5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

シャープに是正勧告・サービス残業賃金未払い=大阪南労基署[020517]

1 : ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:02/05/17 12:26 ID:???
シャープに是正勧告 サービス残業で賃金未払い

 大手電機メーカーのシャープ(大阪市)が社員に残業分の賃金を支払わず
「サービス残業」をさせていたとして、大阪南労働基準監督署が労働基準法違反で
是正勧告をしていたことが17日までに分かった。シャープは勧告を受けて
全事業所でサービス残業分の未払い時間外手当を社員に支払った。
 同労基署が立ち入り検査して、フレックスタイム制を導入している管理部門の
社員への時間外賃金の支払い状況を調べた結果、退社時間を改ざんして
実際の残業時間よりも短い勤務時間で申告している社員がいることが分かったという。
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4031700
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24(http://www.kyodo.co.jp/)2002/05/17配信

・労基署「勤務時間の管理体制を見直すよう改善を指導」

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:26 ID:dNcQxw1m
       -‐-  
   __ 〃       ヽ
   ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
   l(0_)! (┃┃〈リ  はわわ〜マルチが2ゲットですぅ〜〜
    Vレリ、" lフ/    
      (  ̄ ̄ ̄《目
      |  ===《目
      |__|    ‖
      ∠|_|_|_|_ゝ  ‖
       |__|_|     ‖    
       | | |     ‖
       |__|__|     ‖
       | \\   皿皿

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:27 ID:ij9gWEFd
>>2 うぜえんだよ 死ね

4 :ナナシですが。:02/05/17 12:28 ID:F7avLzvb

おうちへ帰ろうというよりもこれをビシバシやったほうがいいです。




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:30 ID:QZmGyjIx
♯社員密告まんせい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:30 ID:HzUktR6a
自由民主党国会議員、人を殺した!!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021569762/


7 :多分においおい:02/05/17 12:31 ID:FBFUHEJl

チンタラ仕事してるバカもなんとかしてほしいものです。
残業代稼ぎの。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:33 ID:SLhoZisA
相変わらず資本家の搾取は無くならないもよう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:34 ID:pX9un8wA
>退社時間を改ざんして実際の残業時間よりも短い勤務時間で申告している社員がいる
まるで社員が自分の意志でやってるみたいな書き方やね。

10 :ナナシですが。:02/05/17 12:34 ID:F7avLzvb



さあ、みんなで垂れ込もう!!




11 : :02/05/17 12:35 ID:iqAxJqxk
>>7
驚くべきは残業代もでないのにチンタラ仕事する大バカがいるという事。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:35 ID:hR2LXE5k
厚生労働省の役人をリストラして、全国の労働基準監督署に送り込めばいいのにね。

13 :ナナシですが。:02/05/17 12:36 ID:F7avLzvb
>>11

ワタラ。

14 :多分においおい:02/05/17 12:36 ID:FBFUHEJl
>>11
それはきっと、おうちに帰りたくない症候群のヒトっすね。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:36 ID:IAOuqGGg


ま た 大 阪 か よ !



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:37 ID:WjEb9Lr1
月80時間でも残手0です。
1社1社やってないで、サービス残業させる経営者を公開処刑のうえ晒し首にしてください。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:36 ID:zm/6nhWW
サービス残業が悪だとハッキリ言うのは良いことです。

18 :目のつけどころが搾取さん:02/05/17 12:37 ID:8sl1idt5
益少テレビは大丈夫?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:37 ID:zm/6nhWW
サービス残業が悪だとハッキリ言うのは良いことです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:38 ID:6W+GLX/n
>退社時間を改ざんして実際の残業時間よりも短い勤務時間で申告している社員がいる
というより、申告させられている。というほうが正確だよね。
でも、これって、多くの会社で同じことしてるんじゃねー?
労働者よ、今こそ立ち上がれ!

21 :ナナシですが。:02/05/17 12:38 ID:F7avLzvb
某イ*ンでは、就業データの書き換えはもちろん、

サービス残業の推奨を行っているそうです。

人柱の上の低価格も複雑な心境です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:39 ID:IAOuqGGg
>>20
会社がつぶれしてまうぽ。

23 :11:02/05/17 12:40 ID:iqAxJqxk
そしてそういう奴が上司だと自分まで会社に居続けなければならない不毛な罠

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:40 ID:IAOuqGGg
>>21
いおーん!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:41 ID:tHiQwdvd
秘書疑惑騒動のように次々と
DQN企業の晒しAgeキボーン。

うちも指導願います。

26 :ナナシですが。:02/05/17 12:41 ID:F7avLzvb


>>24某い*んですよ。。。




27 :ナナシですが。:02/05/17 12:42 ID:F7avLzvb
>>25


社名を曝すのだ




28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:43 ID:IAOuqGGg
つーか、サービス残業させられている社員どもよ、

もよりの労働基準監督署に匿名でちくれ!

効果絶大だぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:48 ID:+mYa6tVa
5月17日 2:59
サービス残業:
ペーパーレスで勤務管理 改ざん分からぬはずが
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020517k0000m040200000c.html

 「残業ゼロ規制」を守るため、コンピューターの退社記録を改ざんする――。
複数のシャープ社員が証言するサービス残業隠しの手法は、何の痕跡も残さずに
データ書き換えが可能なコンピューターの特質を利用したものだった。しかし、
同じコンピューターに残された電子メールの送信記録は、「既に帰宅したはず」
の時刻に社員が会社に残っていたことを示し、退社記録の“ウソ”が明らかになった。

 シャープは「勤怠システム」と呼ばれるコンピューターシステムで、社員の
労働時間を管理している。出社した社員はパソコンの画面上で「出勤」のボタン、
退社する際には「退勤」のボタンを押す。そのつど、手続き時刻がコンピューターに
記録され、自動的に毎月の残業時間が算出される。本来、改ざんの余地はないはずだ。

 「カラクリがあるんですよ」。現役のシャープ社員によると、画面上の「手続き
時刻」はキーボードを使って変更できる。「本当は午後9時に帰宅しても、画面では
午後5時の定時にしている」という。

 労基署の調査では当初、社員はサービス残業を認めず、文書などの証拠も見つから
なかった。調査が暗礁に乗り上げそうになった時、調査官が社員のパソコンを調べると、帰宅したことになっている時刻に社内から電子メールを発信した記録が残っており、
サービス残業の“動かぬ証拠”になった。

 背景には、「残業ゼロ規制」がある。シャープは98年8月、専務名で「時間外
労働ゼロの業務遂行について」と題した社内通達を行い、(1)今後時間外労働は
絶対認めないとの指示を明確に宣言する(2)定時以降に居残りがあれば退社を促す
――ことを管理職に命じた。残業を申告しにくい空気が職場に広がった。

 別の社員は「残業時間の見直しは上司から通達され、部署によってはゼロにしろ
ということもある。100時間残業しても、数時間分申告するのがやっと」と話す。
是正勧告を受けて残業時間を再申告する際にも、「ゼロ」を求める管理職がいたという。
 また、勤怠システムは残業記録を後日に変更することが出来る。「間違って入力
した場合のため」(シャープ広報室)というが、「自己申告の締め切り間際に、
過少申請する手段になっている」と社員は証言する。

 シャープ広報室は「一部に不心得な管理職はいたかもしれないが、会社ぐるみでは
ない」と話す。その一方で、「管理職の調査はしていない。コンピューターの
操作方法も変更しない」としている。 【サービス残業取材班】

 サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。

−−−−−−−−
って事で、今後もサービス残業は続けさせるという決意が、最後の行からくみ取れますな。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:52 ID:GBa66YVf
サービス残業撲滅推進委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
関連スレ  ■■■サービス残業撲滅推進委員会■■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/l50

シャープ追及age

31 :ナナシですが。:02/05/17 12:53 ID:F7avLzvb
>>29

毎日新聞はキライだが、この際仕方ない。みんな新聞沙汰にしてやれ!!
北朝鮮の難民のようにメディアを利用するんだ!



32 :ナナシですが。:02/05/17 12:56 ID:F7avLzvb


朝日とつるんでいるイ*ンをNステなどでつるし上げられるか?
久米を試してみたい。




33 :29:02/05/17 12:57 ID:+mYa6tVa
うっ・・ 1行だけ改行し忘れた、ゴメン。
ちなみに今日の毎日新聞(関西版のみかな?)は、1面トップ&社会面の>>29
という特集だった。


34 :30 軟弱党員:02/05/17 12:57 ID:GBa66YVf
サービス残業は無賃金労働ですからね。
終身雇用の日本では受け入れられてきた制度かもしれないがこれからは違う。
少しずつ声あげていきましょう。皆様の協力お願いします。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:57 ID:KjfBGBJt
シャープの粗悪な職場環境は何十年も前からのものです。
一時流行った街頭でパンツ一枚で大声を出させたりする企業内教育
を一番最初に考案したのもシャープです。


36 :30 軟弱党員:02/05/17 13:01 ID:GBa66YVf
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
あれ?リンクがうまくいかない・・ 転職板にスレあります。

37 :ナナシですが。:02/05/17 13:05 ID:F7avLzvb
>>35>一時流行った街頭でパンツ一枚で大声を出させたりする企業内教育


マジすか? 目のつけどころがSHARPでしょ だな。




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:09 ID:8+cAyL3U
>>36
ちゃんと飛ぶよ。
>>37
今なら訴訟沙汰だろうな。

39 :名無しさん:02/05/17 13:12 ID:wF+EDns3
俺の居た会社なんか、社員の殆どが月に300時間くらい残業してたよ。
しかも、残業代が出るのは30時間までだった(今はどうか知らんが)。
会社入ってずぐ日報・月報のことを、上の人間から指導されたなぁ。
不眠不休とはよく言ったものだが、良くあれで死ななかったよなぁ。
技術のまるでない会社だった(今は知らん)から、安い値段で大量に請けてきてた。
そんなんだから1〜3年で辞める人間が殆どだった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:15 ID:rK85Fnw0
シャープ駄目じゃん

ボーナス額は会社の業績に応じて決めるとか言ってたくせに、
業績が良くなったら、ボーナスはやっぱり固定で。とか言ってんの。
もう見てらんない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:17 ID:KoOkC4L2
>>35
あ、その研修は私も15年くらい前にシャープの研修所でやらせれました。
人生で最悪の屈辱を受けた1週間でした。その時は他の企業からも多くの
人が無理矢理参加させられてたように思います。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:37 ID:+mYa6tVa
>>39
あ〜なんか共感(涙
俺の昔いた会社も、残業は月10時間と決まっていた。始発で出て終電で帰る
毎日だったのに。
しかも数年で形だけの管理職に出世して、もう残業手当てなし。

入社した年、「有休取りたいんですけど」といったら、会社で問題になって直属の上司が
部長に怒られてた。「そんなこと言わせるとは教育がなってない」って。親兄弟が死んだとき
以外は取るもんじゃないらしかった。もちろん病気=自主退職だったし。

ちなみに京都の食品会社ね。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:40 ID:835iwljx
三菱重工、トヨタに続きシャープが是正勧告。
大企業が続々と是正勧告されているな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:41 ID:+mYa6tVa
>>40
組合も腐りきってるしね。
今回の事件も、「労使双方」がサービス残業の存在を否定してたし。
中小企業の組合が会社の言いなりなのは同情するけど、シャープの
ような大会社がこれではねぇ・・


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:43 ID:JXlyj+Mn
漏れの会社にも監査入れてくれ〜

46 :ナナシですが。:02/05/17 13:44 ID:r7hSKlm9
>>45

>>29に新聞のサービス残業ちくり窓口が載ってるぞ!!



47 :.:02/05/17 13:45 ID:bsvxYXig
労働者としての当然の権利を主張すると協調性がない、労働意欲に欠ける
と査定する会社が多いのは問題。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:47 ID:bi4MBIVu
会社ってゆーか労組が悪だったな、前いた会社。
会社は学歴給をやめて能力給を導入したいのに、労組が頑強に反対してたし、
時短!時短!とか騒いで、残業は40Hまでにしてたし。
仕事量は変わらないわ残業は制限されるわ、で結局タイムカード流して
(帰ったことにして)残務をこなすしかない...てな感じだった。
&、くっだらない行事とか不必要に立派な労組資料を作るために、法外な組合費取るし。

いらねーよ労組。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:52 ID:I5UEe2jf
サービス残業、出勤の社会的弊害

→深夜帰宅→体壊す→医療費増→財政悪化

→出会い・気力なし→独身続く→少子化社会→財政悪化

→疲労→たまの休みも寝るのみ
      →消費しない(できない)→不景気に

→深夜帰宅→家族との接点なし→家庭崩壊

→深夜帰宅→夜の夫婦生活激減→少子化


国は長い目で政策を考えないとね・・・。
企業の利潤追求も大事だが、このままでは
国自体の活力がなくなってしまうぞ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:54 ID:8GhTkQox
こういうのを見るたびに
リーマンになるのが嫌になる。

51 :.:02/05/17 13:55 ID:bsvxYXig
49の指摘は鋭いし重要。経済アナリストも政治家も景気回復ばかりを
言うのではなく、こういう国民の健康と幸福に深く関わる問題をとり
あげるべきだ。

52 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/05/17 13:57 ID:WxW4Y0mZ
シャープ勧告か…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:08 ID:quERYu4r
日本ではものの値段の大部分は
人件費だから
サービス残業がなくなればデフレは収束するでしょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:24 ID:2+rZ2EDy
★★シャープの裏事情 Part6★★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018744961/
実名も出てきて楽しげな雰囲気。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:27 ID:HBxBBRff
>>53
同意。つーか、これ以外にデフレを解消する有効な手立てが今のところ存在しない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:28 ID:9Je3m6VM





        ま   た   大   阪   か









57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:30 ID:OJfxiCPk
なにが サービス残業反対だ
オマエラが定時内に仕事終わらせれないのが悪いんだろ? 無能どもが


58 :ナナシですが。:02/05/17 14:35 ID:HxxyhmuM
イ*ンのスレで暗に就業データをいじっているフシのある書き込み発見。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019357998/447

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:37 ID:d1jo1gcJ
じつに大阪らしい事件だ プ

60 :ナナシですが。:02/05/17 14:38 ID:HxxyhmuM
>>57

煽り?

それともラインで計画的に働く仕事しかしたことがないとか?




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:39 ID:5tU8Pcux
シャープって確かボーナスを業績連動式にしていたのに、
不景気の中予想以上の黒字になったからって、
今年の春闘で業績連動式を急遽やめて
他の家電メーカーと横並びにすることにしたんだよね。
ほんとひどい会社だよね。

シャープで働いている人はもうやる気なしなしだね。

62 :61:02/05/17 14:48 ID:J9YFbwrQ
労働者による。シャープ祭りキボン。
もしくは、シャープメーデー祭りキボン.

63 :62:02/05/17 14:55 ID:J9YFbwrQ
>>61
タイプミスです。
すみません

64 :62:02/05/17 14:56 ID:J9YFbwrQ
しかし、こうなると人事部長は更迭なのだろうか。
会社公認だからおとがめなしか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:57 ID:HBxBBRff
>>58
イオンの人も労働基準監督署に相談に行けばいいのにね。

66 :名無しさん:02/05/17 14:58 ID:dIaGBhS/
っていうか、サービス残業なんて当たり前だろ??

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:59 ID:ylQZbvH5

 目のつけどころが→シャープです


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:02 ID:a2CGBk6h
大手でもこんなもんなのか。

>>66
違法状態が当たり前だからといって認められることにはならんよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:02 ID:Cwa9PvmE
>>61
そんなひどい会社なのか。あくどい資本家の考えそうなことだが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:57 ID:vFKhSZEm
まだ懲りてないみたい。
というより、問題の大きさをわかってない管理職がほとんど。
ここなんて知らないおっさんばっかりなんだわ。
シャープ追及age

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:00 ID:99SCboMF
>>66
だよな。
ウチなんか35時間以上の残業はカットだし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:06 ID:ra5TYWeC
>>29

>シャープ広報室は「一部に不心得な管理職はいたかもしれないが、会社ぐるみでは
>ない」と話す。その一方で、「管理職の調査はしていない。コンピューターの
>操作方法も変更しない」としている。 【サービス残業取材班】
 
会社ぐるみは明らかじゃないですか?
それを一部の「不心得」な管理職のせいにしようと。
逝ってより。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:09 ID:I5UEe2jf
このニュース・・・。
日本代表発表でベタ記事扱いか・・・。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:09 ID:IAOuqGGg
>>72
だって

大  阪  だ  し  さ。

そう言いたくもなるべ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:12 ID:ra5TYWeC
>全事業所でサービス残業分の未払い時間外手当を社員に支払った。

 これでも会社ぐるみでないと。
 一部の不心得な管理職の責任と。
 
 ど う し よ う も な い 広 報 で す ね 。
  
 こ れ っ て 大 阪 流 な ん で す か ? 

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:15 ID:J9YFbwrQ
しかし、その未払賃金の計算も「自主」申告であり、実態労働時間とは
ことなる 罠

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:15 ID:Xl2Of30n
漏れは残業申請したら上司に激怒されたよ。サービス残業にしろとさ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:17 ID:ra5TYWeC
全就業者は、帰宅後、このスレで祭り、よろしい?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:18 ID:J9YFbwrQ
確か、辞める時とかにハローワークに自分の残業記録(メモ書き)を
提出すると、上司あぼーん。
大抵は日々のメモ書き程度でも、認められるケースが多いらしい。

80 :61:02/05/17 16:22 ID:5tU8Pcux
【経済】[2/8]黒字のシャープ、業績連動型賞与見直しへ

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013138513.html

ソースは消えてたので過去ログでスマソ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:23 ID:J9YFbwrQ
金がからむ、サービス残業の強制をする上司は、強要罪・詐欺罪にあたりますよね。
民事とかでなく。刑事で。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:30 ID:bi4MBIVu
残業を規制したらサービス残業をやるヤツが出るのはあたりまえ。
かといって規制しなかったら「生活残業」するヤツが出てきて、これまた効率が悪い。
早いとこ実績給とか能力給とか年棒制にしろ>シャープ


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:31 ID:hR2LXE5k
>>74
ただ、摘発されるだけ大阪はマシという考え方もできる。
東京の大手電機メーカーで一切サービス残業をやってないなんて信じられないしねえ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:32 ID:XDe8EbHF
その昔ある人が言いました。

半殺しのシャープ
皆殺しの松下

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:33 ID:SLhoZisA
黒字になるわけだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:34 ID:U8J1DG9H
>>83
毎日、朝6時から夜中11時まで働いていますが何か?
って会社がほとんどよ
関西の電機系は

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:36 ID:J9YFbwrQ
年俸制でも、残業代は発生するはず。一般に残業代を払わない
口実に使われようとされているけど、算定基準は所定労働時間内のはず。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:41 ID:Xl2Of30n
「他の連中はお前より残業してるのに残業申請してないんだぞ。
何でお前だけ残業申請してんだ。取り下げろ。」

とマジで言われた。

89 :ていうか ◆16H8/cmo :02/05/17 16:45 ID:GdH48oU5
>>88 通報すれ!

90 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/17 16:46 ID:i2Unde6F
シャウプ税制も是正されるようです。「金持ち優遇」税制になるらしいね。
サラリーマンも「塩」では無く「砂」になりそうです。

91 :88:02/05/17 16:48 ID:Xl2Of30n
>>89
証拠がないよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:49 ID:J9YFbwrQ
>>88
その時の会話をデジタルレコーダーとかで証拠として録音しておけば、
万全だとおもわれ。

93 :92:02/05/17 16:50 ID:J9YFbwrQ
次回のときね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 17:02 ID:IAOuqGGg
シャープは謝罪として

XシリーズとMZシリーズを復刻しる!!!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:14 ID:vFKhSZEm
>>76

漏れは、3か月分だがこれでいいかって?
数字をみせられたYO

そのときは、え〜、三k月分だけ?
数年分のサービスはどうなるねん?
と思った。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:17 ID:vFKhSZEm
>>88
常套せりふだよね、これ。
「他の部署に比べたら、うちはまだいいほうだ」といって
平然と違法行為を強要するんだよね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:24 ID:vFKhSZEm
フレックスだったとき
夜10時過ぎても
1)女子を働かせてた。
2)フレックスだから、当然特別な手当てはでませんといって、ださなかった
らしいYO

98 : :02/05/17 18:27 ID:M+KDX0Qz
まぁ、会社の中だけで通用する慣習みたいなもんでしょ。
雪印食品とかネスレとかのケースと同じような感じで。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:29 ID:GZebykta
2002年04月06日

サービス残業:
85%の職場が労基法に抵触 厚労省調査

 時間外賃金が支払われない「サービス残業」に関する厚生労働省の実態調査で、84・8%の職場
が労働基準法に抵触したとして、同省の指導や勧告を受けていたことが5日分かった。サービス残業
の廃止は、ワークシェアリング推進の前提とされているが、深刻な実情が浮かんだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/06/20020406k0000m040197000c.html


100 : :02/05/17 18:49 ID:UakBNXMQ
サービス残業の無い会社なんて日本にはまず無いんでしょうね。
うちも、5分の1くらいしか手当付かない。文句言いたいけど、漏れより更に安い給料で働いてる一般職の人もいるしね。
早く労働者革命起きないかなぁ。
ところで海外ではどうなのよ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:56 ID:J9YFbwrQ
結婚退職するやつは、サービス残業を労働基準監督署にチクリるテロきぼん。

102 :  :02/05/17 18:57 ID:xC7sx/rV
>>95

>> 漏れは、3か月分だがこれでいいかって?
>> 数字をみせられたYO

 これって労働基準監督署的にはOKなの?


103 : :02/05/17 18:59 ID:ai5hs5om
>>100
かわいそうに織れはサービス残業などしたことはないぞ
まあ、最近は残業もあまりしないがな
ひまな内は休んでおけってね

104 : :02/05/17 18:59 ID:xC7sx/rV
シャープのスケープゴートきぼーん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:00 ID:SfPXgo1k
お客がくれるお金以上の給料はもらえないってこってすよん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:00 ID:ZEWq0QNw
>>100
日本の労働組合は、金まみれに政治まみれ。

ほんとうの意味での労働権利団体がありゃせん。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:00 ID:J9YFbwrQ
>>102
労働債権の時効は2か3年ダタような気がする.

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:01 ID:7Qtb54bG
       げらら!!にやり!!おそぇーんだよぷうううぷうぷぷ(s
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \<`∀´ >./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
>>113激おそ(s
>>114?(s
>>115(little smile
>>116smell????(s
>>117チョン?(ssss
>>118本国強制送還されろ(ss


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:01 ID:J9YFbwrQ
これは、東芝事件以上の盛り上がりには…
なりそうにないね。みんなに関係有ることなのにね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:02 ID:SfPXgo1k
もれは入社してから700時間くらいタダ働きしてるのだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:04 ID:SfPXgo1k
雇用と賃金はトレードオフの関係にあるからしゃーないさ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:06 ID:I5UEe2jf
程度問題だと思う。

多少のサービス残業(月20時間程度)
は我慢できる範囲だが・・・。

だいたい12時間以上働いても
効率落ちる・・・。
ましてサービス残業・サービス出勤となると・・・。

113 :社畜リーマン:02/05/17 19:10 ID:CfQlW2dC
リストラされたらそれまでに丹念に集めていた会社の違法行為の記録
を匿名公開、タレコミ、というパターンを流行らそう(W

114 : :02/05/17 19:13 ID:A38m34yI
つうか、勧告だした労基署の親玉の「厚生労働省」自体が、サービス残業バリバリじゃん。
夜中でも電気ついてるし(藁

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:14 ID:SfPXgo1k
公務員て残業つくんだっけか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:19 ID:dlbdOfDU
付くでしょ。公務員だもん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:21 ID:J9YFbwrQ
>>113
そうだ、そうだぁ。

118 :ナナシですが。:02/05/17 19:22 ID:YRhIcoEB



サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:24 ID:J9YFbwrQ
>>118
どこ宛のメールですか?

120 :ナナシですが。:02/05/17 19:27 ID:YRhIcoEB
>>119

毎日新聞大阪社会部です。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:39 ID:KArQ1bf7
まあ、やんないよりはマシなんだけんど
労基も、他に逝くとこがあるんとちゃうかな。
♯はずいぶんマシなほーだと思うよ。
づーーーっと酷いとこがイパーイあるよ。
打ち上げ花火のつもりか知らんが
そいつらには全く高架は無いよ。


122 :ナナシですが。:02/05/17 19:42 ID:ctltwa4e



>>121名も無い零細企業やるより効果があると思われ。すれも立たんだ労使。




123 : :02/05/17 19:54 ID:UakBNXMQ
でもめっちゃ嬉しいでしょうね、シャープの社員の人たち。思いがけないボーナスですもん。

124 :猫煎餅:02/05/17 20:00 ID:oK8fBOO5
しかし労基法に限らずすべての法にひっかからないように
会社運営して生き残っていくのはムリよん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:03 ID:ADK4u1yY
>>124
何気になまえがこわいよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:13 ID:jFQVWF2l
国家公務員は労働基準法は適用されないだろ。
公務員自体労働三権はないはずだけど。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:16 ID:J287wZKa
以前、朝9時から夜11時まで働いて、
残業分はサービス残業って会社に勤めてまちた。ちなみに不動産業務。

128 :暫定党首:02/05/17 20:18 ID:17RgElEa
なんでシャープに労基署が入ったのか?
ちくり?

129 : :02/05/17 20:19 ID:UakBNXMQ
>128
糞ニーの陰毛

130 :ナナシですが。:02/05/17 20:22 ID:ctltwa4e
>>128

党首、ちくりです。労基署への。



131 :百鬼夜行:02/05/17 20:22 ID:xbMPBQXe
#の社員じゃyなくて、派遣社員だろうと思う。


132 :暫定党首:02/05/17 20:25 ID:17RgElEa
>日経連企画広報部の話 労働時間の管理は経営全体の問題。経営倫理にかかわる問題なので、
>機会あるごとに順法を指導している。万能な対策はなく、個々の企業の問題だ。

金の絡む話に順法を「指導」したくらいでは効果なし。
要するに事実上「黙認」との考えを示した訳ですか>日経連

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:31 ID:Rb9oIcPP
アメリカでは定時までに仕事を終了させることが出来ない
者はだめ人間と聞いたことがあるが本当か?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:32 ID:4Qhtujuy
シャープだけでなく、全国に入らんかい、労基署。

違法経営者は全員、火あぶりにせよ。

135 :暫定党首:02/05/17 20:35 ID:17RgElEa
当委員会では20日に「挨拶状」を兼ねた質問メールを送付します。
送付先リストは
自民、民主、公明、保守、社民、自由、共産の各党
NHK、フジ、日テレ、テレ朝、TBS

その他送付する必要がある組織を教えて下さい

136 :_:02/05/17 20:35 ID:jiVf+Xql
つうか会社ぐるみだし、実情はもっと酷い。
二年間分会社は出さないといけないのに、
3ヵ月分でお茶を濁し、社員に対してこれ以上要求するなと
強く言ってる。っていうか、管理職に、「組合員がこれ以上要求しない
よう」強く指導してる。もし、組合員が要求したらその管理職は
あぽーん。組合員もあぼーん。
ま、だめでしょ。この会社。イツまでもつんだろう?

っつうか、まさに大阪が全て悪い。
関西人が牛耳ってるから終わってる。






137 :暫定党首:02/05/17 20:38 ID:17RgElEa
新聞各社も忘れてた
毎日、朝日、読売、産経そして毎日新聞大阪社会部


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:41 ID:K+IBfOV/
>>133
本当だと思う。自分が勤めてる会社(アメリカ系)だとそうだから。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:44 ID:/YmfWlT+
毎日新聞関西版の夕刊は、1面トップで、
サービス残業「三菱電機も未払い」労基署が是正勧告、700人6500万円
ってのってるんだが、Webサイトでは記事が見つからないのだ(涙
自力で入力する根性のない俺を許してくれ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:47 ID:L1AUh/7n
至る所にあるよな。サービス残業。
全部摘発していくつもりかな。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:49 ID:j8lDCMDZ
>>133
本当だ。
同時に、就業時間中に終わらないような仕事を引き受けたヤツはいい加減なヤツととられるし、
無理を承知でノルマを課した上司や会社はそれこそ訴えられて労働者からの「搾取対象」となる(w


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:50 ID:Rb9oIcPP
>>138
そうか。
漏れの会社は某メーカーのサービス会社だけど
8時までサービス残業している者が結構いるよ。
これぞほんとのサービスだな(W
ちなみに漏れは社員ではないが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:50 ID:jFQVWF2l
700人で6500マソってことは。。。やる気なしの

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:54 ID:CjB1o+7S
#の製品なんか買うなって事?
吉永サユリ煎ってよし?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:58 ID:BBFfVa6m
シャープ社員(元社員)さん!あなたの実体験カキコきぼん♥

146 :_:02/05/17 21:00 ID:jiVf+Xql
#製品買わないと、ますますサービス増加だな(藁

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:08 ID:WAmB4oBD
ミドソ殿下も未払い発生しまくりだYO!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:09 ID:IWrkELqc
>>134
監督署の人数なんていくらもいないから、無理。
今回のシャープの件だって、大阪労働基準局全体の人間かきあつめて、
そいつらが、残業しまくってようやく結果を出したってとこだと思う。
会社の中にいる人間が勤怠表と給与明細持って監督署に行かないと。

149 :ナナシですが。:02/05/17 21:10 ID:ctltwa4e
とりあえず




サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。
毎日新聞大阪社会部






150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:14 ID:HUpsOAK4
>148
持っていってもさぁ、『そうですかどこもそんなもんですよ』と
いわれるだけ。

やるなら刑事告訴をして、小額訴訟をちまちま起こす(一回請求額が30万まで)。

刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴
刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴
刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴,刑事告訴

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:15 ID:HUpsOAK4
ちなみに刑事告訴は金かかりませんのでね

152 :ナナシですが。:02/05/17 21:22 ID:ctltwa4e
>>150
刑事になるんですか?無知でスマン。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:22 ID:8FSPfG2E
>>115 >>116
遅レスだが公務員だって職場によっちゃサビ残バリバリだよ。
不夜城の霞ヶ関官僚が満額で残業代出てるとは君らだって思ってないっしょ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:23 ID:Z/V8mr7C
こんどは「#流ワークシェアリング」と称して
一日の労働時間を園長しようとしています。
しかも基本給そのまんま‥
サービス残業摘発されたからってそりゃないんじゃないの

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:23 ID:HUpsOAK4
闇手当てバリバリだろ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:23 ID:IWrkELqc
>>150
訴訟なんて手間がかかること普通の人間はやってらんないよ。

監督署にしてもいざ立ち入り調査となると、人数そろえて準備せにゃならん
から、「じゃあ、さっそく」なんて話にはならんのよ。
賃金未払いの相談が最近多いからそっちを優先させるしね。

監督署に一度赴いて気長に待つ、くらいが一番穏当な選択だと思う。

157 : :02/05/17 21:25 ID:oIBYVSg+
>>131

村田昇@派遣 のことか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:28 ID:J9YFbwrQ
>>154
普通ワークシェアリングとは、労働時間減・賃金減では?
指摘されたフレックスタイム制度も、コアタイムとかを
きじゅんにし所定労働時間・時間外労働時間
という概念はあるはず。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:29 ID:GZebykta
>>137
日経とテレ東も〜。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:30 ID:dlbdOfDU
tu-kaどっちにシロ
糞ですね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:31 ID:ycRt15HE
>>1
眼のつけどころが「シャープ」ですね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:33 ID:d84XgwF4
すごいなー。アメリカ系って。
IBMとかだったらその辺しっかりしてんのかなー。
女性蔑視もないしなー。
転職したいなー。
あら、スレ違い?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:33 ID:Z/V8mr7C
>>158
普通はね。
#の場合、首切りをしない代わりに労働時間長くして
しっかり働いてもらおうって考え方。
でも実際には、あらゆる福利厚生費の廃止や、意にそわない
転勤の強要で自ら辞めさせるというあこぎなやり方(鬱

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:34 ID:bYSjvEBg
満額どころか1円も出ませんが何か?
「職務手当て」なるもので出しているつもりらしいが
そんなもん10時間にもならん。
休日出勤しても代休暇になるだけ、割増無し。しかも1ヶ月で消滅。

これでも一部上場だっつーからお笑い。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:34 ID:bYSjvEBg
>>164
あ、シャープじゃないので念のため

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:35 ID:mkZ/dhnz
シャウプ勧告

167 :ナナシですが。:02/05/17 21:36 ID:ctltwa4e
>>165
ちくれ



サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。
毎日新聞大阪社会部





168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:36 ID:qX1M+p1G
残業?ふざけるな。
そんなもん払うか!

169 :ナナシですが。:02/05/17 21:38 ID:ctltwa4e
>>168 逝ってよし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:38 ID:HUpsOAK4
残業?ふざけんな。
帰る、あとおまえがやっとけ!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:39 ID:RJLUKQvr
目の付け所がシャープでしょ。

172 :ナナシですが。:02/05/17 21:40 ID:ctltwa4e
>>171 3回目。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:41 ID:qX1M+p1G
>>170
参った。ごめん。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:42 ID:3IMqoLrS
現実とかけ離れた法律など廃止して、そのかわり就職時にその会社の労働条件を明
示し、うそいつわりがあればその会社を罰する。
例えば、うちの会社は定休日以外は親兄弟が死なないと休めないとか、早朝から深
夜まで働いてもらってこの給料であるとか。
そうすれば、やがて一定の方向に収束していくのでは?




175 :ナナシですが。:02/05/17 21:44 ID:ctltwa4e



アメリカ人に出来て日本人に出来ないことはない



とイッテミル。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:47 ID:J9YFbwrQ
国民のひんしゅくも「シャープ」ですね。

177 : :02/05/17 21:52 ID:WEyKTjDH
どうでもいいけどシャープの製品って壊れやすくないか?
うちだけかな?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:53 ID:IWrkELqc
>>175
理屈上は、終身雇用制が崩れてきている度合いで決まるだろうね。
日本の年功序列型賃金は、乱暴にいえば残業代の長期後払いだから、
途中で会社を辞めると事実上の未払い賃金になる。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:53 ID:HUpsOAK4
安物買いの銭失い。

180 : :02/05/17 21:55 ID:9+4O6p0h
「2年分のはずが3ヶ月分に!」って見出しはどーですか?>毎日新聞社

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:03 ID:G7V67JPF
そんな毎日新聞だって残業代満額出してるわけじゃないんだろ?

182 : :02/05/17 22:09 ID:sONHmGlj
>>181 シャープはバカです。よく、壊れます。
悪御巣いいですか?すぐ壊れます。それならジョプブナパナを最初から買いましょう。


183 : :02/05/17 22:11 ID:AUu7R7X+
シャープ買いのゼニ失い。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:12 ID:J9YFbwrQ
>>181
それは禁句

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:14 ID:J9YFbwrQ
>>181
ただ、シャープをスケープゴートというか突破口とし社会問題とすれば、
毎日新聞も含めた日本的慣行の悪習もなくなるのでは。

186 :_:02/05/17 22:14 ID:ov063gW/
#製品は当たり外れが激しいです。
品質管理が出来て無いから。
ソニン製は見事に保障期間終わった直後にこれますが、
#製はそれ狙ってるけど出来ないんです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:17 ID:MrZtd3sl
>180
毎日は一度潰れました。
スポニチのほうが給与はいいです。
葬化の下請けで食ってます。

188 :ナナシですが。:02/05/17 22:18 ID:ctltwa4e


>>187
そういう話はこの際良いのでは?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:24 ID:6CPzlP6b
見せしめに1年間の営業停止にしろ!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:25 ID:J9YFbwrQ
>>189
効果ありそうだが、会社自体が倒産し、従業員が失業者になるという罠

191 :どうでもいいけど:02/05/17 22:32 ID:Q+TyV9D1
サービス残業を無くそうとすると、妙に職場がギスギス
してくるの何故?
慣れてないからか?
労働基準局も、メール発信履歴なんか、消せるのに、そん
なもんで、鬼の首取ったような事言ってるんだね。
次は、サーバーのログでも見るのか?見れるのか?

192 : :02/05/17 22:42 ID:AUu7R7X+
労基署ったら、サーバーのログ、見れるっぽいよ。
一回目監査に来てから、うちの会社、
「退社処理後のメールは消去するように」って上司言ってたよ。
で、会社の犬たちはそれなりに消去してたんじゃないかな。
でも、3ヶ月後の抜き打ち監査でバレバレ。
まー消し忘れメールとか見つけたかもしんないけど、
わりとヤリ手みたいよ。お役所の方々。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:45 ID:jpVIVWMQ
シャープは人の時間を盗む泥棒をしていたのか。

人の時間はその人のものという「人への尊敬」が欠けていたということ。

194 :_:02/05/17 22:46 ID:ov063gW/
っつうか、組合が会社の狗なのが#の最大の問題。
リストラしてないのに5%も退職してる会社だからね。
優秀な奴、若手はどんどん辞めてる。
ま、10年後に無い電機メーカー筆頭候補だな。
中小企業だから国が守ってくれないしね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:47 ID:J9YFbwrQ
>>191
管理職が残業時間目標とか与えられていてってケースはあるとおもう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:50 ID:VsOQcVos
シャープは、昨年度はかなりの黒字だった。
当然、業績連動のボーナスが上がるはずだが、
「他社に比べて高くなりすぎるという」ふざけた理由で、
今年だけ業績連動を止めてしまった。
会社も馬鹿だが、これを飲む組合も大馬鹿。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:51 ID:K+IBfOV/
>>195
残業時間目標って何?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:52 ID:J9YFbwrQ
総務部は、全員で30時間までとか

199 :コツ:02/05/17 23:02 ID:Yw4pYFnN
匿名での情報提供は無駄になる可能性高し。
なぜなら
1.そういうのは件数が莫大なのでいちいち相手にしてられない
2.ガセ、(極端な場合)同業他社の誹謗の可能性がある
3.タイムカードとかない場合裏をとれないので空振る可能性が高い
→「残業あるんじゃない?」「いえ、やってません」と返されても証拠が
ないから突っ込めない
よって会社には匿名にしてと断った上で名乗って情報提供するのが吉。

200 :営業:02/05/17 23:07 ID:CcFPB6M7
夕方まで得意先回りして
帰ってきてから、その日の取引の事書類にまとめたり
報告書書いたりして、帰るのは毎日9時過ぎ。。。
もちろんサービス残業。

無能だから定時までに仕事終わらせない。って書き込みもあるけど
有能・無能関係なく絶対にだれがやっても定時には終わらない。
相手先の都合もあるのだから5時までに全部まわって強制的に
終わらせる事なんてできないし。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:08 ID:OIn36hqU
サービス残業っていうけど,定時間分の業務を会社から指示されて,時間内におわらなかったらその人の能力不足ということで残業代を払う必要はないと思う。
業務を受けるときに,この仕事は何時間で仕上げる仕事ですって会社と個人が同意してとりかからないとこのような話は解決しないのではないか。
これをやると面倒だけどね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:11 ID:T1TzWdWn
シャープ勧告?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:11 ID:FjUJDyvW
>>201
そんな良心的な会社がはたしてあるんですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:11 ID:VsOQcVos
>>201
労働契約では、労働者は労働力を会社に売っている。
業務の成果を会社に保証しているわけではない。
結果を保証して売るのは請負契約。
例え、仕事を完成できなくても、賃金は支払わなくてはいけない。
合理的範囲内で、人事考課などに反映させるのは勝手だけど。

205 : :02/05/17 23:12 ID:6R4xnLIx
>201
おまえ働いたことないだろ?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:12 ID:FjUJDyvW
>>202
はげしくガイシュツです。
税金板の方ですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:18 ID:IWrkELqc
>>201
>業務を受けるときに,この仕事は何時間で仕上げる仕事ですって会社と個人が同意
これが可能なら、雇用契約自体が余計なことで、>>204のいうように
請負契約でいいんよ。
なぜ雇用契約というへんてこな契約が契約当事者双方にとって
必要になるのかについては、その手の経済学の本でも読んで理解してくらはい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:20 ID:/7DVNaPW
シャープのビデオデッキ買ったが、ビデオテープが詰まることもう50回以上
買い換えようかな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:22 ID:cJLAZrQY
俺の会社は一応週休2日だけど
月〜土まで毎日,朝8時から夜10時まで仕事してるよ。
単純計算すると,一日13時間×6日=78時間
月に直すと78時間×4週間=312時間仕事していることになる。
定時間は週40時間×4週間=160時間だから152時間の残業となる。
このうち30時間は無条件に手当てがつくのでサービス残業は122時間。
この122時間は仕事量が多いためなのか個人の能力不足によるのかワカラナイ。
このうち60時間だけでいいから残業代払って欲しいな。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:24 ID:AMmxhqC5
>>205
君こそ働いたことあるのか?
>>204
青臭い意見だなあ




211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:29 ID:QiK51CFX
>>209
残業 月80時間以上は過労死注意だよ
気をつけてね


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:31 ID:K+IBfOV/
>>204
> 合理的範囲内で、人事考課などに反映させるのは勝手だけど。
これって常識じゃないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:31 ID:rNpGljCv
月80時間で危ない?
そんな事言ってたら皆死ぬって

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:32 ID:UqhEgB/Z
>>201
>定時間分の業務を会社から指示されて
人に指示されないと仕事できない奴なんて役にたたん。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:34 ID:VsOQcVos
>>212
「常識的なことが法的にも問題ない」という書き込みは何かまずいでしょうか?

216 :DQNベスト11:02/05/17 23:35 ID:0n84dqx9
        大阪        ←不動の1TOP
           福岡     ←躍進著しい1.5列
      広島          ←殺しのTOP下

 東京            千葉 ←左右ともどもDQN

      兵庫   神奈川    ←DQNのボランチ   

   群馬   栃木    茨城  ←DQNの♭3

        北海道       ←押さえのDQN 

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:37 ID:K+IBfOV/
>>215
それは別に問題ない。
成果が全く反映されないのが当たり前に見えたから気になっただけ。

218 :名無しさんだよもん:02/05/17 23:38 ID:WTDmu3l5
社員のただ働きを自慢するところが、「最新的経営」藁

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:38 ID:ehLTRptZ
>>201
自分でやってみなご立派さん。
残業代もらえる会社はいいな〜

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(ネコバイト経験者):02/05/17 23:39 ID:We9301bS
これがホントのシャープ勧告

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:40 ID:J9YFbwrQ
>>218
ヒ○セ電機の人事部長がそんなこといってたな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:40 ID:We9301bS
(@)(@)
( −  )けろーん★

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:41 ID:QiK51CFX
>>213
表向きはそうなってる。
http://www.rousai-ric.or.jp/main/12topics/12main.html
過労死労災認定基準では、1カ月に100時間前後、もしくは2〜6カ月の平均が80時間前後を超えると
過労死との関連性が強いとの判断基準を設けています
厚生労働省では、2カ月以上の残業時間の平均が80時間を超えた場合などに、
健康診断を受けさせるよう事業主に求める方針を、都道府県労働基準局に通達しています.



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:42 ID:AMmxhqC5
現実を法律に合わせるより
残業代払う払わないは企業の判断に任せたほういいな
そのほうが現実的だ



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:43 ID:We9301bS
企業は残業代払えませ〜ん

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:45 ID:VsOQcVos
>>217
普通、賃金は支払い月か前月の労働に対応して支払われるが、
その額に仕事の成果が反映されている人は少ないのでは?
仕事の成果は、ボーナスや翌年の昇給に反映される場合が多い。
成果に対する報奨金の類がある場合もあるが、労働時間に対して
支払われている給与に比べると普通は額が少ない。

労働契約自体では、あくまで給与は労働に対して支払われていて、
成果は労働単価に反映されるのが普通ということです。
あまり、実社会では問題にならないことかもしれませんが。

227 :ナナシですが。:02/05/17 23:47 ID:ctltwa4e
>>224

がんばってね。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:47 ID:K+IBfOV/
>>226
なるほど。それなら納得。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:47 ID:VsOQcVos
>>224
歩合給制度は労働基準法で許容されていますよ。
ただし、時間当たりの最低支払額を保証する必要がありますが、
最低賃金を上回っていれば良いから大した額にはならない。

230 :ななし:02/05/17 23:49 ID:RCZCmO3s
労使協定できめられた時間外手当は内勤者、外勤者の区別はないはずなのだが
ある営業本部では外勤者は定時以降に帰社した場合、帰社したのが19時だとしたら
そこから30分は事務処理(日報等記入)の時間が必要だから19時半からが
残業だとのたまう責任者がおるのだが?もうアフォかと!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:52 ID:+3OLm8/p
うちの上司は、
「他の奴が忙しくてサービス残業しているから、お前も合わせてサービス残業しろ。」
などと言います。

アホですか?

232 :暫定党首:02/05/18 00:06 ID:QZqKmnlS
>>210
>時間内におわらなかったらその人の能力不足ということで残業代を払う必要はないと思う。

前提として適正な仕事量であることが必要。きちんとした基準がないまま、「責任」とか
「能力不足」という言葉でごまかしてはいけない。
会社にとって利益は必要だが、法律を無視していいはずがない。
金の為に法律を無視する姿勢が、雪印のような行為を生んだのではないか。
法律よりも金が優先する論理はヤクザだけで結構。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:11 ID:8ldY9ncJ
実態がない法律はなくてもいい。
いちいち法律違反というのは大人気ないと思われ。

234 :暫定党首:02/05/18 00:12 ID:QZqKmnlS
20日に政党マスコミ等にメール送付します。
賛同者の方はホムペ掲示板「賛同者署名」スレにお願いします。

○○御中

突然のメール大変恐縮に存じます。
私は「サービス残業」の撲滅を願う人達の意見の集約を目的に設立した
「サービス残業撲滅委員会」(http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
というサイトの運営者です。
今年の4月27日に立ち上げたばかりでございますが、当サイトの賛同者を
代表してメールさせていただきました。
さて、日本では「サービス残業」が蔓延していることはご存知だと思います。
当サイトにも続々と「サービス残業」の体験談が寄せられておりますが
驚くべき過酷な実態が次々と明らかになっております。
この「サービス残業」の存在は労働時間を無闇に長時間化させ、労働者の
時間だけでなく、人間性・生命までも奪ってしまいます。
また、事実上の大幅な賃金カットとなり個人消費の低迷の一因になっている
とも考えられます。
当サイトでは「サービス残業」及びその他の働く者の犠牲の上に成り立つ
日本的労働慣行を見直すべきだとする意見が大半を占めております。
特に「サービス残業」については、労働基準法違反であるにもかかわらず
ほとんど規制されることもなく、摘発されるのは氷山の一角であると同時に
その手口も先日の「シャープ梶vに関する記事にありました様に、巧妙かつ
悪質の度合いを深めております。
また、そのような非合法な行為に対して、社員は会社の「報復人事」や嫌がらせ
を恐れ、やむなく追従するしかないのが現状です。
貴○○においては「サービス残業」についてどのようなお考えをお持ちでしょうか。
ご意見を賜りたいと存じます。
ご回答お待ち致しておりますのでよろしくお願い申し上げます。

なお、私個人の身勝手な思い込みや野心でないことをご理解いただくために
念のため、当委員会メンバーの署名を記載させていただきます。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:21 ID:7UWTHRMf
>>231
「他の奴が忙しい」のに自分だけ平然と帰れる奴を、雇い続けている会社がアフォ。


236 :.:02/05/18 00:23 ID:/psaWmFg
自分だけ平然と帰るのは、その人なりのレジスタンス。もっとやれ。

237 :名無しさん:02/05/18 00:25 ID:353xDtKZ
また東京かよ…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:29 ID:a3EVE4cc
>>232
牛乳工場の衛生管理のずさんさ、食肉の産地つけかえは、雪印以外の
ほとんどの会社もやってたことだからね。
実態にそぐわないという観点から言うと、これらの事件を大きく取り上げるのも
おかしな話だということになる。

239 :ナナシですが。:02/05/18 00:30 ID:hCgwqCEM
>>233

貴方の人権が蹂躙されても、訴えないでくださいね。
「このクソ厨房が!!月に200時間ほど残業して、毎日往復2時間の通勤に耐えて、上司の寒いギャグと休日の接待ゴルフを3ヶ月連続こなしてから言いやがれカス!!!!!!!!」


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:34 ID:8ldY9ncJ
>>239
大人になれよ



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:34 ID:PBsEVB+0
てめーらがサービス残業をするようなDQNな会社に
勤めているのは勝手だが、「それが当たり前」の
ような主張すんなよ。異常なこと位は自覚しろよ。
当たり前だが、サービス残業なんかない会社なんか、
いくらでもあるんだからな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:37 ID:7bjnev9O
>>231
忙しい理由が自分に関係ないという自信があるかどうかだな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:39 ID:K/+g2dX1
>>241
真理ですな。労働者の敵は労働者ですからね。
自分の今の状態が恵まれてないからといって谷強制させるのだけは避けたいところです。
そもそも横並びマンセーな教育から見直さなきゃならんけど。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:40 ID:K/+g2dX1
>>238の意味が分からない。

245 :リバティ:02/05/18 00:42 ID:JB1wDJct
サービス残業は日本の恥だよ。
資本主義でも共産主義でもない、日本型の家畜主義かな。

246 :暫定党首:02/05/18 00:43 ID:QZqKmnlS
サビ残させている企業が何もお咎めなしなら
ちゃんと残業代払っている企業は、この不況の折
サビ残を取り入れはじめるかもね。
もちろん休日なんて返上です。年間休日30日位になるんでないの。

このままでいいのか?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:45 ID:K/+g2dX1
>>245
禿同。家畜転じて社蓄ですな。
就職じゃなくて就社してるもんな。
会社に人生ささげて当たり前だ!なんて時代がつい最近までありましたから・・・


248 : :02/05/18 00:46 ID:RT5hCNCE
ニューステ、ニュース23では取り上げられてなかったよーな

249 : :02/05/18 00:47 ID:jI2qLvzC

シャープが頑張らないと
ドット欠けまくった液晶だらけになるぞ!!
 

250 :.:02/05/18 00:48 ID:/psaWmFg
社畜で主食は牛丼かあ。子供の頃は予想だにしない将来であった。

251 :リバティ:02/05/18 00:48 ID:JB1wDJct
しかし某大企業の役員のセンセイは、
「もっと愛国心を持たせて会社に尽くさせるようにせにゃならん」、とか
本気で言ってるんだから。当分はなくならん。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:50 ID:6qISkeY5
>>84
> 半殺しのシャープ
> 皆殺しの松下

僕は皆殺しの富士通って聞いたことがある。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:50 ID:l6VxsYki
>>244
意味がどちらにも取れるもんな。分かりづらい。

254 :軟弱党員:02/05/18 00:50 ID:K/+g2dX1
サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
こちらで5/20に各政党・マスコミに一斉メール送ります。
皆さんの賛同の声が欲しい。カキコできなくても結構ですので
是非きて下さい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:51 ID:2wb2ak3T
サービス残業が当然と思ってる人は、洗脳されてんだよ。
まじでおかしいと思わないのかな?
おかしいと思いながらも仕方なくやってるならいいんだが。

256 :暫定党首:02/05/18 00:54 ID:QZqKmnlS
日本「会社」主義国

すべての国民は会社の為に奉仕すること。
会社のやる事に文句を言ってはいけません。
会社自身が法律であり、会社のやる事はいついかなる場合も正しい。
会社の為に犠牲になることは大変尊い美しい行為です。

勤労は美徳。働け、誰よりも働け。流す汗がなくなったら血を流せ。

サビ残容認派の皆さんは独立してこのような国家を建設してくださいませ。
俺は亡命します。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:57 ID:ZQP+1ywW

サービス残業の蔓延を国会で最初に問題にしたのは

日本共産党でした。

この三年間で180回、厚生労働省の姿勢を質しました。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:58 ID:8ldY9ncJ
サービス残業って名目は自主残業のはず。
残業代がでると思っているほうが洗脳されていると思われ。
権利ばかりいってもしかたがない。


259 :軟弱党員 :02/05/18 01:00 ID:K/+g2dX1
>>258
煽り以下のレスはいらないよ。

260 :ナナシですが。:02/05/18 01:00 ID:usBh8Dsy
>>258

厨房よ。社会に出れば分かる。



261 :リバティ:02/05/18 01:00 ID:JB1wDJct
>権利ばかりいってもしかたがない。

義務を果たさん会社を差し置いて何も言う資格はない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:02 ID:n+ekG+6d
大阪だから表面化かぁ

263 :暫定党首:02/05/18 01:03 ID:QZqKmnlS
>>258
君はひたすらサビ残、サビ休出して下さい。
それはあなたの自由です。
ところで月何時間サビ残してるの?
君をサビ残に駆り立てるものはナニ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:03 ID:1lm8ixcs
割り当てられた仕事・時間がある職種はいいわな

客や営業が近い商売だと勤務時間・休日なんてあって無いようなもんだ
”儲からないから人を増やせない”、
”商売が厳しいから対応を疎かにできない”
の悪循環だ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:04 ID:BSlzuoms
もっともっと労働者で盛り上げて労働環境を改善していきませんか?
せめて家族や友人と過ごす事ができる余暇があるような
生活をしたいです。

266 :14:02/05/18 01:05 ID:+h0jDtnr
5/17日付 朝日新聞読者投稿「声」より

「国民に痛みを強いる企業姿勢に疑問」
逝津手 良子 46歳 主婦

 今日、小学五年生になる息子を連れて、家族三人で久々にショッピングに行った。普段はゲームばかりしている
息子が、「たまには外で親子三人水入らずで食事がしたい」と言いだしたからである。こんなに素晴らしい親孝行
は最近あまり無いと思う。
 さて、食事も終わり家に帰る間際、息子が「この先のゲームショップに行こうよ」と言いだした。親孝行ないい子
だし、たまには新しいファミコンでも買ってあげようと、三人で店の中に入った。
「これ、これだよ!ファイナルファンタジー、これ買って!」息子の元気な声に圧倒されて、私はすぐに福沢さんを
お店の人に渡して、そのゲームを買い与えた。息子の無邪気な顔が今でも鮮明に目に浮かぶ。
 しかし、家に帰ってそれは一変した。息子が怒りそうな、泣きそうな複雑な表情で、二階の子ども部屋から降りて
きた。「これ、遊べないないじゃないか!お母さんのバカ!!」もはや何がなんだか分からない。
 私はすぐに地域生活消費者相談センターに電話をして苦情を言ったが、「ソニーに相談してください」とたらい回し
にされた。仕方なくソニーに相談すると「プロバーダーからBBユニットを買ってください」とのマニュアルどおり
の答え。さらにはプロバイダーとの契約や、ブロードバンドの契約をしろという。
 そして極めつけには「プレイ一ヶ月毎にその料金もいただきます」とは、完全に消費者をなめている。このような
詐欺まがい、ネズミ講がごとき商法がまかり通る「国民に痛みを強いる」企業と小泉内閣には不信感が募るばかりで
ある。






267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:05 ID:8ldY9ncJ
理想と現実の差だな。
話がかみ合わない。厨房くさいのでもう寝るわ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:06 ID:h4gYT/Pw
サービス残業が嫌なら、サービス残業のない
他の会社に移ればいいと思う私はリア厨房。
おこちゃまの私に教えて下さい。
なぜ、他の会社に移らないのかなあ??



269 :リバティ:02/05/18 01:06 ID:JB1wDJct
こう考えるとフリーターのほうがまともな社会で生きている気がする。
ただ働きに明け暮れる我々の立場は何かがオカシイ。狂ってる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:06 ID:2wb2ak3T
>>258
「名目は自主残業」であって、実質は自主じゃないんだろ?
それを自主にされてしまうことがおかしいと思わんのか?

271 :ナナシですが。:02/05/18 01:08 ID:usBh8Dsy
>>267

週休2日制の導入時もこんなヤツがいっぱい居たらしいが・・・

ID:8ldY9ncJ逝ってよし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:09 ID:Rakby2de
シャープって、業績連動型賞与を業績がいいから「やっぱヤメ」って言った会社だろ。
やりそーなことだな。

273 :ナナシですが。:02/05/18 01:09 ID:usBh8Dsy
>>268

「なぜケーキを食べないの?」マリー・アントワネット



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:10 ID:1lm8ixcs
>>268
忙しくしているうちに、技術も身に付かず年だけとるんだよ
成熟・衰退している事業分野にいたらそんなもんだ




275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:10 ID:7bjnev9O
>>267
理想の無い奴が現実を語るな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:11 ID:r+a3wQwl
これがホントのシャウプ勧告

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:12 ID:2wb2ak3T
>>273
何が言いたいのか非常に分かりやすかった

278 :軟弱党員:02/05/18 01:12 ID:K/+g2dX1
>>268
>サービス残業が嫌なら、サービス残業のない
>他の会社に移ればいいと思う私はリア厨房。
それを言い出すと話し合いになりませんね。
他板のコピペですがあなたの言ってる事は、女がいやなら男になれ、
男がいやなら女になれ、の論法ですよ。



279 : :02/05/18 01:13 ID:SsamMF3u
三菱電機、残業手当未払いで労基署が是正勧告

 大手電機メーカーの三菱電機(東京)が兵庫県内の社員計約700人に対し、一
部の残業手当を支払わない「サービス残業」をさせていたとして、尼崎、伊丹の
労働基準監督署が労働基準法違反として是正勧告していたことが17日、分かっ
た。三菱電機は勧告を受け入れ、確認できた昨年12月から今年1月までの未払
い時間外労働手当計約6500万円を支払った。

 同社によると、兵庫県内の5事業所、1研究所で、社員約1万4000人のうち係
長級を対象に、残業が月20時間を超えても20時間分しか手当が支給されない
「メリット勤務制度」か、残業時間を職場上司に事前申請し、認められた分だけ
手当をもらう方法のどちらかを個々に選択させていた。

 しかし「事実上の残業代カット」との一部の社員からの訴えを受け、両労働基
準監督署が今年初めから立ち入り調査。メリット勤務制度を選択した社員を中
心に「実態は単なるサービス残業」と認定し、3月、是正勧告した。三菱電機広
報部は「社員から未払いの申し出があれば調査の上で適切に処置する」として
いる。
〔共同〕



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:13 ID:IYIEkp0J
うちの会社は高卒直接職はやったぶんだけきっちり出るが、
大卒間接職は完全サービス残業。
同期の高卒4歳下は60時間残業で額面23万くらい。
おれは100時間くらい残業してるが完全サービスなので額面22万。
なんでやねん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:14 ID:0OVyGCjm
厨房方に言い換えるとだな。

東大いきたいなら東大行ける中学に転校したらいいんだよ。
なんでそんな低レベルの中学校にいるの?
その中学卒業したらもう人生決まってるよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:15 ID:kT4vjgDR
>>258 検索で 過労死 入れてみ
    

283 :暫定党首:02/05/18 01:16 ID:QZqKmnlS
>>265
「サービス残業撲滅委員会」ホムペまでお越しください。
>>267
質問に答えられない所をみるとあまりサビ残してないようだね。
日付が変わるまでただ働きしてみろ
>>268
そう思って転職すること4回。
制度として残業手当があっても実際はない。
面接では見破れない。

284 : :02/05/18 01:16 ID:Rb7skQae
>>280
なんでやねん、と思った人間が声をあげないから。
組合が会社と癒着してるから。
etc


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:16 ID:nDOcSngj
加護ちゃんの方が給料がいい。鬱だ。

286 :.:02/05/18 01:17 ID:/psaWmFg
過労死しない会社に入れるようにする会社を企業しなさい。

287 :ナナシですが。:02/05/18 01:17 ID:usBh8Dsy
>>285

児童福祉法違反してたりして・・・



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:17 ID:Oj6k0nsU
ソフト業界のほとんどは残業代を払ってないぞ。
年間500〜1000時間の残業やっても雀の涙ほどの手当が貰えるだけ。

289 :名無し:02/05/18 01:18 ID:Qt2HtNJ6
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:20 ID:wm4A4WYX
>>278
サービス残業のある会社→ない会社・・・実現可能
男→女・・・実現不可能
論理が破綻してますな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:20 ID:GMVZxcbU
>>280
高卒(交代)社員の方が、責任も勤務時間も少なくて
給料高いですが何か?

292 :リバティ:02/05/18 01:21 ID:JB1wDJct
死ぬ。ヨーロッパ人になりたい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:22 ID:55MoQA40
「法律を遵守する」という最低限の企業倫理が無ければ、
衰退は免れない。



294 :軟弱党員 :02/05/18 01:23 ID:K/+g2dX1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!290が何か言ってます。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \  
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


295 :リバティ:02/05/18 01:24 ID:JB1wDJct
不可能だよ。

296 :ナナシですが。:02/05/18 01:24 ID:usBh8Dsy
>>290

サービス残業を無くこともその理屈なら成り立つが。



297 :?A?L?1/2?- ◆aDZignNE :02/05/18 01:25 ID:SeKBPT/V
男→女は別に実現不可能とも思えないが…。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:26 ID:kT4vjgDR
 労基法は日本の法律ではないのでしょうか(以下 参照)
 
 法定労働時間外や法定休日の労働および深夜の労働に対しては、
 通常の賃金額に一定の割増率を上乗せした
 割増賃金の支払いが必要となります

 割増賃金制度は、労働者の時間外労働、休日労働および深夜労働等
 通常の労働とは異なる過重な労働に対して
 使用者に割増賃金を支払う事を義務づけたものです

 その目的は、労基法が規定している労働時間性の原則および
 週休制の原則の維持をはかるとともに
 過重な労働に対する労働者への補償を行うものである

 労基法を形骸化させたのはだれ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:26 ID:IYIEkp0J
>>284
組合はよくやってると思いますよ。現場の人達には。
だって、休暇も切捨てなし完全取得だそうですから。
ところが、大卒は最初から幹部社員と同様と
思っているようです。

わたしはいつも11時ころ帰りますが、それでも
20人いる部で一番最初です。


300 :ナナシですが。:02/05/18 01:26 ID:usBh8Dsy
厨房のみなさんへ


社会に出て後悔する前に、労働者に不利益な慣習を糾弾したほうが行く行くはメリットがあると思わないか?


*90%労働者コースなんだから。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:29 ID:2wb2ak3T
>>290の頭の中の転職

>>290「会社やめます。」
会社A「さようなら。」

次の日

>>290「今度からこの会社で働きます。」
会社B「やあ、いらっしゃい。」

これだけ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:29 ID:7bjnev9O
こんなに残業残業してたら体壊して医療費もかさむし、
消費意欲もなくなるのかな。

ってことは、こいつらが不況&財政破綻の原因?

303 :リバティ:02/05/18 01:29 ID:JB1wDJct
就社は人生の終着駅であった。昼寝して暮らすギリシャ人がうらやましい。
日本は戦後に勤勉になり過ぎておかしな方向へ行ってしまったようだ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:29 ID:wm4A4WYX
くだらない運動に荷担しないほうが厨房のためと思われ(w
>>300こういうやつに関わらないほうがいい

305 :?A?L?1/2?- ◆aDZignNE :02/05/18 01:30 ID:SeKBPT/V
>>労基法を形骸化させたのはだれ?

社員の殺生与奪を握っていることをいいことに好き勝手な経営者と、
それに大して異を唱えない事なかれ主義の従業員大勢。
俺が昔いた会社はそんなだったな。組合作るか辞めるか悩んだけど、
馬鹿どもと組合活動してもたかが知れてる。辞めて良かった。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:30 ID:kT4vjgDR
  サービス残業といえば、武富士も訴えられてたね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:30 ID:pEJpVMPY
>>300
仕事が滞ったら部署・会社ごと”あぼーん”だ
無い袖は振れんな

日本の労働生産性はやっぱ低いのか・・・

308 :軟弱党員 :02/05/18 01:30 ID:K/+g2dX1
>>301
ワラタヨ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:31 ID:/Xv28Dsg
>>298
日本人のほとんど。
文句が有っても動かなけりゃ法律なんか意味なし。

310 :リバティ:02/05/18 01:33 ID:JB1wDJct
出るくいは打たれる。退社する奴もな。

311 :暫定党首:02/05/18 01:34 ID:QZqKmnlS
>>304
「くだらない」とか「馬鹿だ」とかの一言で逃げず、
なぜくだらないのか、説明してみなさい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:35 ID:kT4vjgDR
  にほんじんは アリのようだ
  ばい クレッソン元仏首相


313 :ナナシですが。:02/05/18 01:39 ID:usBh8Dsy
>>307

ま、自分がその状況になればわかるよ。

あと何年かしたら。

314 :ナナシですが。:02/05/18 01:40 ID:usBh8Dsy
>>313

誤爆。

315 :暫定党首:02/05/18 01:40 ID:QZqKmnlS
>>298
>労基法を形骸化させたのはだれ?

会社の為に自分を犠牲にしてきた働く者すべて。
そしてそのように誘導した、政・官・財の管理者
その管理者に「出世」をエサに尻尾を振った労働組合

316 :軟弱党員:02/05/18 01:40 ID:K/+g2dX1
最近サービス残業に関わるいくつかのスレを見てまわってるのですが、なぜか
サビ残容認派(推進派)の方は、文章に句読点(、。)をつけません。
あと「ばか、しね、くだらない」などの用語を多用します。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:41 ID:kT4vjgDR
 にほんじんは 他の先進諸国にくらべ病気になりにくい。
 しかしそれは 他の国民にくらべ健康な体を
 保持しているからではない
 病気休暇が有給休暇の中にくみこまれているために
 実態が見えないだけだ
 さすが 働きバチのにほんじん

 ばい エコノミスト


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:43 ID:2wb2ak3T
おーいwm4A4WYXよ、反論はどうした?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:44 ID:QHlX+lFP
>>撲滅委員会
こんなところで言うのもなんですが、
<head>と</head>の中に<title>サービス残業撲滅委員会</title>を
入れていただければ。

320 :ナナシですが。:02/05/18 01:44 ID:usBh8Dsy
>>318

煽りあいは辞めましょう。



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:46 ID:2wb2ak3T
>>320
スマソ

322 :暫定党首:02/05/18 01:47 ID:QZqKmnlS
>>304
もう一度言うが、なぜ我々の活動がくだらないのか説明を求む
でないと君の主張は説得力をもたなくなる。
信念があるなら説明できるはず。
もう寝るから、明日までに頼むよ。
聞く耳はもっているから、キチンとした意見なら耳を傾けよう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:48 ID:kT4vjgDR
  にほんは
   ソシアル・ダンピング
    をやってきました
   さて これからは?

   ソシアル・ダンピング
  〜劣悪な労働条件と低賃金を維持することで
   原価を下げ
   海外市場で製品の安売りをすること〜


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:50 ID:b1JqvK9S
プロジェクトXでゲスト出演した爺ちゃんに、残業時間のことを聞き、
サービス残業しなかったか問い詰め、あなたたちが日本の労働関係を
駄目にしたと責めるとか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:50 ID:llxzjHFp
>>324
時代が時代だ。あまりにもこく

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:52 ID:HUQvuzy8
この辺の話題は厨房に教えないほうがいいのでは。
未来に夢を抱かせ前向きな気分にさせて勉強させとけばいいんじゃないの。
いずれ分かることだし。




327 :ナナシですが。:02/05/18 01:53 ID:usBh8Dsy
>>324

同一規格品の大量生産時代と現在の産業構造の変化ってしってるか?

*ものづくりもかわってきてるんだよ。厨

328 :ナナシですが。:02/05/18 01:54 ID:usBh8Dsy
>>326


w!




329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:55 ID:kT4vjgDR
 ”適法な時間外労働等について
  割増賃金の支払い義務があるならば
  違法な時間外労働等の場合には
  一層強い理由で
  その支払い義務あるものと解すべきは
  事理の当然とすべきである”(昭和・35・7・14 
                小島撚糸事件の最高裁判決)

  もしかして 昔のほうが まともでした?
 

330 : :02/05/18 01:58 ID:fV9QY2Bp
>>324
やりがいのあるプロジェクトのためならサービス残業も辛くないが、売れないのが分かってる製品のせいで残業、というのがキツイ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:11 ID:Hzi3EmoI
>>49
>>51

上記のレスの通り
サービス残業やサービス出勤が
長期的に見て
結局は日本の国力をそいでいる・・・。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:11 ID:7bjnev9O
>>323
全然安くないじゃん。

333 :ナナシですが。:02/05/18 02:15 ID:usBh8Dsy
>>332

地価や物価などと比較してみ。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:37 ID:a7rxoOs/
また大阪ですか

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:01 ID:kT4vjgDR
 リーマンになるやつには
  労基法と民法を頭に叩き込んでやれよ
  横並びの集団主義(ほとんど全体主義だとおもわれ)!
  そのなかで 権利主張するには
  法律知識が不可欠 とおもわれ

  

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:07 ID:b1JqvK9S
シャープて言うのは数少ない優良企業だからな。
液晶テレビはどんどん売れているし、金持ってんだ。
メモリでこけた東京の電気屋とか、ツインビル建てて
本業傾いている大阪の老舗とはえらい違いだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:16 ID:AYczZ0Oe
液晶テレビって売れてるのか?
良いイメージなんてぜんぜんないんだけど、、
液晶もシャープも。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:19 ID:vZ5oTn9b
賃金が払われないからサービス残業と言うのでは?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:20 ID:b1JqvK9S
この前某役所に行ったんだが、アクオスが壁にかかっていたよ。
軽いから工事が簡単だし、地震でも落ちてこないし、
公共機関で需要が多いと思うよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:35 ID:hJ4aKCyX
業者への値下げ要請も(以下略)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 04:13 ID:fPLxLwQe
>>323
別に低賃金じゃないだろ。

あんまり働かずに高い賃金を貰ってそれが当然と思ってるDQNがいるだけだと思うんだが。
そのしわ寄せが一部の人に集まってひどいサービス残業状態になってるんじゃないのか?



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 04:15 ID:fPLxLwQe
>>285
加護ちゃんの方が能力があって長い時間働いてるんだから当然だろ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 04:15 ID:LTb3BEeF
シャープむかついた!もうツインファミコン買ってやんない!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 04:16 ID:8xvy6hwC
>>343
じゃあ俺はX68000買ってやんない!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 04:20 ID:9eMm5dD4
シャープってあんまり悪いイメージないんだけどな。
日立はヴィーゼル製作所物語読んだせいかマヌケなイメージだが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 07:48 ID:CImXDXfc
地元大阪の方がアンチシャプ派が多いという罠。

347 :遅レス:02/05/18 08:01 ID:3RsU2Rvk
>315に激しく同意
更に言えば、現行のシステム上自分の権利は自分で守ることが基本的な
考え方なのに他力本願な労働者サイドの責任も実はかなり大きい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 08:22 ID:3rkw+Bav
中小企業の場合、社員の意志で進んでサービス残業
せざるを得ない場合もあるよね。 多分。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 08:51 ID:3Co3YwN5
残業代なんてセコイ金に囚われている奴で仕事の出来る奴は居ない


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 09:13 ID:CImXDXfc
残業代なんてセコイ金も払わない会社って、

だいたい零細で社長の取り分がきまってるからだろ。

ピンはねと搾取のために人身売買(派遣)してるとこいぱーい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 09:34 ID:Aqv6AW7Q
定時後にセブンイレブンや吉野家でバイトしたほうがいいよね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 09:36 ID:cxtxBbXp

オイ、オマイラ!!
会社から2チャンに書き込みしながらそれも残業ちぅと思ってる奴いないか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 09:40 ID:CImXDXfc
>>351
働くなよ。
所得税とられるために働くようなもんだよ。

働かない,餓鬼作らない,引き篭もるとよい。
寄生虫どもを養わないように仕様。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 09:44 ID:UCj6Py44
すんません、ほんとにしてます。
いつ見つかるかビクビクしてます。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 09:55 ID:PBsEVB+0
要するにだな、みんな自分の「給料」と「記録でない
実質勤務時間」を割算して「自分の生産性」を出して
みれば良いんだよ。簡単なことだろ。

で、「サービス残業が当然」とか吠えている奴は、
その額がそれでもまだ十分高いので内心納得して
いるだけのことだろ。
…あるいは、それがたとえばバイト君並みの低い
額でしかないのにそれが当然という奴は、要は
自分がそれだけの価値でしかない奴なのか、
会社に洗脳されているだけってこった(藁。

356 :環境破壊企業:02/05/18 10:20 ID:Lilvyh9F
シャープさんは、平気で環境壊すんだよね。大阪に生まれなくてよかった。
これは、関西人気質ですか(笑)
環境破壊のつぎは、サービス残業隠密事件ですか。

357 :時給バイト並:02/05/18 10:20 ID:Gd1kxE6s
>>341
仕事をしない(出来ない)人間には、仕事が依頼されないから
ますます格差が酷くなる罠

358 : :02/05/18 10:24 ID:wdJo1nRb
建設・工業系は労働基準局の天下りを仕入れてるのだが・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:26 ID:YutwrT9B
年寄り連中は残業=雑談の方が多いね。松●伝奇

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:28 ID:krpTIFAn
>  同労基署が立ち入り検査して、フレックスタイム制を導入している管理部門の
> 社員への時間外賃金の支払い状況を調べた結果、退社時間を改ざんして
> 実際の残業時間よりも短い勤務時間で申告している社員がいることが分かったという。

そんなの電気連合系企業ならどこでもやってるじゃん.

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:36 ID:krpTIFAn
>>49再掲.
サービス残業、出勤の社会的弊害

→深夜帰宅→体壊す→医療費増→財政悪化

→出会い・気力なし→独身続く→少子化社会→財政悪化

→疲労→たまの休みも寝るのみ
      →消費しない(できない)→不景気に

→深夜帰宅→家族との接点なし→家庭崩壊

→深夜帰宅→夜の夫婦生活激減→少子化


国は長い目で政策を考えないとね・・・。
企業の利潤追求も大事だが、このままでは
国自体の活力がなくなってしまうぞ。

======================================

この構図はちょっと間違ってる.

 →疲労→たまの休みも寝るのみ
       →消費しない(できない)→不景気に

ではなく,
 →疲労→たまの休みも寝るのみ
       →勤労者本人は消費しない(できない)→扶養家族が代わって消費

となっているのが実情.
つまり,勤労者且つ一家の主である既婚成人男性の多くは,
自らはあまり消費しないのだが,その扶養家族である専業
主婦妻や子供が財布をガメて消費している.

だから,日本では「女子供」に受けるものしか売れない.
芸能などのエンタテインメント市場が顕著だが,他も似た
傾向を持っている.

そしてそれが結果的には,これほど豊かな社会になった
にも関わらず,メディアコンテンツ産業が海外での市場競争力
を持ち得ないでいる原因となっている.
端的に言えば,女子供相手の商売でやってきた日本の
メディアコンテンツ産業界は,成熟した大人の鑑賞に耐える
良質なコンテンツを作るノウハウを殆ど持っていない.

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:40 ID:krpTIFAn
日本のコンテンツ産業でほとんど唯一海外での市場競争力を持っているのが
いわゆる「アニメ」だが,このコンテンツの日本市場の特異性は,「成人男性が
主要なコンシューマである」という点にある.

つまり,女子供相手の商売ではないから,コンテンツの洗練を促されたという
ことだろう.


アニメのコンシューマは成人男性といってもかなり趣味嗜好が偏っては
いるのだが,そうであっても,女子供相手よりは判定眼に優れ,優良
コンテンツを育む土壌となってきた訳だ.

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:45 ID:7bjnev9O
「成熟した大人の鑑賞に耐える良質なコンテンツ」って何だよ(藁


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:49 ID:KWvzrJJx
労働組合廃止してくれ。36協定のおかげで、残業時間つけられない
じゃないか。


365 :.:02/05/18 10:54 ID:/psaWmFg
美術館は五時で閉館するなか、行列にならんでるのはお年寄りが多い。
満員電車にゆられるように遠目に絵を見ながら出口へと押し出される光景
をまのあたりにすると「成熟した大人の鑑賞に耐える良質なコンテンツ」
だけでなく、環境そのものが文化的ではないと思うね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:55 ID:krpTIFAn
>>363

例えば,米国が世界中に売って儲けている映画やドラマ,音楽などの
コンテンツ.

子供向けのものも多いが,大人の鑑賞に耐える作品も多いでしょう.



日本は人的資源しかない国なので,ソフト産業やコンテンツ産業で
国際市場に出て,外貨を稼いでこなければならないと方々から指摘
されて久しいが,現状ではコンテンツ産業が育つだけの市場が国内に
無い.女子供しか消費しない社会なんで.

367 ::02/05/18 10:59 ID:HxtVeMxD
>>366

日本は土地が高く、米国はコンテンツなど知的財産権が高い。
*ソフトはハードのおまけ・・・ほんとにその程度のものもあるが・・・



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:01 ID:krpTIFAn
>>364

電機連合系に多いけど,労働組合が長時間残業の事実が「記録に残ること」
のみを制止し,長時間労働の実態については黙認していますよね.
そのせいで,実態労働時間は減るどころかリストラ後の人員不足に伴い
激増しているにも関わらず,勤務実績記録上では残業の事実自体が抹消
され,手当てがもらえなくなっている.

しかも問題なのは,国がまとめている労働実態調査は企業側が提出する
勤務記録の集計値に基づいているので,サービス残業分はいっさい入って
いないこと.だから,国の公式発表では不況下で時短が進み,勤労者の
余暇は非常に増えたことになっている.
現実を全く反映していない調査結果に基づく行政施策なぞ,無駄であるのみ
ならず,害悪ですらある.ありもしない「ゆとり社会の余暇対策」なぞ税金の
無駄使い.

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:05 ID:7bjnev9O
>>366
ゲームがあるじゃん。
電波を垂れ流すのはやめてくれ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:08 ID:75qbFPnT
(゚Д゚)ハァ? なんでこんなことで犯罪になるわけ?
プログラマーなんて…、

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:12 ID:5rQSj2/z
残業160とかなっても
収入は一円たりとも増えませんが何か?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:12 ID:krpTIFAn
>>365

ええ.日本社会全体が文化や,文化的生活というものを
を軽視していますね.

欧でも米でも,或いはアジア諸国でも,勤労者だって週末になれば
映画を楽しんだりバンドの演奏を聴きにちょっとした飲み屋に立ち寄る
くらいの時間は持ててます.それも,ごく一部のエリートだけじゃなくて,
凡庸な勤め人ですらも.

そういう状況があれば,それを当て込んだコンテンツ提供サイドの
ビジネス機会も増え,そこで競争が起こり,コンテンツ産業も育成
されていく.
ちょっとした飲み屋にはバンドが入っているし,オフブロードウェイの
小劇場にも普通の勤め人が客として入ってくるからこそ,上演が
ビジネスになる.
そうやって裾野が醸成されるから,その中から頂点を目指す人材も
現れてくる.



でも日本にはそういう状況は皆無.多くの勤労者にとって,映画や
バンド演奏,演劇を楽しむだけの余暇なんて滅多にないから,
生活習慣の中に組み込まれない.
そうなると客が見込めないので作る側も現れない.


日本にあるのはTVだけ.それも,専業主婦と子供だけが観る
TVが.
だから,女子供のレベルに合わせた低俗な文化が,TV内だけで
醸成されていく.モー娘。やジャニタレばかりが跋扈する文化が.

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:14 ID:krpTIFAn
>>369

そうですね.ゲームはありますね.

というか「アニメとゲームしかない」と言った方が良いのかな.


これまた,成人男性が客になるメディアコンテンツだけが,国際競争力を持ちえるという事実を証明する事象ですね.

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:19 ID:75qbFPnT
何の話になったんだ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:21 ID:z+e5FJs3
ゲームとアニメは成人男性だけが客か?

376 :その1:02/05/18 11:23 ID:mDS82nSo
サービス残業:ペーパーレスで勤務管理 改ざん分からぬはずが
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020517k0000m040200000c.html
「残業ゼロ規制」を守るため、コンピューターの退社記録を改ざんする――。複数のシャープ社員
が証言するサービス残業隠しの手法は、何の痕跡も残さずにデータ書き換えが可能なコンピュータ
ーの特質を利用したものだった。しかし、同じコンピューターに残された電子メールの送信記録は、
「既に帰宅したはず」の時刻に社員が会社に残っていたことを示し、退社記録の“ウソ”が明らか
になった。 シャープは「勤怠システム」と呼ばれるコンピューターシステムで、社員の労働時間
を管理している。出社した社員はパソコンの画面上で「出勤」のボタン、退社する際には「退勤」
のボタンを押す。そのつど、手続き時刻がコンピューターに記録され、自動的に毎月の残業時間が
算出される。本来、改ざんの余地はないはずだ。 「カラクリがあるんですよ」。現役のシャープ
社員によると、画面上の「手続き時刻」はキーボードを使って変更できる。「本当は午後9時に帰
宅しても、画面では午後5時の定時にしている」という。 労基署の調査では当初、社員はサービ
ス残業を認めず、文書などの証拠も見つからなかった。調査が暗礁に乗り上げそうになった時、調
査官が社員のパソコンを調べると、帰宅したことになっている時刻に社内から電子メールを発信し
た記録が残っており、サービス残業の“動かぬ証拠”になった。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:24 ID:rQ9muvYO
AVも国際競争力を持ちえるということかな

378 :その2:02/05/18 11:25 ID:mDS82nSo
 別の社員は「残業時間の見直しは上司から通達され、部署によってはゼロにしろということ
もある。100時間残業しても、数時間分申告するのがやっと」と話す。是正勧告を受けて残
業時間を再申告する際にも、「ゼロ」を求める管理職がいたという。
また、勤怠システムは残業記録を後日に変更することが出来る。「間違って入力した場合のた
め」(シャープ広報室)というが、「自己申告の締め切り間際に、過少申請する手段になって
いる」と社員は証言する。
シャープ広報室は「一部に不心得な管理職はいたかもしれないが、会社ぐるみではない」と話
す。その一方で、「管理職の調査はしていない。コンピューターの操作方法も変更しない」と
している。


379 :.:02/05/18 11:27 ID:/psaWmFg
仕事帰りに映画やコンサートに行くには疲労コンバイして、風俗や居酒屋
に行く人は多いように思います。それはそれでよいのですが、選択肢
がひろがればよいなと思いますよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:27 ID:krpTIFAn
>>375

成人男性「だけ」かどうかが問題ではないよ.
成人男性が主要な客層を構成しているか否かが問題.

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:29 ID:wkg+lYL6
ゲームともかく、アニメの主要な客層は成人男性じゃないだろ。

382 :その3:02/05/18 11:30 ID:mDS82nSo
シャープ経営理念 

いたずらに規模のみを追わず、誠意と独自の技術をもって
広く世界の文化と福祉の向上に貢献する。
会社に働く人々の能力開発と生活福祉の向上に努め、
会社の発展と一人一人の幸せとの一致をはかる。
株主、取引先をはじめ、全ての協力者との相互繁栄を期す

なるほどその為には社員にサービス残業させなきゃならんわな。
今回の件も
「一部に不心得な管理職はいたかもしれないが、会社ぐるみではない」
「管理職の調査はしていない。コンピューターの操作方法も変更しない」
で逃げ切るつもりだね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:35 ID:rQ9muvYO
残業せずにおやじよ遊べ。それが国の栄える道てことかな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:36 ID:11HBKn54
シャープ勧告


385 :くるぶしファン:02/05/18 11:36 ID:krpTIFAn
>>376
> 「カラクリがあるんですよ」。現役のシャープ
> 社員によると、画面上の「手続き時刻」はキーボードを使って変更できる。「本当は午後9時に帰
> 宅しても、画面では午後5時の定時にしている」という。 労基署の調査では当初、社員はサービ
> ス残業を認めず、文書などの証拠も見つからなかった。

これも電機連合系ならどこでもやってることじゃん.

弊社でも,自己申告制の出退勤記録では残業の事実を殺いで
入力しているし.
というのは,残業の事実をそのまま入力すると組合→上司へのチクリ
という形で恫喝されますからね.「周りは残業せずに仕事をこなせている
のに(嘘:ホントはサービス残業べったり)キミは追いつけないようだから,
組合の勧めもあって配置転換しようか?」などと.

だから,残業無しでの申告しかできない.リストラ要員になりたくないから.


ただ,非常にくだらないのは,弊社では出退勤記録とは別に,勤務実態調査と
いうのもやっているんですね.これは,毎日の仕事の内容ジャンル別に時間を
集計し,仕事の配分の実態を集計して,適性な人員配置や業務プロセスの
見直しをして,効率化を目指すという目的によるものなんだけど,何とこの
調査に残業の実態を回答してはいけないという御達しがあったんだ.

残業していないことにして,勤務実態を改竄してから回答しなければならない,と.

そんなことしたら,業務効率化施策の基礎データそのものに信憑性が無くなって
しまうのに….そこまで形骸化させてまで,人と時間を継ぎ込んで形式だけ整える
元NTTぶら下がり企業萎え….

386 :くるぶしファン:02/05/18 11:38 ID:krpTIFAn
>>381

例えばポケモンは成人男性向けコンテンツではないが,制作サイドが
審美眼の厳しい成人男性向けのコンテンツ制作で養ったノウハウは
そこにも活かされることになる.

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:38 ID:3rRqrmSe
これだけ騒ぎになってもシャープは変わらないのかな?
うちも(別の部署だけど)追いつめられて家族残して首吊った人がいるけど、
職場環境は変わらなかった。
2、3日湿っぽかっただけ。。。


388 :くるぶしファン:02/05/18 11:41 ID:krpTIFAn
それから,日本のアニメ界全体を見渡せば,主要な客は明らかに
成人男性です.


一見子供向け,それも女の子向けと思われる作品であっても,
その放映時のスポンサCMは,明らかに「大きなお兄さん」に
向けたもの〜例えば往年の名作のDVDや,アニメマニア向け
専門店のCM〜が多いそうだ.

また,「萌え」などのニーズや,それに応える作品群の
多さも,主な購買層に成人男性がいる事実を顕している.

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:42 ID:mDS82nSo
>>385
>これも電機連合系ならどこでもやってることじゃん.
>弊社でも,自己申告制の出退勤記録では残業の事実を殺いで
>入力しているし.

このままだと永久に会社の奴隷ですよ。現状を変えていきましょう。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:43 ID:mzRzHmMP
アホだな、#も。
無理やり形だけの裁量労働制を導入して、成果評価でたとえ良くてもバシバシ落として、
やりたい放題人件費も落とせるし、労働時間も山のように増やせるのに。
時間管理もいらないんだぜ。サイコーの人件費抑制策。
労働法なんて穴だらけなんだからさ、ちったぁ頭使えや、ボケが。











という会社に今勤めてます。裁量労働制、選択式だったんだけど、無理やり適用、
いきなり残業時間100時間コースの連続、文句をいっても聞いてもらえず。
成果給もあらかじめ予算を決めているので、落としまくり。
おまけに業績連動給制度も導入して、連結決算でうちは黒字だったのにもかかわらず、
親が大赤字だったんで給与カット。
さすがに労働時間管理無しは労基局からチェックが入って、管理されるようになったけど。

391 ::02/05/18 11:45 ID:dHL2oUcA
<このスレを読んでいて・・・>
サービス残業しらない厨房  ⇒ なぜ残業の無い会社に行かない?
「なぜパンを食べないの?」マリー・アントワネット

サービス残業あたりまえ   ⇒ 横並び感覚。*類似 「どこでもやってる。」
*赤信号みんなで渡れば・・・ですか?
*業界では当たり前で、雪印のようなリスクを背負うわけですか?

理想と現実は違う ⇒ いまそれなりに普及した週休2日制もそういわれてきましたが、何か?

サービス残業に美徳     ⇒ プロジェクトX時代の人間?産業構造の変化より浪漫?
*労働時間に比例して経済効果があがる産業構造ではない。

サービス残業代出るならいい ⇒ おそらく仕事以外にやる事が無い。家に帰りたくない。
*反例 「残業代ほしいのかw?」

また、大阪かよ ⇒ 三菱重工、トヨタにつづいてですが・・・

定時に終わらせないの(生産性)が悪い ⇒ 民間企業にお勤めですか?シフト労働ですか?そもそもお仕事は・・・

>>204
労働契約では、労働者は労働力を会社に売っている。
業務の成果を会社に保証しているわけではない。
結果を保証して売るのは請負契約。

日本は賃金水準が高いから ⇒ 物価水準も高いですが。
*消費するゆとりがなければいくら稼いでも同じ。経済に占める個人消費の重要性ってわかりますか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:46 ID:p0YToBg+
>>364
そういった、偽労働組合の存在が問題を大きくしてるよな。
警察が一般市民じゃなくてやくざの味方してるようなもん。

393 :くるぶしファン:02/05/18 11:46 ID:krpTIFAn
>>387

職場環境といってもパラメータはいろいろあるが,
勤務時間の長さや手当ての支払い実態などは,基本的には
経営サイドによって定められる環境だから.
(経営首脳陣が直接には手を下さないとしても,
「○○人・月でこれだけの仕事をやれ.人件費超過は認めない」
などと無理な規制をかければ,結局はサービス残業強制へと
経営陣が誘導していることになる)

だから,経営上の体質が変わらない限り,現場で何が起ころうと
この手の問題については何も改善されない.

394 ::02/05/18 11:47 ID:dHL2oUcA
>>393
曝し上げられてもですか?企業は体面を気にするとおもわれ。

395 :くるぶしファン:02/05/18 11:48 ID:krpTIFAn
>>389

ええ.私は個人的に変わりました.
他にも,個人的に変わっていく人はちらほらといます.

でも,それを積み重ねて,社風そのものを変えるには
到底至りませんね.
単に,「聞き分けの無い(=サービス残業は程ほどにしかしない)
社員が一部に増えている」というだけで.

396 :くるぶしファン:02/05/18 11:51 ID:krpTIFAn
>>390
> 無理やり形だけの裁量労働制を導入して、成果評価でたとえ良くてもバシバシ落として、
> やりたい放題人件費も落とせるし、労働時間も山のように増やせるのに。

それを実際にやった企業も既にあるけど,労基局の調査が入って,
改善を求められたらしいですよ.

裁量労働制だからやりたい放題って程,行政は甘くないです.

397 ::02/05/18 11:51 ID:dHL2oUcA
>>395
ネットの果てからエールを贈ります。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:53 ID:CImXDXfc
労働者階級に人権なんてないのがこの国。

経営者のヤリタイ放題さ。

そのうえ搾取階級のコウムイソまで居る始末。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:54 ID:wm4A4WYX
会社がとんじゃえば残業代どころじゃない罠(www

400 :くるぶしファン:02/05/18 11:55 ID:krpTIFAn
>>394

社員を月160時間も200時間もサービス残業漬けにするような
北風体質の企業経営陣は,さらしあげという事態に対しては,
さらしあげ社員の見せしめ的弾圧などを行って,再発抑止を
計るでしょう.

最初に当局にチクった社員を特定し(その特定が間違っていても)
適当な理由で左遷したり企業内いじめに持ち込んで自主退社
させるくらい訳ないでしょう.そういう体質の企業だからこそ
長時間サービス残業平気でさせるんだし.


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:55 ID:rDBYiJ3T
つーか、俺、残業代全部もらったら、月給70万円くらいいくぞ。
25歳で。
倒産して欲しいわけじゃないから、払えとは言いたくないな。

普通こんなもんだろ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:56 ID:rDBYiJ3T
おい、この板にはゲームプログラマーいないのかよ?

403 ::02/05/18 11:58 ID:dHL2oUcA
>>401

サービス残業あたりまえ   ⇒ 横並び感覚。*類似 「どこでもやってる。」
*赤信号みんなで渡れば・・・ですか?
*業界では当たり前で、雪印のようなリスクを背負うわけですか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:59 ID:rDBYiJ3T
>>403
コピペしてないで俺の意見よく見ろ。

会社に倒産してもらっちゃたまらん。

405 ::02/05/18 12:01 ID:dHL2oUcA
といういぜんに給料払えないような企業は
いち早く資本市場から退場してください。

その仕事に価値があるなら別の企業が肩代わりします。

406 :くるぶしファン:02/05/18 12:01 ID:krpTIFAn
>>398

労働者階級の権利無視も問題だし,私が既に述べたように,
勤労者が市場に購買層として参加できない(その時間がない)
ことが,市場経済にとってマイナスだとも思うのですが,
それと同時に,経営陣が資本家の意向を無視していることも
問題ですね.

今回問題になった企業のように,電機系企業に多いのですが,
不景気になった90年代前半から幾度となく事業再編(リストラ)を
行っているにもかかわらず,そのリストラといったら首を切ること
や適当な名目(成果主義導入)などで賃金を下げることばかりで,
新しい事業展開なぞ全く考えてもいない経営陣が目立ちます.

その癖,自分達の収入は減らすどころか,欧米企業を見習う
という理由で増やしていたりする.


でも,米国企業で,何年も首切りばかりやって企業規模を小さく
して,それでいて何も成果だせない経営陣なら,株主からの
圧力で首ですよ.ひどいばあいには背任であるとして告訴される
かも.

407 :389:02/05/18 12:01 ID:mDS82nSo
>>395
それでいいんですよ。結果は10年後20年後でもいいじゃないですか。
多くの人の意識改革をすすめていきたいですね。

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。
歩きながらたばこを吸った人は、1万円の罰金または1カ月の拘留−。
こんな法案が今、民主党を中心に検討されている。歩行者の持つたばこ
の火で小さな子供がけがをする事件が続発していることから、長妻昭氏
ら同党若手議員らが立案した。

長妻昭さん、歩きタバコ禁止も分かるけどサービス残業禁止も唱えてくれよ。
民主党の路線がどんどんおかしくなってるぞ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:01 ID:rDBYiJ3T
>>405
うーむ。正論ではあるが、理想論じゃないか?

ボーナスも出ない、給料さえ危うい世の中で、
ちょっとその意見はどうかと。

409 ::02/05/18 12:03 ID:dHL2oUcA
というより、そうした死に体企業が、その業界のダンピングを更に進める
という罠に気づけ。

といいつつ個人的にはその市場から退場させられた経験がありますが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:04 ID:f9KmUetV
4月に某中小企業に入社した新入社員ですが
私の部署では夜9時ごろになるとほとんどの社員は帰ってしまいます。
噂では人使いが荒い会社と聞かされていたので拍子抜けです。
ちなみに残業代はほぼ満額でるそうです。




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:04 ID:msVMGfB4
>>402
ゲームプログラマは2chやってられるほど時間なんてないだろう


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:04 ID:fwHfNVja
そういえば数年前、近所のシャープ勤めている人が
「うちの会社、サービズ残業多い」と言っていたのを思い出した。

大阪じゃないけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:04 ID:zMURApiM
国内の開発系企業の大半がサービス残業やってると思われ。
中小規模だとやるのが当然だろうね。

414 :くるぶしファン:02/05/18 12:04 ID:krpTIFAn
>>401

でも,企業存続のために給与や手当てで割を食ってるのは
平民だけで,経営トップはかなりの額をとってる筈よ.
調べてみたら?

> 普通こんなもんだろ?

それが普通になっちゃったから日本は衰退していっているんですよ.

仕事してもその分もらえないのが「普通」なら,自分の将来の展望に
自信がある人ほど,国外や外資系に行ってしまうから.

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:04 ID:rDBYiJ3T
>>409
うーむ。では改善するにはどうしたらよいか。

・残業代は全て出す
・商売で他の企業に勝つ(=じゃないと生き残れない)

この二つを完全にクリアした企業を今の経済状態で生めるか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:05 ID:MqFeDtuL
もらった給料以上は働かないから、サラリーマンと蔑まれる。
サヨにだまされるな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:05 ID:rDBYiJ3T
>>411
いーや。デバグが終わると休みだ。

418 ::02/05/18 12:06 ID:dHL2oUcA
会社大事だっていうけど、

もう終身雇用なんてしてくれないよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:06 ID:mDS82nSo
>>399
ごちゃごちゃ言う前に322の問いかけに答えよ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:07 ID:rDBYiJ3T
>>414
>でも,企業存続のために給与や手当てで割を食ってるのは
>平民だけで,経営トップはかなりの額をとってる筈よ.

人数が違うからな… 俺たち平民と、ピラミッドの頂点じゃ、
そりゃ比べものにならないでしょ。

ところが、平民×300人(仮定)に、毎月残業代を50万円払うと、
15000マン。1オク五千万。Σ(゚д゚lll)ガーン

トップの給料をこれだけ減らすのはしんどい。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:09 ID:rDBYiJ3T
>>418
>もう終身雇用なんてしてくれないよ。

それはそうだね。

と こ ろ が だ。

今会社が倒産しても、次の会社が無いぞ。
とりあえず、今の会社が潰れたら困るの。
先のことなんて見てないのよ。(見ていられないのよ)


422 :くるぶしファン:02/05/18 12:09 ID:krpTIFAn
>>409

死に体企業がダンピングを進めたというよりも,

死に体ではなかった70〜80年代迄も人件費不払い
ダンピングで低価格化過当競争を続けてきた
企業が,その過当競争に自ら耐えられないところまで
行き着いたのが現状でしょう.

高度経済成長期,当初の「安かろう悪かろう」から
次第に品質が上がってきたときに,それに伴って
低価格競争から脱却しようとしなかったから.

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:09 ID:mDS82nSo
>>420
残業代50万円の根拠は?何時間働かす気だ?

424 ::02/05/18 12:10 ID:dHL2oUcA
死に体企業

 仕事欲しい ⇒ 安く受ける ⇒ 同業者の健全性を奪う 健全から死に体企業

*こうして落ちて行く。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:10 ID:rDBYiJ3T
>>423
俺のサービス残業代だ。
ウチの社員なんてこんなもん。
もっと多いかもしれん。

泊まり込みとかしだすと、いつから何時までが残業なのか不明だし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:11 ID:rDBYiJ3T
>>424
うおーーー!!どうしたらいいんだ!誰か俺の会社と俺を救ってくれ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

427 :くるぶしファン:02/05/18 12:11 ID:krpTIFAn
>>420

トップの給与から残業代全額捻出など不可能だろうが,
平の給与抑制(しかも違法な不払い)をしなければならない
経営状況ならば,当然,経営陣の収入も激減せねばならない.

それをやっていない企業が殆どだよね.

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:11 ID:tkfJ8ITh
最近は、課長級とか課長相当とかいって実態の無い職制をつくって昇進させ、残業代がつかないようにさせている。
一見、管理職に見えるが、やっている仕事は平社員といっしょ。
こんなのって違法じゃないのか?


429 ::02/05/18 12:12 ID:dHL2oUcA
>>421
福利厚生の厚いNTTも55歳以上一斉解雇され別会社へ移されましたが。

これでも会社を信じますか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:12 ID:mDS82nSo
>>421
>と こ ろ が だ。
>今会社が倒産しても、次の会社が無いぞ。
>とりあえず、今の会社が潰れたら困るの。
>先のことなんて見てないのよ。(見ていられないのよ)
あなたの置かれている状況もわかりますが現状打開しようとする意識だけは
持ち合わせていただきたいです。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:13 ID:aZ5rTnfS
>>164,194
どこも同じなんだなぁ・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:14 ID:p9EEHaZC
>>428
それに見合う増加収入がない場合違法です

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:14 ID:rDBYiJ3T
>>427
>それをやっていない企業が殆どだよね.

なるほど。やってないのかも。社長殴りてー。


>>430
>現状打開しようとする意識だけは

一介のプログラマーに何ができると?
とりあえず、万が一会社をクビになるような事になったら
2ちゃんにスレたてて社長殴ります。

434 :くるぶしファン:02/05/18 12:16 ID:krpTIFAn
>>428

当然,違法なのですが,そもそも部下がいるホンモノの
課長や部長であっても,残業代カットの合法的な理由に
なるかどうかは疑問です.

課長や部長が組合員としての保護から外れる法的な
根拠は,その役職は経営側に組み込まれたことを意味する
からです.

そして,経営側の人間であると明確に主張するためには,
その人物に,企業経営の一旦が任されていなければならない.
具体的には,その課なり部についての決済権が全面的に
与えられていなければならない.
しかし,日本で課長だとか部長だとか言っても,大企業の場合
決済権は与えられてないケースも多いので,非常にグレーな
ゾーンなんですね.


思えば,課長部長レベルで決済権があるっていうのはアメリカ式
企業のモデルですよね.あちらはマネージャになると,その部署の
従業員の雇用/解雇なども直接的な権限持ってるし,決済権も
持っている.

日本企業で言ったら,組合から外して良いのは事業部長クラス以上
だけじゃない?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:17 ID:CImXDXfc
零細の派遣屋の社長はだいぶかせいでますよ。

ピンはねするだけが仕事のくせして月収500万はとってるよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:18 ID:PRtBg0g0
>>415
1.日本国内の企業が各々同じくらいサービス残業を減らしてゆく。
2.輸出商品の名目賃金コスト上昇に見合った分円安になる。

という条件を満たせば、
サービス残業減少に見合った国内個人消費の増大、単位労働時間当たりの
生産性向上というメリットだけを享受できる。
実際には多少のギクシャクはあるだろうが、トータルで+の効果は期待できる
と思う。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:20 ID:aZ5rTnfS
>>417
しかし、ゲームがアップして休みを取ろうとすると、
すぐに次のプロジェクトが始まってしまい、
結局代休すら消費できずに終わる罠。
(代休=マスターアップ前の休日出勤分)

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:20 ID:rDBYiJ3T
>>436

> 1.日本国内の企業が各々同じくらいサービス残業を減らしてゆく。

( ゚д゚)どうやって…?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:20 ID:/Xv28Dsg
余力のあるうちにどうにかしないと、余力が無くなったときには
本当に何もできなくなるんだけどね。

今の状態が続くことに賭けるか、それとも現状を見切って早めに動くか、
大多数にとって本当に人生は博打になってるな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:21 ID:rDBYiJ3T
>>437
>すぐに次のプロジェクトが始まってしまい、

オタク儲かってるのう…

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:21 ID:CImXDXfc
大企業−−−搾取業者−−−搾取業者−−−搾取業者−−−労働者

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:22 ID:mDS82nSo
>>425
あなたの基本給を仮に20万(401.425参照)とした場合残業手当ては1,550円/h。
50万円分の残業手当を得るには322時間の残業。
通常勤務の160時間と残業の322時間を足すと482時間。
今日みたいに2ちゃんにカキコする余裕があるんだから月に4日休んだとして
1日平均18時間30分働いてるのか?でも>>425みると、もっと多いかもって
書いてるんで1日20時間労働くらいか?
大変だね。   帰っていいよ。


443 ::02/05/18 12:22 ID:dHL2oUcA
>>438
出すもの出すか出せないなら辞める。結果潰れる企業は資本市場から退場。


444 :くるぶしファン:02/05/18 12:22 ID:krpTIFAn
>>435

派遣屋の経営サイドは儲かるでしょうね.

中堅どころの技術者が派遣されてきて,その人に対して
払っている金は正社員の中堅どころの給与より高い.
(でも,福利厚生分が別途かからないから,トータルでは
安い)

でも,当の中堅どころ派遣社員が派遣会社から貰ってる
給与は,正社員なら新入社員並みなんだよね.

差額全部が管理費として必要な訳でもないし….
マージン取り過ぎ.



でも,日本的社会の在り様から言えば,人材派遣会社が
ピンはねでウハウハなのは今のうちだけ.
ピンはね度を下げることでコストメリットを主張する派遣会社
が現われて過当競争になり,あっという間に甘みがなくなる
に100ペセタ.

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:23 ID:rDBYiJ3T
>>442
あと、深夜手当と休日手当も付けてくれ。ヨロピク。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:23 ID:aZ5rTnfS
>>440
いや、会社は儲かってるけど社員は薄給でこき使われてる罠。
(´・ω・`)ショボーン

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:23 ID:rDBYiJ3T
>今日みたいに2ちゃんにカキコする余裕があるんだから月に4日休んだとして

ん?普段は休みなんて無いぞ。
デバグが終わると休み。て書いたんだが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:24 ID:rDBYiJ3T
>>446
なるほど…       そりゃ仲間だ…

449 ::02/05/18 12:25 ID:dHL2oUcA
>>443 名前:。 :02/05/18 12:22 ID:dHL2oUcA

>>438
× 出すもの出すか出せないなら辞める。結果潰れる企業は資本市場から退場。
○ 出すもの出せないなら(残業自体を)辞める。結果潰れる企業は資本市場から退場。

払うもの払えない企業は、早晩衰退する。同業者を巻き込みながら・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:26 ID:rDBYiJ3T
>>449
うーむ。倒産が相次ぎ、雇用が減り、経済が悪化するような気がするのは、俺の妄想でしょうか?

451 :くるぶしファン:02/05/18 12:26 ID:krpTIFAn
>>436

円安にする必要はあるだろうし,どうやら政府サイドは
国債の償還などのためにも円安誘導をするらしいね.


ただ,円安になると相対的に輸入品目の値段が上がっていくので
(当然それには燃料や食料なども含まれるので),生活物価も
上昇するので,貧富の差が実態の生活レベルにもたらすギャップは
より大きくなるだろう.


でも,これは日本再生に必要な項目だから,工夫して耐えるべきところ.
規制も緩和していけば,安物はよ安く入ってくるから,生活レベル差は
目立つものの,そのギャップを受け入れさえすれば生き辛くはならない
んじゃないかな.

452 ::02/05/18 12:26 ID:dHL2oUcA
>>450

その業界にパイがあるなら新たな参入者が現れます。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:27 ID:lodgUA+i
総務部長は左遷だな(和良)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:27 ID:CImXDXfc
大阪の実質失業率は17%だと考えていたが、

最近さらに悪化してるようで19%くらいになってる予感。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:28 ID:rDBYiJ3T
>>442
もしかしてネタだと思ってないか?
まぁなんでもいいんだが、1550円で計算せず、1800円くらいで計算してくれ。
俺の単価そんなもん。(深夜手当混みでね。)

んで、朝10時から会社に入って、始発で帰るとか、よくある。
別に珍しい話じゃない。

くだらねー算数やるまえに、ちゃんと事情を理解しなさいね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:28 ID:mDS82nSo
>)445
基本給多めに見てるから相殺してくれ。
結局あんたの時給は400円程度だ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:29 ID:rDBYiJ3T
>>456
なんだ、オマエがネタか。
帰っていいよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:30 ID:dNC4xzOY
連合の会長が政府の首脳と逢い、ワークシェアリングで労働時間が
減った分の賃下げを認めたそうだ。
基本給は下げてもいいから、時間外労働分は全額支払うよう
要求せんものかな?>連合

459 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/05/18 12:31 ID:LbGywsD7
昔から劣悪な労働環境の会社として知られていたけど
ついに勧告を受けたんだね
次は転職板ほかで話題の多いあの会社・・・?

460 :くるぶしファン:02/05/18 12:31 ID:krpTIFAn
>>450

短期的に見ればそうなるが,潰れるべき自転車操業企業が給与不払いダンピングなどで
過当競争すればする程,同業他社も価格低減競争に巻き込まれて企業体力を消耗して
しまうという悪循環も問題だ.(というか,だからこそダンピングは問題なのだが.)

企業間競争が成長を促すのではなく,単に体力を消耗しているだけなのならば,
さっさと勝ち組に市場をゆずってあぼんして,失業者を税金で養った方が,
日本の民と官全体をグロスで見た時の経済効率は高まるかも知れない.
ちょっと乱暴な意見だが(w.

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:31 ID:5rQSj2/z
>>452
誰かが賃金カットでダンピングで儲けて
競合企業も真似し始め
結局元に戻る罠

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:31 ID:mDS82nSo
>>455
>朝10時から会社に入って、始発で帰るとか、よくある
給料20万でなんでここまで働けるんだ?
お前の人生こそネタ以下じゃねーか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:32 ID:mDS82nSo
>>458
連合はサービス残業なんか知らないんだろうな。

464 ::02/05/18 12:33 ID:dHL2oUcA
>>461

それが資本市場です。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:33 ID:rDBYiJ3T
>>462
>給料20万でなんでここまで働けるんだ?

なんでだろね。

>お前の人生こそネタ以下じゃねーか。

それを言うなよ…
泣いちゃうぞ。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:34 ID:mDS82nSo
>>465
ごめんなさい 言い過ぎました

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:34 ID:rDBYiJ3T
なんでプラスでこんなに鬱にならなくちゃならねーんだ。

俺の人生はネタ以下か…。

こんなスレ来なきゃ良かった。
あんたの人生はバラ色なんだろうな。>>462

468 :くるぶしファン:02/05/18 12:35 ID:krpTIFAn
賃金不払いによるダンピングは勿論,どんなダンピングでも
それで売れて経営陣ウハウハになれば皆やりたくなるんだよ.

だが,それでは市場全体が不健全になり,やがては衰退してしまうからこそ,
法で禁じてペナルティまで課すようになっている.

それくらい,ダンピングは経営陣にとって魅力的であり,
また,危険なものなんだ.


でも,日本では賃金不払いによるダンピングが殆ど
黙認されてきて,市場を不健全にし続けた経緯がある.

そこを反省,是正せずして日本の再生は無い.

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:35 ID:PRtBg0g0
>>438
うーんと、言い方がまずかったかな。
現状でもサービス残業ばっかりの会社、残業代がちゃんと出る会社と
混在してるよね。その状態で経済が回ってる。
で、例えば今回のシャープの件でどこの企業もちょっとはびびる。
サービス残業ばかりの会社がいきなり残業代全額払うという話には
ならないだろうけど、少しくらいは残業代を払っとかんと働いてる
やつがキレるかもしらんと考える。
もともと残業代を頭切りで払っている会社も、その頭切りの数字を
増やしたほうがいいかしらんと考えるだろうし、場合によっては
全額払うやり方に変えちゃおうと思う会社もでてくるだろう。

てな感じで、業界全体がちょっとずつシフトしていくってこと。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:35 ID:XLaOhwoU
>>464
あ、なるほど。
理想論者は社会主義をお望みなのか。

471 :.:02/05/18 12:36 ID:5L7wmSzM
素直な>>466に萌え

472 ::02/05/18 12:37 ID:dHL2oUcA
>>468
サービス残業撲滅委員会 の方ですか?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:37 ID:rDBYiJ3T
>>466

いやいや、もういいよ。

実際、俺の人生なんてこんなもんかもね。

なんでプログラマーなんてなっちゃったんだろ。
どうやったら今の会社潰れずに残業代もらえるんだろ。
どうやったら儲かる会社に入れるんだろ。
俺が悪いのかな、やっぱし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:38 ID:lodgUA+i
ヒラ社員〜社長までの賃金単価を一律にすればイイ

475 ::02/05/18 12:39 ID:dHL2oUcA
>>470

あの?資本市場のルールで死に体企業は退場して欲しいというのが
社会主義ですか?

企業体を市場ルール無視して守るほうが、旧ソ連の政策に近いですが。

476 :くるぶしファン:02/05/18 12:39 ID:krpTIFAn
>>469

やってることはダンピングなのだから,基本的には
行政サイドが取り締まり強化していくことでしか改善
されていかないだろう.

ただ,日本ではどうもそうはならなさそうだ.

今でこそ,こうやってサービス残業の実態も吐露し
合っているが,人権関連法案が可決/施行されたら
こういう事も出来なくなるし,労基局にチクりだなんて
恐くて誰もしなくなるだろう.
そうなるとダンピングは益々横行し,過当競争を
繰り返しながら疲弊し,国際競争力を減じていくことになる.

477 :くるぶしファン:02/05/18 12:40 ID:krpTIFAn
>>472

いや,全然違うけど.

そのサイト,面白い?面白いなら読んでみるけど.

478 :日経連:02/05/18 12:40 ID:dNC4xzOY
払うわけないじゃないですか!
今でも日本の労働者の賃金は世界一高いんですよ?
これ以上賃金水準が上がったら国際競争力が無くなります!!

479 ::02/05/18 12:41 ID:dHL2oUcA
>>477
サービス残業を是正していこうという趣旨のサイトみたいです。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:42 ID:mDS82nSo
>>473
まあ頑張ってくれや。20代ならいくらでもチャンスあるよ。
>>475
470は煽りだろ?ほっとけば。

481 ::02/05/18 12:42 ID:dHL2oUcA
>>478
日本は賃金水準が高いから ⇒ 物価水準も高いですが。
*消費するゆとりがなければいくら稼いでも同じ。経済に占める個人消費の重要性ってわかりますか?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:45 ID:EPpiRRUY
>>478
生活にかかる費用も世界一高い罠。
結局、土地と税金がアホみたいに高いせいで物価が高騰し、国際競争力もなくなっている。
政治家、公務員、不動産、建設、銀行の奴らは税金10倍にして欲しい。

483 :478:02/05/18 12:46 ID:dNC4xzOY
>>481
ええ、その通りなのです。
しかし、政府も財界も労働者の賃金水準を押さえつけておいて、
貯蓄に回さないで消費しろとかほざいておられるし、
>>478のようなことをノタマッテおられるし、
私のような菲才には訳がわからんのですわ(^^;

484 :くるぶしファン:02/05/18 12:47 ID:krpTIFAn
日本の賃金高いとよく言われますが,まあベトナムなどの
発展途上国と比較すると歴然として高いのですが,
経済先進国間で比較すると,30代半ばまでのいわゆる
若年労働者層の平均賃金は決して高くないです.
寧ろ安い.

日本の賃金は50代あたりから急加速度的に上昇し,そこで
先進諸外国と賃金で大逆転し,生涯トータル額では日本の
賃金=割高ということになりますが,この年功序列賃金体系は
すでに壊れており,現在定年間際の前後が掃けて以降は
50代以降の賃金上昇カーブも下落カーブに様変わりすること
でしょう.

そうなったら,日本の賃金は生涯割安となります.

おまけにこの計算には,実態労働時間を踏まえた時給換算は
していないという罠.

485 :478:02/05/18 12:49 ID:dNC4xzOY
(話は違うけど、トヨタの経常利益1兆というのは、経営努力という以外に
消費者・下請け企業・そして従業員からの強奪としか思えない。
法人税いっぱい払ってくれるから国は喜ぶだろうが)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:50 ID:mDS82nSo
>>484
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
お待ちかねみたいですよ。

487 ::02/05/18 12:51 ID:dHL2oUcA
>>485
消費者?というのは??

488 :478:02/05/18 12:53 ID:dNC4xzOY
>>484
すると、50歳以上を狙い撃ちして賃金カットをした某企業などは、
じつに日本の賃金事情を良く「理解」していたわけですね・・・・

労働側はこのことを逆手にとって、「既に日本の賃金は高くない」と
経営側に反撃できればいいのですが・・・・

489 :くるぶしファン:02/05/18 12:53 ID:krpTIFAn
>>483

でも,土地などの資産価値のあるものの値段はもう下げられない.

何故なら,バブル時の失敗とその後の尻拭いを通じて,
日本が借金大国になってしまったから.
国債を償還するには税収を下げるのは論外で,その為には
固定資産価値を減じる土地価格下落は避けなければならない.
また,企業の早期立ち直りのためにも,資産として計上されている
土地の価格は下げられない.下げれば連鎖倒産が始まる.



だから,日本が借金大国を抜け出すまでは土地は下げられないし,
そうなると生活コストも高水準を維持せざるを得ない.

しかし,賃金水準はアジアの経済振興国並みに落とそうというの
だから,これは未曾有の事態です.

他国のケースを見て「賃金格差がもっとあっても良い.
貧富の差があっても良い」という人は多いが,日本の生活物価の
ままでそれをやったらホームレス,餓死者が続出する騒ぎになる.
また,田舎は追剥だらけになるだろうな.

490 :478:02/05/18 12:55 ID:dNC4xzOY
>>487
もちろん、車を買ってくれるお客様ですよ。
そんなに利益をあげているのなら、もう少し車の値段を安くして
ほすい、と思ったりして。

491 ::02/05/18 12:58 ID:0MKfC3GK
>>490

w



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:59 ID:mDS82nSo
>>490
君はきっといい人なんだろうな。
ちょっぴり和んだよ。

493 :478:02/05/18 13:00 ID:dNC4xzOY
>>491
笑ってくれるのはいいが、どこかおかしいかな?
具体的に教えていただけないと、私にはわからない。

494 :くるぶしファン:02/05/18 13:00 ID:krpTIFAn
>>488

その通り.

日本のいわゆる年功序列賃金体系は,働き盛りの若年者を
低賃金で働かせ,その成果に後年報いるという「賃金の
後払い効果」をもたらすものです.
これを欧米式の賃金体系に変える場合,
(1)若年労働者の賃金上昇カーブを30代前半までに急速に立ち上がるようにする
(2)それ以降は原則として定期昇給無しで,個々人の成果に見合った増減とする
の2つがワンセットになるべき.
この場合,30代あたりの給与は平均的に上がるはずで,
その一方で定年間際に年収800万とかいったかつての大企業的
状況も無くなる訳です.

ところが,日本では故意に(1)を伏せて,(2)だけ推進してきた訳です.

その結果,初任給レベルの給与のまま一向にあがらず生涯過すという
先進国としては前代未聞の賃金体系が構築されつつあります.

20万円程度の給与で大活躍しているプログラマの方がいらっしゃいましたが,
その種の産業分野がモロにこの通りの賃金体系になっていますね.
多分その人はこれからずっと20万円程度の月給で生活することになります.

495 ::02/05/18 13:01 ID:0MKfC3GK
>>493

いや悪意じゃないよ。和んだ笑いです。

496 :番組の途中ですが名無しです:02/05/18 13:01 ID:gEjKPzVu
[サービス残業で賃金未払い]がニュースなんじゃなくて
[労基がそれを指摘した]ことがニュースなんだろね


497 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/05/18 13:01 ID:LbGywsD7
なるほど晩婚化も少子化も起きるべくして起きているということなのだね・・・

498 :くるぶしファン:02/05/18 13:03 ID:krpTIFAn
ついでに言えば,年功序列賃金による「後払い効果」というものも,
成果主義賃金体系に移行するまでもなく,とっくに絵に描いた餅
ではあったのだけど.

というのは,若年時に十分に給与を貰えなかった勤労者に,
年老いた後に「後払い」するより先に,給与体系が異なる関連
企業に転籍させてしまえば,「後払い」を免れることが出来るの
ですから.

499 :くるぶしファン:02/05/18 13:05 ID:krpTIFAn
>>497

そう思います.もちろん,行政サイドが晩婚化や少子化を望んでいる
訳ではないのでしょうが,彼らが推進する社会の方向性に沿って
生活していけば,おのずとそうなってしまう.


ある意味,今の日本はシンガポールに似てます.
あそこは華僑で構成される一握りのエリート層だけが実に優雅な
生活をする一方,その100分の1にも満たない年収の,その他
大勢の底辺層に対しては,国家が不妊手術を施して民族浄化
しているような国.

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:06 ID:7ejm0lw6
>>489
そして集めた貴重な税金で、特殊箱モノ=刑務所や留置所
を立てまくらないと行けなくなるという事ですね。
結局、治安が悪くなるとその対応に
必要なコストも計リ知れなくなるという罠

501 :松下社員:02/05/18 13:07 ID:FT84+cn1
松下電器の社員だが、サービス残業なんか当たりまえ。
20時間以上付けようものなら、上司に呼び出されてネチネチ言われるよ。

うちにも、是正勧告してくれないかな。
未払い払ってくれたら、1年で200万円位貰えるのかいな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:08 ID:SZVLJgPs
くるぶしファンの職業は何ですか?
興味があります。

503 ::02/05/18 13:09 ID:0MKfC3GK
>>501

サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。

504 :くるぶしファン:02/05/18 13:10 ID:krpTIFAn
>>500

無い袖は振れないから,日本の治安が今後急激に
悪くなっても結局は放置することになるんじゃないかな?

多分,地域格差が非常にきつくなり,貧乏スラム地域と
金持ち地域とに二分化されていくから.

どっちの地域も治安は悪くなるが,おそらく前者は放置,
後者な,金持ち層を守る為に,とりあえず犯罪者を即座に
射殺するような安易な取り締まりで凌ぐことになるだろう.


実際,容易に射殺できる土壌作りは盛んですよね.
あんなにバッシングを恐れて銃を使わなかった警察が,
いま次第に頻繁に使うようになっている.

505 :くるぶしファン:02/05/18 13:11 ID:krpTIFAn
>>502

くるぶしを愛でています.


というのは嘘で,某企業のエンジニアリングを行っています.
設計開発職.裁量労働制になっちゃったから残業手当ては
合法的につきません.

506 :名無しさん@労働者:02/05/18 13:13 ID:riK0o/Fe
京都に本社がある某メーカー社員ですが
僕なんて毎日定時で帰ってたら管理職&係長に
囲まれて怒られましたよ。
他のヤツはもっと残ってるってね。
やることやってたら帰っていいと思うんですけどね。
もし、出来てなかったらそれを人事考課に反映させるべき
と違うのかなぁ?

507 : :02/05/18 13:14 ID:M0J3WKks

仕事がトロイ奴はどうすれば?
定時に帰ったらムカつくぞ。
 

508 :くるぶしファン:02/05/18 13:16 ID:krpTIFAn
>>506

「仕事の分量や内容では同僚に負けてません」と
主張してみました?そしてその時の相手の反応は?

509 ::02/05/18 13:17 ID:0MKfC3GK
サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。

口説くコピペw

510 : :02/05/18 13:17 ID:dNC4xzOY
毎日はいいですね。
サービス残業の問題に取り組もうとしている。
「日本の賃金は高い」と財界と合わせてほざいている日経の
ような腐れメディアが日本を悪くしている。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:19 ID:CImXDXfc
円高になってさらに高いとホザクんじゃねーか。

512 :名無しさん@労働者:02/05/18 13:20 ID:riK0o/Fe
>>506 くるぶしファンさんへ
主張したけどダメですわ。
通常業務理解してない人が上司ですから・・・
また今期も残れとか言ってるしね。
今年は戦うつもりで自主的にタイムカード押そうかと考えてます。
あ、うちタイムカードで時間管理してませんからね。

513 ::02/05/18 13:21 ID:0MKfC3GK
>>512
メモ程度でもOKだそうです。(労基署へ行くの)


514 : :02/05/18 13:23 ID:dNC4xzOY
私は、いま敢えていう。
日経はカスであると。

515 : :02/05/18 13:24 ID:M0J3WKks

エロゲ会社のリビドーは内部告発でボロボロになったぞ 
 

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:26 ID:p9EEHaZC
辞める予定であるやつは、ロウキ署告発ならびに2chニュー速にうpキボン

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:27 ID:CImXDXfc
金早く回収したかったら小額訴訟するのがおすすめ。

518 ::02/05/18 13:29 ID:0MKfC3GK
>>517
詳細希望!!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:31 ID:4ZRmvfNO
こんなまともで熱いスレッド久しぶりに見た。
2chでは労働者いう字を見た瞬間サヨと返す輩が多いが
それは結局働いてない厨房だからだろうな。
数年後現実を知ってどう思うんだろう・・・
必死で就職活動して「勝ち取った」結果には多くの場合夢も希望もないんだから。
社畜と自覚したところで救いのない現実が毎朝やってくる。月曜日を考えただけで鬱。

ぎゅうぎゅう詰めの箱に押し込まれる皆様
眠い目こすって一兆円大儲け企業からローン組んで(更に利子をとられるのか)
買った車運転する皆様本当に本当にご苦労様です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:31 ID:rWjMU2//
ttp://www.sharp.co.jp/ に何も出てないけど、
役員とか責任取ったの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:31 ID:qTndxJMS
凍柴テ○クでもサービス残業たくさんやったよ。
でも、今回のようなことを恐れてかAコース(残業代が出る)と
Bコース(成果主義)を設定。従業員は自由にAかBを選べるけど
殆どの従業員は半ば強制的にBコースを選ばせられたよ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:34 ID:CImXDXfc
「少額訴訟」は、訴額が30万円以下の金銭の支払いの請求を目的とする事件ついて、
手続を出来る限り簡易迅速にしたものです。
少額訴訟の訴訟手続においては、原則として、裁判所に出頭するのは一日で済むように
、一回の口頭弁論期日だけで審理を完了し、判決の言い渡しは審理の終了後直ちに行います。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:42 ID:PRtBg0g0
>>522
この手の訴訟で小額訴訟は無理。
判決が出たら、労働基準監督署が乗り込んでくるのは分かりきった話だから
企業側は訴訟の引き延ばしを図る。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:45 ID:CImXDXfc
刑事と民事を同時進行が最強

525 ::02/05/18 13:49 ID:0MKfC3GK
簡単な流れ、y手順を教えてください。

おながいします。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:52 ID:x0KNuNDN
>>520
労務担当は責任とらされるよ。
なんで労基署にばれたんだ?盆暮れの付け届けが足らんじゃないか!ってな感じで。

>>524
過労死するまで働かしたら殺人罪だよな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:52 ID:x0KNuNDN
>>525
522見れ!

528 ::02/05/18 13:53 ID:0MKfC3GK
>>527
それじゃ無理らしいよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 13:55 ID:x0KNuNDN
>>528
えっ?なになに??

530 ::02/05/18 13:56 ID:0MKfC3GK
>>529
>>523だそうだ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:10 ID:x0KNuNDN
>簡単な流れ、y手順を教えてください。

なんについての流れだ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:16 ID:x0KNuNDN
http://www.asahi.com/national/update/0518/005.html
年俸制でも割増賃金支払え 大阪地裁が会社側に命じる

大阪府内の男性(24)が「年俸制を理由に時間外労働分の割増賃金を支払わないのは違法だ」とし
て、以前勤めていた府内の測量会社に割増賃金分などの支払いを求めた訴訟の判決が17日、大阪地
裁であった。大島道代裁判官は「年俸制の採用で、ただちに時間外割増賃金を支払わなくてもいいこ
とにはならない」と述べ、会社に対し、時効分を除く割増賃金分など約120万円を男性に支払うよ
う命じた。 会社側は「賃金は年俸制にしており、残業代もこれに含まれていた。男性も了承してい
たはずだ」と主張した。これに対し、判決は「労働基準法は割増賃金を支払うことで超過労働を制限
している。使用者が基本給と時間外割増賃金を一体として支払っていても、割り増し分が確認できな
い支払い方法は同法に違反する」と指摘。そのうえで、「同社の賃金は、どの程度が時間外割増分に
あたるかが定まっておらず無効」と認定した。判決によると、男性は97年4月に同社の正社員にな
った。会社側は、工事測量の仕事は不規則で時間外労働も多くなるとして、同時期入社の社員から年
俸制を採用した。約3年後、男性は公共事業担当になって時間外労働が多くなり、割増賃金の支給を
求めたが、会社側は「賃金に含まれている」として応じなかった。男性は昨年1月に退社している。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:22 ID:jzZyosgs
>>532
年俸制で残業代払いたくない場合は、契約書に"残業代何時間分を含む"と書かなくてはいけない。
残業の時間単価は、残業代の分を引いた額の25%増し以上になっていてかつ、最低賃金を上回っている必要がある。
更に、その残業時間に達しなかった場合でも返還は請求しないと書いて、初めて合法的な年俸制契約になる。
この程度のことも判らないDQN経営者は逝ってよしです。社労士にでも相談しなさい。

534 :532:02/05/18 14:28 ID:x0KNuNDN
>>533
私に言われても・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:29 ID:p9EEHaZC
>>531
ここ見れ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~job2/

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:31 ID:p9EEHaZC
年俸制をとれば、残業代はらわなくてもいいって考えているバカ
多いよね.
プロ野球選手のイメージがあるんだろうね。

537 :531:02/05/18 14:33 ID:x0KNuNDN
>>535
私に言われても・・・

538 :535:02/05/18 14:35 ID:p9EEHaZC
>>525
誤爆でした
スマソ>>537

539 :537:02/05/18 14:36 ID:x0KNuNDN
>>538
いえいえ参考になりました。ありがとう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:40 ID:iV72Ttsz
この問題やっとクローズアップしてきたね
労働基準法の運用をもっと強化すべきだね。
厳密に法律を適用すればほとんどの経営者は逮捕だろ。
シャープでも三菱電機でも会社に逮捕者を出せば
一斉にサービス残業はなくなるはず。
なき寝いりしているリーマンのみんな記録はつけておこうね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:24 ID:Ve4sauH7
「サービス残業」とは変な言葉だよな。サービスしたくってしてる訳じゃないよ。
なんか、いい言葉ない?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:26 ID:vSSYy/wF
名目自主残業は?

543 : :02/05/18 15:27 ID:SxbXJA/O
無賃残業。

544 :  :02/05/18 15:29 ID:P3H+VWiC
定時厳禁

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:31 ID:x0KNuNDN
無賃金労働

546 : :02/05/18 15:33 ID:SxbXJA/O
珍労働。
・・・・・・・・いや、サービス残業を強いられている皆さまを
嘲笑うつもりはないのですが.・・・・・・

547 : :02/05/18 15:33 ID:CDw86jL/
強制ボランティア残業

548 :毛沢山:02/05/18 15:34 ID:oUBJ0JJ8
昔から、在るでしょ。>>541

滅私奉公。

中番頭はんに言われたさかいにな、働くねん。サービスちゃうねん。
めったなこと、言うもんやないで・・・


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:35 ID:PSHMbq5h
経営者へのサービス労働だから、サービス残業、略してサビ残


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:36 ID:W0aS7IbP
サービス残業の監視が厳しくなると、社員の収入は増えるかも
しれないが、その分の成果を求められ査定は低くなる。
よって、仕事を自宅に持って帰る人が増えていくだけ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:44 ID:m0xidOvn
>>550
んなことな〜い

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:47 ID:x0KNuNDN
>>550
あんた本当に頭悪そうだな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:48 ID:b1JqvK9S
>>550
持ち帰ってできる仕事とそうでない仕事があると思うが。
会社所有の大型測定器持ち出したら問題だろう。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:49 ID:wzD5l24R
はわわ〜、マルチが年寄りゲットですぅ〜〜

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:50 ID:vSSYy/wF
>>550
484 :くるぶしファン :02/05/18 12:47 ID:krpTIFAn
日本の賃金高いとよく言われますが,まあベトナムなどの
発展途上国と比較すると歴然として高いのですが,
経済先進国間で比較すると,30代半ばまでのいわゆる
若年労働者層の平均賃金は決して高くないです.
寧ろ安い.

日本の賃金は50代あたりから急加速度的に上昇し,そこで
先進諸外国と賃金で大逆転し,生涯トータル額では日本の
賃金=割高ということになりますが,この年功序列賃金体系は
すでに壊れており,現在定年間際の前後が掃けて以降は
50代以降の賃金上昇カーブも下落カーブに様変わりすること
でしょう.

そうなったら,日本の賃金は生涯割安となります.

おまけにこの計算には,実態労働時間を踏まえた時給換算は
していないという罠.


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:50 ID:PSHMbq5h
時間当たりの賃金が下がり、賃金が高いから産業の空洞化という経営者の常套句が使えなくなり、単に経営者がアホだから産業の空洞化が進行してるとなる。

557 : :02/05/18 15:53 ID:SxbXJA/O
>>556
しかも、こういう経営者にかぎってガッポリいただいていると。
一番コスト高なのは、当の経営者本人。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:54 ID:vOLqM+27
昔、女工哀史などをみると、1日12時間労働で2交替のきびしい・・・
とあったけど、日本の労働条件は女工哀史時代より悪くなっている。

昔、経済が進歩すると、労働時間が減り、いかに余暇を過ごすかが人間の課題になるなんてあったけど、そのような課題は必要ないね。
経済の進歩と共に労働時間労働密度が上がってるものね。

559 :名無しさん@労働者:02/05/18 16:10 ID:riK0o/Fe
成果主義という名を借りてサビ残を増やしてるだけ
で、その肝心の成果も正当に評価しない


560 : :02/05/18 16:12 ID:SxbXJA/O
>>559
成果主義導入を経営者と共に推し進めている組合は、
それをわかっていながら口を拭っているのね。
組合費で生活する、専従どもの背任といっていいわね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:42 ID:lspD+xzy
漏れも以前いた会社では月に80〜100時間くらいサービス残業してたよ。
ひどいのは、1〜2時頃帰ろうとしても、電車が走ってないんだよね。
やむなくタクシー7000円で帰るんだけど、残業してないことになってるから、
タクシー代出ないんだよ。ただ働きの上に自腹タクシーだぜ。
どうなってるんだ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:49 ID:xgg+wc+Y
>>561
でもあんたは喜んでサビ残やってたんだろう?じゃあいいじゃん。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:55 ID:UlKfe57r
>>562何で喜んでたって決めつけるんだよ。そんな訳ないだろう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:55 ID:ALJQKb+S
日本ほど真面目に働くのがアホ臭い国も無いな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:56 ID:Hzi3EmoI
>>555

この2ちゃんねるに主に
出入りしている20〜30代の負担が
激増しているということですね・・・。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:56 ID:5GzwWOhV
うちの父親はだいたい7時には帰宅して家族と夕食なんですが、
これって相当珍しい部類なんでしょうか…。ここ読んでるとそんな気がしてきた。
ちなみに、一部上場の会社で研究職しててフレックス。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:59 ID:4lw6wTIN
日本人って、秩序ってのを治安や対人関係ばかりに求めるよな。
労働環境とか、企業活動に秩序を持ち込むのはタブー(藁
どうにかならんのか?

568 :名無しさん@労働者:02/05/18 17:03 ID:riK0o/Fe
俺以外にやるヤツがいない。って思いこんじゃうんですよね。
僕もそうでした。だからサビ残も文句言わずにしてしまうのです。
でも、実際そんなことないんですよね。
中途半端に1日とか2日だから仕事量が次の日に持ち越されるんであって
1週間とか1ヶ月休んだら誰かがしょうがなしにやってくれるもんですよ。
僕は入院して誰でもできるんだと気がつきましたよ。

569 :恥さらし!!! :02/05/18 17:10 ID:gBozfp01
アホズラ見て〜。
http://www.sharp.co.jp/corporate/board/machida.html

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:10 ID:Q1bngTrf
年俸制でも割増賃金支払え 大阪地裁が会社側に命じる
http://www.asahi.com/national/update/0518/005.html

大阪府内の男性(24)が「年俸制を理由に時間外労働分の割増賃金を支払わないのは違法だ」として、
以前勤めていた府内の測量会社に割増賃金分などの支払いを求めた訴訟の判決が17日、大阪地裁であった。
大島道代裁判官は「年俸制の採用で、ただちに時間外割増賃金を支払わなくてもいいことにはならない」と
述べ、会社に対し、時効分を除く割増賃金分など約120万円を男性に支払うよう命じた。


三菱電機、残業手当未払いで労基署が是正勧告
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002051708010

大手電機メーカーの三菱電機(東京)が兵庫県内の社員計約700人に対し、一部の残業手当を支払わない
「サービス残業」をさせていたとして、尼崎、伊丹の労働基準監督署が労働基準法違反として
是正勧告していたことが17日、分かった。三菱電機は勧告を受け入れ、確認できた昨年12月から今年1月までの
未払い時間外労働手当計約6500万円を支払った。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:12 ID:jx6V7+vb
>>565
そりゃそうだ。
給料が上がらない制度を導入された挙げ句、
補填するはずの、残業代が付かなければ。

>>566
研究(開発)職でも内容によるね
 基礎部門・・・ノルマが緩く・商売先からも遠いため勤務時間に余裕あり
 製品開発・客先対応・・・わがままな連中のお守り、製品納期を守るため無理しがち

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:14 ID:mhaYTBf7
>>565
40台前半も入れとけ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:39 ID:lodgUA+i
従業員なんて会社にとっては単なる馬車馬。
じゃなきゃ労基法なんていらんさ。プ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 18:26 ID:Q5qa0qko
>>573

煽りたいのは分かったが、日本語おかしいぞ。
月曜日に国語の先生に教えてもらいなさい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 18:30 ID:n4iBUppC
時効は2年だからとっとと少額訴訟でもしたほうがいいぞ。

576 :_:02/05/18 18:31 ID:HE9SwXbB
シャウプ勧告と勘違いしたひと、数名・・



577 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/05/18 18:35 ID:L4BE1Dsx
( ´D`)ノ< 組合も政治運動にお金を使わず、組合員のために
        サービス残業の実態を調査するためにお金を使う
        べきだと思うれす。それに組合に交際費はいらない
        れしょ?労働貴族たんたち。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 18:43 ID:npfEPzR+
>>570
素晴らしい判決。大島道代裁判官萌え。

579 :254:02/05/18 19:09 ID:tdzw9wnb
なんだかんだ言っても、沖電気よりましだょ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:13 ID:7ejm0lw6
マド際さんすばらスィ!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:21 ID:gNlYpfQ3
DQN地銀ですが、タイムカードありません。出勤簿です。
毎月の残業時間は事務課長から指定された時間を記入します。
毎月20時間位の残業手当ですが、月100時間くらいの残業をしています。
労働基準監督署さん、当行へも是非おいでくださいまし。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:23 ID:8B148nxQ
うちの会社に初の監督署の査察が入るらしい。
総務があわてて準備してた。
っっーか事前に連絡してから来るってどういうことよ。(w
うちの会社100%サービス残業なんだけどな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:24 ID:vGyPSqpI
浜村淳は、アメリカからダンピングの訴えがあった時、
サービス残業は日本人の勤勉さの現れであり、それの効果で安く売って何が悪い。
と朝のラジオで言ってた。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:26 ID:QpgQ0e8r
>>582

さりげに終業時間メモを監督署に郵送しておく。

摘発されるかどうかで、癒着具合が分かる。

もしそれでも摘発されなかったら、2chでまつりじゃ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:28 ID:QpgQ0e8r
>>583
浜村淳って関西以外で知られてるのかな?

ダンピングの末路を彼は理解していないようだね。
恥ずかしいヤツだ。浜。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:29 ID:7ejm0lw6
てか、死にやがれ糞浜村淳。
浜村をサー残させたれ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:32 ID:7ejm0lw6
>>582
何系の会社?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:35 ID:vAdFUZsd
関西人は
奴隷労働したければ日本から独立して自分らだけでしなさい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:36 ID:alrYrTqQ
>>584
そういや、労働基準法では告発OKになってるんだよね。
そんなのばれたらぜったい不利益処分の対象だが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:37 ID:npfEPzR+
サービス残業なんて日本の企業では当たり前かもしれない。
しかし、これを放置しておくと企業の労働の実態が掴めないことから
転職に臆病になり人材の流動化が妨げられると思うよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:37 ID:QpgQ0e8r
>>588
トヨタ、三菱重工、三菱電機も摘発されてるよ。

恥ずかしいな東北人。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:44 ID:7ejm0lw6
あーこれがアメリカだったら不正行為という事で
即効、会社告訴で
莫大な金を手に入れられ・・・・・る・・・のに

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:49 ID:Tx4ijBQs
また大阪か・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:51 ID:9KxQ4U86
>>582
税務調査と同じで、通常の調査は事前に通知する。
とりあえず、このへん調べりゃぼろが出るってネタをhotmail経由で
送っとく。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:56 ID:EfbYdlPl
>582
細かいことだが労働基準監督署が会社に行くのを「査察」とは言わない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:56 ID:EfbYdlPl
>594
メアドがわからないと思われ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:00 ID:xsoDk6IO


サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。
毎日新聞大阪社会部



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:25 ID:rPAXO36a
家族が労基署にちくってもいいみたいよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-18/14_1001.html


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:26 ID:jzZyosgs
>>592
日本でも訴えれば、未払いの残業代に利子つけて取れますよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:27 ID:HMG9wxez
600get!!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:27 ID:4lw6wTIN
皆チクリまくればいいのに。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:28 ID:353xDtKZ
>>591
東京のTVではニュースなんて前近代的なものはやってません。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:29 ID:alrYrTqQ
>>599
そういう場合って、たしか利子高いんだよね。5%だったか6%だったか…。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:31 ID:9KxQ4U86
>>596
言われて見てみたら、都道府県労働局単位でしかメイル窓口はないみたい。



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:31 ID:353xDtKZ
0.00025%とかじゃないのかw

606 :暫定党首:02/05/18 20:36 ID:QZqKmnlS
やはり違反企業に対する罰則を強化すべき。
未払い残業代の5倍位を労働者に払う。

でもそうすれば、あえてサビ残して後でがっぽり儲けようとする
社員が後を断たなくなったりして。
でもって企業は防衛の為に、サビ残を自ら規制するようになるという
逆転の発想。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:38 ID:jzZyosgs
>>603
こういう場合の法定金利は民事5%/商事5%。労働債権は商事扱いで6%だったはず。
ただし、いずれも単利計算。時間外手当については、未払い額と同額の付加金も付く。時効は2年ね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:38 ID:U4dHGkG8
書類作成やデータ整理はお持ち帰りになるだけかと・・・・

609 :暫定党首:02/05/18 20:41 ID:QZqKmnlS
>書類作成やデータ整理はお持ち帰りになるだけかと・・・・

その可能性は充分考えられる
誰か「風呂敷残業撲滅委員会」作れ


610 :現行:02/05/18 20:41 ID:EfbYdlPl
>606
(付加金の支払)
第百十四条 裁判所は、第二十条、第二十六条若しくは第三十七条の規定に違反した使用者又は第三十九条第六項
の規定による賃金を支払わなかつた使用者に対して、労働者の請求により、これらの規定により使用者が支払わなけ
ればならない金額についての未払金のほか、これと同一額の付加金の支払を命ずることができる。ただし、この請求は、
違反のあつた時から二年以内にしなければならない。

611 : :02/05/18 20:41 ID:3dY/GZvK
っていうかボーナスカットも実質的にはサービス残業になるよねー。
やってらんないよ。(不況だから仕方ないか・・・)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:52 ID:EfbYdlPl
隠れた問題として
1.労働基準監督署の「是正勧告」というのは行政手続法でいう行政指導
なので強制力がない。
参考)
行政手続法
第三十二条 行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当
該行政機関の任務又は所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行
政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現される
ものであることに留意しなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/gyosei_t.htm#4-gyoseishidou
#行政手続法ってのはお役所の横暴から弱い市民を守る為に作られた法
#律なのだがその法律が弱い立場の者の首を絞める働きをしてるのは皮
#肉
2.仮に告訴するとかで会社が送検されて裁判所で有罪という判決がでた
としても下される罰は異様なまでに軽い。
これは行政サイドの問題ではなく、司法サイドでぶっちゃけて言えば「サビ
残なんて大した罪じゃないじゃん」と判断しているということ。
法律上の最高の罰則は強制労働に対する「一年以上十年以下の懲役又
は二十万円以上三百万円以下の罰金」で残業代不払いに対する罰則は
「六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金」。
http://www.ron.gr.jp/law/law/roukihou.htm#13-bassoku

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 20:54 ID:EfbYdlPl
直リンしちゃった・・・鬱

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:27 ID:xgg+wc+Y
>>613
クッションあるから大丈夫

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:28 ID:EfbYdlPl
>614
そうか、サンクス。
あまりマナーとか詳しくないもので。

616 :ぼん@労基:02/05/18 21:46 ID:INYMSNKI
このスレ今日見つけた。
カキコを見た限りでは、労基署の職員も相当いるようだが、ずいぶん
他人事のカキコしてるんじゃね-の?

最近は監督署も微力ながらがんばってるつもりです。本省の指示もずいぶん
やる気になってきてるし。
うちの署も内偵しょっちゅう。熱血監督官の部下はつらい。
でも必死にやるほど、この問題の根深さを感じてます。

1さんへ。
ホームページでの活躍に敬意を表します。
何かあったら呼んでね。コテハンで出てきますので。

617 : ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:02/05/18 21:54 ID:???
>>616
私のホームページをご存知なんですか?
#勘違い誤読ならごめん。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:56 ID:5WAoi50K
>>616
勇者が来た!
ぜひぜひ参加してください。
告発する際に有利なやり方などがあればご教授願います。


619 :くるぶしファン:02/05/18 21:57 ID:krpTIFAn
>>558

日本サラリーマンの実態労働時間がもし集計されたら,
かつての女工より過酷な事実が浮き彫りになるでしょうね.
私の勤め先でも従順な人達は,今でも1日当り15時間くらいは
普段から働いていて,追い込みになると連日徹夜になったり
してます.

そういえば興味深い一文を見つけました.曰く

 「かつての奴隷たちは、奴隷船につながれて新大陸へと運ばれた。
 超満員の通勤電車のほうが、もっと非人間的ではないのか。
 現代の無数のサラリーマンたちは、あらゆる意味で、奴隷的である。
 金にかわれている。時間で縛られている。上司に逆らえない。
 賃金も一方的に決められる。ほとんどわずかの金しかもらえない。
 それと欲望すらも広告によってコントロールされている。
 労働の奴隷たちはそれでも家族と食事をする時間がもてたはずなのに。……」
http://member.nifty.ne.jp/katote/Karoshi-J.html

新大陸へと運ばれた奴隷ですら,家族と食事する時間は持てた….



サービス残業の言い換え語は「奴隷労働」が良いですね.

620 :くるぶしファン:02/05/18 22:02 ID:krpTIFAn
>>568

そうですそうです.「俺がやらなきゃ誰がやる!」なんて
息巻いて滅私奉公したところで,それでいざ体壊したら
代わりは直ぐ出てくるんですよ.
そしてこちらの傷んだ体なぞ,誰もいたわってはくれない.


だから,過労死覚悟で滅私奉公してる人よ.
アナタの犠牲に勤務先は報いてなどくれませんよ.
過労死は無駄死です.仕事は程ほどにしましょう.

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:03 ID:aqPnoMW3
>616
偽だな、公務員煽りをするための(ププ

622 :くるぶしファン:02/05/18 22:04 ID:krpTIFAn
>>571
> 基礎部門・・・ノルマが緩く・商売先からも遠いため勤務時間に余裕あり
> 製品開発・客先対応・・・わがままな連中のお守り、製品納期を守るため無理しがち

これはホントにそうですね.
基礎研究部門の奴らから真顔でこういわれたことがあります
「君達は結果を出さないといけないから大変だよね.
 ウチ等にはそんな義務ないから安心だけど.」

こんなことを,馬鹿にするでもなく自嘲気味のジョークとしてでも
無く,真顔でサラリと言ってのける基礎研究部門社員….


623 :くるぶしファン:02/05/18 22:07 ID:krpTIFAn
>>579

….

H社の実態とか知らないでしょ….

624 :  :02/05/18 22:07 ID:zQbab//I
サービス残業をeメールで訴えるにはどこのアドレスに出せばよいですか?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:09 ID:n4iBUppC
警察のとこでいいんでは?労基法違反だし。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:10 ID:alrYrTqQ
>>625
労働事件は労働基準監督署が担当してるはず。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:10 ID:aqPnoMW3
>624
http://www.infoseek.co.jp/Titles?col=JW&enc=SJIS&svx=980100&vers=640&qt=%98J%93%AD%8B%C7

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:11 ID:mhaYTBf7
>くるぶし
**T*CH*?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:11 ID:JoF2Os2k
>>624
http://www.e-sosyo.com/main.php

630 :くるぶしファン:02/05/18 22:12 ID:krpTIFAn
>>608-609

私は,「家のPCにはオフィスが入ってない」と言っています.
給料安いから買えない,と.

それでも「インストーラ持っていって入れれば?」みたいな
こと平気で言う人いますが,ここは巷の噂を利用して
「でもMicrosoftのオフィスって不正利用の証拠を掴むべく,
 こっそりID情報を送付してるって聞くから…」と答えてる.

ホントにそんなことしてるか知らないけど,そういう噂を
たてられるMicrosoftでいてくれてありがとう♥

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:12 ID:BVqCEVv5
T芝はいいぞ。
月の残業時間が100時間越えても満額ついたよ。

632 :  :02/05/18 22:12 ID:zQbab//I
>627
いやだから「eメール」でなんですけど。
調べると電話ばっかりなんだよね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:13 ID:aqPnoMW3
>629
良いサイトの紹介ありがとう。

634 :くるぶしファン:02/05/18 22:13 ID:krpTIFAn
>>628

そうです.

635 :暫定党首:02/05/18 22:14 ID:QZqKmnlS
>>616
労基署の方ですか?
もしそうなら、ホムペの専用掲示板にスレたてますので賛同者の質問等
に答えていただけませんでしょうか?
「サービス残業撲滅委員会」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:14 ID:aqPnoMW3
>632
スマソ
住んでる都道府県だけ教えて。
今日中には無理だと思うけど調べる。
捨てアド用意してくれたらそっちに送っても良いし。

637 : :02/05/18 22:15 ID:EZaUOcEP
>>634
ああ、あの伊勢神宮の近くでアナクロかつキチガイじみた研修を
やる会社ですか。
労組はただの飾りですか?

638 :628:02/05/18 22:15 ID:mhaYTBf7
なんか心あたりのあることばかりだと思ってたよ

639 :  :02/05/18 22:17 ID:zQbab//I
>636
どこの県でもいいです


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:17 ID:VfulYxUP
労働基準監督局の連中はまさかサービス残業してまで
摘発にやっきになってるんじゃないだろうな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:18 ID:aqPnoMW3
戦後〜現在を考えてみたら労組の責任が最大かも。
彼らが本来の労働運動を放棄して政治活動にのめり込み結局政党の
下部組織みたくなったことでこのような問題が発生してるといっても過
言ではないと思う。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:19 ID:zQbab//I
>641
その前に労組がないとこも沢山あるよ

643 : :02/05/18 22:20 ID:EZaUOcEP
>>641
政治活動にのめり込むことも確かにあるけど、会社と癒着し
組合が御用化することがもっと問題だと思う。
共産党系の組合にあるように、実現不可能なことばかり
要求するのもどうかと思うが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:21 ID:HUQvuzy8
>>641
俺は違うと思う。

645 : :02/05/18 22:22 ID:EZaUOcEP
>>642
最近できた会社は、組合のない会社のほうが当たり前みたいですね。
御用化した組合すらウザいと思う経営者。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:23 ID:aqPnoMW3
>636
調べときます。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:23 ID:IxnCy+x2
たとえば、みずほ銀の社員は多分この三ヶ月くらいの時間外の労働時間は
前年比 1000%(10倍)ぐらいになっていても不思議ではない。
その人件費が、正当にしはらわれるのか。その人件費をみずほは、まかなえるか
おそらく、社員の時間外勤務手当ては、なかったものとして、ほとんど
支給されないだろう。よそから見ても明白な実態に厚生労働省は、きづかない
ふりをするのさ。
 



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:24 ID:aqPnoMW3
>641
違う違う。
労組の存在は労組を組織してない職場にも影響を及ぼすんだよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:25 ID:aqPnoMW3
>643
政党の下部組織化の流れの行き着いた先がご用組織化だと思うのです。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:27 ID:9KxQ4U86
>>636
”都道府県名”労働局でgoogleすればemailでの相談窓口が書いてあるよ。

>>640
そのとおりですが、何か?
だから、摘発するのはおかしいなんて言うんじゃないだろうね(w

651 :くるぶしファン:02/05/18 22:28 ID:krpTIFAn
>>638

それだけ日本国中に蔓延してる共通の問題だってことでしょう.


労働搾取の面ばかりに着目すると何か共産主義革命家っぽく
なってしまいキモいので,目先を経営者サイドに向けてみます.

この10年弱で年功序列賃金体系の崩壊や成果主義への移行が
叫ばれ,また形式としては実現してきているのですが,この理由
の1つに,経団連などで発言権のある経営陣達がこぞって,米国
企業経営者達の高額なギャランティに憧れていることがあると
言われています.
つまり,下っ端の奴らの給料などどんどん下げてしまい,トップが
もっと貰うべきだ.それが世界標準だ,という訳です.


しかし,米国企業の経営陣といったらMBA取得くらい当然で,その
上で対外的に数値で示せる明確な成果と将来の具体的な展望と
手腕が求められる立場.
しかもアチラは資本主義社会を貫徹しているので企業は出資者
(株式会社なら株主)のもの.企業経営者といえども株主に監査され,
スカウトされたりクビになったりする立場です.

つまり,経営陣には経営上かなりのアカウンタビリティが求められて
いて,莫大な収入はそれを果した上での成果報酬という側面が
ある訳です.(成果を出す前から莫大なギャラを取っている経営者も
いたりしますが,そういう場合も過去の実績を買われてスカウトされた
が故のギャラだったりする.)


日本の大企業経営者なんて,対外的な成果は全く求められず,組織
内部の出世で成るものだし,とにかく人脈で繋がっていれば経営失敗
しても社長は会長になれちゃうエスカレータ式.株主へのアカウンタビ
リティなんてこれっぽっちもなく,経営陣仲間だけの密談で全てが
決定するママゴト経営ゴッコに過ぎないのだから,米国企業並みの
収入なんて望んじゃいけないんです.

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:29 ID:aqPnoMW3
>650
>そのとおりですが、何か?
そういうこと言わない方が・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:30 ID:fcwwsBH1
#従業員記念カキコ age

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:30 ID:BVqCEVv5
必死に下げているのはシャープの関係者ですか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:30 ID:Z/ZAUMwi
郵便局を潰したりとか全く景気に無効果な構造改革とやらをやるよりも
こういう取締りを強化して所得とか余暇時間をふやしてやれば
世の中の雰囲気も凄〜く変わる気がするけどね

656 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/05/18 22:32 ID:L4BE1Dsx
( ´D`)ノ< うちの秘書にはサービス残業自体がないれす。
        24時間勤務れす。(w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:32 ID:aqPnoMW3
>654
書いてる内容で判断すれば?
ちなみに俺がsageになってるのは常駐板での習慣だから。
まさかsageだったらスレが一つ下がるとか初心者ライクなこと言わないよね(プ

658 :くるぶしファン:02/05/18 22:33 ID:krpTIFAn
>>641

私の勤め先の労組も政治活動に熱心なんですが,
何故議員を送りこむために組合員を動員するのか?との
組合員からの問いにこう答えていました
「コチラ側の人間を政治の場に送り込むことで,受注などの
利益があるかも知れない.その意味では営業みたいな
ものです」と.

おそらくこの組合執行委員は「ぶっちゃけ我々組合員の
生活にプラスになることだから,損じゃないでしょ?」と
言いくるめたかったのでしょうけど,大変な失言です.
会社の営業メリットを目的とした活動は,組合としてすべき
事ではないのですから.

おまけに,会社の営業活動の一環として行っていることなのに,
組合組織を介して従業員を無料奉仕の形で動員しているので
あれば,労基法にも抵触する問題.

659 : :02/05/18 22:33 ID:EZaUOcEP
>>656
センセー、秘書をコキ使っておいてアンタはまったり2ちゃんねるかい。
いい御身分だね(w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:35 ID:HE9SwXbB
大阪らしいえげつない事件だな

661 :くるぶしファン:02/05/18 22:35 ID:krpTIFAn
>>645

プログラマーなど,この不況下でも求人の絶えない
花形職業なのに労務環境が劣悪なのも,そういう
ことなのでしょうか?

ソフトハウスやプログラマ,SE系の派遣業に関しては
私は疎いのですが,やはり組合など一切無しが普通?

だとしたら,延々と初任給レベルで残業手当無しで
徹夜続きの実態ってのもなるほどガッテンなのですが.

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:37 ID:aqPnoMW3
>658
不当労働行為の逆バージョンですね(w
よくそんな失言をする程度の人間が執行委員になれるもんだ。
つかその程度の人間が出世しようとしたら執行委員になるしかないのかな。
と、あんまり書きすぎるとくるぶしファン氏の勤め先を誹謗したことになりひ
いては氏を誹謗したことになってしまうのだろうか。
もとよりそんなつもりはありませんので。

663 :_:02/05/18 22:37 ID:7a/m4/Ey
>>623
H...ヘタチ ガンガレ.

664 :名無しさん:02/05/18 22:39 ID:OlGfP+yB
俺の会社は本社より工場勤が最悪だった。現場労働者に残業分全額支払う癖に事務員には
月五時間の残業代のみ。また工場は直ぐ目を付けられDQNじみたコスト削減の効果を上げるため
手っ取りばやく人は減らす。結果仕事は増える一方て月100時間はやってたよ。
この狂った状況でたまたま本社に転勤したらナンチャッテで仕事してる若い奴とジジイが月50時間も残業代もらっていた。
ほんと本社から離れて目が届かない工場は工場所長の見栄のタメに搾取されるアウシュビッツだったな。
今は外資に乗っ取られて狂った管理者を相当リストラしたからずいぶん倫理的にマトモになったけどね。
でもまだまだ工場で変な教育されてきたDQN管理者も残っているので早急にリストラする必要は残ってるよな。

665 :くるぶしファン:02/05/18 22:40 ID:krpTIFAn
>>663

私はH社の実態を関係者から見聞きして知っているだけで,
私自身がH社勤務という訳ではないのです.

応援は,H社勤務の方へ.

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:42 ID:9KxQ4U86
>>652 >>657
おれの親父が厚生労働省の官僚なんでね。
2chにいる人間って、公務員はいつも暇で仕事しねえとか
念仏のように繰り返しているやつばっかじゃん。

>>654はあなたに言ったんじゃないだろ。



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:42 ID:mhaYTBf7
>>663
漏れを応援してくれろ。>>664みたいな工場勤務で開発関係。

668 :  :02/05/18 22:43 ID:4oifAzvJ
あのだからeメールやfaxの連絡先って探してもないんだって、、、
教えてくれるのありがたいんだけど、わかって教えてくれてるんだろか、、、

669 :くるぶしファン:02/05/18 22:44 ID:krpTIFAn
>>662

いや,批判どんどんしてください.大丈夫です.

組合執行部にしばらく務めた人が社員として復員するとき,
労使間の協定により,ずっと勤続していたなら就いている
べき平均レベルの役職にもどる訳ですが,実態として,
平均をはるかに超える立場になっています.我が社の場合.

しかも,それでいて仕事をしないで済む状態.
元執行部のある社員は30代半ばにして課長待遇(ウチでは
課長の大半が40代以降)なのですが,気まぐれに職場に
届いた荷物を受け取ったりしてる他はお茶飲んだりしてるだけ.

貰うべき残業手当も返上させられて頑張っている社員が沢山
いるのに,それじゃぁねぇ.

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:45 ID:aqPnoMW3
>666
>>654はあなたに言ったんじゃないだろ。
かもね。
まったく個人的な信条なのだが、「公務員はいつも暇で仕事しねえとか
念仏のように繰り返している」程度の人間にいちいち反論してもしょうが
ないと思ってるものだから。
押しつけがましかったらスマソ


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:47 ID:aqPnoMW3
>668
FAXなら明日午前中にはここに書けると思う。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:49 ID:vm9R/0FS
パイオニアって酷いリストラの走りだったけど
最近製品情報もネタも聞かないね 潰れたの?

673 :  :02/05/18 22:49 ID:+MNWfmqV
シャープ社員です。あげときます。

人事本部長である副社長のし●づさんは責任とれへんの?
会社ぐるみでっせ。

674 :暫定党首:02/05/18 22:49 ID:QZqKmnlS
カレル・ヴァン・ウォルフレン 「日本/権力構造の謎」より

経営者側が1920年代と30年代に学んだ事は、解雇をちらつかせれば労働者に組合を断念
させるのは簡単だという事である。
忠誠心があれば、終身雇用が保証され、給料も年功序列式に上がる。
そんな状況のもとこの巧妙な組合つぶしの方法が功を奏し、労働者は子飼いの企業内御用組合
をなかば諦めのとともに受け入れることになったのであろう。
また同時に、こうした企業内労働組合の多くは、中央の労働組合連合体に加入すれば、イデオロギー
闘争に巻き込まれると恐れたようだ。
このように、全産業界に職能別労働組合主義が広がる事を恐れていたアドミニストレーター
(管理者)にとっては好都合続きだったといえる。

組合加入率は1949年の55.8%から1986年の28.2%へと確実に下がる
一方である。今日残っているのは経営者が支持する企業内組合だけである。こうした
組合の多くは、労働者の生活上の快適性を犠牲にしても生産を最大限にあげる運動に
積極的に参加する。
これら企業内労組の指導者は、通常経営者と職務上緊密な関係にあり、何年か後には
経営陣に加わる事が多く、組合内の元の部下に服従を要求する。
というわけで、経営者と”組織された”労働者との間に闘争はない。
すでに全国的に標準額が設定されている賃上げや、ボーナスの額について慣例化した
儀礼的交渉をするだけである。


675 :暫定党首:02/05/18 22:50 ID:QZqKmnlS
カレル・ヴァン・ウォルフレン 「日本/権力構造の謎」より

一見すると日本の労働界の現状はそれほど悪くなさそうに見える。メーデーの行進は恒例の
年中行事だし、新聞の社説では労働者の”要求”や”戦略”が評論されるので労働運動が
活発だとの印象を受ける。だが、その陰で見落とされているのは、日本の労働者が国の政策
決定に参加していないという事実である。
組合が飼いならされた為に、強力な労組のボスが現れて、その手によって特定の産業が滅亡
に追いやられることは避けられたが、その一方で、組合員が日本経済の将来への道について
の政治的議論に参加する機会もまた、奪われてしまったのである。

この事は1986年の春にふたたび、いやというほど明確に見せつけられた。国内需要を増大
させる一つの方法として、産業界と官僚は消費支出拡大の強い呼びかけを行う一方、日本は
経済成長の主要推進力として、輸出から国内消費にじょじょに重点を移行させていくと貿易
パートナー国に約束したにもかかわらず、日本の企業はそれまで数年に得た莫大な利潤を海外
に投資し続けた。
一方、賃上げ額の方は、それまで数年続いていた低い実績よりさらに低下した。これについて
は、どの労組の代表も表向き口を閉ざしたままである。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:51 ID:aqPnoMW3
>672
健在でないの?
プラズマテレビとかやってなかったっけ?

677 :暫定党首:02/05/18 22:52 ID:QZqKmnlS
再び、カレル・ヴァン・ウォルフレン 「日本/権力構造の謎」より

「従順な中産階級」
採用に続いて通常、一連の象徴的な通過儀礼が執り行われる。これはその会社の”一員”に
なる事を劇的に認識させ、以後会社的状況のなかで他の社員と協調する社員としての立場を
自覚させるのだ。
同時に並行して、新入社員のものの考え方の改造も行われる。…自衛隊員と一緒に24時間
行進させたり、同僚とともに一日中トイレを掃除させたりという極端な荒療治をする会社も
ある。
…というのは、このような特訓を通してのみ、会社との特別な関係を新入社員に十分たたき
こみうると考えているからである。つまり、会社は単に生活費を稼ぎにくる所だと思っては
いけない。自分は会社と一体だと感じるようになるか、少なくとも外見上、会社に全面的に
縛られているふりが出来るようになるまでは、一人前の社会人として認められないのである。

「会社との絆と忠誠心」
家族と会社とではどちらが大切かとの質問も含めて、毎年、新入社員の意識調査の結果が新聞
に掲載される。家族の方が大切だという者の割合が少しずつ増える傾向にあり、このことを、
また、サラリーマンの意識がかわりつつあるとして、新聞が社説や記事でひとしきり取り上げ
る。1986年には調査回答者の10人に8人が、会社の要求よりも個人の生活の方を重視す
ると答えた。
しかし、日経連の専門家達は、このような調査結果にサラリーマンの独立心が強まる傾向が
現れてもいっこうに気にしない。これまでの実態ではサラリーマンが会社と家庭の板ばさみに
なった場合、家庭の利益が当然のここととして譲歩させられてきているからである。

妻や子供の要求を重視する若いサラリーマンのマイホーム主義が脅威になるのではないかと
役人や経済界のエリートが恐れていたのだが、結局そのような事にはならなかった。
後にくる名詞がなんであれMy(私の)がつくと、今なおネガティブな意味を持つ。
産業界の管理者からみれば、そのような表現は仕事第一主義の喪失を連想させるからである。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:53 ID:UNr+wjT4
>>623
H社って自動車メーカのH?

679 :ぼん@労基:02/05/18 22:53 ID:INYMSNKI
スレちがい+遅レススマソ。

ゴメソ、あて先は1さんではなく暫定党首さんあてでした。
+の記者さんのページはまさかわからんわな。

>>618有利な告発
まず匿名では望み薄。名前を出すのは覚悟して。
また、調査に耐えるだけの資料を持ってくるのも大事。
まず刑事告訴するなら簡単。告訴状もって監督官に渡してくる。

タレコミの場合も匿名だと信頼性が疑われるので後回しになる。
ここからが大事だが、絶対にタレコミがばれないようにやってほしいこと、
ばれないようにやるにはどうするかを十分監督官に伝える。

なお最近、都市部の監督署には総合労働相談員という方がいて相談を受けて
いるが、その人が出てきたら、「わたしは監督官に監督権限の行使をしてもら
いたくて来ましたので、監督官に取り次いでください」という。

ここは+板なので、これくらいにします。
今後このスレでは書き込みしません。わたし宛の書き込みは別にスレ立ったときに
そちらでお答えしたいと。

党首さん、すみませんができれば2ちゃんにスレ立ててくれるとありがたいのですが。
わたし串の通し方もよく知らないし、IP晒されても困るので。
心配ないのでしょうかね。
立場上ほんとにまずいので、その辺検討してもらえませんでしょうか。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:54 ID:9KxQ4U86
>>668
都道府県いいなよ。今調べる。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:54 ID:aqPnoMW3
>暫定党首氏
ウォルフレンは必読ですね。
「人間を幸せにしない日本というシステム」という本もイイ!と思います。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:54 ID:jzZyosgs
>>678
レス読めばちゃんと書いてある。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:55 ID:xgg+wc+Y
>>666
>2chにいる人間って、公務員はいつも暇で仕事しねえとか
>念仏のように繰り返しているやつばっかじゃん。
就業経験のない奴の遠吠えなんか無視しろよ。
でも一部の国家公務員と大部分の地方公務員は何もしてないぞ。


684 :くるぶしファン:02/05/18 22:57 ID:krpTIFAn
>>666 ダミアンさん

お父様にお仕事頑張ってと伝えて下さい.

とにかく,勤労者がただ勤労者であり続けるのみで,
コンシューマとしても活躍する時間的余裕が与えられない
社会では,日本国内市場は知りすぼむ一方ですから
何としても是正しなければならない.


そういえば,旧来の高度成長社会に於ては,
勤労者が労働漬けで消費者としての活動が停滞していても,
その扶養家族たる妻や子息が消費すれば良いという前提が
あったんですよね.
一家を支えるお父さんは鵜みたいなもんで,鵜飼である妻や
子供達が代わって消費活動に専念してくれる,という社会.

この傾向が是正されることなく,寧ろ強化されて現在に至った
結果として,コンシューマ向け市場のあらゆる商品,サービスが
女子供騙しの低レベルなものに終始しているという弊害は既に
指摘したけど.
それとは別に,男がその構造上の不利益に気付いてしまい,役割
放棄を始めてしまったという問題もあるんですよね.

つまり「他者に好き勝手に浪費させる為に過労死寸前まで働くなんて
バカ臭え!」という訳です.そしてそれは正論です.
ことに昨今は男女平等が叫ばれ,女性の権利が何かと強調されて
いますから,その当然の帰結として「女性も権利に相応しいだけの
義務を,男と同等レベルの責任を持つべき」と考える者が増えて
くる訳です.
女も自分で消費する分は自分で働けば?と.

しかし現状,女性の意識はそうはなっておらず,相変わらずフェミ
洗脳通りに「女性は男性から優遇,保護してもらうことで平等な
立場になる」と考えている人が未だ多いので,この意識のズレの
帰結として,今の10代くらいの男の結婚願望が著しく低くなって
います.死ぬ程働いて,ただ女に奉仕するだけの結婚なんて
損,という訳です.

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:57 ID:jzZyosgs
>>679
>わたし串の通し方もよく知らないし、IP晒されても困るので
名前欄にfushianasanと入れて記事を書くとIP晒される。
言葉巧みにそれをやらせるやつがいるから、それだけ注意してください。

686 :軟弱党員:02/05/18 22:58 ID:sATm9Bir
>>679
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
こちらにどうぞ。

687 :くるぶしファン:02/05/18 22:59 ID:krpTIFAn
>>672

DVD関連で新商品出てませんでしたっけ.

パイオニアは商品系列についてはかなり的を絞った
的確な展開をしていると思う.競合他社と比較した
場合の「売り」が明確で一貫してるから.
(それが収益に結びついているかどうかは知らんが.)

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:00 ID:aqPnoMW3
>679
同じくスレ(板さえも)違いなのだが串刺す方法は
ツール−インターネットオプション−接続−設定−プロキシーサーバー

http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
あたりで探した串のアドレス、ポートを設定する。

689 :ぼん@労基:02/05/18 23:00 ID:INYMSNKI
>>686
了解。移動します。

690 :ぼん@労基:02/05/18 23:02 ID:INYMSNKI
>>688
ありがとう。メモメモ


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:03 ID:2sQLm0dj
>>685

でも、それを真に受けてやるバカは、自分の何も考えない行為の
愚かさを知るためにも、あえてやるべき。
悪徳商法とかでも、一度ひっかかると次はひっかからないやつが多い。
(但し、救いようのないバカは含まれない)


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:04 ID:aqPnoMW3
>687
>(それが収益に結びついているかどうかは知らんが.)
結びついてるのかも。
去年あたりから落ちてるけど。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6773.t&d=ay

693 :暫定党首:02/05/18 23:05 ID:QZqKmnlS
ぼん@労基さん
どうもありがとうございます。
感謝です。


694 :くるぶしファン:02/05/18 23:07 ID:krpTIFAn
>>677 で引用されている文章は基本的には正しいと思うのですが,
会社と家族の板ばさみに遭ったとき会社を重視するのは,何も
マインドコントロールされたからだけじゃない.
寧ろ,家族の生活を死守するために会社の要求を呑んでいる.
多くの家庭では,一家の生活費を調達する全責任は成人男性に
課せられ,その妻や子供は夫の庇護の下で暮らすことが当然の
権利の様に考えられている.夫が滅私奉公の末に体を壊して
リストラされた家庭では,夫の危機を支えるべく妻が働くケースも
もちろんあるにはあるのだが,病床に伏す夫を捨て,子供を連れて
離婚した挙句に慰謝料まで要求する妻もまた多い.そしてその
要求は司法によって正当なものとされることも多い.
こういう状況は男性の悲哀としてではなく,優れた女の生き方として
この20年余りマスメディアで広く賞賛されてきたため,男性が扶養
家族を抱えることの不利益について既に若年者層にも周知となって
しまっている.

その結果,結婚を避ける男性が増えている.一人身なら,会社側の
ムチャな要求にへいこらと従わずに会社を飛び出す事もまた可能に
なるからだ.

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:08 ID:RlK1SDlh
くだらねえ。
もっとまともなことやれよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:09 ID:cLVoNB8G
シャープスレを見ると早川家が実権を握っていた頃は人に優しい職場だったみたい。
だんだんと早川色が薄くなって今の町田社長は技術のことがわからない元牛乳屋だとさ。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:10 ID:k/5F7vPb
もうかってんだからサービス給与だしたらドウよ

698 : :02/05/18 23:13 ID:lAkt/Wxk
>>694
うーん、ただ、そこまでいうと女には女の論理があるのかもしれない。
向こうは向こうで、頼れるオトコが少なくなったと思っているかもしれないし。
一度、「男性論女性論」板でスレを立てて、女性の方々の思いを聞いて
みられては?

699 :奥田碩:02/05/18 23:14 ID:lAkt/Wxk
>>697
断る!
国際競争上、これ以上賃金を上げるわけにはいかないのだ。
会社が儲けた利益は会社のものだ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:14 ID:CRDtKKHf
>>694
全くその通り。
加えて、家事ぐらいなら、今どき男ひとりでも十分できる。
だいたい昼間は働いてるんだから、炊事も洗濯もさほどの量じゃない。
こうなってくるとひとりで生活する効率もさほど悪くはなく、
むしろ結婚した方が支出も責任も増大してしまうだけのことだ。
すると、主婦など必要ないことになる。結果、結婚の必要を感じない。

そもそもメリットがないうえにリスクばかり大きいのでは、
結婚したくなくなるのも当然という気がするよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:15 ID:CRDtKKHf
>>699
ちょっとまて。会社が稼いだ金は社員のものだぞ(w?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:16 ID:aqPnoMW3
>701
出資者のものではないのか?







といってみるテスト

703 :奥田碩:02/05/18 23:16 ID:lAkt/Wxk
>>701
いや、株主と経営者のもの。

704 :軟弱党員:02/05/18 23:17 ID:sATm9Bir
>>703
俺のだ、バカ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:21 ID:Feri8PtE
株主=細分化された割合的単位のかたちをとった株式会社の社員たる地位。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:21 ID:CRDtKKHf
>>703
社員と従業員は違います…とだけ書いておこうか(w

#悪趣味な冗談なので許してね。

707 :暫定党首:02/05/18 23:23 ID:QZqKmnlS
「総合労働相談コーナー」
都道府県別の相談窓口が記載されています。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:26 ID:aqPnoMW3
>707
それこそが>679で言ってる総合労働相談員です。
当てにするべからず。

709 :くるぶしファン:02/05/18 23:31 ID:krpTIFAn
>>703

ジョークでしょうけど,敢えてマジレスすれば
会社に入った金は,法人としての会社のものですから,
それを敢えて誰のものかと問うならば出資者のモノです.
(企業は出資者のモノだから.)

ただし,従業員と会社の間の契約には当然給与のことも
あるので,それは従業員に支払わなければならない.
たとえ企業が儲かっていなくても.


そして,経営陣の受取るべき金は….
実は,「当然これは経営陣のモノ」と言うべき金なぞ
無いのです.皆無なんです.

経営陣は,会社の収益分,剰余金の増額分から,いくばくかの
ギャランティを受取ることだけが,正当な要求です.


だから,赤字続きの日本企業を米国並みの世界標準的企業に
するのであれば,今の経営陣のギャラは無しなんです.
ていうか,大リストラを何度も繰り返しながら企業規模を減じてしまい
それでいて10年赤字続きになる前に経営陣総とっかえですけど.

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:34 ID:aqPnoMW3
>709
>たとえ企業が儲かっていなくても.
そうそう、その当たり前のことが日本の企業じゃ守られてない。
契約に基づいての当然履行すべき債務なのにね。
儲かってないから仕入れ先に金払いませんってのと同じことして、それを
「サービス」と呼ぶなど言語道断。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:38 ID:e2NwrAn2
くるぶしさん、フェミニズムを誤解していませんか?
女性は働く意志があっても働く権利を与えられなかったのですよ。
労働組合にも差別され一般職に甘んじセクハラに合うことも多々。
また主婦でない働く女性はどれほど割を食っているか・・・
主婦という存在は女性の意志ではなく勤め人を働き蜂にするために
作られた存在と言っていいかと。結果として今は浪費できる立場に立てる
主婦もいますがそうした「恵まれた」主婦は一見小ずるく見えるかもしれませんが
大きな視点を忘れないでください。
>その妻や子供は夫の庇護の下で暮らすことが当然の権利
ではなく「義務」とされてきたのです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:40 ID:aqPnoMW3
さて、明日も早いんで寝ます(何するかは秘密)。
このスレ、特定の職種をバッシングして溜飲下げるようになってないんで
また来たいと思う。
バッシングしたいっぽい人も来てたっぽいけど、そうならなかったのは、く
るぶしファン氏、暫定党首氏のおかげか?
明日の午前中には全国の労働局のFAX番このスレに書くことをお約束し
ますんで利用してたもれ(さすがに全署は無理)。
であ。

713 :712:02/05/18 23:43 ID:aqPnoMW3
間違った明日中にFAX番調べるのは無理だった。
ごめんなさい。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:57 ID:PBsEVB+0
>>701

の勘違いを悪く言うつもりはないんだが、
こういう考えを抱いてしまうこと自体が、
まさに日本の社畜教育の成果なんだよな(藁

この時点で勘違いしている人も多いのだが、株式会社
ならば当然会社の利益は株主のものなのさ。
単に社員は「従業員」でしかない。だから当然の帰結
として、社員は自分の働いた分だけ雇用契約に基づいた
賃金を受け取ることを求めるのは当然で(逆に言えば
それしか受け取る権利はないわけだから)、だから
「サービス残業」を許容できるわけはないのさ。
どっから考えても。

まず「社員」が「会社」への帰属意識=洗脳を
捨てるのが第一なのよね。
それに見返りがあるわけでもないんだから。

715 :くるぶしファン:02/05/19 00:02 ID:l9KOKxTs
>>711

真面目に働く女性が割りを食ってることも承知していますし,
そういう人と専業主婦を一緒くたにしないで欲しいと思う
向きがいることもわかりますよ.

しかし,「女性は働く意志があっても働く権利を与えられなかった」
なんてのは嘘でしょう.かつての女工の例にもあるように,
女性は工場労働者として日本では先駆的な勤労者でしたし.

また,その女工たちが従事した劣悪な労働環境「12時間労働2交代制」
よりも遥かに過酷な労働に従事させられている男性が,このスレを
読めば解るとおり現代日本に遍在している訳ですから,勤労者と
して女性ばかりが割りを食っていた訳ではない.


それからセクハラですが,本来のセクシュァル・ハラスメント〜
上司-部下などの権力関係を利用して性的関係を迫るなどして,
それを拒否すると就労上の不利益を被る〜の体験者なんて
大多数の女性勤労者は経験していないでしょ.

昨今セクハラといわれている例の中にはカラオケでデュエット
させられて不快とかいった類が多数含まれていますが,
それをセクハラというなら,宴会芸として裸になれと暗に強要
されたりする男性社員も皆セクハラ被害者です.
そういう意味でも,別に女性勤労者に偏って不利益となっている
とは言えない.

716 :くるぶしファン:02/05/19 00:07 ID:l9KOKxTs
嗚呼,IDが変わってしまった.


私のハンドルは,昨日のIDを見て

krpTIFAn
 ↓
くるぷてぃファン ( ゚Д゚) ?
 ↓
くるぶしファン (・∀・)イイ!

という経緯だったのに….


という訳で,寝ます.

717 :軟弱党員:02/05/19 00:09 ID:0FWa5Yjx
>>くるぶしファン
お疲れ様です。よかったら転職板の方にも顔出してくださいね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:17 ID:JDce7U7d
労働者の男女格差の話はよそでやってくれないかなあ。
無関係とは言わんが、ここではサービス残業の話をしようぜ。

719 :くるぶしファン:02/05/19 00:27 ID:l9KOKxTs
>>718

スマソ.某板でJXやってるもんだから,癖が….

再びサービス残業あらため奴隷就労(仮名)の話題どうぞ.

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:47 ID:sQtcMMPT
日本企業全部、外資系に売り飛ばしたら、一気に解決できる・・・・かも?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:53 ID:l7pGpXJn
保守age

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 02:09 ID:YUmp1P21
 日本の組織って大嫌い
  おかしいことでも
  みんな同じ事しないと
  白い眼でみられる
 効率性のないおじさんが
 滅私奉公に酔っていたりする
  人権意識ゼロだよおお

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 02:35 ID:ikU4coLd
東芝よりましでしょ

724 :名無しさん@労働者:02/05/19 02:53 ID:DnahoIq2
会社なんて尽くしても何も見返りないよ。
仕事で体を壊しても日本人特有の自己管理ができてない。
って言われて終わり
だったらこっちでサビ残やめて自己管理してやるよ。
ただいまそんな経緯でございます

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:06 ID:jSsSXa0+


サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。
毎日新聞大阪社会部





726 :  :02/05/19 05:03 ID:4mK81cRN
シャープ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 05:25 ID:kJ9LmzLX
国民生活金融公庫は東京都の
労働基準監督署の指導を
受けました。

サービス残業の恒常化が
その理由です。
某左翼政党系労組の強い
この組織は、今でも上層部の
「持ち帰り」労働が続いており、
非常にマズイ状況です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 05:52 ID:mWjpULq1
風呂敷残業を規制するために、会社の物品持ち出しを厳しく取り締まるべきだ。
家で個人的に使う消しゴムの持ち出しもできなくなるけどね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:25 ID:tQpmFl8k
サビ残、つれ残にうらみつらみの人が多いと言うことが改めて分かった。
経営者達も見てほしいね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:27 ID:ZPD+fVZ/
先進国とのたまう日本の奴隷労働の実態を諸国に
しらしめて、政府に恥じをかかせる位にすっと
弱小企業を含めて一気に改善されんかな?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:38 ID:JS4MW6dp
>>730

そうした方がいいかも。
米国あたりではアンフェアなことを嫌うから効果あるかも。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:48 ID:uFTVkI+s
ILOの条約批准してない唯一の先進国だし。

733 :SI:02/05/19 07:56 ID:D+bVmr0R
日本の場合、実際には仕事が無い場合でも実際の「体感終業時間」
が20時とかの場合が多く、それ以前に退社すると評価が下がったり
する場合が多い。うちは暗黙の了解で21時くらいまでは男性総合職
は残ってないといかんから暇なときはずっとネットサーフィンしてる。
まあ手当て100%出るから我慢できるけど・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 08:25 ID:NxTJEFlM
病気以外での有給休暇取得を認めない、自粛させる会社も多い。
その替わり、お盆、5月連休時に休みを集中させるから、どこへ行っても込む。
それだって、ちょっと生産が間に合わなくなると、有給禁止、休日出勤だものな。



735 :くるぶしファン:02/05/19 08:53 ID:l9KOKxTs
>>733

悪気はないのだろうけど,それをホントに忙しい他部署の勤労者から
見たら「アイツ等仕事もしないで残業手当て目当てにダラダラと…」
って感じになっちゃう.

736 :奥田碩:02/05/19 08:57 ID:BdQQeopA
そのうち、日本の賃金の高さを憂慮する私ども日経連の勧告により、
高裁では逆転判決が出るであろう。
これ以上日本の労働コストを高めてはならない。
サービス残業など当たり前だ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:05 ID:xHnAGu4i
>736
サービス残業改め奴隷労働が生産性を下げひいては労働コストを上げて
いるのだがね。
以前俺が窓口対応をしていたところ「有給休暇を取った社員と取らない社
員に賞与等で差を付けたい」旨言ってきた社長サンがいたので、「100の
時間で80の成果をあげた人の方を80の時間で120の成果の人より優遇
するのですか」と聞いてみたところぐうの音も出なかった。
まあ、相談に来るだけましなのであまり虐めなかったが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:10 ID:bAm4905e
コストの問題ではなくて時間の問題だとおもうけど。
打ち出の小槌のように経営者の思い通りに労働時間を延ばせるというのは
どう考えてもおかしい。



739 :奥田碩:02/05/19 09:13 ID:BdQQeopA
>>737-738
黙れ! 会社の金は経営者のものだ。
労働者は経営者の指示のもとに働くのが当たり前だ。
私どもと志を一にする日本経済新聞が、この判決の
批判記事を書くであろう。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:21 ID:xHnAGu4i
つまらん。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:39 ID:0EFERG9O
労基所にはどんどんサービス残業を摘発してほしい。
まずは電機・自動車大手はすべて立ち入り検査をしてもらいたい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:40 ID:5LKZqvXO
日本人って、これだけザビ残してまじめに頑張ってる人間が多いのに、
定時が通常の欧米諸国になんで勝てないんだろうね・・・。
今じゃ、国際競争力もどんどん下がってるし。

私の職場も残業が当たり前で、皆平気で23時まで残っています。
以前、メルギブソンの女性の心の声が聞こえるといった内容の映画で、
残業で遅くまで残っているというシーンがありました。
他の社員は誰も残っておらず、私は「午前様かな?」と思って見ていたのですが、
壁掛けの時計が写っていたので、時間をちらっとみたら、まだ20時でした・・・。

欧米諸国って、残業しないのが普通らしいですが、
何故残業せずに仕事をこなせるのか、日本より儲かっている企業が多いのか、
理解できません。残業が無い職場っていったいどういう仕事をしてるんだろう・・・。

日本人が欧米人より仕事ができないとは思えません。
むしろ日本には優秀な人間は多いと思います。
それなのに、何故国際競争力が下がってるでしょうかね・・・。





743 :.:02/05/19 09:44 ID:3cBcjhvF
それについてはどなたか書いていたね。残業で疲労とストレスをためこ
めば、人生自体がやせ細り、生産性も労働の質も創造性も落ちてゆく。
残業スパイラルにおちいる。一ヶ月二ヶ月夏にヴァカンスをとって命
の洗濯するように日本もなればいいのにねえ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:47 ID:xHnAGu4i
見せかけのGNP
俺は商売柄>741氏指摘のような事実は商売柄10年以上前から実感してるんで
その頃から日本円は高すぎると思ってましたよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:19 ID:JDce7U7d
>>742
サービス残業なんていう気の狂った制度はない

残業は会社にとっても明らかな損失

残業をなるべくさせないという会社の方針と空気

というのが欧米では当たり前になっているだけ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:26 ID:xHnAGu4i
まあ、法というより文化が契約は守られて当然、という社会ですからね。
その点、日本の経営者は駄目だわ。
契約を守らないなんてビジネスマン失格だよね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:27 ID:LcbbzMD8
漏れの会社も当然のようにサービス残業あるけど、駄目なことだったのか・・

748 :くるぶしファン:02/05/19 10:30 ID:l9KOKxTs
それと,米国企業の場合,経営責任を持つマネージメント側と,
単なる勤労者であるワーカ側とで責任範囲が区別されています
よね.

マネージメント側は成果報酬で,残業もバリバリこなして手当ても
出ないけど,企業経営についてかなりの裁量権を持ち,また収入も
べらぼうに高いです.日本企業で部長サンとかやってる人より高い
30代とかもざらにいる世界.
休日も無くビッシリ働くけど,だいたい40代後半から50代くらいには
引退して,築き上げた資産で悠悠自適の生活をする人が多い.
(経営失敗すればホームレスも有り得るが.)


ワーカ側は給料も安いけど,予め「この業務をやって,これだけ貰う」
と取り決められ,それをこなせば給料はもらえる.
日本企業みたいに,定常業務はこなせて当然で,さらに創造的な
付加価値をもたらさないと査定が落ちるとか,そういう事はない.
あくまでワーカー.
1ヵ月とかバカンス取るのもこの層.


日本の場合,マネージャ層が責任を取らない一方で,ワーカ層が
成果報酬制になってたりしますから,企業組織の体を成していません.

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:33 ID:xHnAGu4i
>748
何についても言えることですが、責任を取る人が明確な欧米との違いですね。

750 :くるぶしファン:02/05/19 10:35 ID:l9KOKxTs
>>746

契約も守れないし,そもそもマネージメントしていませんよね.

日本的企業のあり方は,基本的には若年のワーカ層が
バリバリ仕事をこなし,新しい提案をし,その実現に向けて
レールも敷く.
そしてマネージャはなにをするかと言えば,その部下からの提案を
稟議にかけて,何階層もの組織をグルグルと回しながら規制事実と
して承認していくこと.現状追認しかしていないうえに,その追認すら
も稟議という名の連帯責任=集団無責任状態にしてしまう.

しかし,ボトムから企業を支える若年ワーカ層の給与は安く,それは
年功序列体系に沿って,いずれ報われるという淡い希望だけが支え.



近年の企業構造改革は,このボトムアップ構造は全く手を付けないまま,
また,ボトムを支える若年勤労者の処遇を引き上げることもせず,
ただ年功序列体系だけを破壊してしまった.
若年ワーカ層は上記の通りの責任を背負い込みながら,賃金は
安く,そしてその後も上がらない.
モラル低下も当然だ.

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:39 ID:xHnAGu4i
>750
俺、軍事板住人なんですが、WWIIの話で将軍はアメリカが最高、将校は
ドイツが最高、下士官は日本が最高という評価だったのを思い出しました。
そんで、アメリカの将軍がドイツの将校と日本の下士官を使ってロシアの
兵隊を率いれば最強の軍隊というオチ。
脱線スマソ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:39 ID:xHnAGu4i
モラルもモラールも低下しますわな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:41 ID:bMy9dZUM
自分の仕事だけなら直ぐ終わるんだが・・
馬鹿上司等の尻ぬぐいで残業を・・
本当にしなければならない仕事と、しなくて良い仕事を
ハッキリさせれば解決すると思いますわ。

754 :くるぶしファン:02/05/19 10:42 ID:l9KOKxTs
モララーも

    ∧_∧
   ( ・∀・)
   (    )
   | | |
   (__)_)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:43 ID:xHnAGu4i
暫定党首氏のサイト、今見てきたです。
お気に入りに登録しますた。

756 :くるぶしファン:02/05/19 10:45 ID:l9KOKxTs
>>751

料理人は中国人,妻は日本人が…とかの話と
似てますね.
あ,この例も「日本人=下支えが得意」という前提が….

トップが責任を背負わない体質って日本の国民性なんだろうか.

昔からそうだったとは思えないなぁ.いつからなんだろう.

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:51 ID:xHnAGu4i
>756
またまた脱線しそうですが、江戸時代には確立してそうですね。
戦国時代はどうか?
なんか戦国大名ってダイナミックなイメージがありますが、実態としては
戦国時代の有力な勢力ってのはブドウの房のようなもので、ブドウの粒
の中で比較的強い奴が房を束ねていく形になっていたらしい。
だから集団としての意志決定をするには傘下の部将のある程度のコン
センサスが必要。
とはいっても現代よりトップダウンではあったのではないかと。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 10:58 ID:NxTJEFlM
敗戦の処理の時、一億総懺悔で一般国民に戦争責任が有ることにしたからな。
戦前の企業は結構欧米的センスで運営されていた。良かったかどうかは別にして。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:01 ID:WVUTpW72
>>756
終戦直後に、将校クラスの人で自害して責任をとる(それが責任を取った事に
なるのかどうかはともかく)、って行動はありましたよね。
逃げ回ってた人もいたのかもしれないけど。
でも、まだこの頃くらいまでは上が責任をとるべき、という考え方は主流だったと
思いたいなあ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:02 ID:xHnAGu4i
確かに戦争に至る経緯は朝日新聞とか鵜呑みにして煽られてた一般国民の責任も
大きいわけだが。
むかーし読んだ経営学の本では戦前の経営理論はドイツ流経営学マンセーだったかな。
ああ、また脱線させてしまった。スマソ

761 : :02/05/19 11:07 ID:Xfhyy/SD
>>750
植木等の歌ではないが、会社に来てやることといえば
ハンコをつくことだけ。それでも社長になれた。
そーゆーマネジメント層が、報酬だけは欧米並みの報酬が
欲しいという。
噴飯モノというか何というか・・・・・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:28 ID:XMe1Djha
サビ残を罪悪視する風潮が生まれてきそうですね。

763 : :02/05/19 11:30 ID:Xfhyy/SD
しかし、おそらく政治日程には登らず、結局元の木阿弥かも。
自公保の政治屋どもは有事法制とか報道規制法案に御執心で、
サビ残を無くそうとする気などさらさらない。
財界にもさらさらない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:38 ID:/iRnB+Tl
健康で文化的な最低限度の生活…か。
たしかに収入はその要件を満たしているが、如何せん時間の自由がねぇ。

765 :くるぶしファン:02/05/19 11:42 ID:l9KOKxTs
暫定党首氏のサイト,私も閲覧し,掲示板に署名してきました.

が,そのスレに,私が書き込むより先に「くるぶしファンさん いらっしゃい!」
と歓迎されているのです.誰か私のハンドルを騙った人でも
出没したんでしょうか….

766 : :02/05/19 11:42 ID:Xfhyy/SD
>>764
いや、そのうち収入もその要件を満たさなくなる。
政府と財界と官僚に賃金を抑制されて。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:44 ID:xHnAGu4i
>765
俺も不思議にオモタ。
でも削除とかされた形跡ないし、呼ばれただけじゃないですか?

768 :くるぶしファン:02/05/19 11:44 ID:l9KOKxTs
>>767

いや,その歓迎のカキコの2つ前に,なにやら削除された
形跡が.

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:54 ID:xHnAGu4i
>768
見落としてた。
ちなみに俺は書き込みをしてません。

770 :当方DQN職:02/05/19 11:56 ID:rC0c7hvU
っつーか机に座れる残業ならまだいいじゃんよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 12:12 ID:0axHXicA
>>768
それおいらです。
昨日このスレで紹介されたとき先にカキコしますた。

772 :771:02/05/19 12:13 ID:0axHXicA
>>768
ちなみに削除されてるのは荒らし投稿でしたよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:15 ID:XMe1Djha
時間当たりの賃金を減らしてでもいいから、働いたらその時間分の賃金を払うという当たり前のルールをつくるべき。
総賃金が変わらなければ、経営者に文句はないだろう。
そして日本は高賃金の国という幻想は崩れ、長時間労働によって世界最高水準の収入になってるという事実が明確になるだろう。
収入が少なくてもいいから時間にゆとりのある生活をしたい人、とにかくがむしゃらに長時間働いて高収入を得たい人などさまざまな人生が送れるようになる。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:20 ID:f+oljd+h
>773
賛成

775 : 糞シャープさん :02/05/19 13:28 ID:d7M4mJ6N
シャープは電気業界の雪印です。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:30 ID:6+kIwKkk
シャープ製品になか家中さがしてもひとつも存在していませんでした。
これからも買いません。

ちなみに地元大阪ですので。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:31 ID:6+kIwKkk
777

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:33 ID:zj3tU6hv
>>773
マクロ経済学の教科書どおりに物事が進めば、
サービス残業の減少は、あなたレスの趣旨どおりになる。
おれは、この件に関しては理論どおりに事態が進行すると思ってる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 14:10 ID:47wZ9Dp6
>>773
あとは、物価が高いのをどう考えるかだね。
それも衣食はともかくとして、公共料金を含めた住にまつわる部分。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 14:22 ID:oxQaV7T8
>>773
同意

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 14:49 ID:EDril+g1
サービス残業で生産コストを下げたとしても、
異常なダンピングが継続するだけで根本的な解決にはならない。


大量生産時代の理論で語る厨房は逝ってよし。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 14:54 ID:Xj7gC9ip
サービス残業させまくりとは
目のつけどころがシャープだね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 14:57 ID:EDril+g1
>>782 w 激しく既出 w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 14:59 ID:WknX8PG0
早川電気の本社は阪和線沿いだったかな

785 :くるぶしファン:02/05/19 15:02 ID:l9KOKxTs
>>773

まったくもって正しいと思いますが,これを阻むのが大企業などの
人事部ですよね.


ホントは,日本企業のリストラ(再構築)を真の意味で進める為には
肥大した人事部を縮小し,各事業所や部単位の自治を促す形に
すべきなんですが,それを避けるべく「成果主義賃金」とか経営者に
餌をちらつかせつつ人事部自身の存続のために企業組織を破壊
しているという実情もある.

組織のスリム化を謳いながら人事部はちっともスリム化しないという罠.


このパターンに符合する企業は決まって,組織刷新を2〜3年に1度の
ペースで繰返していますね.

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 15:03 ID:Xj7gC9ip
>>783
そんな気がしてました

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 15:07 ID:c/vWGN9Y
ここでウダウダサービス残業が悪いとか言ってる人は
経営者に直接いう勇気がないので世論が
「サービス残業を無くそう」という動きになる事を期待して書いている
人ですか?

私はそうです。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 15:10 ID:EDril+g1
>>785

某NHK”変革の世紀”という番組で、
米軍の組織改革への取り組みが紹介されていました。
組織のあり方は常に変わっていくべきでしょうね。

時代にあわせて。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 15:11 ID:47wZ9Dp6
>>788
それが理念のある刷新ならいいんだけど、
単に部署の名前を変えて、フロアを移動して、電話番号が変わって…
というあんまりにも無意味な組織改編がうちの会社は多い。
別に出世してるわけでもないのに名刺の肩書きは変わるし、
無駄なところで経費が掛かってるだけじゃないかと思うことしきり。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 15:16 ID:EDril+g1
>>789
理念の刷新ですよ。恐ろしく。現場への権限委譲はもちろん組織形態も。
是非HP見てください。(スレチガイすまん)

791 :くるぶしファン:02/05/19 15:31 ID:l9KOKxTs
>>789

そういう企業は,785で述べた通り人事部自体の延命策として
組織改変を繰返していると思われます.

人事部の仕事を創出しているのです.

それが証拠に,数年前に刷新したのにまた刷新という事態に
なっても,「つまり前回の刷新は失敗であったので,人事部内の
責任者をポストから外す」などの処分は一切ないのではないですか?

組織改変自体が目的だから,それがもたらす効果や成果を求められて
いないということなんです.

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 15:34 ID:f+oljd+h
暫定党首氏のとこの掲示板に書き込みをしようかしまいか迷ってる。
なんか煽られそうな気もするし。

793 :ななし:02/05/19 16:15 ID:7q5I876K
あげとくか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:21 ID:I7e82d1/
思ったんだけど、外資の日本支社とかは当然のごとくサービス残業無しなの?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:26 ID:WYlSu03i
>787
私もそうです。
ただ、マスコミによる世論喚起は期待できないかも。
マスコミ自体もサビ残の権化だからな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:34 ID:WFj8gkxS
マスコミは関心が多いところに流れる。

使えるものは使おう。

797 :軟弱党員:02/05/19 16:35 ID:5VAwlSJn
>>792
多様な意見が聞きたいので是非書きこみしていってください。
お気軽にどうぞ!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:36 ID:y2YMddEc
>>796
まあ、シャープ祭りということで

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:36 ID:t+h+KeFI
従業員6人の会社に勤める僕は、通報できません。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:39 ID:WFj8gkxS
>>799

まずは社長と直談判せえや。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:41 ID:t+h+KeFI
>>799
文句を言えば即クビです。
勤続2年以上の従業員はいません。
まもなく僕が最古参になります。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:50 ID:WFj8gkxS
>>801

おいしいじゃないか。裁判せえや。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:56 ID:8tQu8lpD
>>794
外資は年俸制なので、与えられた仕事は残業とか持ち帰りとか関係なく
こなさないといけないのです
そうしないと業務目標未達成ということで翌年の年俸が下がります

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 17:32 ID:I0l+2JyK
イタリアのミラノでビルに飛行機が突入したとき
6時ぐらいだったと思うが、ほとんど人がいなかったんだよね。

なんか思い出したよ。

805 :名無しさん:02/05/19 17:36 ID:L+NwaeLV
       -‐-  
   __ 〃       ヽ
   ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
   l(0_)! (┃┃〈リ  >>2 はうぜえんだよ!氏ね!!
    Vレリ、" lフ/    
      (  ̄ ̄ ̄《目
      |  ===《目
      |__|    ‖
      ∠|_|_|_|_ゝ  ‖
       |__|_|     ‖    
       | | |     ‖
       |__|__|     ‖
       | \\   皿皿

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:17 ID:p9vHiaWc
age

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:19 ID:uTifo9Y1
>>801
本気なら地域の合同労組に相談してみるのがよいかと

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:32 ID:6+kIwKkk
>>807
組合費取られるだけだよ。

刑事告訴と少額訴訟しとけ。
刑事事件では5年くらいだったとはずだが、民事請求できるのは2年だからな。
世の中やるかやられるかだよ。
そいつを社会的に再起不能にしてやれや。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:37 ID:uTifo9Y1
宮崎学のアドバイスだと、辞める前に社長の家の前で座り込みしろと
言うのがあったな。
高級住宅地の住民には効くらしい。

810 :801:02/05/19 19:37 ID:mmdTo1lo
裁判なんて起こしたら、この業界でやっていけなくなります。
僕は会計事務所勤務です。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:46 ID:p9vHiaWc
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851504/83T815b83r83X8ec8bc6-0-3.html
労働基準オンブズマンが最強だな。
俺も相談してみるか。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:49 ID:aG0h1taY
>>803
当然,年俸と仕事内容をちゃんと契約書をかわしているからです。
外資は資本主義社会だからね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:50 ID:KrX4mA9S
ここの会社以外にサ残やってる
東証一部上場メーカーって
M菱以外どこなんでしょう?
実情は他も同じなのでしょうか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:54 ID:8tQu8lpD
どこでもやってるって
逆にやってない会社なんてあったら知りたいくらいだよ

815 :暫定党首:02/05/19 20:04 ID:Oxnm4eBk
明日「撲滅委員会」名でメールを出しますが、ホムペに以下のようなご意見
がありました。送付先について意見をお願いします。

マスコミは送る必要はあるんですが、使い方が問題かも。
つーのは折角こうして働いてる人自身がアクションを起こしているのに、
それを行政の問題にすり替えられてしまう危険性も。
権利の救済は権利のある人自身によってなされるべきが筋で、そういう
意味ではこのサイトの存在意義は大きいのですが、マスコミ的には行政
煽りにした方が商売的にはおいしいから、それに利用されないよう気を
付けないと行けないかも知れません。
昨夜他所で、ぼん@労基氏が指摘されたあの意味のない総合労働相談員
だって、例えて言えば警察に交通事故の示談やらせろという朝日新聞の
報道がそもそもの端緒で、行政がそういうことに貴重なリソース使わせ
られるのは結果的に利用者たる国民の利益にならないですから。

やはりマスコミにはきちんと戦略立てて送付しましょうか?
あと議員個人にも計画しているのですが、これも適当にやるとまずいと思うので
慎重になってますが、どうでしょう?
但し江田五月議員には出します。(前回返事をくれたため)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:10 ID:JDce7U7d
>814
お前と、お前のつきあいのある人間がみんなそうなだけだろ?
あまりにも世間知らずで恥ずかしい認識だ。

ちなみに、俺の今いる会社と、俺が前いた会社(どちらも
ソフト会社)はどちらもそんなものを当然と捉える空気は
ない(なかった)し、強要されたりしたこともないがね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:12 ID:BbSURCaB
退社時間訂正ってどこの会社もやってると思ってたが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:14 ID:Z1tvtKqT
ていうかタイムカードないんですけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:15 ID:8tQu8lpD
>>816
ラッキーだね
みんなのために会社名キボンヌ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:18 ID:Z1tvtKqT
>>816
俺もキボンヌっていうか採用キボンヌ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:19 ID:Y538THtd
>>803

年俸制でも、残業代は発生する。
裁量労働制でもない限り、残業代は支払う義務があります。
年俸だから、残業代出ないのはあたりまえ〜ってのは、
会社に騙されている証拠。
仮に、年俸契約書に30時間分の残業込みと明示されていても、
超過分は請求できます。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 20:53 ID:ZPD+fVZ/
>拝啓 。暫定党首 さんへ
ゴメン。全然関係無い話なんですが、
実は「サービス残業撲滅委員会」HPの関連ニュースの欄にあった
≪2年働けば1年ほぼ有給で休みがとれるスェーデンの
夢のワークシェア ≫を読んで、感動してしまいました。
休みの間は失業者が代わりに働くとの事ですが、巧く出来ているというか
ひとつのアイディアだと思いました。

税率の高い福祉国家だとスェーデンの事は思ってましたが斬新なアイディアに驚き
スェーデンの政治家は、非常に有能なんだなと思います。
それが最高の政策とは言い切りませんが、日本の議員の方に爪のアカでも
飲んでもらいたいと思ってしまいました。
何か具体的な、政策を”実際に実現 ”して貰いたいものです。
あの撲滅委員会のhpを多くの議員さんにも
ぜひみて欲しいモノだと思ってしまいましたですヨ。(ナガクナリスマソ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:00 ID:lq2h78Rn
>815
あ、それ俺。
必要あれば再度趣旨説明なり意見交換なり応じます。
マスコミに送るな、という趣旨ではありませんので為念。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:05 ID:IM16a53j
>>暫定党首
議員個人に送付する際は江田五月議員は誠意を持って答えてくれました
など、答えてくれた議員を知らせつつ送ってみると良いかもしれませんね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:06 ID:lq2h78Rn
>822
>スェーデンの政治家は、非常に有能なんだなと思います。
その国の国民のレベルを上回る政府は出ません。
日本の政府・政治家がこの程度なのは残念ながら日本の国民がそれに
ふさわしいレベルでしかないということでしょうね。

826 :経団連:02/05/19 21:08 ID:wW738iUG
フッ・・・・・・・ スウェーデンなんで先進国でもなんでもないでしょう。
サービス残業を厭わない勤勉な労働者、
革新の気概に溢れた経営者
優秀な官僚
その三位一体で、日本の経済成長は実現したのです。

そんなに休暇が欲しいのですが?
働くことが日本の経済大国たる地位を支えているのです。
それを忘れてはいけません。

827 :経団連:02/05/19 21:08 ID:wW738iUG
>>826
×そんなに休暇が欲しいのですが?
○そんなに休暇が欲しいのですか?


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:25 ID:W19odbZE
>>826

煽りに敢えてレスしてあげるけど、
経団連の幹部が大量生産時代のコスト意識、
人件費の削減充填型ではもはや競争力は見出せないというコメントを
しているほどだ。

大量生産時代の経済しか教えない経済系学部のあだ花だよな、お前は。

お前は、擦り切れるまでタダ働きしなさい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:27 ID:Ra4UjQaD
>>826
生産ばかりしていて金を使う暇が無いから、輸出に頼った経済になってしまう。
ちょっとは、金を使う暇も与えた方が良い。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:29 ID:lq2h78Rn
煽りっちはともかく>働くことが日本の経済大国たる地位を支えているのです。
は一面の真理をとらえてるね。
正確には「働くこと」ではなく「安く使うこと」だけど。
つまり上の方でも書いたけど日本のGNP(なのかな学がないからわからん)
は見せかけということ。
それだけ経団連をはじめとする日本の経営者の能力が低いということなんだ
けどね。

831 :職工:02/05/19 21:34 ID:ea7NYmoK
町工場の名前だけの中間管理職は、
サービス残業などは当たり前、
休みも年に数日、
文句を言って辞めても、
次の仕事はおいそれと見つからないし、
過労死するのを待つだけ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:38 ID:IM16a53j
>>831
家族に告発して貰え!
匿名でできるぞ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:42 ID:lq2h78Rn
>832
告発というのは刑事訴訟法にいう告発のこと?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:45 ID:mK7MDuo+
むずかしいことはいらん。



サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。
毎日新聞大阪社会部


チクレ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:46 ID:IM16a53j
http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/soudannhouhou/soudanncardomote.htm
>>833
刑事告発もできるし第三者による刑事告訴もできるよ。
行政処分の申し立ても可能。
体をこわす前に相談する価値は十分あると思います。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:48 ID:lq2h78Rn
>835
釈迦に説法

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:49 ID:lq2h78Rn
途中投稿により連続スマソ
「告訴」という単語の意味をよくわからんで軽々しく使う人が多いものだから
確認したくて>833のレスしたの。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:51 ID:RUzXLp5x
>>826
自民党を忘れちゃいかんよ(w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:54 ID:KrX4mA9S
現在、管理職が部下を集めて、
払った金額をみせて
「この金額でよいか?
 これでこの件に関しては、外部に一切口外しないでくれ」
という面接が行われてたりして。。。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:57 ID:ilKCMHu6
サービス残業なんていう変な日本語つくるなよ。強制残業だろ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:58 ID:1ceQOZZZ
目の付け所がシャープですな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:58 ID:9qnyT5+W
金曜日 2002年5月17日    

WBS 竹中大臣

「結果に対して責任をとる社会を作るぞゴルァ!」
→(国民8割以上の?)弱者は氏ね!弱者は犯罪でメシを食え!

「厚生年金は(弱者切り捨てになるだろうが
 金持ちが年金を払って金持ちだけが年金をもらえる)
 持続可能な仕組みを作るぞゴルァ!」
→(国民8割以上の?)弱者老人は氏ね!弱者老人は犯罪でメシを食え!
wbs_takenaka_50kbps_20020517.avi
50kbpsで配信 6.37 MB (6,683,648 バイト)
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:59 ID:lq2h78Rn
>840
同意。
「リストラ」がいつの間にか「解雇」と同義になってるのと同じくらい胡散臭い。
マスコミの責任は絶大。

>841
そのレス何度見たろう(w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:00 ID:bB3SF9Hs
ああ、シャープってあれだろ。
髪を洗うときリンスの前にするやつ。
間違ってリンスを先にする馬鹿いるよなー。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:01 ID:7ABrcFPV
>>839
それって帳簿にのらないだろ?
俺ならそれを貰ったうえで労基署にチクッて未払いの残業代、慰謝料その他を請求する。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:05 ID:1ceQOZZZ
>>843 >そのレス何度見たろう(w


Σ(´Д`;) ガーーン

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:05 ID:Ms9fdaeX
そういえば、昔いた会社で社長が残業代カット言い出したら、あちこちの現場から
なら残業しないで、定時で帰るけどいいか?と言われて撤回したことあるなあ。
結局労働者と経営者の力関係なんだよな。サービス残業要求されたら、さっさと止めるよ。
俺もその件で頭きて半年後に転職先きめてからさっさと退職したよ。

いくら不況だからといって一定の水準以上の技術あれは転職は困難でもない。
転職のタイミングで収入が3割増えた(前が未経験中途入社だから安かっただけだけど)



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:07 ID:lq2h78Rn
>847
>力関係
そういうことですね。
そういう意味で昨夜、ぶっちゃけ労組が悪いというレスも付けたりしてみたんですが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:08 ID:lq2h78Rn
>846
まあ、気を落とさずこれからも精進して良い職人となってくれ(w

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:13 ID:6+kIwKkk
責任者に刑事責任かぶせてしまおう。
いままでこき使われたお礼はしませう。
どうじに民事で利息も含めて請求しませう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:25 ID:JS4MW6dp
だれか >>844 ・・・突っ込み入れてあげて・・・



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:34 ID:lq2h78Rn
>850
付加金モナー
>851
稚拙ながら一発
「そうそう、てちゃうがな!それはソープ」

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:44 ID:Y538THtd
>>852

シャンプーじゃボケェ!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:31 ID:8tQu8lpD
>>839

いや、あのー、ちく裏のシャープスレを見ると分かると思うのですが
それは先日実際に行われたことでして

>>845
> それって帳簿にのらないだろ?

4月分の給与に上乗せになったんだけど、給与明細上では「雑手当」という
項目で支払われました
どの項目にも当てはまらないその他の手当ってことなんですが、かなり胡散
臭いですね

> 俺ならそれを貰ったうえで労基署にチクッて未払いの残業代、慰謝料その他を請求する。

その意気や良し

855 : :02/05/19 23:53 ID:N7gjtQE3
うっえてやる^^w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 04:12 ID:/yJha2Um
>>839
あったよ。まさにそのまま。
しかも、「サー残は、させた方も、した方も違法行為だから、これ以上騒ぐと
両者とも刑事罰がかかってくる」という、無知な脅しのおまけ付き。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 06:17 ID:JJ1ULRCa
ほぼ強制されてやってるのに
した方に刑事罰がかかるわけないじゃないか。
そんな脅しに騙されるなよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 10:31 ID:1/sjpGOf
さすが大阪

859 : :02/05/20 10:35 ID:2m/vBt44
シャープ不買運動しる!!!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 10:52 ID:EXVma47P
過去2年遡れるのを過去3ヶ月しか支払いないなら、労基にちくりましょう。
黒字で業績のいい会社なんだから、会社が苦しいなんて言い訳は通用しないでしょう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:15 ID:rMW4tMaR
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021812192/23/
で恥ずかしいコテハンデビューを飾った>>844がいるスレはここですか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 15:34 ID:1/sjpGOf
ここです

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 15:43 ID:V/jmiyPM
ついでに家の会社にも労基署監査ぎぼんぬ。
某系列親会社に査察が入った途端、次はうちの番だと戦々恐々、
手のひら返して残業つけてOKかよ。この10年分の残業代返せっちゅーの。

864 :ななし:02/05/20 15:49 ID:B9FRX1ew
>>860
ある管理部長だけど3ヶ月分でさえも払うのが嫌なのか、部下との面談で
18時30分から(定時は17時40分)残業カウントしておった。
当の本人は先月、定年退職しましたとさ!
この会社はどこまでバカなのだろう?


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:20 ID:a0RLfYzg
ただ働きでも何でも、雇用を保証してくれて勤続年数に従って昇給させてくれて
いれば、サービス残業くらい何てことなかったさ、、、
なんだよ、成果主義ってよ。まともな評価基準もないのによ。俺はヒマにあかせて
資格取ってたから、なんだか昇進できちまったけど、あんなに頑張ってたあいつ
なんか、、、

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:47 ID:1gJglU+8
シャープにしてみりゃ交通違反で検挙されたようなもんだろうな。
運が悪かったぐらいにしか思ってないと。

>>865
>ただ働きでも何でも、雇用を保証してくれて勤続年数に従って昇給させてくれて
>いれば、サービス残業くらい何てことなかったさ、、、
今までは残業手当は50歳越えてからの急上昇を描く賃金カーブにより支えられてき
たけど、マスコミが安易にはやらしたリストラによってそれもかなわなくなった。
今こそ労働者が声をあげるとき。若いうちは低賃金で搾取され年取るとポイ捨て。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:48 ID:1/sjpGOf
シャープ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 18:51 ID:Pbwffciv
          >【∞】<                         >【∞】<
        .――――..-―――、                 .――――..-―――、  
      . // ∧∧ //∧∧ ..||. \              . // ∧∧ //∧∧ ..||. \
     __[// (゚ー゚!!θ/[] .゚U ゚,,) .| _  \__         __[// (゚ー゚!!θ/[] .゚ ⊥゚,, ).| _  \_
   ロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 大阪∪府警    ||.      ロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 兵庫∪県警    ||.
   | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||      | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
     ̄  ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'         ̄  ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  オールスターで>>844を逮捕しに来ました。連行されたい警察署へどうぞ!!    │
\_______ ____________________ ______/
           .∨                           .. ∨.
          >【∞】<                         >【∞】<
        .――――..-―――、                 .――――..-―――、  
      . // ∧∧ //∧∧ ..||. \              . // ∧∧ //∧∧ ..||. \
     __[// (゚ー゚!!θ/[] .゚ ∇ ゚,,).| _  \__         __[// (゚ー゚!!θ/[] .゚ × ゚,,).| _  \_
   ロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 山形∪県警    ||.      ロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 青森∪県警    ||.
   | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||      | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
     ̄  ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'         ̄  ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

869 :SH:02/05/20 19:15 ID:FzNPEt15
本社に監査が入ったけど、本社まだましなほうだよ。
うちなんて、残業の単位が1時間単位で、5:10が定時だから、
6:08ぐらいにカード通したり。
やっと30分単位になってくれたけど、それまでの残業代はカットだって。
1日30分の残業はつくはずなのに。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:02 ID:1+IEZCeM
「監査」じゃない。「査察」でもない。
「監督」です、間違えないで。
細かいことと思うでしょうけど、それぞれ行政用語では相当意味が違うんで。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:28 ID:1/sjpGOf
目のつけられどころがシャープだね

872 :名無しさん@労働者:02/05/20 20:43 ID:ekSDqdEN
ほんでもって今日もサビ残・・・
まだこんな時間に家に帰れてるだけ
ほかのみんなよりはマシかな

873 :暫定党首:02/05/20 20:44 ID:zemEJnj8
本日、第1回目の意見書メールを送信致しました。
送付先は
自民、民主、公明、保守、自由、共産、社民の各政党
連合、全労連、自治労、民放労連、電機連合の各労働団体
厚生労働省、毎日新聞社会部、江田五月議員です。

マスコミ関係は戦略と文面を練り直した後、送付いたします。
国会議員にも送付したいので、送るべき議員について情報をお願いします。

なお早速、全労連より回答が届いております。
詳しくは「各方面からの回答」に転載しています。


874 :今帰ってきました。:02/05/20 20:51 ID:zqHhXbtD
暫定党首殿、お疲れ様です。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:58 ID:Ip9e24Qt
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2chcom
俺もあいらんどで作ってみた
なんとなく。ひまだから。
つーわけで、アイランド風の
2ちゃんねる完成


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 21:45 ID:1/sjpGOf
876

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:07 ID:RpDjEFf/
労働基準法によると、定時勤務が終わった後、30分(?)の休憩を取ってから
残業に入るよう義務付けられている。

873さんの活躍を応援します。


878 :コッペルマン ◆CVkAAxR. :02/05/20 22:17 ID:BGtCqqgt
>>853
ありがとー。
>>868
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:18 ID:KUdR9OtU
>877
何条にそんな事が書いてある?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:19 ID:VDJk9w+M
吉永コ百合のCMギャラもサービスにしる!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:19 ID:bCHu79A0

  ビ バ 大 阪

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:23 ID:OlLzbYGJ
電気業界の雪印その名は、シャープ!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:31 ID:B2tjlxuJ
テレビとビデオがシャープのオレは
ドキュソ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:32 ID:p1B8G+Bi
これからも買い続ければドキュソ

885 : :02/05/20 22:34 ID:WJcSsibY
折れが飼い捨に這いったころの風景(10年近く昔)

庶務姉ちゃん:『さぁ〜みんな定時過ぎたわよーぉ、カード貸してー』

・・・・シュババババババ (←みんなのパーソナルカードをまとめてカードリーダに通してる音)

庶務姉ちゃん:『さぁ〜みん自分のカード取ってー、残業頑張ってね〜』

・・・いつのころか金鯛はPCでやることになっており。なつかしーのー。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:56 ID:p1GcIw79
帰宅時
・デジカメで時計(会社の壁とかの公共用)と一緒に写真撮っておく。
・定期じゃなくて、時刻の印刷されるカードを使用。(私用で会社の周りにいたんだろ!て言われるだろうが)
・白紙のFAX送る。(時刻表示)
・PCの稼働時間測定ソフト利用(NTにはログ機能があったっけ)

887 :なつかしや:02/05/20 22:57 ID:MVFovcy1
>>885
いたいた。昼休みの銀行のATMよろしく、カードの束を持ってカードリーダー
に通しまくってた庶務のコが。
それも、ひとりじゃなく複数人並んで雑談しながら、カードリーダー端会議。(藁)
なつかしー!!

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:25 ID:tdVj96AM
888

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:32 ID:zUEUjsVn
うちの職場は朝9時から夜まで働いて、書類上は一日2時間労働ですが何か?
社会保険が無くてウマーという事らしいが。





890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:36 ID:NCuteQ7y
>>889
給料いっぱいくれてるなら、会社側の管理がどうだろうと漏れは
気にならないけど何か?

891 :ためになる:02/05/21 01:49 ID:mSfy5WEz
http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 02:27 ID:rYhkq2/p
Age

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:10 ID:zOdYTGwu
とりあえず泣き寝入りはやめよう

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:57 ID:wjdCDIcg
>>612
良く言った。みんなも忘れるな。

なぜ是正勧告ですませるんだよ!腹立つな。
勧告ではなく告発だろうが!

シャープ経営陣に懲役刑を!
パトの後部座席に座らされて、フラッシュ焚かれろよ

軽い罪で済ましたら、ガンガン上告。
そして国政選挙まで、その裁判官を晒して不信任票を増やすのだ!

会社に尽くしても意味無いぜ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 04:17 ID:cmeMp9+Z
「浪花 電気屋 道」 働け 働け ははははは

896 :  :02/05/21 04:37 ID:uZHCeuBf
社員です。地獄です。管理職のレベルが低すぎ。
東大阪の町工場と変わらないレベル。ブラック企業。

就職してはいけません。

疑惑の総合商社。

イントラネットで本件について社長の訓話がありましたが、自分の引責には
言及せず。それがシャープなのです。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 04:39 ID:g/+8bKO2
就職活動中だけど、こんなの見てると鬱になるんだが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 04:41 ID:cmeMp9+Z
まあせっせと残業して安くていい商品を作ってくれたまえ。
我々が電話を掛けたときは、居残り残業でどんな理不尽なクレームにも
ひたすら低姿勢で対処してくれたまえ。
お客様は神様だ。リーマンは奉仕、奉仕。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 04:49 ID:6lQUuKXk
>>898

疫病神発見。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 04:51 ID:vLbwSyHB
吉永小百合に払う金があったら(以下略

901 :名無しさん:02/05/21 05:01 ID:Ns6ZOExy
みんな組織の和を乱すってことで、福山の工場へ
移動させられるんだな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 06:32 ID:fGETkTsn
シャープもかなりひどい会社のようですね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 06:33 ID:7jMuCDQE
>894
>勧告ではなく告発だろうが!
労働基準監督官は司法警察員なので自分とこで送検できる。
ただ>612後段に書かれたような事情で、送検しても投入した労力の割には
安い罰金で終わりということになり、行政目的を達するための費用対効果
の観点から、指導の積み重ねの方が労働者にとっても有利な事が多く(裁
判所で有罪の判決が出たって労働者の懐には一銭も入らないので)、送
検するための手続を始めるための一定の内部基準がある。

俺的には>894の趣旨は激しく同意できるので、ただ働きさせられてる被害
労働者本人なら「告訴」、それ以外の人なら「告発」ということで奴隷労働会
社は晒しあげるべきだと思う。
それが積み重なれば裁判所も考えを改めざるを得ないのではないか?とい
う淡い期待を抱いてみたりして。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 06:45 ID:8CQidpDd
結局、内部告発者保護法が必要という事か

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 07:02 ID:YWodfMtj
経営学板じゃこの話題どんなもんかなーと思って覗いてみたら、該当する
スレは見あたらず、労働保険料を誤魔化すために血道をあげてるスレを見
つけた。メダカ・・・
【   労災・雇用保険申告納付スレ   】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1018000222/


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 07:32 ID:ZSSV0Gzx
>>905
そのゴミ経営者どもにとっては、
サービス残業は当たり前なんでしょうなあ。
自分の夢のために起業して金持ちになろうとするのはいいが、
従業員を踏み台にしてそれを行ってもいいのか?

907 :くるぶしファン:02/05/21 08:15 ID:tveUFkSO
>>903

逆に,ただ働き労働者が奴隷労働の拒否や告訴もせずに
このまま受け入れ続けると(現にそうなっているが)日本社会は
地盤沈下を起こして崩壊する.

かつてハイテク先進国,技術先進国と言われていた日本の隆盛は
ただ働き残業も辞さない自己犠牲的な勤労者の上に成り立ってい
たのは事実だけど,相次ぐ人員整理の結果残業時間が激増した
昨今,自己犠牲には限界があります.
人間である以上必要な最低限の休息も余暇も無い恒久的長時間
拘束状態では,その勤労の質も維持できなくなっていくから.


実際,最近の日本の企業不正や事故を見ていると,先進国とは
思えない程の質の低さに驚くことが多い.臨界事故にしろ牛肉不正
買い取らせ問題にしろ,自動車のリコール隠しにしろ,….

食うや食わずの給与で奴隷労働させられているから,意識も底辺
労働者になってしまったってことでしょう.処遇がひどすぎるから,
それに相応しい勤労意識に下げることで生活防衛している,と.

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:59 ID:/t4TQG7Z
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 「1000取り合戦」会場認定・記念植樹
 \____  _____
         |/
                `v'~
               `、|/ ,..-'
       ∧_∧     .||ゞ'``ヾ
      (;´∀`)  ゞヽ、.||
     /    ヽ 、ンヾゞ |:|
    ./| |   | |  .-'~ゞソ|ゝ,_-ヾ
    / \ヽ/.| |     .|:| __
   /   \\| |   _  |:.|'´ `ヾ
   / /⌒\ し(メ   `i、.|.:|
 / /    > ) \   |::|
/ /     / /    .\_|:::|
し'     (_つ   /:::::/:::::!、
            /::::_;:':;';;";:`:`;;
            ,;','´;:`;.';:";';';;":`;_



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 09:14 ID:atJ02K0B
「プロジェクトX」が残業強化のために利用されている可能性も。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 16:41 ID:owbxa5jI
うちの旦那様も、毎日4時間のサービス残業です。
お金欲しいよぉ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 18:44 ID:by/Eh1zS
>>910
助ける事ができるのはあなただけですから。
行動を起こしていきましょう。

912 : :02/05/21 19:08 ID:mZLUuu0m
フロン垂れ流しなんて、許せないわ!!!!!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 19:08 ID:v5HC82H2
つらいっつーか
やる気しないのにね<サービス残業
ロス多いだけ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 19:11 ID:lRwgL03g
>>909

あれの主張は「ものづくり」であって、美談は日本人の”自虐”の琴線に触れる味付けでは・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 20:11 ID:Mdnmtuoi
フェアトレードだっけ。
途上国とかで労働者を酷使しているところからは購入せず、
多少高くても、ちゃんと労働者を公正に扱っているところから買うってやつ。
みんなでそれをやりましょう。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 20:22 ID:NCuteQ7y
>>909
> 「プロジェクトX」が残業強化のために利用されている可能性も。

シャープの回限定で組合がVHS版とDVD版の斡旋販売を始めました
マジネタです
みんなのところにもチラシ回ってるでしょ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 20:53 ID:dN1L44+G
そいえば、下請けの会社に無理やりシャープ製品買わせてたっけ
値段も安くないのに、ひでえ会社だ!!


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:02 ID:dN1L44+G
昔、残業じゃないけど、よく宿題を出されて夜中までやったもんだ。
もちろんタダでね。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:06 ID:OV61KELc
>>918
今思えばあれって人権蹂躙だよな。つか軟禁?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:14 ID:GdfqueKH
>918
ちゃんと金払えよ、君が先生に。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:15 ID:C9kp3YVQ
>915
ILOに訴えれ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:16 ID:qjLzSwvw
プロジェクトXに出てきた人たちは、皆残業手当ちゃんと
もらっていたのでしょうか。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:19 ID:H3wrZeDS
無能役員の給料>>>>>>>>>>>社員の残業代

なんだけどね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:20 ID:Arwcu4nK
>>922
たしかに、あれって見方を変えるととんでもない加重労働だよな。
だからこそ苦しい状況を共感できるわけだけどさ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:21 ID:GdfqueKH
意外と払われてたのかも、当時の経営者と今の経営者の資質を比較すると・・・

926 : :02/05/21 21:22 ID:nIPmzi+Q
>>918 R.H?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:22 ID:oLVwOWiM
>>922
んなわけない。
あの時代だからこそ滅私奉公みたいなことできたんだよ。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:55 ID:GSpbYnhV
>>925
功労者として定年まで居れるし。
これは大きいよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:56 ID:ZfglHecs
まあ、なんというかだな、プロペケのあの人達は上の方から夢を見させられて
錆だったのかもしらんが残業しまくった結果、今は相当な地位におられる方
が大部分だ。
それに引き替え、今錆やってる皆さんはやることになんらかの希望とか持て
るのか、周囲がやってるから仕方なくやってる人がほとんどではないのか。
また、やったことによって将来の展望は明るいと言えるのか(やらない場合
解雇されたりして真っ暗は判るが(w)

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 22:40 ID:gILxM88R
残業代でないから定時あがりだよ。ただ残業させようとすんなよボケ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 22:48 ID:aU8Mv16e
>930
エライ!
つかそれが当たり前だった・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:49 ID:othOTTcL
>>904
これの事?

内部告発者保護法案を提出=民主党[020521]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021970207/l50

いかにもニュー速+、って感じのレスしかついてないけど・・・。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:56 ID:dN1L44+G
それなりにステータスがあって、残業のない仕事って、なんだろ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:39 ID:zlCFNt35
>>932 
しかたないよ。+板だし、右翼厨は民主党攻撃に煽動させられてるし、煽られてるとも気づかずに。

足りない部分としては、民間の告発者などに関しては保護の対象でないということもある。
ま、決まればその改正ですみそうだが。

>>933
2ちゃんねる管理人w

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:58 ID:u1eWgpqF
>>934
ブサヨ、プロ市民よりは、マシだろう。
2ちゃん全体が右傾向だからな。+板だけでない。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:59 ID:8G8P+NGj
>>934 反応するところじゃない。ウヨサヨなんてナンセンスだからな。命令だ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:02 ID:+YkI+Q09
右翼厨とか言い出すとロクな事にならないからやめたほうがいいよ。
絶対サヨがどーのこーのとかいうレスがつくに決まってるから。

なんと言ってもここは2chだぞ(w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:04 ID:8G8P+NGj
>>937

DQNな連中の総称で使ったんだが、どちらにも悪かったな。
なんといっても2chだもんな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:04 ID:+YkI+Q09
・・・って、既についてるし(w
しかも>>936とカブってしまった・・・。

まあ、このスレも少し勢いがなくなってきてるから、
敢えてここでウヨサヨ喧嘩に持ち込むっつーのもアリか?(w


・・・冗談です。スマソ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:09 ID:8G8P+NGj
>>939
ウヨサヨの問題じゃないって。

サヨ=労組かもしれんが、実際に動かないと言う点から、実際の労働者は共感していない
ウヨ=政府寄り=経営者寄りかもしれんが、ウヨも似非も多く混じっている点から、労働者の敵でもない。

冗談きついよ。

941 :くるぶしファン:02/05/22 01:20 ID:nxuIaRs9
>>940

そうですね.敢えて言うならウヨの国家主義もサヨの共産主義も
いきつくところは全体主義ですから,勤労者の自律にとっては何の
役にも立たないと思われます.

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:43 ID:MTdTmGks
漏れも電機メーカの人間だが「残業代なんてなくても人間生きていけるだろ。
文句言う奴はクビだ!クビだ!」という係長がいます。

彼は裁量労働勤務という一定の残業代が保証される制度で働いていて、時間
がかかる仕事はサービス残業のヒラ社員に押し付けてサッサと帰る鬼畜野郎
です。


943 :942:02/05/22 01:44 ID:MTdTmGks
そして、成果は全部自分のものにして、いかにもヒラ社員は働いて
いないように見せ掛けるんです。
自分だけが成果を出していると!ふざけるなあああああああ!!!!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:54 ID:26j2OZmD
漏れ、変な上司の下で、その上司が帰るまで
仕事がなくても、つきあわされたよ。暇なのにつらかったな〜。
もちろんタダでね。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 02:49 ID:ZB5Hm5jQ
中国もサービス残業でいっぱいなんだろうか?・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 03:14 ID:TsqUiVOf
>>945
中国人は金への執着が強いからサービス残業は絶対にしないだろ。
定時キッカリにいなくなるって聞いた。

っていうか、本当はそれが正しい。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 05:57 ID:4wLxKbLh
中国にサビ残は無い。国営企業の場合、トップからヒラまでしない。
民間企業の場合、経営者層のみする(当たり前か)

サビ残廃止の労働運動を起こした場合、ウヨは経営者側につくのだろうか。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 06:22 ID:zX8E65wR
>946-947
日本もうだめぽ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 07:20 ID:HxvPAyH7
>>947
まあ、日本と違って、必要最低限の給与しか貰ってない
わけだからな>中国

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 07:59 ID:26j2OZmD
あ〜!漏れも定時で帰りてぇ〜。
なんか、いい仕事ないかな。

951 :くるぶしファン:02/05/22 08:22 ID:nxuIaRs9
>>942-943

成果報告書に,部下が出した成果を列挙するだけで,
それを自分の成果にする人って弊社にもいますよ.

ただ,弊社の場合最近そういう人が軒並み飛ばされだしたんで,
正常化の予兆かも.



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 09:10 ID:VxpjVESV
結論。中国もサビ残すれ。 人のノウハウ盗んでる場合じゃないアルよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 15:39 ID:u1s4gvib
age

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 19:55 ID:eujoUnPj
今日も定時だよ。残業代びた一文でないからね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 20:54 ID:HbGAShQq
>>954
俺も定時で帰ってる。
がんばろうぜよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 21:49 ID:a/99WlUn
明るいうちに帰れるのはそれなりに良いなりよ
嫌いじゃないっす

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:04 ID:x7JremSu
帰ったら帰ったで奥さんのへのサービス残業と言う罠

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:17 ID:ClrlWMga
組合にしても共産党にしても思うのだけど
連中は純粋に労働条件の向上だけを目的にすればいいのに
なんで天皇制がどうとか9条がどうとか差別がどうとかということばかり強調するのかなぁと思う

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:36 ID:eujoUnPj
サービス残業しないでさぁ定時であがってバイトいったら?
といってみる。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:37 ID:SMiXYewk
>957
少子化解消しる

961 :(*´Д`*):02/05/22 23:00 ID:lriw7wMJ
1000獲り合戦に参加希望

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:01 ID:oNx9jODj
訴訟なんて手間がかかること普通の人間はやってらんないよ。

監督署にしてもいざ立ち入り調査となると、人数そろえて準備せにゃならん
から、「じゃあ、さっそく」なんて話にはならんのよ。
賃金未払いの相談が最近多いからそっちを優先させるしね。

監督署に一度赴いて気長に待つ、くらいが一番穏当な選択だと思う。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:02 ID:oNx9jODj
>>81
金がからむ、サービス残業の強制をする上司は、強要罪・詐欺罪にあたりますよね。
民事とかでなく。刑事で。



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:03 ID:oNx9jODj
    ┌─┐
    |今│ 1000
  .  .だ |     1000
    |祭│        1000  
  . .| レ|         999
    │ッ| 996  997  998
    |.. ..|
    │ !!.│¶       ∧彡
    └─┤( `Д)  彡 ・ \
       /丑/つヽ,)彡  人.ヽ.)
       //丑/(三"'''--/'''" ̄
    =≡=( (**)─┘   ヽ
       /  ⊇       )
       / ノ ノ ̄丶  ソ \
     /// /    \ ヽ\ .\
    《_/ 《_/      ヽ/ラ丶/ラ

965 :アンポンタンポカン:02/05/22 23:03 ID:51/6PoWy
ここ面白いよ!
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:04 ID:oNx9jODj
ま人気のないスレはタイミングがむずかすい

967 : :02/05/22 23:04 ID:G6Wp+VEi
1000

968 :h:02/05/22 23:05 ID:vEbydHQg
雇用者が強制したらサービス残業にあらず。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:05 ID:oNx9jODj
サービス残業、出勤の社会的弊害

→深夜帰宅→体壊す→医療費増→財政悪化

→出会い・気力なし→独身続く→少子化社会→財政悪化

→疲労→たまの休みも寝るのみ
      →消費しない(できない)→不景気に

→深夜帰宅→家族との接点なし→家庭崩壊

→深夜帰宅→夜の夫婦生活激減→少子化


国は長い目で政策を考えないとね・・・。
企業の利潤追求も大事だが、このままでは
国自体の活力がなくなってしまうぞ。

======================================

この構図はちょっと間違ってる.

 →疲労→たまの休みも寝るのみ
       →消費しない(できない)→不景気に

ではなく,
 →疲労→たまの休みも寝るのみ
       →勤労者本人は消費しない(できない)→扶養家族が代わって消費

となっているのが実情.
つまり,勤労者且つ一家の主である既婚成人男性の多くは,
自らはあまり消費しないのだが,その扶養家族である専業
主婦妻や子供が財布をガメて消費している.

だから,日本では「女子供」に受けるものしか売れない.
芸能などのエンタテインメント市場が顕著だが,他も似た
傾向を持っている.

そしてそれが結果的には,これほど豊かな社会になった
にも関わらず,メディアコンテンツ産業が海外での市場競争力
を持ち得ないでいる原因となっている.
端的に言えば,女子供相手の商売でやってきた日本の
メディアコンテンツ産業界は,成熟した大人の鑑賞に耐える
良質なコンテンツを作るノウハウを殆ど持っていない

970 : :02/05/22 23:05 ID:G6Wp+VEi
 
1000

1000

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:07 ID:oNx9jODj
>時間内におわらなかったらその人の能力不足ということで残業代を払う必要はないと思う。

前提として適正な仕事量であることが必要。きちんとした基準がないまま、「責任」とか
「能力不足」という言葉でごまかしてはいけない。
会社にとって利益は必要だが、法律を無視していいはずがない。
金の為に法律を無視する姿勢が、雪印のような行為を生んだのではないか。
法律よりも金が優先する論理はヤクザだけで結構。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:09 ID:oNx9jODj
重いな〜

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:11 ID:oNx9jODj
ageてみるか

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:12 ID:oNx9jODj
サービス残業あたりまえ   ⇒ 横並び感覚。*類似 「どこでもやってる。」
*赤信号みんなで渡れば・・・ですか?
*業界では当たり前で、雪印のようなリスクを背負うわけですか?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:14 ID:oNx9jODj
1.日本国内の企業が各々同じくらいサービス残業を減らしてゆく。
2.輸出商品の名目賃金コスト上昇に見合った分円安になる。

という条件を満たせば、
サービス残業減少に見合った国内個人消費の増大、単位労働時間当たりの
生産性向上というメリットだけを享受できる。
実際には多少のギクシャクはあるだろうが、トータルで+の効果は期待できる
と思う。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:14 ID:oNx9jODj
しかし、ゲームがアップして休みを取ろうとすると、
すぐに次のプロジェクトが始まってしまい、
結局代休すら消費できずに終わる罠。
(代休=マスターアップ前の休日出勤分)



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:15 ID:oNx9jODj
余力のあるうちにどうにかしないと、余力が無くなったときには
本当に何もできなくなるんだけどね。

今の状態が続くことに賭けるか、それとも現状を見切って早めに動くか、
大多数にとって本当に人生は博打になってるな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:16 ID:oNx9jODj
つうか会社ぐるみだし、実情はもっと酷い。
二年間分会社は出さないといけないのに、
3ヵ月分でお茶を濁し、社員に対してこれ以上要求するなと
強く言ってる。っていうか、管理職に、「組合員がこれ以上要求しない
よう」強く指導してる。もし、組合員が要求したらその管理職は
あぽーん。組合員もあぼーん。
ま、だめでしょ。この会社。イツまでもつんだろう?

っつうか、まさに大阪が全て悪い。
関西人が牛耳ってるから終わってる。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:16 ID:oNx9jODj
本当だと思う。自分が勤めてる会社(アメリカ系)だとそうだから

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:17 ID:oNx9jODj
至る所にあるよな。サービス残業。
全部摘発していくつもりかな。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:17 ID:MNDpXGKA
しかし、労働者への支給額を増やすどころか、国際競争上これでは戦えないとかぬかして、
更に賃下げを推し進めようとしているこのごろです。
サビ残撤廃が真剣に検討されることは残念ながらないでしょう。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:18 ID:oNx9jODj
でも,土地などの資産価値のあるものの値段はもう下げられない.

何故なら,バブル時の失敗とその後の尻拭いを通じて,
日本が借金大国になってしまったから.
国債を償還するには税収を下げるのは論外で,その為には
固定資産価値を減じる土地価格下落は避けなければならない.
また,企業の早期立ち直りのためにも,資産として計上されている
土地の価格は下げられない.下げれば連鎖倒産が始まる.



だから,日本が借金大国を抜け出すまでは土地は下げられないし,
そうなると生活コストも高水準を維持せざるを得ない.

しかし,賃金水準はアジアの経済振興国並みに落とそうというの
だから,これは未曾有の事態です.

他国のケースを見て「賃金格差がもっとあっても良い.
貧富の差があっても良い」という人は多いが,日本の生活物価の
ままでそれをやったらホームレス,餓死者が続出する騒ぎになる.
また,田舎は追剥だらけになるだろうな.



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:20 ID:oNx9jODj
このスレ今日見つけた。
カキコを見た限りでは、労基署の職員も相当いるようだが、ずいぶん
他人事のカキコしてるんじゃね-の?

最近は監督署も微力ながらがんばってるつもりです。本省の指示もずいぶん
やる気になってきてるし。
うちの署も内偵しょっちゅう。熱血監督官の部下はつらい。
でも必死にやるほど、この問題の根深さを感じてます。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:22 ID:oNx9jODj
984

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:22 ID:oNx9jODj
985

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:23 ID:RbcthtFf
>>981
本来は、労働コストが高いなら、単価(時給)を下げるべき。
現実には、数字ではっきり賃下げになると会社も組合もイメージが悪いので、サービス残業ということになってしまうが、
時間をごまかしてしまったら、正確な労働コストがつかめなくなって、経営にも本当はプラスでない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:24 ID:oNx9jODj
厨房のみなさんへ


社会に出て後悔する前に、労働者に不利益な慣習を糾弾したほうが行く行くはメリットがあると思わないか?


*90%労働者コースなんだから。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:25 ID:oNx9jODj
>>986
日本人って、これだけザビ残してまじめに頑張ってる人間が多いのに、
定時が通常の欧米諸国になんで勝てないんだろうね・・・。
今じゃ、国際競争力もどんどん下がってるし。

私の職場も残業が当たり前で、皆平気で23時まで残っています。
以前、メルギブソンの女性の心の声が聞こえるといった内容の映画で、
残業で遅くまで残っているというシーンがありました。
他の社員は誰も残っておらず、私は「午前様かな?」と思って見ていたのですが、
壁掛けの時計が写っていたので、時間をちらっとみたら、まだ20時でした・・・。

欧米諸国って、残業しないのが普通らしいですが、
何故残業せずに仕事をこなせるのか、日本より儲かっている企業が多いのか、
理解できません。残業が無い職場っていったいどういう仕事をしてるんだろう・・・。

日本人が欧米人より仕事ができないとは思えません。
むしろ日本には優秀な人間は多いと思います。
それなのに、何故国際競争力が下がってるでしょうかね・・・。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:26 ID:r7sla75A
この問題は
少子化問題と無関係ではない・・・。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:27 ID:oNx9jODj
日本企業全部、外資系に売り飛ばしたら、一気に解決できる・・・・かも?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:28 ID:oNx9jODj
と言う事で1000取らせて頂きます

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:28 ID:oNx9jODj
992

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:28 ID:oNx9jODj
992 993

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:28 ID:oNx9jODj
992 993 994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:29 ID:oNx9jODj
992 993 994 995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:29 ID:HbGAShQq
まんこ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:29 ID:oNx9jODj
992 993 994 995 996

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:29 ID:oNx9jODj
    ┌─┐
    |今│ 1000
  .  .だ |     1000
    |祭│        1000  
  . .| レ|         999
    │ッ| 996  997  998
    |.. ..|
    │ !!.│¶       ∧彡
    └─┤( `Д)  彡 ・ \
       /丑/つヽ,)彡  人.ヽ.)
       //丑/(三"'''--/'''" ̄
    =≡=( (**)─┘   ヽ
       /  ⊇       )
       / ノ ノ ̄丶  ソ \
     /// /    \ ヽ\ .\
    《_/ 《_/      ヽ/ラ丶/ラ


999 :ワンチャンスに賭けてこそゲッター:02/05/22 23:29 ID:uD9SpqXz
     -‐-  
__ 〃       ヽ
ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
 (0_)! (┃┃〈リ  はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ〜〜
  Vレリ、" lフ/    
    (  ̄ ̄ ̄《目
    |  ===《目
    |__|    ‖
    ∠|_|_|_|_ゝ  ‖       ∧__∧
     |__|_|     ‖       ┝・∀・┥トララーも1000ゲット
     | | |     ‖       (     ) 
     |__|__|     ‖       |〓 | 〓|   
     | \\   皿皿      (__) __). 

1000 :軟弱党員:02/05/22 23:29 ID:gLsyk+O6
サービス残業はもうごめんだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

274 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)