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靖国の代わりなど無い

1 :DDTφ ★:02/05/29 14:19 ID:???
靖国に代わる国立追悼施設に反対表明 平沼経産相

 平沼赳夫経産相は29日、超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会(会長、麻生太郎・自民党政調会長)であいさつし、「我々は小泉首相が8月15日に参拝することを望んでいる。
追悼施設は、外国から干渉されるから新たにつくるということで、日本の主体性を考えるといかがなものか」と述べた。首相による終戦記念日の靖国神社参拝を求め、福田康夫官房長官のもとで
設置が検討されている新たな追悼施設構想に反対する考えを示した。平沼氏は同懇談会幹事長。


 総会では、首相による終戦記念日の靖国神社参拝の定着化▽靖国神社に代わる「国立追悼施設」構想に反対▽夫婦別姓法案反対――の3点を決議した。同会議は自民、民主、自由、
保守、無所属の衆参国会議員計242人が参加。この日は38人が出席した。(11:56)

http://www.asahi.com/politics/update/0529/005.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:19 ID:0eC9NZEA
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:19 ID:Tswnj6hN


4 :ワショーイ:02/05/29 14:19 ID:7qaXmpOb
ダー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:19 ID:zG4MWzbV
政 教 分 離

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:19 ID:+r8V6PR7
なにを当たり前のことを論争しているのか

7 :斜め45°:02/05/29 14:20 ID:KGKTW23U
どこで英霊の慰霊祭をやっても、絶対に邪魔が入る罠

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:20 ID:K9HNFh9A
くだらないネタ sage

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:21 ID:b6IsMZPv
>>5はキチガイ創価=公明党

10 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/29 14:22 ID:gOg3dzIt
両方行けばいいじゃん!

11 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/29 14:22 ID:na1D0MGd
 イミテーションに代わりと吠える無教養

12 :なるほどね。:02/05/29 14:23 ID:zG4MWzbV
710 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
2chはもはや右翼の巣窟なんですよ
そしておいらもそれを容認してるのです

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:24 ID:NPyW7rHa
>>12
それってどこのスレ?

14 :名無しさん:02/05/29 14:24 ID:POjzuPGf
問題は、総理になると242人うちの誰も8月15日に行けなくなること。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:24 ID:ssk+oVda
外国がなんと言おうが関係ない。日本としてどうあるべきかだ。
特定宗教に偏らない国立追悼施設を作れ。
靖国に行きたければ公人である首相だろうが誰だろうが、行きたい時に自由に行け。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:25 ID:zG4MWzbV
>>12
知らない。
捏造っぽいよなw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:26 ID:9G5WJX9I
>>5=>>12
なるほどね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:27 ID:mIhIK6lT
変なのが1人いるな・・・

19 :ゆめおち ◆RXOoT00s :02/05/29 14:28 ID:lPCt2f0/
追悼施設を別に作るの?
A級戦犯のみ分奉したほうが早くない?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:28 ID:RzF6NsOm
>>5
だから政教分離って公人が宗教施設に行くことを禁じてるんじゃないって。
国が、宗教的目的をもって、特定の宗教を抑圧したり助長したりすることを禁じてるだけ。

そういう法制度をとってるだけなのに、どうして法律を知らない人が「政教分離」
という言葉だけ見て問題視するのかなぁ

靖国は、 ま と も だよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:28 ID:zG4MWzbV
そういえばパキスタンもセキュラリズムを謳って独立したんだっけ。
政教分離は徹底しないとねじれて空中分解する罠。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:31 ID:zG4MWzbV
せいきょう-ぶんり ―けう― 【政教分離】

政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的活動を行なったりすることなどを禁止し、
政教分離の原則を定める。国教分離。


23 :酸化鉄 ◆fp98fd5k :02/05/29 14:32 ID:OejC/snj
一般の戦没者と1000班が合祀されていることはいかがなものか?





とかいってみるテスト

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:33 ID:2KtxHBfW


死者にA級もB級もあるもんか。

みんな仏になるんだよ。




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:34 ID:RzF6NsOm
>>22
釣り師っぽいな。
墓穴掘ってるぞ。

26 : :02/05/29 14:35 ID:AhB2U63L
そういえばひろゆきってブサヨだよん
だから普通の人が全員右翼に見えるらしい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:37 ID:2pIBYEVR
戦犯ちゅうのもアメが自分を正義の味方にしたいがためのでっち上げだからな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:38 ID:ssk+oVda
>>19
靖国は、魂を混ぜた団子を分けることはできないっていうような宗教だそうだ。
だからA級戦犯のみを分けることもできないらしい。
まあA級戦犯といっても戦勝国が違法な裁判で勝手に決めたもので
本当に彼らに罪があるとは限らないわけだけど。
ただ、裁判の結果は日本政府としては受け入れる義務があるね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:38 ID:RzF6NsOm
そうそう。日本に戦犯などいないんだよ。
戦犯は戦勝国が決めたものだ。
韓国にとっては戦犯でも日本ではそうではない。
伊東博文を暗殺した犯人は日本ではただの暗殺犯だが、
韓国では英雄だ。それと同じことだ。
歴史観が違うのだから評価が違うのは当たり前だ。
合わす必要もない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:39 ID:ZFZsWAkK
層化は政教分離に違反していないか?

31 :  :02/05/29 14:39 ID:SyIF7vkg
>>27
原爆投下を指示したトルーマンが
アメリカが大好きな言葉「人道に対する罪」で告発されない時点で・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:40 ID:50grRwXY
さっさと新たな国立墓地を作った方が良い。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:40 ID:RzF6NsOm
首相や閣僚の靖国参拝は政教分離に反すると言う
見方があるが?
「憲法20条は、政教分離の原則を定めているが、
その憲法を日本に押しつけた米国はどうか。
大統領は就任式で聖書に手を置くし、国会の上下両院には
専属の牧師が居て祈祷を行う。米連邦最高裁の判例は
『長期にわたる伝統的な慣行は、
政教分離に当てはまらない』としている。
靖国神社参拝もそうだ」

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:41 ID:0P9IYi63
新たな追悼施設がつくられれば、
それは中韓の圧力に屈したシンボルとなり
彼らにしてみれば日本を屈服させたシンボルとなる。
施設が残る限り永遠と。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:42 ID:Ws9tj7Xt
欧米諸国のキリスト教政党は良くて、イスラムは悪。神道など
もってのほか、とゆーのはどーゆー神経回路なのか?
政治家個人がどーんな宗教やってても自由。喪家だろうがマルクス
だろうが....

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:44 ID:RzF6NsOm
大体なんで今頃になってぎゃあぎゃあ騒ぐかといえばバカ朝日新聞が騒いで
向こうに知れて外交カード化した事に加えて、中国指導部の求心力低下も背景に有る

ケ小平がピンピンしてた頃は靖国のやの字も出て来なかったのにね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 14:44 ID:tYmjP0D3
大東亜戦争時の戦争指導者を祭るなら同じように

維新の際に賊軍の汚名を着せられた人間の名誉を回復し
靖国に祭るべき




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:44 ID:yqwvMerP
戦争した事で罪にはならない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:46 ID:Tl4L7Vw7
つか、「死者を弔う場所」に「宗教をからませない」と思うのがすでに本末転倒というか。
死者を弔うところから宗教がはじまったんじゃないの。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:46 ID:x3jIxfqt
>>33
アメリカは政教分離になっていないという罠。
ブッシュの十字軍発言とか、キリスト教国家丸だしじゃん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:46 ID:B8ObYG2k
「靖国で会おう。」

感情で靖国でしょう。
先祖を敬う気持ちが他国感情なんかより優先されて当然。
ここは日本だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:46 ID:ssk+oVda
まさとも靖国へ(プ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:46 ID:1CK0FjZu
靖国が命とか吠えてる低能右翼は
チョン右翼だろ
普通興味ねーよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:47 ID:eKGcL/zb
>>37
それは出来ない 足利に荷担するやつらを祭るのは

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:47 ID:C9wCa81R
一宗教法人である靖国神社があればいいという発想の方が
よっぽど戦没者を軽視としてると思うが・・・
国立の追悼施設を作れというのは当然の要求だろ

その場合は憲法20条3項に反しないように無宗教施設であるべきだな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:47 ID:+eL0cDS/
小泉は♂じゃないなあ。
国立墓苑など安易に口出したりして。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:48 ID:wOFAZygL
>>37
それって彰義隊とかいう人たち?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:49 ID:1UL4GB1h
燃料不足で伸びが悪い。
もうこの手の話題も秋田とか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:51 ID:EwboiNQh
>>37
アズマ来襲の予感…。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:51 ID:O04SyDoY
>>48
さすがにね・・・よく燃える燃料の登場キボンヌ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 14:51 ID:tYmjP0D3
>>44
敵は薩長であって天皇ではないよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:52 ID:ZV8RRTWJ
ここの奴等は頭で考えてねーな
ただ韓国・創価の逆をいってるだけ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:53 ID:Tl4L7Vw7
>>52

もうちょい。
プロの縦読み釣り師の降臨キボン

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 14:53 ID:tYmjP0D3
>>49
あ、ダサツマだ!
なーんてな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:56 ID:Tl4L7Vw7
  ∧_∧      
 <=( ´∀`) <俺は生粋の日本人だけど、今家の隣で自衛隊がなんかやってるニダ! まさしく軍靴の足音が聞こえてくるニダ
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 14:56 ID:tYmjP0D3
>>47
そうだな
ビデオ屋行って「白虎隊」借りてきなさい


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:57 ID:DR1dFwEb
>>24
じゃあ靖国には御霊は存在しないというのが結論ですな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:03 ID:B8ObYG2k
>57
そもそも論理的に考える事ではない。
感情で考えることなのだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:11 ID:hjyTj6sa
>39
>死者を弔うところから宗教がはじまったんじゃないの。

つぅことは、当然靖国参拝も宗教ということになって違憲になるな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:12 ID:wOFAZygL
こうなりゃ、戦死した日本人を描いたアニメを宮崎がつくるしかない。
それが1番!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:12 ID:Tl4L7Vw7
>>59

以後、>>20からループ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:13 ID:hV2H76sW
29 :名無しサンプリング@48kHz :02/03/19 20:18 ID:bqoUjReW
    _     ∧  _,,,、-一 、  }  _,,_
    〈    j |'´  / , -へ丶亅/,.‐'`、 、
     `、 ,.'´' ' / /   `i、レ  `丶亅|
     | .'´/ /, ' , '    , '       `i、ノ
     |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
   ,.‐'´       \\     ,.‐'´   //   i
  イ           `i`、         〃


30 :名無しサンプリング@48kHz :02/03/19 20:21 ID:gwoGGhwq
>>29
下の方にあるスジマンまでちゃんと見せてください


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:16 ID:pAkKlyFg
>>61
イイ!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:19 ID:hjyTj6sa
>61

だからさー、弔い=宗教って言い切ると>20との整合性がとれなくなるだろ
弔い自体が世俗行事化してると言わないとダメじゃん

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:21 ID:vVK9tW/Y
靖国に英霊の魂が集うというと、
韓国の人たちって「非科学的ニダ。そんなことないニダ。」ってよくいうよね。
その一方で「いじめ抜けばいじめ抜くほど、食用犬はうまい肉になるニダ。」
って言って、どう考えても科学的に証明できないのに、いじめ殺すわけでしょ。

単なる身勝手な連中にしか見えないんだよね・・・・。

あ〜あ、ワールドカップが終わる6月末が待ち遠しい。



66 :ああああ:02/05/29 15:23 ID:0EVU9tN+
下の人などいない!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:24 ID:9u+tlyXO
分けたほうが霊がいろいろ言われないで安らかになるなら分けろ
まあ情報操作されて進んで死んでいった人たちなわけだが

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:25 ID:KAL5QGn1
>>67
追悼施設に分けないといけないの?慰霊施設とモニュメントは別じゃない?

沖縄方式みたいなんでもいいんじゃない?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:26 ID:Tl4L7Vw7
>>64

はあ。
確かにアタシは「死者を弔うことから宗教がはじまったね」と書きましたが。
これはアタシの考えですから、「弔い=行事」として見る向きからすれば全く違憲ではないと思いますが。

それに>>20では「公人が特定宗教の施設に行くことは違憲ではない」と書かれれていますよね
それに対してあなたは>>59で「当然靖国参拝も宗教ということになって違憲になる」と書かれています。
だから私は>>20へのリンクを書き込んだのです。

>>59の書き込みと>>64の整合性が私には全くわかりません

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:27 ID:4xSFnrnX
>>1
糞ウヨしねよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:28 ID:OKag8rNJ
だから憲法改正しろって。
国教禁止で十分だろ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:28 ID:2KtxHBfW
>>57
。・゚・(ノД`)・゚・。
間違えました
おっしゃる通り、神社だから御霊ですね。
負け犬の遠吠えながら、仏も御霊も俺的には同じだったんす。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:29 ID:C9wCa81R
総理大臣が20条3項の「国及びその機関」に該当しないってのは
単なる20の主観じゃないの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:30 ID:f+w87/kx
参拝したときに買える銘菓「白鳩の願い」は
めちゃめちゃウマイよ!
みんなも参拝したら買った方がいいよ!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:31 ID:RzF6NsOm
>>67
変な燃料だな(プ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:32 ID:wOFAZygL
そうだな。とりあえず参拝しに行くか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:34 ID:Tl4L7Vw7
燃料は不発に終わりました

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:46 ID:qfUCS9l6
>zG4MWzbVは釣り師?

79 :空を見上げよう:02/05/29 15:50 ID:b9jm7zy+
ニホンの年寄りの懐古主義に乗せられて
犠牲になるのは若モンだよ。カワイソウ。
いわば、「オモチャ」と一緒。
国の為に氏んでも国が救われるわけがない。
平和の楽園はやってこないんよ
地球上の人間全てが鬼畜と化したら
そのうちいつか地球外から責められて罰せられるよ
一国の利益がどうとか言ってられないよ(プ


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:50 ID:NNYzzFOy
>>66
伝染るんです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 15:56 ID:dfaHaLPQ
平沼はいいこと言った。
教科書で内政干渉され、ウィーン条約を破られ主権侵害された上に
靖国という追悼施設まで否定されては日本は国じゃなくなる。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:02 ID:sa73HXgM
正直他にやるべき事がある気がするが



83 :SupportDESK ★:02/05/29 16:03 ID:???
テスト書き込み・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:05 ID:C9wCa81R
>>82
だから国民の目を逸らすためにアピールするんでしょ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:05 ID:Y0JpnVlv


地球ごとあぼーんですな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:06 ID:/hefG4Xq
>>79
宇宙人は宇宙にカエレ。

87 :ポリタンクストーカー見習い ◆/hGLeeEc :02/05/29 16:06 ID:Dy0uOLLI
キャップ漏れ>>83


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:07 ID:Y0JpnVlv
>>86

宇宙人とは限らんよ。巨大隕石かも・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:08 ID:Tl4L7Vw7
キャップ漏れ祭りですな

90 : :02/05/29 16:09 ID:vaEWc4it
靖国と千鳥ヶ淵だけでよし!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:19 ID:h/dZQArK
>79

ガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクブルガクブル

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:23 ID:lBH2xDQg
旧日本軍軍事施設靖国神社は潰して良し

93 :ポリタンクストーカー見習い ◆/hGLeeEc :02/05/29 16:24 ID:Dy0uOLLI
キャプ漏れ使ってスレ立ててる奴ウザイ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:24 ID:h/dZQArK
本物の「神」って宇宙にもいるんだ〜
すんごい力持ってるだろーなー
国どころか★ごとぶっ飛ばすっていうのはー

ガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクブルガクブル


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:30 ID:PycS93lJ
いいじゃねーか平沼! 見直した!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:31 ID:jBuwxety
でもあれだね・・・
核保有国が全面戦争したら
地球もあぼーん状態だね。
それは地球内の神の怒りかも・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:44 ID:jBuwxety
今の時代、戦争好きな奴を放り込むレジャー施設が
あればいいね。そこで好きなだけ人殺しして楽しんでくさい。
同じ趣味同士なんだから納得できるでしょ。
塀の外では平和に暮らす人々・・・これこそパラダイス

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:58 ID:1axEqY4l
>>平沼がいいこと言った!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:58 ID:pjZDu8Gs
age

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:16 ID:/6ceh4QS
100

101 :SupportDESK ☆@ z218-225-129-127.dialup.wakwak.ne.jp:02/05/29 17:17 ID:???
こうでいいの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:19 ID:5vw1asED
チョソやチャンコロ、ブサヨとかの靖国放火事件とかあってもよさそうなのに
実際あった?

103 :ワク((o(=´ー`=o)(o=´ー`=)o))ワク:02/05/29 17:21 ID:mG9bUCi4
平沼タン♪

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:26 ID:Lcq1wO6m
平沼いいぞ、その通りだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:37 ID:bNgqkbPa
ita-shuhzen-age

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:37 ID:5t5+mNMx
政教分離って言うが、これって無宗教の宗教か民主主義を宗教にしているだけじゃないの?
難しい法律論は分からんが、所詮政治と宗教は完全に分かつことができんのでない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:39 ID:tX3d15YA
戦死した人達に対する義務でしょ。
靖国参拝は。




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:49 ID:iHfIxKuS
> ニホンの年寄りの懐古主義に乗せられて
> 犠牲になるのは若モンだよ。カワイソウ。
> いわば、「オモチャ」と一緒。
> 国の為に氏んでも国が救われるわけがない。
> 平和の楽園はやってこないんよ
> 地球上の人間全てが鬼畜と化したら
> そのうちいつか地球外から責められて罰せられるよ
> 一国の利益がどうとか言ってられないよ(プ

> 今の時代、戦争好きな奴を放り込むレジャー施設が
> あればいいね。そこで好きなだけ人殺しして楽しんでくさい。
> 同じ趣味同士なんだから納得できるでしょ。
> 塀の外では平和に暮らす人々・・・これこそパラダイス

109 :osage:02/05/29 17:54 ID:eRJq1c/G
やれやれ、これが平和ぼけってやつですか?
戦争嫌いなら起きないってか?メルヘンテック。



110 : :02/05/29 17:58 ID:zoyOeQAQ
無駄にトラブル持ってくるとウザイ
周りがガミガミ五月蝿いし、もう作れば?

どうでもいいし。そんなの

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:23 ID:hWnewGnS

>>109

じゃあ、さっさと戦場に行って氏んでくれば?
そんなに憧れの戦争さまさまだったら
戦争起きたらどうせ日本は何秒かで終わりなんだし・・・



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:26 ID:igtWVO3w
地球ごとあぼーんですな
地球ごとあぼーんですな
地球ごとあぼーんですな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:28 ID:igtWVO3w
どうせウザイのしかいないから

地球ごとあぼーんですな で決定!!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:35 ID:RZdZoS0D
平沼、見直した。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:37 ID:wkx2Q7Zn
戦争始まったら、使用される前にみんなあぼーんしてあげるね。
汚れず逝くことできてシアワセだね。
これこそ愛国心ってヤツだ。

「日本、参戦せず、国ごとあぼーん」と海外誌には
載るだろう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:41 ID:SLFg3SAj
>>111
戦争嫌いなら(戦争は)起きないのか?
それは妄想だろうと>>109は言ってるの。
それに対するレスになってない。
意味も読み取れないでレスするなよ。
誰が戦争に憧れてるんだ馬鹿。

どんなに戦争が嫌いでも、現実の国際社会
では、時に戦争に巻込まれてしまう。
だから現実的な備えが必要ってこと。
簡単な理屈だが、低脳だと理解できないの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:46 ID:9u+tlyXO
オウム信者が聖戦に負けた後に
死者を弔う施設を作ったけど
麻原とか上裕とかもごったにしたからもめてる

っていう感じなの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:46 ID:QRljsvN7
セブ島から特攻出撃した大和隊隊員植村少尉が幼いわが子に
あてた遺書。


素子 素子は私の顔を能く見て笑いましたよ。私の腕の中で眠りも
したし、またお風呂に入ったこともありました。素子が大きくなって
私のことが知りたい時は、お前のお母さん、佳代叔母様に私のこと
をよくお聞きなさい。私の写真帳もお前のために家に残して
あります。
素子という名前は私がつけたのです。素直な、心の優しい、思いやり
の深い人になるようにと思って、お父様が考えたのです。
私はお前が大きくなって、立派なお嫁さんになって、幸せになったの
を見届けたいのですが、若しお前が私を見知らぬまま死んでしまって
も、決して悲しんではなりません。お前が大きくなって、父に会いたい
ときは九段にいらっしゃい。そして心に深く念ずれば、必ずお父様の
お顔がお前の心の中に浮かびますよ。
父はお前が幸福者と思います。
生まれながらにして父に生き写しだし、他の人々も素子ちゃんをみると
真久さんにあっている様な気がするとよく申されていた。
またお前の伯父様、叔母様は、お前を唯一の希望にしてお前を可愛がって
下さるし、お母さんも亦、御自分の全生涯をかけて只々素子の幸福を
のみ念じて生き抜いて下さるのです。必ず私に万一のことがあっても
親無し児などと思ってはなりません。父は常に素子の身辺を護って
おります。優しくて人に可愛がられる人になって下さい。

お前が大きくなって私のことを考え始めたときに、この便りを読んで
貰いなさい。

昭和十九年○月某日                  父

植村素子へ
追伸 素子が生まれた時おもちゃにしていた人形は、お父さんが頂いて
自分の飛行機にお守りにして居ります。だから素子はお父さんと一緒に
いたわけです。
素子が知らずにいると困りますから教えて上げます。

日本のために戦った父・兄弟・息子達が戦死した後に軍人として何処を目指したか
が判らない人はこの手紙を読んでみましょう。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:46 ID:rrBqc36N
誰だって戦争は嫌。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:48 ID:CjsrtKC3
死んだ人たちと約束したことは破れないわな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:48 ID:wkx2Q7Zn
>>116

>簡単な理屈だが、低脳だと理解できないの?

そっくりそのままお返しします。
備えなんか何の役に立つと思ってるの?
これだから日本人は考えが甘いっちゅーの!!
だから第2次の時も原爆なんか落とされるんだよ!!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:48 ID:rrBqc36N
>>117
例え悪すぎだーよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:49 ID:q9Mp5zUY
靖国は会津人は入れてもらえませんでしたが何か?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:50 ID:2GE39tmx
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:51 ID:qJZitKjD
タイトル何とかしろ。
「靖国のかわりなどない」なんてことばがどこにあるんだ。
受け狙いでタイトルつけてる記者は首にしろよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:52 ID:G1rQqVxt
>>119
 あんた、いいこと言った。
 アホな左巻きは靖国とか、有事法制を賛成すると
「戦争に行け!」
 とか言い出すけど、>>119発言の言うとおり。
 誰だって平和で暮らしたいし、死にたくないんだよね。

 でも、困ったことに世界はそんな単純な願いを簡単に許してくれない。
 いくら「平和」を願っても、何の事態解決にもならない。平和を実現
するために、有事を想定するというのは奇妙なことだけれど、それがど
うしようもな現実なんだよね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:52 ID:1ZqZ7p5d
日本人は考えが甘い

日本人は視野が狭い


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:53 ID:vMGIoW/2
あわれな111のいるスレはここですか?

129 :こいずむ:02/05/29 21:53 ID:8pvjBPS1
合祀されている敗戦指導者は日本政治の鏡。
一億玉砕をスローガンに、
あと少しで日本民族を根絶やしにできたのに、邪魔が入って失敗。
恥もなく、敵に生け捕られて裁判にまでかけられたが、
永劫に、我が国とアジア諸国を分断し続け国を害する大経綸。
負け神拝めば、負け癖がつく道理。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:53 ID:Ga3hQsIz
A級戦犯なんぞそこらの空き地に穴掘って埋めときゃ
ここまでもめないのにねぇ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:53 ID:vH8GMXx6
日本は戦争を放棄できるが
戦争は日本を放棄できない

私は死ぬのは嫌です
だからこそ備えは万全にしましょう
備えるのが嫌な人は北朝鮮にでも移住して餓死して下さい

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:54 ID:7fxqR9aN
>>123
そそ、いまの神道の枠組みは
特定の地域出身の奴らがでっち上げたもんだから、
靖国信仰なんかやめとき。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:54 ID:y5cHuu+S
>>117
オウムの場合は民間が勝手にやるだけだから単純だが
靖国神社の首相参拝は政教分離の問題が絡んで来るからややこしい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 21:55 ID:wWXguudz
靖国を否定すべきじゃないが、切腹ジハード思想は止めるべき。
石田三成の考え方の方が正しい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:55 ID:1ZqZ7p5d
>>126

アンタの「願い」がヨワッチイからだよ
どうせ、しょーがないとか思ってんでしょ?
現実ってのは人間が変えていくもんなんだよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:57 ID:KAL5QGn1
別に靖国を分祀するわけじゃないから、いいんじゃないの?
千鳥からも移動する訳じゃないし。

靖国は、軍人、軍属民間人。
千鳥は、無縁。
そろそろ、すべて合体させた追悼モニュメントくらいいいんじゃないの?
沖縄式にしたらいい。中国のODAをまわせ。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:57 ID:fB6Fdz/0
戦争が起きたら、逃げればいいや。

こともあろうに、これをまんま実行したバカが
ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争のときに居たそうな。

結果。

紛争が終わって、逃げた連中が戻ってきたとき
逃げずに土地を守って戦った連中は、
そいつらが家に戻ることを許さなかった。

何かあったとき、逃げるのは結構だが
逃げるのにも、戦うのと同じくらいリスクがあることは
憶えておいたほうがいいかもしれない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:57 ID:vMGIoW/2
>>130
キミいったい何処の国の人なんだい?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:58 ID:YIfU5maC
男は戦いと支配に備えて生きるのが、男!
常に、闘争し続けるのだ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:58 ID:y5cHuu+S
>>134
禿げ同
そのせいで無駄死にした兵士、民間人もかなりいると思う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:58 ID:5NocU/32
いかがなものか。

142 :名無し募集中。。。:02/05/29 21:58 ID:HBajUUyu
靖国でいいけど、
コヴァの影響を受けた奴らがうざい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:59 ID:9MgpmCcl
>>137
みんな戦ったと思ってるアホハケーン!
軍の攻撃の前になにかできると思ってる。

ゲリラになったやつらの末路をみてない?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:59 ID:NNMaBdzY
死者に鞭打つ野蛮な人間は日本人とはいえないから他所の国行ってくれ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:59 ID:1ZqZ7p5d
もう・・・だめぽ・・・

と思えば、だめになる。

戦争も仕方ないか・・・と思えば
戦争が起こる

しかし、第3次で生き残るものなし
これが現実だ

146 : :02/05/29 22:00 ID:qrNe+Pd9
靖国で追悼するのと専用施設で追悼するのって何がどのくらい違うんだ?

土建屋の陰謀か?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:01 ID:9MgpmCcl
>>144
河井の墓・・・・牟田口の墓・・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:02 ID:KAL5QGn1
>>146
靖国は「慰霊」じゃない?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:03 ID:y5cHuu+S
>>148
んな事言ったら国立の追悼施設も慰霊だろ

靖国だけでいいというのは国として何もしなくていいという事なので反対

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:04 ID:LMLeBXBr
>>139

男国と女国に分かれて戦争しませんかぁ〜?
☆チュ(^・^*)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:05 ID:KAL5QGn1
>>149
沖縄式ならいいんじゃないの?
モニュメントで。

靖国が、千鳥や空襲で死んだ人国籍問わず入れてくれるのがベストだろうけど
それが、無理なら。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:06 ID:fB6Fdz/0
>>143
アメリカは、ベトナムで
ゲリラ化した民間人に正規軍が勝てないことを学んだよ。

プリシュティナでは、狙撃兵は
弾切れになったところを
市民に殴り殺されるのがオチだったそうな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:06 ID:shSWrBUd
守ろう。日本の伝統を!!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:07 ID:y5cHuu+S
>>151
靖国神社は一宗教法人

155 :黒尾寛:02/05/29 22:08 ID:MzRAecqm
                     〇
               // /       \
             /             \\
              党本部よりの指令ニダ。
           チョパーリを洗脳し、靖国を潰すニダ!
                     ∧_∧
                    <`∀´、>
             ∧∧    ⊂ . ^ ヽ  ∧_∧
           /<、`∀>   |   ∪ <    >
         ∧∧ '⌒  ) ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧∩/⌒/ |
       ./<、`∀>|/      <    > ィ|   |
      | ′  つ          /⌒ / |l   |
      | l∪./          ./ /| . |」 /||
      | `/           .ι ゝ| . | ||  ||
       、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/ _」 /|| ||


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:09 ID:KAL5QGn1
>>154
?????それがどうしたの?

沖縄式でいいんじゃない?
中国ODAをそれに使え!!!


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:10 ID:I7VGrL0L
国体に浸透した、教義的ではない宗教は聖教分離に反さないのだよ。
公明党は法律違反だがね

158 :ロス留学生:02/05/29 22:10 ID:4bO7fWBS
昔のやつらは頭が悪いから戦争に負けたというのに
アメリカとかは戦勝英雄が祭ってあるのと比べてださいね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:10 ID:9MgpmCcl
>>152
おまえ簡単にゲリラになれると思ってるの?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:11 ID:vTjEFy3t

あの戦争で戦死した人を、靖国に祭るのは
あの戦争で戦死した人との約束。
死を賭してでも国を守ろうとした人との約束すら守れ無くなった時こそ、
この国のほんとうのおしまいの時。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:11 ID:Tl4L7Vw7
>>159

腐った牛乳のめばあなたもすぐに下痢ラーになれます

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:13 ID:CjsrtKC3
我、靖国ニ向カッテ撤退ス

163 :黒尾寛:02/05/29 22:14 ID:MzRAecqm
>>157
正論ですが、馬鹿にはわからないでしょう。何故ですかね?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:15 ID:qrNe+Pd9
戦死者は靖国に居るから、追悼施設作ったら両方に追悼することになるんだが??

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:16 ID:fB6Fdz/0
>>159
正しい情報を書いただけだが、気に入らなかったのか?

アメリカはベトナムで負けた。

きみが>>143で書いた

>軍の攻撃の前になにかできると思ってる。

これは、誤りだ。

また、補給あってこそ勝ったのだと抗弁するかも知れないが
ベトナムはその後、補給先の中国とも戦争して、勝った。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:17 ID:KAL5QGn1
>>164
別に、分祀じゃないからいいんでない?
沖縄戦没公園もすでにあるのになんぜ日本本土がないの?沖縄には兵士の名も刻んで
あるぞな。

靖国が受け入れてくれるのが一番だけど、軍属軍関係くらいだしね。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:18 ID:9u+tlyXO
まじで軍属ですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:19 ID:9u+tlyXO
訂正
まじで軍属だけですか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:19 ID:vMGIoW/2
新しい追悼施設って、単に無宗教教信者の宗教施設ってだけでしょ、現行憲法が聖典になるような。
政治と宗教はホントに分離できるのかね?政教分離は普遍の原理かね?
オレは靖国だけで十分だと思う、憲法自体を変えた方がイイ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:20 ID:5V1cbrpV
あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ

うようざい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:21 ID:9MgpmCcl
>>166
ボスニア共和国の人口400万のうち200万が難民となって流出した。
で・・・残りの200万が戦ったって?

ボスニアの戦力がどうなっていったか知ってるだろ?
そして、兵に育てるのは誰がするの?
おまえ銃を簡単に撃てると思ってるだろ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:22 ID:qrNe+Pd9
じゃ作るとしたら、太平洋戦争で亡くなった全ての人々に対する追悼施設つーことでいいのかな?

何か問題ある?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:23 ID:KAL5QGn1
>>167
軍属というか、軍関係に従事しての「戦死」という形の民間人もいるよ。
でも、空襲とか大多数は外れてるそうだ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:24 ID:SLFg3SAj
>>169
俺は現行憲法でも問題ないと思うが。
靖国参拝を問題にしている連中も、ほとんどは
政教分離をこじつけているだけだろう。
反対できればなんでもアリって感じだと思う。
反対の為の理由付けにつきあう必要はないよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:25 ID:7fxqR9aN
>>172
それだと強制連行の
半島の人も入るけどいいの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:25 ID:MClgNfhj
でも万一、層化の総本山が靖国になったら(先ずあり得ないだろうが、100%無いと言い切れない。)
どうする?
靖国の参拝はやりたい人はした方が良いと思うが(参拝を推奨)出来るだけ政教分離はしたい物だ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:25 ID:ILPL+qrV
正直、靖国の意義がわかりません。
酸性する奴も、反対する奴も。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:25 ID:9u+tlyXO
>>173
サンクス
なんか納得できないな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:27 ID:KAL5QGn1
>>172
靖国から分祀とか千鳥から移動させてとかじゃなかったらいいだろう。

180 :こいずむ:02/05/29 22:27 ID:8pvjBPS1
たくさんの戦死者を出した沖縄をアメリカに自由にさせて、
まるで、妾のようになってしまった今の政治の有り様を、
戦死した英霊の皆さんに報告するための公式参拝なのです。
ついでに、生きて陵辱の辱めを受けまいと戦死した人と、
むざむざ捕まってしまった敗戦指導者を同じにして祀って、
英霊の皆さんを辱めているのです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:27 ID:5Zvsr8dN
韓国神社

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:28 ID:qrNe+Pd9
>>175
良くわかんないけど、作る理由を考えたらそうなった。
>>177
靖国参拝の意義つーのは首相本人によって違うのでは?
ただ、諸外国がごちゃごちゃぬかすのは気にくわない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:30 ID:Yru2I99w
>>160
禿げ同!

184 : :02/05/29 22:31 ID:JYwLRHMq
マジどっちでもいいです

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:32 ID:OXqul3uj
★★おい!頼むからこれを見てくれ!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016880416/

既出か?

186 :コヴァ厨:02/05/29 22:37 ID:AAwaZhvl
>>185
戦争論2に掲載されてますた。

187 :参考HP 「REQUIEM 英霊に捧ぐ」 より:02/05/29 22:40 ID:I7VGrL0L
かつて 日本人は 清らかで美しかった
かつて 日本人は 親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも 自分のことのように
一生懸命つくしてくれた
何千万人もの 人の中には
少しは変な人もいたし 
おこりんぼや 我が儘な人もいた 
自分の考えを 押しつけて
威張ってばかりいる人だって 
いなかったわけじゃない
でも、その頃の日本人は 
そんな少しの嫌なことや 不愉快さを越えて
大らかで 真面目で 希望に満ちて明るかった
戦後の日本人は 自分達日本人のことを
悪者だと思い込まされた 
学校でも ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから 
真面目に 自分達の父祖や先輩は
悪いことばかりした 残酷無情な
ひどい人達だったと 思っているようだ
だから アジアの国に行ったら ひたすら ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと 言えばよいと思っている
そのくせ 経済力がついてきて 技術が向上してくると
自分の国や 自分までが 偉いと思うようになってきて
うわべや 口先だけでは 済まなかった 悪かったと言いながら 
独りよがりの 自分本位の 偉そうな態度をする
そんな 今の日本人が 心配だ

本当に どうなっちまったんだろう
日本人は そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を 知っている 私達には
今はいつも 歯がゆくて 悔しい思いがする
自分のことや 自分の会社の利益ばかりを考えて
こせこせと 身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は これが本当の日本人なのだろうか
自分達だけでは 集まって
自分達だけの 楽しみや 贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と 国民のことを 蔑んだ眼でみたり バカにしたりする
こんな 人達と 本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして どうして日本人は こんなになってしまったんだ
マレーシア元上院議員 ラジャー・ダト・ノンチック

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:45 ID:Ws9tj7Xt
あの戦争は指導者が馬鹿だったから起きた。とか
人民がプロパガンダに騙されて殺された。とか
「戦時中も反戦運動をしていた」富裕層の共産主義者が生き残り、
愚かな戦とは知りつつも、国を守る為にその身を投げ出した人達を嘲り、
自らの行動を擁護すべく『徹底した平和教育』を茫然自失していた
戦後の子供達に叩き込んだ。
また、中朝に対して謝罪を繰り返し、「前体制の過ち」を国民に刷り込み、
贖罪意識に苛まれた国民が、平和で人民民主的な国家体制を選択するように
誘導しようとした。

罪は海よりも深いな。
新しい情報源を得て、情報を自分で取捨選択できるようになった、
新しい世代が次代を担うようになった時に、自分の先祖を辱める
真似をしないことを願うな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:49 ID:ySb+dcZL
確かに靖国には、だれがみても戦犯だといえる奴
(例えば、戦地においての戦争犯罪者)
も祀られている。

でも祀られている人のほとんどは日本の事を思い、その結果
戦死したり処刑された人たちです。
その人たちがいる靖国に参拝することが問題にされるのは
異常なことだと思います。

190 :ほっとけ!:02/05/29 23:08 ID:yhH19jPt
なぜ外国は日本にこんなにこだわりますか?お金欲しいならはっきり言って、ほっといてください

191 :巨人ファン:02/05/29 23:11 ID:eHwscXZX
俺の親父は あの 戦争で死んだことになっているよ。俺は 顔も見たこともな一けど
一応 靖国に名前ぐらいは 入って居るみたいだよ。ガキの頃 行ったことがある
 戦争は 男が多くなるのを やめるために 行う 儀式みたいなもので
後から いろんな こじつけをするものです。要は 男が 女にいっぱい持てたいだけ
戦後は 男一人に 女3−4人 その後 男ばっかり生まれ 今は 4:6で男が
多い だから 持てない だから 戦争賛成 慎太郎や 小泉 が いい例だ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:16 ID:OXqul3uj
日本人の文?・・・・・・じゃないよね。ちょっと無理。

193 :仙台人@アマガエル:02/05/29 23:18 ID:lyNeFJMD
>>123
すげー遅レスだけど・・日清・日露・大東亜戦争で死んだ「会津人」はちゃんと
祀られてるんじゃないの?
結局、靖国神社に祀られてる人達ってのは”薩長土肥の新政府=大日本帝国」の
為に戦死した人達でしょ?
おれの先祖って仙台藩士らしいから、あんまこんなこと書きたくないけど、「賊軍とされた
人々が祀られてない」っていうなら、その”賊軍とされた人々”を祀る神社を別に作れば
いいっていうだけの話じゃないかなあ

194 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/05/29 23:27 ID:m8gtTpXc
戦犯ってのも、東京裁判を調べればわかるとおりに、完全に冤罪だしな
国民が熱狂したあげく、最後には「失敗しやがって」と批判するのはやはり無責任だ。

その当時の国民が望んだから、実績を上げられなかった政治家より軍部が強くなったのだし
過去の状況を知らずに今の価値観で過去を裁くのは無責任の極みだ。

小泉が総理になった時より、はるかに強い軍部支持の声があったのだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:28 ID:9u+tlyXO
支持したオウム信者のせいと?
情報操作されていても

196 :こいずむ:02/05/29 23:31 ID:R57IuyY1
まこと将たるもの、戦をすれば必ず勝ちどきで締めねばなるまい。
国体を滅ぼして恥もないのは到底、民草の風上に置くことはできない。

197 : :02/05/29 23:33 ID:w/5oN7JX
3:22
図書館司書を処分。船橋市教委。特定
の著者の書籍を理由なく大量廃棄処分
した女性司書54歳と館長を減給十分
の一。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:33 ID:2leAfVt7
>>195
恥をしのんで聞く。
情報操作の実例など詳しく載せられているメディアがあったら教えてくれ。
できれば大戦初期の。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:34 ID:fyHPw4dy
で、平沼は統一教会と関係があるわけ?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:35 ID:9u+tlyXO
>>198
そんなのワカラン

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:38 ID:2leAfVt7
>>200
わからん、て・・・あなた何か根拠があって情報操作があったと言ってらっしゃるんですよね?
じゃあなたが根拠とされてる資料でもいいです。お願いします。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:41 ID:OXqul3uj
ソースは学校の先生とか言う罠

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:48 ID:nzB++Khu
靖国をイデオロギーでしか語れないのは日本人として寂しい。

以下、坪内祐三「靖国」から引用。

公式参拝を批判するメディアにはこう言い返してやれば良い。
靖国神社には太平洋戦争で命を落した「御霊」だけでなく、
明治維新以来、日本の近代化のための数々の戦いで命を
落とした「御霊」がまつられている。私は太平洋戦争の戦死
者を特権化するつもりはないから、あえて八月十五日では
なく春秋の例大祭に公式参拝する。そういう私を批判するあ
なた方は、日本の近代化そのものを批判するだけの覚悟が
あるのか……と。
こういう発言をしたらメディアはどう反応するだろう。
そして中国政府はどのようないちゃもんをつけてくるだろう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:56 ID:Y2M2PDJB
ていうかさ,よく「靖国にいる」って言い方するけどさ,
正確には
「死んじゃった人はもはや何処にもいない。
今生きてる人が彼が靖国にいると考えている」
って言うのが正確でしょう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:01 ID:B0/zawJQ
>>204
それが日本人の死者との接し方でしょうね。文化としての在り方というか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:25 ID:2UfbLxBC
簡単。

化けて出てこられたら困るからお参りする。

だめ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:30 ID:yn3cVK8n
>>206
神社ってもともとそういうもんでしょ。
太宰府天満宮も将門神社もたたりが怖かったから建てたんだし。
祭られてるのも犯罪者(時の権力者から見て)が多いな、そういや。

208 :isle:02/05/30 00:34 ID:8UIBZaZt
>> 198

基本的に勝ち組の思想で情報操作されるから歴史には残らないと思われ、、

# 教科書のどこに墨が塗られたかを調べれば面白いかもしれないな



209 :isle:02/05/30 00:37 ID:8UIBZaZt
>> 206

厳密に言うと「化けて出る」のではなく「祟り」があると困るからだと思ふ。

# 怨みをのんで死んだ荒魂を和魂に変えて国家安護の力にする、というのが
# 日本的思想


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:48 ID:mSMBSzlo
# 怨みをのんで死んだ荒魂を和魂に変えて国家安護の力にする

なるほど。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:55 ID:P+uYUKdv
正直,英霊なんて現存しないものはどうでもいい.
戦争で死んだだけの人間.それ以上でもそれ以下でもない.

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:59 ID:4XTo1dpH
>>211
いるともいないとも生きてる人間にはわからない。
死ねばわかる。

213 :森の妖精さん:02/05/30 01:00 ID:cR+GJ6CH
生きてる者にとって死者は存在している。。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:01 ID:ym55HRA+
右翼=今のまま参拝してよい。

中道=A級戦犯を除けば、参拝してよい。

左翼=A級戦犯を除いてもダメ。

醜死=何をやっても、ダメダメ。w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:01 ID:iU/py64k
>>209
そういや、お菊人形も祭られてるしね。髪の伸びるやつ。
コリャすげえなってオモタ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:04 ID:vcr62i76
平沢


 い い こ と 言 っ た

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:04 ID:4XTo1dpH
>>209
靖国神社の元の名前は東京招魂社。
招魂とは霊を呼び出し日本国本土を守ってもらうこと。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:04 ID:ym55HRA+
age

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:05 ID:judsOhEa
国賊どもがウザいから
靖国でいいよ

220 :こんな:02/05/30 01:05 ID:yYt6Vp4g
くだらんやつのいうこと
ぎろんするひちょねえ

221 :韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M :02/05/30 01:07 ID:vXKIseb4
中国・韓国の靖国参拝の抗議は、日本に対しての明らかな内政干渉である。
サヨクマスコミやサヨクプロ市民活動家、サヨクシンパ議員は、その事に
はっきりと抗議すべきである。

しないと言う事は、日本文化を蔑ろにして中国・韓国の世論に日本が従わなく
てはいけないことを示す事であり、植民地と代わりがない。
上記の事に抗議しないサヨクシンパは、明らかに日本を売り渡す方々で、
反日勢力と揶揄されて仕方がない。

靖国参拝が戦争を引き起こすのでないのであるから、中国・韓国の
参拝の抗議は不当である。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:11 ID:4imnKiVX
靖国に核を落としたれ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:12 ID:NNh0fu4g
坪内はイデオロギーで靖国を語るなと言って
イデオロギー面から目を逸らさせて
靖国の持つイデオロギー性を結局温存し
中立を装って靖国神社を巧みに擁護している

と思うんだがどう?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:12 ID:vcr62i76
売国奴しね。。
ってか福田何考えてンだ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:13 ID:ZfoRfNac
靖国参拝を修学旅行に義務付けろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:17 ID:/xqhuzMY
外国の目を気にして追悼施設を作るというのは違うんじゃないか。
新たな日本の為に未来を見据えて追悼施設を作る、それでいいじゃないの。
平沼の発言は徒に日本を過去に縛り付ける類だろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:18 ID:x1ftCmV2
まぁ今の現状はさておき,これから先,国に殉じた人をどうするかという
問題についてはいかが?

もはや靖国で会おうなんて時代でないと思っているのだが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:18 ID:ym55HRA+
なかなか前に進めないね。ウヨサヨのしがらみが大きすぎて・・・w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:19 ID:ZfoRfNac
>>226
靖国は民間の寄付によって運営されている場所だよ。
これぞまさしく民主主義。サヨメディアが作った実体の伴わない
「世論」に洗脳されんなよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:20 ID:czyarV5x
阿南はいつクビになるの

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:20 ID:vcr62i76
>>226
何も知らない馬鹿は逝け

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:21 ID:G4uk9gHr
>>226

禿同

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:22 ID:/xqhuzMY
>229
靖国が民間施設だから国営のきちんとした追悼施設を作ろうって云ってるんだが。。。
所で、民間だから民主主義ってのはどういう意味かよくわからないんだが。。。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:24 ID:x1ftCmV2
>>229
んなこといったら,浄財を集めた宗教施設はみんな民主主義になっちゃうよ。
創価の何タラ会館も,キリスト教系の教会も・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:24 ID:vcr62i76
>>233
どんな形式にせよ、死者を弔う(御魂でも)のは宗教儀式になっちゃう。
俺は別に構わないけど、そういったコトにうるさい人は結構いる。
特に条文を1字1句きっちり解釈しないと気が済まない法学者と売国奴のみなさんとかね(w
だから、そういった人達に付け込まれる隙を作る必要はないでしょ。わざわざ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:25 ID:iU/py64k
>>223
アメリカみたいに、国家が押し付ける??
駄目です、ファシズムです。
だから日本国民のそういに基づいた、追悼施設が必要。それが靖国。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:25 ID:4vmzKQv8
天皇や首相が他国へ行ったときに国立墓地とかに
献花するでしょ、靖国反対派はそうゆうのにも
反対なの?



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:26 ID:iU/py64k
>>234
そりゃ馬鹿ちんが洗脳されただけだろ。
一緒にする納屋。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:26 ID:RKsTb1p1
>>226がいいこといった!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:27 ID:c9dd2axL
つか、なんでウン十年も昔の施設にこだわるのかが分からん
これから何十年、何百年もそうしていく気か?
あほくさ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:27 ID:vcr62i76
>>235に補足して、だから民間の意思で戦没者を弔っている所に
参るって形を取れば、政教分離の面からとやかく言われることは無い。
仮に言う人がいたとすればそれはただの馬鹿(w

歴史的に云々・・って言うようなヤツの言うことは聞く必要無し

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:27 ID:IMwkuz7E
>>235
沖縄方式でいいだろう。弔い施設は周りに色々建っているが。
メインは、記念碑で。広島のように。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:29 ID:x1ftCmV2
>>235
今日本に必要なのは,国に殉じた人をほめたたえる施設であり,
「ばけて出ないでくださいね,日本を守ってくださいね」てな感じに「弔う」
日本的宗教施設である必要はないはずだ。
死者をほめたたえる施設(あるいは石碑か?)に宗教の香りはそれほどないと思うがどうだろう?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:29 ID:EQQIuSE0
平和施設作ればいいじゃねえか。無宗派の。
首相も公式にはそこに行く。
(私的にどこに参拝しようが自由)。

靖国神社は神道のものだから、それを公的の行事につかうのはおかしいだろ。

むかしクリスチャンの自衛官が靖国神社に行くのは嫌だっていう事件があっただろ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:30 ID:/xqhuzMY
>235
全国戦没者追悼式典のような形になるんじゃない。特定宗教抜きで花を捧げるとかさ。
どちらかというとモニュメンタルな施設が個人的には希望だな。
>237
俺も広義には靖国反対派になるのかな。
追悼施設を作れと云ってるくらいだから全然反対じゃないですよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:30 ID:iU/py64k
>>226
そんなにすぐ作った即席墓地に敬意を払えるのか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:30 ID:vcr62i76
>>242
仮に慰霊碑でも厳密に言えば宗教だからねぇ。。
だからといって広島や沖縄にマイルのを非難してるのは聞いたコトないな(藁<マスコミドモ

まぁ、靖国である必要はないけど、それ以上のものを作れるか?
と言われるとかなり疑問が残る。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:31 ID:ZfoRfNac
>>234
靖国には宗教の隔たりが無く、国のために尽くした、あらゆる宗教の信者が
眠っている場所だよ。日本全国にある、日本土着の風習だよ。神社を作っ
て祭るというのは。おまえも初詣に行くだろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:32 ID:vcr62i76
>>243
だから、俺的には全然OK。
ただ、何が何でも「日本が大嫌い」って人いるでしょ?日本人で(w
そういった人は何やっても「政教分離の原則に(略)」って言うから、
そんな無駄な論争に力割くヒマないでしょ、、誰も。
で、その結果反日日本人の意見が主流になる。。。と

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:32 ID:judsOhEa
靖国批判する公明は
とりあえず解散しとけ
お前のほうが政教分離してねぇよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:32 ID:iU/py64k
やっぱさー、どこに墓地があるかって問題じゃ終わらないよ。
俺達、英霊の子孫が、彼らのために体を張って守らないでどう住んだよ?

外国の言いなりで、いいのかよ?英霊に申し訳なくないのかよ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:32 ID:IMwkuz7E
>>246
沖縄公園、広島公園がそうじゃん。十分昨日はたしてる。

>>247
靖国は靖国。分祀も必要ない。
靖国自体が、軍や関係の民間人しか入れないから仕方がない。
空襲や太平洋戦争で死んだ人を同格に祀ってくれるのなら必要性は
ないだろうが。


253 :かわうそ:02/05/30 01:33 ID:kBxqYLPU
下の人などいない!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:35 ID:vcr62i76
まぁ、個人的には靖国で会おうと言って死んでいった人たちの
気持ちを踏み躙ることはしたくないわけで。。

というか、靖国が「ダメ」な理由って何よ?
歴史的云々以外で(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:35 ID:EQQIuSE0
逆に靖国神社の公式化に賛成している奴等にききたい。
靖国神社に行ったことあるの?

俺はある。
回天とか桜花など、実物が展示してあり、非常に感慨深い。

靖国神社の公式化に賛成しているしている奴に問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
本当に“お国のために死んだ”人達を敬っているのかと。
おまえら、靖国神社っていいたいだけちゃうんか。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:35 ID:4vmzKQv8
>245
なるほどね。
追悼施設について考えたんだけど、
死んで靖国に奉られる=神になって家族を守れる
と教えられて死んだ兵士の意志をどうとらえていいのか
私はまだ答が出せないのよ。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:35 ID:iU/py64k
>>252
>十分昨日はたしてる。
その「充分」じゃ駄目だよ。靖国ほどの敬意を払えるとは思えない。
なんてったって、「妥協の産物」だからさ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:36 ID:EQQIuSE0
>>254
宗教。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:37 ID:x1ftCmV2
>>248
そう「考える」のは靖国という宗教の教義では?
かってに靖国に集められた他宗教の人たちは喜ぶかな?

寛容なふりしてよそ者に厳しい,日本的な考えではあるけどね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:37 ID:EQQIuSE0
>>257
それはお前の価値観だろうが。
人に押し付けるな。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:38 ID:iU/py64k
>>258
例えば、イギリスは、「国教」があるわけで。
そもそも現代の政教分離は、アメリカが、日本が団結しづらくするために作ったものだし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:38 ID:vcr62i76
>>258
政教分離って何のことか知ってるの?
別に公人が参ることは何の問題もないよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:39 ID:IMwkuz7E
>>247
沖縄、広島と靖国は格が違うって事?それおかしくないか?
広島で死んだ奴だって銃後の備えはたしてきているだんぞ?

なんかすごい侮辱じゃないか?

別に「靖国」つぶせとは言ってな。分祀も必要ない。
千鳥は無縁。他は?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:39 ID:iU/py64k
>>259
>かってに靖国に集められた他宗教の人たちは喜ぶかな?
死んだら靖国なんて、みんな承知していたよ。
特攻隊志願した朝鮮人も、やはり埋めてもらいたかったろうね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:40 ID:b3bGKR2s
日本人なら靖国とか勝手に決めるなよな
それじゃ、まるで国教じゃん。
民主主義とは思えん。
キモイから神社参拝しない人が総理になってほしい。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:40 ID:tyU/tovM
現在の靖国神社は奇矯な思想に凝り固まった神主の巣窟じゃないのかね。
Web ページを見て危機感を感じるな。あんな団体に国家として近づくことは
許されないね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:40 ID:ZfoRfNac
>>247
どんな教義があるんだよ。日曜日に礼拝にいかないといけないとか、
中絶はダメだとか、4つ足の動物は食ってはいけないとか、聖地を守
るためにジハードとか、そんなものは何にも無い。第一、宗教と政治を
完全に分離できるわけ無い。そんなことしている国なんて共産主義国家
だけだよ。それがどういう結末を迎えたか記憶に新しい所だろ。
民族の歴史を否定しているのと一緒だからな。必ず崩壊する。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:41 ID:ZCqlYQgq
靖国神社を自分の目では見たこともない田舎者どもが想像で物を言ってるのはこのスレですか?


教育勅語の無料配布所とか、コヴァマニアも大満足な仕様なんで、田舎者のお前らも一度は見ておくといいですよ。

269 :韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M :02/05/30 01:41 ID:vXKIseb4
>>all
って、言うかなんで靖国参拝が批判されるのか、おかしく思わない?

要は、中国・韓国が「軍国化の象徴だ!」って騒いでそれを気にしている
から、サヨク連中がどうのって言ってるんだろ?
けど、靖国参拝で戦争やってる訳じゃないだろ。
で、日本政府としても戦争はしないって公言してるんだから中国・韓国も
それを国家間の態度として尊重&信用するべきだろ。
じゃないと国家間の友好なんてないだろ。

サヨクはまるで靖国参拝=軍国化とか靖国参拝=アジア(実は中国・韓国・
北朝鮮だけ)が不快感をしめして国際関係を悪くするとか最もらしく言ってる
けど、参拝を国際問題に祭り上げてるサヨクと中国・韓国・北朝鮮が、絶対に
おかしい!
日本政府が侵略戦争は、しないって言ってる事をどうして信用しないのか疑問。

その反面では、中国・韓国・北朝鮮は平然と軍備を拡張してるのは問題じゃない
のっかて〜の。
中国は、近隣諸国に武力チラつかせて恫喝外交してるし。
韓国は、日本領土の竹島に武力侵攻して国際調停すら無視してるじゃない。
これの方が、どう考えても「戦争」を吹っ掛けてるとしか思えんが。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:42 ID:PTs20iki
イエスやマホメットは中国の道教でも祭られてるぞ

みんな抗議しる

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:42 ID:iU/py64k
>>260
いや「十分」という言い方からして、あなたも、「本来よりも劣るけど、」
とは思ってるはずだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:42 ID:/xqhuzMY
靖国は戦前、国もしくは陛下の為に命を捧げた人を神道の流儀で慰撫する施設だよ。
宗教とか関係ないなんて事は無い。
まあ、それはそれでいいんだよ。
戦死者の戦友とか親とか子供とか、その靖国の流儀の中で慰霊されるのを望む人もいるし
それをことさらに否定しようとするのも愚かな事だ。

しかし、これからの世代である俺たちにはそういうノスタルジイは不要。
もっと云えば積極的に邪魔。
しかも、国の為に命を落とす人はこれからむしろ増えるだろ。
そういう人が靖国に葬られてもピンとこないだろ。
つか、俺はピンとこない。
そんな日陰に押し込められるくらいならちゃんとした追悼施設を作ってくれと。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:43 ID:EGUjARKH
>>265
誰も勝手に決めてないよ。
現在の靖国は国の機関じゃないしね。
ちゃんと理解しようね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:43 ID:G4uk9gHr

 私は靖国問題に関して、わだかまりが全く無いわけでは無いけれど、反対する人々がいつ
も無視するのは、あそこに祭られている兵士たちの、ほとんど全ては、靖国に祭られることを
誇りとして死んで行ったわけですよ。まさか負けた後に、靖国の社会的評価が180度変わっ
て、親の仇のように罵られるなどということは全く想定しなかった。
 それを戦後の、われわれの価値観で、じゃあ靖国は止めて、他の神社仏閣や、全く宗教性
を抜いた施設に祭るという行為が正しいのか? 子孫にそんなことをする権利があるのか?
 という疑問は、実は別の国立墓地構想を考える時に、避けて通れない問題なんだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:44 ID:4vmzKQv8
>>255
婆ちゃんの弟が出した葉書に「一死奉公」って
文字があったの。
写真も何も残っていなくて、葉書だけしかないけど
唯一の身内の戦死者。
靖国に行けば、彼に会えるような気がするし、
彼の純粋な気持ちや信念に触れられるように思う。

私のために死んだのでも、家族のためでもない。
彼の死は、一死奉公だった。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:44 ID:PaL2mm2I
>5
神道が宗教ねぇ・・・・教義は?教祖は?経典は?
ねぇ?ねぇ?どこどこ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:44 ID:iU/py64k
>>265
民主主義の先行者、イギリスでは国教がありますが、何か?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:44 ID:vcr62i76
>>277
あのー・・国外で活動して殉職した自衛官は今でもちゃんと
祭られるよ?当然そう言ったことはそういう仕事に就く人には常識。

もちろん個人の御墓は別にあるけどね。

279 :韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M :02/05/30 01:44 ID:vXKIseb4
>>266
>現在の靖国神社は奇矯な思想に凝り固まった神主の巣窟じゃないのかね。

どこが?

サヨクの思想のほうが、よっぽどカルトっぽいと思うけどね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:44 ID:RKsTb1p1
>>270
道教は基本的に何でもアリ。
仏教が栄えたら「この道教の神様は仏教の何々仏です」
とかやってたんだぜ。

281 :どさくさまぎれ:02/05/30 01:44 ID:ib7nRdri
カンコク氏ね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:45 ID:EGUjARKH
>>268
俺は職場から近くて何度も行ってるよ。
御霊祭りも毎年恒例。たのしいよん。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:45 ID:vcr62i76
>>280
日本の仏教も神道も基本的にはなんでもあり(w


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:45 ID:/xqhuzMY
>>268
それはあると思う。このスレに書き込むような靖国に関心のある人は一度、
実際に靖国に足を運んで欲しい。ちょっと時代が違う。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:45 ID:iU/py64k
>>263
おかしくない。要するに、
「子孫が、よそ様に言われて、自分達の都合で、わざわざ居場所を変える」
ノを見て、情けなさを感じるだろうね。>>英霊

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:46 ID:oQs3zqfO
だから、別に分祀や千鳥の閉鎖もないんだからなんでだめなんだろう。
空襲やその他で死んだ人たちの施設を作ってもいいんじゃないのか?

靖国が受け入れてくれないし、千鳥は無縁仏だし。

なんで「真ん中」が抜けているのか理解できない。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:47 ID:EGUjARKH
>>272
>これからの世代である俺たちにはそういうノスタルジイは不要。
>もっと云えば積極的に邪魔。

確かにおまえには不要だな。(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:48 ID:IMwkuz7E
>>285
だから、「居場所をかえる」は分祀とかだろ?
靖国移動とか閉鎖とかじゃないんだから。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:48 ID:ZfoRfNac
政教分離の本当の意味は少数派の宗教を政治目的の為に弾圧しないとい
う意味で、宗教を否定しているわけでも、政治が宗教とかかわるのを
を否定しているわけでもない。間違った解釈が意図的にされている。


290 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/30 01:48 ID:0xAz/oIl
神社ってのは、日本のあちこちにありますな。
代わりはいくらでもありますな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:48 ID:tyU/tovM
>靖国神社を自分の目では見たこともない田舎者どもが想像で物を言ってるのは
>このスレですか?

靖国神社をその目で見たことのない戦没兵士も大勢祀られていると思うがね。
君は、東京を訪れることもなく外地で静かに死んでいった地方出身の英霊に
謝罪すべきじゃないかね。ゆるさねえからな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:49 ID:EGUjARKH
>>276
神道は宗教ですよ。

教義?教祖?経典?
それがないと宗教じゃないとでも?


293 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/30 01:49 ID:p/frFe/F
憲法論についてもそうだけど、日本人って杓子定規で真面目過ぎ。
民族性なのかもしれないけど、コンなんじゃ厚顔無知な連中に
良いようにされるしかないと思われ。
アングロ、ユダヤ、チョン、チャン、etc
どいつもこいつも好戦的で自分勝手。
肉食人種のいいようにされてる草食人種日本人と言う構図だろうが。
せめて靖国の精神くらい守り通さなければ弱肉強食的に駆逐されるだけだ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:49 ID:IMwkuz7E
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 01:46 ID:oQs3zqfO
だから、別に分祀や千鳥の閉鎖もないんだからなんでだめなんだろう。
空襲やその他で死んだ人たちの施設を作ってもいいんじゃないのか?

靖国が受け入れてくれないし、千鳥は無縁仏だし。

なんで「真ん中」が抜けているのか理解できない。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:49 ID:vcr62i76
>>284
東京まで足を運んだ時は毎回行ってるよ。
年に2-3度だけど。
普段は地元の護国神社かな、坂本竜馬の墓がある(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:50 ID:RKsTb1p1
>>283
いや、道教の方が香ばしさ万点。
ニダークラス。まだ神仏習合の方がマシ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:50 ID:iU/py64k
>>286
ああ、英霊達は靖国にノ頃ことを前提で、あなたは議論してるの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:51 ID:G4uk9gHr

           __,,,,,,,,,,,,,,_
        ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
       〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
      ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
     ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
     ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l      < ダ ッ コ
  .     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ___  \_________
       ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |   /\
      /ヽゞヘ *  ノ ゝ--‐'' _,  ノ /    \
    /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\     \
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      |                   |/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:52 ID:IMwkuz7E
>>297
あたりまえじゃん。なんで分祀しないといけないの。
靖国は靖国。

あたらしいところは、すべてをカウントしているだけでいい。
戦犯達も含めて。みんな一緒に。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:52 ID:vcr62i76
>>292
神道は宗教かどうかグレーゾーンだよ。
所謂エトスを宗教として見るなら神道は宗教。
ただ、戒律を求めるなら宗教とは言えない。
それが緩いキリスト教/プロテスタントでさえ
「キリストを信じる」
ことは絶対条件になってるから。

神道の場合はそういったものさえ無い。
宗教といえるかどうかは非常に微妙。
原始宗教の一種かな。。敢えて言うなら。

301 :政教分離!!:02/05/30 01:52 ID:FXMQ7YAI


アメリカ大統領の就任で聖書に手を載せて神に宣誓するのをやめさせろ!




302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:53 ID:EGUjARKH
>>290
神社ってのはね。
それぞれ奉っているものが違うでしょ。
ひとつの宗教じゃないんだよ。
総称と言ってもいい。
もう少し、基本的な知識を・・・。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:54 ID:EQQIuSE0
>>293
最後の一行以外は同意。
つうかその前の部分が最後の一行にどう繋がるのかわからん。

日本のこころは靖国神社だけじゃないだろ。
法隆寺だって日本のこころだし、富士山だってそうだ。

俺は靖国神社については批判は何もないが、
政治目的で靖国神社を支持している奴の偏狭さが嫌いだ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:54 ID:PaL2mm2I
>292
神道を「宗教」と位置づけたのは戦後のこと。それも外国の押し付け。
神道は日本人の習慣、風習のひとつ。
誰もが七五三に行き、正月は初詣に行くけど、死ぬときは浄土真宗の坊さんが来たりする。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:54 ID:TMqygWsz
>>295
霊山ですね、私も同様であります。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:54 ID:iU/py64k
>>288
だからさ、外国から日本を守ろうとした英霊を、外国からの圧力で「分祀」
したんじゃ浮かばれないでしょ?
>>292
世界の他の宗教にはそれがある。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:54 ID:vcr62i76
しかし、政治家が例えば天神さんに参って問題になったとかは聞いたことないな(藁
公費を使って奉納した。。とかなら別問題だけど。
マスコミはどう考えてるんだろう(w


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:55 ID:rRT3U949
     平 沼 は 男

309 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/30 01:55 ID:0xAz/oIl
>>302
>ひとつの宗教じゃないんだよ。
>総称と言ってもいい。

お勉強した方がいいのは、ID:EGUjARKHだと思います。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:56 ID:kyCNoepA
靖国神社好きな奴は、天皇陛下万歳と叫んで自殺攻撃でもしてくれ。
とりあえず、厨獄大使館にでも突っ込めばどうだい?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:56 ID:vcr62i76
>>305
Σ(‘ ε ’;)バレタ
そのとおりで有ります。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:56 ID:PaL2mm2I
>292
ちなみに俺のばぁさんは神社の家系だが思いっきり仏教徒。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:56 ID:szIgiZfw
新撰組も白虎隊も函館戦で亡くなった屯田兵も
「逆賊」として本殿に祀っていない靖国神社を
わざわさ日本の聖地にしようとしている奴らが多いな。

むしろあんな勤王テロリスト共がでっち上げた神社より、
やはり出雲大社を日本の聖地と制定し、国民全員が
一生に一度は礼拝に行くべきだ。

そうすると、山陰地方の観光収入にもなって一石二鳥。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:57 ID:IMwkuz7E
>>306
だから、「分祀」じゃない施設を作ればいいと何度も(以下略


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:57 ID:x1ftCmV2
自衛隊員が殉職した場合,,宗教的信条で合祀を拒否する人もいるでしょう。
実際今はどうやってるのかな?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:57 ID:iU/py64k
>>309
いいえ、統合体です。本地垂迹説。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:58 ID:ZfoRfNac
>>292
そうです。その土地土着の習慣と宗教の区別なんて不可能。第一定義が無い。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:58 ID:b3bGKR2s
>>277

イギリスには信教の自由がある。
日本も同じだろ。
「みたい・・・」といっただけだが何か?

日本人=神道、欧米人ならキリストとか
必ずしもそうでないってこと。


319 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/30 01:58 ID:0xAz/oIl
>>316
説?(爆笑)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:59 ID:vcr62i76
>>315
今のトコはいないよ。<拒否
それに個人個人の墓は当然に作られるし。

ただ、亡くなった方の妻(キリスト教徒)が自分だけのために
反対したことはあり。(勿論、サヨ連中が働きかけてだが)

殉職された方の御両親は合祀してくれと言っていたと思うけど。。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:59 ID:PaL2mm2I
>313
>そうすると、山陰地方の観光収入にもなって一石二鳥。

ワラタ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:00 ID:iU/py64k
>>313
別に全部、「聖地」でいいじゃないですか。靖国を否定する理由にはならない。
白虎隊だって西郷たちだって、別のトコで祭られてるだろうし。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:00 ID:EGUjARKH
>>300
神 道 が 原 始 宗 教!?

基本的な理解さえできてないじゃん。
神道は「自然信仰」を多くふくんでいるけれど、
様式・建造物・美術品を観ても高度な宗教です。

こんな「原始宗教」があるのなら、例えてみてよ!
日本人として恥ずかしいぞ。

324 : :02/05/30 02:00 ID:fD4yCgD9
>>318
イギリスの国教ってキリスト教じゃないの?
国に宗教は必要じゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:00 ID:iU/py64k
>>314
だめです。
どっちみち、外国の目を気にして、彼らの扱いを帰るわけじゃない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:00 ID:vcr62i76
>>317
禿同
0xAz/oIlはただの馬鹿

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:01 ID:c9dd2axL
靖国って数年前にPKO行って死んだ自衛官も祭られてるのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:01 ID:G4uk9gHr
「靖国には西郷隆盛が祀られていない」ということを声高に主張する連中がい
るけれど、ありゃあんた、逆賊だよ。でも逆賊扱いされたことに鹿児島県人は何のわだかまり
も持っちゃいない。なぜなら、あれは明治天皇存命中に上野に銅像が出来たことで、鹿児島
県民としては決着が付いている。西郷が外敵と戦ったというのならともかく。
 「靖国には戦死者しかいない、あれ自体、差別構造だ」という批判もあるけれど、差別する
のは当然でしょう。死を覚悟して突撃した人間と、後方を一緒にしちゃ駄目ですよ。たとえそ
れがひめゆり部隊であろうとも。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:01 ID:mSMBSzlo
東郷神社は東郷平八郎堤督を奉ってたような・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:01 ID:ZfoRfNac
イギリス国教会まんせー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:02 ID:IMwkuz7E
>>325
だったら民間の死者の人たちはどこへ?
靖国に入れくれる?軍関係じゃなくても。
千鳥は、無縁だよ。

だめですってなんだよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:02 ID:G4uk9gHr
不思議なのは、靖国を拒否する人々は、異口同音に「アーリントンは宗教施設では無い。
宗教性は無い」と強弁すんだよね。アーリントンって、どこから見ても宗教施設だろう? うん
なもん、つい昨日まで人種差別やっていた国で、「アーリントンには宗教性は無い」と言ったら
笑われるぜ。アメリカがやっていることを善としないと、靖国を否定できないのか? 辻元さん
よ。
 靖国にしても、アーリントンにしても、それが出来た頃は、政教分離なんて概念は無かった
んだから、それ言っても仕方ないだろう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:02 ID:bSZvl0eR
靖国っていうか、なんで神社に参拝しなくちゃいけないの?

物部守屋よりも蘇我馬子のほうが好きだから仏教でいいよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:03 ID:EGUjARKH
>>304
神道を「宗教じゃない」と位置付けたのは
明治の中期以降です。
天皇中心の国家神道へと政治的に。

神道は古代期から日本の信仰で、宗教です。
神仏混合って知ってます?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:03 ID:vcr62i76
>>323
あえて、宗教の枠組のなかに置こうとするならば、
世界の名だたる宗教の儒教や仏教、キリスト教、回教などが
創唱宗教と呼ばれているのに対し、神道は原始宗教と呼ばれるものです。
すなわち、創始者もなく経典もなく、自然発生して幾世代にもわたって
その生活のなかに伝承され、民族の文化や精神生活の源泉となっているものを原始宗教といい、
創始者があって人びとを導き伝道活動をして、その言行録が経典となって
後世の人まで導いているものが創唱宗教と呼ばれています。

基本の基本ですよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:03 ID:iU/py64k
>>319
いや?説で会ってるんだよ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:04 ID:tyU/tovM
おや論点は西郷隆盛だけですかい?
東北の兵士はどうなったんだ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:04 ID:ZfoRfNac
そりゃそうだ。空襲で成仏した人の中にはアカもいただろうしな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:04 ID:PaL2mm2I
>320
いや、あったような気がするぞ。
PKOで海外で殉職した自衛隊員を小泉首相がうんたらってニュース見た記憶がある。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:04 ID:EGUjARKH
>>309
神道が天皇を中心に一つ体系になったのは
明治中期です。常識でしょう。

341 :sage:02/05/30 02:04 ID:blKDortB

平沼って岡山だよなぁ?
よし、今度は一票入れちゃる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:05 ID:ZfoRfNac
日本文化の集大成です。靖国は

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:06 ID:71qbHPl9
>289
驚いた、そんな解釈する人いるんだ。

344 ::02/05/30 02:06 ID:+iQ1Cn51
こういうマトモな意見が政治家からでてきた事は、喜ばしい事だ。
「靖国で会おう」と言いながら死んでいった方々に申し訳ない。

どこの国でも、国のために死んだものは英雄だ。




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:06 ID:vcr62i76
>>339
うん、だからPKOで殉職された人の妻が反対してたんだよ。
その両親は合祀してくれとインタビューに答えてた。

結局は靖国に奉られたと思うけど。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:07 ID:b3bGKR2s
アメリカにもイギリスにもフランスにも
いろんな宗教やってる人がいる。
国民全員がキリスト教信者ではない・・・
という意味ね


347 : :02/05/30 02:07 ID:4v5eSNda
>>333
うちは物部氏の地元なので神道で逝く(w


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:07 ID:Ih9+gtDG
仏教もいいけど、やっぱ日本人なら神道だよな。
神道のほうが明るいし、坊主より巫女さん
眺めるほうが楽しいしな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:07 ID:oQs3zqfO
>>344
銃後を支えた民間人はどこへ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:08 ID:G4uk9gHr
筑紫さんが、「靖国に行くというのなら、まず広島長崎沖縄に行くべき
だ」とぶってましたが、全然そんなこと思わないね。国民の犠牲は等価で
あっても、兵士のそれは違う。兵士と国民の犠牲に関して、国家の扱いが
違うのは当然のこと。それに相も変わらず戦犯合祀のことを言ってるけ
ど、世論にとっては些末な問題なんですよ。つまり合祀の問題を言うので
有れば、そもそも東京裁判の妥当性を論ずべきだというのがもう世論の大
勢になって来たといっても過言じゃない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:08 ID:ZfoRfNac
おれはイスラム教徒なのでメッカに逝く

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:09 ID:iU/py64k
>>331
だからさ、その千鳥が、靖国に行かない口実に使われちゃうんだよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:09 ID:GIHVIOFq
>>344

当時はそう、洗脳されてたからね。
靖国しか知らんかったわけですよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:10 ID:vcr62i76
>>353
あんたは論外

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:11 ID:x1ftCmV2
まぁそうだわな,当時はヤスクニしか選択肢はなかったわけだからな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:11 ID:WSNLqzYP
靖国神社参拝に反対ではないが、何も終戦記念日でなきゃいかんと
いうことはないと思うな。
余計な足かせを自分で作らん方がいいと思うよー、と小声で言ってみる。

しかしまぁアレだな、参拝もけっこうだが、実際に国を靖んずる仕事を
してくれてるかどうかっていう方が気になる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:11 ID:G4uk9gHr
国立墓地構想は、私は良いと思いますよ。場所を何処にするかという問題があるけれど。
私たちは、これまでの英霊のことも考えるべきだけれど、戦後から今現在までに犠牲となった
御霊を祀り、これから出るかも知れない戦争での戦死者のことも考えなければならない。自衛
官が親族や友人と供に堂々と制服で慰霊できる公の国立墓地を、宗教性を排した上で作る
べきでしょう。
 お台場なんか良いんじゃないの? 土地はまだ余っているし。デートコースにもなるような華
やかな国立墓地を作って欲しいと思いますね。靖国なんて陰気な場所じゃなくて、自分たちの
犠牲がこの社会を護ったのだと誇れるような、今風の霊園を作ればいいですよ。
 日本人って、戦後、死者を悼むという行為に関して、もの凄く後ろ向きに下手くそになっ
たと思いますね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:12 ID:pYeN90/H
政治活動に宗教に関わるのが一切いけないなら、
宗教や神社そのものをなくすぐらいじゃないとな。
そもそも神社に参拝することが宗教活動なのだろうか?
受験祈願や出産祈願にお祈りするのも宗教活動なのだろうか?
一番重要なのは、宗教を不当に利用して票集めしたり、献金をもとめるほうが問題なのでああって、
ただ単に靖国神社に参拝することなど何も問題ない


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:12 ID:DksafXoe
>>340
GHQも、「国家神道」と民衆の信仰対象としての神道は区別してたしね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:12 ID:IMwkuz7E
>>352
千鳥は「無縁」だけだよ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:12 ID:EGUjARKH
>>335
意見の相違ですね。

創唱宗教に対して原始宗教という区分に反対です。
原始宗教といえばシャーマニズム。
怪しい、血なまぐさい、儀式や呪術を行うものです。
未開で文明から閉ざされた人々の宗教を意味します。
そういう区分自体がキリスト教圏からの単視点的な
観かたでしかない、と思います。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:12 ID:iU/py64k
>>340
でも神道そのものハムかしっか羅会ったでしょう?
それとも、少しでも変わると別物とでも?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:13 ID:/xqhuzMY
高田警視は靖国に合祀されたのかな?
普通に考えれば警官は靖国とは関係ないと思うが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:13 ID:tyU/tovM
靖国神社を原始宗教に分類するのは宗教を知らない無知蒙昧。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:13 ID:c9dd2axL
>356

同意。
国の為に死んだ人のために参拝ってのなら建国記念日にでも行けよな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:13 ID:ZfoRfNac
日本の冷戦はまだ続いてますな。無機質な国立墓地なんかに入れられても
嬉しくないな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:14 ID:x1ftCmV2
>>361
いやむしろ,>>335の分類のほうがキリスト教的視点から離れた視点であると思うよ。
原始宗教という言葉のイメージで捉えないほうがいいと思う。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:14 ID:EGUjARKH
>>362
>でも神道そのものハムかしっか羅会ったでしょう?

分りません・・。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:15 ID:iU/py64k
>>356
自由なき平和はイカンです。
だから他省騒ぐ893国がいたって、行かざるを得ません。
>>352
そうなの?ならイイと思う。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:15 ID:tyU/tovM
戦争中押し付け、強制したものを復活させようとするのが土台間違い。
廃止、廃止、廃止しかない。

371 :追加:02/05/30 02:16 ID:ZfoRfNac
>>366
第一、国が滅んだら価値が無くなる。神社みたいに残らないな。
間違いなく。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:16 ID:x1ftCmV2
>>357がいいこといったのに,だれもレスしないのかい?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:16 ID:YlXVvQRg
ウチの婆ちゃんは、「何で靖国参っちゃいかんのか?」って怒ってるよ。
「お国のために死ねといわれて、死んだら邪魔者扱いか?」とか言ってるし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:16 ID:iU/py64k
>>356
サンフランシスコの独立日がいいな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:17 ID:EGUjARKH
>>367
「原始宗教」はシャーマニズムを意味するのでは?
シャーマニズムとは>>361で指摘したものです。
世界的にそういうイメージでしょう???

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:17 ID:vcr62i76
>>372
この時間に長文読むと目がいたい(w

>>370
靖国が押しつけられたなんて初耳だぞ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:18 ID:iU/py64k
>>357
なら、神道は違うな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:18 ID:GIHVIOFq
とくかく戦争は悪
それを支持する人間も同罪
権力者に操られた国民は惨め
死んだ兵士も国民も「二度と戦争はするな!」と
涙ながらに訴えてるよ・・・



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:19 ID:IMwkuz7E
>>357
そこには是非一般人もいれてやってくれ!
まじ、一般人が抜け落ちている・・・・


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:19 ID:vcr62i76
>>378
戦争は“必要悪”
絶対に無くなりません。
なら勝つしかない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:19 ID:EGUjARKH
>>378
それも宗教れすか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:20 ID:bSZvl0eR
お台場なんて埋立地に作ってたまるかよ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:20 ID:vcr62i76
>>379
戦没者慰霊を年1回やればいい。
ただ、戦没者全員の慰霊と軍人の慰霊は(歴史的にも世界的にも)
分けて行われるのが普通。当然軍人の方が手厚く葬られる。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:21 ID:nSqBZxEi
>>357
>自衛 官が親族や友人と供に堂々と制服で慰霊できる
それが靖国でできない時点で狂ってるんですが。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:22 ID:cTPck1M1
世界中どこの国にいっても、国のために命を落とした人は英雄扱いされている。
例外は日本だけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:22 ID:vcr62i76
>>357
靖国以外で作っても同じことだよ。
同じ理由で反対されるのが目に見えてる。
靖国で出来ないことがどうやったら可能になると思うの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:22 ID:mSMBSzlo
>378
それは戦後教育という宗教ですね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:22 ID:55PXkprQ
国のために命を落としたんでなく、単に病死の人が入っているのはなぜ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:23 ID:c9dd2axL
>385

も前は英雄扱いしてるのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:23 ID:+Dy0BNCz
>>378
うちの爺さん(麻布歩兵第三連帯曹長)曰く。
「血の涙を流しても守らなきゃいけない物がある」
って言ってたよ。お前の爺さんは当時何やってたの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:23 ID:nSqBZxEi
>>378
二度と「負ける」戦争はするなと涙ながらに訴えてるよ・・・
たぶん。

      日本が戦争を捨てても
        戦争は日本を捨てない
                   坂井三郎

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:23 ID:IMwkuz7E
>>383
差はいらないと思うな。
銃後も戦争だぞ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:24 ID:tyU/tovM
国を思って戦って命を落とした佐幕の兵士たちをちゃんと弔うことができない日本は間違っている。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:24 ID:vcr62i76
>>388
戦地/基地での病死は「戦病死」といって特別に扱われます。

せんびょうし ―びやうし 【戦病死】

(名)スル
従軍中に病気で死ぬこと。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:24 ID:rD6XUgru
鎮魂の念と崇拝を区別できない外国人が騒いでいます

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:25 ID:55PXkprQ
>>394
いや、戦後に病死した人もいるらしいけど違ったっけ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:25 ID:IMwkuz7E
>>386
沖縄の人、広島の人は施設があって。
何故日本全体の施設がないのだ?

靖国が受け入れてくれるといいが、無理だろ?
千鳥は「無縁仏」だけあぞ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:25 ID:5BPK+VTJ
仏教に則って戦没者を供養すれば文句言われないだろう。
キリスト教に則って戦没者を供養すれば文句言われないだろう。
では、神道に則って戦没者を祀ればなぜ文句言われるか?
他国が日本の宗教を理解しようとしないからであり、それを外交カード
として利用できるからである。
日本には日本の宗教があり、中国や韓国にはそれぞれの宗教がある。
日本は大昔から、死者を祀ることは行われてきたのであり、
他国からとやかく言われる筋合いはない。
こういう傲慢な干渉に対しては他国の理解など求める必要もない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:25 ID:vcr62i76
>>392
実際に“戦った”人を手厚く。。ってのは広く一般にも受け入れられる考えだと思うよ。
現に今でも世界中でそうなってる。
まぁ目立つとこだし、仕方が無い。

銃後の人を軽視してるわけではなく、こればっかりは仕方が無いモノ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:26 ID:vcr62i76
>>396
獄中死もしくは戦争での傷が元で病気になった人はそう扱われてると思うけど、、
ただの病気の人は知らないw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:26 ID:ZfoRfNac
戦争とは人間の文化の一つ。恒久の平和など存在しない。
インフレとデフレのように豊かで平和な期間と血みどろの戦乱期が
交互にくる。これが歴史だよ。この平和がいつまでも続くと信じている
奴はドキュン。歴史、世間知らず。そう希望するのは俺も一緒だが。
理想と現実を見極めるのが大人。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:27 ID:IMwkuz7E
>>399
同列にしてあげるべきだ。
零戦が末期の19年に生産数を上げたのは驚くべき事だぞ。
空襲の中やっていたんだからね。
派手さで差はあまりにもくやしい。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:27 ID:vcr62i76
>>397
作りたきゃ作ればいいでしょ。
靖国も民間の施設。
作りたいなら社民党が喜んで造ってくれるよ(これは冗談だが

まぁ今でも年1回確実に黙祷は行われているんだし、無視してるわけじゃーない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:29 ID:+Dy0BNCz
>>401
そうだね。お前みたいな人間が一番先に戦場で死ぬのが
一番だと世界の誰もが思ってるよねー。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:29 ID:vcr62i76
>>402
実際に戦場で機関銃目の前にしてる人と工場で働いてる人、
扱いに差が出て当然だとはおもわない?
兵役が取られるのがイヤで、理系→炭坑(工場)労働を選んだ
秀才が多数いたことを考えてもね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:29 ID:bSZvl0eR
>>401
そうは言っても、なぜ「戦争をするのか」を考えるのが筋ってもんだろう。
「文化です。」では納得いかない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:30 ID:IMwkuz7E
>>403
一緒に祀ってあげてくれ。
でも、それができないから。言ってる。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:31 ID:x1ftCmV2
靖国は「民間」なんだよね。じゃあ政府が祭祀を依頼するなら,競争入札をやらないと。

なーんてな!
でも「公的機関」で死者を「ほめてたたえる」ものを作る必要はあるだろう。
これから先神社というものをありがたがらない人口が増えていくだろうから。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:32 ID:IMwkuz7E
>>405
いけなかった人だっていたぞ!
行きたくなくて行かされましたっていう人と同じ理論だぞそれは。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:32 ID:EQQIuSE0
>>405
それをいうなら、
勝つために闘っていた軍人と、
勝てない戦争にずるずると進んでいた司令部は
違う扱いをすべき。

A級戦犯は靖国神社から出て行け!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:32 ID:vcr62i76
>>410
それは完全に別の話だよ(藁

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:33 ID:nSqBZxEi
>>402
戦前に銃後の戦没者の慰霊する施設がなかったことが総力戦を本気で
想定できていなかった証拠のようなきもする。


413 :ベタでごめん:02/05/30 02:34 ID:rJWAM1UY
速報版の識者の皆さんに伺いたいのですが、
宗教の問題と言うより、A級戦犯の合祀の
問題で、勧告やシナは騒いでいるのでは?
ちなみにサヨでもウヨでもないです。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:36 ID:EGUjARKH
>>413
いえいえ。
どんな理由でもこじつけて騒ぐのでしょう。
問題の根本は「反日」です。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:36 ID:vcr62i76
>>413
別にそれは他国からどうこう言われる問題じゃない。
例えば、東条英樹(戦争犯罪人とは呼ばない)を、
「負ける戦争を始めた罪人」と日本国民が断定するならば、
合祀から外すことも検討されるだろう。
また、東条は東条なりに苦悩の末開戦を選んだと思われれば合祀されるだろう。
ただ、それと韓国・中国とは何の問題もない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:36 ID:nSqBZxEi
>>410
まてまて
極刑という形で罪を償った戦犯にそんなこというのかよ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:38 ID:x1ftCmV2
むしろ周りからの雑音のおかげで靖国論争が始まり,
将来への構想が練られるのは悪いことではないと思う。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:38 ID:5BPK+VTJ
A級戦犯と言うけど、東京裁判は事後法で裁かれたもので、はっきり言って
裁判という名も値しない。A級戦犯だなんて、日本人が軽々しく言うなよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:39 ID:EGUjARKH
靖国は、日本の国力を弱めようとする近隣国と、
日本政府を弱めようとする反日のオモチャです。
哀れでなりません。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:39 ID:ro7SKHg+
小泉の権力で碑を作ってもらえばいいんですよ。
「靖国の皆様 安心してお眠りください もう過ちは繰り返しませんから」

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:39 ID:vcr62i76
国旗を引き下ろそうともみ合い、2市議を退場…横浜市

 3月に初当選した中田宏市長の初の施政方針演説が予定されていた29日の
横浜市議会6月定例会で、本会議場での国旗掲揚に反対する市議2人が、
議場正面に立てられた国旗を引き下ろそうとし、制止する市職員ともみ合いになった。
市議2人は議長命令で退場となった。中田市長の演説目当ての多くの傍聴人が
見守るなか、議場の市議や、傍聴席の県議などからヤジが飛び交い、一時騒然となった。

こんなヤツが政治の場にいる以上、韓国・中国の圧力に屈して。。
と思われる形での現状変更だけはやめて欲しいが。。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:39 ID:ha3Q+KYE
>>402
アメ公が銃後の非戦闘員を攻撃目標にしやがったからな。
本来は戦死する立場にいなかった人々。ジェノサイドの被害者。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:39 ID:+Dy0BNCz
でも東条達A級戦犯達の子孫って今でもいい生活してるんだよなー。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:40 ID:nSqBZxEi
それとも処刑されても許されないのかよ、、、、
償いようがないじゃないか、、、、



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:40 ID:55PXkprQ
松本チヅオとサリン被害者を合祀したら嫌だろうなぁ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:41 ID:IMwkuz7E
>>422
同意!!!

893国の騒ぎとは別に、すべてカウントした施設を作ってあげて欲しい。
靖国に合祀が無理なら。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:42 ID:oQs3zqfO
東京裁判で断罪された人たちのうち、少なくとも東条は逃げようとしたね・・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:43 ID:H0lBUkuJ
>>416
負け戦を仕掛けて、史上最大の損害を日本国家に与えた戦犯の罪は、
極刑くらいで償える物ではない。

429 :ベタでごめん:02/05/30 02:44 ID:rJWAM1UY
>ALL
皆様ありがとうございます。速報板としては、
A級戦犯(といっていいのでしょうか)の方々
は、日本国民の総意があれば、別に祀らせて
いただくという形でよろしいのでしょうか。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:44 ID:nSqBZxEi
>>423
悪いのか?
犯罪者の子供は史ねと?
家族から財産没収しろと?

裁判で極刑の判決を受け
死をもってつぐなったにもかかわらず?
まともな日本人の考えることじゃないよそれは。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:44 ID:vcr62i76
>>428
戦犯って何ダヨ(藁

>>427
というか、割腹は日本の文化だしねぇ。。
辻よかよりはよほど、、比べる相手が悪いかw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:44 ID:ro7SKHg+
>>420だが。
平和のために靖国に参拝するべき、という考え方の人はいないの?
そういってる小泉もどこまで本気か怪しいもんだけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:44 ID:yFrKxhPJ
「おじさん、もっと、マケテヨ」もっと、ヤスクニ。。。

どうもでした〜〜〜

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:44 ID:c9dd2axL
つか、靖国参拝した時、必ず厨獄や姦酷がクレームつけてくるだろ?正しいかどうかは別にして。
それを内政干渉と突っぱねられるのか?そして国際世論に日本の正当性を認めさせられるのか?
圧倒的有利な総領事館事件でさえ、厨獄にしてやられた日本が正面突破できるのか?
現実的に、というなら、そっち方面での現実はどうなんだ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:46 ID:+Dy0BNCz
>>430
一人の生命で償える次元のものじゃねぇって言ってるんだよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:45 ID:vcr62i76
>>432
というか、靖国に参る人は基本的に
「日本のためにご苦労様でした、この平和と繁栄を末永く護っていきたいと思います」
と言って参るので、わざわざ反応するまでも無いと思ったw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:46 ID:5BPK+VTJ
>>429
いな!!!
死ねば全て仏の精神で、皆ともに靖国に祀るのが当然。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:47 ID:vcr62i76
>>429
否だね。
A級戦犯って呼ばれた人たちのことをもう一度調べて御覧。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:48 ID:YcLGiQI7
>>423貴様何が言いたいんだ?あ?A級戦犯なんて言葉
軽々しく使うんじゃねえ!!


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:48 ID:ZfoRfNac
>>404
もっと論理的な意見だせないの?ばかさよって

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:48 ID:diXv/Bu9
一緒に志願して戦った台湾人も、日本の戦友会にも来るし靖国へも
参拝している。
繰り上がって戦勝国側になった時に手のひら返したのは朝鮮人。

>>410
当時の朝日新聞を見なさい(稾

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:49 ID:55PXkprQ
>>429
いや、靖国は民間施設だから多数決でどうにかなるものではない。
国が強制すればそれこそ政教分離違反。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:50 ID:ro7SKHg+
420・432です。
書き方が悪かった。平和、という言葉を使うべきではなかった。
もう戦争を起こしません、という意味。
靖国が否定的に取られる理由の一つとして、靖国賛成派イコール右翼イコール軍国主義、みたいな部分があるように思うしさ。
どうなのかなあと思って。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:51 ID:EGUjARKH
>>428
だが、それは正当な裁判でやらなきゃ
いけなかったね。
東京裁判で戦犯になったてねえ。
結局、現在までその罪を日本人として
清算してないんだよ。
君がどう言おうとね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:51 ID:H0lBUkuJ
>>1
平沼赳夫経産相・・・こいつって産業振興策とか、大臣としての仕事を
しているのか?
経済産業省が出した施策って最近聞かないように思うのだが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:51 ID:x1ftCmV2
靖国の名で若者を駆り立てる時代が再び来ないことを祈るよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:52 ID:nSqBZxEi
>>435
それはそうだな。
しかし戦犯は受けた刑罰で一応償ったことにしないと
どうにもならないのでは。

近代国民国家における戦争は国民すべてに責任がある、
少なくとも参政権のあった人々すべてにあると思うんだが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:52 ID:YcLGiQI7
>>434あんた、どっちの立場な訳?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:53 ID:+Dy0BNCz
>>439
じゃあなんでA級戦犯なんて単語があるのか説明してくれよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:53 ID:Ab5acCvN
半世紀以上も前のこといちいち政治問題化するんじゃねーよ。
粘着だなあ。

451 :   :02/05/30 02:53 ID:BgZ9yLsQ
こんな論議

夏 に や れ や


以上

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:53 ID:5BPK+VTJ
>>443
それは、日の丸君が代=戦争と連想させる、教育を行った日教組の影響と同じだね。
本来は、戦没者を英霊として祀るのだから、必ずしも軍国主義ではないよ。

453 :大人の名無しさん :02/05/30 02:54 ID:hGyHKUWf
すげー勢いでスレ進行してるから
ついていけなひ。。。。。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:54 ID:ro7SKHg+
左翼は東京裁判の事後性やレッテル貼りには文句をつけない。
右翼は天皇の戦争責任が東京裁判で裁かれなかったことに文句をつけない。
なんて書いたら右翼の人達に何を言われるか分からないな。

455 :ベタでごめん:02/05/30 02:55 ID:rJWAM1UY
>>ALL 識者の皆様
ありがとうございます。
では分祀反対、別施設建設反対、の二点確認、
ということで、宜しいのでしょうか。


456 :たすけてっ!ヽ(;´∀`)ノ:02/05/30 02:55 ID:aQYXGo29
韓国と靖国って紛らわしいYO!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:55 ID:bSZvl0eR
「君たちは、万朝報を読んでないのかい?」とかいったりして。
戦争なんてうんざり・・・って思っていた日本人も沢山いたんだねぇ。

にも関わらず、戦争を続けなければならなかった理由は?
ま、負けたくないのはわかるけど。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:56 ID:ZfoRfNac
まぁ靖国参拝は国民の義務ということだな。踏絵に使おうぜ。
拒否した奴は北朝鮮に強制送還

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:56 ID:vcr62i76
>>454
というか、東京裁判自体を無効だと主張している人が、
何故天皇が裁かれる/裁かれないのことを注目するの?(w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:58 ID:55PXkprQ
>>458
そういう極端なこと言うから嫌われるんだよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:58 ID:mSMBSzlo
日本の戦後はまだ終わっていない。
と言ってみる。

462 :チョソハケーン:02/05/30 02:59 ID:rJWAM1UY
っていうかウヨってどうして負け認めないわけ?
戦争負けたんだから、戦犯は戦犯なんだYO!
勝てば官軍だけどね。ま、敗け組みは大人しく
してなさいってこった。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:59 ID:ro7SKHg+
454です。
天皇の政治責任不追及は政治的取引でしょ。
逆に考えれば、天皇の分まで東条等が背負った、ということなんだろうけど。
>>458
旅費は?凄まじい靖国利権が発生するな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:59 ID:nSqBZxEi
>>454
みぎよりだが
昭和帝の退位はありえたと思う。
皇太子(現今上帝)に譲位という形で。
そのほうがけじめになったとは思うが。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:59 ID:w8ryJsUs
そういや去年の夏、速報板に「みんなで靖国に参拝しよう!」ってスレ立ってたな。
俺も、俺もってレスばっかりでちょっぴり怖かった甘い思い出。

466 :434:02/05/30 02:59 ID:c9dd2axL
>448

ハッキリ言ってどうでもいい。
というか、こんなしょうも無い問題で、ゴチャゴチャやってるのがウザい。
こんなことより景気対策やれよ。
日本経済が復興し、外交的にも世界で揺るぎ無い地位を作ってから堂々とやれ。
厨獄はおろか姦酷にまでナメられている状況じゃ、何を言っても無駄。

というか、こういう現実的な応対について誰も答えないのが藁える

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:01 ID:vcr62i76
>>466
中国・韓国になめられてる原因は経済じゃないよ?
日本が好調な時でも舐められてカネをどんどん吸い取られてましたが

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:01 ID:yKOsCG4o
>>右も左もALL
キモい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:02 ID:ZfoRfNac
>>460
はやく国に帰れよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:02 ID:+Dy0BNCz
>>466
お決まりは言いたくないのだが・・・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:03 ID:DBrS65p6
「靖国で会おう」と言って戦死していった訳だろ?だから靖国で参拝する。
何が悪いことがある。
神道も靖国神社も、それ自体何も悪いことはないじゃないか。
それを利用した人間がちょっと極端な事やったんであって
靖国神社や神道や、あと中国が言うような「当時の日本政府が悪くて
日本人人民はその犠牲者だ。」などと讒訴の的を転化するのはすかん。
神道も靖国もそれ自体何も悪いもんじゃない。ああゆうものを大事にする
事は日本人としての「核心」にふれるものだ。日本人を疎ましく羨ましい
隣国の人たちが、その日本人らしさの要素の一つである神道を抹殺しようと
している訳で、プレッシャーがあるからといって「靖国」とか「神道」とか
「軍隊」とか身の回りの、それ自体は良い悪いも無いものを省いていくやり方は
卑怯者のやり方だ。

当面は福田康夫官房長官がその「卑怯者」側を率いている。
そうゆうことをやるから我々はどんどん「骨抜き」になる。それが日本人の
行方の「全て」に影響することを我々はしっかり認識すべきだよ。
そんな動きは止めさせるべきだ。

>>420
過ちは生きている人間である俺達が繰り返さなければいいんであって
靖国に蓋をして逃げるなよ。そんなんで安心するヤツは、それこそ
中国がてぐすねひいてこれからいじめる為のネタが満載のヤツラだと
いう事に早く気付けよ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:03 ID:55PXkprQ
>>466
中国・韓国がゴチャゴチャ言うのは、自分らより下だと思っていたところが
発展したからだよ。揺るぎない地位になればなるほどゴチャゴチャ言うよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:03 ID:ro7SKHg+
昭和天皇の処遇
死刑=国民ブチ切れ
退位=??
史実のまま=とりあえず人間宣言はしておけ、と。けじめで。
戦前のまま=戦勝国ブチ切れ
>>469
だから、旅費は?宿泊費用は?靖国に参拝しなければならない頻度は?
憲法との整合性は?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:04 ID:ZfoRfNac
>>468
めちゃめちゃ愛らしいやんけ。貴様の無知さを恥じろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:04 ID:wUeoIAnf
かなりどうでもいいことを時間と金をかけてやろうとしてるな。

476 : :02/05/30 03:04 ID:Ci1V5OA5
靖国に行こうと行くまいと日本人のかって。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:04 ID:5BPK+VTJ
>>462
だから、戦犯と言われてる人は、事後法によって裁かれたんだよ。
事の後に法律作って裁かれたんだよ。
これは罪刑法定主義に反し、まっとうな裁判とは言えないんだよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:06 ID:c9dd2axL
>467>472

だから「外交的にも〜」と書いてるだろ。
少なくとも世界中から一目置かれる状況を作ってからやらないとダメ。
クラス中から内心バカにされている秀才クンが突然キレても引かれるだけ。
だからまず、日本の国際的地位を高めてからだ。経済はその一部分に過ぎない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:07 ID:ZfoRfNac
>>476
いや。いかなくてもいいが戦没者を尊ぶ気持ちの無い奴はその国に
住む資格が無いのは世界の常識

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:07 ID:vcr62i76
>>478
内政干渉を許すような国が外交で勝利を収めることは不可能だ
靖国もその一つだな<内政干渉

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:07 ID:+Dy0BNCz
>>472
はぁ?日本と中国・韓国は国の規模が違うんですが・・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:07 ID:ro7SKHg+
戦争にも行かなくて住み、こんな夜中にウヨだのサヨだの言い合ってられるのは、

靖国のおかげ。(靖国の英霊が見守ってくれている)
九条のおかげ。(戦争はもうしないと決めた)

さあどっちだ?
と書いたところで寝る。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:08 ID:nSqBZxEi
>>479
常識以前のような気もする

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:09 ID:ha3Q+KYE
>>478
内政干渉に屈している時点で「外交的にも〜」は無理じゃないのか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:09 ID:55PXkprQ
>>481
中国・韓国に言ってくれよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:10 ID:x1ftCmV2
>>482
これは難問だ。

と思ったが,英霊なんて靖国にも何処にも実在しないんだから後者。
(人々の心の中にいるのだよ)

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:09 ID:55PXkprQ
>>482
どっちでもないよ。日米同盟のおかげだよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:10 ID:vcr62i76
>>482
核の傘と在日米軍、自衛隊の御陰です

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:11 ID:mSMBSzlo
>482
歯痒い事だがアメリカのおかげ・・・だろうな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:11 ID:duZwvrOa
たのもしい奴がいっぱいいる。特に471がいい。

491 : :02/05/30 03:12 ID:rJWAM1UY
だからー。なんで「まともな裁判」なんて期待
すんの?そんなの戦勝国に期待してんだったら
戦争も軍人も靖国もいらないYO! 正義と正義
のぶつかりあいで、法が無力なとき、力、つまり
戦争が必要になるんじゃないの?んでもって
負けたんだから、一から出なおし。でなきゃ
戦争やった意味なくて、英霊の方々浮かばれないよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:12 ID:w8ryJsUs
>>482
日本をこてんぱんにやっつけたアメリカのお陰。
日本が勝ってたら、こんな不敬な掲示板の存在が許される訳ない。

USA!USA!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:14 ID:c9dd2axL
>480 >484

だからわざわざ内政干渉を招くような事をするなと言っている。
もし争いのおこりそうな事をするのなら、必ず勝てる状態になってからすべし。
外交は平時の戦争だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:14 ID:+Dy0BNCz
usausausausausa

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:15 ID:vcr62i76
>>493
十分勝てるって・・余計な雑音気にしなければ。
というか三年も無視して参杯続ければ何も言われない。

496 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:15 ID:szIgiZfw
だから靖国なんてヤメロっっつーの。大人しく出雲大社にしろ。

手元の資料によると、戦死した「英霊」を最初に祀ったとき
約7000人だったそうだが、そこに幕臣、特に東北人は
1人も祀られていない。

「日本は平和的に明治維新という革命を成し遂げた」とか
いうとんでもない史観を持つヤツがいるけど、鳥羽伏見以降
の死者行方不明者5万人はどうした。
フランスの100万人より死者が少ないからいいってか?
日本有史以来の未曾有の死者数だったのに。
東北地方からの蝦夷地北方への10万人の強制移住という、
世界史史上でも類を見ない処分はどうした。

そんな、勤王テロリストが無理にでっち上げたクソ神社を、
今もわざわざありがたがる筋合いはない。

だから、大人しく出雲大社にしろ。
やはり出雲大社が最高。
バス停の近くに定食屋があるだろ?あそこの店が美味いんだ。
山陰は鳥取砂丘だけじゃないんだよ。
頼むよ。観光客来てくれよ。温泉もあるから。
新幹線も高速道路もいらないから、とりあえず来てくれよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:15 ID:ro7SKHg+
寝る、と書いた482だが。最後にレスする。
なんかテンポが速いわ、この板。
いつもは議員選挙板やKOVA板にいるから勝手が全然違う。
でも俺は頭の回転が遅いからこういう板は合わない。
つーことで、モウコネエヨ ウワァァァン!!!
いや、議論自体は楽しかったけどね…。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:16 ID:vcr62i76
>世界史史上でも類を見ない処分はどうした。

類を見ないほど寛大な処分とでも言いたいのか?(藁

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:17 ID:+Dy0BNCz
>>493
必ず勝てる戦争なんてあったらいいけどなー。
銀河英雄伝説の読み過ぎじゃない?(w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:17 ID:nSqBZxEi
自衛隊も、
日米同盟もあるいみ英霊のおかげだな

一応自衛隊は旧軍の精神をうけつでいるし
アメリカの対応が「それなりに」いいのも、もう敵国として相手にするのはたくさんだ
なんとか飼いならしておこうという要素が大きいだろ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:17 ID:uX217pkJ
全て外国が正しいと信じている連中がいるのよねん。
全て自国が正しいと信じている連中の方がまだかわいげがある。
日本人として、は。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:18 ID:x1ftCmV2
首相の公式参拝
いったい誰のための参拝か?>>遺族だろうな。
いったい何のための参拝か?>>選挙だろうな。

ていうかさ,首相が靖国に参拝したからって,自分のこととして
喜んだりする人って実際のところ,いるのか?(遺族を除いた若い人ね)
たぶん2chにはいるんだろうけどさ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:18 ID:ZfoRfNac
>>499
ギンエイみてたらもっと賢くなっています。

504 : :02/05/30 03:18 ID:IcbFpnQR
韓国の代わりなど無い!!!!!!!!!!
とよんでしまったわたしはアホウですか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:18 ID:oD027bFf
「朝鮮併合や日中戦争、東京裁判をどう考えるか」
これが各自バラバラなので、論議が噛み合わず、
荒れたスレになってる。

「日本は侵略してねえ」って人と、「南京で大虐殺した」って人が
「靖国」について論議しても不毛だと思う。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:18 ID:55PXkprQ
>>501
>全て自国が正しいと信じている連中の方がまだかわいげがある。

代表例は韓国だけどかわいいか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:20 ID:Ab5acCvN
神社くらい別に行ってもいいじゃん。
とほとんどの国民は思ってるけどね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:20 ID:ZfoRfNac
北京語を公用語にしたら靖国許してくれるって。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:21 ID:ha3Q+KYE
>>493
シナ・コリアの内政干渉は完全に日本の主権を無視してくれてます。
日本は隷属国になれとでも?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:21 ID:DBrS65p6
>>492
日本が少なくとも「負けていなかったら」、我々は今みたいにヘタレじゃなくて
「アメリカ人」みたいに「自由」に好きなことが言えて、もっとやつらみたいに
男は男らしく「元気」にやって行けたんだぞ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:22 ID:tyU/tovM
>まぁ靖国参拝は国民の義務ということだな。踏絵に使おうぜ。

靖国推進論者の本音。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:22 ID:5BPK+VTJ
サヨはこれを百回読んで改心しる!
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130825news02.html

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:22 ID:vcr62i76
>>502
いや、別に嬉しくないよ。
当然のことなんだし

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:22 ID:nSqBZxEi
>>503
まちがって創竜伝にはまったら
ばかサヨになれます。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:22 ID:uX217pkJ
>>506
しかし、全てがそっち向きな国がある事を失念していたよw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:22 ID:55PXkprQ
>>507
神社くらい行ってもいいじゃん。
有事法制はちゃんと議論していいものにしてね。

世論はなかなかいい線いっているね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:23 ID:+Dy0BNCz
>>502
お前の周り・親族に戦争体験者はいないのか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:23 ID:uX217pkJ
>>514
創竜伝はおもしろい

519 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:23 ID:szIgiZfw
鳥取砂丘なんて全然大したことない。

あれ、数キロ離れたテトラポッドや海底の沈船などの
影響で、年々削られている。
どうも、波の回折減少等によりダメらしい。

そんなところより、やはり出雲大社。
あんな靖国なんていう、鳥居がコンクリートでできている
ようなクソ神社よりはるかに良い。排気ガス臭くてかなわん。
そのくせ東京の奴らは「都会のオアシスですね」とか言い出す。
もうみてらんない。

それに比べて、出雲大社は最高。
何しろ、巫女さんが違う。
靖国にしろ明治神宮にしろ、あの巫女共はバイトだろ?

だが本場出雲神社は違う。
彼女たちはプロ。
なんせ「巫女さん専門学校」を卒業している。
ウソだと思ったか?
いや、これホント。そんなものがある。
あと日本中で塩竃神社ぐらい。

つまり、巫女的にも
出雲大社>>>>>>>>>>靖国神社

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:23 ID:ZfoRfNac
>>511
すばらしい本音じゃねぇか。どういう反論があるんだ。論理的に
説明してみよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:26 ID:ha3Q+KYE
>>506
日本にウリナラ史観を強制させようとしなけりゃ可愛いのだが・・・
正直、ムカツク。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:27 ID:bSZvl0eR
いや、巫女は美人ならいいんだよ。
専門学校なんて出て無くても。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:27 ID:+Dy0BNCz
>>519
おいこら、伊勢神宮はどうなんだ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:28 ID:nSqBZxEi
>>518
すごい電波だからなW

525 :502:02/05/30 03:28 ID:x1ftCmV2
>>517
祖父。シベリア帰り。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:28 ID:c9dd2axL
>495

勝てる根拠は?
3年も参拝を続けられる根拠は?

>499

悪いが銀河英雄伝説は読んでない。
もちろん勝負は水物だが、必ず勝てる目算が無ければ、という意味で書いた。

>509

だから付け入る隙を与えるなと言っている。
こんな話題で厨獄の故事を出すのは気が引けるが、臥薪嘗胆という言葉もある。

527 : :02/05/30 03:29 ID:rJWAM1UY
ムカツク、なんてレベルで国体のこと論じないで
ください。お願いします。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:30 ID:55PXkprQ
出雲大社は反権力者を祭ったところで伊勢神宮が権力側じゃなかった?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:30 ID:DBrS65p6
>>526
君はヘタレだよ。

530 :大人の名無しさん :02/05/30 03:31 ID:hGyHKUWf
出雲大社は国津神の本陣ですね。
確かにいいかも。

531 :526:02/05/30 03:31 ID:c9dd2axL
訂正

>526
>だから付け入る隙を与えるなと言っている。
>たとえ、引き下がることになっても、
>こんな話題で厨獄の故事を出すのは気が引けるが、臥薪嘗胆という言葉もある。





532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:31 ID:ZfoRfNac
>>526
君は短小だよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:32 ID:+Dy0BNCz
伊勢神宮は????

534 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:33 ID:szIgiZfw
そういうわけで、靖国は廃棄。
もしくは江戸から追放だね。
結局ここで、日本人の感性からは信じられないほど
汚い歴史を持っている靖国を、ただ明治時代からの
勤王テロリストのプロパガンダをまんまと信じて
ありがたがっている奴らは、ようするに、朝鮮やシナが
嫌いだからって、「靖国」と言っているだけ。

ただ「靖国に英霊を〜〜」とか、「靖国」とか「英霊」とか、
ふだん使っていない単語を使って、1人悦には入っているだけ。
「えいれい」一度言ってみたかったんだこれ!!

そういえば、江戸を燃やし尽くそうとした西郷隆盛の像が
上野にあるのも変な話だ。ヤツは侵略者だな。こんな所にも勤王テロリストの洗脳があるとは。
恐るべし、明治カルト政府。
靖国と西郷像は、何処かに追放せねば。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:33 ID:5BPK+VTJ
>>528
出雲は大黒様。伊勢神宮は天照大神(天皇の祖先)が祀られている。
日本を豊かな国にしたのは大黒様で、後に天照大神に国を譲ったんだよ。

536 :大人の名無しさん :02/05/30 03:34 ID:hGyHKUWf
伊勢神宮は…難しいでしょ。
皇室関係の祭祀がメインのような気がしる。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:34 ID:ha3Q+KYE
>>526
893のイチャモンは何にでも付く。
彼らは日本の主権に死ねと言っている。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:35 ID:tyU/tovM
靖国は自由がなかった時代の象徴です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:37 ID:bSZvl0eR
戦死した人々は勤王テロリストなのですか?

540 :大人の名無しさん :02/05/30 03:37 ID:hGyHKUWf
出雲大社のある島根地方はスサノオが当時の豪族を倒して
国作りの基礎をなしたところ。だからスサノオ関係の古い神社が
点在している。とてもいいところです。

541 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:39 ID:szIgiZfw
>523

伊勢神宮?
あんなのダメ。
あそこ行ってみ?

いまだに伊勢参拝とか、年寄りが集まって、神様ありがたがる
のかと思えば、近くの団子屋で団子食べてばっかり。

ご丁寧に、関東・東北・北海道にまで、神社の分際で
「お参りツアー」を企画する始末。
見事な世俗化。
もうお前んところは、旅行代理店かと。

それに比べて、出雲大社は最高。
山陰では最強クラスの集客力。
だが、それでも人は少な目。
よって世俗化しようにもできない。
まさにこれ。

まあ、霊験灼かな本格派気分を味わうのなら、大人しく
出雲大社に来なさい。
高速バスの割引もあります。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 03:39 ID:5ZYgkT8Z
>>538
設立は大日本帝国憲法よりもずーと前なんですけどw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:39 ID:+Dy0BNCz
>>534
吉牛のコピペを一回使ってみたくなるのと
同じことですか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:39 ID:ZfoRfNac
>>538
ちょんが日本を罵倒する自由がな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:41 ID:bSZvl0eR
神道マニアなんていらない。
インチキなんだよ。神道は!!

おみくじとかって、業者がつくってるんだぜ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:42 ID:c9dd2axL
>537

そう。奴らは何にでもクレームをつける。
だから、積極的にこちらからエサを与える必要は無い。向こうが失策をするのを待って反撃すればいい。
靖国参拝にしても日本が譲歩しても、奴らの威信を落とすような対応ができるのなら問題ない。
が、悲しいかな、日本にそんな力は無い。
だから日本は国力強化に努めていればいい。今はまだその時だ。

547 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:43 ID:szIgiZfw
>543

そういうことです。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:43 ID:+Dy0BNCz
>>541
なるほど・・・伊勢神宮、小一時間問いつめなくては
いけませんね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 03:43 ID:5ZYgkT8Z
>>545
お前はインチキだ(笑

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:43 ID:F+HTx0gX
アヅマ(非島根人)は人間は糞っぽいが、面白くてイイ(・∀・)!!
お伊勢さんがダメってのは同意出来んけど
出雲大社って背中がゾクゾクするよなあ
俺は靖国に奉られると信じて死んじゃった人の意向を尊重してやるのが一番だと思うが

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:45 ID:uX217pkJ
>>545
>おみくじとかって、業者がつくってるんだぜ。

引くのは本人だし(´∀`;)

552 :大人の名無しさん :02/05/30 03:46 ID:hGyHKUWf
神社は人が少ない時期、時間帯を狙っていくにかぎるね。
正月なんて最悪。

553 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:46 ID:szIgiZfw
>545

なんだとこの野郎!!
お前に神社しかない地域の苦しみが分かるか!

お前ら普段神社とか行かないくせに、あんな詐欺的な
靖国ごときにだまされおって!!
日本人として恥を知れ恥を。

ましておみくじを業者が造ったとかで文句を言うとは!
あれは良い業者さんが造ってくれているのです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:46 ID:w8ryJsUs
靖国に英霊として奉られるより死にたくなかっただろうな、特攻隊員も。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:49 ID:ha3Q+KYE
>>546
内政干渉だと突っぱねるだけで決着がつく問題。
日本の主権の根幹に対する干渉であって、譲歩はあってはならない。
どのような弱小国でも譲歩はしないであろう。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:50 ID:D17oGLTo
>>アヅマ
島根はもうじき朝鮮領になるのでダメですぅ・・・
もうだめぽ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 03:50 ID:5ZYgkT8Z
>>554
君はどう死にたいのさ(笑

558 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:51 ID:szIgiZfw
>俺は靖国に奉られると信じて死んじゃった人の意向を尊重してやるのが一番だと思うが

このクソ野郎が!!
お前はまだ明治カルト維新政府の靖国の汚いやり方にきづかんのか!
土方歳蔵は函館の地で泣いているぞ!!
白虎隊の英霊達は、飯盛山で泣いているぞ!!

むしろクソ神社靖国に祀られなくて、清々しているかもな!!!

だが、出雲大社に来たことがあるようなので許す。
出雲大社は誰1人差別なく温かくお迎えいたします。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:51 ID:uX217pkJ
>>554
>奉られるより死にたくなかっただろうな
いや、死んだから奉られたのであって。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:53 ID:XtvB6IdX
祈る気持ちさえあれば自宅の仏壇でも朝日に向ってでも良いと思うが・・・・
何か気色わるいよ、靖国にこだわるってのは。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:54 ID:w/ddf26c
日本人全員を祭った施設はできないものかなぁ。

ひがしのはての、日の昇る国に人間が住んで数千年。
この土地に生きた先祖に感謝する設備はできないものか。血や家柄・職業に関係なく。
そこに「現在」を代表して総理大臣が参拝する。そんなのは、ダメかなぁ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:55 ID:XtvB6IdX
どうしても「靖国」っちゅーんなら、
靖国の方向に向って拝みゃー良い。
イスラムのヒトみたいにさ(w

563 :アヅマ(非島根人):02/05/30 03:55 ID:szIgiZfw
いや、だから出雲大社。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:55 ID:5ZYgkT8Z
>>558
政府と慰霊は関係ありません。公式オタクですか(笑


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:55 ID:+Dy0BNCz
>>558
出雲大社の巫女さんはちゃんと処女ですか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 03:57 ID:5ZYgkT8Z
>>565
あのね、宗教って演技なのよ。アホかお前は。(笑

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:58 ID:BBaxRx9H
鮮人の荒らしが登場しているな チョン国へ帰れ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:58 ID:F+HTx0gX
>>558
おお、鳥羽伏見の石碑なんか見ると悲しくなるよな
新撰組や会津の国士達の可哀相な事よ  (´・ω・`)
でもこれはシナ人が五月蝿いから、まず徹底的に反抗するのが筋な訳で  w



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:59 ID:5BPK+VTJ
ところでさぁ、ヒトラーやムッソリーニはキリスト教形式で供養されても
誰も文句言わないと思われるが、どうして神道形式で祀られたら他国から
反対されるんだ?これってただのダブルスタンダードだよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:00 ID:c9dd2axL
>555

突っぱねとおせないから今だにゴチャゴチャ言われてるワケなんだがな。
例えば最近の、総領事館事件でも条約違反は明らかで、あれも突っぱね続ければ勝てたはずなのに、
外交官がバカなせいで結局、日本の負けに終わりそうだ。

それから譲歩、というのは例えば去年、小泉が終戦記念日でなく、その前に参拝したようなことを指していっている。
結局あれで何かを引き出せたか?何も得ることが無かったなら止めてしまえという考えだ。
総領事館事件は明らかに厨獄の失策だったのに、それを利用することすら出来ない日本が積極策に出るのは無謀。

571 :大人の名無しさん :02/05/30 04:00 ID:hGyHKUWf
固有の文化の解体。。。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:00 ID:5ZYgkT8Z
>>567
ていうかアヅマ(非島根人) が鮮人煽り軍団の一人だろ。w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:00 ID:+Dy0BNCz
>>566
イメクラみたいなもんッスネ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:01 ID:PTs20iki

 出 雲 大 社 よ り も 貴 船 神 社 を よ ろ し く


575 :大人の名無しさん :02/05/30 04:02 ID:hGyHKUWf
>574
水はきれいだがそれがなにか?

576 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:03 ID:szIgiZfw
>564

マジレス。
それはウソだ。
靖国の「江戸城移転」の経過を見れば、これは明らかに
政治的意図があったし、現に利用した人物が多数いた。

教徒に「二条城」という「城」を造ったのと、同じ様な
権力象徴の意義があった。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:04 ID:mSMBSzlo
一人旅した時に出雲大社に一度だけ逝った。
でも着いたのが夜中。次の日は用事があったので、
「夜中だけど参れれば嬉しいな」って入っていたら、
警備員に追いかけられました。

逃亡者の気分を味わえた苦い記憶。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:05 ID:uX217pkJ
参れれば?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:06 ID:5ZYgkT8Z
>>576
慰霊と言ってるんですけど。w
人間の浅薄な意図と慰霊というフィクションの意義を混同しないようにね。w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:07 ID:mSMBSzlo
スマ、方言であったか。
○参ることが出来るなら

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:07 ID:tyU/tovM
靖国神社は英霊を商売のネタにするクズ神主の巣窟。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:07 ID:j1iyIpGp
>>569
供養されてるとこに公人が頭下げに逝くのが問題だろ。
ヒトラーの墓参りしたドイツの政府関係者挙げてみろよ。

583 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:08 ID:szIgiZfw
>565

日本古来の神道に、我々今持っているような西洋
キリスト教的な「処女崇拝」はない。

旧約聖書には、ロトが客人に処女である自分の娘
を差し出すという話があるが、日本の宗教伝説では、
処女に対する神聖な力というのを認めていない。

むしろ、伝説のほとんどがSexがらみ。
日本の性への道徳というのは、非常におおらかだった。

むしろ、庶民に対して極端な儒教的禁欲主義を植え付けた
のは、明治カルト宗教国家だ。
江戸時代には、男色ですら容認されている空気があった。

その辺の性の自由は、「はぐれ雲」という漫画が良く
研究されている。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:08 ID:BBaxRx9H
鮮人のアヅマは、日本史板を飛び出して、こんな所でも荒らしているのか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:08 ID:flKIMnnN
>>555
靖国はあくまで国内の問題だよ。
外国から何か言われるまで、対立が表面化しないだけ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:08 ID:ZfoRfNac
ヒトラーがナニをした人かしってるのか?脳細胞アル?

587 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:10 ID:szIgiZfw
>579

おまえ、もしかして明治の靖国が如何なる形跡を
たどったか、まったく知らないだろ。
いや、マジで。

とりあえず、出雲大社に来い。
話はそれからだ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:10 ID:ha3Q+KYE
>>582
ヒトラーはホロコーストが問題。
日本はホロコーストを行っていない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:10 ID:F+HTx0gX
>>577
そりゃ大変なことで、夜中にも入って見たいねえ
俺のお勧めは朝だな、冬の朝に凛とした空気の中で御本殿を望んだ時は
俺みたいなジャンクフード理系DQNでも、ちょっと感じたぞ  w

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:10 ID:5ZYgkT8Z
>>582
東条の墓参りにいくわけじゃないんだけど。
わざと歪曲してる?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:11 ID:flKIMnnN



592 : :02/05/30 04:12 ID:lqqbkYn1
待ってました歴史修正主義!!

593 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:13 ID:szIgiZfw
>573

イメクラとはなんだ!!この野郎!!
神道に対してなんたる非礼か。

昔はデラックス米子という所が、本番コミで5000円でした。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:13 ID:BBaxRx9H
>日本の宗教伝説では、
>処女に対する神聖な力というのを認めていない。

ヴァカチョンのアヅマは、日本史に無知すぎるな
伊勢神宮に派遣される斎王の存在とか、全く知らないようだ
単純化するのは止めておけ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:14 ID:5BPK+VTJ
>>582
靖国には明治維新以降の人が祀られているのであって、A級戦犯と
呼ばれている人だけではない。それに、平和の願いを持って参拝
してなにが悪い?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:15 ID:5ZYgkT8Z
>>593
やっと鮮人アヅマが正体をあらわしました(爆笑

597 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:15 ID:szIgiZfw
>594
違う違う。
それを言ったら、アズマ的には、女神崇拝は当方より来た
という、東北学を全面的に支持せざるを得なくなる(w
いや、アヅマ的にはそれでも良いのか(w

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:16 ID:PTs20iki
アヅマ=がらすき説

599 : :02/05/30 04:17 ID:lqqbkYn1
>>595
ですから分祀してはどうかと。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:17 ID:JDXgnqSz
>>595
ちょっとでもうんこの入っているカレーって食べられる?



601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:17 ID:5ZYgkT8Z
>>593
あのね、フィクションを現実とみなすことで数学は成り立ってるんだよ。
典型的な文科系洗脳馬鹿だな、お前は。

602 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:17 ID:szIgiZfw
>598

こらこら。

それより朕は眠いぞ。
もう朝の4時か。

603 :大人の名無しさん :02/05/30 04:19 ID:hGyHKUWf
>594

ま、伊勢神宮は思ったより古くないらしいからね。
貴族の娘がいやいや斎王にされて彼氏と別れたとか
記録に残ってるみたいね。

604 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:20 ID:szIgiZfw
>601
なんだと、貴様!!
デラックス米子をフィクションとぬかすのか!!

ちなみに佐賀にもデラックス佐賀という店(チェーン店?)があります。
駅から徒歩5分。
まさにロマンシング佐賀
佐賀フロンティア

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:20 ID:5ZYgkT8Z
>>600
きみは宗教をしらないね。うんこが全く感じられないほど一人一人の個々
は小さいんだよ、慰霊は。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:21 ID:5BPK+VTJ
もう落ちるわ。おやすみ>all

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:21 ID:F+HTx0gX
>>600
そりゃ違うぞい、アメ公に言わせると
「死んだジャップだけが良いジャップだ」
だそうだ。
なるほど、アイツ等はちゃんと神道を理解しているじゃ無いか
よって全く問題なっしん。
武烈も東条もみんな良い子ちゃん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:21 ID:PTs20iki
分祀??

靖国がもう一社増えるだけよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:22 ID:JDXgnqSz
>>605
やっぱり、ウヨはカルトと言う事でよいのですね。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:24 ID:5ZYgkT8Z
>>607
そう、死んじゃったら人間があれこれ評価に関わるのは傲慢。
超越者にお任せすればいいのさ。

611 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:24 ID:szIgiZfw
>603
ちなみに同じ様な話は多賀城近辺にもあった。
時代は遙かに進むのだが、地元の伝説と坂上田村麻呂伝説が
融合したようだ。

ちなみに、多賀城の北は「十宮(とおみや)」と言い、10個の
お宮が集中する蝦夷の聖地だったらしく、現在の「富谷町」が
その名前から取ったそうだ。
http://www.town.tomiya.miyagi.jp/gaiyouTMY.htm#ayumi

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:28 ID:BZfiFrsn
>>607   真理だな、流石原始宗教だ。
アメちゃんがもう一度声高に叫んでくれないかな(ワラ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:28 ID:5ZYgkT8Z
>>609
唯物論者の限界をかんじるな。w
とりあえず哲学から勉強してください。w


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:28 ID:BBaxRx9H
>>603
ブサヨクが根拠無く、伊勢神宮を少しでも新しくさせたがっているるだけだろ(w
古事記・日本書紀の時点では、最も権威のある神社で、三種の神宝の一つである鏡を祀っているぞ

615 :アヅマ(非島根人):02/05/30 04:29 ID:szIgiZfw
では諸君。
私も昼寝するとしよう。

最期に一言。




俺は山陰出身だが、出雲大社なんて二回しか行ったことねー!!

では皆さん。
さようなら。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:31 ID:ftZqi10j
日本にある神社、すべて「靖国」って名前にすればいい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 04:33 ID:JDXgnqSz
>>613
は歴史を勉強した方がいいよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 04:36 ID:5ZYgkT8Z
>>617
歴史は語る人によって変わってしまうからね。w

619 : :02/05/30 04:40 ID:Cheqzp3V
なんで神社でやんだよ。寺へ逝け、寺へ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 05:14 ID:lqqbkYn1
>>608
靖国が二つ、結構ではないでしょうか。
靖国A=A級戦犯専用
靖国B=B級戦犯以下、他の戦死者を祀る。
政府関係者の参拝は、B限定ってことで。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 05:28 ID:+yI+0HOh
靖国って東條を祀ってるかぎりダメ。
東條って、平和を求める昭和天皇の意向に逆らって戦争をはじめた逆臣だよ。
こんなのを合祀するから、天皇は靖国にいかない。
昭和天皇にすれば、東條にたいしては恨み辛みだろうな。
一歩間違えれば、自分も戦争責任を問われたのだから。
幸い、米軍の政策で救われ、象徴として安定した生活を送れてよかったけど。

622 :電波5号:02/05/30 05:30 ID:Cz9+j8RH
靖国神社Uとか
機種依存文字がポイント

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 05:31 ID:ZfoRfNac
>>621
曹長から燃料の注入ですか?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 05:56 ID:isdHlydh
>>620
A級戦犯にしたはずのアメリカやイギリスは靖国参拝に何も言いませんけど、何か?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 06:06 ID:0AQyhXvS
>>595 A級戦犯、侵略戦争というのはでっち上げです。
極東国際軍事裁判そのものが西部劇で言うところのリンチなのです。
靖国神社は日本国民としてお国のために頑張った英霊がまつられています。

「要するに彼ら(欧米諸国)は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事)
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より





626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 06:08 ID:3HMVnUMk
靖国辞めたところで反対者が寝返るわけでもないんだから
自民が政権とってる間は参拝すりゃーいいんでネーノ?
そのほうがわかりやすいや

627 :こいずむ:02/05/30 07:32 ID:DCKF34rC
A級戦犯の合祀に強く反対した昭和天皇は、
合祀以来、二度と靖国には足を運ばなくなりました。
皆さんは、昭和天皇に文句がおありですか?

628 :ともチャン:02/05/30 07:34 ID:8HJ/pB7A
うん、靖国はとっととブチ壊しる。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 07:36 ID:PTs20iki
>>620
だから「分祀」でしょ?

靖国A=A級戦犯、B級戦犯以下、他の戦死者を祀る。

靖国B=A級戦犯、B級戦犯以下、他の戦死者を祀る。
     (もしくはB級戦犯以下、他の戦死者を祀る。)

こういう事でしょ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 07:38 ID:zGKf/v7q
靖国´

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 08:19 ID:xsyLWwG0
>>624
原爆投下の避難をかわすために南京虐殺などをでっちあげましたが、
さすがに極東軍事裁判では取り上げられず、しかしそのことだけは
一人歩きして似非人道主義者や揺するたかりを国是とするところから
50年立っても喚き散らされています。

敵方最高司令官の話によると日本の先の大戦は「防衛戦争」であると
断言しています。敵の大勝がですぞ。
なお、極東軍需裁判の判事の一人は全員を無罪と主張しています。
敵方が無罪といっているのに日本人がよく知りもしないで戦犯だと
騒ぐのはおかしい。敵が戦犯だといっても日本人なら無罪と主張するのが
英霊に対する勤めだと思います。
戦犯という言葉を使うものに対して胡散臭さを感じます。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 08:33 ID:u6tuohlq
>>627
おおありだ。死ぬ時まで一般人に迷惑かけやがって。
1ヶ月もTVが葬式特番だったし、元号変わってめんどくせぇし。

サーヤみたいな周りにどう扱ったらいいのか困る子孫を残すは。

633 : :02/05/30 08:42 ID:jgROmwvd
>>629
チョト誤解があるようですね。いわゆる普通の「分祀」
なら、AとかBとかいいませんね?ここで問題にな
っているのは、かつての東ベルリン西ベルリンみたいな、
靖国そのものの分割です。神道もこの位のイノヴェーション
必要でしょ?賽銭箱から何から全部スレッドで分割、
みたいな。だからA級はA級専で分離してもらって、
すっきりすると。でウヨ坊街宣関係はそっちにいって
いただいて、普通の日本人+絶滅寸前プロ市民はBに
行くと。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 08:45 ID:boUqAcvp

何にしても靖国の事は国が決める問題ではない。

635 : :02/05/30 08:50 ID:jgROmwvd
>>634
そろそろ決めた方が良いのではないか、と思われ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 08:51 ID:5Wo2KkL7
神道は一宗教に過ぎず、過度の優遇は困るよ。

637 :鉄腕アトム:02/05/30 08:54 ID:PUKTKXv5
平沼も中々、骨あるじゃん。見直した!感動した!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 08:58 ID:jgROmwvd
>>637
いかがでしょうか。遺族会の支持が欲しいだけなのでは、
と言ってみるテスト

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:00 ID:tR1i8rZh
で、日本が戦争に負けた責任はだれに?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:02 ID:2pykbHKU
>>621
「平和を求める昭和天皇」 ウソつくな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:03 ID:cS7dfhZX
>>631
糞ウヨ論理

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:03 ID:2pykbHKU
>>639
原爆落としたなんとか、って国でしょ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:04 ID:5Wo2KkL7
>>639
直接的には軍部。
お上は自ら管理者と言う認識を持っていたかどうかはっきりしない。
戦前からイギリスのような立憲君主制を守るべしと言う御考えだったようでもある。
最終的には国の管理者責任と言う事でお上になるのでしょうか?
軍部の暴走をお上が直接とめる事が出来てたらね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:11 ID:oQs3zqfO
>>627は天皇が自分の意志で靖国に参拝するか否かを決定できるとでも
思っているお子様ですか?

昭和天皇は自分の名のもとに死んでいった国民たちの霊を慰めに
自ら出向くことが出来なかったことが
最後まで心残りだったようですが。
靖国にしろ沖縄にしろ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:13 ID:jgROmwvd
ウヨ坊は情緒過多なので苦手です。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:31 ID:ha3Q+KYE
>>640
陛下が英米に対する開戦に反対であられたのは事実。
立憲君主として閣議の議決に拒否権を行使なさらなかっただけ。

英国が起こした、近代での多くの戦争に関して
時の国王女王に政治的責任が無いように昭和天皇に戦争責任など無し。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:41 ID:TuKFrIjO
無責任国家、、わが祖国・日本。。
。無責任国家、、わが祖国・日本。
。。無責任国家、、わが祖国・日本。。。
無責任国家、、わが祖国・日本。。
。無責任国家、、わが祖国・日本。
。。無責任国家、、わが祖国・日本。。。
無責任国家、、わが祖国・日本。。
。無責任国家、、わが祖国・日本。
。。無責任国家、、わが祖国・日本。。。
無責任国家、、わが祖国・日本。。。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:41 ID:ewUIhsjn
平沼赳夫に同意

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:47 ID:0ppbsxCd
>639
>で、日本が戦争に負けた責任はだれに?

責任が発生するのですか?説明キボンヌ
「あたりまえだろ」とか言うなよ

650 :.:02/05/30 09:50 ID:Df6JJm1d
圧力団体日本遺族会のじじばばパワーはいずれついえる
さすれば、右派総崩れ必至。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:50 ID:fQEcCHm+
将来戦争が起きて兵士として戦死した場合、予め靖国に祭らないでくださいって
言っておけば祭られないんだよね?そうであればどうでもいいや。
勝手に祭られんのは当然ないと思うけど。

652 :プロ貧民:02/05/30 09:51 ID:jgROmwvd
あのー質問なんですが、どうして天皇陛下は
靖国に葬られないんですか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:53 ID:nSqBZxEi
>>640
>平和を求める昭和天皇
少なくともことなかれ
ではあったろう

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:53 ID:x5Frg9A8
日清日露も「朕の戦争ではない、大臣の戦争だ」と明治大帝は
宣われた。延長線上にある日中戦争、太平洋戦争の遠因ともなった
これらの戦争ですら天皇の意志に反したものだった。
推して知るべし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:54 ID:nSqBZxEi
>>650


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:54 ID:Zy6G2TGD
あの戦争で戦死した人を、靖国に祭るのは
あの戦争で戦死した人との約束。
死を賭してでも国を守ろうとした人との約束すら守れ無くなった時こそ、
この国のほんとうのおしまいの時。




657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:55 ID:UpFPUaDo
>600
>ちょっとでもうんこの入っているカレーって食べられる?
んなもん食えるか!
ちょっとカレーの入っているうんこなら食べられます


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:55 ID:nSqBZxEi
>>654
日露戦争は国民(のみが)が望んだ戦争の典型

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:55 ID:kT6eclIS
韓国の代わりなどない・・・・骨がある韓国人

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:58 ID:jgROmwvd
>>658
であればAB戦犯カテ別に分割するのが良いと思われ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:58 ID:qBfGptNc
意地でも外交カードにしたいようですが。
どうも、この手のニュースを見ると野中の顔がちらちら見える。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:02 ID:bjc0xMpc
俺は北関東の日教組色の薄いところで育ったんだが、
高校の歴史の授業のとき、第二次大戦が開戦になった時、
国民は景気が良くなるから大喜びしたってちゃんと教わったぞ。
(日清・日露・第一次でいずれも景気がよくなったため)
えーうそー、と思ったけど、資料は如実に語ってた。
今マスコミや人権屋があえて触れない事実があるってこった。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:02 ID:SA4sQX+T
突然国立墓苑なんぞつくった所で、行く奴はいるのかね?
おそらく、八月十五日:靖国神社には例年の通り大勢が参拝
           国立墓苑には閑古鳥
         ってことになるだろう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:05 ID:BoZwFDiC
>>663
サヨが大挙して行くだろうよ。
以後、靖国に行く奴はウヨ、その国立墓苑はサヨ、千鳥ヶ淵は中道
ってレッテルをはられる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:05 ID:k7SiZoi4
>>656
激しく同意だ。世の中のサイレントマジョリティーはみなそう思うだろう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:07 ID:x5Frg9A8
所謂天誅党がなくなってから反国家主義者がのさばる様になった。
野坂とかあの辺は昔なら爆殺ものだったな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:08 ID:kT6eclIS
テエコトハ、ウヨノきもだめしニモッテコイッテコトカ
一種ノテーマパークジャロガ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:09 ID:Q2b0hb3E
クソくだらねぇ。
追悼施設なんかに金かけんなよ。
なにチュンやチョンなんかを気にしてんだよ。

669 :かこーん:02/05/30 10:13 ID:aonRlR2U
天皇も元首も参拝すべし!!


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:15 ID:x5Frg9A8
>>669
日本に元首規定はありません。
しかも強いて言うなら天皇陛下です。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:16 ID:SA4sQX+T
単純に政治的に考えても、
「日本は脅せば言うことを聞く」
っていうイメージを作ってしまうのは絶対に良くない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:19 ID:oQs3zqfO
>>652
「戦没者」を祀る神社だから。
http://www.yasukuni.jp/annai/index.html
↑参考。

673 :640:02/05/30 10:23 ID:2pykbHKU
>>646
右特有の言い回しはともかくとして…。

拒否権を発動していない以上、
戦争を「否定」してはいなかったと言わざるを得ません。

昭和天皇の感情は別として。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:25 ID:rRT3U949
粘着は放置









---------------------------終了--------------------------------

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:25 ID:1OlvNuDy
>668
>追悼施設なんかに金かけんなよ。
>なにチュンやチョンなんかを気にしてんだよ

土建屋からのキックバックが・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:27 ID:xyTV+icF
靖国信者キモイ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:28 ID:73S69x1G
>673
拒否権あったの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:28 ID:vDvJ/Kj6
靖国は俺達の聖地だ!!!
天皇陛下万歳!!!

679 :かこーん:02/05/30 10:33 ID:aonRlR2U
天皇や元首は必ず参拝すべき。
国民の感情を中途半端に逆なでしながら対外の面子を立てる必要は無い。
しかも半世紀近くも!!
このままだと国家は国民の右翼化を煽る結果になるんじゃない?
もしかして其れを望んでいるとしたら・・・・。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:34 ID:ha3Q+KYE
>>673
発動すれば立憲君主制国家でなく、専制主義国家となる。
立憲君主として、最大限の努力をなされています。

681 :名無しさん:02/05/30 10:37 ID:Ebik8h2G
靖国なんざ、潰してしまえ。
明治に日本人を精神的に縛る統治システムのひとつ、歴史的にも日本人の中に認知されたものでもない、
いまどきだいたい、靖国神神社なんてお参りに行った奴いるのか?こんな亡霊を持ち出してきて、また国民を縛るきか?
国のために死んだ者を祭る機構は、現代の政界的に民主主義国家ならば、
無宗教の施設を国家が作り維持している。他国の元首などもそこに参っている、
これが正常な民主主義国家です。変な亡霊を読み上がらせる連中は危険です。
こういうもので人間を縛ろーとする発想はオームとおなじだな。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:40 ID:flv5Rw9P
自分の故郷や愛する者を命を懸けて守り
亡くなっていった方々に対し、後世の我々
が、唾吐き、犯罪者扱いし、このような風潮が
存在していることが全くもって嘆かわしい
日本人なのかと小一時間・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:40 ID:h1JBt5il
>>681
まず君は過去レスを読むところから始めるべきだろう。

684 : :02/05/30 10:48 ID:r9i6VcLj
>>681
おまえサヨ以下だな すくいようねぇ

685 :673:02/05/30 10:50 ID:2pykbHKU
>>680
言いまわしが右すぎると説得力なくなりますよ。

で、本題。
大正天皇は別として、
明治・昭和天皇が本気で平和を願うなら、
なんであんなに戦争だらけになります?
戦後に話が変わったことを理解してます?
戦後、象徴天皇とする上でGHQの圧力とかあったこと、
ちゃんとわかって言ってます?
教育面でも教え方ががらっと変わったとか、わかって言ってます?
朝日新聞以外の大衆紙のマイクロフィルムが図書館にありますから、
第ニ次大戦の暫前、連合軍占領末期の記事と英米・独の記事を
突き合わせて見てみると事実が見えてきますよ。
仏語は読めず、伊紙はフィルムを見つけられませんでした。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:51 ID:7tYi/sAj
>歴史的にも日本人の中に認知されたものでもない、
ソースは?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:51 ID:cug4zrMF
韓国の代わりなど無い

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:53 ID:cug4zrMF
>>685
戦争だらけなのは日本に限った話ではない。

世界規模の「戦国時代」だといえば
おわかりいただけるかと。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:53 ID:NMHvUTB8
アメリカは今でも平和のために戦争をやりますが、何か?(藁

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:53 ID:yxIxSAEb
>>687
代わりなどあってたまるか。そのものも要らんのに…

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:54 ID:KhBze83l
会津とかの人の気持ちを考えると靖国はやだな。

692 :>685:02/05/30 10:56 ID:1k7N9bAT
ヒッケンルーパー上院議員
 では五番目の質問です。中共(赤化支那)に対し海と空から封鎖
してしまえという貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に
対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか?

マッカーサー軍司令官
 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。
我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の
なかにひしめいているのだということを理解していただかなくては
なりません。その半分近くが農業人口で、後の半分が工業生産に
従事していました。
 潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私が
これまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上の
どの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けているとき
よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、
つまり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
 これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か
働くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を
建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
 日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは
綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。
 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千
二百万の失業者が発生するだろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだったのです。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:56 ID:h1JBt5il
>>685
>明治・昭和天皇が本気で平和を願うなら、
>なんであんなに戦争だらけになります?

戦前の日本が専制主義国家じゃなく立憲君主制だったからだろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:58 ID:2pykbHKU
>>691
福島の気持ち=国民の総意なの?
まだ山口と喧嘩でもしてるの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:00 ID:h1JBt5il
>>691
福島県人だけど、そんなの別にどうでもいいよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:01 ID:2Xjl6llL
>>693
いまでも日本はいちおー立憲君主制ですが。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:03 ID:KkRIi93N
周りが難癖つけるから自分ところの根本的なものをすてるのか。
今の日本人らしいな。プ

698 :685:02/05/30 11:04 ID:2pykbHKU
>>692
それはアメリカにとって日本が脅威になっている、ということしか
意味しませんが?

資源を得るために多くの国がとった手段は何ですか?
日本の植民地はありましたか?比較してみて下さい。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:06 ID:VEDks0Mh
とりあえず宗教法人の税制上の優遇無くしてくれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:11 ID:O90jo1Eg
>資源を得るために多くの国がとった手段は何ですか?
植民地化による搾取だね。そして日本には石油や鉄鋼などの輸出禁止による経済封鎖

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:11 ID:4+jajUY2
新しい墓地はどう言った教派ですか?
平和市民が願う中立の教派って何ですか?
どういった形式にするんですか?
新しい宗教でも作るんですか?
あ、もう出来てるか。
平和ボケ事なかれ主義教って。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:12 ID:h1JBt5il
>>696
その話と戦前の天皇制と、一体何の関係があるのだ?

703 :名無しさん:02/05/30 11:18 ID:Ebik8h2G
天皇制なんて、後100年後も存在できるかどうか?
イギリスの王政がぐずれたら、ヨーロッパは雪崩れ的になくなるだろうに
当然日本もそのながれに流される。
民主主義が徹底されてくると、王家の人間すら、
その束縛を嫌い、自由な方向に向いている。
日本の皇室も当然その流れです、天皇、皇太子以外は仕方なく、
皇族をやっているようだ。どこそこの施設訪問とか、偽善が透けて見える、
やってる本人たちもわかっているような。
孔子の後裔は残り、その系譜を今も伝えている、皇室もそうなるのでは。
遺伝子工学の発達からも、民主主語的文化からも”高貴”なんて意味を失っているしなあ〜。
神道なんて、シャーマニズムに近い、低レベルの宗教(?)だし、
そもそも皇室の宗教だし、そんなもんに裏打ちされた靖国を国の基本に
置こうなんて、アナクロニズム。
右翼の理論武装は民主主義社会に基礎を置こうね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:21 ID:vcr62i76
>>703
ワラタ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:23 ID:EQQIuSE0
俺は明治維新以降に日本が起こした戦争を全否定する気はない。

しかしそれと靖国神社の問題とは別。



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:23 ID:Ojhd0Ptk
>703
もっと語って下さい

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:24 ID:vcr62i76
>>703
取りあえず、立憲君主制と代議制民主主義が並立し得ないって根拠を言ってね(藁
それと、宗教の「低レベル/高レベル」って一体何?

偽善が透けて見えるってのは主観でしょ。悪意を持ってみればなんでもそう見えるね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:24 ID:cug4zrMF
>>703
電波ってすごい…

てか、人口無能?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:25 ID:h1JBt5il
>>703
っていうか、民主主義社会と皇室って、
そんなに並立が難しい枠組みじゃないと思うんだがな。
日本の場合、皇室ってのは慣習とか、わりあい宗教的な意味合いが絡んでくるけど、
別に皇室が民主主義を圧迫しているわけじゃないから。

戦前の全体主義の台頭とからめる考え方もあるだろうけど、
全体主義が台頭したのはドイツも一緒。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:25 ID:gooLMGPV
>>703
民主主義的において、お墓はどう言った形式にしますか?
宗教なんぞ糞なら、倫理的観念のみでどう言った形にしますか?
そこんとこ聞きたいな(笑)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:26 ID:WnomfQag
>>703
人間はそんなに単純じゃない。君の方こそ人間社会が、ある方向性に
導かれるものだと決め付けており、アナクロニズムだ。
天皇は二番目に家系がつづくという事実があるし、彼がやってることが偽善だと思わない。
君の妄想だ。

712 : :02/05/30 11:27 ID:SDm65uda
ヒッケンルーパー上院議員
 では五番目の質問です。中共(赤化支那)に対し海と空から封鎖
してしまえという貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に
対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか?

マッカーサー軍司令官
 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。
我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の
なかにひしめいているのだということを理解していただかなくては
なりません。その半分近くが農業人口で、後の半分が工業生産に
従事していました。
 潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私が
これまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上の
どの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けているとき
よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、
つまり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:27 ID:h1JBt5il
>>707
偽善ではないけど、皇室外交にはどことなく空虚なものが漂うという印象があるな。
まあ俺の主観に過ぎないのだが。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:28 ID:SDm65uda
(マッカーサー軍司令官)
 これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か
働くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を
建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
 日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは
綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。
 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千
二百万の失業者が発生するだろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:28 ID:WnomfQag
>>709
(゚Д゚)ハァ? 日本が全体主義だっただと?
頭を冷やせ 糞左翼

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:28 ID:TjWRrHTw
このメンバーで新党作れや。
高名いないのが丁度良い。

717 : :02/05/30 11:29 ID:3xTK0Ssx
>>703
目がいたい デムパ出しすぎ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:30 ID:h1JBt5il
>>715
なぜ怒る?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:32 ID:VEDks0Mh
あと50年もすれば靖国なんて話題にのぼらないよ、たぶん。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:33 ID:oOmOrnPc
1788(天命8)年8月に、将軍補佐となった松平定信は16歳の将軍徳川家斉を
諭した「御心得の箇条」において、以下のように表明しています。

一、(中略)古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、まして六十余州は
禁廷より御預かり遊ばされ候御事に御座候ば、かりそめにも御自身の物に思し召すまじ
き御事に御座候、将軍とならせられ天下を御治め遊ばされ候は、御職分に候、

一、(中略)御養生遊ばされ候て、無彊の寿を恩保ち遊ばされ、永く天下を御治め遊ば
され候御事、皇天及び禁廷への御勤め、御先祖様方への御孝心に当らせらるべし、

訳:

昔から、天かは天下の物であって、古人の所有物ではない。まして日本国は朝廷から
預かっているものであるから、間違っても自分の物だなどと思ってはならない。
将軍となって、天下を統治することは、義務である。

養生をして長生きをし、長く国政に預かって、天皇陛下と朝廷のために働くことは、
先祖への孝行に当たる。(簡単のため敬語は省きました)


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:37 ID:BHOhl31g
民主主義を表に出した時点で、まとまるわけがない。
結局は力の有る無いで決まるだろう。
要するにいまは資本主義ということだ。
個人の自由を全面に押し出してみたところで、出てくるのは
民族紛争、宗教戦争が主だろうな。
共産主義を出してみても、それを実行できる精神性は今の人間には無い。
宗教的観念は必要悪とでも言うものだろう。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:37 ID:3xTK0Ssx
>>720
すまん、わけわからん
何が言いたい

723 :窓際自民党員:02/05/30 11:37 ID:WnomfQag
 日本は神代より続く万世一系の天皇を中心とした天壌無窮の国体「皇統連綿の歴史・伝統・文化」は
世界に冠たるものである。なにゆえ俳優スティーブンセガール氏が日本文化武道の虜となったなったのか

 わが民族は先の大東亜戦争において下劣極まる白人欧米列強によるアジア支配をことごとく粉砕し
アジア各国を解放しアジア民族の英雄・東亜の盟主として有色人種から敬愛の念をいだかれていた。
国民性民族性にみるも古来より一貫した忠孝一致・君臣民一体の思想は、日本における律令制度=大宝律令が
鼓腹撃壌をめざしたものであり、シナの冊封しばりつけ体制とまったく異なったものであった、
ということや万邦協和の大東亜共栄圏、王道楽土・五族共和の満州建国からもはっきりと見出すことができる。
戦後デモクラシーに毒された日本を禊清め神々を道義性を復権し
今一度日本が日本であるべき大道義・国祖建国の国家理念に回帰し日本の民族性を清明しなくてはならないのである。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:38 ID:DAlL6Vbl
>>718
気にするな

725 : :02/05/30 11:38 ID:4qrNKuz2
重村氏の本にあったように、「文明の衝突」で予言された
キリスト文明とイスラム文明の衝突が現実化しているが、
トフラーが更に予言したイスラムと儒教が連携してくるという側面は、
アジアで進行しているのでは。
アジアで儒教圏対非儒教圏という対立構造の一つの現れが、日本対中韓の
対立のような気がするね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:39 ID:Z5iJpzSV
>>703
神道も天皇制も日本の歴史の中で何年続いていると思う。
それが終わるときは日本も終わるときだ。
民主主義は衆愚政治の代名詞。
盲信はやめようね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:40 ID:oOmOrnPc
【立憲君主制】
・欧州  英国、スペイン、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、
     ノルウェー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
・アジア  タイ、マレーシア、カンボジア、ネパール、ブルネイ、日本(象徴天皇制) 
・オセアニア  トンガ、サモア
・中東  ヨルダン、クウェート、バーレーン、モロッコ
・アフリカ  スワジランド、レソト

エリザベス女王を国家元首とする英国以外の立憲君主国 15ヶ国

カナダ、オーストラリア、ニュージランド、ジャマイカ、パプアニューギニア、
アンティーグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・ブレナディーン、
ソロモン諸島、ツバル。

【君主制】
・アジア ブータン
・中東  サウジアラビア、オマーン、カタール、アラブ首長国連邦の各首長国


728 :寸志:02/05/30 11:44 ID:3cE0aOK9
>>1->>725
みんな心配するな、8月15日には
俺が参拝してやるから。

といってみるテスト。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 11:44 ID:UuXbX1jF
天皇自身の人権を抑圧している天皇制は廃止しよう
天皇に自由を与えよ
天皇を天皇制から解放しよう
天皇は現代の奴隷制度だ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:45 ID:oQs3zqfO
>>718
一応戦時中でも憲法は機能してたし
民主制も議会政治も機能してたというのは現代史の常識で、
ドイツと同じ全体主義国家だったというのは
いわゆる「東京裁判史観」のでっち上げなので、
過敏に反応する人は反応するのです。
でも一般人の認識は東京裁判史観に毒されてるのが現状なのだから、
715みたいに怒鳴るんじゃなくて
やさしく教えてあげるべきなのだと思います。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:46 ID:3xTK0Ssx
>>728
テストかぁ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:48 ID:MSXBtCRD
>>729
自由とはなんぞや?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 11:50 ID:UuXbX1jF
戦前の一時期の日本は全体主義だって近衛文麿も認めているよ
いまの保守派論壇の方も概ねそういう見解じゃないの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:51 ID:0yjuF+d9
民主主義と全体主義は必ずしも相反するものではない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:52 ID:aaqMKv33

 共 産 党 員 が は り き っ て る よ ー だ な 。 (w







736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:53 ID:yxIxSAEb
>>729
上の人間ほど縛られているというのは逆よりもよほど良い。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:53 ID:w5FaGa0u
話がずれてきてるぞ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:55 ID:WnomfQag
>>733
北一輝などの国家社会主義者=左翼が、日本を困惑させ、
皇室に近い近衛文麿も困惑したのだろうよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:56 ID:oOmOrnPc
ベルギー人と日本人

 ご存じの方も多かろうと思うが、ベルギーは日本と同じく立憲君主制で、ベルギー王室は
日本の皇室とも親交が深い。
 先日、ベルギー人の友達と話していて、王室の話題になった。
「王室を尊敬しているか?」
 と聞いたところ、相手は間髪入れずにウイと答え、自分は積極的な王室支持派だと胸を
張った。
「ベルギーは小国ながら民族や言語の紛争があったりして大変だけど、国王のことは誰も
が皆尊敬しているし、国民は王様によって統合されているんだ。」
 と彼は言った。

 確かに、この国の王室に対する畏敬の念は強い。切手はすべて国王陛下の肖像だし、
公共施設には国王ご夫妻の御真影が飾られていることが多い。ブリュッセルのサッカー
スタジアムにはボードワン前国王陛下の名前が冠されている程である。

 彼は、「日本はどうなんだ?」と聞いてきた。筆者はこういう質問を予期しつつも、
ちょっと回答に窮してしまったが、こう答えておくに留めることにした。そして、相手の
反応をうかがうことにした。
「皇室は一般に国民の尊敬を集めている。だが中には、天皇や皇室といった階級を認めず、
"平等"をことさらに強調する人たちもいる。例えば、国旗は天皇崇拝の象徴だと言って
燃やしてしまう人がいたりするし、天皇から勲章を貰うのはイヤといって辞退する『民主
主義者』もいる。」

 彼はしばしの沈黙の後、怪訝そうな顔をして呟いた。

「おい、それって共産主義じゃないか?」

 まさに至言である。

http://www.cliches.net/opinions/971116.html

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:59 ID:3xTK0Ssx
>>ID:oOmOrnPc
君は自分の言葉がないのかい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:01 ID:Pd5CSrPw
>740
貴方こそ茶々入ればっかして…


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:02 ID:yxIxSAEb
>>739
どうせならこっちのほうが面白い。

歴史認識と教科書問題('97.10.3.)
http://www.cliches.net/opinions/971003.html

743 :2:02/05/30 12:02 ID:eh+tRF3V

22222222222










































744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:03 ID:RKsTb1p1
>>740
日本語使ってる時点で自分の言葉じゃないだろ。
きどってんなよ(w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:03 ID:RXi1VL+9
717 :  :02/05/30 11:29 ID:3xTK0Ssx
>>703
目がいたい デムパ出しすぎ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 11:37 ID:3xTK0Ssx
>>720
すまん、わけわからん
何が言いたい

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 11:46 ID:3xTK0Ssx
>>728
テストかぁ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 11:59 ID:3xTK0Ssx
>>ID:oOmOrnPc
君は自分の言葉がないのかい

オマエモナー

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:05 ID:0M9Spfm2
悪の多数決採決主義
民主主義。
要するに一部の力を持った奴が有利になるシステム。
下の奴らは勘違いして権利が与えられているものと思っている。
要するに何も変わっていない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:08 ID:yxIxSAEb
>>746
共産主義。
要するにごく一部の人間が絶大な権限を有するシステム。

とか…

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:08 ID:RKsTb1p1
ぶっちゃけ民主主義って誤訳じゃん?
左が煽るほどマトモなシステムじゃないだろ。

749 :窓際自民党員:02/05/30 12:08 ID:tLKQVEF7
 華族制度を廃止し、陰陽師たちを部落民にさせ、私有財産の没収、天皇という本来国体的要素であった
ものを歪め、天皇と国民の直結を求め私有財産を認めず、没収し、言論弾圧をした、国家社会主義者こそ、売国奴であり左翼である。
小林よしのりも国民に束縛をもとめたり、資本主義を否定する危険な左翼、みんな注意しよう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:43 ID:FU4NJedo
由 緒 も な ん も な い 

国 策 で でっちage げ ら れ た 

パ   チ   モ   ン   神   社   「靖   国」  萎え

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:44 ID:vcr62i76
>>750
(゚Д゚)ハァ?
正統とぱちもんの定義は?(藁

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:47 ID:FU4NJedo
>>751

由 緒 も な ん も な い 

国 策 で でっちage げ ら れ た 

パ   チ   モ   ン   神   社   「靖   国」  萎え



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:48 ID:vcr62i76
>>752
『由緒』ってのは誰が決めるの?(藁
出雲大社や伊勢神宮が初めからあったと思ってるの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:50 ID:1JBLEwBm
靖国神社から共産党員デムパで天皇スレになっとる・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:51 ID:FU4NJedo
>>753

少なくともおまえが決めるんじゃねーよ>由緒、

からむんならパチモン靖国になにか由緒があって、国策でっち上げ神社じゃない、
っつー証明してみな。あほ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:52 ID:vcr62i76
>>755
誰が俺が決めると言った?
それと同様にあんたが決めるものでもない。
由緒だの伝統だの定義出来ないことを持ち出して議論するのはDQNの典型だね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 12:54 ID:2ACn22/8
ここで疑問が出てくるんだけど・・・
国立の追悼施設が出来た場合、台湾、朝鮮系の当時日本人で
日本の為に死んでいった人達はどうなるの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:54 ID:FU4NJedo
由緒だの伝統だのを馬鹿にする奴が神社を語るのか、基地外だな、

糞スレageんなヴォケ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:55 ID:tliSQ4hX
>>756
定義にこだわってる奴もDQN

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:56 ID:o8OXnwR+
>>755
おまえ日本人やめろよ。
日本がきらいきらいでしょうがないのだろ。
皇室のないアメリカにでもさっさと亡命しろ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:57 ID:vcr62i76
>>758
誰も馬鹿にしていない。
ただ、議論の場に定義不能な言葉を出すのはDQNの典型。

>>759
用途が決まってない言葉を使うのか?あんたは(w

>>755
『由緒正しい』寺社の多数もほとんどが政治的な意図で建設されたもの。
だから何?(藁

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:01 ID:FU4NJedo
>>761
由緒正しくないのを認めて開き直りですか、
さすがパチモン神社の信者は仰る事がひと味違う。。

糞スレageるなってんだよカ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:01 ID:swqV9gCi
民主主義の究極の形が全体主義なんじゃないの?違うの?



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:01 ID:tliSQ4hX
>>761
ちゃんと決まっていないとお前は言葉を使えないのか
定義なんて人それぞれだろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:02 ID:h1JBt5il
>>730
>一応戦時中でも憲法は機能してたし
>民主制も議会政治も機能してたというのは現代史の常識で、

それって全体主義を否定する根拠になるのか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:02 ID:vcr62i76
>>764
少なくとも議論の場で使うのはDQNだよ(藁
特に由緒なんて、人の主観でいくらでも定義が変わる言葉はね。

>>762
で、なにがパチもんなの?(藁
意味不明

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:08 ID:tLKQVEF7
八月十五日に俺は靖国で彼女とデートした思い出の場所であり、なによりも尊い

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:08 ID:nZ0FVL5V
この神社は由緒正しく政治的意図で建てられました・・。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:10 ID:h1JBt5il
歴史が古ければ由緒正しいのだろうか?
それとも、政治的意図で建てられたから駄目なんだろうか。
後者が駄目なら、日本にある大多数の神社は駄目なんじゃなかろうか。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:12 ID:25UPlzo5
海軍少佐 宮澤 幸光命 二十三歳
神風特別攻撃隊第十九金剛隊 比島にて戦死
お父様、お母様、益々達者でお暮らしのことと存じます。幸光は闘魂いよいよ元気旺盛でまた出撃します。お正月も来ました。
幸光は靖國で二十四歳を迎へる事にしました。靖國の餅は大きいですからね。同封の写真は○○で猛訓練時、下中尉に写して戴いたのです
。眼光を見て下さい。
この拳を見て下さい。
父様、母様は日本一の父様母様であることを信じます。お正月になったら軍服の前に沢山御馳走をあげて下さい。
雑煮餅が一番好きです。
ストーブを囲んで幸光の想ひ出話をするのも間近でせう。
靖國神社では甲板士官でもして大いに張り切る心算です。
母上様、幸光の戦死の報を知つても決して泣いてはなりません。靖國で待つています。きつと来て下さるでせうね。
本日恩賜のお酒を戴き感激の極みです。
敵がすぐ前に来ました。
私がやらねば父様母様が死んでしまふ。否日本帝国が大変な事になる。幸光は誰にも負けずきつとやります。
ニッコリ笑つた顔の写真は父様とそつくりですね。母上様の写真は幸光の背中に背負つています。母様も幸光と共にご奉公だよ。何時でも側にいるよ、といつて下さつています。
母さん心強い限りです。
幸雄兄、家の事は万事よろしく頼む。嘉市兄と共に弟嘉平、久平、保則君を援けて仲良くやつて下さい。
恩師に宜しく申し上げて下さい。十九貫の体躯、今こそ必殺轟沈の機会が飛来しました。小樽の叔父、叔母様に宜しく。函館の叔父、叔母様に宜しく。中野の祖母様に宜しく。
国元師顕殿、御世話を謝します。叔父さん幸光は立派に大戦果をあげます。

涙 つД`)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:12 ID:uxj9Vufk
>>762
バが抜けてるよ。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:13 ID:IMwkuz7E
靖国=軍人、軍関係の民間人
千鳥=無縁

そろそろ一般人もいれた総合的な奴も作っていいんじゃないの?
別に、靖国から移動とかしなければいいわけだし。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:14 ID:2JFa44zY
隣に全く同じもの作れ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:21 ID:P6LR5CLE
>>772
一般人は遺族が個人個人でお参りしてると思うんだけど、
あなた墓地でいちいち他人のお墓も全部お参りしてるの?

うちのばあちゃんはそれやってて住職に怒られてたよ。
変な霊がついたりするから止めなさい、だってさ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 13:27 ID:UuXbX1jF
薩長政府の国策神社靖国を廃止しよう
薩長政府の国策神社靖国を廃止しよう
薩長政府の国策神社靖国を廃止しよう
薩長政府の国策神社靖国を廃止しよう
薩長政府の国策神社靖国を廃止しよう



776 : :02/05/30 13:32 ID:VoiOXEjf

 日本人が考える「靖国」と
 韓国、中国が考える「靖国」が違い過ぎ。

 韓国、中国は「靖国」に対する間違った解釈をみずから正すべき。
 勝手に歪曲したヤスクニを持ち出してケチ付けるのはもうやめれ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:32 ID:Pd5CSrPw
日本も、帰化申請時に国への忠誠を誓わせないといけないと思う。
「俺は生粋の日本人なわけだが」
などと、喋る谷津を減らす為にも。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:34 ID:NMHvUTB8
論点ぶれまくり(w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:37 ID:pSWIth6G
1 行動は指揮に従う。次の原則を守る。

  イ 個人は組織に従い、

  ロ 少数は多数に従い、

  ハ 下級は上級に従い、

  ニ 全党は中央に従う、



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:38 ID:zWr2zVEc
>>770
今を生きる者として彼らのような人達の
犠牲の上に生きていることを忘れず生きていきたい
ものですね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:40 ID:xsyLWwG0

戦犯合祀は社会党から提案されたというぞ。つまり左翼提案なのだ。
==========以下新聞記事抜粋。==========
次に問題となる戦犯合祀の問題の経緯は、まず講和条約発効と同時に、
まだ服役中の同胞の釈放運動が起り、講和条約の規定の下に関係諸国の
同意を得て昭和三十三年までに全員が釈放された。これと平行して戦争裁判の
刑死、獄死者の遺族年金、恩給支給の運動も起った。
懲役三年以上の刑に処せられた者の恩給は停止されるが、戦争裁判の刑死者等は
日本国内法の犯罪者ではなく戦争の犠牲者と考えるという事であり、
当時の左右社会党を含む国会の全会一致で決定された。
その頃の日本人の心の中には迷いはなかったと言える。
===========================
即ち、日本人ならば戦犯ではなく戦争犠牲者と考えましょう。
ということで「戦犯」に対しては右も左も拒否していたのです。



782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:43 ID:V2e6pueZ
「英霊の言の葉」ほしーなー

通販してない?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 13:43 ID:UuXbX1jF
>>779
共産主義者ですか???

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:44 ID:o8OXnwR+
>>775
話をずらすな!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:45 ID:cNsRojvu
戦争なんて昔話じゃん

786 : :02/05/30 13:47 ID:1CFtse7Z
韓国の代わりなど要らない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:46 ID:xsyLWwG0
>>781 ソースは次の通りです。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

788 :   :02/05/30 13:47 ID:AMiTuS8k
死者の墓を村の中の最も日当たりの良い高台に造る日本と
村から遠く、人気の少ない山中に造る韓国。

「善人尚もて往生す。いわんや悪人をや」の宗教が人々の心を捉える日本と
憎ければ死者の墓を掘り返して晒す韓国。

死生観がまるで逆であるという事実を知っておこうな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:48 ID:9cfj6uF8
>772
「国民総合墓苑」とかいう名前ですかね。なんだかなぁ・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:48 ID:vcr62i76
>>782
してるよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:52 ID:plqPQeaL
死人をダシに政府批判をする社民党・共産党死ってよし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:52 ID:V2e6pueZ
>>790
マジで買うー
ていうか今から探して注文するー

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:56 ID:vcr62i76
>>792
「英霊の言乃葉」
■ 郵送でのお申し込み方法 ■

・ 御希望の輯別冊数、住所、氏名、電話番号を明記の上、頒価、送料を現金書留か
 郵便振替(振替番号00190-1-46710)にて御送金下さい。直ちに郵送致します。
・ 頒価は1冊500円(税込み)です。但し、100冊以上お求めの場合は、2割引きとさせていただきます。
・ 送料は実費で、1冊・2冊 310円、3冊 340円、4冊 380円、
           5・6冊 450円、7〜9冊 520円、10・11冊 590円、
           12・13冊 660円、14〜18冊 800円、19〜27冊 1000円、
            28・29冊1200円です。但し、30冊以上は当社負担とさせていただきます。
・ お申込み先 
 〒102-8246 東京都千代田区九段北3-1-1 
 靖国神社社務所 展示課  電話番号 03-3261-8326


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:57 ID:vcr62i76
793

>>792
http://www.yasukuni.jp/annai/tosyo.html
リンク忘れた

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:59 ID:ktDzp5It
皇国史観てやつですね、戦前日本を支配した亡霊を未だ信じてるやつがいることが
「民主主義」です。
欧州あたりでは「ファシスト」とか「ナチ野郎」とか呼ばれてるんでしょうな(藁

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:04 ID:h1JBt5il
>>795
あんまりねえ、戦前の復活を望むことと
ただたんに死者の霊を慰めようとするごくごく素朴な感情を一緒くたにしてはいけないと思うんです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:08 ID:hMI1GoBz
サヨクは他人を思いやる感性に欠けた言動をするから嫌われる

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:09 ID:Pd5CSrPw
歴史は連続していて、今の日本の姿は過去の日本の投影なのです
過去を切り捨てて、強国に迎合し、連続性を拒否した国家・民族が
どれほど哀れなものかは、お隣の国をみれば理解できるでしょうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:14 ID:swqV9gCi
>>725
遅レスだけど、日本は儒教国でもあるよ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:17 ID:RKsTb1p1
>>798
お!あんたいいことゆうね!
禿げ同!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:17 ID:swqV9gCi
>>795
お前みたいな奴が、欧州あたりでは「共産主義者」と呼ばれるの?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:24 ID:SzI5wN28
社民党や日本共産党の人たちって仲間や親族の葬式どうやってるの?
葬式なんかやらないで、段ボールに詰めて生ゴミでポイ?
それから正月やお盆はどうしてるの?

803 :かこーん:02/05/30 14:28 ID:aonRlR2U
今この時点で靖国参拝を非難することは出来ないとおもう。
近代化後の日本が構築した価値観や文化を我々日本人が見つめなおす機会を
他国の干渉を気にして「お流し」にするのはアイデンティティの放棄に他ならない。

バブル期に日本と言う国家が世界に発信できる価値観を提示できなかったのも
日本人が自らのアイデンティティを喪失したまま、半ば依存症の様な経済活動
を続けたためではなかろうか?その結果、現在の「失笑大国日本」があるので
はないだろうか。
 日本国を自省する事さえも「お流し」にするダメ国家にしてはならない!
まずはそこから。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:28 ID:RKsTb1p1
>>802
日本海に流して「大陸と半島が見えるよ」と埋葬します。

805 ::02/05/30 14:29 ID:ZVIb8YqL
こんなにモメてたら霊が休まらんだろうに
何とかしる!!

806 :   :02/05/30 14:31 ID:VStizDxE
いくら借り物とはいえ、自分の民族の文化精神を伝えてきた漢字を
切捨てたり、権力が入れ替わる度に過去の書物・文物を焼き捨てたりすると、
歪(いびつ)で精神的安定感を欠いた、いつも被害意識ばかりの人間社会に
なってしまうでしょう。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:38 ID:o8OXnwR+
皇国史観、国家神道、八紘一宇、大東亜共栄圏、、、、
これらの意味をもう少し客観的に考察してもいいころだ。
戦後、徹底的に否定されてきたが、実際はどういうもので
あったのか真剣に考えるみるのも無駄でない。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:41 ID:xQQng9ht
A級戦犯に墓石などいらぬ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:42 ID:Z3BumJde
>>808
半島に帰って下さい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:42 ID:V2e6pueZ
戦犯…

ひどいよな
国のために戦ったのに八百長裁判で死刑にされて犯罪者よばわり 泣けてくる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 14:44 ID:+M/Y27ec
アジアの各地で死んでいった無名の英霊たちは自分たちを死に追いやった
無為無能の指揮官どもと一緒に祭られたくないろうに・・・


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:47 ID:IIYQR4Ch
A級戦犯は日本人にとっても犯罪者だ。
アメリカに負け、ソ連に踏みにじられ、日本を滅亡させた罪は重い。
よってA級戦犯を祀ってる靖国はいらん。靖国よ死んでくれ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:47 ID:xZgp8bXz
>>26
低脳右翼には普通の人が全部左翼に見えるらしい。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:48 ID:Z3BumJde
>>812
あなたが死んで下さい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:48 ID:GE1mNyHU
A級戦犯のせいで多くの若者が青春を散らしました・・・合掌

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:48 ID:o8OXnwR+
スレ違いだが、参考に

「大東亜共栄圏と八紘一宇」
肯定的:
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/daitoua.html
否定的:
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991111_faq.html

817 :かこーん:02/05/30 14:51 ID:aonRlR2U
>>812
日本はまだ滅亡などしてません。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:51 ID:IIYQR4Ch
TBSをゼッタイ許さないぞ。反日報道を流すために神聖な靖国に入る。
TBS と 朝日新聞と A級戦犯は 同罪。
反日マスコミと、反日マスコミの糧になる靖国は、なんの変わりもない。
どっちも国賊。だから氏ね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:51 ID:lPFp/5th
共産主義?

ああ、原監督を非難して前の監督に戻せとかいってる人々?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:56 ID:o8OXnwR+
戦犯などもともといない。
戦勝国が敗戦国を裁く(報復)するためのスケープゴートにすぎない。
かれらはすでにその任を果たした。
そうしても戦犯を決めたいなら、もう一度日本人だけによって敗戦に責任者を問う裁判をしたらよいだろう。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:56 ID:M3+isx80
靖国の代わりになるということは、同質な存在ということだろ。
ってことは、靖国であっても別に同じじゃないか(藁

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 14:56 ID:3hqqlKtP
>>818
お前バカすぎ。ブサヨ以下。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:59 ID:IIYQR4Ch
靖国の代わりの候補としては、目白平和会館がベスト。次が明治神宮、
その次が伊勢神宮あたりか。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:14 ID:rD6XUgru
しかし、東条ってすっかり悪者として認知されているね。
東条は天皇の命を受けて開戦阻止の為に尽力していたというのに・・・

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:15 ID:HV/Q61uq
>>823
伊勢神宮は無理だろ。
位が違いすぎる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:17 ID:DQo7Anpm
戦勝国の中からも戦犯として裁かれるものが出れば信憑性もあるがな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:18 ID:LeUJThJO
>>824
すべてはアメ公の陰謀です。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:22 ID:ewUIhsjn
社民党の福島瑞穂は娘が二十歳になったら家族解散式をすると言っているが何か?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:25 ID:Pd5CSrPw
>828

つまり、サヨにかぶれる人は赤ちゃんのときに
オムツを取り替えても貰えずにガビガビだった人で
親、家族、級友、町内の人と良好な人間関係を持つ
事ができなくなった人なのだな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 15:29 ID:+M/Y27ec

             / ̄ ̄ ̄ ̄\
            /         \
           /    ⌒   ⌒ |
           |-------◎⌒◎ |  >>824 ワシを煽てても何もでないわよ♪
           (6      つ  |   
           |     ||||||||||  |      
            \ /  Д  /   
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             〈 ( ゜  ゜) 〉
              ヽl   , lノ



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:30 ID:o8OXnwR+
>>828
進んでるね。
家族もなくなり、国境もなくなり、地球市民になる。
(そんな世界は遠慮したいが)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:31 ID:GFiE8sel
>>826
それならそれで、飴はスケープゴートを出すと思われ

833 :                              :02/05/30 15:32 ID:40lOy2sA
戦犯、戦犯と言うけれど、 A,B,C,は罪の重さでなくて罪の種類だということを
はっきり認識しないとだめだ。それも相手があとで作った罪の種類だ。
Aだからだめだというのは当たらない。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:33 ID:j9waxrxj
>>828
家庭内不和なんじゃないの。
家族は社会の構成単位として必要だと思うけどな。
不自然。

835 :>>830:02/05/30 15:35 ID:ioLy7xBJ
東条さん!あんたはよく頑張った。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:37 ID:o8OXnwR+
家族は女性と子供の人権を抑圧しているとか言ってるんじゃないの?
(サヨの考えることはよくわからないけど)

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:38 ID:wealDGTK
田中洸人という男について調べています
このHPのTOP写真の中にいるという情報を得ました
どの人物が田中であるか教えていただければ幸いです
http://homepage2.nifty.com/kanten



http://nara.cool.ne.jp/mituto

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:38 ID:ZVIb8YqL
社会の構成単位は個人がいい

839 :大人の名無しさん :02/05/30 15:51 ID:OX0BaFxj
>>614
古事記・日本書紀自体あまり信憑性ないんだよね。
蘇我氏と物部氏の確執の結果書かれたものだから。
よって蘇我氏側に都合よく書かれているわけで。

関西にいくと元伊勢神社が数十箇所ある。
あれらはみな地元民の反対運動で祭祀を転々とした名残りだよ。

840 :603:02/05/30 15:59 ID:OX0BaFxj
あ、わたしは別にブサヨクじゃないですよ。
それだけ歴史の検証は難しいってことです、ハイ。。。。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:08 ID:o8OXnwR+
>>839
国津神の天津神への抵抗かい?

神道の起源、天皇の起源は実は何もわかっていない。
そう遠くないうちに明らかにされるだろう。
朝鮮との関係も。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:11 ID:OX0BaFxj
>841
そうね。宮内庁参考地を発掘調査すれば一番手っ取り早いし、
学者のあいだにもそういう要望はあるけど・・・まず無理でしょうね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:16 ID:o8OXnwR+
>>842
時期が来ると必ず明らかにされる。
期待してね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:19 ID:YgbqM9vE
ヴァカチョンは歴史捏造に必死だな(w

中国と関係の深そうな遺物は出るかも知れないが、朝鮮とは関係が薄いのは、
これまでの古墳の発掘から確実視される。

先ず、前方後円墳は日本独特なもので、巨大な墳墓は、日本以外に
エジプト・中国・メキシコなどにも存在するが、他の地域では墓室は
地平面以下に作られているのに対して、日本の竪穴式石室は頂上近くに作られる
ことも極めてユニークで、日本の独自性を顕著に示すもの。

三種の神宝の内、東アジアでは糸魚川特産のヒスイで作られた勾玉は
縄文時代から続く日本伝統のもの。剣は世界各地にあるもの。
銅鏡は、中国の祭祀を流用したもので、中国の影響が強く見られる。
但し、弥生時代の銅鐸同様に、銅鏡も日本で著しく巨大化している特徴がある。
銅鏡は、日本での出土が非常に多く、朝鮮半島では楽浪郡の漢人の墓では出るが、
土着の墓には殆ど見られず、日本との大きな違いを見せている。

文献では、魏略逸文に、邪馬台国の使者が、呉の太伯の末裔と自称した話がある。
日本書紀では、天孫降臨は南九州であり、黒潮ルートが考えられる。
魏志倭人伝に記された倭人は、南方系の特徴が強い。
これらは、中国南東部の民族との関連を示唆するもの。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:20 ID:OX0BaFxj
我々が生きているうちに実現するといいですね。
期待しましょう。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:20 ID:YgbqM9vE
魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期(5〜6世紀)
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:21 ID:YgbqM9vE
現実の歴史では、朝鮮は古代から日本の手下だったぞ(w
好太王碑文・宋書・日本書紀などを見ると、古代には任那を領有し百済と新羅は属国
隋書を見ると、任那を失った時代でも百済と新羅は日本への朝貢国
律令の注釈書によると、大唐は隣国で新羅と渤海は蕃国(属国のこと)と規定している
豊臣秀吉の唐入り作戦では、和平交渉は日明間で行われ明の属国の朝鮮は無視
江戸時代には、将軍の代替わりごとに朝鮮と琉球の使者を呼びつけた
日韓併合では完全に日本領とした これらを良く認識しよう

岡田英弘「倭国」(中公新書)
「南北共に新しい民族のアイデンティティを求めるあまり、中国に対しては半島が
受けた影響を無視し、日本に対しては半島が与えた影響を誇張する傾向が強く現れる。
これは心情的なバランスを回復しようとする無意識の努力なのだが、わが国では戦後に
朝鮮史研究が急速に衰微したために、こうした半島の人々の民族主義的な主張を
無批判に受け売りする事が流行した。」

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:21 ID:GFiE8sel
>>839
>蘇我氏と物部氏の確執の結果書かれたものだから。
中国の文献は、その時代の王朝を美化する形で書かれてますが、何か?
大体、日本書紀は「一説には、さらにほかの説では、」という文言が
たくさん挿入されてる、客観的な書物。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:22 ID:YgbqM9vE
新羅の始祖の重臣についての話で、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」

しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。

始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。(天日槍)
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。

朝鮮正史「三国史記」の、新羅第四代王・脱解尼師今の記述に、
「昔、倭国の東北千里にある多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた
大卵を不詳なことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国(任那)に着いたが、再び流されて辰韓(後の新羅)
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」(要約してます)
多婆那を弥生時代末〜古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。

要するに、倭人が海を渡って新羅王になったと言うことを、神話的に表現しているのだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:22 ID:kClq+3YK
赤い冠婚葬祭事情が知りたいナー

851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:24 ID:OX0BaFxj
>844
>朝鮮とは関係が薄いのは

わたしは日本人ですけど。これはそのとおりだと思いますよ。
日本人自体がアジアの各地方から安住の地を求めて
たどり着いた人々と原住民が長い時間をかけて融合していったものだから。
それがなにか?

852 :ていうか ◆16H8/cmo :02/05/30 16:25 ID:T5AxYGRn
野比のび太という男について調べています
このHPのTOP写真の中にいるという情報を得ました
どの人物が野比であるか教えていただければ幸いです
http://www.cnn.com/WORLD/9705/02/cartoon.stamp/



http://www.tv-asahi.co.jp/

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:26 ID:GFiE8sel
>>844
呉の太伯
http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya31b.htm

854 :?A?L?1/2?- ◆aDZignNE :02/05/30 16:29 ID:JoyfFaJN
>>850
うちの親父は元共産党員で元アカハタ記者で元日教組だけど、
何か質問ある?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:30 ID:o8OXnwR+
「前方後円墳」は実に朝鮮にもある。
だからといって朝鮮から渡来したとは言わないが、
ま、わからないことは、まだたくさんあるということで。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:32 ID:WJwmzWzR
>855
>846は読んだ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:33 ID:Q3ZHnw9P
すいません、スレタイが韓国の代わりなどいら無いに見えてしまいました


858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:33 ID:OX0BaFxj
>855
NHKスペシャル「日本人」で遠くシベリアからも我々の祖先の痕跡が
認められるとか言ってましたね。だから別に特定の民族との
関係を云々する必然性もないとおもわれ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:38 ID:o8OXnwR+
「契丹古伝」なんてのもおもしろいかも。スレ違いsage
http://www.hachiman.com/yomimono/kitankaisetu.html
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/00/kks-siso.html
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/kodai_old/kk07.htm

860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:45 ID:OX0BaFxj
>859
「恣意的な読解」ってのがミソですな。
だから国営放送みたいに世界各地に飛んで現地人の
DNA検査までするのはとても興味深い。いわゆるフィールドワークね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:51 ID:25UPlzo5
>世界各地に飛んで現地人のDNA検査
歴史認識が変わりそうでドキドキするのは俺だけ?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:53 ID:OX0BaFxj
>861
五冊揃いのシリーズが出てますよ。わたしもまだ買ってないけど。(苦笑)


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:54 ID:ZVIb8YqL
DNA検査
ここの住人の大半が実は...

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:56 ID:OX0BaFxj
>863
いえ、アジア各地に散らばっているようですよ、あの番組によると。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 16:59 ID:OX0BaFxj
一旦落ちます。パート2誰かスレ立ててね。
俺ここの住人好きだよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:02 ID:25UPlzo5
>862
ども。
でも、ちょっと難易度高そうだな〜

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:35 ID:0hZKRuSS
ナショナリズムは捏造と洗脳が得意。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:38 ID:o8OXnwR+
>>867
シナがまさにそれ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:58 ID:R3ZGdQp7
>>852
住所がわれました。東京都練馬区月見台すすきヶ原
番地がわかりません。

870 :こいずむ:02/05/30 18:49 ID:6dVsm1DL
あの戦争で勝利することは、
あの戦争で戦死した人との約束。
死を賭してでも国を守ろうとした人との約束すら守れ無くなった時こそ、
この国の心が失われてしまった時。

871 :こいずむ:02/05/30 18:51 ID:6dVsm1DL
戦犯というのは、外国が勝手に付けた呼び方。
誠に国想う忠義の士なら、「敗戦指導者」と呼ばすしてなんと呼ぶ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:52 ID:gfnVpK3Q
神社はブッシュも認めてるんだし、多くの日本人も認めてるんだから靖国神社も問題なし。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:57 ID:VmRiXZ5m
守ろうとしたのは国民ではなく国体、権力、そして軍
戦争没者及び全ての戦争犠牲者には哀悼するが、天皇の赤子
として年端もいかない少年までも死に追いやったのは許しがたい。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:58 ID:knqSnWcn

埼玉県には日本人のメッカである氷川神社があります。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:02 ID:gfnVpK3Q
>>873
天皇の赤子って共産党の言葉です。歪曲しないでくれ。
日本国にとって戦争とはやむをえないことであって現代の価値観では
判断できない。謝ると行為をつづけるのではなく、現代的価値観で
どう戦争を回避するか、もし外交上の最終手段としての戦争をしなくては
いけなくなったらどうすれば勝つかを考えるべきである。
当時の戦争は、あまりにも勝ち負けにこだわらず、自分の生をどうまっとうするかに
視点があてられていたものだからね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:03 ID:MOaDW7Gr
戦没者はただの犬死に。間違った信条に洗脳され、間違った信念を持ち、
間違った国家のために間違った死を遂げた犬死にに他ならない。
戦没者を犬死にとして評価すべし。

我々は彼らが犬死にだからこそ弔う。
だから犬死にさせた人間と犬死にした人間が合祀されていることが
問題になる。

877 :こいずむ:02/05/30 19:10 ID:do4Jccjk
歴史に学ばないものほど愚かなことはない。
またぞろ、中国を食い物にしよう(儲けよう)と、
大挙して進出しているが、
あの国は、煮ても焼いても喰えない国。
無理に食すと腹にあたるから、
とっとと、アメリカにくれてやって、
我が国はアメリカで稼げば良いのだ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:12 ID:AsBUmjoz
進歩のない者は決して勝たない。負けて目ざめることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。私的な潔癖や徳義にこだわっ
て、本当の進歩を忘れていた。敗れて目覚める、それ以外にどうして
日本が救われるか。今目覚めずしていつ救われるか。俺たちはその先
導になるのだ。日本の新生にさきがけて散る。まさに本望じゃないか。
(昭和二十年四月、沖縄特攻に赴く戦艦大和艦上での臼淵磐大尉の言葉。
吉田満著『戦艦大和ノ最期』より)

>876
犬死と決め付けるのは好きじゃないな。
今の日本があるのは彼等のおかげとは少しも考えられないのかい。
その言葉は思いやりが少し欠けてはいまいか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:12 ID:gfnVpK3Q
>>876
犬死ということば時代問題になる。
間違った信条とはなにかね?共産園から日本を守ることが問題なのかね?
アメリカに戦争仕込まれて、あの時代戦争できないわけないだろ?
国家のために死んだことを、当時の日本人がある種美徳としていたこも事実なのだよ。
間違ったって連発しているけど、間違ったっていう根拠もなく君の価値観で言って
るのは君が人生における経験上どっかで洗脳されてることを認識したまえ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:13 ID:GjXiAETC
>>877
禿同

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:16 ID:gfnVpK3Q
>>877
その君のいう歴史自体が歪められてたら、悲劇のはじまりだ。
こうして日本は駄目になった。

882 :こいずむ:02/05/30 19:29 ID:u+WG1735
かつて日本が中国で大もうけしたというなら、
じゃんじゃん、進出すればよいが、
その結果が今のざまなら、
進出こそ悲劇の始まりかと想いますが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:46 ID:0AQyhXvS
遅ればせながら次をみると合祀は国民の総意であったように思える。
為政者が原理原則を貫かなかったことが今日のゴタゴタの発端である。

靖国神社参拝と“A級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:47 ID:BHc6jvEY
>>875
そうなのか〜もっと詳しく教えてくれ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:52 ID:U03rOJNJ
>>876
日本を守るために戦って亡くなった祖父たちを「犬死」と呼ぶのか。
彼らの尊い犠牲の上に今日の日本があり、自分もその繁栄を享受しているくせに、
恥ずかしげもなくよく言うよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:57 ID:hHlR8jXm
>>885
放っといてやれよ。
自分は自分だけの力で生きているのだと勘違いしているんだろうよ。
その内思い知ることが起こるから置いとけよ。
まあ、その時が来ても、自分の無能さを棚に上げて先人の責任にしかしないだろうがな(笑)


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:57 ID:0AQyhXvS
4000万人もの合意でしたことを後でとやかく言ってもしょうがないでしょう。

靖国神社参拝と“A級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm


888 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 19:58 ID:YreqpnSP
そりゃあたまたまああいう世界中が戦国時代のような状況に生まれなかったから
我々はなんとでもあの世代の人間を断罪できるけど、
それが果たして人間として誠実な態度と言えるのかどうか・・・自分自身が
その立場に立ってみないとわからないことって確かにあるよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:00 ID:8UIBZaZt
>>886
一体いつ思い知るんだ?100年後か?
何の根拠もなくおバカな事言ってんじゃねーよ
無教養丸出しだな(w

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:04 ID:XX1OYxtH
>>889
せいぜい人の責任にしとけってことだよ。
そう言う奴に限って相手にされなくなる。
悲しいね〜

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:04 ID:kiks3nYV

                     く  ̄i
                      〉 |
                 ヾ    /  |
        /\           /  ノ
       /_,ィ、.\,   ヾ     |   | 
         \ `ヽ,, -‐、   ,,ノ  |
           \/ /⌒'' ー-'    |
         ゚ 。 / /ー 、,,_      ノ
        ゜   ,f  l∧_∧フ . 889 /
          / ,,( __ )    /
         /   ヽ,,___,, 、__ノ  
        ノ        ノ\,,__,,ノ
      _,,/      ,/  ∨ ∨
   / ̄        l  。゚ ・
   |  ,!''ー-、,___,,ノ
   | /      | /
   |  〉     / 〉 
  ノ ノ     `ー''
   ̄
真性の機知外は

                             |
                     ||     ‖
             |  │      ‖‖ | __
            ‖ ‖   | , -.、_ ‖ ヽ ヽ
                   ‖ \  )   |  〉
     〃  __,,-‐'' ̄`''‐- 、,,  .  / /   / ,|
      ./         .   `ヽ_/ _ ノ   /  ノ
     ,r'´   _,,-┬ ┐、   /`__二_)テ‐‐'' ̄ ⌒ヽ
     |  i ̄   i  l  ヽ,  /  ノヽ、  __,,      |
     .|  〉     ! |   l, /  /  .  ̄  ,ノ  889ノ
     | |    ノ ,」   ヽ、_( 、A , ) ̄     /
     .ノ _,〉   `'''’      ∨ ̄∨     __,/
    〈__ノ          <      `''‐ ''''  ̄    >
                ∨W∨W∨W∨W∨W∨
       死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:09 ID:mdqwLUJH
おらの地元の料金所では、「5番」と告げれば
軽料金になるらしい・・・と、聞きつけた知り合いのドキュソが
早速試してみた
「5番な」
「5番?5番って・・」
「5番ゆうたら5ばんやろ!」
「・・・あんた、どこの団体や」
「(知っていた右翼の名前)会や。早通してや」
「(しぶしぶ)ほな、・・・」
まんまと軽料金で通った

合言葉は、5番・・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:13 ID:Hcr0wN3b
昔、テレ朝で「物食う人々」ってドキュメンタリーやってたんだけど、見た人いる?
韓国の元従軍慰安婦、って人が出てきたんだけど、
最初泣きながら話してたのが、
だんだん酔っ払って盛り上がって、レポーターとダンスしたりしててさあ、
で、彼女には当時、日本人の恋人がいて、その人は軍人で、
だから一度靖国神社にお参りに行きたい…って言ってたのを俺は確かに聞いたんだが、
聞き間違いじゃないよなあ?

894 :出戻り二士:02/05/30 20:15 ID:Au36JWce
ついでに同和・民族団体への税優遇も是正してほしいのですが( ´D`)ノ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:16 ID:gfnVpK3Q
学徒の本分とは国の大事に殉ずるその時がくるまで学問を修め武に励み日夜自己を鍛錬しておくことだ
大東亜に眠る英霊たちはふしだらをさせるために平和の礎となったのではない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:18 ID:knqSnWcn
日本はサイエンスの国。
神や霊は存在しない。
宗教の撲滅と、国民全員の総理系化を推進しよう!

897 :いちびりさん:02/05/30 20:19 ID:bSjgH52/
今になってケチをつける社民党もダブルスタンダードという罠。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:20 ID:JGnDUJiF
>>885
貴様、「戦艦大和の最期」を読めや。
一端の発言をするのは、それからだ。
彼等の無念を省みられぬ奴を、俺は国賊・非国民と見なす。

899 :英霊:02/05/30 20:24 ID:T4qI9Pp6
富士山頂に記念碑を建て、
富士山そのものを慰霊碑としてくれるんなら、
別に靖国でなくても納得してやるけどな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:25 ID:gfnVpK3Q
>>898
いぬじに 【犬死に】
(名)スル
その死が何の役にも立たない無駄な死に方。「決して―してはいけない」

という意味だ、彼らは平和の礎になったのだよ バーカ


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:25 ID:S5sp0Qsf
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、100年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキUNKOに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto12.htm




902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 20:32 ID:YreqpnSP
辻元清美刺殺事件て。。。香ばしいサイトだな、オイ。(藁



903 :こいずむ:02/05/30 20:55 ID:0BDxpYzC
君たちのようなぺーぺー国民は、
決して生き恥をさらしてはいけない。
国に危急ある時は潔く散ってくれ。
だが、我々優秀な人間が死ぬのは国の損失だ。
敵に生け捕られてでも、命を全うするつもりだ。
だから、後のことは心配いらない。
お互い発揮できる才能に差があっただけで、
国のために尽くしたのは同じじゃないか。
だから、ともに眠るのは当たり前だとおもわないか。
そうだろう。

ご覧。今や日本は、
中韓米にさんざん自由にされて、
まるで妾のようだが、皆、平和に暮らしている。
国(領事館)を侵されても恥もない。
これも我々が国の礎となり、後生に範をたれたからなのだ。
とても、誇らしいことだ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:00 ID:JGnDUJiF
>>900
ほれ、見たことか。
貴様の如き存在を見るに付け、彼等の尊い死は無駄だったのかと感じざるを得ない。

無念だったろうなぁ・・。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 21:04 ID:S2Ggqt4L
まあ、軍部に騙されてあんなバカ戦争に喜んで参加するような
人間どもは、どもみち死んだほうが良かったという事で。。。
そいつらが消えて無くなってくれたおかげで、戦後しば
らくの間は日本人の平均レベルがUPしたんだよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:06 ID:4Py9KMq3
>>904
そのお言葉はそっくり貴方様に捧げとうございます。
>>905
お、新しい燃料ですか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:07 ID:TnAlabrx
まあ、やられて死んだやつの負け。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:15 ID:JGnDUJiF
負けて何も学べぬ者は、また負けるだけ。


実際、何も学んでいない「自称ウヨ」が多すぎる。
此奴等が増殖すれば、再び国を滅ぼすであろう。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:17 ID:NZ0t13uf
聖・ヤスクニ教会きぼんぬ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:17 ID:4eoq1E8o
犬死には犬死に。
死んだのが祖父だ?肉親だ?それがなんだというんだ? 犬死には犬死に。
合理的に犬死にを犬死にといえないお涙ちょうだいの日本人気質、
自分達の誤りを認めることのできない惰弱さこそ自責しなければならない。

「彼らが平和の礎になった」などというのは我々がそういう意味を彼らの死に
後から意味を与えたに過ぎないという事実を無視してはならない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 21:20 ID:YreqpnSP
>死んだのが祖父だ?肉親だ?それがなんだというんだ? 

うん、貴方の本音が出てますね。次のセリフは「わたしは世界市民だ。」ですか?(藁

912 : :02/05/30 21:20 ID:BA4e30Bh
死ねばみな仏
死人にまで唾とションベンとクソをぶっ掛ける国は
韓国と中国だけ。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:23 ID:JGnDUJiF
大 体 、靖 国 神 社 は 本 来 「 鎮 魂 の 場 」 じ ゃ ね ぇ だ ろ ー が ! ! 。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:25 ID:DFKqEFT8
俺、日本人だけど、東條は許せない。死んだ爺ちゃんのためにも。
東條のために犬死にさせられた。

915 :906:02/05/30 21:27 ID:4Py9KMq3
レスの前後関係をよく読んでいなかった・・・。
>>904申し訳ない。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:27 ID:nGm8ff/e
>>914
おい、モナーをお面つけわすれてんぞ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:27 ID:swqV9gCi
>>910
こういうこと言う奴って、成人だとしたらひどく頭が悪くて無責任だよな





918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:28 ID:zLwx90uc
霊魂なんて存在しない。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:30 ID:ohdRTeqR
>>908
禿げ同
糞ウヨは戦争に負けてその敗因を反省するでもなく
正義の戦争だったという論点すり替えをやってるだけ
正義を自称するだけならビンラディンでも出来る

まあ敗因を分析してないのはサヨも同じだが

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:30 ID:muYlp9DA
どうしてもスレタイトルが「韓国の代わりなど無い」に見えてしまう。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:30 ID:6JSq478D
>>914
自慰ちゃんの為って、日本叩けってその自慰ちゃんがいったのか?
自慰ちゃんの犠牲があってこそ、今の日本があると思えよ
お前が立ってるところはアメリカか?朝鮮か?

922 :こいずむ:02/05/30 21:31 ID:fEB86Ap6
良く聞け。一兵卒の君たちが、
我々とともに眠れるというのは、名誉なことだ。
ただ真っ直ぐなだけの人間には分からないだろうが、
我々のように賢くなると、国の後々のことまで気がかりで、
簡単に自決というわけにもいかないのだ。
裁判官でさえ、その我々の生き様には憐憫の情を覚えたほどだ。
今の日本もそうだろう。多方面からあわれまれている。
我々がただ潔さを第一にして自決していたなら、
今の日本はこんなにまでは成れなかったのだから。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:31 ID:gmbdcqz2
>>914
俺のじいさんもそれ言ってた。何が許せないのかを聞く前に逝っちゃったけど。
でも、じいさんは最近の朝鮮人や中共のやり口には、さらに腹を立てていたよ。

924 :   :02/05/30 21:33 ID:PhrSaRik
昔の新左翼とか旧左翼の連中がソ連崩壊でイデオロギーを表に出しては
飯が食えなくなったので、新たに「プロ市民」を装って反日運動に
張り切っているのが現状。
しかしまた最近の周辺国との関係で、日本人の国家観が変化すれば
彼らの飯のタネ、反日も売上滅に悩みだす。

で最後に180度の究極の「転向」、国家主義に転向し、また飯を食う。
運動屋ってのは結局「思想的貞操」より飯が先だよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:34 ID:ohdRTeqR
>>923
中韓に腹が立つから靖国という理屈は無いよ
抗議すべき所をキッチリと抗議していくべきというのが当然の結論

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:34 ID:h5sl1ZO7
>>919
まあ、この五十年ただただ反省しろと言ってきた反動でしょ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:37 ID:gmbdcqz2
>中韓に腹が立つから靖国という理屈は無いよ

んな事は、俺もじいちゃんも、一言も言ってないけど....

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:38 ID:4Py9KMq3
           m    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ||||∩  (´Д`; )o〇| ID:MOaDW7Grが犬死しますように・・・。
          (  ._l  /⌒  ⌒ヽ \_______________
     ___   \ \/ /ノ丶ヽ )..   !;;;::iii| //"
    /  ./\    \  / |   ヽ\   !;;;::iii| //"
  /  ./( ・ ).\    Y   ̄\     ヽ ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\  \ ヽ  ヾ    ) . |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄     \ \___ ノ〜.|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~      ノ  ) )wjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸  (_// wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:39 ID:VI8MNJt1
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010807-79.html
  ↑
ここ見た限りでは、合祀したのが間違いの始まり。
合祀前は、普通に参拝している。
A級戦犯には気の毒だが、「敗戦」という事実がある以上、止むを得ない。
少し妥協しないと駄目だよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:42 ID:ohdRTeqR
>>927
じゃあ何が言いたいの?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:45 ID:4Py9KMq3
以下、あるサイトのコピペ


小学校の歴史の時間、東条英機は戦争を起こした悪い人だから処刑されたんだ。
だから東条英機は極悪人なんだと子供心に思った。
何の疑いもなく東条英機は悪者だと思っていた。私はある本で東条が自分が太平洋戦争を止められない事を
悔いて、日米開戦直前御前で男泣きをし、その夜日本の未来の事を思い一晩中泣いたという記述に驚かされた。
確かにこの男も軍人であろうから悪い事はするであろう。近代戦争は人を殺してなんぼ
の世界なのだから。しかし私は彼が他の連合軍の指導者と何処が違うのかと考えた時
「勝てば官軍」という言葉が思い浮かんだ。所詮敗戦国はこうなるのか・・・しかしこれだけは言いたい
彼は敗戦国の将として処刑されたのである。人道的にも反した事をしただろう。
しかしそれが戦争なのだ。彼のやったことが非難されるならば、今戦争をしている国の
指導者も「戦犯」として処刑されるべきなのである。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:45 ID:gmbdcqz2
>>930
靖国は肯定、七戦犯合祀に反対、(東條らは戦死した訳では無く軍神では無い)
朝鮮、中国の内政干渉はいらないって事。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:46 ID:IIYQR4Ch
靖国いらん。関係ねー。

934 :アズマ@試される大地:02/05/30 21:47 ID:3xTkYAqL
お前ら本当に馬鹿だな!!
カルト宗教施設靖国にぞっこんとはお笑いだ。

結局お前らはA旧戦犯がどうとか、大東亜戦争の英霊がどう
とか、目立ちたがり屋の口だけパフォーマンス男、三木首相
の策略にまんまとはまっているだけじゃねーか。

このクソ野郎が8月15日に参拝という訳の分からない
ことをしたがために、日本人が靖国を考えるときには
太平洋戦争のことしか言わなくなってしまったんだよ。

靖国成立のおぞましい歴史を知れば、これが決して
日本の宗教観を代表した施設でないのは明らかだ。

大村益二郎の銅像があると言うだけで、きもいわ!!

元首たる天皇や国民の代表たる総理大臣は、こんなクソ施設に参拝する
のではなくて、出雲大社に参拝すべきだね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 22:13 ID:DRW0Sh0y
>>934
このスレに蔓延るダサツマどもに鉄槌をおあたえください

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:15 ID:6xw5r0Ez
>>928
アフォ!
シナ、チョンと日本のマスゴミが騒ぐから参拝に意味があるのだよ。
だれも反対しない参拝などクソの役にも立たない。(藁

937 :1000:02/05/30 22:17 ID:HmCPV+ay
そろそろ1000げっといきますか?

938 :928:02/05/30 22:17 ID:UTeEta0G
あのAAの参拝でシナとチョンとマスゴミが騒ぐのですか(w

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:18 ID:6xw5r0Ez
>>901
うざいコピペ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:19 ID:wealDGTK
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:20 ID:6xw5r0Ez
>>934
またくされアズマか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:21 ID:BjLXfS2L
アズマってまだやってたんか。よく飽きんなしかし。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:23 ID:TwVybtHc
靖国参拝に反対するのは三国人か、昨日今日でサヨ教師に公民を習った厨房くらいだ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:23 ID:6xw5r0Ez
>>910
まてよ。
死んでいった人間は犬死とは思っていない。
後の人間が犬死と思うのは勝手だが、
死者に対してそれくらいの思いやりは持て。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:26 ID:6xw5r0Ez
>>908
それではおまえはいったい何を学んだのだ。
言ってみろ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 22:26 ID:+C7s06x4
まったく下らぬ戦であった

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:26 ID:JGnDUJiF
本来靖国は、官軍側の戦死者を霊的なゾンビと為して後々国家の為に働かせる名目で建立された施設である。
それを「鎮魂の場」等と誤魔化して、存続させるべきでは無い。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:28 ID:vKIBIsVI
100000

949 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 22:30 ID:o8oaEc86
>947
電波?いきなりそんなこと言われても困るぞ。
ゾンビ神道???

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:32 ID:6xw5r0Ez
>>946
そうでもない。
アジアの国の独立を促した。

>>947
招魂社というのが本来の靖国神社の意味だが、
おまえのいうようなネガティブなものではない。
日本国のの本土をお守り頂いているのだ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:34 ID:6xw5r0Ez
いつものことだが、900過ぎるとコピペとくされ厨房の書き込みが増える。
しつこいやつらだ。藁

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:34 ID:wealDGTK
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto   

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:41 ID:JGnDUJiF
>>949
無知だね。
>>947で言う「霊的ゾンビ」とは、いわゆる「干城」の事だ。
靖国神社は、古来の御霊信仰をかなりねじ曲げた独自の教義によって建立された。
靖国を論じたければ、最低、建立の経緯くらい知っておきなさい。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 22:42 ID:TqeUM1yl
>>947
まったくあなたの仰る通りだと思うのですが、なぜか理解できない人が
多いようですね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:47 ID:6xw5r0Ez
靖国神社は本来純粋なものだが、おまえらの間違った戦争認識が靖国神社をけがしている。
日本人は昔から霊の祟りを異常に恐れてきた。
太宰府天満宮は菅原道真の霊を静めるために立てられた。
そういう神社は国内にたくさんある。
この考えは現代の日本人に無意識に受け継がれてきている。
なにもなければいいが.......。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:47 ID:JGnDUJiF
>>950
>>日本国のの本土をお守り頂いているのだ
>
天に召されず、成仏も出来ずにな。
何故、死者を自分達の利益のために働かせる?。
何だかんだと美辞麗句を並べ立てながら、あまりにも現世に生きる者達に都合良すぎやしないか?。

 本 気 で 英 霊 達 の 魂 を 鎮 め た い な ら 、安 ら か に 眠 ら せ て や れ 。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:47 ID:rPbF9fAm
靖国神社は民営化するべきじゃないの?
どうせ税金いっぱい使っているんでしょ?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:50 ID:BjLXfS2L
>>957
おいおい・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:50 ID:TwVybtHc
>>957

はじめから宗教法人だろ。バカじゃねーの、オマエ。
つーかさ。消費税しか払ってない奴に限って、税金のことをうるさく言うよね。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:50 ID:6xw5r0Ez
>>954
だから招魂だろ?
招魂の意味をおどろどろしく解説しているHPが多い。
(ほとんど左傾HP)
真にうけるなよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 22:50 ID:TqeUM1yl
>>957
そうだね・・小泉さんも考えたほうがいいね・・・

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:51 ID:WrVvtzLU
靖国今年も行きます。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:51 ID:PZTjr6vT
英霊に感謝せよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:52 ID:6xw5r0Ez
>>956
靖国神社が鎮魂社などとは最初から思っていないが。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:52 ID:JccUdzUU
靖国って、戦争神社って言われてるけど、どうよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 22:53 ID:TqeUM1yl
>>954
いきなりだから招魂だと言われても何のことやら・・


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:55 ID:PZTjr6vT
≫957 本当マラカス野郎だ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:56 ID:EQQIuSE0
靖国神社は民営だよ。他の神社と同じ。
神社庁というのもあるが、そこも民営。普通の宗教法人。



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:56 ID:wealDGTK
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:58 ID:Fp/mOgHF
あそこに頭下げるだけで票が入るからたぶんやめられないね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:58 ID:TwVybtHc
>>957

結論として、おまえはクソして寝ろ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:01 ID:JGnDUJiF
>>955
それはねー、日本では古来「滅ぼした敵」の祟りを畏れて、鎮魂の為に神社などを建立したの。
これこそが、本来の「御霊信仰」。

でも、靖国は違うのね。
「現政府(当時は明治政府)の為に戦死した霊を、国家の干城として死後も尚、国家の守護の為に現世につなぎ止める」為の施設なのよ。
それを靖国は「招魂」とか呼んでるけど、古来の御霊信仰とは全く別物。
最近では「靖国は鎮魂の場」なんて言ってるけど、それはあくまで現代の国民向けの建前(つまり嘘)。
靖国神社は国家に都合良くねつ造された教義による官弊社に過ぎない。

この様に、靖国神社は鎮魂の場では無いのは勿論だが、実際国家を守護出来低居るかどうか非常に疑問がある。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:01 ID:YAKUC5xx
というか戦没者遺族がウザ居よ。
税金で恩給とか厨房のボランティア強制とか
政策に対してのスタンスが
俺と反対だからね

974 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 23:04 ID:K+G2MkDS
闘魂社はないの?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:05 ID:TwVybtHc
>>972

御霊信仰がでてきたのは平安以降でしょ。
本来の神道とはまた別だよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:05 ID:Z8McyNWQ
そろそろ合戦か。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 23:07 ID:K+G2MkDS
御霊信仰の前にキンタマ信仰が原始神道にあったとおもわれる

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:07 ID:JGnDUJiF
>>964
ところが、今回他に戦死者の追悼のために国家施設を作ろうとしたら、平沼経済産業相が「(鎮魂社でもないのに)靖国で充分」という事を言いだしたのよ。
だからそれは違うんじゃない?、と言う話をしてるの。

979 :(;´Д`)ハァハァ:02/05/30 23:08 ID:XVlxMHwq
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 23:09 ID:K+G2MkDS
靖国ってやすし国
つまり横山やっさんの国

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:10 ID:ZVIb8YqL
じゃあ新しく作るか

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:10 ID:JccUdzUU
イヤーンな国なり

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:11 ID:BjLXfS2L
まぁ、別に靖国でやりゃいーんでないの。
成り立ちとかいちいち気にしなくても。
いまあるものを有効活用ってことで、、、ダメ?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:11 ID:We0MYphF
1000

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:12 ID:E1BWWCpF
<丶`∀´> <靖国をキムチまみれにするニダ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:12 ID:PgcGyqUY
靖国神社の前身は、東京招魂社といい、明治2(1869)年6月創建された。
この創建に尽力したのが大村益次郎である。
幕末、国事に奔走し、中途に倒れた志士を京都東山の祀堂へ祭ったのをはじめとする。
遷都の後、江戸は東の都、東京となり、東山の祀堂も移され九段招魂社とよばれた。
明治8年(1875)、太政官布告で、明治元年以前、旧藩々に於いて殉職死し、
その後名前が判らず祭祀等に漏れていた人々を広くさがし出し、招魂社へまつった。
つまり、東京招魂社は幕府政治体勢の霊を慰め、その遺志を長く記念するための神社として設立されたのである。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:12 ID:k9aXVmXK
1000とかいってみる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:12 ID:eXuLS/RC
>>983
dame

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:13 ID:eXuLS/RC
靖国が無くなって困る国民なんていないでしょ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:14 ID:eXuLS/RC
靖国を参拝するやつはドキュソ!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:14 ID:eXuLS/RC
靖国を参拝するやつはドキュソ!


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:14 ID:kmH0kYgy
一瞬、スレタイが「韓国の代わりなど無い」
に見えたわたくしはイッテヨシですか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:14 ID:eXuLS/RC
靖国を参拝するやつはドキュソ!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:14 ID:joTXI/+f
ああああ

995 :::02/05/30 23:14 ID:51UqJT63
1000

996 :コナン ◆SEX69q3Q :02/05/30 23:14 ID:ATFx4bx9

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴――――──┐
    /   つ コナンキタ━(-_-)━!! .|
  〜′ /´ └─┬┬―─――――┘
   ∪ ∪      ││ _ε3


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:14 ID:ECJ99Azx
烏と賊蛾なもの

998 :コナン ◆SEX69q3Q :02/05/30 23:14 ID:ATFx4bx9

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!1000ゲットォォォォ!!!!!
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     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧  \____________
 U ∩ [] %   Σ(゚Д゚,,)   (´´
ヾ∇   ∧∧   )  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
 ガッシャーン!!
 ━┳━   ━┳━


999 :名無し募集中。。。:02/05/30 23:14 ID:mTJ/ixtH
ワンダフルのぁゃゃが出た5回分くださいな

1000 :(;´Д`)ハァハァ:02/05/30 23:14 ID:XVlxMHwq
1000げとぉ
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ…もうだめぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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