って下さい。藁

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:03 ID:zi9uJ5Xi
>>110

禿同

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:03 ID:8EJKMG9X
>>112
まてまて、右=軍国主義とは思ってないぞ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:04 ID:HuzJW3Q3
これでカンは支那政府の腰巾着ってことが証明されたな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:04 ID:7+W8f6wU

 平和主義と売国の区別がつかない馬鹿のことを侮辱を込めてサヨクと言う。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 18:04 ID:o0PDvSsy
>>110
時間がたてばたつほど既成事実になります。
ID:8EJKMG9Xはよく考えろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:05 ID:3dZ/ABTS
>>110
訪問したと言う事は中国の言い分を全部認めた事になるんだよ。
風化なんかしなくていいから、真実を語ってくれ。

120 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:06 ID:ksN02Vdd
>>110
その方が悪質な手段じゃないか。
言い分を聞いていないのは中国。こちらが積極的に当時の
検証をしようと持ちかけたのに断ったのはあっちなんだよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:06 ID:GrvW6yBi
風化するどころか、つい最近南京虐殺の被害者40万人に増えたじゃん。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:06 ID:IH33JRTE
>時間を稼いで
100年後には犠牲者数100億を突破してると思われ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:07 ID:ihy30sT5
>110
つまり、最初からありませんではなく、嘘の部分を明らかにしてあげれば
良いわけだ。
ちなみに俺は民間人にも犠牲はそれなりに出ているという考えなので誤
解のないように。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:07 ID:8EJKMG9X
>>118
既成事実になってもいいやん。
その事が国益に及ぼす影響が風化して小さくなってくるという意味。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:07 ID:nj54Vkml
そう?戦争なんかしたくもねーのに、
マキコの外交破綻ぶりを批判したら「おまえ右翼っぽいよ」よか
「そうやって軍靴(以下略」とかすぐ言われたよ。鬱>>115

126 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:07 ID:M1Fa6uBZ
>>121
このままほっとけば5・60万に間違えなく増えると思う・・・

127 : :02/05/06 18:08 ID:Rbme1ldT
>>121
43万だと思ったが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:08 ID:zi9uJ5Xi
>>124
禿同
っていうか、もっと冷静に議論できないもんかね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:09 ID:3dZ/ABTS
>>124
既成事実になればそれを永遠に利用してくるぞ。
認識が甘すぎ。

130 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:09 ID:M1Fa6uBZ
>>124
よくねーよ
そうやってあいつらは被害者意識出して
日本にゆすってくるのによ・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:09 ID:YFyOjkRu
>>125
ん?ブサヨの友達多いのか?

132 :san:02/05/06 18:09 ID:viOeu8HG
毎年毎年、日本の国会議員はなぜゴールデンウィークに中国へ行くんだ。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:09 ID:8EJKMG9X
>>120
 悪質とかいわれても、うちは別に人道的な理由で南京大虐殺を認めろなんて
いうつもりはないって。実利を取れと。

134 : :02/05/06 18:09 ID:Rbme1ldT
>>124
おい!なんだそりゃ。
あなたはやったこともない犯罪をやったことにされてもいいのか?

それにいつまでも向こうは要求してくるぞ。数を増やして。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:10 ID:h8+fJiOr
>>124
バカが。
既成事実になったら、風化どころか影響は増すだろ。
てゆうか増してる。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:11 ID:3dZ/ABTS
>>133
実利の面からも中国のでたらめを認めない方が良いと思われ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:11 ID:nj54Vkml
友人の大半が厨房んときの赤い教師の洗脳のまま。(泣>>131

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:11 ID:8EJKMG9X
>>130
 個人的にはいつまで経済的に日本>>中国という関係が続くかというのは
疑問。
 中国も経済的に発展して日本と対等に渡り合えるくらいになれば、こんな
事をネタにゆすってきたりはしないよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:12 ID:Fk8La4G0
>>110
おいおい、なんか勘違いしてるみたいだけど、少なくても日本人の学者で
虐殺は無かったって言っているやつはいないぞ。
いわゆる「まぼろし派」ってひとたちは人数を確定できる証拠がないって
いってるだけ。

相手を理解する姿勢とかいってるけど記念館ができた経緯とか
わかっていってるの?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:12 ID:YFyOjkRu
http://monaai.tripod.co.jp/img/0407/6.jpg

お前らとりあえずこのグロ映像みておちけつ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:12 ID:MCpZ2N5P
なんで日本の政治家の上の連中は中国参拝するんだ?
靖国参拝より国家反逆罪は憲法違反になんないの?
それとも日本は中国の植民地か?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:13 ID:zi9uJ5Xi
>>138
禿同
2008年北京オリンピックに向けて、中国の経済は記録的な成長を遂げるだろうね。
既に世界第4番目の経済大国、3位の日本が抜かれるのは5年以内ってのが大方のエコノミストの見方

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:14 ID:AKeoOLF4
>>132
それは政治家の権益のためです。
中国に何のリターンもない(国民にとっては)ODAを出すと、
中国の政治家と日本の政治家で、そこからいくらかマージンを盗ります。

それから、中国(=外国)の要人と会ったということで、外交の手腕が見せることに成ります。

144 :慎太郎支持者:02/05/06 18:14 ID:A6wnXpkf
>>142
3位?2位はどこ?EU?

145 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:14 ID:M1Fa6uBZ
>>137
漏れの友人は結構アカの洗脳に引っかからなかった
奴のほうが多い。

ちなみに漏れはリアル攻防

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:14 ID:zi9uJ5Xi
>>139
>少なくても日本人の学者で虐殺は無かったって言っているやつはいない

いるって(w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:14 ID:8EJKMG9X
>>139
 そうだね。
 ただ重要なのは中国国民がどう感じてるかってことだと思う。いくら中国
といっても、国民感情は重要。この訪問も中国国民に対するパフォーマンス
とみている。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:14 ID:LXABp2mh

民主党おかしなことなくし隊
http://www.dpj.or.jp/ont/form.html

隊長発見しますた。

149 :(\?I?L\) ◆N0Plfghk :02/05/06 18:15 ID:kMFy41xN
虐殺か大虐殺かの問題なの?
数が問題なのか?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:16 ID:GrvW6yBi
請求すれば確実にもらえる金を拒否するようなバカ国家は存在しない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:16 ID:zi9uJ5Xi
>>144

1位アメリカ、2位EU

最近カナダを抜いて中国が4位に台頭してきたって、ここのニュースにもあったでしょ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:17 ID:p/74foT2
>>141
半ば慣例化しているね

>>142
矛盾も多い。単純に信じるな。

153 :(・∀・)イイ:02/05/06 18:17 ID:vg30supe
日本の社民・民主左派や朝日などの親中勢力は単に反日だから
敵(日本)の敵は味方ということで親中になっているにすぎない。
普段は言論の自由だの民主主義だのクソやかましい勢力が
一党独裁で民主化されてない国に真に友好意識を持てる方が
おかしい。
また中国の方はそれを百も承知で利用している。あぁ情けない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:20 ID:AKeoOLF4
>>139
「虐殺」そのものはあったけど、それは戦闘員の殺害であって、
軍人は戦争である限り殺しても許されるのです。
また、市民の不利をした「便意兵」も殺してよい。

主に殺されたのは後者です。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:20 ID:Fk8La4G0
>>149
ぶっちゃけて言っちゃえばそう。
4万人の捕虜の虐殺じゃプロパガンダにならないでしょ。

中国の問題点は証拠も提示せずに南京大虐殺をプロパガンダに
利用しているところ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:21 ID:AKeoOLF4
>>149
民間人か、軍人かが問題。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:21 ID:LXa3lN0x
民主まじでくるったか(w
管と宇宙人は宇宙平和共和国に逝って下さい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:22 ID:p/74foT2
>>138
南京はシナの外交カードだということを忘れるな。
シナの言い分を聞くことはあちらのペースに乗ることなのよ。
もともと捏造なんだからきく必要の全くないのだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:22 ID:YFyOjkRu
(・∀・)プロノパンダ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:23 ID:9+ji9eCu
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/ont/form.html

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:24 ID:AKeoOLF4
>>147
何で歴史認識を外交に持ち込むんだ?

靖国にしろ、共通のと歴史認識かいう話に無理やり持っていくからごたごたが起きる。
最初っから、お互いを認め合うという姿勢が中国には要求される。

たとえ、毛沢東の墓にやつらが参拝しても俺らは文句を言わないのと一緒。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:24 ID:p/74foT2
>>151
まだいたのか。
おまえの書き込みは資源の無駄だからパソコンの電源をきれよ

163 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:25 ID:M1Fa6uBZ
>>158
禿同

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:25 ID:zi9uJ5Xi
>162
  ∧∧ 
 / 中\
 ( `ハ´)
 (  ))) )  オマエモ、アルヨー!
 | | |
 (__)_)


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:29 ID:ihy30sT5
見かけの経済力ならどんどんデカクなってくれた方が日本の国益にはなるな。
さっさと追いつき追い越してくれ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:29 ID:8EJKMG9X
>>161
 向こうが歴史を外交のカードにしようとしているから。
 突っぱねると自国の国民の感情を操作して、日本の国益が損なう方向に話が
進んでしまうという仕組み。そのカードを無効化するには完全に突っぱねるの
はお利巧でないと思う。別に中国とかと仲良くなくてもいいと思うならそれで
もいいけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:32 ID:ihy30sT5
位置関係からいって本当に「仲良く」なるのは無理だろうなあ。
カナダとUSAみたいな関係になれればベストかもしれんが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:33 ID:p/74foT2
>>166
逆だ。
認めてきたら今まで散々国益が損なわれてきた。
カードを無効化するうまい方策でもあるのか?
あるならお聞きしたいね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:33 ID:Fk8La4G0
>>166
外交のカードで済んでるのなら、それも有りかなとは思うけど
他国の教科書にまで口をだしているのはどうかと思うぞ

それをいちいち聞いている日本も日本だけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:34 ID:pMbf434K
偽の犠牲者に花輪をささげる姦直人。
愚か者としか言い様が無い。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:35 ID:fea/5sHt
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 
  |  ..|   ・  /.・`    )    バ  ー  カ
  |  |      /フ ̄| |  /   
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   
  \ノ \    m/ /   \ 
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:36 ID:8EJKMG9X
>>169
確かにあれはどうかと思う。
あの教科書もどうかと思うが。

どっちもどっち。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:36 ID:RLWH7xX/
>>166
別に仲良くしなくても良いよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:37 ID:zi9uJ5Xi
他国の教科書といっても、中国は当事者なんだから口出す権利はあると思うが・・・
ドイツに侵攻されたポーランドなんて、ドイツと共同で歴史つくってるぞ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:37 ID:8EJKMG9X
>>168
>>110くらいの方がまだマシかなーって考え方です。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:38 ID:ooVgeLLA
あの教科書目くじら立てるほどのところなかったしな・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:38 ID:zi9uJ5Xi
>>171

  ∧∧ 
 / 中\
 ( `ハ´)
 (  ))) )  オマエモ、アルヨー!
 | | |
 (__)_)


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:39 ID:f212xq4e
バカが書いてる教科書だからね。
指摘されるほうがバカなんだよ!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:39 ID:ihy30sT5
人権を公然と抑圧し、東京やニュルンベルグの裁判で「人道に対する罪」という
概念が確立した後の現在においてなおチベットやウイグルで先住民族に対す
る虐殺を続ける非道の非民主国家中国と仲良くしたい8EJKMG9Xがいるスレは
ここですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:39 ID:Fk8La4G0
>>146
遅レスですまんが

それは中国の言うような虐殺はなかったということ、
捕虜や民間人がひとりも殺されていないと言っている人はいないよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:40 ID:AKeoOLF4
>>174
ドイツのほうが圧倒的に多く口が出ます。
10倍くらいだったと思ったけど、

アレは、ナチスによる一時的な「事件」と書かせてる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:40 ID:bbtKbye8

 
  
   韓国人のビザ無し渡航を決定したのは扇。
   
    


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:40 ID:ooVgeLLA
>>178
意味わからん・・・

184 :(・・:02/05/06 18:41 ID:VMzNPkmU
>>175
国の分裂を抑えるために反日を使っているんだから風化などありえない。
大虐殺の被害者数が年経る事に増えていくのが証左。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:41 ID:zi9uJ5Xi
>>181
どうしてそんな適当なこというかなぁ・・・
君この間のNHKスペシャル見なかったのか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:41 ID:UGRamLa3
団塊の世代はホント駄目だな


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:42 ID:Fk8La4G0
>>174
そう、お互いに意見を交換するのなら何ら問題は無い
日本の場合は一方的に中韓から言われているのが問題。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:43 ID:zi9uJ5Xi
最近の若者のほうが遙かにダメだろ


189 :諸悪の根源:02/05/06 18:43 ID:QqOohNnB
日教組煎ってよし!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:43 ID:xKBNUM4r
関係したから教科書に口出させろなんていったら世界中えらいことになるぞ。

191 :諸悪の根源:02/05/06 18:43 ID:zi9uJ5Xi
つくるかいとコヴァ逝って良し!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:44 ID:Te2G6USR
元寇を「日本征伐」と書かれちゃ立つ瀬がないね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:44 ID:t7xAkyK6
sapioで中国反日名所(w)特集してたけど
ありゃ、娯楽施設だろ?まるで秘宝館…。
まだまだ増殖中らしい。
あんな施設観て、大喜びの中国人って残酷なモノ大好き民族なんだね〜


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:45 ID:AKeoOLF4
>>185
ていうか、あんたはドイツ信じすぎ。
弱小国相手(主に東欧)に賠償金値切った前科もある。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:45 ID:RLWH7xX/
ドイツとポーランドの話を引っ張り出すんなら、韓国も中国にわびを入れなきゃね(藁

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:45 ID:5hrqC1Ng
>>181
ヤスパースの贖罪論を利用してるからね<独逸

197 :鉄腕アトム:02/05/06 18:45 ID:PlHSVmPd
南京大虐殺が捏造なのに如何して花環なんか捧げてくるんだ?
管直人がこの行動からも総理の器ではないし、資格もない。
中国はまた大法螺吹いて3500万人が虐殺されたと言っているよ。
まぁ〜野党の幹事長如きだから、何と言ってきても関係ないけどね。
これで民主党が政権をとるのは諦めたほうがいいね。

別の見方をすれば、鳩が小沢と接近した腹癒せにこのような行動に
出たと言う事ですかね? 民主党支持の皆さんはどう思いますか。

198 :(・・:02/05/06 18:46 ID:VMzNPkmU
国際社会ってなんでここまで冷徹なんだ、、?ヽ(´ー`)ノ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:46 ID:cI6sMayf
シナ人も小さい小さい。
せめて「日本軍国主義は一億人殺したあるぅぅぅぅぅぅ!!!!!」位言えって〜〜〜の

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:46 ID:AKeoOLF4
>>185
いや事実だよ。ゴー宣にも乗ってたし、
なんて、つっこみどころ作ってみたり。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:47 ID:cI6sMayf
で200

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:47 ID:zi9uJ5Xi
っていうか、南京大虐殺が捏造だって決めつけてるヤツは一体何もの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:48 ID:AKeoOLF4
>>196
ヤスパースだとなんでそうなるんですか?
彼はどんなことを言ったのですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:48 ID:Dwu3KYEI
菅直人は第二の河野洋平だな。
何で日本の考え方を一言もいえないんだろうか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:48 ID:AKeoOLF4
>>202
あなたは中国の「やらせ写真大会」をご存知ですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:49 ID:Cd8OPtsU
売国奴め・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:50 ID:p00J0zdV
>>202
俺様。

208 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:50 ID:M1Fa6uBZ
って言うか南京大虐殺は自分たちの
チベット人殺しを隠すために必要な
政治的道具でしょ!

209 : :02/05/06 18:50 ID:Rbme1ldT
>>202
おいおい、どー考えても「大」虐殺なんてないだろう?
大虐殺とか言っている時点でプロパガンダなのがみえみえ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:50 ID:AKeoOLF4
>>202
一つの写真で殺されたはずの人(中国人役)が、
別の写真で、日本軍役で、今度は殺し役立った人を殺しているやつ。

211 :ゴッドハンド:02/05/06 18:50 ID:zi9uJ5Xi
>>205

日本の歴史捏造なら知ってますが、何か?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:50 ID:xkXBKy0l
>>202
まともな教育受けた人間ならあんな胡散臭いこと信じねえよ。

中卒の方ですか?もしくはリア厨か?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:51 ID:Dwu3KYEI
>>202
信じている君は何者?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:51 ID:2PSlLY0V
「大」虐殺はなかったぞ。
戦争ならば普通にあるだろ、くらいのはあったがな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:51 ID:zi9uJ5Xi
>>209
教科書くらい読め

216 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 18:52 ID:dP+crH4E
管直人も、こんなことをやっているようでは、
政権取れませんし、大臣の椅子もめぐってこないかもね。

217 : :02/05/06 18:52 ID:Rbme1ldT
>>215
「考える」ってことをしたほうがいいよ。人間なんだし。

218 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:52 ID:M1Fa6uBZ
>>215
大嘘教科書を信じてるかわいそうな奴

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:52 ID:t7xAkyK6
>>202
とりあえず、朝日新聞読むのはやめよう!!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:52 ID:Dwu3KYEI
>>211
中国の歴史捏造・歪曲なら知ってますが、何か?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:53 ID:Cd8OPtsU
>>215
教科書言ってる時点でリア厨だなw

222 :(・・:02/05/06 18:53 ID:VMzNPkmU
>>202
中国共産党が主張する、南京大虐殺があった証拠があるなら
早速朝日新聞に教えてあげなさい。
すぐに一面から三面まで使って取り上げてくれますから、、、
あとTVメディアも大々的に取り上げてくれるよ。

 さ あ 今 す ぐ 送 ろ う 

223 :慎太郎支持者:02/05/06 18:53 ID:A6wnXpkf
>>215
また「教科書」だって。純情な中学生だね。
扶桑社教科書と産経新聞でお調べください。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:53 ID:0gtpKTNk
民主党は実態は崩壊寸前だろ。
チュー国共産党も知ってるだろうから、カンも1観光客扱いだろ。






225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:54 ID:zi9uJ5Xi
教科書は国の検定通ってるんだが?
君の意見は日本国をバカにしてるのと同じだってことに気付いてる?>>221

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:54 ID:xkXBKy0l
>>215
あんたはあと50年くらい早く生まれていたら天皇は現人神とか
思ってたんだろうな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:54 ID:Fk8La4G0
結局、中国政府の対応が悪かったんだよ。
南京大虐殺を主張したいのなら、あんな突っ込みどころ満載にしておくのが
悪い。日本の左翼も明らかな間違いを訂正してあげればいいのに、ほったら
かしにしておくから、馬鹿な右翼に突っ込まれるの。

そもそもの問題は日本の左翼の怠慢かもしれん。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:55 ID:WgFXV2eS
民主党には二度と入れねえ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:55 ID:sZDSSB5Z
>>219
おや、どうしてかね?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:55 ID:LXABp2mh
zi9uJ5Xiさん

お 仕 事 で す か ?

>>78
>>84
>>90
>>100
>>114
>>128
>>191
>>202

そうじゃなかったら、不健康過ぎる。。。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:56 ID:2PSlLY0V
元々入れてないが、この先民主には入れないだろうな・・・・。
つーか売国政治家多すぎだ

232 : :02/05/06 18:56 ID:Rbme1ldT
>>225
呆れた・・・。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:56 ID:zi9uJ5Xi
>230
  ∧∧ 
 / 中\
 ( `ハ´)
 (  ))) )  オマエモ、アルヨー!
 | | |
 (__)_)


234 :サーロイン ◆cj9QL0ZY :02/05/06 18:56 ID:M1Fa6uBZ
とりあえず何歳か教えてくれよ
zi9uJ5Xiさん

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:56 ID:Cd8OPtsU
>>225
>教科書は国の検定通ってるんだが?
>君の意見は日本国をバカにしてるのと同じだってことに気付いてる?>>221
なんでそうなるんだ?お前・・普通にバカだろ?



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:56 ID:UG31qEjR
>>227
怠慢じゃないよ。
いままでこれだけ問題になったのは左翼のおかげ。
食糧不足による数千からそこらの捕虜の殺害では問題にならないでしょう。


237 :(・・:02/05/06 18:57 ID:VMzNPkmU
>>227
整合性をつけると、規模が小さくなって
プロバガンダの効果がありません。

嘘は大き過ぎると周りは逆に信じてくれるそうです。
よって中共のやり方は良い(とわざわざ訂正スマソ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:57 ID:mSKEe556
世界で最も野蛮で残虐な日本人が大虐殺してないわけないだろ。
あの善良な国民で有名な中国人だってちょっと虐殺したんだから、
きっとその何倍も日本人は虐殺してるはずだ。
同じ日本人でありながらそれを隠さず堂々と追及できる漏れは
なんて正義感にあふれているんだろう。もっともっと謝罪と賠償をしなくては。

239 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:57 ID:ksN02Vdd
>>zi9uJ5Xi
面白い厨房が来たな


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:57 ID:xKBNUM4r
>>225
めでたいやっちゃ。煽るにしても
もうちょっと本読んでから出直してこい。

241 : :02/05/06 18:57 ID:N6lS0P/r
   ( ^▽^)  新スレおめでとうございまーす♪
   ( O┬O
  .◎-ヽJ┴◎

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:57 ID:AKeoOLF4
>>225
あなたは政府が言えばなんでも信じるんですか?
断言できます。
あなたは戦前に生まれたら、「転進」を本気に信じたことでしょうw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:58 ID:Dwu3KYEI
zi9uJ5Xiは、国家公務員ですか?
国が言ったことは無条件に信じるのか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:58 ID:Cd8OPtsU
zi9uJ5Xi=mSKEe556か?文体が似ている



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:58 ID:LXABp2mh
>>233
私は仕事中(長い息抜き中)です。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:58 ID:xkXBKy0l
おまえら、俺のうちの近くには座散乱木遺跡があるんだぜ。すごいだろ。
なに?捏造?バカいってんじゃねえぞ、ゴルァ。教科書にも載ってんだぞ。

247 : :02/05/06 18:59 ID:Rbme1ldT
>>243
公務員だったとしたら、税金払いたくなくなる奴だね。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:59 ID:zi9uJ5Xi
っていうか、普通に南京大虐殺って言うだろ?
おいら何かおかしいこといってるか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:59 ID:2PSlLY0V
売国じゃない政党挙げてみて

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 18:59 ID:QqOohNnB
なぜ朝日の論調は中国共産党の意向と一致するのか?
以下は「SAPIO」01年11月14日号の「朝日新聞『トンデモ記事』大
研究」のなかの古森義久氏の記事の要約(【 】内は1の感想)。

1.「日米防衛ガイドライン」に反対。日米共同のミサイル防衛構想にも
 反対。これは日米同盟の弱体化を望む中国の国益と一致する。
2.小泉総理の靖国神社参拝。歴史教科書問題でも自虐史観を排する動き
 にも反対。この点でも朝日と中国の見方は一致する。
3.経済関連でも、朝日は日本政府の中国産のネギなどへのセーフガード
 に反対。中国農民の「窮状」を熱心に紹介するが、日本側の被害には
 目を向けない。
4.日本からの巨額の対中ODAの削減に反対。削減は日中関係を悪化さ
 せると主張。
5.日本については「ナショナリズムが居丈高な自己主張にすぎないもの
 になるなら、これほど危なっかしいこともない」「『固有の伝統への
 回帰』を訴えてやまないナショナリズムは自己陶酔と他者の排除を伴
 う」と警告。中国には「難題抱える中国『中華民族復興』への奮闘」
 と題する記事で、いまの中国共産党が「中華民族の偉大な復興」との
 標語の下にあらゆる課題に対処しようとしているとナショナリズム・
 キャンペーンの紹介。【まるで愛する我が子の成長を見守るような、
 中国に対しての並々ならぬ愛情を感じる。一方、日本に対しては何の
 愛着もなく冷たく突き放している】
6.朝日は「いたずらに『中国脅威論』を煽るな」という「中国非脅威論」
 を展開。脅威を生んでいる中国の軍事増強よりも、そのことを論じる
 言論のほうが危険と主張。

共産党独裁で言論の自由さえ保証されず、軍拡、少数民族の弾圧を続け
る中国と、どうして朝日の主張はこれほどまでに一致するのか?



251 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:00 ID:dP+crH4E
管直人も、終わったな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:00 ID:dP+crH4E
管直人も、終わったな。

253 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:00 ID:ksN02Vdd
mSKEe556はネタ臭がするから釣り士だろうな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:00 ID:Cd8OPtsU
>>248
日本語がおかしい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:00 ID:ooVgeLLA
>>249
いろんなのがごちゃごちゃ混じっているからな・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:00 ID:Fk8La4G0
>>236
おいおい、中国政府が最初に34万人殺害されたと言い出したのは
南京軍事法廷でのはなし。

日本の左翼はその流れに同調しているのにすぎない。
明らかな間違いを間違いと言わないのは怠慢と言われてもしかたないでしょ

257 : :02/05/06 19:01 ID:Rbme1ldT
>>248
わからないならしょうがない。
義務教育が終わるまで難しいことには首を突っ込むな。
とりあえず先生のいうこと覚えとけ。試験に出るからな。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:02 ID:qL4e8+Mt
zi9uJ5Xiに釣られるほど馬鹿ではない(・∀・)ツモリダ!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:03 ID:Dwu3KYEI
>>248
何か論点をずらそうとしていないか?
誰がそんなことを聞いているんだ?(藁

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:04 ID:ihy30sT5
シナが日本軍が虐殺した、といってるのは自分たちが通州で罪もない日本の
民間人婦女子を大虐殺したから、自分がやることは相手もやってるだろうとい
う発想だろ。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tsushu.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_7.htm

>243
はプロ市民ですか、国の言ったことを信じるのは官憲のイヌ?

261 :慎太郎支持者:02/05/06 19:04 ID:A6wnXpkf
アイリス・チャン「ザ・レイプ・オブ・南京」
http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:04 ID:GrvW6yBi
武士団が発生してから以降、日本人が国内戦で民衆を虐殺したなんて話はほとんど聞かないね。
大陸の方はそんな話ばっかりだけど。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:05 ID:Te2G6USR
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/06 07:28 ID:zi9uJ5Xi
どう考えても俺の意見は正論だが?
どこが悲惨なんだ?



↑ まだいたのかこいつは(w

264 :(・・:02/05/06 19:06 ID:VMzNPkmU
>>248
呼称を論じているんではなくて、それが捏造かどうか論じているのだ。
まあ先入観を忘れて、しっかりここで勉強しなはれ。
ついでにハン板にもおいでよw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:08 ID:c61PkC/F
南京大虐殺記念館、不便な場所にあった気がする。
人骨がダラダラと陳列されていて、731部隊の写真とかもあったかな?
当然ながら30万人という死体山やら人骨山の写真を目にするわけじゃない。
大虐殺の経過やらを詳細に検証しているわけでもない。
中共が大騒ぎするわりには強烈でもないし、金もかかってないよ。
もちろん虐殺がなかったとは俺は思わないけどね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:10 ID:c0og6Gwr
実際の所は八万人ぐらい殺されたと
習ったがどうか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:11 ID:yoG0QbX9
中国の諺に「掘れる土はほれるだけ掘れ」というのがあります。日本は掘りやすい
土なんです。缶の記念館訪問のニュース現地ではどう放送されているか、謝罪=認めた
ということだからやっぱり行くべきではなかったよ缶君。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:11 ID:f212xq4e
とりあえず、慎太郎と「ゴー宣」の作者(書くのもウゼェ)はヤットコうかね。
国益とか論外。
ゴミだね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:12 ID:ihy30sT5
30万も殺す弾薬が無かろう。貧乏日本陸軍に。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:13 ID:OFHjECWR
>>269
中国人に強制労働させて自分の墓穴は自分に掘らせたんだよ。

271 :(\?I?L\) ◆N0Plfghk :02/05/06 19:13 ID:kMFy41xN
戦後の左翼は必ずしも誠実ではなかったからその嘘がいまになって
あばかれてついでに全否定されている。
とほほだけど、うんうん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:13 ID:QXMj16dA
殺しまくったのに「殺してない」かのように必死なウヨは見ててキモイね。
南京「大」虐殺じゃなくて南京虐殺なら文句ないんだろ。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:13 ID:kcySkv1Z
ああ、民主党はどこへ行く・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:14 ID:GrvW6yBi
>>272
南京戦参加者ですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:15 ID:Dwu3KYEI
>>272
それで何人くらい殺したんだ?
日本側は何人殺されたんだ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:15 ID:ihy30sT5
悪い、誰か殺してないって言ってる奴いるの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:16 ID:dP+crH4E
 例えば、民主党が政権をとったとして、
管直人が、総理大臣or大臣になったとして、、
こんな、自虐的日本人が、日本の代表者としては、
とてもとても、恐ろしくて、まかせらません。
日本の将来を、任せられません。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:17 ID:Fk8La4G0
>>266
40万人説、34万人説、14万人説、 4万人説、1万人説

俺が知っているだけでこれくらい。細かいことを言い出せばもっとある。
つくる会の教科書は嫌いだが、複数の意見のあることがらについて
根拠が提示されていない中国政府の意見のみ掲載している教科書は
ふつうに考えたらおかしいよなあ


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:17 ID:c0og6Gwr
おーいみんな
八万人虐殺説は正しいのかい?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:17 ID:Dwu3KYEI
>>276
いないでしょ。
武器を持って戦っているんだから。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:17 ID:ihy30sT5
江の傭兵の後釜を狙ってるのかな、管。

282 : :02/05/06 19:17 ID:yN3cjHR3
>>270
ていうか、酷寒の南京では土はコンクリートのように硬くなりますが、
そんなことまでしたのかいな。
スコップもそんなに有ったとは思えないし。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:18 ID:GrvW6yBi
八万人ってどういう計算で出したのよ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:18 ID:5BoB6rqs
とりあえず事実が全てだけどな。
「30万人」ではないことは、かの「本田勝一」でさえも認めている事だけど。
聞きたいんだけど、ホンカツは北村に反論したことあるの?

285 ::02/05/06 19:18 ID:K/wLh+YN
恐いのは洗脳だね
やってないことを
やったと思いこまされてる
あー怖い


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:18 ID:uA98pxWQ
>>270
掘るのはいいが誰が埋めるんだよw
軍隊総出で30万人埋めるのか?
おめでてーな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:19 ID:ihy30sT5
>280
>272タソが
>「殺してない」かのように必死
って言ってるもんだから。

288 :慎太郎支持者:02/05/06 19:20 ID:A6wnXpkf
ていうか「虐殺」って、どういう意味なのさ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:20 ID:UGRamLa3
1万数千から3万数千人のどこかだよ
石原の4万説は多めに出してる

290 :売国奴韓直妬氏ね:02/05/06 19:20 ID:uXsy1Ww5
民主党よ、本格政権政党目指すなら即刻奸を切れ!
このままでは自民より先に解体に追い込まれるのは必至だぞ!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:22 ID:Dwu3KYEI
虐殺=むごい方法で殺すこと。

大辞林(国語辞典)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:22 ID:Fk8La4G0
>>279
推測ですまんがたぶん8万ってのは、笠原十九司ってひとの説の
民間人虐殺者数を言っているのかも知れん。
この意見については根拠がはっきりしないなどの反対意見は
もちろんある。

しかしまあ現在のところ有力意見の一つになっているよ。

293 :慎太郎支持者:02/05/06 19:23 ID:A6wnXpkf
>>291
つーことは、戦闘で殺した場合は「虐殺」に入らないよねぇ?
日本は捕虜や民間人をジワジワ殺したりしたんでしょうか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:24 ID:8EJKMG9X
人数はともかく、虐殺があったなら記念館にいくのは問題ないと思うが・・。
別に虐殺を認めたことが30万人殺したことを認めることにはなるまい・・。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:24 ID:ihy30sT5
コヴァの常套句だから使いたくないんだけど便衣兵ってのも実際いたらし
いしな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:24 ID:ihy30sT5
通州に対する謝罪が先だな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:25 ID:Dwu3KYEI
だけど実際には国民党も自分達の民間人を殺しているんだろう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:25 ID:xKBNUM4r
>>295
おいおい、歴史的事実までコヴァ語にされちゃたまらんぞ。

299 :名無しさん:02/05/06 19:26 ID:zGtZXxFx
「広島・長崎大虐殺」という言葉はないのか?

300 : :02/05/06 19:26 ID:Rbme1ldT
>>294
大きく300000人とか書いてある記念館に行くのは認めたと同じでしょ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:27 ID:M68aKU2N
>>299
勝てば官軍

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:27 ID:ihy30sT5
日本敗戦後の国共内戦時の自国民虐殺(つーか屠殺か)がこれまた酷くて。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:27 ID:kcySkv1Z
記念館の入り口に「300000」って数字が書いてあるらしいなw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:27 ID:UGRamLa3
南京「事件」というのが当時からの認識のスケールだよ
「虐殺」にしてしまったのが日本の左翼で
「大」をつけたのが中国共産党(特に江沢民)だよ
で、憎しみを煽りまくっているのが米国で宣伝活動をしている連中

305 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:27 ID:dP+crH4E
カンボジアにさ、日本のODAを使ってもいいから、
中国のカンボジア大虐殺記念館を建造しましょうよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:27 ID:AKeoOLF4
>>297
共産党もね。
粛清とか言って数千万人くらい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:27 ID:Dwu3KYEI
>>294
普通はハッキリ検証できてからでしょ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:28 ID:D6dcQ43q
ttp://member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:28 ID:ihy30sT5
>300
スマソ、それは知ってるんだけど、の方が鬼のクビとった見たくコヴァコヴァ
言うのが目に見えてるから先手打ってみた。

310 :慎太郎支持者:02/05/06 19:28 ID:A6wnXpkf
>>302
中国人は昔から頻繁に残酷な処刑をするんだよね。
日本には、その伝統はないと思うのだが? どうなの?>詳しい人

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:28 ID:Fk8La4G0
>>294
そりゃそうなんだが、あの記念館に掲示されているものがひどい。
戦後無罪だとわかった日本人についても、いまでも写真を掲げて
犯人あつかいしている。
あれじゃあまりにもひどすぎる。

生存者に謝罪するのは当然としても、あんないい加減な記念館を
認める行為にもなりかねないことはするべきでは無かったと思う

312 ::02/05/06 19:29 ID:QHXGe9mR
どうも中国や朝鮮を殊更毛嫌いしている人達の裏にアメリカの意向を感じます。
やはり日本と中国や朝鮮との関係が深まれば深まるほど、日本はアメリカにとって
今までみたいな利用できる存在ではなくなりますからね。
それは日本がアメリカにとってアジアにおける橋頭堡であり続けるのが彼ら
アメリカにとっては理想的な展開ということです。

日本の自称タカ派とか親台湾ロビーとかいわれている人達は、アメリカの意向に
沿って動いている手先なのではとさえ最近は思えてしまう事があります。
一連のアメリカとの軍事関係強化は日本のアメリカ属国化へさらに進めるものです。
もういいかげん真の独立をしなければならない時期ではないでしょうか。
アメリカの属州化には日本の民族の真の独立はありえません。

2ちゃんねるで盛んに愛国心からとは思いますが中国朝鮮を意識した言動を繰り返す
人達もそこいらへんをもう少し考えて見て欲しいです。
何だかよく見ていると中国朝鮮への歪んだ優越感を感じてしまいますし、
また逆にアメリカに対しては妙に媚びるような情けない劣等感を感じてしまいます。
右翼民族派の方々みたいに、そこをきちんとしている人達もおられます。
しかし中途半端な人達のなかには未だにコンプレックスを引きずっているのもいて
そういうのがしきりに中国朝鮮蔑視ともいえる言動を続けています。

究極な事をいえば、日本にとっては中国も朝鮮もロシアもアメリカもすべて等価の
外国にしか過ぎないと思います。
アメリカとやり合うときには中国を、中国とやり合うときはアメリカをという具合に
所詮日本以外の外国との関係は自国のための悪く言えば利用する存在なのです。
それは外国とて同じ事でしょう。

つまり日本にとっては全てが将棋の駒にしか過ぎない存在なのです。
大切なのは我が日本人の未来永劫の繁栄。
その為に諸外国とは常にフリーハンドでやっていかないといけないのではないでしょうか。

いざとなったら助けてくれるのは誰もいない、
結局日本人同士で助け合うしかないんだということをもう少し考えてみて下さい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:29 ID:NKiHs1gK
俺も一度行ってみたいな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:29 ID:ihy30sT5
>304
同意。俺と同じ認識ですな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:30 ID:ihy30sT5
>312
縦読み?コピペ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:31 ID:8EJKMG9X
>>300
んなことはないと思うぞ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:31 ID:ihy30sT5
>310
戦国時代等の記録を読むと現在の感覚からすれば結構残酷な殺し方してるが
シナとはレベルが違いますな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:32 ID:5BoB6rqs
>>294
まず事実を検証して、「30万」の看板を下ろさせるのが先だろ。
問題をすりかえるなよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:32 ID:AKeoOLF4
>>311
磔とか。でも日本はすぐに死にます。見せしめが目的だから。
でもやつらは、苦しませるのが目的。

>>312
竹島なんかも揉めやすいよう、わざとずらしたらしいしね。
後で「間違い」と誤魔化したけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:32 ID:xkXBKy0l
>>312
多分5分後には中韓→アメリカと書き換えたコピペが張られてるぞ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:32 ID:mSKEe556
中国が40万人って言ってるんだから、それが正しいんだよ。
日本は世界一卑怯な国なんだからウソついてるに違いない。
日本も中国共産党の指導のもとに理想国家をつくるべきだ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:32 ID:ihy30sT5
>316
君は心美しい人だからそう思うかもしれんが、シナ人がそれを利用する可能性は
非常に高いと思われ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:33 ID:Dwu3KYEI
>>312
日本の政治家に足りないのは「国益」だけ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:33 ID:haW+5q1U
当時人口30万人足らずだった南京でどうやったら30万人(40万人???)殺せるのか。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:33 ID:8EJKMG9X
>>311
まあ、そういうのを勉強するためにも訪問するのはいい事だと思うよ。
別に訪問=その施設がすばらしい。とも限らないわけで、外交上の一
問題を象徴する場所にいくのはありかと。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:34 ID:dLNrAXN8
>>312
そんな面倒なことじゃなくて、
リストラ悶々ウヨオヤジとヒッキー厨房の
ストレス解消言説な過ぎないだけ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:34 ID:dP+crH4E
こんなんじゃ、民主に政権渡したら、危なくて、
やってらんない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:34 ID:8EJKMG9X
>>318
検証するためには、相手の主張を聞いてやることが・・・って思うのだけど
そうしないと、いつまでたっても水掛け論に。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:34 ID:45EmgoFY
一番苦しい氏に方で菅を頃したいんですけど。
どうすればいいかな。あ、中国人に聞くのが早いか(W

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:35 ID:VaK8P+WF
大東亜戦争時に米国が打ちこんでおいた楔。

ロシア 対 日本 : 北方領土問題
中国  対 日本 : 南京虐殺問題

日本をアジアから孤立させ2度と一大勢力にならないようにしたと思われる。
ムネオにしろカンにしろ売国奴であることは確かだが、日本人の民族としての
記憶が薄れていく中、歴史のウソがホントにされてしまうのかもしれない。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:35 ID:Dwu3KYEI
>>321
ヘタな釣り(プププ

332 :慎太郎支持者:02/05/06 19:35 ID:A6wnXpkf
>>325
> まあ、そういうのを勉強するためにも訪問するのはいい事だと思うよ。
> 別に訪問=その施設がすばらしい。とも限らないわけで、外交上の一
> 問題を象徴する場所にいくのはありかと。

でも、靖国については、そういう言い方はしないんでしょ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:36 ID:Dwu3KYEI
>>328
君が言っているのは北朝鮮に対する韓国の「太陽政策」みたいだな。
甘いよ。

334 :慎太郎支持者:02/05/06 19:37 ID:A6wnXpkf
>>328
何言ってんだよ。政治問題のまま解決するわけねぇだろ。
日韓の教科書問題みたいに学者間で検証するのがスジ。
何が相手の主張だ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:37 ID:QbnHVDqu
菅直人ワンソェー!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 (  ★ )_ (  ★ )_
 ( `∀´)  ( `∀´)
 <     了 .<     了
 /  / > > /  / > >
(__)(_) .(__)(_)

てことか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:38 ID:Te2G6USR
>>328
相手の主張ならもう十分聞いてますよ何十年も。
でも、こちらの言い分は聞いてはもらえない。それだけ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:38 ID:Fk8La4G0
>>325
そういうところに今後政権をとるかもしれない党の幹部がいって
軽々しく謝罪をするようなことはどうかと思うが。

いくのなら党の幹部としてではなく一般人としていけばよい

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:38 ID:8EJKMG9X
>>332
 中国・韓国の思考操作されてる人には何をいっても無駄だから。
 本来は中国・韓国の内部から日本の主張を聞いてあげようという主張
が出てこないといけないと思う。
 だから、先進国としての余裕というか大人なところを示すためにもね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:38 ID:8EJKMG9X
>>336
多分、中国国民も同じように思っていると思われ。
事実はどうであれ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:39 ID:dP+crH4E
管と野中が、近いのかもね。けっこう。(笑)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:39 ID:ihy30sT5
>326
君の中でそう割り切るのは自由だ。誰も止めない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:39 ID:8EJKMG9X
>>334
だから、学者間での検証をはじめるための布石として必要だと思うってこと。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:40 ID:fpuS4okD
デムパか。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:40 ID:ZKkZlMSM
まさとの名前に激しく疑問。
何が赤報隊だ!おめぇどうせつい最近この事件しったんだろーが!
深く考えずにそんなことやるんじゃねぇ!
おめぇどうせ2ちゃんねるぐらいしかやることねぇんだろう!
パソコンの前のまさと!おめぇみたいなやつこそ逝ってよしや!
赤報隊も知らないくせに・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:40 ID:5BoB6rqs
8EJKMG9Xは釣り師なの?
それとも言ってもわからないのかな?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:QXMj16dA
>>344
そんなのに必死に食らいついてるお前が負け犬だよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:8EJKMG9X
>>337
確かに勉強のためだけに公人として行くっていうのはまずいですね。
勉強している姿勢を相手国に見せるために行く、っていうことで。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:Te2G6USR
>>339
それで?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:NkTdw6bc
「大人」バカは2chでは絶滅したと思っていたんだが。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:CfGtpq9z
ゼノフォビアのウヨ坊がこれだけ増えては日本も未来はないな。ハァ。

351 :こんなかんじ?:02/05/06 19:41 ID:lJ0gSoji
どうもアメリカを殊更毛嫌いしている人達の裏に中国や朝鮮の意向を感じます。
やはり日本とアメリカの関係が深まれば深まるほど、日本は中国や朝鮮とにとって
今までみたいな利用できる存在ではなくなりますからね。
それは日本が中国や朝鮮にとってアジアにおける橋頭堡であり続けるのが彼ら
中国や朝鮮にとっては理想的な展開ということです。

日本の自称ハト派とか親中ロビーとかいわれている人達は、中国や朝鮮の意向に
沿って動いている手先なのではとさえ最近は思えてしまう事があります。
一連の中国や朝鮮との外交関係強化は日本の中国や朝鮮の属国化へさらに進めるものです。
もういいかげん真の独立をしなければならない時期ではないでしょうか。
中国や朝鮮の属州化には日本の民族の真の独立はありえません。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:8EJKMG9X
>>348
だから、こちらから歩み寄らない限り仲良くなれない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:41 ID:ihy30sT5
>344と>346にワラタ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:42 ID:q+nHMw/R
民主党、中、韓のニュースって1つも良いニュースが無いな
解党していいよ。民主党

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:42 ID:0+cY1tXz
むかし、アメリカのテレビドラマで
ショートストーリーだけどこんなのがあった。
日本でいえば「世にも奇妙な〜」みたいなドラマだ。

ユダヤ人への差別発言を繰り返す主人公がタイムスリップして
ナチス時代のドイツに紛れ込む。
あるきっかけで、さんざんナチスの軍隊に追い回され、
主人公はユダヤ人と認定され、収容所送りになる。
「誤解だ、おれはユダヤ人じゃない!」と叫ぶが
誰も相手にしない。貨物列車で収容所へ運ばれ
ガス室送りの時間が刻々と迫ってくる
‥‥主人公の恐怖の表情‥‥そのあと
どうなったかは忘れたが。

2ちゃんでレスを読むたびに
一度そういう現場にタイムスリップして
そのとき、殺される側・脅される側だった人々の立場で
恐怖や苦しみを味わったとしたら‥‥と思う。

つまり、想像力の欠如。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:42 ID:Te2G6USR
>>352
御冗談を。

357 :慎太郎支持者:02/05/06 19:42 ID:A6wnXpkf
>>338
なるほど。キミは良い人みたいだね。
でも国際政治のパワーゲームって、そんな甘くないと思うよ。
森の「神の国発言」どうだった?
朝日の主張を聞いたら、森の発言を全文掲載してチェックしてくれた?
そんなことはないでしょ。朝日は自分の都合の良いことだけ流す。
政治ってそういうものなんだよ。真実はそこにはない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:42 ID:M3CvrL2X
2chぁねらぁは基地外。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:43 ID:ihy30sT5
>350
その手のレッテル貼りって私は思考停止してます宣言と同義ですぜ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:43 ID:5qjJzJYh
ポッポはどうした
記念館見てションベンちびっちゃったか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 19:44 ID:fb+LrdXb
そもそも当時軍閥が争っていてまともな国家が存在しなかったはず
なのになんで中国に文句いわれるのかサパーリわからん

362 :(・・:02/05/06 19:44 ID:VMzNPkmU
>>348
相手を良く見てこちらの態度を決めよう。

363 :(・∀・)イイ:02/05/06 19:44 ID:vg30supe
                現実主義(親米)
                  |
                  |         小泉      西尾
                  |     読売      産経
              田原 |       小沢  
                  |   山拓      だいたいやね〜
           鳥越    |           
                  |福田    弟ぽっぽ   
  O橋虚銭        兄ぽっぽ          平沢
                  |  亀井      
(革新)______菅__ |____麻生________(保守)
      久米    野中加藤
                  | 古賀   安倍  
       毎日 マキコ   |          高市
 佐高              |             石原
    筑紫  辻元      |       
   朝日            |             西村
  土井             |
                   |              コヴァ
 志位              |
                  | 
社民左派          理想主義(反米)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:44 ID:ihy30sT5
>355
トワイライトゾーン、テレビじゃなくて映画でなかった?
ビック・モローが撮影中に死んだヤシ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:44 ID:5BoB6rqs
>>358
日本は2ちゃんねらー以上の基地害とやりあわなきゃきけないんだよ。

366 :(・・:02/05/06 19:45 ID:VMzNPkmU
>>348スマソ誤爆
>>348じゃなくて
>>352だ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:45 ID:UGRamLa3
想像力がありすぎるのもなあー
左翼と半島見ていると・・・・


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:45 ID:Fk8La4G0
>>352
今問題になっているのは歩み寄りすぎだろってこと。

無批判のまま相手の意見を聞いて、自国の教科書までに載せていて
歩み寄りと言わずなんていうの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:45 ID:Dwu3KYEI
>>355
実際にあったのならな・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:45 ID:ihy30sT5
>355
ちなみに殺された者に同情を示す=嘘を認めるではないと思うが?

371 :  :02/05/06 19:45 ID:303s92DK
>>351
禿同
中国傀儡やサヨ連中は親中姿勢では国民の支持を得られないことを悟り
(阿保ではなかった)民族主義を煽り日米離反を図ってるね。


372 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 19:46 ID:dP+crH4E
>>363
そうそう。やっぱ、管と野中は近いかもね。
くわばら くわばら。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:46 ID:Dwu3KYEI
>>352
君が言っているのは太陽政策。
それで何が変った?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:47 ID:ihy30sT5
もしかして>351がオリジナルで>312が置換したコピペなのか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:48 ID:7ZWYGCZp
単なるアホ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:49 ID:LG78XeGK
弁痛いに関する江田五月の父、三郎の証言

http://www.eda-jp.com/books/memo/memo1-1.html

>父が八路軍の依頼で利水事業に協力するため、八路地区に向う途中、地雷が仕掛けてあり、便衣隊が襲って来た。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:49 ID:m5wBuxy+
>>363
なんか違う。その軸が古いんだろうな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:49 ID:M3CvrL2X
>>365
2チャネラー以上の基地外はいない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:52 ID:8EJKMG9X
>>368
 そうだねぇ。
 というか、教科書に載ってるなら記念館訪問したって前々非難されることではない
と思うのだけどね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:52 ID:AKeoOLF4
>>379
意図が見え見栄で、、、、

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:54 ID:8EJKMG9X
>>357
政治家ってあたりまえのこと言ってもニュースにならないからね。
変なことをいうとニュースになる。大変な職業だよね。

あと、朝日新聞は大嫌いです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:54 ID:QHXGe9mR
>>351
「中国や朝鮮の属州化には日本の民族の真の独立はありえません。」
>>312 の言い換えコピペもいいけどこの部分は現状の事実関係からおおきくかけ離れているよ。
>>371
お前本当にアメリカの傀儡だな。
何が悲しくて俺が中国傀儡やサヨ呼ばわりされなくてはならないんだ。
>>374
私のオリジナルだよ。
本当に馬鹿馬鹿しくて話にならんなあ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:55 ID:8EJKMG9X
>>373
さあ、でも韓国側も損はしていまい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:57 ID:ihy30sT5
>382
はいはい、ごめんなさいよ。
著作権に関しては謝るわ。
でも、冒頭の部分は>351の方が君のオリジナルより説得力あるね。
人を見下した態度で勝ったつもりになるのは心理学でいうところの合理化
だっけ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:57 ID:Dwu3KYEI
>>383
韓国は損をしていないというはどういうところから?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:57 ID:8EJKMG9X
>>385
うーん、というかどの辺が損をしてる?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:59 ID:Fk8La4G0
>>379
???その歩み寄りがまちがってるといっているんだが…

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:01 ID:Dwu3KYEI
>>386
離散家族、金剛山の開発、不審船、・・・
何か韓国にとって達成されたものはあった?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:05 ID:G/TiBdjG

 さ よ う な ら 民 主 党 。

      さ よ う な ら 管 直 人。


390 :_:02/05/06 20:06 ID:63RUnTF6
対中、対韓外交なんてさ、
日本のほうから歴史問題持ち出せばいいじゃん。
「こういう資料があるんだけど、おたくの教科書
どうなんてんの?」とか言ってさ。歪曲してるのは
あちらさんなんだから。
韓国なんて歴史共同委員会なんて作って青ざめてるし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:06 ID:8EJKMG9X
>>388
 離散家族は少しはマシになったか?
でも0は0であって、マイナスではないってことね。
今のところ得はしてないけど損はしてない、

392 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 20:07 ID:C1bQSKfj
正直韓国はどうでも良い。
問題なのは中国や。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:07 ID:m5wBuxy+
>>391
何も進展が無いという事が、損をしていると言う事になるので
はないでしょうか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:07 ID:Dwu3KYEI
>>391
なら、何で国民や野党から北朝鮮問題に不満が出るの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:08 ID:8EJKMG9X
>>392
同意。韓国は正直、中国と比べそれほど今後重要になっていくとは思えない。
中国は、韓国ほど反日〜って感じじゃないと思ってるんだけど、どうなんだろう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:09 ID:8EJKMG9X
>>393
多分、高圧的な態度でいっても何も進展なかったと思います。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:09 ID:Fk8La4G0
>>391
すくなくても援助を行っている時点でマイナスだとおもうんだが
まあ戦争になってないからプラスなのかな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:10 ID:8EJKMG9X
>>394
期待していたから

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:10 ID:Dwu3KYEI
>>395
北朝鮮と中国共産党は政治体制も似ているし、指導者の考え方も似ていると思うのだが。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:10 ID:ny9aF7iu

ここまで日本の国益に反するよーな行動を、分かり易く起こす政治家もいねーよなあ。
しかもそれが捏造された歴史だとしてもだ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:11 ID:rIXquB2A
スレを読まずにカキコ

日本が不利になることを、何で実施するのれすか?
中国様の言い分を認めることにならないのれすか?

402 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:11 ID:ju036F3S
>>395
中華思想という基盤(自分らで革命したくせに)がある中国と、
そういう基盤の無い韓国では自信が違うのだろう。

403 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 20:11 ID:C1bQSKfj
>>395
中国の反日凄いよ。
南京の死者未だに増やしとるもん。

でも中国人ドライだから反日に(゚д゚)ウマーな事が無くなれば
反日辞めるでしょう。

404 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:12 ID:ju036F3S
>>399
北朝鮮の外交は常に「振り子外交」
そこを考えんと・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:12 ID:Dwu3KYEI
>>398
国民にとって得はなかったと思えるからじゃないの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:12 ID:3KffSNVb
>>395
いや、中国のほうがヤバいんだって
韓国の反日は民間や日本で一部の奴が強烈に煽ってるだけだが
中国の反日はいわば国策だからな
韓国も中国の国策に乗っかってる部分もあるし

407 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:12 ID:ju036F3S
>>403
教育の問題だな。
一方で、政治不信は見るも無残だ。
常に一枚岩でないのが中共という場所。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:12 ID:haW+5q1U
猫も杓子も反日やればゴネ得できるってのに、中国が反日辞める理由はあるまい?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:13 ID:Te2G6USR
歩み寄られて困るのは中国のほうです・・・

410 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:13 ID:ju036F3S
>>408
同意。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:14 ID:8EJKMG9X
>>406
うむー、そうか。それはなんとか対策たてんとね・・・。

>>409
だからこそ歩み寄らないと・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:15 ID:ny9aF7iu

まあ「反日」は金になるって事だろうな。
「反日商法」ってなもんだ。この鎖を断ち切るのは容易ではない。


413 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:15 ID:ju036F3S
>>411
もうな、こんなのは「日本国内の問題」なんだろう。
売国政治家と、売国奴の教育。これがいかん。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:15 ID:Fk8La4G0
>>406
そうかな?
韓国人の知合いがいるんだが、話を聞いていると少なくても
民間の一部ではないと思う。

かなりあの国の反日は教育によるところが大きいような。

415 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:16 ID:ju036F3S
>>414
韓国人は一般的に反日。国家の上層部のみが親日の人間もいる。

中共は、一般的には親日。インテリと、共産党のエリートが一部反日。国家も反日。

416 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 20:18 ID:C1bQSKfj
とにかく反日が(゚д゚)ウマーな限り中国は辞めんだろうナァ。

でも中国が分裂したら上海あたりの日本企業が多く進出してる所は
反日辞めると思う。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:19 ID:m5wBuxy+
>>415
中共は一般的には親日とは思えないなあ。
反日教育して親日が生まれるか?
親日も居るけど反日の方が多いんじゃないか?
それはあれだけ人口が居れば親日もいるさ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:20 ID:p00J0zdV
>>317
それは江戸時代に出版された猟奇趣味の本とかではなくか?

419 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:21 ID:ju036F3S
>>417
中共に行ったことあるかな。
あの混沌とした世界はね。誰もが自分の事で必死だ。
政府の教育がいかに反日であろうとね。観光客相手にしてる奴や、
日本人なんて見た事もない奴に反日思想うえつけても意味がない、
というか本人たちもよくわからない。

それに、だれひとりとして共産党の教育を信用していない。

反日に走るのは、共産党の世界において、それをリードできる。
共産党の利益を享受できるインテリやエリートだけ。
国民感情などという連帯感は希薄なんだ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:23 ID:20eiyWyh
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』(洋泉社,1998)より:

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
 するべきなのである」


421 : :02/05/06 20:24 ID:yN3cjHR3
中国人の多くが日本すら知らない。
今日を生きるので精一杯な人がかなりの割合だろうよ。
反日のなんたるかも知らないだろうな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:25 ID:ny9aF7iu
あっちの政治家が「反日」を政策として取り扱っているならば、もはやどうしようもないが、
日本に対する「内政干渉」はどうにでもなるハズだと思うのだが。


423 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:25 ID:ju036F3S
>>421
そういう事だ。

424 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:26 ID:ju036F3S
>>422

内政干渉を許す許さぬは日本政府による。
が、今の日本にそうした気骨ある政治家がいるだろうか?
気骨ある国民がいるだろうか?

何度も言うが、これは「日本国内の問題」だ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:27 ID:m5wBuxy+
>>419
なんかまったく信用できないな。
誰一人共産党の教育信用してない?
パックで中国旅行にいったことあるか?
ことあるごとにガイドが日本軍の悪行の話をするんだぞ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:27 ID:muoW/AGI
中共は近い内に崩壊するのではありませんか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:27 ID:ny9aF7iu
>>419
なるほど。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:28 ID:XdLBYqkA
>>424
日本軍が中国で虐殺した問題なのになぜ「日本国内の問題」
なんですか?


429 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 20:28 ID:C1bQSKfj
>>420てか出版社朝日なのな…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧∧
      (   )
      /  |
    〜(,_,,ノ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:29 ID:XdLBYqkA
>>419
中国の世相が虐殺に関係あるだろうか、
世相と真実の探求は別問題。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:30 ID:ny9aF7iu
>>428
殺す殺したはもう関係ないんだよ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:30 ID:Te2G6USR
>>428
「日本国内の問題」と「中国国内の問題」があるだけ

433 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:31 ID:ju036F3S
>>425
比較的特権階級なのでしょう。
日本語の話せる人間というのはそれなりの教育を受けている。
私の定義した「インテリ」に相当するんです。
私はパックでも個人でも中国によくいきますから。

>>428
この問題は日本に対する内政干渉かもしれません。
乃至、日本が中国側の歴史的解釈をこうも無残に受け入れ続けた事が
原因です。
しかし、それを防ぐ事が出来ないのは日本が、教育的にも道徳的にも
弱体化しているから。
日本国内に不穏分子が大量にいるかぎり、こうした愚行は続くと。
故に、国内の問題だととらえております。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:32 ID:ihy30sT5
>419
それは親日というのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:32 ID:3KffSNVb
>>418
信長が比叡山の門徒を虐殺したようなことを言ってるんではないか
まあ、信長はある種のキチガイだし、ありゃ例外だよな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:34 ID:/PEo1BUv
おいおい、中国と韓国の反日教育は徹底しているだろ。
反日思想はマターリと一般化している。

437 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:34 ID:ju036F3S
>>434
中国共産党への不満というのは、下層の人になるほど募っている。
口に出していえない分つもっている物も多い。
党の幹部にすら、共産党を批判する者が後を立たない。

こうした状況では、国家が定義する「教育」には甚だ疑問を持つ人
が多いという事です。

我々2chの住人が、朝日新聞を毛嫌いするような現象が起こっているん
ですね。

438 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:35 ID:ju036F3S
>>436
中国の普通の人はね。
日本が昔悪い事をしたと教えられているが、実際日本人と付き合った
事なんかあまり無いから、実に丁寧にしてくれますよ。
都市部や、インテリになるほど、反日はあります。

一方、韓国ではどんな一般人でも、料理に痰を入れたりしますよね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:37 ID:m5wBuxy+
>>437
中国共産党への不満が募っているから、反日にそらしているん
じゃないか。
中国共産党が不満=親日じゃないだろう。
どうして短絡的なんだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:38 ID:ny9aF7iu
今を生きる一般人には過去の戦争なぞどうでもいいよな。
生きるので精一杯だ。



441 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:39 ID:ju036F3S
>>439
中国共産党への不満が強い=中国共産党の提示する教育への疑念

というのがあるんですよ。

一方で、普通の日本人に接すればおおよその反日感情というのはなくなります。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:39 ID:45EmgoFY
まあ、今なら中国人の30万や40万、どうということはないんだが...

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:40 ID:ihy30sT5
>437
だからそれが「親日」なのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:41 ID:QbnHVDqu
中国の教育普及率ってのはどのくらいなの?
これでおおよその
国家としての反日、民衆の反日レベルが
わかると思うけど。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:42 ID:ny9aF7iu
>>442
確かに今の戦争、本気でやったら30万人や40万人程度は簡単に死ぬんだろうな。


446 :朝まで名無しさん:02/05/06 20:43 ID:aOHAxoUW
>>438
スレ違いかもしれませんが(^^;)、その韓国の人がタンを入れるって話は
どこからきてるんでしょう?(ネット上で)聞いたことはあるのですが、
発信元も何もわからないので、真偽のほどが・・(笑
よかったら、何か教えてください。。

447 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:43 ID:ju036F3S
>>443
事例。

観光客相手にしていた人に言われた事があります。
日本人はお金をケチったり文句を言ってきたりしないしいい人が多い。
中国では日本人は悪い奴らだと言われてるけど、日本人が悪い事をした
なんてとても思えない。

こういう人案外多いんです。
すくなくとも、現実主義の中国人にとって、取引相手としてでも何でも、
日本人は信頼されてます。それをくくって「親日」といってよいとおもいます。
すくなくとも「反日」からはかけ離れてますね。

448 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:44 ID:ju036F3S
>>446

自分は痰を入れられた事は無いですが、
料金を不当に高く請求されて、文句を言ったら、
「戦後保障税だ」
とかふざけた事言われました。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:44 ID:p00J0zdV
>>435
信長と対峙したのは僧兵なんですけど…

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:44 ID:ihy30sT5
>447
君はいい人だな(藁
ちなみに俺は観光地と呼ばれる土地に住んでいる(以下略)

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:45 ID:m5wBuxy+
>>441
中国共産党への不満が強い=中国共産党の提示する教育への疑念
にはならないだろう。教育よりも政治に疑念がいく。
都市部より、まずしいんだということだろ。
どうして一般人が教育に疑念がいくんだよ。

教育に疑念があったとしても、共産主義教育に対してであって
歴史に疑念を持っているわけではないでしょう。

日本で強盗三昧はどういうことだ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:45 ID:45EmgoFY
>>445
日本の兵力だけじゃ無理だけどね。やはり米軍が参戦しないと。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:46 ID:3KffSNVb
まあ、本国じゃ重罪になるような罪を犯しても
数年の服役で出られて、小遣いまで持たせて帰してくれる
日本はいい国だよな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:46 ID:ihy30sT5
中国の一部を見ただけで中国を理解した気になってるヤシが多いと酒井君
も言っていたな。

455 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:46 ID:ju036F3S
>>450
実際住んでるならまぁ、色々あるんでしょうかね。
何処ですか?

鳥魯木斉とか自治区の方まで出向くともう如実じゃないですか。
珠海とかの経済崩壊特区なんかでも、日本語勉強してる女の子多いですし。
あ、あれは売春目的か・・・。 

ともかく、現実主義ですよね。中共の住人は。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:46 ID:uBnQZw9T
バカだなー菅、
行ったら間違ってるとこ修正したり、つっこんでくるんだよ。
氏ね、バカ菅。

457 :朝まで名無しさん:02/05/06 20:47 ID:aOHAxoUW
>>448
そ、そんなことが・・・(¨;)
一度、きっちり教育した方がよさそうですね、韓国は。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:47 ID:m5wBuxy+
>>447
現実主義者だから、嫌いな相手でも金を貰うために愛想よくしているだけ
でしょう。そんなこともわからないの?

459 : :02/05/06 20:48 ID:l/idJ7Ba
>>449
本願寺との戦いは政争でもある、最後は朝廷を動かして黙らせた
比叡山も似たようなもん

460 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:49 ID:ju036F3S
>>458
本質的にソレとは違うと思うぞ。

ともかく、中共は一枚岩じゃない。日本以上、いや、世界的にみても
中国に統一した反日観念もなければナショナリズムもない。
私が言いたいのはその事なんです。
中国人はある種、政治や歴史には無関心です。
なぜか。
党の意見意外の解釈は認められないからです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:50 ID:3ssFAkf5
真実は一つなのに対し、嘘はざっと数えても八百はつけるから困るね。
中国にもまともな人は居たんだろうけど、全部粛正で殺されっ。。。

462 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:50 ID:ju036F3S
>>461

しーっ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:51 ID:LG78XeGK
>李秀英さんと倪翠萍さん

>お二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。

中共の話をのんではいない。二人の中国の方の話を拝聴しただけ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:51 ID:Dwu3KYEI
>>451
たぶん中国という国はヤクザの縄張り争いのようなものなんじゃないかな。
今の共産党というのは日本の山口組のようなもので、国民というのはその縄張りに
住んでいるというだけで根っから信用していないんだよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:52 ID:GiR6gcVU
学校時代、サヨ教師に日本はアジアで嫌われてるって言われたけど、その後
アジア放浪してそれが嘘だと分かった。例外は韓国で、日本人だと分かると
色々ムカツク事を言われた。中国や北は行ってないが知り合ったバックパッ
カーによると韓国よりはマシだそうだ。しかし、天安門事件以降は愛国教育
の一環としての反日思想が若い世代に刷り込まれてるようだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:52 ID:3KffSNVb
>>449
僧兵だけが籠もっていたとでも?
僧兵の囲ってた女やら子供やらも皆殺しだよ
女子供に罪はなかろう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:52 ID:45EmgoFY
>>464
中国に限らず共産党は貴族化した暴力団だよ。どこの国でも。

468 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:53 ID:ju036F3S
>>465

韓国のが裕福だからでしょう。
所詮、思想や教育なんてブルジョワの教授するおもちゃです。
今を生きる。それで精一杯の中国人に反日を理解する地盤は
ない。
これからはどうなるか。それは心配ですね。

469 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:54 ID:ju036F3S
>>467
ノーメンクラトゥーラ (゚д゚)コワー

470 : :02/05/06 20:54 ID:l/idJ7Ba
>>466
アレは戦って負けた結果じゃん>比叡山丸焼き。
漏れなんかは焼かれて当然だと思うが>当時の比叡山

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:55 ID:UGRamLa3
つーか
3500万という数字を米国で吹聴しまくっているところで誠意の無さが分かるだろ?
米国では日本を落としまくって
日本では友好(アメ)と謝罪(ムチ)で親中国勢力を増加させる一貫した
姿勢があるの


472 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:56 ID:ju036F3S
>>471
政治的にはまさにその通りだ。

473 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 20:56 ID:C1bQSKfj
ま。日本にとって(゚д゚)ウマーな方向へ中国を分裂させればイイんだけどナァ。
2つくらい親日国つくろうや。
チベットと上海あたりがオススメ。

474 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:57 ID:ju036F3S
>>473

チベット・ウイグルの独立。これ。最強。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:57 ID:ny9aF7iu
大陸系の人間は信じない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:57 ID:3KffSNVb
>>470
いや、俺が言いたいのは信長がキチガイで
日本人の典型と考えるのはどうかってことよ
話の流れからいってな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:58 ID:Dwu3KYEI
>>473
親日というのは国の関係についてはあり得んでしょ。
国民同士ならありえるけどね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:58 ID:m5wBuxy+
>>460
中共は一枚岩じゃないから、反日じゃないとは言えない。
中国は大陸をまとめるために、外に敵を作って利用している。
それがアメリカでなく日本であるという状況なんだよ。
中共に反感を持つ人が親日であるとは言えないし、中共に
反感を持たない人は反日でしょう。
何も考えて居ない人は、漠然と日本がすごく悪いということを
刷り込まれている。
つまり中国において反日的な人はかなり多いと見た方が良い。

479 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 20:59 ID:ju036F3S
>>477
国家戦略的に親日というのはありうるだろう。
台湾とかみたく。

480 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:00 ID:ju036F3S
>>478
一般人の感情にそこまで露骨な反日はないって。絶対。
韓国と比較してみろ。明らかじゃない。同様の反日国家でも。

481 : :02/05/06 21:00 ID:l/idJ7Ba
>>476
例えが悪い
比叡山の連中と、一向宗と信長
基地外度で言ったら
一向宗>>比叡山>信長だろう・・・。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:01 ID:Dwu3KYEI
>>479
台湾は現時点での国益を考えてのことで、将来、尖閣諸島の領有権問題で
争ったら国との関係は険悪になるんじゃないの?
国民同士はどうか分からんが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:01 ID:33mtO5Tp
もう民主党には投票する気が失せた。
石原新党希望。

484 : :02/05/06 21:02 ID:ZJ4k0rKL
まさとさー、いいかげんその赤報隊っていう名前やめろよ。

485 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:02 ID:ju036F3S
>>482
当然だろうね。
ただ、国策としてでも親日国家はあった方が良い。
そういう事。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:03 ID:m5wBuxy+
>>480
露骨な反日とはいっていないでしょう。
日本が好きな人は少ないと言う事。
中共が君臨する限り、この状況を変えるのは難しい。

487 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 21:03 ID:C1bQSKfj
>>477
上海は日本企業が大量に進出すれば日本に迎合する事が利点になるので親日にできる。

チベットは独立に金出せばかなりの確率で親日化が達成可能。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:04 ID:3KffSNVb
>>481
つーか信長の虐殺なんて日本史中では例外だっていいたいのよ
むしろ秀吉のほうが日本人的だと思うな
秀吉は惨いことを嫌い、力攻めよりも対話解決を志向した人間だからな

489 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:06 ID:ju036F3S
>>486
まぁ、その辺が妥協点かな。
露骨な反日の人間は少ない。一枚岩では無い。
党への不信は鬱積している。
ビジネスなど親日になる利点が多い。 という一般感情と、

反日教育と反日流布を国策とする政府。

この2極をわきまえないといけない。

何よりも、南京大虐殺などというデタラメを許す日本のあり方が問題だ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:11 ID:zYfCqgYz
>>355
アメィジングストーリー、
日本じゃトワイライトゾーンもっと昔はミステリーゾーンだったな。
しかも筋を誤解してるし記憶も曖昧だ。想像力?妄想とか悲観とか自虐自傷自己卑下自爆ねらいか?

491 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:11 ID:ju036F3S

そんな私はスレッドストッパー。  萎え

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:11 ID:1MKVt91X
今まで、民主党に投票してきたが
間接的に、南京大虐殺を肯定していたことになってしまったな…最悪だ。

493 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:11 ID:ju036F3S
>>492
私は自由党に入れてきたから大丈夫だ。藁

494 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:11 ID:aOHAxoUW
日本を変えてかなきゃならないけど、国会議員はともかく、
巨大マスコミが偏向報道ばかりするしな・・。
どうにかマスコミを国民の手に取り戻せないかな・・って、関係ないか。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:12 ID:Dwu3KYEI
>>492
菅もそうだけど、鳩ポッポも似たようなもんでしょうな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:14 ID:ldKCN29f
>492
南京大虐殺の肯定はチベット・ウイグル人虐殺の肯定である
死して全世界の民に詫びよ

497 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:14 ID:ju036F3S
>>494
産経新聞があの経営難じゃどうしょもねー。

アメリカ迎合路線といえどね。

498 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:14 ID:ju036F3S
>>496
ウイグルの弾圧は見てて哀れだ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:16 ID:i01bzq7t
石原党が出来たら民主党は社民党と合併だな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:16 ID:ldKCN29f
>498
中共は大日本帝国の実質的な後継者

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:17 ID:m5wBuxy+
>>488
秀吉は惨いことを嫌い、力攻めよりも対話解決を志向した人間
というのもどうかと思う。
他の武将だって、いくさしないで勝てるならそうする。
単に効率的に城を落としていっただけ。
これは強力な力を背景にないと出来ない。
比叡山の焼き討ちは、信長からすれば普通のいくさだったと思うぞ。
皆殺しではなかったと言われてきてるんじゃなかった?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:17 ID:ldKCN29f
ところで、中共に同情的な人いなくなっちゃったの?

503 : :02/05/06 21:18 ID:qvM3BV7L
これからどこに投票すれば良いんだ・・・

504 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:18 ID:ju036F3S
>>500
アホな事を。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:18 ID:/PEo1BUv
民主党もだめか...

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:18 ID:m5wBuxy+
>>500
大日本帝国は自国民を殺したりしないって。

507 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:18 ID:ju036F3S
>>503
自由じゃいかんのか?

別に工作員ではないが。

508 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:19 ID:aOHAxoUW
アメリカ迎合もいけないことですがw<サンケイ

しかし、なんでこう新聞の論調って どこも一本調子なんでしょうね。
社の方針とか、ものの見方として社説なんか書いてないで、
多様な論調を載せるだけの新聞ってダメなんですかねぇ?
そうでもしないと、結局は取締役や広告主様の威光のもとでしか
新聞が書けない・・。
かといって新聞を選ぼうにも、実質3紙しか無いし。。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:19 ID:1MKVt91X
泡沫政党に投票するのは不本意ではあるが
今後は自由党に投票することにする。
民主党支持はもうやめた。

510 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:20 ID:ju036F3S
>>508
4紙。日経入れて5紙じゃないの?
あ、朝日は除外か。藁

511 :508:02/05/06 21:20 ID:aOHAxoUW
>>497へのレスでした〜。

512 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 21:20 ID:C1bQSKfj
政治欄は日経が一番イイ。

経済欄は信用ならんがナァ。

513 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:21 ID:ju036F3S
>>509
ワシは比例区に入れる事にしてる。
小選挙区はね。勝ちそうな比較論になる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:21 ID:45EmgoFY
>>508

実質3紙って..(プ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:22 ID:m5wBuxy+
話がそれたな。
この問題は、中共というより菅直人のことでしょう。
菅直人をどうにかしなくては。

516 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:22 ID:ju036F3S

民主党は分離すべきだ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:22 ID:DlB+9noW
>>507

外国人参政権を認める政党に投票などできん。
まじで投票できる政党がないぞ。鬱だ。

518 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:22 ID:aOHAxoUW
>>510
すいません、日経の方を入れてませんでしたw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:23 ID:Dwu3KYEI
>>517
そうなんだよな。

520 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:24 ID:ju036F3S
>>517

なるほど・・・。そこか・・・。

たしかに、外国人参政権はいかん。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:24 ID:3MfQA/5M
こいつも売国奴、中国人の提灯餅、氏ね!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:24 ID:1rQef6fr
スレ違いかも知れねーが
今日の朝日のイージス艦関連の記事、
午前11:34付けで早くも中国「新浪網」が配信。
http://news.sina.com.cn/w/2002-05-06/1134567471.html
日本のほかのメディアもまだ伝えていないのに早過ぎない?

捏造準備完了!!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:25 ID:KZFBbO8E
ご注進

524 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:25 ID:aOHAxoUW
菅ら左翼は、さっさと社民党と合同すればいい。
意見が違うと言うなら、社民党内で話し合えば?(ワラって感じ。
民主党内で すでに意見は割れてんだからw

525 :東京人。:02/05/06 21:25 ID:UgOyjhU8
売国奴、管直人に氏を!!!

526 :レスキュー隊:02/05/06 21:26 ID:Xs/aaVcv
もうね、アホかと、バカかと。

527 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:26 ID:ju036F3S
憂国。あげ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:26 ID:Dwu3KYEI
>>522
何て書いてんの?(藁

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:27 ID:DlB+9noW
菅と辻元は精神構造が同じだと思う。
小泉に対する挑発がまるで同じ。

530 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:27 ID:aOHAxoUW
>>522
俺も読めね〜wなんて書いてるの?

531 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:28 ID:ju036F3S
       ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   < ののたんキーホルダーと飛行石を交換しないか?
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .〉'.ヘ    ''  ./     \_____________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノoノハヽo=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( ´D`) \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::(U,U‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             UU



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:28 ID:LG78XeGK
>李秀英さんと倪翠萍さん

>お二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。

中共の話をのんではいない。二人の中国の方の話を拝聴しただけ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:28 ID:m5wBuxy+
>>529
両方「市民派」だそうです。

534 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:28 ID:ju036F3S
>>531

Σ(´Д`ズガーン

誤爆だ〜〜〜〜っ!!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:28 ID:0CudZz3G
管よ!たのむ!日本を売らないでくれ!

536 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:29 ID:ju036F3S
>>532
そんな強弁は通じない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:29 ID:ny9aF7iu
>>491
詳しすぎるとスレストになるね。
この板では無知を装いつつ、じっくりとやるのが定番。

538 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:30 ID:aOHAxoUW
>>532
しかし、花束を捧げてる写真はありますが・・(^^;)
花束ささげりゃ、結果は同じw

539 :  :02/05/06 21:30 ID:oAPke+AL
>>14
一貫してるだろ。
反石原
反小泉

要するに相手がいなければ主張できない、月みたいなもんだ。

540 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:30 ID:ju036F3S
>>537

屁理屈こねくりまわしやした。スマソ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:31 ID:M3CvrL2X
闘う労働者諸君は資本との攻防に猛然と決起し、その中心環をなす決戦に
総力を結集して勝ち抜こう。自民、公明、保守の三党と民主、自由など
全野党の翼賛のもと、船舶検査=臨検法案を始め反動諸法案が審議らしい
審議もなしに採決された。この翼賛国会を怒りをもって弾劾する。
改憲−有事立法・教育基本法改悪を阻止する陣形を構築しよう。十一・三〇
石原弾劾・憲法調査会闘争、十二・三三里塚現地闘争の地平を引き継ぎ、
十二・二三沖縄・名護集会の成功をかちとり、日帝・森政権打倒、安保・
沖縄闘争の発展を切り開こう。一切の力を党建設に集中しなければならない。
年末一時金カンパ決戦を不屈にやり抜こう。機関紙拡大・党勢拡大に猛然と
取り組もう。獄中同志を奪還しよう。革命の二十一世紀へ、この一カ月渾身
の決起をもって突き進もう。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:31 ID:45EmgoFY
>>353
もう350円で売ってきたが、何か?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:32 ID:ny9aF7iu

中国と韓国と北朝鮮のトップを呼びつけて、恫喝してみてはどうか?小泉さんよ。
ヤッタレや!!


544 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:32 ID:aOHAxoUW
>>534
>誤爆だ〜〜〜〜っ!!

そんな強弁は通じない。
   

なんてw冗談ですw

545 :菅家廊下:02/05/06 21:32 ID:LG78XeGK
>>532 んなこたない。強弁は小泉の得意技。

546 :  :02/05/06 21:32 ID:fucLoF9I
>>524
カンは左翼じゃない。
ただ、政局のためには、外国にへつらってもいい、
国益なんかどうでもいい、という恥知らずにすぎない。
ポッポも韓国で同じことをしたし、かつては、小沢でさえ、欧米で
同じようなことをした。日本の政治家は、それだけパァということ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:32 ID:1gBL7Nt4
菅直人も認める南京大虐殺。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:33 ID:DlB+9noW
>>539

こないだまでは反官僚だったよね。
最近は石原とか小泉が反官僚しちゃってるから
反石原、反小泉、というかサヨ丸出しになっちゃってる。

真紀子とも似てるよね。反官僚やってるうちは花だが
それができなくなるとサヨ丸出し。
結局アフォ官僚と同じ売国野郎だということがばれてしまったと。

549 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/05/06 21:33 ID:ju036F3S
>>543
そうすると、その諸国より、国内から批判が殺到するという罠。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:33 ID:KZFBbO8E
>菅と辻元は精神構造が同じだと思う。

俺も。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:36 ID:DlB+9noW
>>546

禿同。菅は喪家と同レベルのアフォに決定。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:36 ID:3MfQA/5M
あやまるだけしか能が無い奴が、なぜヤバイ場所へノコノコでかけるのか、
何か貰っているとしか思えないな、この提灯餅は。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:36 ID:ny9aF7iu
まあ菅直人自体が、朝鮮人だからね。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:36 ID:ORvj6E0/
要するにナヲトハウスなんだよ。ナヲトハウス。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:38 ID:M3CvrL2X
韓直人は良識派。w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:38 ID:+d1p+N5f
確か民主党は半分が元社会党だから
「戦争責任で謝罪」の綱領があるそうだ。

この時点で「強い日本」なんて作れるわけがない。
民主党は器じゃないよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:38 ID:3OAYRhRi
いつもながらコヴァに洗脳されちゃった人のすくつですねここは。
面白おかしい本を暗記するだけじゃなくてちゃんとおつむを使いまちょうね。

558 :菅家廊下:02/05/06 21:38 ID:LG78XeGK
小泉が反官僚なんて大間違いっしょ。
組閣直後は、殊にメディア受けするネタを官僚から引き出していたし、
官僚に頼らずして小泉に何ができるのよ。特殊法人うんぬんも結果を見れば官僚依存である事は明白。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:39 ID:tidO0ti4
>>554

禿同。辻元とか菅とか真紀子って、相手は何も言ってないのに
勝手に盛り上がって悪口言いたがるところがそっくりだよね。

小泉は粛々と明治維新以来の伝統を持つ靖国神社に参拝しただけ。
菅はごちゃごちゃと政敵の悪口言いながら他国にこびへつらって
わけのわからない施設(南京大虐殺記念館)に「参拝」。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:41 ID:NfzlRc5J
 外国の前で公然と靖国参拝批判+反日施設訪問
 この体たらくでは、いずれこのようになるだろう。

  2006年8月3日 A日新聞 
 「張副首席、菅委員長と会談、歴史施設の建造求める」
  2日、来日中の張副首席は、新平和党の菅委員長と30分に渡って会談した。
  会談の中で、張副首席は、
  「歴史問題の解決のため、日本は国民を戦争に駆り立て、
   我が国の民衆を5000万人も殺戮したA級戦犯を断罪する施設を造るべきだ」
  と述べた。これに対し菅委員長は、
  「同意する。我が党として、政府に速やかに要求する」と述べた。
  新宿西口前広場では、平和団体「アジアの平和を守る会」がデモ行進を行った。
  代表の大橋清美氏は、「平和の基礎は、アジア共通の歴史認識を持つこと」と述べた。
  一方明治神宮前では、極右団体が終結し、
  「先祖の侮辱を止めよ」と気勢を上げ、付近を練り歩いた。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:41 ID:m5wBuxy+
>>559
なるほど菅議員は参拝したんだ。
あなたは「靖国神社」参拝しますか。それとも「南京大虐殺記念館」
に参拝しますか。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:42 ID:tidO0ti4
>>558

なんか過剰反応してる人がいるね(藁

反官僚なんて、政治家のポーズに過ぎないだろうが。
菅だって真紀子だって小泉だって石原だって、みんなそう。

そのお株を奪われた菅が苦し紛れにサヨ丸出しになってるってこと。
菅だって大臣時代は官僚依存だったのはカイワレ事件(藁
を見てもあきらか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:43 ID:3ssFAkf5
中国にも反日じゃない人が居るようだが、今の中国でそんなことを言ったら全部粛正で殺されっ。。。

564 :故菅政友:02/05/06 21:45 ID:LG78XeGK
漏れは日本最古とも言われる石上神宮の宮司もつとめたし、
靖国神社なんて新興神社には興味ないね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:45 ID:m5wBuxy+
>>558
ちょっと待って官僚は敵か?
小泉総理のやらなくてはならないことは、官僚の襟を正させること。
粛正する事じゃないぞ。
官僚も使いようだろう。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:46 ID:tidO0ti4
>>563

要職にいた人物ですら、正史から消される国だからね。
歴史捏造とかお前らにいわれたかねーよ。
お前らの方がよっぽどうそつきじゃねーか。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:46 ID:KZFBbO8E
南京大虐殺記念館に参拝

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:46 ID:Lho43oLm
>>560
おいおい、わずか数日で1500万人も増えてるよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:46 ID:45EmgoFY
九段に国営「南京記念館」なんか作らないでくれよな。頼むから。
やりかねないんだよな、今の官僚は。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:47 ID:YLb6dNP2
そーいや、民主党って選挙公約の
「バイクの高速道路二人乗り規制緩和」公約どーなったんだ?



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:47 ID:tidO0ti4
>>564

それは同意できるが、同じく新興神社の明治神宮が
初詣で一番の人出を記録し続けている事実はどーするよ?

572 :568:02/05/06 21:48 ID:Lho43oLm
なんだ架空かよ
恥ずかし。。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:48 ID:3ssFAkf5
日本は他国の良いところを何でも取り入れる癖があるが、中国は悪いことなら何でもやってみようとする癖がある。
虐殺だのってわめいていればものすごい利益が上がると思っているのだろうが、、、どうにもねぇ(笑)
日本でもよく子供がテレビを見て悪いことを真似するが、よぉするに中国は全部が子供って言うことか(笑)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:48 ID:FXQT9NUG
これからは、中国を意味なく訪問する売国政治家は
必ず南京大虐殺記念館を訪問することになるんじゃないかな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:49 ID:tidO0ti4
>>569

辻元は皇居前広場に「アジア」の若者のための留学センターを
つくりたいとかほざいてたしな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:51 ID:fpuS4okD
日本人から罪悪感がなくなってしまうと
また戦争に走るとかなんとか言ってるんだろうな。


577 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 21:53 ID:C1bQSKfj
>>571
明治神宮は由緒正しいんだよ。
天皇祭ってるやんか。

後首都圏のど真ん中にあるしナァ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:53 ID:3KffSNVb
>>573
日本が古代、律令制などを輸入しながら、宦官などは輸入しなかったのが
最たる例だなぁ
朝鮮じゃ丸ごと中国の真似だし、いまでも反日は儲かると聞くと真似してる
悪いことも真似ってのは大陸人に言えることだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:53 ID:Av3u0otV
いつまで捏造報道に付き合ってるんだよ! やめろって言ってるんだ。
宇多田の病状報告と称する捏造報道に便乗してアルバムの宣伝をしてるじゃないか。
宇多田ファンの馬鹿な行動もこの戦略の中に組み込まれてるんだよ。

お前等が騒げば騒ぐほど、奴らの悪巧みに釣られたことになるんだ!
CD2枚買えだの、ラジオ番組のランキング順位を上げろだの宇多田サイドの
サクラが紛れ込んでるのは明白じゃないか! お前等は利用されてるんだよ。

純粋なファン心理を利用する悪の中枢宇多田ヒカルに逆賊の狂剣を!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:53 ID:YZFoLTgW
あと、今建設を計画してるだか、建設してるだかの731部隊記念館も
売国政治家の詣で場所になるだろうね。

581 :故菅政友:02/05/06 21:54 ID:LG78XeGK
漏れは、帝大の教官も、石上神宮の宮司もつとめたが、
水戸藩出身の歴史学者であって、宗教法人を経営していた訳じゃないんだよ。>>571
初詣の客数でくらべられてもなぁ。(w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:56 ID:m5wBuxy+
一度菅氏や社民、共産の議員を引きずり出して、歴史認識に
ついて徹底的に議論させるべきだ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:57 ID:v8UP6Sfu
>>577

明治神宮のある場所は江戸時代初期には,肥後熊本藩主加藤清正の下
屋敷が存在し,その後彦根藩主井伊直孝がこの地を下屋敷として拝領
した。井伊家の時代,御苑の菖蒲田は水田で,南池は鴨場として利用
されていたらしい。明治維新後は,新政府のものとなり,のち明治22
年(1899)からは,皇室の御料地となり,代々木御用邸と称され,庭
園も代々木御苑と称されるようになった。

やっぱ新しいじゃん。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:57 ID:SnYh5Vc4
こいつらとことん時代が読めてねーな。
もうやる事なさそうだし社民党ともども解散してもいいんじゃね?

585 :捏造さん@お蝮いっぱい:02/05/06 22:00 ID:FXQT9NUG
>>582
邪民なんかにしゃべらせたって、
姦国の歴史教科書を暗唱したようなことしか話さないだろうよ。

586 :故菅政友:02/05/06 22:02 ID:LG78XeGK
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E8%8F%85%E6%94%BF%E5%8F%8B

日本古代の歴史認識については、菅文庫も参考にしてね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:02 ID:3ssFAkf5
そういえば、中国は粛正でいっぱい殺して残った人も狂産党に逆らわなくなっているが、朝鮮ではそんなことは無かったはずだがどうしてあんなんだろ。
もともとあんな人間ばかりだったと言うことか(笑)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:03 ID:7GvGKoWw
管は選挙前になると、ポロっと社民党みたいな症状が現れるよね
労働組合用の宣伝かもしれないが、
そのへんが情けなすぎ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:06 ID:eO8o/vA0
組合は反中活動しろよ、仕事取られるぞ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:06 ID:Pq3ZfXG4
菅の本名は姜ですか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:09 ID:0N5ht/07
>>589

組合関係者は雇用確保が目的ではなく
組合の勢力維持が目的なので
移り気な労働者よりは中国様と手を組むのです。
売国政治家と発想は同じです。
「市民派」の政治家が労組べったりだったり
「市民派」の政治家が赤軍べったりだったりします。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:11 ID:uCvOHuRa
>>216
いや、こんなことやってなくとも政権は無理。
民主自体寄せ集めでまとまりが無い。



593 :(\?I?L\) ◆N0Plfghk :02/05/06 22:15 ID:IVO7NITy
管は無節操。これはウヨサヨ問わずもうかなりばれちゃってるよ。
それと中共が歴史ねつ造っていうのも嘘ではない。

ただ南京大虐殺はまぼろしみたくいわれると、?となる。
石原とかつくる会とか、とてもまともとは思えんし。


594 : :02/05/06 22:15 ID:l/idJ7Ba
>>488
釜ゆでとか磔とかしてるが>猿も利家も
亀レススマソ。
 


菅はタダのサヨかと思ってたが、共産との連立の話をふられ
「共産主義者・社会主義者とは理想が違う、組むことは絶対にない」
と言ったのをみて見直したこと有り

595 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 22:16 ID:C1bQSKfj
幻とは言わんが3500万人は言い過ぎやろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:17 ID:0N5ht/07
>>594

それは菅が新左翼シンパだったからだろ。
全共闘VS民青みたいなもんだよ。クソにミソ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:18 ID:9TmAKQ1T
>>593
まぼろしというのは、南京大虐殺と言えるものではないという
意味でしょう。だれも死者が0とは言ってない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:23 ID:Dwu3KYEI
>>593
石原は1万人くらいだろうと言っているが、まぼろしとは言ってないよ。(藁

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:25 ID:WXhTmOfA
民主党終わってるな


二大政党制なんて永遠にムリか

600 ::02/05/06 22:25 ID:K/wLh+YN
>595
中国人は基本的にウソつき
と、言うことですな


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:39 ID:YKvytl/6
いや2年前、仕事で南京行ったついでに見てきたんだけど、
庭に石碑が20基ほど建ってて、(慰霊碑かな?)
で、そこには「どこそこで“武装解除された軍隊”2000名が殺された」
みたいな事が書かれているわけ。
数字に関して言えば2000とか600とかみんな切りがいいのね。
少な目に書くということはないから大分水増しされていると思うけど。
全部足してみても3万から4万人くらいじゃないかな?
なんか南京「市民」「30万」というのとは大分かけ離れているような。

建物の入り口にはトンちゃんのおっきなパネルが飾ってあった。
夏頃行けば菅直人のパネルも隣に並んでるだろうね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:42 ID:Fk8La4G0
>>593
たしか石原は中国兵捕虜&便衣兵3万人、民間人1万人説を
支持してたような気がする

2ちゃんみてるとまぼろし派についてよくわかっていない人が多い気がする
ここでもみれ →http://www.history.gr.jp/nanking/generation03.html

>なお「まぼろし派」の「まぼろし」とは、昭和48(1973)年3月に文藝春秋社
>刊「「南京大虐殺」のまぼろし」鈴木明著からとった呼び方で、当時南京大
>虐殺が有ったと大々的に宣伝を行っていたリーダー的存在であった朝日新聞
>などのマスコミに対する疑問を投げかけた書籍の名前をとって、虐殺に対し
>て否定的な立場の人々に命名されたそうである。
>
> ただし、その著者、鈴木明氏は虐殺数については不明であるとする主張をと
>られている。




603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:50 ID:LG78XeGK
>菅直人の今日の一言

>  Date: 2002-05-06 (Mon)

>インドの政治家と話をしていてブッシュ大統領のことを私が「二挺拳銃のカウボーイのようだ」と言ったら
>「インドではピッグボ−イ」と呼ばれているという。それはひどすぎる表現ではないかと言ったら
>インドでは首相でも平気でこのくらいは言うとのこと。ヨーロッパで教育を受けた政治家が多いこともあって
>アメリカに対するコンプレックスはまったく感じられない。
>  中国も外交大国。アメリカともせめぎあいをしながらしたたかに付き合っている。
>次期指導者胡錦涛氏がどこまでやれるか。
>それにしても日本は外務省をはじめアメリカの顔色ばかり気にしており、
>そうでないと石原慎太郎氏のようにけんか腰。
>これもコンプレックスの裏返しの表れか。

604 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/06 22:52 ID:C1bQSKfj
>>601
やっぱ基本的な教育がしっかりしてないんだナァ
1、2、3、たくさん、たくさん、たくさん
という人多いみたいやし。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:00 ID:3KffSNVb
>>593
便衣兵のようなゲリラを処刑したのならあると思っているが
それがそんなに悪いこととも思えないな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:08 ID:Fk8La4G0
>>605
便衣兵だろうがなんだろうが、現行犯じゃないのに裁判を行わず
処刑することは違法、というのが通説になってるかと。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:09 ID:IDj6JLDp
捕虜になるには正当な手続が必要。
便衣兵はこの条件を満たしてない。

608 :  :02/05/06 23:12 ID:303s92DK
>>606
今の平時と60年前の戦時の実態を混同してるね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:15 ID:LG78XeGK
>また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さん

>より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。

大雑把な「虐殺何十万人」という話に対抗できる言質を得たね。意外に大きな収穫かも。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:22 ID:IDj6JLDp
>>609
 おいおい、中共がまともなこと言わせるはずないだろう。
その李さんがインチキだとは思わんが、情報を操作されてるはずだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:24 ID:Fk8La4G0
>>608
むう。
ここで便衣兵の扱いについてやりだすのはどうかと思うので、
詳しくは書かないが、簡単に言えば実際に攻撃をしていない便衣兵の
処刑を許すと、間違えて民間人が殺されちゃう危険性が高まるということ。

まあ単純に兵士の殺害を問題とするなら、人数が圧倒的多いとみられる
捕虜の殺害ついてどう考えるのかの方が問題になっているみたい。


612 :(\?I?L\) ◆N0Plfghk :02/05/06 23:27 ID:G9cKTlLD
>>602 こういうのもあるよ。
 このホームページを公開することを思い立ったのは、南京大虐殺をインターネットで、調べたときに、あまりにも南京事件を否定するホームページが多いのに気づかされたからです。
そして、南京大虐殺を否定する人とのメールのやりとりをする中で、いろいろな資料を調べるうちに、これは本当に否定できないと確信するようになったからです。
書物では、南京大虐殺まぼろし派は、完全に論破されているにもかかわらず、インターネット上では、正々堂々と論破された論難が、所狭しと掲げられています。
何も知らない人、ちょっと南京事件をかじった人がこれを見たら、きっと、まぼろし派の方に傾いてしまうでしょう。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:hVp4PNWwQJ0C:www.palf.co.jp/~yukio/nanking.htm+%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE&hl=ja

613 : :02/05/06 23:28 ID:SqxZEfhD
意見、苦情は民主党員が多く集まるここまで↓

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね44
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:29 ID:LG78XeGK
これで、慎太郎軍団に、つっこみ役やらせれば完璧だね。
李秀英さんと倪翠萍さんに突っ込む悪役は兵隊の慎太郎軍団。
菅の働きで、「李秀英さんと倪翠萍さん」という個人名を特定できたんだから感謝して取材しろよ、慎太郎軍団。(w

615 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/06 23:32 ID:PRLBYBxR
馬鹿菅を日本から出すな。

外人に馬鹿にされるぞ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:32 ID:3KffSNVb
捕虜の殺害なんて当時は世界中で日常茶飯事だったろう
日本は中国系はともかく欧米系の捕虜はきちんと扱ってたというしな
映画プライベート・ライアンでもアメリカ兵が投降してきたドイツ兵を射殺するようなシーンがあるし
あれはフィクションだが、似たような事はいくらでもあったはず
日本だけが取り立てて悪く言われるのは戦争に負けたからに他ならないよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:34 ID:WXhTmOfA
歴史は勝者の手で作られる

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:35 ID:PQfbtdaG
民主党なんて所詮はサヨク

■民主党 戦時性的強制被害者間題の解決の促進に関する法律案(仮称)政策要綱
第一 目的
この法律は、今次の大戦及びこれに先立つ事変等に係る時期において、旧陸海軍の
関与の下に、女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、それ
によりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された事実を踏まえ、そのような
事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉を回復するための措置を
我が国の責任において講ずることが緊要の課題となっていることにかんがみ、
それに対処するために必要な基本的事項を.定めることにより、戦時性的強制被
害者に係る問題の解決の促進を図り、もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の
醸成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的とすること。
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX298.html

619 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/05/06 23:35 ID:Y+YRYrIy
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

620 :慎太郎支持者:02/05/06 23:36 ID:4LGY+igD
>>616
連合軍にもあった。
「今日の戦闘で捕虜は取らない」と言われてる場合、投降者は捕虜にされず殺される。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:39 ID:i9YHkksh
というか、アメリカ軍前線部隊は基本的に捕虜を取らない
方針で動いていたらしく、捕虜を尋問して情報を得たい首脳部から
「捕虜を殺すな」という通達が出たくらいだと聞いたことがある。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:44 ID:Fk8La4G0
>>612
うーん、いつもおかしいなと思っているのは、いわゆる30万人説か
なかった説のどちらかを取り上げて喋っている人が多いと言うこと。
(まあ30万人以上説は中国政府が主張しているから何とも言えんが)

石原なんかにしても右翼扱いをされていて、あたかも南京虐殺を否定
しているような前提で批判されているのを見るとなんだかなぁ




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:48 ID:3KffSNVb
>>618
サヨクつーか営業上サヨクっぽく振る舞ってるだけで
本当は何のポリシーもない連中でしょ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/05/06 23:48 ID:dFrLpA4i
 当時の記録のなかに、こういった敗残兵の解放を中国の農民たちがいやがり、むしろ
処刑を、喜んでいたとするのものがあって驚いた。しかし考えてみると、理に
かなっている。無一文に近い状態で、食料ももたず、言葉も通じないところに放り出
された兵士はどうなる。略奪を
はじめる。さまざまな悪さをはじめる。村を襲撃してーー。農民たちにとってはたまったものではない。
武装解除されていても、治安が悪化してしまう。兵士は中国においては「ごろつき」が
がなるものとされていた。解放などされては大変な迷惑になる。敗残兵を農民が襲い、
殺して服などもはぎとってしまうということが当時、おこなわれていた。こういう関係だった
んだ。そこらあたりもしらずに、論じている人があまりにもおおい。左翼系研究者は全く、
とくにだめといっていい。それでいて「完全に論破されているにもかかわらず」などと
ほざくのだ。どうしようもないとしかいいようがない。南京周辺の農村地区で治安が
異常に悪化したのは、日本側が、敗残兵を「逃した」ためだと思われる。殺し尽くした
わけではなかったからであろう。情け深い将校が捕虜を「解放」したという話も伝わっているが、
農民たちにしてみればたまったものではなかったのだ。

625 : :02/05/06 23:48 ID:1MwHUFYE
後2、30年たったら、被害者数一億人ぐらいに
なってるんじゃねえの?

626 :故菅政友:02/05/06 23:49 ID:LG78XeGK
漏れは、帝大時代も含め古い文物を相手に研究し書き記したが、
もの書きの慎太郎君は、生き証人の李秀英さんと倪翠萍さんに取材して書いてみてたら良いのではなかろうか。
まあ、ガセかも知れないが、一度シナの南京に取材旅行でもしたまえ、慎太郎君。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:50 ID:oOZrlIeb
誰か菅直人を土の中に埋めてやりなさい

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:53 ID:3KffSNVb
>>624
兵士とゴロツキが紙一重ってのは中世そのまんまの姿だが
近代化されてない中国だったら十分に信じられる話だな

629 : :02/05/06 23:53 ID:yN3cjHR3
>>611
捕虜としての資格が有ったかどうかも問題。軍服を着ていなくては
いけないし、指揮官が逃げてしまっていれば、軍として扱われない。
これらはゲリラとして処刑しても構わない。

民間人を巻き込んだ一番の責任は支那側で、毛沢東がゲリラ戦法を
採ったから。
民間人に紛れ込んで不意を打つから、一々区別を付けていたら
こちらがやられてしまうから、少々の犠牲者が出ても不思議ではない。

630 : :02/05/06 23:56 ID:SqxZEfhD
2002/01/12 (産経新聞朝刊)
巨大市場武器に中国「元」圏構想米大教授が論文
 −脅威の日米同盟離反狙う ( 1/12)

【ワシントン11日=前田徹】日本が集団的自衛権を見直し、
日米同盟が一層、強化されることを嫌う中国が、巨大市場を
武器に経済困難の日本を離反させる−。そんな長期戦略を
中国がスタートさせたとする米国防大学の中国問題担当
教授の論文が米シンクタンク中国専門誌から発表された。 

(中略)

さらに同教授は「計画の最終目標はアジア地域における
中国の経済的、軍事的覇権にある」とし、「その戦略を遂行す
るうえでカギになるのが日本だ。経済的、軍事的に自信を取り
戻した日本が米国と結びついたとき、中国への真の脅威と
なるからだ」という。

 そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は
大きく分けて二つある。まず歴史問題で日本を常に悔悟状態
に置くことだ。日本が経済力に見合った軍事力を手に入れよう
とすれば、日本国内に根強い反対勢力とともに過去問題で
責めたてるのが有効というわけだ。

 また日本にとって中国市場は魅力的であり、憲法九条の
解釈問題(集団的自衛権)などが浮上すれば貿易面からの
圧力で押さえることができる。

 そしてマーティ教授はそうした誘惑に日本が打ち勝ち、
米国との同盟という責務に耐えていくには「日本が過去問題から
抜け出して国益優先外交を取り戻し、経済改革を進め、その経済
に見合った軍事力と自国愛に目覚めることだ」と、結論づけている。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:56 ID:Fk8La4G0
しかし管直人をみていると、石原慎太郎は世界的にみればある意味普通の
感覚を持った政治家なのかも知れん。
社民党のえせ国際派をなんかよりもよっぽど国際派かも

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:57 ID:OOilx4Xm
だよな、民間人と思って見逃してやったら
後ろからグサリ、なんてかなり危なかったらしい>便衣隊

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 23:58 ID:3KffSNVb
言論の自由が無い国の証人にどれだけの価値があるのか
むしろ当時南京にいて、台湾に移り住んだとか
そういう人の意見のほうが信憑性ありそうだが
どんなもんだろうか

634 :(\?I?L\) ◆N0Plfghk :02/05/06 23:59 ID:G9cKTlLD
>>622
えと>612 のページは中共の主張が正しいなんていうのとは全然ちがうよ。
石原についていうと、南京大虐殺を否定しているのだと思っていたが。
ただし
この否定というのが、単に中共の言分を否定してるのかそれとも
歴史的事実として大虐殺などなかったと主張しているのか
よく知らなかったんだけれどね。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:00 ID:zc/887oi
この話を知って、「直」の字に似ていて「コク」と読む字を探したのは俺だけ?
残念ながら無かったけど(w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:02 ID:dhJugahf
こいつは薬害エイズのときの一発だけだな。
猿岩石とかと同じだ。早く辞めれ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:02 ID:OVcuOqAi
>>632
アメリカ兵や韓国兵がベトコンに苦しめられたのと、状況に差異は全く見られない

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:03 ID:Sh4VRril
>>633
外省人は残念ながら大陸と同じ主張しますです。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:03 ID:kv2jPtqI
>>629
んにゃ、>>611でいっている捕虜ってのは南京陥落直後の中国兵のこと
あと捕捉された指揮官もいるよ。

まあ詳しくやるならゴー宣板でやろうや。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:07 ID:OhBdBy0n
>637
それでカンコク兵はベトナム人を女子供まで皆殺しにしたんだね

641 :故菅政友:02/05/07 00:07 ID:cUTTIsMu
>>633
んにゃ。二人の中国人が直接見聞きした事を取材すれば、
誇張を抑えたり否定もできるね。南京の事件に言及するなら、慎太郎君は、二人に取材しなさい。

642 :売国奴氏ね:02/05/07 00:08 ID:bkNwx/XN
鳩ぽっぽも教科書でもめてる最中韓国に行って政府批判してたな。菅もいたかな?

売国行為はいかんだろ?民主党が与党になったらこの国はどうなるんだ。

643 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/05/07 00:08 ID:XaF4uSW/
( ´D`)ノ< 菅たんも相手の言うことを鵜呑みにするタイプ
        なのれすかね。2ちゃんねるに来ればいいのに。
        嘘を嘘と見抜くチカラがつくれす。(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:10 ID:kv2jPtqI
>>634
あっスマソ へんにレスリンク付けたのがまずかったかな。
石原についてはインタビューかなにかで>>602のような発言を
していたよ。

645 :故菅政友:02/05/07 00:10 ID:cUTTIsMu
いや、李秀英さんと倪翠萍さんに突っ込むのは、兵隊の慎太郎君の役目じゃよ。(w

646 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/07 00:11 ID:uTEjyNpv
>>642
社民が与党になった時のようになるのでしょう…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:15 ID:aSA49WVc
しかし、戦時中なんて臨戦態勢なワケだろ。
そんな奴らの気持ち、死んでも管ごときには分からないよ。
売国奴と言うほかないね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:16 ID:OVcuOqAi
>>641
もし取材結果が発表されたとして
その中に中国側に不利な発言があり
それを政府が見つけたらその2人やその家族はどうなることか

649 :売国奴氏ね:02/05/07 00:19 ID:bkNwx/XN
今の政治家は売国行為を恥じたり批判したりすることはないのかな?
最近じゃムネオがちょっと批判されたくらいだよね。

650 :故菅政友:02/05/07 00:21 ID:cUTTIsMu
>>648 女々しく言い訳せず、試しに取材しなさい。熱意のある慎太郎君ならやってくれるであろう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:21 ID:lK5PNhXC
外国で言う左翼が、ちょうど今の日本の右翼レベルだと思うよ。
日本の左巻き具合はもう行き過ぎ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:21 ID:EStKttuc
南京大虐殺記念館 行ったことある。
一見の価値有りです。多分…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:23 ID:T700UdeW
なにはともあれ虐殺はイカン。


654 : :02/05/07 00:23 ID:2asCLHKn
>>651
国を思う左翼ならそれなりに歓迎なんだが。。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:23 ID:dhJugahf
>>651
日本に左は左に行き過ぎて逆に外国の右につながってるという罠

656 :sage:02/05/07 00:23 ID:crrUzPAq

献花する気はないけど、一度見に行きたいという願望はある。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:23 ID:W0xPg4ah
管が総理になったら
大恐慌になって日本沈没します

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:24 ID:bjCZJ0wz
>>655

その「外国の右」とは中国人民軍を指すというオチ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:26 ID:W0xPg4ah
灯台の癖に
俺よりアホじゃん管(ワラ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:26 ID:6Fis5OtR
管直人って誰だっけ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:26 ID:OVcuOqAi
>>650
別に俺は慎太郎じゃないし、取材する義務なんてないけどな
ただ、言論の自由が無い国の人間の言葉についてどう思うのか
あんたの意見が聞きたいだけだよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:27 ID:bjCZJ0wz
>>660

車も党首も女もハイブリッドだったという男です

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:28 ID:QTlkfPC5
いっそのこと、中国側の主張をさらに1000倍に誇張し、
SFX超大作ムービーをこさえるというのはどうだ。

中国に派遣された日本軍超兵士(範馬勇次郎、江田島平八クラス)5人が、
1億人の中国兵士+民間人を物凄い勢いで殺しまくるという娯楽作品。

それで稼いだ金で中国にODA。

タイトル「実録・南京超虐殺(THE HYPER SOLDIER LEGEND)」。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:28 ID:OVcuOqAi
>>655
で、その外国の左側はすっぱり切り落とされてるか
もしくは巧妙に隠されてると

665 :BB:02/05/07 00:29 ID:nKHYPcm2
文化大革命大虐殺1000万人館も作るべき
この1000万人はマジ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:33 ID:QTlkfPC5
ちなみにそれだけ強い兵士でも中国野菜喰ったら食中毒で死んでしまうのです。
そして日本はアメリカに負けました。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:34 ID:OVcuOqAi
>>665
中共が倒れたら間違いなくできるよ
まあ、その時は虐殺者数も1億人くらいに膨れあがってるだろうが

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:34 ID:kv2jPtqI
>>665
そう中学校の社会科教育でおかしいと思ったのは、ベトナムはやるのに
文革はやらないこと。人数からいったらものすごい犯罪なのにね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:34 ID:OhBdBy0n
間引き
間引き

大根とおなじ

670 : :02/05/07 00:36 ID:2asCLHKn
>>665
その倍じゃなかったかな。2000万人

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:37 ID:X3uLWSi0
閑は、寒い

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:41 ID:lff+0/YE
文革は少なくとも2000万人
すげえYO...

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:41 ID:OVcuOqAi
>>668
だねぇ
大躍進政策で100万基の溶鉱炉を作ろうとした話なんかも面白いのに
教科書には全然書いてなかったね

674 :ココ電球:02/05/07 00:44 ID:KlEDyram
大躍進・文化大革命合わせて2000万人が通説。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:47 ID:FG1GkYgK
>>674
いやはやすごいね

チベットは進行形だけどどのくらい?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 00:52 ID:OVcuOqAi
でも2000万てのもどうかな
ソ連崩壊で過去の疑惑が真実となったように
中共が崩壊すれば内部資料とか出てきてもっと増えそうだな
ま、新政権が捏造するのもあるから全ては信じられないけど(藁

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:00 ID:/abuMtJU
交通ルールめちゃくちゃですぐ隣で車が事故っても、
「中国は人がいっぱいいるから1人くらい死んでもどうってことない」
というのが中国という国

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:01 ID:6BRBT37L
靖国にも追悼しにきてください。

679 :故菅政友:02/05/07 01:04 ID:cUTTIsMu
>>661
言論の自由がある国家であろうと、ない国家であろうと、嘘や誇張のある者の話は、つっこめばそれなりの矛盾が見出せる。
その点、国家の言論の自由度の影響力は小さい。まして、公にする話に中共が介入するにも限度がある。
>>661は、抽象的な次元で疑って考えているだけ。
巧妙に捏造された話であろうと、公の場で、理詰めでぎちぎち絞っていけば、矛盾点は指摘できる。できない奴は無能。

それはさておき、あのお二人、Googleでもヒットするね、当然ながら。
しかし、今まで慎太郎がどの程度直接取材した事があるのかは興味のあるところ。
右より物書きの間接情報だけで吼えているとしたら、慎太郎も程度の低い爺さんだな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:05 ID:nmiEUI5f
結局、南京大虐殺記念館の中って何があるの?どんな具合に展示されてるの??
貧乏で行けないので行った人の詳しい情報きぼーん

681 :名無しさん@キンタマは毒素袋:02/05/07 01:05 ID:rIYV5Wlx
久々にここ開いたので遅まきながら一言
「やっちゃったよ菅・・・」


682 :故菅政友:02/05/07 01:19 ID:cUTTIsMu
直接取材もせずに吼えとるようなら、慎太郎君も、2ちゃんのコピペ厨房と変わらんね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:19 ID:vK1LKEQ8
日本のパスポート持ってれば入国できない国はほとんどない
ということは、世界的に見て日本がそれほど嫌われてないということの
状況証拠にはならないか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:31 ID:OVcuOqAi
>>679
なるほどな
そうなると、今度は中共側が取材を認めるかどうかわからんけど
なにせ毛虫のように嫌われているからな(藁
俺も慎太郎の言うことが全て正しいなぞ思ってないが
中共やそのシンパはこれまでに嘘ばっかりついてて
これまたほとんど信用できない
だから疑ってかかってるだけのことだ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:32 ID:t/0RmHUx
菅て中国の後ろ盾が欲しいのか?
中国も真紀子をあてに出来なくなったし、菅に期待を変更したのかな?
でも菅は日本の空気読めてないね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:35 ID:HCN6COwu
菅は相変わらずのアフォですね。
厨国を見方につけたいのなら、
台湾の国連承認に賛同するような
コメントを出すべきではないでしょう。

相変わらず、感(菅)が狂ってますね(w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:36 ID:OhBdBy0n
中国を最低国待遇にしてください

688 :故菅政友:02/05/07 01:42 ID:cUTTIsMu
体験者とおぼしき人とイデオローグを同列に扱うものではなかろう。

http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/newinfo/nise/topix_j.html

既に、李秀英さんが被害者本人ではないとしたウヨが訴えられていたり、
それなりに話は公になっているようだね。
この訴えられたウヨは、李秀英さんの話の真偽に関わらず嘘つきのようだが。(w

689 :故菅政友:02/05/07 02:06 ID:cUTTIsMu
李秀英南京虐殺名誉毀損事件訴訟

http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/hanketsu1.html

5月10日(金曜日)に判決するらしい。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 02:25 ID:FeInpi0T
なにかヘンな人が暴れてるみたいなんだけど、
この手の証言って慰安婦関連で蜂の巣状態にされて、
あからさまな無茶苦茶を露呈しちゃったしさ
そっからすると、この女性の証言が公に知られることが少ない点が疑念を抱かせるかな
詳細に取材汁〜もいいんだけど、それは第一に真実だと主張する側が
公にしているべきなわけで、どこか開き直りの感があるなあ

691 :故菅政友:02/05/07 02:34 ID:cUTTIsMu
慰安婦さんの中には、親に売られた不幸で拠り所のない人もいて、気の毒な反面……だが、

一方、全然別の李秀英さんは、刃傷で損なった体で生き抜いた逞しい人のようだが。

まあ、被害者本人ではないと騒ぎだした点からしてウヨの焦りが見えるところだね。

692 :故菅政友:02/05/07 02:39 ID:cUTTIsMu
李秀英南京虐殺名誉毀損事件訴訟

http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/hanketsu1.html

5月10日(金曜日)に判決するらしい。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 02:40 ID:FeInpi0T
っていうか「ウヨ」なるカテゴリで括ってしまえるほどその人メジャーなわけ?

694 :故菅政友:02/05/07 02:43 ID:cUTTIsMu
自分で調べろよ。>>693

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E6%9D%BE%E6%9D%91%E4%BF%8A%E5%A4%AB


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 02:48 ID:FeInpi0T
著書があるのはわかったんだけど、それが「ウヨ」全体の焦りに繋がるのかなあ、と

696 :故菅政友:02/05/07 02:59 ID:cUTTIsMu
>例えば、藤岡信勝氏は、「この裁判は法廷の場で南京虐殺の存否を初めて本格的に争う絶好の機会となるであろう。」(99年11月8日付産経新聞)

少なくとも、著者と藤岡さんの2名はかんでるね。
まあ、焦りというより、繰り返し言い張って、話を通そうとする確信犯といったところが適切か。
尖兵を送って様子をみて反発がないか弱ければ、また別の著者、著作。出版で既成事実を積み上げる算段じゃろう。

697 :故菅政友:02/05/07 03:09 ID:cUTTIsMu
南京事件否定派の変な話で、東京の空襲ですら○十万なのに、南京でどうのというのもあったな。
地表からえらい離れた上空から飛び道具ちゅーか爆弾落として、んな効率悪いもんと、南京を比べるものかいな。(w
無理な比較するところが可笑しい。非力な餓鬼でさえバスジャックでもすりゃあ怯えた人は易く殺せるし、どうであれ比較するなら真面目にやれよな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:15 ID:FeInpi0T
そういう陰謀論的絵解きはさあ・・・
広義の否定派としては普通に応援したくなるってもんでしょ

699 ::02/05/07 03:16 ID:rXwaAqIi
売国奴、菅は

逝ってよし


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:17 ID:FeInpi0T
それと、爆弾と焼夷弾は違うヨー
ていうかこのレス>>697であなたが以下にも不勉強っぽい印象が

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:18 ID:FeInpi0T
っても2chのスレしか知らんこっちも相当なアレだけど(w

702 :故菅政友:02/05/07 03:23 ID:cUTTIsMu
焼夷弾だって同じだよ。それこそ小異。
予め分かっているものが遠くから落ちてくるんだよ。即時の殺傷力は弱いね。
全く別のものを比較する奴は、活字ヴァカの文系ドキュソ。

703 :さすが管:02/05/07 03:25 ID:CM3yr0Gh
これからも中国躍進だからな。貿易で生きる日本は中国となかよくしとくことに越したことはない。

さすが管といえよう。

704 :   :02/05/07 03:28 ID:cdXcn9VD
>>697
当時の日本家屋は燃えやすいし、
火災で市民の退路も断たれるので効率いいだろ。

'45年3月9-10の空襲で出撃した米軍機の数と、
南京に進駐した日本軍の軍人の数比べればその差は歴然じゃないの?

705 :ココ電球:02/05/07 03:30 ID:KlEDyram
東京裁判での民間人被害者の認定数は一万二千人です。
これでさえ多過ぎるだろうに、これ以上認める必要なし。
東京裁判を盾にとりあえず否定しときなさい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:32 ID:FeInpi0T
書くほどに説得力が・・・まあ2chにも趣味者は多いからログ漁ってみし

ちなみに南京関連の名誉毀損裁判は少なくとも1件が前にあって・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:36 ID:dnWMaKIS
>焼夷弾だって同じだよ。それこそ小異。
>予め分かっているものが遠くから落ちてくるんだよ。即時の殺傷力は弱いね。
>全く別のものを比較する奴は、活字ヴァカの文系ドキュソ。

焼夷弾があらかじめ落ちてくるのはわかっているけどあたり一面に
落ちてくるから逃げようが無い。どっちを向いても火炎地獄。
よく燃える日本家屋のようなものには非常に効率的だね。
面で投網を掛けるように襲ってくる焼夷弾攻撃は本当に逃げようが無い。

708 :故菅政友:02/05/07 03:36 ID:cUTTIsMu
さっぱりわかりませんが、あなたは、南京を何人で、東京空襲を何人として差がどうとのいうのでしょうか。
差と言われても前提がはっきりしていないので余計にわかりません。
どのみち、まるっきり別のものを比べろと言われてもねぇ。

活字ヴァカによっては、比べてその気になるようですが、
あいにく私はそのような構造の頭脳ではないようなので、無理です。(w

709 :故菅政友:02/05/07 03:37 ID:cUTTIsMu
防空壕なりに逃げますが、何か?

710 :    :02/05/07 03:40 ID:cdXcn9VD
>>708
ああ、読解力無いからいちいち説明しなきゃならんのね。
あんたのいう「効率」の「差」。
空襲のほうが効率悪いから比較できないって言ってただろ?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:40 ID:FeInpi0T
んじゃ最初から効率云々なんてファクター出す必要ないじゃん

>>709
オモロイ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:40 ID:dnWMaKIS
>>709
残念でした。焼夷弾の攻撃の後には、防空壕に蒸し焼きで死屍累々だったよ。

713 :    :02/05/07 03:41 ID:cdXcn9VD
>>709
それで助かるなら10万人も死なんわな。

714 :故菅政友:02/05/07 03:42 ID:cUTTIsMu
予め疎開してるって。(w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:53 ID:dnWMaKIS
>>714
疎開した都会っ子が、カッペにどんな目にあったのか知らんようだな。(w
そもそも田舎者だから関係ないか。

716 :    :02/05/07 03:55 ID:cdXcn9VD
活字バカ活字バカと言っていた活字を読めないバカは逃げたのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 03:57 ID:lVcYYRNm
>714
それじゃガキの口げんかとかわらんぞ。
別に空襲と比較せんでも不自然な所が多いんだろ
だいたい否定派の一意見だろ空襲ってのは、なぜそこまで必死なんだ?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:57 ID:FeInpi0T
疎開で人口が減ると効率は向上してしまう罠・・・に気付いたとか

719 :故菅政友:02/05/07 04:04 ID:cUTTIsMu
ワロタ >>715
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=mGE93B&q=%E8%8F%85%E6%94%BF%E5%8F%8B
水戸藩の田舎の生まれかもな。

720 :_:02/05/07 04:10 ID:dzezXVXp
支那逝った政治家で、トヨタの偽物ポンコツを取り締まれって言った奴いないもんな

駄目だよ、この国民は
自分の利益のためには国を売るのは別に良いと思ってるんだもん



721 :故菅政友:02/05/07 04:14 ID:cUTTIsMu
弁理士の直人を前にして襟を正すか否かは中共次第。(なんのこっちゃ)

722 :(*´Д`*):02/05/07 04:37 ID:6T6GYnmw
南京汁

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 04:41 ID:8tyHmnRL
南京で日本兵によって殺害された
20億人の被害者に対して冥福を祈ります。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 04:42 ID:aK0MuMEU
20億人とはまた大きく出ましたね。

725 :故菅政友:02/05/07 04:50 ID:cUTTIsMu
それくらいいたんじゃない。南京虫は。

726 :故菅政友:02/05/07 04:58 ID:cUTTIsMu
詳しく言うと、血を分けた南京虫も一人と勘定し直した結果、増えたそうです。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:15 ID:dT5pzBxI
最初は5万人って言ってたのに、調べると「いくら何でも、そりゃないだろ」って事になったのが、いつの間にか15万人になり26万人になり、来年には60万人になるそうじゃん。
調査が進んで犠牲者の数が修正されているのならちゃんと資料を出せばいいのに、まったく少しもほんのちょっとも出さないのはどういうわけだ?(笑)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:17 ID:80wqXSuC
ていうか既出だと思うけど、これって政権取りのポーズなんじゃ
無いの?
この手の奴が親米発言する時は絶対裏が有る
CIAにお許し請ってるんでしょ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:26 ID:OVcuOqAi
>>728
反靖国ってそれほど親米発言なの?
チベット問題に触れるとか、中国の軍拡に警鐘を鳴らすとかしたほうが
よっぽど親米的だと思うけど・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:33 ID:O1qX+5Di
菅さんは人格者。自民党の変態どもとは訳が違う。
菅さんに嫉妬する変な人の誹謗中傷は削除して欲しい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 05:44 ID:ZopKmsKY
みんちゅとうに投票ちたら、大しゃざい大会がはじまりまちゅか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 06:58 ID:z5hoE7qY
>>731
始まりまちゅ。

733 :(・・:02/05/07 07:05 ID:ReRgu1Zs
大しゃざい大会どころじゃありまちぇん、高額ばいしょう大会もはじまりまちゅ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:14 ID:dSAlx9z3
こんな事言っている中国政府は信用できんよ。
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/E8.htm

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:17 ID:gQJIj1Fn
謝罪したくない一心で歴史歪曲、ねつ造、誹謗中傷のウヨ
アジアのゴミ。エゴの固まり。変態山拓、ムネヲloveの寒い奴ら。

736 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 07:22 ID:fWTptkmT
最近の日韓関係および日中関係など東南アジアとの関係に危険を感じています。
第二次世界大戦はかなり前に終わり自分たち戦争を知らない世代も増え
遠い過去にも思えてくることさえもあります。
が現在でもこの戦争の残した傷跡にかなりの方が苦しんでいるのも
間違いない事実です。戦争でかり出された本人はもとよりその家族
みんないまだに苦しんでいます。そのため事あるごとにその辛い時期の
ことが蒸し返され悲痛な叫びが聞こえてきます。
なぜこのような問題がなくならないのでしょうか。
そのひとつにこの問題に対して曖昧にしてきた日本政府の態度に問題があります。
早期にこのような問題に対処し過去を清算していかなかったため韓国や中国
という近隣諸国との信頼関係が築かれず憎しみや恨みなど現在にいたってまで
残っています。

無理やりに韓国を併合し日本人の名前に変えさせられその上天皇陛下を
尊び自国の文化をすべて否定された韓国の方々の気持ちは
どんなものだったでしょうか。畑で作業している人をそのまま連れ去り
兵隊にしたり 女性は従軍慰安婦として働かされさらには
人体実験の材料として収容されなくなっていった方も居られます。
虐殺された人もいる。
やってしまった過去は消えないどんなにしても消えない。
人間は過ちはつき物だ。だがその過ちを認め償っていく事が大事なことではないか。
二度と戦争がおきないように。
だが日本政府の態度はどうだろう。
代表ともいえる内閣総理大臣が過去の方が築いてきた関係修復の努力を
無駄にするかのように反省の態度も示さずに靖国神社へ参拝しょうとしている。
それどころか山崎幹事長も同調している。
その報復措置として韓国や中国が対抗策を強こうしょうとしている。
それでも尚総理の意思は変わらないらしい。
なぜそこまでして靖国神社にこだわるのかまったく理解できない。
戦犯についても死んでしまったからいいではないか。
仏様を差別するのかそんなことさえ言う。
彼ら自身にほんとに詫びる気持ちがあって侵略した国に詫びて死んだのなら
まだしも無理やり軍事裁判にかけられ殺されたそんな気持ちで死んでいったのなら
意味がない。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:30 ID:gQJIj1Fn
急に黙り込むウヨ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:31 ID:WtRe8DZj
>>736
日本は君がいうようなことはシナでも朝鮮でもしていないし、
日本がシナ、チョンに謝らなければならない責任は何もないよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:35 ID:r8+Ht1Yt
>>736
すまんが、どこを縦読みするのか教えてもらえんか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:41 ID:AzX7soky
>>736
「無理やりに韓国を併合し」とか言いながら「天皇陛下」と敬称を使い、
「やってしまった過去は消えないどんなにしても消えない。」とか言いながら
「戦犯についても死んでしまったからいいではないか。」と発言する。

あなたの思考はなかなか愉快ですな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 07:44 ID:N2khxMjM
これで民主党は第二の政党から転落するな。
旧社会党のように縮小していくだけだ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:17 ID:9pKtT/2+
この発言に民主若手アンド右派が反発して分裂のきっかけになってほすい。

743 : :02/05/07 08:24 ID:OaPq+r1P
チャンコロ虐殺なんてどーでもいいから、ネコ虐殺したキチガイに心でほしい・・

744 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/07 08:26 ID:7AISAIgj
>>741
次は何が第二政党になるか予想しよーぜ。

個人的予想としては自民党左派かナァ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:30 ID:aiAJF87G
桶川殺人事件と同じ事が起こったら
メディア規制法案で警察の悪事がもみ消され
殺人事件そのものが迷宮入りするに100円かける。

桶川殺人事件のとき、
マスコミが、嫌がる家族に無理を言って事情を聞き出したら
無力無知ゆえに家族すら気がつかない警察のもみ消し不祥事が
賢いマスコミの側の判断でわかって
賢いマスコミが市民を踏み台にする警察を追求したらボロが出てきて

マスコミが独自取材で犯人を突き止めて

警察はマスコミの圧力で渋々いやいや犯人を逮捕し
無知無力ゆえに警察を信じきっていた遺族家族に対し
マスコミの追求で明るみになった殺人事件のもみ消し工作で
その遺族家族をだましていたことを警察側は謝罪した。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:31 ID:aK0MuMEU
野中新党でも作ってくれるとみんな動きやすいだろうに。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:34 ID:5vEJ6RWX
鉋音・・・、実は究極のネタ職人だったりして・・。

見事な自爆テロに感服致しました。
民主党粉砕!own goalですな。w


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:36 ID:5vEJ6RWX
>>745
松本サリン事件のマスコミは完全に逝ってしまっていたぞ。

捜査権のないマスコミを過信すべきではない。


と言ってみるテスト

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:47 ID:hAgiJFA7
しかしまぁ、お粗末な真似をしでかしたもんだ。
そこまでして小泉との違いを出したいのかね?
国民が民主党に求めているのは「汚職のない自民党」であって中道左派なんかじゃねーのに
ほんまもんのアホだよ、こいつ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:47 ID:Q3gJVZ9Q
なんで2chのウヨって虐殺を認めようとしないんだろ・・・?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:48 ID:rpcvNg6V
このスレにある
「官の行動が国益に合致している」
かいう人々の発想に畏怖する。
そんなことをしていたら国家百年、禍根を残すだろう。
日本人は現在の中国の主張する「南京大虐殺」の虚妄には
断固否を表明しつづけることが子々孫々への責務だ。
今現在のセコイ政官界の駆け引き、欲得に利用されるべき問題ではない。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:54 ID:9pKtT/2+
みんな菅に抗議メール送ってんの?
おいらはこれから送るよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:55 ID:WtRe8DZj
>>750
もっとよく事件のことを調べろ。
インターネットで「南京大虐殺」とサーチすれば腐るほどヒットする。
肯定・否定どちらもあるから、できるだけ多くを読んで自分の頭で結論を出せ。
わかったか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:56 ID:xGfAc/V+
>>750
ソースがあやしいから
人数が今度は60万人に増えるから

あんたはなんで信じてるの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:58 ID:HSCmFkMQ
>>750
すこしぐらい資料調べてみろよ。
肯定派と否定派、いっぱい出ているから。

両方見て自分で判断した?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 08:59 ID:NElY3X7Z
>>750
認める認めないはいろんな見方があるので個人の自由。
要は民主党がその片面の人のみの支持でいくのかどうかって事でしょう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:00 ID:Q3/RktZT
アンヌ・モレリ『戦争プロパガンダ』草思社

を見ると、日中韓に限らず世界中どの国でも
現在形でプロパガンダ張ってんだー、とあらためて気付いたり・・・

758 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/07 09:01 ID:pQIUr/0G
虐殺行為自体はあっただろうナァと思うよ。
戦場の常識やし。
ただ人数のソースがナァ。
日韓歴史認識問題と同じく共同の研究会でもつくって討議しない事には信じられんよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:03 ID:5vEJ6RWX
>>750
私も最初、そう思ってた。
でも、朝日の辻本擁護番組を見て、少しくマスコミに疑問を覚えた。

三十万人の居住する土地で四十万人頃すのは無理。
でたらめを垂れ流す朝日のいうことは信用できない。

だいたい、街中でゲリラ戦で仕掛けるヤツに問題は無いのか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:04 ID:GJhpspz5
日本軍による南京市民30万人虐殺を信じてる人は
それを信じるに足るソースを見聞きしたうえで信じてるんだろうから
是非ともここで披露してもらいたいもんだ。
まさか先生が言ってたからとか教科書に書いてあったからなんて理由で信じてるんじゃないよね?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:05 ID:xdqSOwDL
>>760
よもや教科書に嘘が書いてあるなど夢にも思わないのだろうな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:06 ID:5vEJ6RWX
>>754
え、なに?六十万人?マジ?

中国人はアフォですか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:07 ID:wqsW0/Vo
         ____/\____
        /                 \
      /                    \
     ./                     ヽ
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     |      \ \/i   l\/ /       |
 . /⌒ヽ|   , -‐ ' , - 、_/   ヽ_, - 、‐- 、    .|/⌒ヽ
  |      i    ( ○ )    ( ○ )   `i       |
 . l      ヽ   ` ‐'´     ` ‐'´   .ノ       /
  ヽ-/          (_n_n_)         \-'´
    | / ̄\ i'⌒`ー─---─一'´⌒i / ̄\ |
   .| |    | | ̄──────‐ ̄| |    | | <毛沢東まんせー
    \\_/ \     ω    / \_//
     \_____\/⌒l⌒\./_____/
               \\‐──//
                 \ ̄~ ̄/

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:08 ID:WtRe8DZj
>>758
激しい戦闘があったことが確かだもの、虐殺のひとつやふたつは
あっただろう。が、問題は人数というより日本軍による組織的な
民間人の虐殺があったかどうかということだ。これはなかった。
従って「南京大虐殺」なんてものはなかった。完全な捏造だよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:08 ID:X32aCVIz
人数に誤りはあろうが、虐殺はあったんではないかと。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:10 ID:5vEJ6RWX
>>760
それだけの殺傷能力が日本にあれば、戦争に勝てただろうにとは思うが・・。

ただ、大陸に残ってる化学兵器の存在はどうなんだろ?
731部隊とか。

あの辺もホラー電波が飛んでるよね。
人間遠心分離機とか・・。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:11 ID:04PXjqzs
>>765
そんな基準でいいなら今の中国では毎日起きてるだろうが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:12 ID:zpQJCRdy
>>761
大学で教壇に立っている奴がねぇ・・

本を読むとテレビ(実物)のギャップが激しい奴多いし。。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:13 ID:WtRe8DZj
>>765
虐殺が外交カードになるなら、通州事件は立派な外交カードになる。
日本は中国に対して通州事件を外交にもちだしたことなどない。
つうか、日本人でさえ知らない事件だしな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:13 ID:OsZ76/XM
チベット虐殺128万人だっけ?

南京被害者数はいつかこれを抜くな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:13 ID:sPkV1Ra3
たとえ
ごく小規模の虐殺ならあったとしても
20世紀の戦争時下の
虐殺規模(人数ベース)TOP100にすら入らんのではないかと。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:14 ID:gTh7eYki
>>762
ええ。アフォですとも
もう外交カードに南京大虐殺はつかえまへん、
ということがわからないように思われ

そのうち精子の数も虐殺者の数に入れるかもよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:14 ID:5vEJ6RWX
>>770
水増しされるに100

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:15 ID:X32aCVIz
大虐殺がなかったという、一番信頼できるサイトってどこ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:17 ID:5vEJ6RWX
>>772
中国人の一番悲惨なところは
自己民が自国民を最も頃してるところかな?

日本以上に酷いことやってるのに・・・。
中共は厚顔無恥ですな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:18 ID:X32aCVIz
日本人は卑屈だもんな
強く出ることが出来ない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:21 ID:WtRe8DZj
確認しとくが、
「南京虐殺」において日本を非難する点は
民間人の大量な殺戮をいっているのだと思うが。
兵隊同士の殺戮は通常の戦闘行為だろ。これは非難される筋合いはない。
民間人の殺戮は更衣兵というのもいたし正確な数はわからないが、
いわれるような大量の殺戮はなかった。よって「南京虐殺」といような
ものはまったくなかった。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:22 ID:72QKf9BJ
>>775
文革と天安門だけでもすさまじいからね
あそこの民族性は虐殺と拷問の歴史だ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:22 ID:k/tTtsDB
>>774

中国共産党が一番信頼できないんだから、どこでもそれなりに信頼できるだろ。

780 : :02/05/07 09:24 ID:kZV/QwRa
いつも思うが、南京大虐殺否定派は中共の主張する「軍の組織的命令による一般市民を含む30万虐殺」
が「なかった」ということであって、南京攻略戦による日中双方の戦死者は多数出たし、
(日本軍数千人、中国軍1万前後)
戦闘終了後虐殺があった可能性は否定していない。

ただし、その虐殺もゲリラ兵摘発の際の市民巻き添えや捕虜の処遇、捕虜の暴動を
鎮圧する際の犠牲者が「虐殺」にあたるかという論議の対象になっている。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:24 ID:WtRe8DZj
>>774
いろいろあるがこんなのはどう?
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:25 ID:G7FCWYp+
>>774
ここで信頼できる情報なんて探せないよー

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:26 ID:dT5pzBxI
中国では現在も奇行集団法輪功に対する虐殺が、、、
えいちttp://www1.ocn.ne.jp/~knippon/ryuugaku.htm
えいちttp://www1.ocn.ne.jp/~knippon/



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:26 ID:KMLW+5OW
我国支那本領誇大妄想有理譬白髪三千丈愚公動山万里長城永遠不滅

785 :spim:02/05/07 09:28 ID:1zTkM/R+
国際派日本人養成講座はお勧めです。
日本の歴史について詳しく書いてくれています。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 09:28 ID:lVcYYRNm
虐殺肯定派には南京の前に原爆をおとした奴に
文句いえよと小一時間問いつめたい。
アメ公原爆落としたことにたいして謝罪したのかよ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:29 ID:WtRe8DZj
>ただし、その虐殺もゲリラ兵摘発の際の市民巻き添えや捕虜の処遇、捕虜の暴動を
>鎮圧する際の犠牲者が「虐殺」にあたるかという論議の対象になっている。
これで30万人も殺されたというのか?



788 : :02/05/07 09:30 ID:kZV/QwRa
>>774
ここがかなり詳しい。
「南京大虐殺はウソだ!」
http://www.history.gr.jp/nanking/

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:31 ID:uhjJ+q5v
>>786
 肯定派は、「虐殺したのだから原爆を落とされて当然だ、落とされた方が悪い」
という論理にたっている。
 従ってこれを援用すると、「爆撃されたのはタリバンの責任」となるはずなのだが・・・・・・

790 :774:02/05/07 09:32 ID:X32aCVIz
それぞれのサイト読んでみます。ありがとう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:34 ID:dT5pzBxI
中国が民主化してまっとうな道を歩みだしたら、その時に「自分たちが嫌われているのは中国人がありもしない話をでっち上げていると日本人が言っていたからだ! 反省しろ!」なんて朝日が書くんじゃないか(笑)

792 :フィクション:02/05/07 09:34 ID:u981KhWP
20○×年
時の総理大臣クラスが初めて南京の記念館に行った。
しかし、この総理大臣、○×国家主席に向かって、次々とこう述べた。

「この柵どこの工房に作らせたんだ?当時なかったんだけどなぁ」
テクテク
「あぁ、コレが有名な100人切りか、日本刀って数人しか切れないのにどうやったのかねぇ」
テクテク
「有名な日本刀で首を切り落とす日本軍の写真か、ん、ひどいものだ
 でも、12月の南京って暑かったんだろうなぁ」
デクテク
「有名なすすだらけ子供がホームに座って泣いている写真か
 でも、この写真取るのに苦労したみたいだね、
 いろんなアングルの写真があるけど一者に飾っておこうか」
・・・・・

この様子は「テレビ朝日」を除いてすべてのメディアで報じられた。

後日、「総理のコメントは全くの根拠に欠けるモノ」
「日本帝国主義の復活をもくろむ東条英機の生まれ変わり」と
中国共産党、中帰連、のコメントをつけ、
「史上最も危険な総理大臣」と見出しが入った朝日新聞が後日売られた。


793 : :02/05/07 09:35 ID:kZV/QwRa
>>787
そもそも30万と言う数字自体なんの根拠も無い。

ゲリラ兵摘発や捕虜の処刑、暴動鎮圧では数千人前後と言われている。


794 :    :02/05/07 09:36 ID:4Z8LAYnR
>>793
数千人の根拠は?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:37 ID:5vEJ6RWX
>>778
物事を過剰に表現する癖があるから、
それにつれてやってる行為もエスカレートしていったのかもな。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:37 ID:dBiNR4MM
ところで2ちゃんねるのニュー速板という特殊な状況では南京大虐殺否定派が多いわけだけど
一般的にはどうなの?殆どの日本人は南京大虐殺はあったし、謝罪すべきだ!と思ってるんじゃないかな?


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:40 ID:WtRe8DZj
>>793
常識的に考えてもそんなとこだろう。
30万人も殺す必要もないし、物理的にも無理。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:40 ID:G7FCWYp+
歴史は勝ったやつのものと言うことだけ知っていれば
サヨみたいにひよったり、ウヨみたいに憤ったりすることもないと
思うのですが・・・。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:41 ID:nUfeg2wF
>>794
埋葬の記録からじゃないの?

戦死者と併せてどれくらいからかは諸説あるから色々読んでちょ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:41 ID:5vEJ6RWX
>>796
そうだよ。
朝日とか日本がまるで何もしてこなかったように報じてるよ。

ジャロに言いつけちゃうぞ。ってCMじゃないか。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:41 ID:VkMtW44l
バカ管

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:41 ID:ULK+lBZM
中国共産党の思想文献は日本の共産主義者が造語した概念で溢れている
戦前も戦後も共産主義は日本で猛威を震い、それに対抗する組織という
のがこれもまた歪んでいて、その両者の毒が日本を蝕んでいる構造がある
んだよ 在日右翼というような訳分からん存在やオームという新興宗教も
そこに源がある
共産主義者は国内的に基盤を失っているので、中国共産党が頼りなんだよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 09:43 ID:X32aCVIz
731はホント?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:45 ID:5vEJ6RWX
>>803
いちおう、証言があるみたいだ。
本当かもな。

でも、あまり表に出されない話だから、
何かしらの裏がありそう。(わからんが

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:45 ID:dBiNR4MM
>800
つまり社会でキミが「南京大虐殺は無かった」と日本人のために戦い、擁護すると
「あいつはキチガイです」と影で上司に言われちゃうわけだ。

ところで世論調査の結果とかは無いのかね?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 09:45 ID:lVcYYRNm
もし仮に南京駐留軍が人殺しが好きな基地街でも30万も殺せないだろ。
途中であきるよいくらなんでも、そこまで必死にチャンコロ殺す理由なんて
あるとはおもえん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:48 ID:rmADAxzH
>>803
本当。
ただ、中国が発表するほどの人数の死者は定かではないが
人体実験があったのは事実。
戦後、極東軍事法廷で裁かれてないのでその辺は定かではない。
アメリカが人体実験の結果情報をほしがったためとの説もある。
が、未確認。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:48 ID:5a+n2wPq
菅は喋り方を変えるか訓練した方がよい
理知的な表現とか高邁な理念を感じない
余人は知らぬ政治哲学を持っているとは
思いたいがワンステップ上昇できぬ理由

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:49 ID:h7ItgdH7
菅直人はもう、なんていうか…。 愛人問題があってから、ツキを失いましたね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:51 ID:JPFB1J3p
そういやアメリカ大統領は原爆資料観に来た事無いな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:52 ID:KWqIbKAb
>>803
存在自体はホントらしいしけど、資料はいっさいと言っていいほどない。
アメリカが戦後全部持って行っちゃって、出てくるのは噂ばっか。
細菌兵器の研究をしていたのはホントっぽい。

ただ、中国共産党や日本共産党、社民党のしもべがあちこちで
上映しているスプラッター映画なみの、プロパ映画に登場する
麻酔なし人体解剖、人間電子レンジ、人間遠心分離器って
いうのはウソでしょう。(っていうかうさんくさすぎて笑える)


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:53 ID:dBiNR4MM
日本が中国にやられないために信念を持って主張し、ナショナリズムも肯定する。
一方、あなたが人生でやられないように常識ある進歩的なリベラリストのように行動する

どっちが得かな?

そう考えると日本人なんかやられて当然の足の引っ張り合いをしている民族で
自分の身だけ考えれば良いんじゃないの?・・と言ってみるテスト


813 : :02/05/07 09:53 ID:kZV/QwRa
>>803
731部隊については詳細がわかっていないが、何らかの生態実験はしたと思われる。
ただ、代表作「悪魔の飽食」は内容がほとんど捏造なので、それをもって731部隊の
所業だと断定するのはいかがなものか。

『悪魔の飽食』『悪魔の731』などと言ったインチキ本は、
戦後大分経ってから、酒場で、731部隊員がうっかり口走った事を
居合わせた共産党員が聞きとがめたのが切っ掛けだそうです。
そして、本物の731部隊員を買収して情報を聞き出し、
それを中国帰還者会のメンバーを使って、偽731部隊員を登場させ、
世間に誇張湾曲した731部隊像を発表したそうです。

そもそも731部隊は、対ソ連の細菌攻撃から満州を守る為に
結成された防疫部隊でした。
防疫研究の為に生体実験を行っていた事は事実ですが、
捕虜や一般人を捕らえてでは無く、死刑判決を受けたスパイや死刑囚
に同意を得た上で行っていたそうです。

防疫戦の際の、制毒隊の耐久力を調査する為に、砂漠地帯などで散布実験も
行っていた様ですが、731部隊の実験が余りにも進んでいた為、
ソ連は報復を恐れて、細菌攻撃ができなかったといいます。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:54 ID:2G6RpK6Z
みんななんで今ごろ菅直人と責めてんの?
菅や民主党って昔っからこう言う思想の持ち主だったじゃん
だから選挙で俺は入れたことないけど

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:56 ID:WtRe8DZj
>>807
戦後アメリカが資料を全部撤収していった。
自国の研究の参考にしようとしたが、実際にはあまり役に立たなかったという話だ。
戦争中は人体実験なんてどこの国でもやっていたことで日本が
特別すすんでいたということはない。
現在も地球上のどこかで人体実験は実施されているよ。

816 :    :02/05/07 09:56 ID:4Z8LAYnR
>>813
嘘こけ。
ウヨが必死だよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:57 ID:TzIjAGd2
麻酔なし解剖はあったらしい
凍傷実験もあったらしい
どこまで切ったら死ぬかの実験もあったらしい

電子レンジは電子レンジの理論が発表されたのが
戦後ずいぶん後なので嘘でしょう
遠心分離器はわからない。初耳

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:59 ID:dBiNR4MM
>817
サカキバラの「実験」の様なモンですね(w

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:01 ID:5vEJ6RWX
>>805
さぁ・・?

でも、実際そのように報じてるよ。
テレ朝チェックよろしく!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:01 ID:5a+n2wPq
人口衛星に乗せるつもりの耐重力加速度実験だった

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:02 ID:Gv+QXss2
 日本で最も強力な「あった」派の笠原氏でさえ一所懸命数えてもようやく20万までしかならなかったんじゃなかったっけ。

 中共がどういう歴史を広めたがっているかは、↓を見れ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020616405/l50

 これを「認めた」のが管なのだということを、肝に銘じて次の選挙に臨むこと!
 ユダヤ人がユダヤ陰謀論にお説ごもっとも、と言っているのと五十歩百歩なんだよ。

 でも、民主党は取り敢えずハネるとしても、どこに投票すれば良いんだ? (/_;)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:03 ID:U/k+yURN
早いとこ徴兵制やって、
コンビにの前でたむろしてるような若い奴らを徴兵して、
中国、北朝鮮を征伐してくれ。
お願いだ!


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:04 ID:o+dNYzZG
>>817
らしい・らしいって、
おろもいデムパ吸収してるんだろうね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:05 ID:5vEJ6RWX
>>813
いくらなんでも、同意を得た上でっていうのは・・・・、なんだかなぁ?

>>817
そうらしいね。(知らないけど
でも、何を目的とした実験なのかは疑問。
意味の無い実験なんかしてたのかね?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:06 ID:dBiNR4MM
2ちゃんにはあまりサヨクが居ません。
それは頭のオカシイ極端な主張をするウヨという形で出演しているからですか?
と言ってみるテスト

826 : 813:02/05/07 10:07 ID:kZV/QwRa
>>816
まぁね。>>813はウヨ系サイトからのコピペ流用だから、100%真実だとは断定
できないが、そういう話もあるということは知っておいたほうがいいんでない?
サヨ側からだけの情報でなくて。

「悪魔の飽食」が偽造、捏造、キャンプションの嘘等でたらめばかりで、
発行元の判断で絶版とされたのは事実。(後に問題点を削除して再出版したらしいが)


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:10 ID:dBiNR4MM
>824

あなたは死刑になるわけだが、どうせ死ぬなら人類のために有意義な実験に参加してみないか?
麻酔を使わず、何処まで切り刻むと人間は死ぬのかという実験なんだが・・

と尋ねて同意を取ったんですかね?(w
私なら絶対やだ(w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:11 ID:ZMC9uKza
>>823
「おろもい」電波は受信してない

あくまで伝聞にすぎないのでここまでですが、何か?

>>817
純粋な医学的興味のための実験だそうです。
人間をどこまでやったら死ぬのか、どこまでは死なないのか
効率的な殺し方が中心でいかに救うかは主眼に置いてない模様。
特に意味は持ってなくて
「何でも好きなことをやらしてくれる実験場がある」という誘い文句で行った学生が多かったみたい


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:13 ID:dBiNR4MM
>828
サカキバラが泣いて喜びそうですね(w

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:13 ID:5vEJ6RWX
>>827
実験というより拷問だよな。

米国の資料公開待ちかな?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:14 ID:8tyHmnRL
さぁて、うよるか。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:14 ID:WtRe8DZj
>>828
化学兵器の研究の一環だと思うが。
戦時中に「純粋な医学的興味のための実験」なんてことは考えられないよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:16 ID:aEsx+FVx
何でまた有った無かった論に終始してるの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:16 ID:o+dNYzZG
>>821
汚職にまみれた自民党に投票したくないのですが・・・・こまった事になりまして。

共産党は革命ごっこ政党。社民党は売国・日本破壊党。
公明党は創価。自由党、保守党は自民党の分裂派。
民主党は売国社会党の残りと、売国ポピュリストの固まり
・・・・・・・・何処に票を入れたらいいかわかりません。
_____________________________
    ∨     ∧_∧    
     ∧∧ (    ) <・・・・・・
    (,  ;) (   )  
    /    | │ |.   
  〜(__,ノ  (__)_)    

835 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 10:18 ID:GDYrcZBD
終戦近くになると医療物資の不足で、麻酔無しの手術・治療は頻繁に行われた
「日本兵」であった韓国人はもちろんのこと捕虜も、戦地で負傷したり病気になれば
そうせざる得なかったわけで、これが戦後尾ひれつけられて、
日本の残虐行為に一つになっている
盲腸くらいは、麻酔無しが当たり前でした

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:19 ID:y0kfB5Er
>>834
俺は自民と共にジワジワと沈んでいく道を取るよ
嫌だが、まぁ他党より少しだけマシなような気がする

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:19 ID:FZwdFVBf
>>832
化学兵器と言うより細菌兵器(主にペスト)の実験ということが
中心だったというのが私の知る限りの情報です。
化学兵器は日本本土ですでに製造していましたから
果たして開発をしていたのかは疑問。

今で言う治験はしてたとは思いますけど、
化学兵器もしてたんですかね。
どっかにソースがあれば読みたいです


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:21 ID:eKBPLbSH
>>834
そうなったらもう自由連合しかないでしょう。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:23 ID:I4hOw1NH
自民しかないのがこの国の憂国具合ですね
左派のまともな政党がないし…
この国には自民と反自民多数野党しかない

840 : :02/05/07 10:23 ID:lUg9D0X0
そういや、参院選前にやたら「維新政党新風に入れれ」
という奴が2ちゃんに大発生したな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:23 ID:dBiNR4MM
維新政党をご存ぢですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:25 ID:AQ6HW9s3
さらに悲しいのは自民党の中にも中韓の犬の売国奴議員が多数生息
している事実が悲しい・・・・・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:25 ID:eKBPLbSH
>>839
細川内閣の野合がまずかったんだよな。全て。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:28 ID:WtRe8DZj
石原が新党でも作ってくれれば支持する。
ただし、野中のような橋本派議員が紛れ込むのは勘弁


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:32 ID:e/c0skel
民主は新進以下

846 :故菅政友:02/05/07 10:42 ID:cUTTIsMu
>また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さん

>より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。

直人よ、生い先短い老婦人二人に絞り込んだのは策略か? されば、合格としよう。(w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:50 ID:qt8sYdQW
石原新党には野中は入らないと思う
でも野に下って口出しするかもしれない。それは鬱。
亀井は入ってくるかもしれないけど。

保守連合(今の右派)と民主連合(今の左派)になってくれれば
国民からは選びやすいけれど多分内部から腐食するし
日本の政党は理念よりも支持基盤によって左右されるから
自民解体というシナリオは当面ないでしょうね

細川は自民政権を打倒することが公約でそれを実現したら
何も残ってなかった。つくづく政策のない政権でした。
細川ー羽田政権に運営能力がなかったの事実。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:53 ID:HMpbDIxX
>>750
遅レスだが、
完璧に信頼できる証拠が提示されたらいくらでも認めて謝罪してやるさ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:54 ID:aMWRyiva
民主は社民以下

850 :故菅政友:02/05/07 11:13 ID:cUTTIsMu
>菅直人の今日の一言

>  Date: 2002-05-07 (Tue)

> 中国での「台湾の国連加盟容認すべし」私の発言と、南京虐殺記念館の視察について色々ご意見をいただいている。
>私の真意は日中間の歴史問題のトゲを今に世代の責任で取り除いておきたいとの思い。
>南京大虐殺についていろいろな見方があることは承知している。
>その上で一度は現地の記念館を見ておくことも必要と考えた。
>3年前に続いて民主党と中国共産党との間で歴史の共同研究を提起したのもそうした意図から。
> 総理の靖国参拝問題は必ずしも国民の間、特に若い人の間でその意味が十分に理解されていない。
>日中国交回復の時の約束とも言える基本的考え方に立つべきである。
>つまり日本の中国侵略の責任は当時の政治・軍事指導者にあり、一般の日本国民一般の責任は問わないというもの。
>そのことをお互いに認め合って国交回復が成立した。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:48 ID:EZyZPHzK
明確な証拠はまったく出てこないのに、明らかな捏造、偽造、偽証ばかりが出てくるのが
「無かった(もしくは、あったとしても「大虐殺」等ではない)派」の主張。
因みに「あった派」の根拠は単なる感情と捏造鵜呑みだから、明確な反論が一つもできない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:51 ID:w3wNtRfJ
菅には一瞬期待して以来失望させられっぱなしです。
こんな奴に少しでも期待した私が馬鹿でした。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:56 ID:VlJkBZ0a
つーか、管は元民青なんだからこんな発言するのは当たり前。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:57 ID:57a9w4l9
売国政党・民主党と利権政党・自民党のどちらにいれるかと考えると
利権政党を選ばざるをえない、この不幸さ…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 12:19 ID:xbiL54/Q
南京(捏造)大虐殺記念館を閉鎖させろ。
そこに展示してある骨は文化大革命の時の骨じゃ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 12:27 ID:NE3V8ADF
>日中国交回復の時の約束
では、賠償については解決済みのはずなんだがどうよ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 12:34 ID:3tAyb1QK
皆さん、世紀の名作【中国の旅】を読みましょう。真実がわかります。
頭に強烈な電波が飛んできます。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:11 ID:47EOkUGj
>つまり日本の中国侵略の責任は当時の政治・軍事指導者にあり、一般の日本国民一般の責任は問わないというもの。
>そのことをお互いに認め合って国交回復が成立した。

そうだったっけ?

859 :朝まで名無しさん:02/05/07 13:31 ID:RbApQ+nH
南京虐殺に「いろんな見方」なんて無いよ。捏造ばかりだろ。
というより、虐殺記念館に日本の公人が花束を捧げることの意味が
わかってない時点で 菅は氏ね。中国側の情報宣伝工作に使われるのは
目に見えている。「私の真意」なんて関係ないんだよ、クソが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:35 ID:P2P4nrv4
南京で虐殺された人の数とジェニンで虐殺されたパレスチナ人では
どっちが多いの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:36 ID:E7DnwfOo
管の馬鹿には呆れたよ。
政治家辞めてプロ市民でもやってろボケ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:36 ID:bDl8zYZt
小泉政権を倒すために中国という外圧を利用しているんだろうね。
情けない政治家ばかりだ、日本の政治家は・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:37 ID:+5pHZtlU
プロ市民中のプロ市民です。

864 :故菅政友:02/05/07 13:38 ID:cUTTIsMu
ワロタ
>>859は、「い・ろ・ん・な・み・か・た」のキリの「た」。(w

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:39 ID:zGJPsdMr
> 総理の靖国参拝問題は必ずしも国民の間、特に若い人の間でその意味が十分に理解されていない。
>日中国交回復の時の約束とも言える基本的考え方に立つべきである。
>つまり日本の中国侵略の責任は当時の政治・軍事指導者にあり、一般の日本国民一般の責任は問わないというもの。
>そのことをお互いに認め合って国交回復が成立した。
なるほどそれが言いたいのか。
当時の政治・軍事指導者(戦犯)祀っている神社に参拝するからまずいということだね。

ならおれはこういい返すね
「日本は中国侵略などしてねーよ。責任もはったくれもあるかアホ」

866 :故菅政友:02/05/07 13:41 ID:cUTTIsMu
よく見たら、直人は「いろいろな見方」と言うとるのに、
>>859は、「いろんな見方」と口調を変えて歪曲しとるYO。(w

867 :故菅政友:02/05/07 13:44 ID:cUTTIsMu
「はったくれ」って、言葉遣いのなっていない者は、帝国臣民と認めんぞ。>>865

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:49 ID:zGJPsdMr
>南京大虐殺についていろいろな見方があることは承知している。
>その上で一度は現地の記念館を見ておくことも必要と考えた。
それできみはどんな感想をもったのかい。
日本軍ってやはり大陸で酷いことをしたと再認識したのかい。
虐殺はあったと。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:51 ID:ya5WK2kz
>>858
日中共同声明で中国は賠償責任を放棄したんだけど、それは表向き

「先の戦争における中国人民は被害者であったが、
(一部の政治・軍事指導者によって導かれた)日本国民も被害者だった。
だから被害者である中国人民が日本国政府に国家賠償責任を
要求すると、被害者が被害者に対して国家賠償責任を要求することになる
(被害者である国民が税金で戦争責任を負うことになるので)」

っていう理屈だったことになってる。つまり悪いのは指導者って立場。
だからまあ、その指導者を政府が崇めるってことは指導者の戦争責任を
否定することになる(中国側理論)ので面子が立たんとそういうわけですな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:53 ID:zGJPsdMr
>>867
ゴメン。キビシイナ。
スイコウシテナカッタ。コレカラハキヲツケル。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:57 ID:zGJPsdMr
>>869
日本人全員が自分が被害者などとは思っていない。
勝手な決め付けはやめろよ>中共

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 13:58 ID:BHvl+qeK
>>869
 まあ実際は、満州に残された社会資本を回収できたし、何よりも日本に、ソ連に対抗してもらう必要があったからね。

873 :故菅政友:02/05/07 13:58 ID:cUTTIsMu
支那人のなりすまし工作員と混同されたくなくば気をつけよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:02 ID:PAckjwdB
日本は今でも戦争賠償金払い続けてるよ。ODAという名前でね。
そうじゃなきゃODAなんて説明つかないだろ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:03 ID:4bjCiFMr
ふと、思ったんだけど。
なんで、中共が満州を支配できる、大義名分ってなんだろ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:10 ID:zGJPsdMr
>>873
なにぶん勢いで書き込んでるからな。
許せ。
しかし、こういう逆の書き込みで扇動するのもありなのか?
ここではあまりみたことがないが。
というか、そこまでシナ公は頭が回るとも思えんが。

877 :朝まで名無しさん:02/05/07 14:13 ID:RbApQ+nH
>>864
859の文章書いたものだけど、>>864の言ってる意味がわからない(^^;)。
なんか おかしかった?
それから>>866で、なんでそんなに からんでくるかわからんが・・??

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:17 ID:A9XNYeKy
→875
 @満州から、清が攻めて来て中国を仕切った
 A清が崩壊して、群雄割拠状態になった
 B孫文の後釜蒋介石の勢力が力を伸ばしていった
  (但し孫文は、満州は中華民国の一部とは考えていなかったようだ)
 C満州を仕切っていた張作霖が関東軍に暗殺され、息子の張学良が蒋介石に連合した
 D清の溥儀が、日本の援助を受けて、満州国皇帝になった
 E日本が負け、満州から撤退した
               うむむ・・・・・・

879 :故菅政友:02/05/07 14:32 ID:cUTTIsMu
>南京虐殺に「いろんな見方」なんて無いよ。捏造ばかりだろ。

「全て捏造。」と断定せず、「だろ」などと言うところからして、自己崩壊しとるな。(藁)>>859

伝言ゲームでは、歪曲した者以降の者も歪曲者となるのが通常。
漏れに歪曲させるな、ゴルァ!!>>877

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:33 ID:O0Xm4bcP
ふんべつがあれば辞退しないか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:36 ID:zGJPsdMr
>>879
>「全て捏造。」と断定せず、「だろ」などと言うところからして、自己崩壊しとるな。(藁)>>859
「だろ」は相手に同意をもとめる言い方だ。予想ではない。
あまり細かいところで揚げ足取るのではない。

882 :朝まで名無しさん:02/05/07 14:46 ID:RbApQ+nH
>>879
う〜ん。一度、病院に行かれることをオススメします。
大丈夫、きっと良くなりますよ・・(涙
>>881
フォローさんくす。いい人だ♪

883 :故菅政友:02/05/07 14:48 ID:cUTTIsMu
 活 字 ヴ ァ カ 程 理 詰 め が 苦 手 (w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 14:50 ID:zGJPsdMr
>>883
オマエモナー

885 :故菅政友:02/05/07 14:53 ID:cUTTIsMu
「だろ」に加えて、
「ばかり」も「いろいろな見方」を想起させる因子があるぞ、ゴルァ!!(w
まあ、確かに足りない文系ヴァカはあいまいな観念で適当に言葉を連ねているだけだから、突っ込むに値しなかったな。(w

886 :故菅政友:02/05/07 14:57 ID:cUTTIsMu
いろいろな見方の否定=一つの見方

「一つの見方」の条件に当てはまる表現は、「全て捏造」。

887 :875:02/05/07 14:58 ID:sSvWmVuP
>>878
そう、そこで詰まったのさ。

確か日本降伏後すぐに共産党軍が満州に入ってきて、
日本がさんざん投資した重工業地帯かっぱらって、金稼ぎながら
国共内戦に突入して、そのまま中共がいすわって、
何食わぬ顔して支配してるけど・・・・。

中共の旧満州支配ってかっぱらっただけジャン。って最近思い始めて。
やっぱ日本帝国主義「偽・満州国(なんくせ)」からの「解放」ってやつですかね。
「中央政府に貢ぐのはゴメンじゃ!独立するぞゴルァ!!」って
いった場合、中共に大義名分ってあったのかしら?って一瞬思った。

じゃなきゃ「偽満州国」なんてしなくっていいじゃない。
私が無知なだけなのかしらんとオモタだけです。

888 :ドロボウシナ:02/05/07 15:07 ID:5gXzFjJV
<<874 ODAだけではない、あらゆる種類の偽製品、ソフトの海賊盤で掠め取っている。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:09 ID:zGJPsdMr
>>887,888
満州も掠め取ってる。

890 :朝まで名無しさん:02/05/07 15:09 ID:yc1MLCSf
>>883>>885>>886
>ID:cUTTIsMu

ねぇ、勉強苦手でしょ?理詰めになってないんだけど・・。

891 :江沢民:02/05/07 16:56 ID:dLf3dYer
菅直人を名誉中国人に認定する。中華文明の一員に加えられた名誉を有難く思うがよい。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:02 ID:hFzJJ1Lj
この処の政治家達の中国詣ではなんだか怖いね。
中国はそれほど影響力があるのか?
なんだか政治家の買収のために、ODAから沢山使っている気がする。
日本の金で中国に媚びているのだから滑稽だ。
どうしてこんなことになったんだろう。
脱中国も必要だな。こんなの友好じゃない。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:03 ID:ULK+lBZM
サヨも、せめて30万は間違いだろってところは見解を揃えようや
間違いだよね



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:18 ID:CFc7WOl5
>>893
そう今度からは「あった派」「なかった派」じゃなくて
「30万(以上)虐殺 肯定派」と「30万(以上)虐殺 否定派」になれば
いいんだよ。

もしくは「中国政府見解 肯定派」と「中国政府見解 否定派」


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:22 ID:zGJPsdMr
>>894
30万人はまだこれからも増えていく可能性あり。
だから「シナやくざ政府見解肯定派・否定派」だな

896 :故菅政友:02/05/07 18:50 ID:cUTTIsMu
小象はうるさいねぇ。

「いろいろな見方」集合に含まれる1要素が、

>859 :朝まで名無しさん :02/05/07 13:31 ID:RbApQ+nH
>南京虐殺に「いろんな見方」なんて無いよ。捏造ばかりだろ。
>というより、虐殺記念館に日本の公人が花束を捧げることの意味が
>わかってない時点で 菅は氏ね。中国側の情報宣伝工作に使われるのは
>目に見えている。「私の真意」なんて関係ないんだよ、クソが。



>捏造ばかりだろ。

だろ、ゴルァ!! ヴァカ話してねーで、鼻でリンゴつまんで食って、鳴いてな。

897 :spim:02/05/07 19:11 ID:7dCk8VAL
≪南京事件≫ 今年、検定通過した高校教科書

 南京攻略をめぐっては、戦闘による死者が数万単位あっても、民間人に対
する組織的虐殺はなかったことを示す説が多数発表されているが、山川出
版社・日本史Bに「多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)および捕虜を
殺害」「犠牲者数については、数万人〜40万人に及ぶ説がある」という記
述が登場した。
秦郁彦日大教授は「日本の『大虐殺派』の学者の上限が『二十万人以上』
、中国政府でさえ『三十万人』なのに…」。戦後の歴史教科書をすべて調
べている研究家、上杉千年氏も「日本史教科書に『四十万人』が登場した
のは初めてだ」と憤る。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:13 ID:4oiQObgc
>>897
40万か。なんか政治的悪意まで感じる。
山川出版社は要注意だな。
この出版社は教科書界では人気のある所じゃないの?

899 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 19:15 ID:8/Bwq82+
40万人分のシャレコウベは、どこにあるの?

900 :900get:02/05/07 19:21 ID:XVW+Ii6n
「南京大虐殺があったって言われると、ホントに腹立つよなー。
そんなこと、わざわざ話題にしなくても、いーじゃねーかよー。
知らんぷりしてりゃ、いーだろ。
日本は過去に悪いことを何もしなかったってことにしておこうぜ」。
「本当にあったかどうかなんて、どうでもいーじゃねーか。
オレだってよぉ、あっただろうって思ってるさ。
でもよぉ、なかったことにしときたいわけよー。
オレたちにとっては、事実なんてどーでもいーの。
ウソでも何万回も言い続ければ、信じる人が出てくるわけ。
だから言い続けてるんだよー。そこんとこ、分かってくれよー」。
「真っ先に変えてほしいのは、学校の歴史の教科書だな。
『南京大虐殺があったなんて大ウソ。あったって言ってる奴はアホ。
日本人は特別。あとはカス』って書いてほしいよなー。それも表紙に。
そうなったら感激だよー」。
「一番頭に来るのは、証拠を持ち出す奴だよなぁ。
そんなことしたら、虐殺があったってバレるじゃねーか。
せっかくオレたちが否定しているのに、邪魔すんじゃねーよ。
証拠を持ち出すなんて、ズルいよなぁ、ホントに。何考えてんだよー」。
「あんまり頭に来るからよぉ、証拠の中から弱点を見付けて、攻撃してるんだよー。
重箱の隅みたいな点ばかり攻撃してるって? 
仕方ねーじゃねーか。それ以外に方法がねーんだから。
とにかく、証拠を持ち出すのはやめてくれよなー」。
「外国に行って主張しないのかって? そんなの絶対にイヤだね。
だってよー、外国人は理屈で説明しねーと納得しねーだろー。
そんなの無理に決まってるじゃんか。
ウソだとバレたら、袋叩きにあうかもしれねーし。
日本の中だから、ウソでも堂々と主張できるってわけ。
それに、日本人だけ信じてくれればいーんだよー」。
「今の学校教育には、少し感謝してるなぁ。
暗記ばっかりやらせるせいで、論理的に考えられない人が多いからよー。
おかげで、若者を中心に、オレたちの主張を信じる人が増えてきたし。
ありがてーこった。
あと100年もしたらよー、ホントのことなんかどうでもよくなって、
南京大虐殺なんて信じない人ばっかりになるぜー。
いやー、楽しみだなー。がっはっは」。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:31 ID:4oiQObgc
>>897
40万なんて平気で載せる出版社は攻撃されないのか?
つくる会は左派マスコミからさんざん非難されてるが、
平気で出鱈目を載せるのはありなの?
というより文部省は文句を言うべきだろう。
絶対おかしい。

902 : :02/05/07 19:32 ID:kZV/QwRa
>>900
釣りは楽しいですか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:34 ID:J8bzOYOs
で、結局のところ何人ぶっ殺したの?

904 : :02/05/07 19:35 ID:kZV/QwRa
>>901
40万というのは南京市の周辺も合わせての数字らしいよ。

これは「当時南京市内に20万しかいなかった」という反論に対して
つじつまを合わせるために、「南京市外周辺も含む」ということにしたらしい。
だから今後も増えると予測されるな。
でも具体的な犠牲者氏名とかぜんぜん出てないんだよな〜



905 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 19:37 ID:H9jLxGJB
>>903
逃げ遅れたシナ兵が多くて数千人程度処分されたらしい。


906 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 19:38 ID:8/Bwq82+
アウシュビッツにしても、カンボジアでも、
ちゃんと、遺体と、骸骨が山のように出てきてるわけです。
 なんで、でてこないのでしょうか?
アウシュビッツでも、遺体を焼却処理していたわけです。
焼いた施設、その後の処理は、どこでやってのでしょうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:40 ID:4oiQObgc
>>904
あの笠原十九司が、つじつま合わせのために南京市周辺を合せて
20万と主張しているのに。
40万という数字はどこからでてくるんだ?

908 : :02/05/07 19:41 ID:kZV/QwRa
>>903

最高値>40万人

最低値>49人

この差はなんなんだろう。。。
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html

909 :spim:02/05/07 19:42 ID:agTLXySO
国際派日本人として知っておかなければ成らないことや、歴史についていろいろ
教えてくれるメルマガです。みんな読もう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

910 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 19:43 ID:8/Bwq82+
憶測の情報を、教科書に、無批判に載せるのは、
絶対にゆるされないことだと思います。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:43 ID:ogRvpsum
1万数千から3万数千のどこかだよ
石原は臆病ものだから4万と言っているがね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:44 ID:ogRvpsum
1万数千から3万数千のどこかだよ
石原は臆病ものだから4万と言っているがね

913 : :02/05/07 19:44 ID:kZV/QwRa
>>907
中国の学者が今年(去年か?)発表した説らしいよ。
中国の新聞に載ってたが、具体的どうやって調べたかは不明。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:46 ID:ypI6roux
>>905

約1000人だよ。
進駐軍(日本軍)と同数の大量の投降兵(8000人)を抱え込んでしまったので、
処分命令が出た。しかし、担当司令官は夜間に逃がす事にしたが、夜間に1000人も
移動すれば、敵兵の奇襲と勘違いされるのは必然。
日本兵どうしのどうし討ちとなってしまった。当然、間にいた国民党軍兵の損害が
大きく、約1000人が死亡した。(当然、日本兵も死んでいる)

まぁ、中国側から見れば、日本兵に囲まれて虐殺された印象をもって当然だと思う。
たぶん、この事件に尾鰭がついて「南京大虐殺伝説」が生まれたと思うが・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:49 ID:gh4rSfDM
本多勝一・・・・・・・・・

916 :spim:02/05/07 19:53 ID:e2HpuuFS
新資料が出ました。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/04/29/jp20020429_16713.html
南京大虐殺の事件当時、現地で取材していた英国人記者のH.J.Timperleyさんの著作
「外国人が見た日本軍の暴行記録」が陝西省で最近発見された。この貴重な史料は、
多数の写真、政府関係の公文、書類、被害者の証言などによって日本軍による南京大虐殺を
改ざんできない歴史的事実として実証している。
同書は、南京大虐殺事件からわずか半年後の1938年7月に国民出版社(漢口)から出版された。
「人民網日本語版」2002年4月29日


やれやれ


917 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/05/07 19:59 ID:XaF4uSW/
( ´D`)ノ< 意味なしれす。>>916
        ここを参照のこと

H.J.Timperley
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/articl5.htm

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 20:00 ID:ypI6roux
>>916

ティンパリーって日本の左翼も見放してる本じゃん(w

おいおい、中国に教えてやれよ・・・<サヨ


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 20:12 ID:rrg1oyfg

10万人くらいなら虐殺を認めてもいいような気分になってるやつ、自己批判汁!
10万人くらいなら虐殺を認めてもいいような気分になってるやつ、自己批判汁!
10万人くらいなら虐殺を認めてもいいような気分になってるやつ、自己批判汁!

920 :名無し:02/05/07 21:22 ID:6NapGMAo
同じ総理大臣という立場で時代に翻弄されその時においては
国のために天皇陛下のためにやもうえず戦争という誤った方法をとった
東條などに同情しているのかもしれない。
やつは天皇に利用されただけだ被害者何かそんな気持ちがあるのかもしれない。
がほんとに戦没者のことを思うのなら何も靖国神社だけではない。
原爆にあった広島長崎無名戦士の墓さらに沖縄なんかひどいことになっている。
もっといえば日本が戦争をしたために死んでいった外国人の方も総理の言う同じほとけさまである。そういうのをなおざりにして靖国だけというのはおかしい。
このまま総理が突っ走ればアジアで孤立する可能性が出てくる。
それと教科書をつくるシステムを変えてきちんとすることだ。
あんなに考えの違う人やバラバラいろいろなとこに作らせたらまとまらないし
政府の対応と別に教科書団体みたいなのがごちやごちやいいだすとややこしくなる。
とにかく近隣諸国と関係を損なうと友好はもとよりそこに頼っている
企業もだめになり失業者も出て今のような安い価格では買えなくなってくる。
お互いの国にとっても不幸なことだ。
すなわちこれは小泉氏のいう改革とは逆行することで矛盾している。
もうひとついうがなぜこういう靖国神社では誰がなんと言おうと突っ張るのに
京都議定書や沖縄の日米地位協定などは及び腰になるのであろうか
京都議定書などは日本が言い出したことなのにしかも地球全体のことなのに
一番排出しているアメリカがかたらないのはおかしい。
沖縄に関しても植民地と勘違いしているのではないかと思えるほどだ。
アメリカ兵の事件は一度や二度ではない国民がレイプされてなにもできない
総理大臣や外務大臣はもはや必要ない。そのような方に改革などできるわけがない。
それともそれも痛み日本の安全を守るための痛み犠牲として
しかたがないとでもいうのか。ひとごとか。
総理の家族田中真紀子自身がこういうめにあったらどうする。
とにかく僕は小泉内閣の化けの皮がはがれてきているのがよく見えてきた。
改革などかっこいい言葉を言っているが弱いものいじめの改革だ。
増税はする。中小企業は潰しにかける。失業しても知らん顔。
規制緩和で過当競争を招き共倒れ。
規制緩和でいいですか緩和しすぎると個人企業は仕入れ品揃え 
販売経路 資金力どれをとっても大企業に負けるんです。
しかも金もかりれません。さらに少子化でお客さん自体も減っていきます。
お年寄りの医療費抑制死ねといっているんですか。
総理の言う今日の日本を作ってきた方はこの方たちは入らないのですか。
地方交付税削減地方に住めば便利も悪くたいした仕事もなく
税金だけはたくさん払えということですか。
田中真紀子さん外務省改革といって何をしたんですか。
サミットのタクシ―水増しはなんですか。上納金の問題はしないんですか。
ちょっと話がずれましたがとにかく日本は危ない方向に行っている。
総理は首相公選を唱っているが実は憲法を改正するのが目的だ。
つまり公選制と同時に自衛権もついでに推し進める気だろう。
やがて経済は冷え込み株も落ちインフレが来てどうしょうもない政府は
防衛という名の戦争をするかもしれない。危険すぎる。



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:32 ID:4oiQObgc
>>920
せっかくの労作が誤爆とは・・・・。

922 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 22:34 ID:YDHUBmOR
【上海4日共同】民主党の菅直人幹事長は4日、中国上海市で開かれた上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで「台湾が国際機関、特に国連に加盟することを容認すべきだ」と言明した。
 菅氏個人の意見として講演の中で述べたものだが、今後、中国側の反発を招く可能性もある。
 菅氏は「中国が反対姿勢をとっていることは承知している」としながらも「台湾の国連加盟は将来的な統一を目指すことと決して矛盾するものではない」と指摘。さらに「台湾問題の解決は平和的話し合いによるべきで、いかなる場合でも軍事力行使は支持しない」と述べた。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:51 ID:TbWfijJ5
>>922
「台湾の国連加盟は将来的な統一を目指すことと決して矛盾するものではない」
おいおい台湾国連加盟支持なのに統一支持か。
どうしてここまで中国に媚びなくてはならないんだ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:45 ID:nso7hPsA

オイ、カイワレ大臣さんよ。

お前、もう国会議員辞めろや。



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:07 ID:C/ZLP2WE
中国を訪問中の国際交流NGO(非政府組織)ピースボートに所属する
日本人およそ80人と南京市の青年は6日、「歴史を忘れず、平和を祈ろう」を
テーマにした記念イベントを開催した。
http://j.people.ne.jp/2002/05/07/jp20020507_16852.html

(´・ω・`)……。

926 :  :02/05/08 00:45 ID:xlFgJOBM
>>924
国会に立候補する前からのスタッフで、国会議員になってから
袂を分かったヤツのインタビューってのを、姦が国会議員になった
2年後だかに読んだことがあるんだけど。

国会議員になってから、完璧に性格と政治に対する姿勢が
変わったそうだ。いわゆる暴君におなりあそばしたとのこと。

辞めて市会議員なり県会議員なりやってる方が「器」だったかもな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:49 ID:EqZBx5EF
菅の元愛人の戸野本優子がtbs社員とめでたく結婚したそうです。
がいしゅつ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:03 ID:KzASb0Rc
中国大陸でで10年ぐらい軍隊にいた
爺さんが言うには7〜8万人は殺されたらしい。

殺した連中は新兵の真性DQNだったらしく、
南京を蹂躙しまくった。
もちろん即効日本に強制送還された。>DQN

爺さんいまだに酒飲むとそのDQN連中をボロクソに言うよ。
悔しがっている。自分の周りは割と仲良くやってたのに。

南京で何も無かったとか言ってる爺連中はそのときのDQNかもね。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:05 ID:MGz7EcZ2
南京大虐殺が無かったと言うのはナチのホロコーストが無かったと言うのと同様。



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:06 ID:XbAzLGhq
>>928爺さんが言うには7〜8万人は殺されたらしい。

怒られますよ(w

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 02:18 ID:BuCBb23a
>>928
殺されたのは兵士だろ。
日本軍との戦闘によってシナ人兵士が何人殺されようとそれは通常の戦闘による戦死者である。
南京虐殺というのは、民間人の日本軍の組織的な殺戮をいっているのだ。
シナ人兵士が何人殺害されようと南京虐殺があった証拠にはならない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 04:05 ID:KzASb0Rc
>>931
民間人だと思うよ、確認できませんが。
それに無抵抗の兵士を殺しても虐殺にはなるでしょ、民兵もいるだろうし。

南京に突入した連中は、占領地では略奪や制裁で市民を手なずけると言う
教育を本土で受けてきたらしい、そして実行した。
でも、それは当時の帝国主義的占領としては普通の事。

爺さんの部隊は、ほとんど戦闘をしなかったらしい。
10年近く中国の田舎の方で飼い殺しにされていたと言ってた。
その間、中国人を牛馬豚のようにこき使ってたんだとさ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 04:21 ID:lHB1DJLu
>>932
南京に突入した連中は、占領地では略奪や制裁で市民を手なずけると言う
教育を本土で受けてきたらしい、そして実行した。
でも、それは当時の帝国主義的占領としては普通の事。
--------------------

これソースあるのか?初耳ですが。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 08:45 ID:ryvMRstv
アメリカ政府は宇宙人の死体を隠しています。証拠の写真もあるし、証言もあります。
どうして否定派は謙虚に歴史を認めようとしないのでしょう。
数年前には死体を解剖する記録映像という、決定的な証拠まで出てきたのですから、否定するほうがおかしいと思います。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 09:00 ID:b7Ucdl9F
>>932
失礼ですが、おじいさんの軍のランクと部隊を聞いたことはありますか?
ウチのおじいさんが大尉として南京いました。
民兵?ゲリラ専門?の中国軍にはてこずったとの話を聞いたことがあります。
すでに死んでいますが。。

936 :江沢民:02/05/08 10:27 ID:eS+JAfHW
菅!俺のケツを舐めろ!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 11:31 ID:H3LJ98+/
菅は幾ら貰ったか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:17 ID:qvA6ST31
いや、民主党自体が半分社会党だからだよ。
民主党には「戦争責任で謝罪」の綱領があるそうだ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:25 ID:9iTOJVj1
>>938
じゃ、その綱領があるかぎりオレは民主党には入れない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:26 ID:WkBGTKLQ
愛人(しかもTBS)ケコーンネタ、どっかに出てるんか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:27 ID:IligMu7w
記念かよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:29 ID:slwYwtBN
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/986/986496667.html 石原慎太郎首相で日本を元の美しい国に戻そう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/986/986547736.html 地に足のついた議論をするスレッド(茶々入れお断り)
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/986/986549034.html 最近の若者は遊びすぎである。不純です。
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/986/986668354.html ファシスト=菊地を処刑するためのスレ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/986/986878371.html ★★★ついに馬脚を現した菊地君★★★
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/987/987704100.html 個人叩きが横行する政治思想板を憂う
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/987/987768116.html 最近この板の左翼やばすぎないか?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/987/987934782.html 日本民族は最高民族ではないですか?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/989/989322320.html 低学歴を取締るべきではないか?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10042/1004279344.html 低学歴 菊地は取り締まるべきではないか。
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/989/989667228.html 私、菊地による日本再生試案
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10030/1003074664.html 私、菊地による日本再生試案 その2 受験編

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:30 ID:slwYwtBN
http://mentai.2ch.net/philo/kako/989/989584065.html 哲学者の好きな音楽 (びたみんさんに言い寄る菊地 800以降)
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/990/990356205.html 私、菊池はうんこたれ(50以降強制終了)
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/991/991081724.html パソコンを取り上げられた菊地、コヴァ板に見参!
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/993/993916468.html 国を愛するからこそ、この遺言を聞いて欲しい
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/994/994503139.html 治安をよくする政治とは何でしょうか
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/995/995286704.html ■■愛国大学生vs菊池■■
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/975/975076837.html 愛国大学生よどうなった!)
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/997/997321825.html 菊地君は神!


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:30 ID:slwYwtBN
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/997/997377186.html 政治思想板「菊池」OFFを実現する会
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/997/997442105.html 童貞菊地の学力を予想するスレ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10030/1003037292.html 菊地に相談、質問、意見する総合スレッド
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1005/10054/1005498122.html 菊地に相談、質問、意見する総合スレッド U
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10030/1003086547.html 治安維持に立ち上がれ、石原都知事!
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1005/10058/1005877143.html 治安維持に立ち上がれ、石原都知事!その2
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10034/1003407969.html 阪京さんと菊池君
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10039/1003932223.html 菊池に女を紹介するスレ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10040/1004025557.html 菊池の未来を予想する
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1005/10051/1005167962.html ここの掲示板にも菊地が来て欲しい
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1005/10054/1005454882.html 正当派右翼ならきものを着るべきじゃないか

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:31 ID:2y6TXSje
民主党(w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:49 ID:I/NrZ8l3
南京大虐殺とホロコーストは歴史的意味が違いますよ。
ホロコーストは少数民族の虐殺(つまり国益に反する行為)であって、南京大虐殺(そもそも数が明らかに誇張されてますが)は侵略されて自国民を守れなかったという話。
原爆と同じでそもそもアピールするようなものではない。
国民を守れないことを恥じないような国は人権意識も低いわけでチベット虐殺も平気でやる。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:50 ID:cJyNGYSi
中狂のプロパガンダに手を貸すカンナ音氏ね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:51 ID:xZxJep0s
ホロコーストも最近のユダヤのチョンまがいの行動を見るにつけ、
どの程度まで正確なのか疑問です。

949 :あーあ:02/05/08 12:51 ID:ylPH0Whe
おいらの中で菅は終わりました

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:34 ID:UK1h2qpY
昔、菅は某活動家やってたらしいからな〜。奴にとっちゃあ、あたりまえのことなんだろうな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:08 ID:JESgaLDH
豚直人!ギョウザを咽に詰まらせて死んじまえ!

952 : :02/05/08 16:17 ID:dGmyE0Ui
だいたい「南京大虐殺記念館」なんて建てるほーも建てるほーだが
そんなとこ逝って喜ぶなよな>姦ナオト!
「ねつ造記念館なんかたてんじゃねえ フォルァ!くらい言えないのか。
なさけない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:38 ID:VokBFpoO
ちょっと関係ないけど、朝日新聞だけが一面記事に書いた
「石原が都知事2期目に意欲」についての、今日のザ・ワイドの有田芳生のコメント。
「朝日新聞の論調では石原さんが総理になることについては、あまりよく思っていない
部分もあるようなので、これはそうなってほしいという願望もあるんでしょうけどね〜」

あーあ有田にまで言われちゃいましたね、朝日さん。
そうなると、朝日は次期首相には菅直人あたりを希望してそうですな。

954 :金失月宛アトム:02/05/08 16:52 ID:Y2LMh0s3
カンの語彙に「フォルァ」はねえだろな。(w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:53 ID:Z3h0GtGK
http://www.f-spy.com/6.jpg
南京大虐殺の証拠画像。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:58 ID:yglW5cgO
>>955
ニャン筋大虐殺じゃねーか。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 17:01 ID:BghRkm81
>>955
チャンコロの捏造だ!


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 17:08 ID:qWolT7/J
>>950
そうそう。菅直人にとっちゃこの手の糞サヨ売国行動はあたりまえの話。
いままで期待してた奴はいったい何を見ていたんだろ?

俺は日本政治史上最悪に卑劣な政治家だと思ってるよ。菅直人を。

959 :種無し柿:02/05/08 17:13 ID:4X1aqWTi

     ,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
   /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
  /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
  /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l
  ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:!  ねぇみんなで姦直人さんをボコろうよ。殺ろうよ。
   Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
    !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i
    lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
    !:::::::::::::::゙T"´   ノノ''""ヽ、
    ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 17:16 ID:cDV/i3MG
次スレです。

<politics>菅直人、南京大虐殺記念館を訪問その2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020335195/


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 18:20 ID:T54+3Xho
管のポコチン⇒戸野本優子

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 18:24 ID:9TwiyfLM
管は売国奴。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 19:23 ID:HxpFH8OT
>>953
なんか朝日と共同通信って日に日に孤立していってるな(w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 19:42 ID:4C/c59yQ
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



965 ::02/05/08 19:43 ID:cV63cVtu
石原>>>>>>>>鳩>>>菅

966 :sお:02/05/08 19:45 ID:Pll7iznI
毎年、日本の国会議員はGWに中国へ旅行行って接待漬けか。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 19:46 ID:4C/c59yQ
石原>>>>>>>>鳩>>>>森>>>小泉>真紀子>ムネオ>菅

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 19:51 ID:4C/c59yQ
う・ご・き・が・に・ぶ・い・な・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:04 ID:1rYqPOGE
                ∧∧                     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
               (*゚ー゚) >>998                 | 1000取り合戦 |
     ∧∧ >>996    ノ つつ  プッ                 |    開始♪  |
    (*゚ー゚)ハヤイーヨ 〜(_つっ  ∧∧                  .|_______|
    / つ つ   ∧∧       (*^ー^) >>997 ニヤニヤ         ∧∧||
  〜/  ノ    (*゚ヮ゚)_>>995 / ⊃⊃  ./⌒ヽ∧∧ ゲットゲット!  (*゚ー゚||
    し'し'   /ノ つつ/\プ〜(  /  〜し,,)つ*゚ 0゚)つ       | .つФO
       /| ̄ ̄ ̄ |\/   (_\)_∧∧   """ ズサー  . 〜|  |
         | しぃ  |/      /\(*゚ー゚)\ゲット〜♪      .(/''ヽ)
          ̄ ̄ ̄        \/| ̄UU ̄|\ ゲット♪  ミンナ ナカヨク
          ∧∧           \| しぃ♪| ∧∧ .∧∧ ハニャニャニャ〜ン♪
         (*゚ O゚) >>1000      .(/`J ̄ ̄ (*゚ 0゚)(*゚ー^)__
         ノ ⊃⊃  神! ∧∧        ∧∧"∧∧ つ./\
       〜(_つ      (*゚ー゚) >>994  /(*゚ー゚)(*゚ー゚)/  ./
   ∧_,,,   (/        | つ つ ダサ../| ̄∪∪ ̄∪∪|\/
  (#゚;;-゚) >>999・・       〜  |         | しぃちゃんs |/ キョウモゲンキニ
  ∪;; ;|⊃ オシイ        .し'\)        ̄ し'J ̄(/J ̄  1000ゲトー♪
  - ;; ;;|
   し'J


970 :1000:02/05/08 20:06 ID:QSibphvA
1000

971 :東京いぎん:02/05/08 20:35 ID:xVDe3PwA
971

972 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/05/08 20:36 ID:K0Aci2ob
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto     

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:50 ID:4C/c59yQ
973

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:50 ID:ZyKcH0/r
1000!(゜ーÅ)ホロリ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:52 ID:4C/c59yQ
なんだこの進みの遅さは・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:54 ID:YnsvagsP
菅直人クタバレ!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:55 ID:4C/c59yQ
菅 逝ってよし

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:56 ID:4C/c59yQ
菅 太鼓もち

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:57 ID:ZyKcH0/r
1000だみつお・・・・・・・・・!(゜ーÅ)ホロリ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:57 ID:4C/c59yQ
悪代 菅

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:58 ID:4C/c59yQ
コソーリ 菅

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:59 ID:4C/c59yQ
このスレのトドメは漏れが刺す・・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:59 ID:TI721iJa
http://www.page.sannet.ne.jp/yamakage/jtp/jtpkand.html

カン! お前いつ神社つくったんだ!

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:59 ID:4C/c59yQ
983

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:00 ID:in+oKbzm
984

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:00 ID:4C/c59yQ
菅大臣神社・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:00 ID:pgCqIOvd
 

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:00 ID:4C/c59yQ
987

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:01 ID:in+oKbzm
>>984
プクス

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:01 ID:4C/c59yQ
1000

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:01 ID:pgCqIOvd
 

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:01 ID:in+oKbzm
   ∧∧∧,,∧   ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   ( ノヽ、ミ,,,/~),  .| ┷┳━
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:01 ID:4C/c59yQ
(;;)

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:02 ID:v1Hor3c1
おそらく初の1000

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:02 ID:in+oKbzm
   ∧∧∧,,∧   ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,,.(*゚ー),,゚Д゚彡,っ━~  <ふう、1000げっと
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:02 ID:4C/c59yQ
微妙な展開・・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:02 ID:v1Hor3c1
おそらく今度こそ初の1000

998 :もいっちょ:02/05/08 21:02 ID:in+oKbzm
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999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:03 ID:pgCqIOvd
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  (6       つ  |
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       補導
     少年K(>>1


1000 :島津ヒロ子:02/05/08 21:03 ID:cbuOecc8
1000無理な話や

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>1006[na>>1051"'>>2565N{#)g.G%>>7198>>5310N*>>7665d>>2536]>>5852B>>5260nq~★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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