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「自分は駄目」73%・自己否定的な日本の高校生=日本青少年研究所調査[020602]

1 : ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:02/06/02 11:11 ID:???
自己否定的な日本の高校生 「自分は駄目」73%

 「自分は駄目な人間だと思うことがある」という高校生の割合が日本では73%に
達し、48%の米国、37%の中国を大幅に上回っていることが2日までに、
財団法人日本青少年研究所(東京)の調査で分かった。
 また「計画をやり遂げる自信がある」という日本の高校生は38%にとどまり、
米国の86%、中国の74%よりかなり低い。「あまり誇りに思えるようなことはない」
と答えた割合も日本は53%で、米国24%、中国23%より高く、
同研究所は「日本の高校生は自己否定的」と分析している。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6170200
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ24(http://www.kyodo.co.jp/)2002/06/02配信

・「(略)日本と中国は昨年10−12月にいずれも高校生約1200人、米国では
  今年1−2月に約900人を対象に実施した」
----
※他メディアの報道
http://www.sankei.co.jp/news/020602/0602sha041.htm
日本の高校生、自己否定的?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:11 ID:zK2Qx2lS


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:11 ID:SXjHrEzh
5!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:11 ID:zK2Qx2lS



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:11 ID:/MrVI0fV
わかってんじゃん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:11 ID:zK2Qx2lS
日曜日だなぁ・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:12 ID:C7P8iOgf
中国、韓国様の反省反省の圧力の賜物です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:12 ID:YXivbrR5
もうとっくに高校生じゃないけど、漏れもそうだ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:13 ID:xOI6PzBl
そう思わせる事によって、人材を安く買い叩く日本のメカニズム

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:13 ID:D3BmcnYJ
折れもそうだよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:14 ID:9+AB/tY+
あまり自信がありすぎるのもどうかと思うが日本低すぎ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:14 ID:6T1fmU1N
俺もダメ人間だ
文句あっか

13 :だめだめ団:02/06/02 11:15 ID:uQdyv//W

 俺はもうだめぽ・・・・


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:15 ID:fvSdiIBr
得意げに駄スレ立てる奴

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:15 ID:uTjtWGz0
そしてもっとよくなろうと努力をせよ!そうすればどこの国にも負けぬ!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:15 ID:DQet1Q5X
(゚∀゚)アヒャ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:16 ID:u/zkBHRs
漏れもだめだが、学校のヤシらよりは良いと思ってる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:16 ID:wro0HJWm
自虐教育は実を結んだわけだ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:16 ID:bTnEPbS2
たしかに夢は持ち辛くなってるな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:16 ID:SXjHrEzh
ブサヨク教師のせいでヒッキーが増えるじゃないか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:17 ID:o24Xix9H
大人を調査しても同じような結果が出そうだな。
日本は自殺も多いしな。

22 :も う だ め ぽ ◆i9GGSYnQ :02/06/02 11:18 ID:ZXsamZx1
も う だ め ぽ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:18 ID:HYhghSsS
自虐史観、階級闘争史観を教え込まれれば皆そうなります。
くたばれ!日教組。

24 :日本(・∀・)イイ! ◆JapAniI. :02/06/02 11:19 ID:WhZ39fad
日教組を追い出せば普通に戻る。

25 :あほ:02/06/02 11:20 ID:WyQ8tfvg
そしてまた
「本当の自分」やら「自分探し」やらに
ハマる馬鹿が増える。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:20 ID:yElYsDX9
>>23 逆だよ。中国や北朝鮮を見習うべきなんだよ。
   ムネオやマキコもあるべき姿かもね。
   悪いことをしても、謝らない。
   自分が正しいと言い続ける性格が欲しいのだろうね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:20 ID:/Y0IG1or
つーか、自虐史観なんて言う日本人がいるので、そうなるかも

28 : :02/06/02 11:21 ID:XJqmnlFX
このぐらいの子供をへこませるのは簡単だからね。
商売しやすい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:22 ID:9+AB/tY+
米国の86%、中国の74%←自信過剰

30 ::02/06/02 11:22 ID:Q45qG0fu
んで、大概のヤシは尾崎豊を崇めてる罠

ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022679982/17

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:22 ID:ZXsamZx1
>>29
ワラタ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:23 ID:r7znJLCi
>>29
ワラタ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:24 ID:ZYyWMwk5
…ええ…本当に…。
…そう…思わせて…おけば…、
…労働に…対する…単価を…、
…低く…設定…し放題に…なりますものね…。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:25 ID:Fr+WGybb
>>29
ワラタ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:25 ID:D3BmcnYJ
ていうか俺は残りの27%の人間となんかつきあえねえな
カンチガイしてる痛い人たちだろ?

36 :だめだめ団:02/06/02 11:26 ID:uQdyv//W
>>29

こんなこと言って、自分を慰めてるようじゃ、だめぽ・・・・

高麗人参茶と翡翠の五重塔を買って、自信をつけるぽ・・・



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:27 ID:gnLVCHvN
>>35
こうやって自信がある人まで自信がなくなるよう引き込もうとする罠があるような
日本人って大勢に弱いし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:27 ID:zSC8DbMV
>>35
痛いのはおまえだってなんで気づかないんだろ?
自分を愛せない人間が他人に優しくなれるわけないだろ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:27 ID:Brb9/c+L
自己否定は鬱の典型的な症例。
それだけ、鬱入ってる子どもが多いってこった。
のびのび育ててやりたいものよ。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:29 ID:2Z2NwiXY
>>35
駄目人間同士つるんでるのもアレだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:29 ID:6tu8wCG4
  ∧_∧      
 <=( ´∀`)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )  <  俺は生粋の日本人だけど、根拠のない自信あるくらいだったら、
 | | |    \ 戦争責任を肝に銘じて韓国に賠償しないと真の韓日友好は来ないと思うよ 
 〈_フ__フ     \____________

42 : :02/06/02 11:31 ID:xQNj4aRJ
>>38
アニメの受け売りで話すなこの引き篭もりが!!!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:32 ID:c/kfHzHd
>>41
いやー根拠無き自信が羨ましいです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:32 ID:iLP7U1OD
最近の子供は・・・・とメディアからも大人からも常時言われてりゃ
そりゃ誇りも持てなくなるわ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:32 ID:pvX69kQg
若い時ゃ、「俺、何でもできる!」と「俺、駄目じゃん…」を
いったりきたりするもんだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:33 ID:wro0HJWm
>>35
少なくともあんたよりは強い意志があるだろうよ

とりあえず自信回復には日本の揚げ足取りの悪い因習を廃すべきだな。
>>35みたいなね。

47 : :02/06/02 11:33 ID:Poj83jRE


            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ



48 ::02/06/02 11:33 ID:Q45qG0fu
>>41
釣たのしいよな。
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022679982/17

49 :だめだめ団:02/06/02 11:34 ID:uQdyv//W
>>45

でも、ホントはだめぽ・・・


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:35 ID:CJLfnb8Y
2chでは「自分は神」100% 日本の工房

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:35 ID:6tu8wCG4
>>48

釣りじゃないもん(つД`)
俺のライフワークだもん。・゚・(ノД`)・゚・。

いうなれば魂の叫びをキャンパスにぶつける絵描きのようなもんだ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:35 ID:Utmmp/j1
おそらくほんとにダメなんだろうと思う。
自己認識はあるようだけど、
それで開き直っているとしたら愚かだがなー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:37 ID:H256Zd3m
>>52
だめなのに自惚れてる奴よりはいいだろう

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:38 ID:I2Rq5fI2
日本人はダメ人間と思うことによって自己を特別視する、
変わった自尊方法を持つ人種。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:39 ID:tpFc6LCl
これだけ日本はダメな国、日本人はロクでもないなんて
繰り返し刷りこんでりゃ、そりゃ自信なんか無くすわ。
周りの煽りに影響されずに自分に自信を持てるようなヤツなんて、
いつの時代もごく少数だしな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:40 ID:cc2OG/b2
太宰治が売れ続けるわけだよ、こりゃ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:40 ID:wro0HJWm
ただ誤解を招かないように言っておくと、日本人の自虐癖は戦後からじゃないよ。
もっともっと昔からそう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:40 ID:Xew7lDRS
工房ですが>>1の言うとおりです。鬱




も う だ め ぽ 

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:40 ID:YbyvmmHQ
今の高校生がちゃんと自分を見つめてる、それだけでも他国よりマシだと思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/02 11:41 ID:zzQkbIqU
次の世界大戦で戦勝国になるまで、日本は敗戦国のままなんだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:41 ID:c/kfHzHd
まあ、叩き過ぎるのも積極性を無くすという事だ。
長期的に見れば、経済性にも影響を与えたな。
どちらにも転ばず、冷静に判断するのが何事においても結局近道。

62 :だめだめ団:02/06/02 11:42 ID:uQdyv//W
>>54

 一流大学出て、一流会社に入っても、
 児童手当を貰い、一生かけてマッチ箱のような家の住宅ローンを払う生活・・・

 なにがなんでもダメポ・・・・


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:42 ID:TP1vWBt2


 俺 も う だ め ぽ ブ ー ム 

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:42 ID:D3BmcnYJ
よく>>1見ろよ
自分は駄目な人間だと思う「ことがある」が73%だぞ
残りの27%は思うことがないんだぞ キモクねえか?
普通の人間だったら考えることあるだろ
折れは今恋愛中なので毎日躁と鬱をいったりきたりしてます

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:43 ID:HuAJAohD
いつも筋肉少女帯『踊る駄目人間』が頭の中に流れていますが、何か?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:44 ID:U7HMnTWi



   い ま 話 題 の 自 虐 主 義 っ て や つ で す か ?





67 :名無し:02/06/02 11:44 ID:yvgJaeX4
そういや最近話したアメリカ人が言ってたなぁ。
日本人はすごい美人でもI'm uglyと言うって.....

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:45 ID:x2x++jck
自民はダメ、かと思ったら
やっぱ政治になんか興味もつわけないか。

69 : :02/06/02 11:46 ID:ZmVSsFwL
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |                   | 。o O (もうだめぽ)
         |      .,___.,     .,___.,   i
          、    ''"´`:、         */
          `丶,:' 、.  . )________,,.,_,,.;: ''"
           /    /


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:47 ID:0W9d2hmf
つか、ここの研究所の調査を鵜呑みにするなよ。

前にも、「日本の高校生の勉強時間は、アメリカ中国に比べて少ない」って
スレ立ってたろ。あれと同じ研究所だよ。

所長の千石保ってのは、「新エゴイズムの若者たち」とか「モラルの復権」
とかいう本ばっかり出して、若者叩きしてメシ食ってるヤツだ。

そっちの方を問題にしろよ。

71 :高校、行けなかった自分から見たら・・:02/06/02 11:47 ID:+T+ErMyB


              ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\
             /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ      
             // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',
            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、
           ;;;;;;! ノ"     . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l!
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;; でも、ダメだ、て自分で
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、 言いながら、きちんと高校には
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 通っているのだから、中学卒業後、
      /   i      ハヽ==-   //  /        \不登校に成った自分から見たら
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'  それだけでも、全然、ダメじゃないんだけどね。
     ,'    i     (  ゝ ̄、  _,. :'   ;'    ,
    ;'     、        ~`ゝ--ァ\  ,!         ,.   |
   ,'      :,         i' ゞ.;'   \i   /    ,. - ' ,  | 



72 : ◆XLrkOREA :02/06/02 11:47 ID:nnmpaN7C
KOREAウマー!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:47 ID:pR8izjiC
もうだめぽスレ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:48 ID:yxmkVBcW

             日教組氏ね
             

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:48 ID:OozNqPpn
日本には誇りを持てるし、日本人に生まれて本当に良かったとは思ってるけど、
俺個人は根性無しの駄目人間。最後まで何かをやり遂げる自信がない。工房です。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:48 ID:cuH2dNam
日教組のせいだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:48 ID:xM7vY7so
>>62
職も無く家も無く金も無い状況よりはマシ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:49 ID:w1NHQZIU
謙虚と自虐を混同してるヤシいるな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:52 ID:40dbi/sE
ダメ人間ってジャンルが「Yahoo!」でカテコライズされてるくらいだしね、
日本って国は。

ダーメダメダメダメ人間、ダーメ、ニンゲーン、ニンゲーン!

80 : ◆RENAxSuQ :02/06/02 11:52 ID:74Dzh/EI
地元ではまああれだったんだけど、毎年東大に3桁合格させる
高校に逝ってすっかりしょぼくなった漏れ。(;´Д`)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:52 ID:c/kfHzHd

               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r          ` 、
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,(           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄

                            考えを変えると、自己否定は
                            日本人の好きな、鍛錬だな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:54 ID:C4OO3/ZA
きっと現状って両極端だよな

根拠無くイっちゃってるほど自信過剰なヤツと
シューンとしてるヤツと

足して割れればいいんだろうけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:54 ID:oMYFbaRV
東大出たけど無職なオイラ。
資格試験受かるまでプータロー♪

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:55 ID:o24Xix9H
>>80
地元の公立高校で1番のほうが高校生活としては
楽しいよ

85 :だめだめ団:02/06/02 11:56 ID:uQdyv//W
>>80

東大出て、大会社に入っても社宅で、年収700万円・・・
千葉に家買ったら、一生ローンの支払いで生きていく・・・

もうだめぽ・・・


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:56 ID:HxgQY4gZ
右翼・学歴社会・社会格差拡大・幼児まで巻き込む異常な受験戦争

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:57 ID:C4OO3/ZA
>>81
それはそれで真理

ま、それだけ自分が見えてるってことじゃないっすか>>1

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:57 ID:Utmmp/j1
ダメな時もあるが、人間としてダメだとは考えたことはない。
これならわかるんだが・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:58 ID:vmauoWBr

>82

おそらく経営学の世界でいう「交通革命」みたいなこと
が起きているのだと思う。

今では村一番の天才とかいっても誰も感心してくれない。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:58 ID:Pfr3XCi5
「自分は駄目」は謙遜じゃなくて自虐だろ?
そんな事も気付かないでこのアンケート結果に満足してる奴って馬鹿?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 11:59 ID:XBXVq0Lx
ヒキが増えるいっぽうだな


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:00 ID:8IgtAgR8
ダメつーほうがかっこいいんだよ。この時期は。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:00 ID:H4pRd9Mf
まじか、高校生だけど自分の事天才だとおもってるぞ

94 : ◆RENAxSuQ :02/06/02 12:00 ID:74Dzh/EI
しょぼい漏れだけど東大文V受かるようにがんばろうっと。
受かったらスレ立てるんで(;´Д`)。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:00 ID:hYNceQ0N
悪い方の予測ばかりが立っちゃうから仕方ないよね。
で、取るべき道はふたつ。

どうせだめなので、未来を見ずに現在指向で楽しむ→DQN
少しでもマシな未来を求めて、無理な努力をする→人格の歪み

自己否定から得られる負のエネルギーなんて、ろくなもんじゃねぇな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:00 ID:D3BmcnYJ
>>93
稀少種ハケーン

97 : :02/06/02 12:01 ID:o24Xix9H
>>94
文1にしろよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:01 ID:8IgtAgR8
でも実際、今の高校生はダメだろ。
受験戦争もなくなって勉強もしないし。

99 :特技がタイムボカン:02/06/02 12:02 ID:Qvyxc3/I
こういう調査見るたびに、
日本人ってなんて正直で奥ゆかしいんだろうと誇りに思うよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:03 ID:+T+ErMyB
でも、オリンピック出た奴や、東大、行った人間が
「僕って、ダメな人間でね・・」と発言すると
返って嫌味に聞こえるな(笑)。

↑謙虚にも程が、あると言うか・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:03 ID://sAANdm
もうだめぽ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:03 ID:C4OO3/ZA
だいじょーぶだよ、みんな自分が好きだから自虐ってんだから

青春だねー

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:03 ID:Utmmp/j1
>>93
どう天才なのか激しくキボーン!
評価してやる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:03 ID:pqlV3TGk
初めてマスをかいたとき、自分はだめだと思わなくなった
中学生のほうがおもしろいよ。自信過剰のほうが絶対いいよ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:04 ID:8JXUcv3G
>>98
その党利。
主観的にダメなんじゃなくて
そもそも客観的にダメ(W

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:05 ID:H4pRd9Mf
>>103
口ではあらわしきれないところがだな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:06 ID:uZa6ydF4
にちゃんえるやってるじてんで俺は落ちてしまった

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:06 ID:C4OO3/ZA
>>106
なんだ俺ってスペシャル系か。多少期待したのに

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:06 ID:8IgtAgR8
>>106
とりあえず、笑いの才能は×っと。

110 :電波5号:02/06/02 12:06 ID:bUDA3uTj
ここでダメダメ言ってる奴がダメ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:07 ID:c/kfHzHd
>>70
財団の目的。ちなみに、昭和51年設立。

現在、我が国の青少年の抱えている問題に取り組み、これを解明し、
結局においては、日本青少年の向かうべき方向を探ろうというものであります。

現下の日本の青少年問題は、何が彼らの生きがいか?という問題から、
今日の社会から派生したさまざまな性格、とくに他人に対する非関心性、勤労意欲の減退、
レジャー型指向への増大、非行、暴力など、複雑な問題を抱えております。
これら一つ一つを科学的に解明し、我が国の青少年問題に対する一つの指標と方向を
示したいという考えであります。
ttp://www1.odn.ne.jp/youth-study/gaiyou/index01.html


( ´┏┓`)ノ< 正直、特殊法人は、日本を戦略的に強化する団体のみ存続すべし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/02 12:07 ID:rzHbSITq
これで「支那さま」「韓さん」「北さん」の云う事に逆らえる
「日本人」が減ってくる罠。
売国マスゴミによる自信喪失の刷り込みが効を奏してきたかな?
過度の自信喪失に陥らない様にしないと、自虐にはしるYO。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:08 ID:hYNceQ0N
>>111
財団法人なんだから、特殊法人ではないと思うけど…。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:08 ID:4LQQkdSC
誰か、ここにギレンの演説コピペしてやってくれ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:08 ID:ShQbl++5
自 分 に 自 信 が な い か ら 
他 人 が ど う 思 っ て る か 気 に な る ん だ ろ ? 倭 人 っ て。
プププププププププププ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:08 ID:QSTGRfYj
魔裂斗サイコー


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:09 ID:H4pRd9Mf
暇なんだなおい。
まあこのスレに居る時点で大差ないが。
まあ同年代がいってもしょうがないけど、マイナス指向で得られる物ってあるのかね。
才能ないからその分努力するとか、あるいは今の能力が低いから努力するとかならわかるんだが
どうもこのアンケートみてるとそういうニュアンスにはとれん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:09 ID:oMYFbaRV
>>114
ギレン・・・
誰ですかー?それ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:11 ID:Utmmp/j1
>>106
おれのアナルは天才とか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:11 ID:0W9d2hmf
>>111
だから、奴らは既得権益を手放したくないんだってことよ。

こういう団体からは「日本の若者は、とってもすばらしい!」という結果が
出てくることはあり得ないでしょ。だって、団体の存在理由がなくなるんだ
から。そんな団体の言うことを真に受けたらイカンということが言いたいわ
け。

もっと、まともな民間のシンクタンクなら、話はわかるんだが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:12 ID:OozNqPpn
俺もインターネットの天才だ!と、厨房的勘違いをしてみるテスト。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:13 ID:C4OO3/ZA
>>117
アンケートの分析結果出したところが出したところだからだろ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:14 ID:yo01XovK
自己否定じゃなくて、自己過小評価だろ。
自己否定ってのは現在の自分とは別のものを目指すって言うポジティブな側面も
あるからな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:14 ID:+T+ErMyB
いや、自分がダメ、とまだ言っているだけ高校生は謙虚で、いいと思うけどな。
それより就職が見つからない若者を「今時の若者は、根気が無い」とか
いつまでも根性論を持ち出して「最近の若者は、フラフラしやがって・・」とか言って
「ワシは一つの仕事をやり遂げてきたから、今の若者を見ると歯がゆい・」とか、昔の価値観ばかり押し付けたがる
じいさんの方が、タチが悪いよな・。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:16 ID:D3BmcnYJ
外務省ってエリート集団なんだよね
きっと残りの27%の人たちの集まりなんだね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:16 ID:GK3fjtxR
「恥の文化」などと恥ずかしいと思うことに対して肯定的に社会がとらえてるんだから
この結果はある意味当然な気がする。
他人と比べて自分はどうとか、いろんな人に言われつづけりゃ
自分の価値を他人に求め、自分に自信がなくなるのはあたりまえ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:16 ID:C4OO3/ZA
>>124
まま同意だが、そのたまにある「・」はなんだ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:17 ID:gfkYSAl+
ジークジオンだぞと
前文は長いわ だれぞこぴぺすれ
シャア専門あたりで


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:18 ID:CpdYOJ0V
>>118
ギレン・ザビ
ある意味日本の常識
googleで「カスであると」「立てよ国民」で検索しる


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:19 ID:EDXqXM56
  ( ´?`)
宗教的実存にたどりつくまでは、
何度も自分のダメっぷりにガックリするものなのれす。


131 : :02/06/02 12:19 ID:xQNj4aRJ
>>114
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i    Hなのはいけないと思います!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:21 ID:8IgtAgR8
ある意味完全なテレビ世代で、自虐マスコミの洗脳通りなんだから。
その自虐メディアについては言及しない研究団体なのかね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:22 ID:7vqVg5zx
米中と言ったジャイアン国家と比べているけど、
欧州など、他の国との比較はないの?

134 : :02/06/02 12:23 ID:IF6W06kK
だってだめじゃん(w

公衆にパンツ見せながら歩いてる女子高生が

マトモな神経持っている女とは思えない。

日本社会で屋外でパンツ見せながら生きてる女は女子高生以外には稀少。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:24 ID:7vqVg5zx
>132
自虐的になっている原因には着手しないんだよな。
ダメダメ高校生を煽っているだけの糞メディアには辟易する。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:25 ID:C4OO3/ZA
>>134
素朴な疑問だが、そんなにパンツ見せながら歩いてる女子高生って多いのか?
パンツ見せて座ってる女子高生なら数回見たけど

137 :猫眼ぢょらん ◆MtyDeTiY :02/06/02 12:25 ID:qqIxph1e
  ∩_∩
 ((l)ω(l)) 日本には「謙譲の美徳」という概念があるが、他国には無い。単にこれが真相では?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:25 ID:f3/s6j/g
男子高校生もズボンずらしてぱんつが…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:25 ID:DtlqEe/p
そろそろ戦争の季節だな。たまに汗をかかないと不健康だ。

140 : :02/06/02 12:26 ID:xQNj4aRJ
>>134
それもマスコミの刷り込みの結果だろ?
それに、あんたらの時代にも同じように先の世代から言われていたはずだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:27 ID:7vqVg5zx
>134
木を見て森を見ずみたいな感じがする
ダメなのが増えてきているのは確実だと思うけどさ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:29 ID:C4OO3/ZA
>>138
あれはマジで理解できないファッション(?)だ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:32 ID:6scZaecc
在日による日本人ダメ化計画は順調に進んでるようだね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:34 ID:c/kfHzHd
>>138
ああ言ったのは、ファッションだから問題は無い。
素肌や、下着を垣間見せる手法で性的な魅力を演出する手法は
寧ろ古典的かつ典型的な自己演出だと思う。
別に素っ裸で歩いているのでは無いし、時期が過ぎれば演出も変わる。
問題は、自虐が世論誘導に影響力を持っている(メディアの)体質。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:35 ID:jSEF1uZe
コンプレックス産業の影響がここに来て顕著に現れてきている。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:36 ID:Zggpz8X/
ダメ大国・日本を背負って立つにはピッタシ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:36 ID:lr783g6e
駄目なヤシはなにをやっても駄目

148 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:36 ID:6jzIKwZo
http://www.alice-net.net/clip/img-box/844.jpg

149 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:36 ID:6jzIKwZo
●2002.5.25
 もう、こうなると本当にどこも使ってくれないし、誰も相手にしてくれない。
 会う人すべてが色眼鏡で見るようになってるし
 商業での成功も、世間で認められることもあり得ないですし
 絵で食べていくこともできないです。
 そうでなくても下手くそなんですから。

 たとえいくら褒めてくれる人がいても、慰めてくれる人がいても
 強気なふりして頑張っても
 この事実、現実は変わらないんです。
 
 自分の意志の力で物事がすべてうまくいくならいいんですよ。 
 歓喜が、幸福がいずれ訪れる事を心から信じられるならいいんですよ。
 そうあるべきだと思うし、そうあって欲しいと思うけど・・・

 しかし、現実はそうでないんです。
 
 いくら想っても、いくら望んでも、いくら手を伸ばしても
 手にはいらないものってのがあるんです。
 こんなこというとすぐ、そういう弱音ばっかり吐いてとか言われますが
 しかし、どう足掻いてもどうにもならない事ってのは確かにあるんです。
 
 昔は
 どうにもならないなんて事を考えちゃダメだ
 頑張れば不可能な事なんて何もない
 だなんて思ってましたが…。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:36 ID:TjHt01lQ
この前産まれて初めて女子高生ナンパしたら成功した・・・
日本は終わり

151 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:36 ID:6jzIKwZo
●2002.5.26
 ま、いっか。
 萌え絵描いてられるだけでも幸せ。
 売れなくても、成功できなくても
 それで十分でしょ。
 多くを望んでもキリがないよ。
 この程度だったかなって事で。
 
 何も高望みすることもないでしょう。
 自分に、幼すじ絵で最高に萌え〜なのを描きたいって気持ちがあるのは確かだし。
 もっと極めたいと思ってるし。
 そして、その方向でも今までに自信持って出せる絵ってまだ描けてないですし。
 (ていうか、その高みにも一生上り詰めることはできないんでしょうけど。望めばキリがないんですから。)

 まぁ、適当な、そこそこな絵1万枚よりも
 至高の、究極の絵1枚の方が価値があると思ってます。
 私はまだまだ未熟ですが
 後に残したい、代表作と胸を張って言いたいと思う絵やネタに関しては、徹底的に時間かけますし、改訂、リメイクします。
 才能無い分、努力で補うしかないんですから。
 
 成功できなくても、最期のひとときまであらゆる手段を尽くして抗うしかないのです。
 死ぬ最後の瞬間まで成長できるはずだし
 私が死んだそのときが、私の絵の最後の到達点です。
 本当の評価はそれからでしょう。
 まぁ、死んだ後の事なんて、私にとってはあずかり知らぬところですが。


152 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:36 ID:6jzIKwZo
●2002.6.1
ほんと、バカだね…。
  俺、5年間もこんな事やって
 どうせ叶うはずもない事に、一心不乱に夢中になって
 大学もスピンアウトして
  人生無駄にしたんだろうな…。   終わったよ。すべて。
 
●2002.5.29
  Lux aeterna luceat eis, Domine:
  cum Sanctis tuis in aeternum, quia pius es.
  Requiem aeternam dona eis, Domine:
  et lux perpetua luceat eis.
 


153 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:37 ID:6jzIKwZo
以下閉鎖中のHPから引用

泥酔い中です。すみません。
私は自分の絵に誇りを持っていままでやってきました。
アニメ・漫画系の絵の範囲内ですが、それでも、キャラ絵でも
オリジナルでも、世界中に胸をはって出せる絵を描いてきたつもり
です。
しかし、いろんな同人系のイベントに行っても、世の中流れとのズレに目眩がするだけで
ネットにおいてもその感覚は強まるばかり。
仕事もあっていそがしいのにわざわざ必死になってぽぷり画集つくって
それでも「ぽぷりファンの人たちが喜んでくれるなら」と、そればかり思って
相当な赤字もいとわず、ろくに飯も喰わず上京資金を確保して、ただ愛情だけをもってイベントにいったけど
・・・・・・・・・・・・・やっぱり私の絵は売れませんでした。
見向きもされない。
泣きそうな気分の時に、追い打ちに
「ぱんつも見えてないぽぷり絵になんの価値があるんだ?」「こいつ、ぽぷりを何だと思ってるん?」と言われ、笑われる始末。
来る人来る人「エロくない」といって去っていく。
さらに、わたしのぽぷり絵はぽぷりじゃ無いんだそうな。
オレにはもうぽぷり描く資格もないです。
せめてファーマシィー系の人たちはもう少し「絵」が分かると思ってたけど、それも私の思い過ごしだったようですね。
もう、なにもかも裏切られたような気分です。(オレの片思いだっただけだとは思うけどさ)
うはははははははははは
ばかやろ〜〜〜〜〜
苦労して、それでも愛情込めて描いて、みんなのことを思って上京したけど
おれなんか、来ても来なくても同じだったんですね。
ぽぷりちゃんはいまでも大好きだけどさ。
だからこそ、家かえってからひとりでずっと泣いてたよ(笑)
自分で描いただきまくらを抱きながらさ。(笑) うはははははははははは
イベントでも売れ行き悪く、同人ショップでも売れ行き悪かったらしくて、8割も返品で戻ってくるしさ
うはは
もはや私の絵は用済みのようですね
「み・じゅ・ぎ★同盟」はこれにて終わりにします。(夏コミは「み・じゅ・ぎ★同盟」で出しちゃったけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:37 ID:oELGz3sZ
2chで在だのBだの低学歴だの厨だの叫んでるのは自己否定の裏返しだったか。

155 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:37 ID:6jzIKwZo
    _     ∧  _,,,、-一 、  }  _,,_
    〈    j |'´  / , -へ丶亅/,.‐'`、 、
     `、 ,.'´' ' / /   `i、レ  `丶亅|
     | .'´/ /, ' , '    , '       `i、ノ
     |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
   ,.‐'´       \\     ,.‐'´   //   i
  イ           `i`、         〃

156 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:38 ID:6jzIKwZo
あ〜「プロになりたい」と当人が熱望してみても、
たとえばスポーツ、たとえば野球だったりした場合、
130キロのボールも投げられないようじゃピッチャーとしては通用しないとわかりますし、
だいいち「三回戦負けのウチですらレギュラーとれないお前じゃ無理」と、
明確に優劣をつける機会があるだけに周囲も説得しやすいってもんでしょうが、
こと芸術方面に関しては、「良い」「ダメ」のイエスノークエスチョンでなく、
「良い」「わからない」の二択だったりするので、
善し悪しを一刀両断できぬまま「世間が俺様を評価してくれない」
という腐れ自信過剰な自称芸術家がひきこもり、老母の目元にシワをこさえたりするわけですが、
かくいうシヴァ君、ゴッホの絵のどこがいいのかわかんない抽象画・・・
というか絵画全般ダメダメ人間なので、
こちら方面にはあえて言及しない方針で話を進めさせていただきますが、
そういえばゲーム批評の連載で飯野賢治さん。 

「良いですよね、芸術って。
自分の理解を超えた物に対して『わかんない』って言えるじゃないですか。
それがゲームだと自分が理解できないとすぐ『クソゲー』ですから」(大意)

ははははは、やだなぁ飯野さん。ボクも飯野さんのゲーム、『わかんない』ですよ。
どこが面白いのか。

そんな本題からずれた話も少々織り込んで本日この日、良い出会い。
今日のお題は「実力と、頭の足りない半芸術プロ志望」は、
果たしてどんな所が間違っているのかというくだらないノーガキです。ぱふぱふ〜どんどんどん。

157 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:38 ID:6jzIKwZo

え〜まず、頭が足りてるプロ志望の方というのは、容易に自分をほめたりしません。
ええ、ですから本気の人間かどうかは辛口批評してみればすぐ分かります。
これはスキルアップのためには自分の実力という物を客観的に判断し、
その上で自分の何が悪いのか、自分の何がプロと劣っているのか冷静に観察し、
プラッシュアップしていかなければならないためです。
つまり向上心のある人間は自分の粗を探し出しては潰していこうとするので、
自画自賛して立ち止まってられないわけです。
これは経験に応じて実力が上がっても変わる事はほとんど無いと思われます。
かえって力量の向上に比例して審美眼も発達するため、
以前には気付かなかった方向からの欠点に気付いてしまったり、
自分の作風の方向性に疑問を抱いてしまったりで、
実力と満足度のイタチゴッコはいつまでも続いちゃったりするわけです。
マラソンの有森も言ってたじゃないですか、「初めて自分で自分をほめてあげたい」と。
つまりはオリンピックのメダリストぐらいまでなんないと、
確実に「俺様スゴイ」とは言い切れないわけです。
げにプロ根性のすさまじさと言えましょう! 

ですからひるがえってみれば、自分の作品に対して過剰な自信を抱いている方、
たとえば前説明に「自分でも良い感じに仕上がりました〜。見て絶対に損はさせません」
とかいってリンクに飛ぼうとすると何故か非公開で、
横に通販ページへのリンクが貼ってあったりするプロ志望の方は、(しかもむやみに高い)
かなり、マインスイーパーの上級レベルに爆発率が高いと言えましょう。 

もちろんすでに下手なプロ以上レベルの実力を持っている方が、
自分の作品に対して正当な評価を下しているだけかもしれませんが、
そのような方ではここで述べている範疇外ですので割愛させていただきます。#1 

158 :ヒキコモリ絵描きおおもりよしはるイッテヨシ:02/06/02 12:38 ID:6jzIKwZo

で、上で述べたとおり、スキルアップには自分の欠点あぶり出しと、
優れた他者からの吸収という物が必要不可欠なのですが、
ここで例示している爆発率が高い方というのは、
プロ以前にネット内でも明らかに色あせている自作品をほめちぎる以上、
価値基準がなっちゃいないわけです。何が良くて何か悪いのか理解できていないわけです。
それではいくら努力しようと、その熱意をどこに傾けるのか。
自分が描いた絵がわからぬ人間に、他人の仕事の良さが分かるわけありません。
そして、えてしてそういう人間が考えつく方法というのは、
一般的に良い物とされている物の表層だけかすめ取って、
(まるで泥棒ネコみたく)そのまんまパクリをやらかしてしまうわけです。
 
いや、別にパクリが悪いなんて言うつもりはさらさらありません。
それこそミスター・オクレの体脂肪率ほどにありません。
(自分の足は食いたくありませんし)
ただ、その特性とその最大の美点と欠点は何かを弁え、
それをきちんと自分の作風に取り込んで吸収合併しないと、
単なる縮小再生産・・・デッドコピーにしか過ぎない代物しか出来ないわけです。
それではあまりにも悲しいプライドだと思いませんか?
むろん、売れ筋のデッドコピーという事は基本ラインは同じわけですから、
明らかなパクリに『似てる〜』と飛びつく方もいて、
変な人気が出ちゃったりする場合もままあったりしますな。
確実に売れるならそれでも別に良いでしょうけど、
メッチャそれ恥ずかしくないかとふと疑問を呈してみたくもなりますが、
そもそも頭が足りなければ羞恥心の存在にも気付かないのデスカ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:38 ID:6jzIKwZo
 (全パクるなら全パクりでもいいでしょうが、しかし、中には本当は実力が無いんだけど、
時の運でたまたま売れている方も砂漠の中の砂金ほど少数ながらいたりして、
そうした方の作風を運もないのに真似たらとっても悲惨な事になるからね!)

最後に、自分のサイトで太鼓持ちとおべんちゃら合戦をしていた地雷君も、
さすがにプロ入りを明言するにいたっては、能力の乏しさに気付かざるを得なくなり・・・
または能力に自信がある物の多少の羞恥心からよく言えば弱気な、
悪く言えば実力相応のプロ志望宣言を掲示板に書き込んだりします。
その中でも地雷君は頭の足りないぶりを顕著に発揮し、
数々のドキュン発言をディスプレイにまぶしいほど焼き付かせてくれます。
その中の一つに良くあるのが、
「将来性を期待してください」
それじゃ今の実力じゃダメってわけですね。
プロ野球なら2軍で数年転がしてイチロー化を待てるでしょうが、
ホントはどこも即戦力であれば文句がないわけです。
なのに、この不景気の最中に使えない人材をわざわざ雇いますか?
ワインと違って待てば待つほどうまくなる保証もないのに。
そして極めつけはサイヤ人クラスの超発言。
ですがこうした場合の発言としては、サターンのギャルゲー以上にありふれた発言。
「やる気だけならあります」
オー、言い換えればやる気だけしかないんですね。
考えてみればこれはさように人を馬鹿にした発言です。
人を食っていると評してもかまわないほどです。
まるで少ない脳みそのすきま風がヒューヒュー鳴っているその音のようです。
「プロになりたい」とほざくくせに売りは熱意か!とかそんな問題ではありません。
同じプロになりたいと志願して会社の自動ドアを叩く以上、
始めからやる気のない人間はどこにもいないわけで、
これは自分以外、他の人間にはやる気が無いと断言してるのに変わりないわけです。
捕らえようによってはものすごい暴言です。
それこそハンマーで殴り殺されても文句言えないほどに。 

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:39 ID:c/kfHzHd
>>148
水中における髪の表現が不自然な印象をうけますた。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:39 ID:6jzIKwZo
またこの人の言うやる気とは一体何なのでしょうか?

プロというのはそもそも完成された高い実力をして、
それにいやしくも正当な報酬を受け取れる人間への尊称であり、(ここではそういう前提で話します)
そのプロへの領域の到達とはその場のやる気でカバー出来る物なのでしょうか?
とりたてて何の高等技術も必要としない、
単純作業への従事ならば確かに「やる気がある」のはセールスポイントかもしれませんが、
半芸術の分野でプロが行う作業というものは、
やる気があってどうなる問題の物なのでしょうか? 
第一、やる気があるというなら、会社面談に来る以前、プロ宣言出す前にやる気を出して、
そのような間抜け発言をしないよう能力を高めるべきではないですか?
あなた聞きますが、医者になりたいという人がある日いきなり病院にやってきて、
 「医者になりたいから雇ってくれ。やる気だけはあります」
オー、素晴らしい。オブチの看護を任せましょうか?
やる気や努力というのはこちらから提出すべき言い訳じゃないと、
やっぱり地雷君には説明しなければわかりませんか?
地雷はベトナムの田んぼに埋まっているべきですか?
 
こういう時、「おととい来やがれ」という単純極まりない売り言葉の中に深い含蓄を感じて、
ボクは思わずうなってしまいます。
あれはただ日を改めて出直せと言っているのではなく、
「お前みたいな奴はおととい前にさかのぼって努力しても無理だ」という意味なのだと・・・


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:39 ID:6jzIKwZo

 
こういう時、「おととい来やがれ」という単純極まりない売り言葉の中に深い含蓄を感じて、
ボクは思わずうなってしまいます。
あれはただ日を改めて出直せと言っているのではなく、
「お前みたいな奴はおととい前にさかのぼって努力しても無理だ」という意味なのだと・・・

・・・古くから芸術は天才の領域であり、
天才というものはどこかピントがずれたものだという意見もあるでしょうが、
純粋な芸術にはカテゴリーされない、半芸術というのは集団行動を要する物も多くあり、
そうした中に一般常識も能力も無い人間を放り込まれては、
すぐに吐き出すにしても川の水が濁って仕方ないわけです。
 
ですから地雷君の周りの方で、少なくとも地雷君より優れた能力を持つ方。
お仲間の一人としては辛い役目かも知れませんが、
キツイ言葉と、優れた自作品の例示で身の程を知らせてあげた方が、
きっと地雷君の人生の色も明るい方向に修正されると思います。
それで地雷君が精神的な向上心を手に入れ、
真の実力が身に付けばそれはとても素晴らしいことなのですし。 

そしてここまでこの駄文を読み進めてくださった方、
言うまでも無い事を偉そうにと感じられたでしょうが、完読していただき、まことに感謝いたしております。
今の喜びを顔文字に直せば(゚Д゚)といった所でしょうか。
出来れば今度この偉そうなシヴァ野郎に言ってやってください。
誉め言葉?いやいや、「てめぇに言える筋合いかよ」と。#2 

#1:ただ単にプロパガンダとして「良い出来だぜ」とアピールしてる方も都合により割愛させてもらうニョロ〜
#2:この作品はフィクションです。特定の人物、団体、サイト名とは一切関係ないはずですニョロ〜
#3:でもこんなのどう言おうと売れたもん勝ちだよなぁ・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:40 ID:6jzIKwZo
http://www.alice-net.net/clip/img-box/844.jpg
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:40 ID:MrrnRUoj
長文ウザイ…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:40 ID:vfNzIdsf
>>150
あんたはやればできるのいい例だよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:41 ID:6jzIKwZo
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   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
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おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
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http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:42 ID:CJLfnb8Y
このスレの人気はいったい?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:42 ID:QXThD4Ry
>>154
自分を高めるよりも他の誰かを下に見る方が
劣等感をぬぐうには手っ取り早いしな。

実際は何も変わらないのにね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:42 ID:AcrRNw0k
>>163のコピペ貼り付けてるキチガイ
早くアク禁くらわないかな
うざすぎ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:43 ID:B4wYVkmH
長文貼ってる奴は荒らしと認定してよろしいでしょうか?

171 :自己否定洗脳ビジネス:02/06/02 12:44 ID:rfAOsy3R
よく、新入社員教育の研修ってあるけど、
あれって自己の否定が目的なのしってた?
要は会社に忠誠させる上での常套手段。
自己否定的な高校生が増えているということは
会社はやりやすいということだな!



172 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/02 12:44 ID:BMiT+jty
「世界にとって不必要、または害になる順に地球上の人間を半分殺すとしたら、
あなたは生き残る自信がありますか?ほとんどの人はないと答えるでしょう。
それが人類という種が滅びかけている証拠なのです。」

って言葉の元ネタ知らない?

173 : :02/06/02 12:45 ID:3SJBnp7E
ここは妄想ヲタのスレですか??

マジレスすると、親が子供を褒めて育ててない。
まず「こうしなきゃ」という基準があって、
追い立てて追い立てて育てる。
高校行かなきゃ大学行かなきゃいい会社に入れなきゃ。。。

子供自体の能力とか適性とか、本人が
どうしたいかっての、聞いてないもんなぁ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:48 ID:GwVug7DP
「自分は駄目」って、単にポーズとしてそう言ってるのが73%なんでしょ。
その実、他の誰かを見下してる虚栄心の強い人間が多いんだろうな…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:48 ID:3uVx0u8n
俺様は神!!とかいう元気があるやつはいないのか・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:49 ID:7vqVg5zx
大体こういうアンケートに真面目に答えている奴は
どの程度いるのだろうか・・・?

177 ::02/06/02 12:51 ID:uQZdDP50
これもいきもののサガか…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:51 ID:RzU9KAzX
>>172
半分なら自信はあるが、四分の三なら微妙だな。
高校生もそんなもんじゃないの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:53 ID:vfNzIdsf
ろくに目標も持たずに勉強してるから簡単にあきらめてしまうんだろう。
それと、勉強ができる=頭がいい(才能がある)と思い込んでいる人が多いと思うのだが、
それが追い討ちをかけているのだろう。
そんなことないのになぁ。

180 :_:02/06/02 12:53 ID:MCBDudqV
若いうちから負け癖のついてる奴が多すぎ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:56 ID:c/kfHzHd
たまには極東板に行って、自国まんせーも大事。

182 : :02/06/02 12:56 ID:pH0ykJ6A
日本ではなにもできなくても、とにかく高校出れば生きられるからね。

米国や中国は勉強でもパソコンでもスポーツでも、
何かしない限り本当の負け人生が待ってるから。

そのへんの違いだろ?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:56 ID:vfNzIdsf
>>173
ああ、よく言われるよな。
日本の親はあまりほめないらしい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:57 ID:+4DQNa8A
親を見て自信をなくした子供が多いんだろう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:00 ID:jSEF1uZe
>>183
日本の親は「そんなことじゃダメじゃない!!」と言って教育するが、
アメリカの親は「お前なら出来る!!」と言って教育するそうだ。

同じ励ましでも、子供の中に埋め込まれる自身は正反対のものになる。
日本のダメ親がおかしな子供意識を産んでいる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:00 ID:RzU9KAzX
日本は少なくともこれまでは平等だったからね。
ダメな奴やふつーの奴が、凄い奴と自分を比べられるような環境がある。
だから大抵の奴は上を見すぎて自信や希望を無くす。

アメリカみたいな階級社会や、中国みたいなエリートオンリー社会になれば
こういう調査でも自信満々の奴がたくさん出てくるよ。
ダメな奴には上が見えないんだから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:00 ID:7vqVg5zx
>>182
日本でもルーザーは顕著じゃないか

188 :日教組:02/06/02 13:02 ID:XlKi2xSz
ニヤリ、自虐教育の成果が表れたニダ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:05 ID:c/kfHzHd
>>188
そもそも、なんで「日教そ」なんだ?「日教ぐみ」じゃないのか。
「学習そ」でも、真似たのかよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:05 ID:nb1BanMB
周りがヤイヤイ言いすぎ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:07 ID:DIiX5ZxD
マスコミや雑誌で似たような年代の普通の人が
ちやほやされているからねえ。
カリスマ高校生とか現役中学生バンドとか。
この辺りから来るストレスもデカイので無いかと思われる。

192 :   :02/06/02 13:09 ID:pH0ykJ6A
>>187
何もしないでエスカレーターに乗ってきた人達が
どんどんリストラされてるし。
バブル以前の負け組は、障害者とか労働意欲を失っているとか、
エスカレーターに乗せてもらえない(or乗らない)人達だった。
今後は米国みたいに「なにかできない」人がルーザーになると。
そしてそんな人を救う方法は、現代社会には炊き出しくらいしかない。


193 :_:02/06/02 13:09 ID:MCBDudqV
結局、氾濫する情報に振り回されて自滅する奴が後を立たないっていうことで。
学校できちんと「情報の捨て方」を教えたほうがいいぞ。もっとも教師からして誰かの
笛にあわせて踊らされるのが好きそうな連中ばっかりだが(w

194 :残りの27%はDQN:02/06/02 13:11 ID:T7wnAQ/0
問題のない73%が否定的に捕らえ、本当に駄目な23%が駄目と思ってない罠。
それが問題。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:14 ID:wro0HJWm
>>194
日本の悪癖「揚げ足取り」の典型だな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:16 ID:6jzIKwZo
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おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:17 ID:D9eYXPv7
オレはもうだめぽ

誰か一緒に氏んでくれぽ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:19 ID:xNnmHvIn
>>195
揚げ足取りは「日本の」じゃねーよ。バカ。

199 :名前なし:02/06/02 13:21 ID:HflU0itd
俺はノリがけがとりえさ♪

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:22 ID:vfNzIdsf
てかよ、もうだめだってあきらめる前にもっと考えろよな。
どうすりゃいいのかとか。。。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:22 ID:DIiX5ZxD
>>192

何もしていない っていう訳じゃないと思うんだよな。
受験勉強して、いい大学に入り、、、とかはあると思うが。

っていうか既に階級社会になってるよ。
それもものすごい学歴社会に。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:23 ID:7vqVg5zx
>>197
爆弾テロでもして朝日の連中に一緒に死んでもらえ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:24 ID:wro0HJWm
>>200
それをしないから日本は大不況

最終的には教育制度の問題だと思う。
いい加減知識試験主義&減点主義はやめたら?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:39 ID:IMO4pH3W
教育改革だのいっているが、日本の根本が腐っているから、一回すべてこわさなければ無理でしょう。それか、日本はアメリカの州の一部になればいいんじゃない?

205 :仲間がイイパーイ:02/06/02 13:41 ID:AfQ+AnOP
俺も自分で自己否定してるタイプで、人との空気読むのが下手だと思ってきたけど、
73%の標準の中に俺もいるじゃん!!
これは性格的な標準でしょ。ファッションの流行にのって、標準騙ってるやつらより
俺の方が標準なんだよ。

それにしても、自分はダメと否定しつつ、ちゃんと人並みの生活してるのが不思議なんですが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:42 ID:wwb0Fbg0
自分に自信がある、って平気で言える奴もキモイよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:47 ID:TVSX2w2b
>>206
禿同。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:55 ID:D9eYXPv7
自分で否定するぶんにはいいんですが
他人に言われるとムカツク

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:55 ID:SoCfxa6w
「自分は駄目な人間だ」と
一度も思った事が無い奴が27%もいるのか…
信じられないな…

210 :ななし:02/06/02 13:58 ID:ArwrZ8eT
>>205
そういってる時点で俺には自信のあるように聞こえるんやけど、、、

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:58 ID:CQc6GT2c
自虐捏造歴史教育のせいだ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:59 ID:CQc6GT2c
ブサヨクの跳梁がこういう自体を生んだ事を
周りの人に気付かせていかなければ
日本は変われない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:00 ID:JW/yiiDw
自分は人と比べて劣ってるだとか、何やっても上手くできないと
思ってる人間が73%はちょっと多すぎるよな。
ま、餓鬼どもががんばって、将来仕事を追われる立場にならないためにも
決して悪い傾向だとは思わんが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:01 ID:NreNXJcc
結果で評価しないとね。
それにしても情報過敏は問題。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:01 ID:CQc6GT2c
自分を嘲笑する、矮小なニヒリズムに逃げ込んでる奴が多いな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:05 ID:vfNzIdsf
俺は近くで「もうだめだ・・・」と聞こえるとむかつくんだな。
やる気のなさがうつりそうでやだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:06 ID:W4euwQne
昔は、なんでも出来るってアフォな自信があったけど、

今はサパ〜リ。先行きが不安だからかなぁ〜

日本の高校生 「自分は駄目」73%ってのも分かる気がする・・ダメだこりゃぁ〜


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:13 ID:JW/yiiDw
学校でアンケート用紙が配られました、そのなかに次ぎのような一文がありました。

5、「自分は駄目な人間と思うことがある」
   
  A・よく当てはまる」B・「まあ当てはまる」C・「どちらかと言うと当てはまらない」D・「当てはまらない」

これを見て73%がA,Bを選択。その内、30%がA、43%がBを選択。
リアルな教室ではこんな感じのアンケートかな?

http://www.sankei.co.jp/news/020602/0602sha041.htm

219 :モウダメポ━(´・ω・`)━!! :02/06/02 14:14 ID:MKe/6cKK
ダメポ━━━(`・ω・´)━( `・ω)━(   `・)━(    )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━━━!!!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:16 ID:wro0HJWm
>>215
>>206とかな。
他人も負の方向へ道連れにしない時がすまん奴正直うざい。

221 : :02/06/02 14:16 ID:NeCy6AVQ
>>218
そんな感じだろうね。
実際「自分は駄目な人間と思うことがある」を選んだ奴でも
いつも駄目と感じてる奴は一握りだろうし
感じることがあるのと実際に駄目なのとは違うからな。
周囲から見てすごいダメダメ人間でも
自覚してない奴なんてたくさんいるよな〜。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:19 ID:WrmFWrlz
ニヒリズムに矮小もなにもあるか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:22 ID:SoCfxa6w
自分が駄目な人間と
「思っている」と「思った事がある」じゃ
全然違うよな…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:22 ID:u4hOkXsw
自己否定させるのが日本教育の最大の目的。
そして諦めさせてリーマンにさせるのさ。
ヒキは何も悪くないと思うよ 社会が悪いのさ オレはヒキじゃないけどw


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:23 ID:yyYi8UZN
とにかく自己肯定な歌が流行っている今の時代で
このように自己否定的な若者が多いというのは
かえって健康的で素晴らしいと思われ。

226 :戸塚宏:02/06/02 14:24 ID:9xgHmlyS
正直30過ぎているがまだまだ何でもできそうな気がしている。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:26 ID:WrmFWrlz
>>225
なんつーか、自己肯定できないから
歌にやってもらってんだと思うが(w

228 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/02 14:27 ID:IcbYXLKg
しかって伸ばすを良しとしてるからナァ。

ホントは誉めた方が伸びるんよ。

229 :   :02/06/02 14:30 ID:AaMbGhe3
昼飯食ってた。
>>201
日本は学歴社会としては甘い。
誰でも高校や大学に入れてしまうし、高等教育機関の扱いが低すぎる。
かたや今回調査に入った米国や中国では、大学生はほんとうのエリートだし、
社会での待遇も日本の大卒とは違いすぎる。
かたや日本では中卒でも一応は稼いで生きてけるけれど、
米国における同等の存在とは比べ物にならないくらい恵まれてる。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:30 ID:uLXvHg+a
この国、この世界、この地球、この宇宙はダメー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:31 ID:uLXvHg+a
>かたや今回調査に入った米国や中国では、大学生はほんとうのエリートだし、

アメリカの低層大学の実態を知らないだろ。
kick outって聞いたこと・・・ないだろうなあ・・・。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:32 ID:ij3ZJnbT

 俺 は 超 最 高 
 

233 :アンケート:02/06/02 14:32 ID:t8xM0pYZ

(1)自分は駄目な人間と思うことがある
(2)自分は選ばれた優秀な人間と確信している。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:33 ID:ZvrDHpEy
kick outって何よ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:35 ID:19YXVGSs
日本人が自己否定的なのは今に始まったことではないだろうに。

236 :レプタリアン教授 ◆0UvVQevE :02/06/02 14:35 ID:Rs0oDCrO
アメ公みたいに無意味な自信に満ち溢れてるよりは知的な反応だな
まぁ、企業に売り込みかける時はそんなんじゃどこも採用してもらえんが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:37 ID:t8xM0pYZ
>>231

カレッジ(専門学校)を大学と言い張る日本人留学生ですか?


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:37 ID:nG5wZOUO
30年女ができない
自分は駄目人間

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:37 ID:D9eYXPv7
はぶあ ぶれいく!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:37 ID:Vys7bZRz
妄想的な姦国の高校生 「自分は神」93%

 「自分は神だと思うことがある」という高校生の割合が姦国では93%に
達し、48%の米国、37%の中国を大幅に上回っていることが2日までに、
財団法人世界青少年研究所(東京)の調査で分かった。
 また「計画をやり遂げる自信がある」という姦国の高校生は98%に達し、
米国の86%、中国の74%よりかなり高い。「自分自身を誇らしく感じる」
と答えた割合も姦国は93%で、米国24%、中国23%より高く、
同研究所は「姦国の高校生は妄想的」と分析している。
(略)
----


241 :快傑ズバット ◆hiV4Osm. :02/06/02 14:38 ID:lPehACxm
       ャ-‐一
       _/_√~
      < r-‐='> ̄ ̄`ヽ       _____________
     , ´∠         }n    /
   /、'´          レ'}  /まあ、自分が一番とか思っている奴も
    ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丁 (7/)l < 社会に出れば自分よりもはるかに優てる
     |__      / //イ }   \奴にごまんと出くわすからな
    |l   ̄ ̄ ̄ /√ノ人]     \______________
     l l       `´ イ,-ー'  
    . 、 l      /´ ̄ ̄ ``ー-=-、
ー-v'´ ̄` ー─=ニ´  _, -ーニ三「 ̄`ヽ、
  (  // ̄ ̄`ー--‐-ー一´7 √´⌒` ー-= ``二 ー─‐- 、____
` 、  //   < ̄7    / / / {. γ' _ ,    ((´ /    7 ̄ ̄` ー─-,、
ー--、 |l|     / /   /  / / } U、       ((  |    /      ̄ ̄`つ
   ヽ|l.|    / /   /   / / ノ } |ー-- 、       |  ̄ヽ    r´~ 厂 ̄
    |l.|    / /  /   / /  ( (|      ̄ ̄`` ー ュ、_l  r'´~ 7_ノ
    | l| r‐‐ ' /_/    / /  ( ( |               し'

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:39 ID:uLXvHg+a
>>234
アメリカのエリート大学は入試が難しくて、入るときもやっぱり狭き門。
一方簡単な大学は、本当にバカ大学で誰でも行ける。
難しい大学に入った生徒でついて行けなくなった人は進級試験で落とされて
大学を追い出されてしまう。それがkick out。
しかし、より簡単な大学に受け皿があるので、大学生活は続けることができる。
それが能力社会アメリカの大学制度。

全体としてみると、アメリカの大学生はみんなエリートだなんてとても言えないよ。
ハイエンドの一部だけがエリートなのは、日本と一緒。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:40 ID:t8xM0pYZ

「昔は村で一番だったら英雄だった。(情報社会の)今は最初から世界と比較される」

 カート・ヴォネガット


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:43 ID:19YXVGSs
>>236
アメ公といっても、WASPは日本人より知的だろ。
ハリウッド映画に出てくるアメリカ人がいわゆるアメリカ人ではないと思うぞ。

245 :   :02/06/02 14:45 ID:AaMbGhe3
米国のDQN大学はDQNとして認められるからね。
それはそれでいい、と納得できるあたりが完全な学力社会なのよ。

つまり、自分の実力の限界をきちんと見定めた上で活動ができる。だからこそ
絶対評価が生きる。
日本ではそういう「身の程」がないでしょ?
♪あたし中卒やからね仕事もらわれへんのや →当然なのよ。


246 :レプタリアン教授 ◆0UvVQevE :02/06/02 14:45 ID:Rs0oDCrO
>244
いわゆるエリートのアメリカ人って、ホント人当たりも良いし爽やかだしクールだね。
ありゃ日本人よりもてるわ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:46 ID:6jzIKwZo
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   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
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http://www.alice-net.net/clip/img-box/844.jpg
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:46 ID:6jzIKwZo
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自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
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249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:46 ID:6jzIKwZo
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2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:48 ID:V7s79rjI
            \   ショボーン     /( ^∀^)ゲラゲラ
ショボーン         \  (´・ω・`)   /
  (´・ω・`)        \∧∧∧∧/∀`)=◯<´・ω・`>◯=(・
  ( つ旦O        < な シ >      (   )ショボーン
  と_)_)           <    ョ >       ∪∪
──────────< 予 ボ >───────────
      |  |/( ´_ゝ`)\<   │ >    ( ´・ω・`)フー
      |  |.   ∩∩  < 感 ン >   /   人
      |ショボーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\  / \ \⌒i
   (´・ω・`)      /2人でショボーン \ |  /\  ̄))
    (∩∩)─── /(´・ω・`)人(´・ω・`\/  /| ̄|
  /| ̄ ̄| カタカタ / (  ∩∩) (∩∩  )\/  ゝ__)


251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/02 14:48 ID:ohNIkJZt

たんに日本はデフレってことで説明できる調査結果だな(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:51 ID:CBxMSNJS
こういうアンケートって「自分はできる」って書いたやつに限ってバカが
多いんだけどな・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:52 ID:6jzIKwZo
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ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/ 
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
                     

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:53 ID:14uT8ppE
俺ってどうよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:54 ID:7GNrVpgQ
↑消えろっつってんだろ。馬鹿。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:54 ID:P1jbeQuQ
「自分は駄目な人間だと思うことがある」

・・・・・あったりまえってコトでいいんじゃないでしょうか(w
自己をフィードバックする能力がないと、それこそ危険です。

257 :快傑ズバット ◆hiV4Osm. :02/06/02 14:54 ID:lPehACxm
>>254
 Z
( Z■Z)ノ<日本じゃ2番目

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:55 ID:19YXVGSs
>>252
典型的な日本人の意見でワロタ。

それだろう。それ。

259 :   :02/06/02 14:55 ID:AaMbGhe3
なんでこのスレだけコピペばかりなの?
自分に自信があるのかないのか(w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:56 ID:nG5wZOUO
いや、今の日本人の若者って、外見>>中身でしょ。
ドキュソっぽくて社交的で美形でモテるやつほど身の程知らずなところもあるし、
旧帝だろうがドキュン大だろうが高卒だろうがあまり関係ないんじゃないかな。
やる気に、恋人の力は大きく働くと思うよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:57 ID:gNRaCEna
そしてみんなで、「自国は駄目な国だ」と合唱

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:58 ID:6jzIKwZo
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ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:59 ID:oQZHKh3b
>>260
>やる気に、恋人の力

古風な女性か、コミックの主人公くらいなものですがな
そんな人は

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/02 15:01 ID:ohNIkJZt
まずアンケートに正直に答えますか、っていうパラドックスぎみのアンケートを
やってほしいね(w


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 15:02 ID:nG5wZOUO
>>263
どうでもいいようなやつと付き合っても駄目なんだよ多分。
・・・素人道程が言うことなんで聞き流してくれ。

266 :レプタリアン教授 ◆0UvVQevE :02/06/02 15:14 ID:Rs0oDCrO
「自分はダメ」じゃなくて「そんなそんな滅相も無い、僕なんて弱輩・・(^^」みたいな感じだと思う

267 :  :02/06/02 15:16 ID:Nns2Afax
自分でダメを出している奴が他人からみてイイわけがない。
今の高校生は100人いたら73人がダメなわけだ。
73%の不良品率を生むなんざ、その工場は潰すのが当然。
したがって高校生の餓鬼を持つ親の73%はリストラされて当然だし
再就職できなくて当たり前、と言うことになるな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 15:17 ID:1VncRype
>>260
外見>>中身とはいうものの
昔の日本や諸外国との比較、そしてその主張が正しいのかどうか
分からないから納得しがたい

>>264
そうだよな。
質問次第でどうにでも誘導出来そうだし、
こういう調査って本気で調べようとしているように思えない

アメリカ、中国との比較で日本の高校生が自信を持てて無い
という結果には何となく納得だけど。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 15:28 ID:1VncRype
特に中国とアメリカでは層の違いとかもあるだろうし、
正確にはかれているとは思えないんだけど。

270 : :02/06/02 16:17 ID:1BJA8Psq
ダメだと思っても誇りぐらいは持っておいて欲しい。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:04 ID:zSC8DbMV
自虐や自己嫌悪の危険性に気づいてない奴が多いな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:05 ID:KwPP0UE2
いままでの自虐教育の成果だな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:06 ID:2wdRqcJv


マスコミの日本叩き+自虐教育=自己否定的な子供の生産





274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:16 ID:JTxuLFw+
ああ、だめだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:18 ID:jbPnKNFe
高校生は大学入試に出るという評判の
旭日新聞読んでて、すっかり自虐的になってます、はい。

276 :そに^しゃちょう:02/06/02 17:18 ID:z6Lhe+Tr
俺はどうしたら良いんだ にちゃんねるから逃げられない- 

277 :(=з=)ぶちゅう:02/06/02 17:21 ID:A9+6bzW+
むむぅオラ高校生だが。
オラは宇宙を救う使命を受諾していると思ってるが?
みんなそんな風に思ってたんじゃないのか・・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:22 ID:c5jHGyhq
もうだめぽ
とか言っといて、
人に、「お前駄目だな」とか言われたら
まじ布するという罠

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 17:55 ID:enBlehye
>>277
相応の知識身につけろ

280 : :02/06/02 18:01 ID:WiSHAmNa
>>2-275
だめの理由を教育のせいにしている時点でほんとにだめだな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:03 ID:Aq26Hpzm
これって2,3週間前にスレ立ってなかった?
誰もガイシュツって言わないから段々不気味になってきた

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:03 ID:CtxbBPUG
無根拠の自信もってるDQNより謙虚な若者でいいんじゃないの?
アメリカ人の意味のない自信とはったりは嫌い

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:11 ID:DAfigv6S
こういうタイトルでも全然違和感無いが・・・

”「日本は駄目」自国否定的な日本の国民”

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:14 ID:lhjBxW2M
>>277
とりあえず、自分だけでも救っておいてください。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:16 ID:fs9hjZgY
オレは神
お前ら跪け!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:18 ID:yBoG69tn
根拠亡き自信にも困ったもんだが、今の教育と世の中がどれだけ
ガキの向上心を削いでるか良く分かるな

「生きる力?、積極的な子供作り?」
あはははは

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:29 ID:/nExFaPI
マゾの高校生か!
この国は自虐で性的欲求を見たす者が多い、女王様のバイトをやるヨーロッパ
人やアメリカ人の友人が多いのもわかる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:32 ID:wro0HJWm
自信持つのに根拠などなくても良いと思うけどね。
ただ、自信が持てない子に自信を持たせてあげるためには、根拠を作って
あげなきゃいけない時があるけど。

自信=自分を信じることと、不遜になったり、謙虚になることは別の問題。
自信を持ち、他人を尊重する。そんな当然のことが当然にならない社会は怖い。

289 :キルバーン:02/06/02 18:43 ID:zSC8DbMV
自分はだめだって奴に自身も足せる何かがあったら、
今自身もってやっている奴よりも力は遙かに上回る可
能性(ポテンシャル)を秘めているから、大いにやるべ
き。

表層的に力があるなんて思われている奴は、力の上限
があるから、なかなか急成長しないが、こういうタイプは
危ないからね。

いま、力のあるやつは、早めにつぶしておくことをお勧め
するよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:44 ID:wro0HJWm
>>286
>今の教育と世の中がどれだけガキの向上心を削いでるか

素人意見だと笑われるかもしれんが、俺はいわゆる学校の教育ではなく、
親の育て方が子の向上心や自尊心を削いでると思う。

学校で点数や順位をつけるのは悪くないと思う。人生は相対評価の連続であって、
そこから逃避させることは本当に子供を守ることにはならない。

むしろ問題は、その点数や順位という『ひとつの評価基準』でしか子供を
評価してやれない親だと思ってる。

悪い点数取って帰ってきた子を平気で傷つけるバカ親を目の当たりにした時、
嫌悪感と共に、子供を駄目にするのはこの積み重ねなんだって気がついた。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:53 ID:/Y0IG1or
偉い人が多すぎると子供がしぼむ
えらそうにしている奴らを滅殺せよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:03 ID:+tUEnmt6
>>292
禿げ同。戦後の発展の要因のひとつに
 終戦→「今まで威張っていた奴らはクソ」
    →そいつらは追放される
    →風通しよくなる
    →若者ががんがる
    →奇跡の復興
    →ウマー
というのがあるらしいからな。

293 :292:02/06/02 19:04 ID:+tUEnmt6
あ、292は、>>291へのレスね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:05 ID:NQpSBPQa
うむ
まず292のように字が自賛せよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:07 ID:QFVq0uMQ
親のアンテナ次第だよな。
勉強漬けもいいが子供自身に適正の高いことをやらせてやるのも重要。
そういう奴って自発的に勉強するので、結局ガリベンより成績の良いナイスガイになる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:16 ID:/Y0IG1or
ダメ親の子供はダメ夫というわけか
幻想の未来みたい

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:18 ID:UEPfZFdI
「現実を見ろ!」
 とかクダンネー説教するオヤジ多すぎ。

298 :日本に終末を告げる者:02/06/02 19:18 ID:fGqHnaz8
ダメ政府・ダメ教師・ダメ親の環境からはダメ餓鬼しか生まれない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:19 ID:niuBRxVW
だめなやつは
 
       なにをやってもだめ    みつを

300 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/02 19:20 ID:rzHbSITq
自分に向かって「痛みに耐えて良く頑張った!感動した!」と云いたい。
by弧泉

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:24 ID:taeB7zv5
「夢は大きく持て!」と言われてきたが
今では「いつまで夢見てんだ!」と言われる・・・・。

302 :.:02/06/02 19:26 ID:bp16gFge
「夢は短く持て!」

303 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/02 19:27 ID:WP6m2xe3
もうだめぽ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:27 ID:zSC8DbMV
「少年よ大志を抱け」という名言をもう一度考えてみる必要があるのでは?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:29 ID:/Y0IG1or
ダメでいいんだよ
人間だから

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:31 ID:Q69Dr4KL
馬鹿でいい 駄目よりまし

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:31 ID:/DlB9kUx
基準が高すぎるんだよ。きっとね。


308 :  :02/06/02 19:33 ID:jB3mbsY8
学校でバカ赤教師に日本はだめだめ言われていれば日本の国民の子孫である
自分たちがだめな人間だと思ってしまうのは当たり前だよね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:35 ID:noeRW8ii
自分はダメっていう自己認識には自信があるんだな(W
とことんダメならその自己認識自体もとても信用できないだろうけどね。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:35 ID:zSC8DbMV
結局教育がいけないんだと思う。
全教・日教組などのサヨ豚教師を一掃しないと。
あと文部省も改革が必要。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:35 ID:/Y0IG1or
日本はダメということと、自分がダメということは関係あるのか
関係あると思ってしまう人もいるようだが

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:36 ID:UEPfZFdI


○←日本のダメ判断レベル


○←本当にダメなレベル

○←米中のダメ判断レベル

 な罠

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:37 ID:ZGrsXcd4
在日の俺が言うのもなんだが、日本人は自虐的過ぎるよ。
もうちょっと自信持たないと・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:37 ID:zSC8DbMV
>>309
馬鹿か?
このアンケートの結果を読み違えてる。
本当に自信が無いんだよ、今の生徒は。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:38 ID:XPe12EMD

だめだっていいじゃないか

   
  朝鮮人がいるんだもの


      みちゅを

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:38 ID:uLXvHg+a
○←本当にエライ判断レベル
○←米中のエライレベル

○←日本のエライ判断レベル






317 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/02 19:39 ID:rzHbSITq
アメリカに有り過ぎて、日本にあまり無いもの?
「ドリーム」(夢)
日本に有り過ぎて、アメリカにあまり無いもの?
「ナイトメア」(悪夢)

318 :日本に終末を告げる者:02/06/02 19:42 ID:fGqHnaz8
日本で将来有望な職種って何がある?
ミュージシャン?
お笑い芸人?
ラーメン屋?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:42 ID:noeRW8ii
「自分は駄目な人間だと思うことがある」は自己認識の段階を経た判断だからね。
もしなんの自己認識もなしにそんな判断を下しているとすれば、それはたんなる
思いこみだろうね。っていうか誰か他の人にそういう評価を下されてただそれを
信じているだけかどちらかだね。


320 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/06/02 19:43 ID:SgNpssOj
せめて高校生ぐらいまでは夢を持っていてもらいたいものだ・・・

321 :日本では:02/06/02 19:43 ID:ECQez+Fy
公務員が人気のようですね
やはり死ぬまで飯の種が保障されているからでしょうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:43 ID:ZGrsXcd4
>>318
会計士

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:45 ID:/DlB9kUx
じゃ、今の高校生に駄目じゃないレベルを聞いてみようよ。
きっと、望みが高すぎるんだよ。
標準を高く設定しすぎているはず・・・・
高校時代って才能ある人は目立つからね・・・


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:46 ID:f+wqaxot
>>318
葬儀屋(w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:47 ID:jaCIFcY9
とりあえずマスコミの体質が変わらないとダメだね。
いつも外国と比べて“日本はダメだ”を連呼している。
これだけダメダメ言われりゃ大人も子供も自信なくすよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:49 ID:UEPfZFdI
>>318
財団法人日本青少年研究所

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:51 ID:9bO1W3UU
>>313
中学・高校で「ウチのクラスは一番だ」とか「ウチのクラスが最低だ」とか
普通に会話してる現状だしな。

>>321
そうだと思うな、誰も捨てられたくはないしね・・。

昔終身雇用を当たり前だと思っていたおじさん達はリストラされた。
公務員もリストラを要求される日もそう遠くはないような気がする。

将来有望なのは、医者・弁護士・気象予報士・土木作業員くらいなモンかも。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:00 ID:ZGrsXcd4
>>327
おいおい、医者と土木は将来暗いじゃん。医者に関しては、これから厳しいよ。
医療制度改革でこれから厳しくなるし、医者の数も厚生白書によると間に合ってるらしいから
将来暗い。土木は、公共事業もなくなるし駄目。
弁護士は、ロースクールでこれから数増えるだろうから、予測しにくいな・・・


329 : :02/06/02 20:02 ID:uEWEPHsx
自分を否定的に捉える性向というのは、今回に始まったことじゃない。
日本人の特性だ。
例え、本当は自信を持っていても「自信が無い」というのが、日本流だ。
ある面で、常に自分を至らない者とする認識は、自己資質の向上のエネルギー
になるんじゃないかな。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:02 ID:FHZowBJr

 へんな宗教に走らないことを祈る

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:08 ID:OtEyKcPu
>>325
確かに、事あるごとに「欧米諸国では」が合言葉だもんな。
これはマスコミに限らずだけど。

でも329の言うとおり、日本人は元々自虐的で遠慮しがちな民族性な気もする罠。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:09 ID:ZGrsXcd4
能ある鷹は爪を隠すだね。


333 :10代:02/06/02 20:09 ID:ZZgwfrOe
駄目な自分なりに、それなりの事は出来ると思ってますが
つーか自分はスゴイって本気で考えてる奴って、まわり見えて無くない?アホ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:10 ID:/DlB9kUx
>>331
確かに、自分は凄い!!というと
嫌われちゃうからね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:11 ID:UEPfZFdI
まわりが見えてても見えてなくても、結果は大差ない罠。

一番幸福なのはドリーマー。つくづくそう思うよ……

336 :慎太郎支持者:02/06/02 20:14 ID:dzpt0BL8


単なる日本文化の表れです。慎ましく自らを誇らないのが美徳。



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:14 ID:/Y0IG1or
本当に日本はダメなとこあんじゃないの
嘘付いても仕方ないじゃん


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:14 ID:2AHrjsuN
毎回思うがこおいう無駄なことをテーマにして
調査しているいる財団法人というのは仕事としてくだらなくねえか?
相当薄気味悪いよね

339 : ◆RVD/55es :02/06/02 20:15 ID:2IUwIOn0
>>338
別にいいじゃん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:17 ID:WsZPAcXw



   戦後民主主義サヨク教師の自虐教育によるものです



     自分(日本人)であることに誇りを持ちたければ
今すぐ

  小林よしのり 著 「戦争論」「戦争論2」 を読め!!!!!



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:18 ID:CQc6GT2c
自信は、社会的な責任感にも繋がる事で
とても、大切な物なのに、日本は粗末に扱いすぎだ。
2ちゃんですら、こんなもんだもんな。
自分に価値があると思えるから、率先して
道徳を守り、社会的な責任も取ろうと思える。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:19 ID:/DlB9kUx
っていうか、教育は関係ないような気がする・・・・
単に謙遜の精神と高校生という微妙な年齢のせい・・・・
高校時代は才能のある人は目立つから・・・w
他人と比較しすぎじゃ・・・?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:21 ID:/Y0IG1or
自信だけあるなら、ただの馬鹿じゃん
というか、なんで個人の問題に、日本がかかってくるのかだな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:22 ID:WsZPAcXw
>>342 君は韓国人の反日についてどう思うの?

  韓国の教育=反日教育=韓国人は日本コンプレックスになる(藁

    

      教育は大切だぞ!

345 : :02/06/02 20:25 ID:lisSR4YT
>>333
自分は凄いと本気で思ってるような奴じゃないとでかいことはできない。
ただ、自分が凄いと本気で思ってる奴全員が成功するわけじゃない
成功するために最低限必要な条件の一つだ。まあ、大人になれば分かるよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:25 ID:CQc6GT2c
>>343
自信があり、積極的に動く馬鹿は、たまに天才と呼ばれる。

347 :>1、おれはもう完全にだめぽ。:02/06/02 20:25 ID:HZAFO9Hv
日本の若者の借金はこれだけ増えています。
 1日  あたり  65,753,000,000円
 1時間  あたり 2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が2千万以下の若者は将来子供も作れません。
こんな借金背負った将来性のまったくない若者など「もうだめ、用無し」なのは当たり前。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:26 ID:CQc6GT2c
>>347
債務は分かったが、債権はいくらあるの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:27 ID:BVHZzb2p

日本人の73%が駄目な奴ってことでしょ?
まあそんなもんじゃない?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:27 ID:zzQkbIqU
もうだめぽ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:27 ID:CQc6GT2c
>>347
っていうか、サイト宣伝すんなよ

352 :慎太郎支持者:02/06/02 20:27 ID:dzpt0BL8
>>345
自分は凄いと本気で思っていたとしても、
日本人なら「自分は凄い」とは言いません。
それが通常の日本の美的感覚。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:28 ID:clKS+DJD
ダメなやつが、自分でダメだって自覚できてるんだから、まだマシだぁな。

354 : :02/06/02 20:29 ID:cT3h8IxC
自分が高校だった時は
かなりの自信喪失くんだったよ。
実際自信がついたのは社会に出て
自分、学校で言われたほど駄目じゃないじゃん!と気付いたとき。

あれ、この文脈からすると、やっぱし教育が悪いってことになるのか?
自分で書いててわけわからなくなりますた。

355 : :02/06/02 20:29 ID:lisSR4YT
まあ、周りを気にして周りに合わせないと生きていけない
ガキを大量生産したのも悪しき平等主義のせいだろうな。
残りの27%に頑張ってもらいたいものだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:29 ID:/DlB9kUx
>>344
だから、駄目な理由に国際問題があげられると
思う・・・?
せいぜい、もっと、かっこよくて(かわいくて)頭よくてスポーツできて
異性にもてて、目立つ才能があって
お金持ちだったらなあ・・・・が駄目の理由w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:33 ID:yAPlqoJ5
>>338
ニュースにする為だけ調査でしょう
確かにくだらない、何も生み出さない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:33 ID:mik1/JiT
>>355
でもその27%の中には...

20超えて尾崎を聞いて「俺も歌で自分を表現したい」と思っている奴
サラリーマンなんてクソだ!俺は役者が天職だ!ってフリーター続けている奴
椎名林檎を聞いて自殺未遂を起こしてもナンパされれば自分がイイ女だと思い込む奴
こんな奴らも含まれているんだけどね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:48 ID:UEPfZFdI
やっぱり自分はできるヤツだと嘘でも思うのが正解だな……

360 :反珍 徳一@工作員 ◆nmT9tYFg :02/06/02 20:50 ID:pT4/gB0g
蛆虫は所詮蝿にしかなれんので
我々は自分のことをみんな
ウジムシと呼んでいます

361 :    :02/06/02 21:04 ID:8YnFwPrZ
世の中は27%実力のある人間がいれば十分なんだよ!
のこりの7割は社会の歯車。

362 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:31 ID:CARSuCoL
>>1
自分が人間としてだめだと思ったことがあるのが73%と読むと結構やばい気がするな。
人生に一度や二度挫折するのは普通だろうが、高校生で挫折?甘えさせすぎのような気がするな。
本当の挫折がどんなものか教えれば高校生の悩みなどたいしたこと無いのが分かると思う。
そうすれば挫折感が軽減されるだろうし、将来の挫折への心の準備が出来て
一石二鳥なのではないだろうか。

363 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:35 ID:XGZe/nX9
もうだめぽ

364 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:35 ID:wbsKwTpt
>>361
いや多分もっと小さくて良いよ(w
3%とか5%とかっていうじゃん

365 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:36 ID:Nyfnf6YC
日本は人間が繁栄しづらい国であることは確かだな。
子供も減って行くし・・・・・
将来日本民族が衰退したら、良い反面教師として語り継がれるかも。

366 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:37 ID:9r90m7MB
戸塚ヨットスクールを支援する会■発起人・理事一覧
会長:石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎、
木下吉信(大阪市議会議員)、国重光煕・晶(潟gリム)、栗原俊記、
古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)、
近藤建(潟sコイ)、榊原康三(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ)、
信楽充男(願エ州路)、篠宮良幸、嶋崎和明(嶋崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)、
鈴木和孝(鈴木コーヒー)、鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ)、
田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)、
田中健介(潟Pン・コーポレーション)、田中博政(共栄コンクリート)、
柘植久慶(作家)、津田佐兵衛(活苴對ェツ橋本舗)、土屋たかゆき (東京都議会議員)、
寺岡直彦(鰍トら岡)、戸塚マツ、殿岡昭郎、中澤茂和(月曜評論社)、
中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)、西村眞悟(衆議院議員)、


367 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 21:41 ID:CARSuCoL
>>361
24%の人の意見を変革できれば多が追従するという、意識改革するときの変換点のことでは?

368 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 22:04 ID:aeGliJlw
できる人間が27%では、80%ができる人間で構成されてるところには勝てない。

369 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 22:38 ID:TBvqB3Fn
>>368
出来る人間かはどうkはともかく
できるつもりになってる人間が27%と80%では、80%が有利ですね。


370 :.:02/06/02 22:51 ID:bp16gFge
日本が本当にダメかどうかはベルギー戦ではっきりするよ。

371 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 22:52 ID:Sp7xlzM5
自虐反日マスコミの影響大。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 22:53 ID:/SP5WYla
2チャン見てたら当然の結果に思える

373 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 22:55 ID:dFItVjcG
正しいのは民主主義(社会主義)に目覚めたアジアの人民だけです。

日本の若者が悩むのも当然でしょう。悩ませる政府に全ての責任があります。


だめぽ新聞

374 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 22:55 ID:cOol+KTG
若いときからむやみに自信があるやつって危ないよ
思い上がって何をするかわからない
自信→人を見下す、偏見を正当化する
という側面もあるから

教育はまじめに努力する大切さを教えればいいのさ
そこからほんとの自信が育つんだ

375 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 22:56 ID:BiGrqm5a
日本はやり直しが出来ない国。

日本はチャンスが少ない国。

日本はもうだめぽな国。

376 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:01 ID:CQc6GT2c
>>374
自信が無く、コンプレックスから、自分より立場の弱い人間をいじめたり
差別したり、事実を捏造したり、それを大声で叫んでみたりする奴の方が
危険

377 :ていうか ◆16H8/cmo :02/06/02 23:03 ID:1DtO6Bgt

大   ダメポ   帝   国

378 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:03 ID:Bjl2Utx7
別に自分で自分の事を理解しているからいいんでは。

379 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:05 ID:S+YPiJf2
かつて:根拠のない自信持った奴多数
今:根拠のない劣等感持った奴多数

てとこかな。

380 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:05 ID:v72TdQFV
逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。
逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。
逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。
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逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。逃げちゃダメダ。


381 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:06 ID:CQc6GT2c
いじめ問題も根本に、子供の自信の無さがあるな。
粋がりでは無い、正しい自信を持っていれば
いじめをする事が、恥ずかしい事だと、分かるだろう。

382 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:06 ID:ozwWn2mr
だからあなたも手で抜いて…

383 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:10 ID:TBvqB3Fn
>>379
かつて:根拠のない自信持った奴多数<これないと思う
大部分は自身がないので従うしかなかったのでは?


384 :.:02/06/02 23:13 ID:bp16gFge
根拠があろうとなかろうと、自信がなければ社会の濁流に
飲まれて流されてゆくだけ。自信の試金石は孤立を恐れない
かにかかっている。

385 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:16 ID:+Q+vtYnK
これからの子供からして自虐的なんて、将来不安だな。


386 :_:02/06/02 23:18 ID:MCBDudqV
自信があろうがなかろうが、死ぬほど努力しない限り道が開けてこない事に変わりはない。

387 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:20 ID:iz3wsgzU
キレイゴトが転がってるな

388 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:20 ID:+Q+vtYnK
>>386
死ぬほど・・・?
普通に努力してたらダメかい?


389 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:20 ID:cwSUaYZ8
オレは
ダメな
人間だ
生きる
価値が
無い。

390 :ヒキ氏ね:02/06/02 23:20 ID:XFa5fVm+
自分の意見を述べたり、自分一人で何かを成し遂げたりさせないもんね。
2chで「XXXはDQN大学(or会社)」なんて煽ってたのがさ、いざ入ろうとすると、
優秀なところはもちろん、自分でDQNだと思ってたところさえもダメで
「欝。」と引き籠もり。
その後はさらに自己否定を強め、自分の価値を見いだせない世の中に対して
恨みを抱き、より一層引き籠もるか犯罪を犯すかに分かれてく…。

これが今の日本の縮図では。

391 :_:02/06/02 23:21 ID:MCBDudqV
>>388
普通の生活を目指すのならば可

392 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:21 ID:jfgv2ymA
ダメな人間を必要としてる人もいるから大丈夫だよ

393 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:24 ID:P7vW1dCx

もしあなたが女でかつ処女であるなら、私が最大限の愛を捧げます。

絶対に絶望させるようなことはしません。

本当に命をかけて一生面倒をみます。

しかしあなたが非処女なら糞です。

どんなに美人でも頭が良くても金持ちでも、心の底から糞と認識します。

見るのも汚らわしいので早く死ね。

394 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:33 ID:OXx+Xk61
日本人の若者って比較する対象が違うからね
自分のまわりのヤツより断然上でも、全国レベルのヤツと自分を比べて
「俺は駄目だ」とか思っちゃうから。

学生時代あったでしょ
クラスでイラスト描くのが上手いヤツが、プロの漫画家と自分を比較して落ち込んでるとか
ピアノ上手いヤツがトカレフと比較してがっかりしてるとか
クラスの美人がTVアイドルと比較してコンプレックスもってるとか

ちなみに俺は自分とハイデガーを比較して学問の道を諦めましたw。
今から考えりゃ笑い話だが、若かったんかなぁ…

395 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:36 ID:eX2FmwB9
>>393
なんでこんなスレに書き込んでるか知らないけど、私は処女だよ〜。
ただし、器具と男の人の指は挿入済みです。どうよ?

396 :393:02/06/02 23:38 ID:P7vW1dCx
>>393
あなたは糞とは認識しません。
ごみです。

397 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:39 ID:MCBDudqV
>>395
顔写真と3サイズをうpしてください。それによって判定します。

398 :名無し:02/06/02 23:39 ID:55yBhdBT
皆さんが指摘してるが、

日本には自分自身を肯定的にとらえ、語る事を、
良しとする文化が無いのよ。(実に驚くべきことだが)

だから良い悪いは別にして、常に自分を下に置いて、
否定的に表現するクセがついている。

他の国々は違う。常に自分を価値ある存在だと
自分に暗示をかけ、他人にもそうアピールする。

こういう国や民族で異なる文化的要因を
足し引きせずに、単なる比較数値を出してもムダ。

どんな調査をしても、必ず日本人は、外国人に
比べて自分に辛い点をつけるはずだから。

こんな底の浅い調査が真剣に知識層に議論される
ところが、戦後、日本の文科系の学問が、
理系に比べて、いかに遅れてきたかの一つの
表われだと思うんだけど。

399 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:40 ID:1uIkj2jG
もうだめぽ

400 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:41 ID:WsZPAcXw
>>395 (;´д`)  ハァハァ


     君のォマムコ画像UPきぼんぬ

401 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:44 ID:r8SOAhKw
ダメ人間ばかりだから、可もなく不可もなく。

少なくとも日本のダメ人間のほうが、米、中の誇り高いバカ者よりも
優秀である。

402 : :02/06/02 23:45 ID:sRtjscKt
>>398
数の多少で、勝った負けたの話じゃないんだから、
わざわざウェイトをかける意味も無いと思うけど?

403 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:46 ID:XFa5fVm+
自分(の能力)を知らない奴が多いんだよ。
執行猶予期間を延ばすのが精一杯で、勝負する楽しさを知らずに育ってしまった。
というよりも「リセットできる勝負」しかやらずに来て、今更ながらガチンコにびびってんのかも。

404 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:46 ID:8lxtzmTM
ネガ人間って多いんだね・・・欝だ氏のう

405 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:47 ID:WmX2+9Br
338連敗中はどこへ行ったんだ?


すれ違い? 失礼しました。

406 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:47 ID:HUqzPV7x
日本人はたくさんの人前で話すことが苦手な人多いよね。
アメリカも中国も行ったけど、向こうでは子供の頃から演説の練習みたいなことしてるよ。
僕はミュージシャンだから人前で話すのは慣れたけど、あいかわらず自分の意見を
自身満万に演説することは難しいね。。。

407 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:55 ID:BiGrqm5a
私も工房だけど、努力できない自分はだめぽな人間だと思ってる。
もっとちゃんとした人になりたいよ。
自分のこと好きだと思ったことは1度も無い。
友達が「自分自身は大切だが、嫌い」と言ってたが、
まさにそんな感じ。

408 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/02 23:59 ID:9vPoScgr
就職活動したとき、大変だった。
今から思えば、自分が無くて、誰かに才能や能力を引っ張りだして
もらえると思ってたんだと思う。
「あんたは人事なんだから私の適性見て、どこが最適かわかるだろー!
ゴルァー!」って…。
どこに入社するのかじゃなくて、何がしたいのかが大切だとは頭では
わかってたんだけど。

409 :ギコ猫( ゚Д゚)さん :02/06/03 00:01 ID:e8DcYvg6
私は工房だが世界を良い方向へ
変えるのはわたししかいないと思っている

410 : :02/06/03 00:02 ID:OLA0CmWK
ま、これではっきりしたのは
大学総数の73%は潰しても問題ない。問題ないどころか潰した方が
より早く実社会で税負担するとしたら、国家としてはありがたいってことだな。


411 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:02 ID:7tWWYSsX
>408
でも就職部の人に「自分に才能があるか自信がないんですう」
と相談したらば「あー、ダイジョブ。それは向こうが決めるから」
と言われた。

412 :たらちん:02/06/03 00:05 ID:far8n1h1
逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。
逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。
逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。
逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。逝っちゃダメだ。
・・・うっ!・・・


413 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:05 ID:4PhNFelx
自分はだめだと開き直ってしまうって楽なんだよね。
やはり努力して自信をつけなくちゃだめなんだろうな。
妙に自信過剰になっちゃうのも恐いが。

414 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:07 ID:f4ve6td4
まあ、からっぽなくせに変に自信たっぷりでも困るし。

もっとも、自信がないばっかりに、
ちょっとばかし得意なものに
「これしかない」とばかりにしがみついちゃって
ギタリストやらアーティストやらを目指しちゃう奴は
もっと困るか。

415 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:11 ID:Vma2BMYk
自己否定【じこひてい】〔動詞〕

資本主義を終わらせ共産主義社会を実現するためには、
権力を奪取して革命をしなければならないが、しかし、当然のことながら、
革命前には、革命運動家たちは資本主義社会に生き、そこで育つ。
そこで、自分の生きてきた過程をまず徹底的に否定していくところから、
革命的な意識が育っていくという考え方。

416 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:13 ID:Vma2BMYk
自己否定せよ by サヨク

417 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:18 ID:iHmIA1FY
Mが多いんだろうな。

418 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:19 ID:rIfHkbxw
>>1
どういうサンプルの取り方をしたの?



419 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:19 ID:huXULuPs

 もうだめぽ


420 :名無しさん@ギコ猫を守る会:02/06/03 00:19 ID:oTZOLCQq
個を持て、若人よ!

421 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:22 ID:DZx1YN5A
小さい頃から両親に駄目な子扱いされてきたからなぁ
今更考え変えられないや。駄目なりに頑張ってきたつもりだけど。

422 :408:02/06/03 00:22 ID:vi57zFkB
>>411
才能って都合のいい言葉だと思うよ。
たぶん才能ってがむしゃらに努力し続けていくことができる力のことだと思う。
何かのせい、誰かのせいにしないでがんばれるっていうのが、これほどまで
大変なのかっていうことは社会に出てから知ったよ。

就職課の人の言葉は、採用されるだけの熱意や根気があれば見てくれるでしょ、
ということだと思う。

423 :ん?:02/06/03 00:26 ID:LT32mXwT
どんなに否定的悲観的無気力でも最後はそんな自分が好きとしめくくる。
ありがちなヒットソングみたいだね。


424 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:26 ID:shPnY0hW
才能があるけど自信がないというのはへんだよね


425 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:27 ID:TV1Cv05e
もダメぽ・・・皆さんサヨウナラ・・・

426 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:28 ID:OrhOfXpz
     智に働けば角が立つ。
     情にさおさせば流される。
     意地を通せば窮屈だ。
     とかくこの世は住みにくい


427 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:29 ID:0yxqOGH2
フェミファシズム偽善社会は日本を破壊し続ける!!!

428 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:29 ID:zQInu6tP
日本文化の事だからそんな数字に惑わされてはイカン。
謙遜を美徳とした文化だ。マダマダまともな若人が多いって事だ。

429 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:32 ID:EUB9P1HZ
私もそうだったのだけど、親とか学校とか世の中とかのせいにする人って多いと思う。
私は誉められずに育って、木刀で殴られまくってたから、だから自分の意見が持てなくなったんだ!
と恨みまくってたんだけど、結局そんなこと考えても自分の人生だと気付いてからは
だいぶ生きるのが楽になってきた。
自分で責任を追うことになるからつらいといえばつらいんだけど…。

430 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:35 ID:cAAFA+P1
貧しさに負けた いえ 世間に負けた
この街も追われた いっそきれいに死のうか
力の限り生きたから 未練などないわ
花さえも咲かぬ 二人は枯れすすき

踏まれても耐えた そう 傷つきながら
淋しさをかみしめ 夢を持とうと話した
幸せなんて望まぬが 人並みでいい
流れ星見つめ 二人は枯れすすき

この俺を捨てろ なぜ こんなに好きよ
死ぬ時は一緒と あの日決めたじゃないのよ
世間の風の冷たさに こみあげる涙
苦しみに耐える 二人は枯れすすき

431 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:36 ID:zQInu6tP
>>426
住み難さが高じてくると、住み易い所へ越したくなる。
何処へ行っても住み難いと悟った時、絵が出来て、詩が出来る。

432 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:37 ID:mTIy/325
今はシティバンクに口座を持つのがよれの夢だ。
来月には口座管理料無しで作れるはずだ。

それができたら、俺はだめじゃない。

433 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:41 ID:kFch4THM
できることしかやらない人がいっぱいいる。

434 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:41 ID:D3SxPNhY

 俺 は 超 最 高 。

435 :窓際公務員 ◆koUmIq72 :02/06/03 00:42 ID:wBW2u2H+
( ´D`)ノ<どぉれ、ひさしぶりに弱音でも吐いてみるかー

436 :窓際公務員 ◆koUmIq72 :02/06/03 00:42 ID:wBW2u2H+
( ;´D`)ノ<もうだめぽ、、、

437 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/03 00:43 ID:69WfeuKa
朝鮮人なみに、自己顕示欲が強いのも酷いが、
もう少し、自信もってもいいよね。


438 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:43 ID:f4ve6td4
>>429
わしの場合、自分の人生だからこそ、
他人(父親)に台無しにされた、という悔しさは余計に強い。
奴の葬式には絶対に出ない。


439 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:44 ID:apsl69it
この年代の餓鬼は斜に構えるのがかっこいいと思ってんだろ。

440 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:46 ID:I87FLbzT
>>438

そう言ってても、時間が経つとね・・・・・・・・

441 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:46 ID:e8DcYvg6
うーんクラスでそんな暗い奴おおいかなぁ?
自分出してないだけなのか?



442 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 00:50 ID:AucPNGI8
そんなこと言ってるからだめな人になってしまうのぢゃ。
あふぉ共が。

443 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 01:04 ID:EUB9P1HZ
>>438
父親は他人じゃないよ。
同じ血が流れているかけがえのない人だよ。
しかも自分にそっくりだったりするんだよ。

とは言っても私も今だにむかついたりしてるけど。

444 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 01:10 ID:vi57zFkB
444ゲト。

445 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 01:12 ID:sU2JYfgk
サヨ教師の反日教育のせいだー!

446 :.:02/06/03 01:12 ID:57vs3Ixf
高校生が自信がないのは経験が未熟だから不安があるわけである意味当然。
問題は、大人の自信喪失。これは救いがない。鬱々たる日々が続くのみ。

447 :438:02/06/03 01:12 ID:f4ve6td4
>>443
オヤジはアル中で性格異常者で、もう、家族中振り回されっぱなし。
おふくろ(61)も「本当は離婚したかった」ってシミジミ語ってる。
おかげでおふくろは宗教にハマってるし。あ〜あ。

448 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 01:15 ID:yH2gw2UA
安心したよ

「俺は凄いんだぞ」って妄想屋が73%だったら日本は終わってる。


449 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 01:15 ID:FJC4S0ss
なにげに名無しがギコになってるな

450 :キルバーン:02/06/03 02:00 ID:VeJMZ9/v
>>448
それはいえるね。



451 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 02:04 ID:PtJz5EYi
>>448
実際、高校程度じゃ凄くないしな。(w

中国は世間知らず、アメリカは自信過剰、って事かな。

なんでもさぁ、がいこく被れすりゃ良いってもんじゃないよ?
アメリカはなんでも上回ってるか。おめでてーな。



452 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 06:48 ID:IBuR28Z8
>>448
アメリカでは大学生で起業して成功することもある。
日本はそんな環境に無いでしょう。学生のぶんざいでとかいってさ。
やる気のあるやつを受け入れる環境がないせいでもあるね。
高校生に負ける大人なんて大勢いるよ。
それを認められない日本の度量が狭いのではないのかな?

453 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 06:51 ID:Cy5XD2Cw
>>452

なんだか>>448はそういうことではないと思うが、とにかく

>それを認められない日本の度量が狭いのではないのかな?

には少し同意。

454 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 06:52 ID:cGwfnq5T
ビル一つ壊れたぐらいで大騒ぎできるほど
世界の覇権を取ってる国はその自身過剰な国

455 :454:02/06/03 06:53 ID:cGwfnq5T
一つじゃなかった罠

456 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 06:54 ID:8g8tSB1G
自分に自信がある奴ってのは
本当に優秀な人間か極端な馬鹿のどっちか

457 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 06:58 ID:05pdNPdv
高校生?
誰であろうとちっとも凄くない
おだてる奴が居るとすれば何か下心がある大人だと思っとけば間違いない

458 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:00 ID:cGwfnq5T
本当に上を見る人間は、自分が駄目など口がさけてもいわない。

459 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:02 ID:nWiFtFCr
良くわかってんじゃん。ダメダメだよ。君ら

460 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:08 ID:/dhtqU32
生きていく、ということは、日々勉強の姿勢がないと、ムリ。

自立することを諦めてる奴は、妄想屋にも負けてると思うのです。

461 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:12 ID:cGwfnq5T
ただ
「自分は駄目な人間だと思うことが"ある"」は繊細っていう風にも取れるよな(w


462 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:17 ID:I8mYysPw
自分は駄目〜自分は駄目〜って思いながら布団でごろごろしてるとなんかうっとりとしてきて気持ちよくないかしらね?

463 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:18 ID:ITF0fKgs
>>453
スマソ
話がずれてたね

464 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:22 ID:Ezi1gzjR

 自 己 否 定 を 武 器 に 私 は 引 き 篭 も り と い う

 戦 を 戦 い 続 け る

 ナ リ

465 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:25 ID:ITF0fKgs
>>456

日本:本当に優秀な人間か極端な馬鹿のどっちかと考える>73%
アメ:真ん中より上か下かで考える>48%
というワナ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 07:29 ID:392LnNdP
「(このままでは)自分は駄目な人間だと思うことが"ある"」と読んでるんじゃ
ないのか?とすれば悲観する数字とも思えん。
この研究所もアンケート結果を安易に社会状況に沿った解釈しすぎ。
戦前だとこうかよw
「不断の努力を望む日本の高校生−73%、米、ツナは7割以上が妄想気質」

467 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:31 ID:HyvumcqC
ガキは謙虚じゃなくてもいいと思うのだがなぁ。
年取ってから謙虚になれるかどうかのほうが重要だ。

468 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:32 ID:Is8GASGi
軍事板でちょっと感動したスレ
1が知識欲に目覚めていくのが良い・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022727613/

469 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:36 ID:HyvumcqC
なんでこのスレに・・・・・

470 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:47 ID:ITF0fKgs
>>468
最初と最後のほうだけ読んだ。
1はかなり非常識だがアレだけ叩かれてもがんばるのはすごい。
そのおかげですごい成長しているよ。たいしたやつだ。

471 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 07:48 ID:xrfspfwn
価値観の問題だよね、結局。今
日本はアメリカのように少数の人間が富を独占する
社会になりつつある。
金以外の価値を教えることができない大人たちの責任は大きい。

472 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 08:04 ID:Ynzb7kqR
英語が中一レベルもわかりません
俺こそ真の駄目です

473 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:32 ID:Hcx9+8XK
日本人は10代〜30代にかけて「駄目」から「いけてる(?)」の閾値が
無意味に上がり過ぎちゃってるような気がする。真面目にこつこつと
働くサラリーマン程度では「駄目」なんだろ?「歯車にはなりたくない」
とかさ。
マンガとかテレビを通じて得た価値観が浸透しすぎ。

474 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:33 ID:ZYYIUTR2
>>473がとてもいいことを言った!!

475 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:34 ID:SyvJGN2s

         へ        ヘ
        /  \     / \
       /    \__/   \
      /              \
     /  O        O      |  だめじゃないぽ・・
     |       ⌒   ∪  ※   |     明日があるぽ・・
     |                  | ___   がんばるぽ・・・
      |                 |    /\
    / \_   ___   __ ノ   /   \
  /| ̄ ̄ ̄|    |  |    |   ̄ ̄ ̄| \    \
/  |     \_/   \_/       |  \   /
    |                      |    \/
    |                      |   |
    |                      |  /
    |_______________|/
         |    |   |   |
   ///    \_/   \_/  //////

476 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:36 ID:xhEDKQ3r
あしーたーがあるーさあすがある〜〜
わかーいーぼくにーはゆめがある〜

477 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:38 ID:dr73d+2Z
>>473
それ!10代なんてサラリーマンの何たるかがよくわからないのに、メディアの
知識などによって得た「社会の歯車」という意味を変に解釈してる人が多いのだろうな。
人間社会に暮らす以上、みんな社会の歯車。それに、世の中には圧倒的にサラリーマンが
多いわけだし。

478 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:39 ID:RSG76uj6
日本の多くの高校生はもう意味の無い存在です。

479 :韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M :02/06/03 09:40 ID:F9rPciyx
>>1
サヨク的自虐性教育の成せる物でしょう。
何事に置いても「反省」を強要する教育課程で自分に自信を持てる
国民及び生徒が育つ訳がない。
まして、小学生から日本は昔悪い事したのだと、一方的に教育されれば
日本を忌み嫌い、日本人でいる事に潜在的に嫌悪を感じない訳がない。
それも、殆どがホントとは言えない「捏造」の産物ものを根底にしている
のだから悲しむべきこととしか言いようがない。

480 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 09:43 ID:K+V2a6T2
>>65
ダーメダメダメダメ人間ダーメニンゲーーン ニンゲーーーーン


481 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:01 ID:rx6EYiqN
>>479
全体主義者は大陸に帰れ!

482 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:02 ID:eQqT2TWm
エヴァのシンジ・・・

483 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:04 ID:yNoI50+G
>>473
同意。
歯車が日本を動かしているってこと考えないんだろうね。

484 :韓国は逝きなさい。 ◆eZ8BM92M :02/06/03 10:06 ID:F9rPciyx
>>481
レッテル貼りかい!(w

485 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:09 ID:rNHJOJIM
>479
そんな分けのわからんこと言うから
自信なくなるのだよ
結局、お前達は間違ってるって言ってるだけなんだから
ウヨもサヨも同じ穴のムジナ

486 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:11 ID:pQwBakp/
正直どの程度の考えなのか気になる。
自分は芸能人ほどカッコよくない、カワイクないから〜、
とか思ってる奴もいそうだな。

487 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:13 ID:YrORtjyW
で、お前らは自身タップリなんだろうな?

488 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:14 ID:QU7TXkau
無根拠な自信があるがいずれ崩壊予定

489 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:14 ID:ADINLemg
サラリーマンと言う言葉を放送禁止用語に追加する事を提案します。

490 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:15 ID:bYi5bP7r
「自分はまだまだだ」と言う意味の人もいくらか含まれてるんじゃないの?

491 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:18 ID:SyvJGN2s
サラリーマンっていえば昔はステータスシンボルだったのにな・・・
毎月決まった日に給料もらえる・・・
こんなありがたいことないじゃないか・・・


492 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:19 ID:ADINLemg
自分は駄目な人間だと「思うことがある」だからね。
平気で同じ過ちを繰り返すキリスト教圏の人間よりはいいと思う。

493 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:21 ID:eQqT2TWm
自分を絶望視してる自分

494 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:28 ID:Nw6WMj6k
以前にも同じやり取りのスレを見た記憶が…。

495 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:28 ID:t9y89mdu
>>自分は駄目な人間だと「思うことがある」
誰でも一度は思うことがあるだろう
常に自分がダメだと思ってるなら大変だが
アメリカや中国のデータの方が心配だね
自信過剰な奴ばかりじゃないか
でも実際に自信ない奴が多いのは事実か
自虐史感とか教育とか原因は沢山ありそうだね

496 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:29 ID:ADINLemg
>>491
共産圏の人間ですか?

497 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:34 ID:rNHJOJIM
つーか、逆に、優等生的答えのような気がする
日本の優等生は、よそとは違うんだろう

498 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:38 ID:ADINLemg
まあ俗に言う「官僚的意見」てやつですな。

499 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:39 ID:fQ79ajH1
俺はだめだぁーだめなんだー おかーちゃぁーん

500 :アドレナライザー投与!:02/06/03 10:39 ID:fQ79ajH1
ぶはぁー! 爆発しそうだぜぇー

501 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:40 ID:v5NFqTMH
質問文によって回答は変わってくると思う。
ちゃんとその辺を考慮して日米中でアンケートしたのかな。


ついでに500

502 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:41 ID:qOp5P8fw
アメリカや中国に「謙遜」ってものは存在しないからなあ。
無記名アンケートですら、ガンガン自分を売り込んで来てるんだろう。


503 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:44 ID:ADINLemg
まあ10年後同じ調査やったらアメリカに近くなってるでしょ。
かなり厳しい状況は人間の考えもかえるから。

504 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:44 ID:FmPwUpz7
減点するだけの教育が悪いんだよ。
子供のいる奴は、こんな風にならないように誉めて育てろや

505 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:45 ID:SyvJGN2s

  ☆。:.+:   /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。 
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.  ジンセイ まだまだ これからさ〜♪
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:   
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「忍耐よ〜♪」     「努力よ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)


506 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:45 ID:rNHJOJIM
謙遜するところが違うんだと思われる

507 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:46 ID:fQ79ajH1
>>501
プ

508 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:51 ID:ADINLemg
>子供のいる奴は、こんな風にならないように誉めて育てろや
無責任だな。責任とりたがらないのは日本人全体の思想のようだな。

509 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:51 ID:QU7TXkau
>>508
オモシローイ

510 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 10:55 ID:SyvJGN2s
「もうちょっと〜♪」  「もうちょっと〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

  ☆。:.+:   /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。 
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.  頑張ってみるから〜 
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  今日は雨降りでも いつの日にか ♪
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:   
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「忍耐よ〜♪」     「努力よ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

511 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:02 ID:NkiDuawF
もしかしたら、中国は社会の要求レベル低い、アメリカは世間知らず、って事かな。
日本の社会の要求レベルは世界最高レベルだからな。
アメリカ人は愛国DQNだらけだし、中国は後進工業国だから、「お前とりあえず
共産党の指示に従えー」で「まぁ、政府の方針にしたがってりゃいいや」って感じで、
安心してるんだろ。

むしろ日本の高校生の方が現実をよく理解している。かなりレベル高い。



512 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:03 ID:dS+OBDyP
もともと日本人は悲観的だしな。

513 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:11 ID:ADINLemg
>>511
何を基準にしてるのか解からない。
経済的に弱ったら自身をなくす日本人をレベルが高いとは思えない。

514 :513:02/06/03 11:11 ID:ADINLemg
自信

515 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:13 ID:ACGNxytx
>>513
日本は世界最大の貿易黒字国ですが、何か?

つまり、政治家が糞って事。

 奴 ら が 黒 字 を チ ャ ラ に、
い や、 む し ろ マ イ ナ ス に し や が っ て る


516 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:16 ID:OMVe1c9M
>>513
日本人?
オーバージェネラリゼーション

517 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:16 ID:ACGNxytx
文系はいっぺん死ね!!
文系はいっぺん死ね!!
文系はいっぺん死ね!!
文系はいっぺん死ね!!
文系はいっぺん死ね!!
文系はいっぺん死ね!!
文系はいっぺん死ね!!


518 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:17 ID:SyvJGN2s
>>515
 なんでも政治家のせいにするのはカコワルイ

519 :電波5号:02/06/03 11:18 ID:HSdsX3xK
歴史学者って文系?

520 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:18 ID:OMVe1c9M
アタリマエ

521 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:19 ID:Gs6ObAZ7
おっ、いつの間にか  ギコ猫( ゚Д゚)さん  になってる。

522 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:20 ID:ADINLemg
金の使い方知らない政治家が多いのは解かるが。
国のトップが腐れば弱者がとばっちり受けるのはいつの時代も同じだからな。

523 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:20 ID:kZIjOQhL
>>518
ホウ。
工業は世界最大の利益を誇りながら、生活が世界最高の水準に達し得ない。
むしろ、この10年間、生活状況は悪化を続けている理由は何か?

55年体制から抜け出せない日本人、そして政治家による、システム変更が
上手く行ってないからだろう。

無理、ムラ、無駄の政治から、社会システムから脱却できないで居るからだ。



524 :シンジ:02/06/03 11:23 ID:Jc4fYFsl
僕には人を殺してまでエヴァに乗る資格なんて無いんだッ!!

525 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:25 ID:iPwUoQiZ
罪を憎んでひとをにくまず、ではないが
政治家個人ではなく、システム(構造の腐敗とはよくいうことばだが)の問題もおおきいだろう。

いままでの日本はバイオリズムが頂点だっただけかも。とかうつなこといってみるテスト

526 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:25 ID:zxZ4G00M
キルケゴールは「絶望は死に至る病である」といったけど、
続けて、絶望もせずに現世的な欲得ずくの人間は絶望する人間より
よっぽどカスといっているから、日本の高校生の方がまだ
まともだね。逆に若者らしいんじゃない?
とはいえ、ちと甘えの匂いがするのはうぜ〜な

527 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:25 ID:SyvJGN2s
>>523
 まともな政治家を選べない責任の一端は我々にあるとは思わないの?

なんでも他人のせいにするのはまさに無責任な、ムラ社会の特徴ですよ。
俺達が変えてやるぐらいの気概もたなきゃ。

528 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:26 ID:rwjOykhH
実際関西人はダメだからしゃあない。

529 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:27 ID:q1It/VS4
分かり易く解説してやろう。
つまり、工業が必死こいて井戸を掘って、水を沢山出している。
でも、政治が用水路を引かない。

だから、水が社会に行き渡らない。

水はほっとけばどんどん蒸発する。土にしみこんでしまう。
そいういう事をやってるんだよ。


530 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:27 ID:SyvJGN2s
>>529
その政治はだれがつくるの?つくるべきなの?

531 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:28 ID:ADINLemg
なんでも経済と結び付けて考えるのはアメリカに洗脳されている証拠。
政治的、機構的に成熟していないことを認識すべきです。

532 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:30 ID:iPwUoQiZ
>>527
まったくだ。責任ってものはおしつければいいってものじゃない。
責任を取れるひとにたいして存在するからこそいみがある。

そして責任を守るというのは自分の仕事をすることであり義務をまっとうすることだ

それは仕事でもあり、投票でもあり、またそれでも改善不可能な部分は叩き壊すことでもある

533 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:33 ID:c0Y/aLnc
>>530
今の政治は代表制民主主義。
つまり代表を選ばなきゃならない。
所が、その代表になるためには、数千万円の選挙資金が居る。
選挙資金を出すのは土建屋だ。土建屋は政治家から仕事を貰ってる。
どこから貰っているかと言えば、自民党だ。
つまりこれが日本の世の中の本質だ。
悪のサイクルが止まってない。
いつまでもいつまでも回り続けている。止める方法は国民にない。

大統領制ではないからだ。



534 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:33 ID:okVl3zWH
日本の政治家には利権屋とキチガイしかいない。

その政治家を選んでいるのは国民なわけだが。

535 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:33 ID:GrN0YE29
自分はダメだと思うことで
己を弱視し美化するのだ

ダメだけとなんか能力才能あると思ってる
ダメだけどいいことあると願ってる

そのくせ面と向かってダメ評価されると
落ち込むんだよなァ…


536 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:35 ID:SyvJGN2s
>>533
地方は大統領制に近いじゃん。

537 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:37 ID:ADINLemg
>>534
正確には選んでさえいない。投票率が上がると困る政治家はたくさんいる。

538 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:37 ID:YnRzcSLf
自民党の橋本派・社民党・共産党・民主党左派を潰せば
日本人は自信を取り戻すよ

539 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:38 ID:iPwUoQiZ
ほんとに改善の糸口が無ければ滅ぶだけだ(w
組織には自浄作用があるべきだが。はたして政治業界?はおいついてるかねぇ。

540 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:43 ID:ADINLemg
>>535
いいとこついてる。
日本はマザコン社会だからだめだめいってれば誰か助けてくれるとおもってる。
現実にはそんな人間はつかえない。


541 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:43 ID:iPwUoQiZ
投票以外にも国民ができることがある。
たとえば支持率とかは直接影響を与える数値だったり

542 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:49 ID:PwmMunBI
jm:;おいjm」P+[g]んmっぽみj」wqpm」くぁp;jmくぁ」jみお

543 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 11:50 ID:V/5UFg3m
>535
同人板に行くとそんなのがいっぱいいる。

544 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:06 ID:ADINLemg
政治もそうだがだが教育にも大きな問題がある。
社会に出た事の無い教師が社会に出るための教育などできるはずない。

545 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:20 ID:UbqowaMy
このスレで自虐史観がどうのって言ってるヤシらがいるが
自虐史観は全く関係ないだろ
「日本人は駄目」ならわかるが「自分は駄目」な理由に当てはまる
わけがない。
なんでニュー速のウヨ共はなんでもサヨの所為にしたがるかね
やってることサヨと変わらないじゃん アフォか?

546 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:36 ID:RmR7e1P1
自分に自信が持てない→自分の価値観を持てない→周りが気になり流行・マスコミ
に右往左往て感じになっちゃうんだよな。



547 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:40 ID:qZPXCFHV
>>535
なんか俺のことを言われてるようだ、、、

548 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:43 ID:jlmFMJuc
>>545
禿同。漏れもウヨでちょっとコヴァ入っていたりするが、
「自虐的」と「自虐史観」を結びつけるのは無理があるんじゃないかな?
不景気な世相を反映しているとは思うけどね。

549 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:47 ID:COg44Luk
中学生に、従軍医アンプや南京大虐殺を教えたら
絶対に落ち込むって。

550 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:50 ID:60JwfVw8
今の教育制度は10%に選民意識を持たせるためだけの教育だ

551 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:54 ID:cBB5CywH
日本の高校生 「自分は駄目」73%
まったくもってそのとうりですが、何か?



552 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:56 ID:kABz5dln
単に
「悩んでる俺ってステキ」
と思ってるだけの奴が相当数なんじゃないの。

553 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:56 ID:0ds4Vl5m
なんか昔より頭悪くなったらしいね。高校生。

554 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:58 ID:1AN5+dcj
>>553
「そういえばロンドンの首都ってどこだっけ?」

2年程前のテレビ番組より。まあこういうのはごく一部かもしれんが。

555 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 12:59 ID:COg44Luk
毎日、40分しか勉強していないから、自信がなくなるんだよ。

556 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:00 ID:Djg2Yk3v
>>545
歴史認識は、個人の人格にも関わってくるよ。
先人がいかに立派だったかを教わっていれば、
そんな人達の後を継ぐ自分に自信と自覚を持つだろう。
もちろん、これが全てではないが、確実に影響している。

557 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:01 ID:0ds4Vl5m
塾に行かない奴が増加したのかな。ゆとり教育で

558 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:01 ID:QGcNk+1x
>>548
一概に関係ないとも言えないんじゃないの?
アイデンティティの形成過程でこのような自虐的な発想に陥ることは
ままあるけども。
実際に社会に出た事のない学生が自虐的過ぎるのも問題だと思う。
学生って普通は、世間知らずで自信に満ち溢れてる人が多いと思う。
マスコミは政治や社会のマイナスイメージばかりを報道し、
学校では自虐史観を植え付けられる。
イチローがメジャーで活躍してるのを見て、全然関係のない我々が
勇気と自信を貰うのもナショナリズムの一つ。それを完全に否定してきて
状況がこの結果に現れてるとしても不思議じゃない。

559 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:08 ID:qZPXCFHV
社会アノミーってやつですな。
一次大戦後のドイツみたいな。

560 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:12 ID:EKMEH1ks
>>556
アメリカ人が近代歴史的に一番極悪なのですが
自信たっぷりなのは何故でふか。

561 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:14 ID:PtRixEmb
自虐史観は関係無いだろ。
今の若い子はそもそもそんなもんに興味が無いから。

何もやろうとしてこなかったから、自分が「何かができる奴だ」とは思わない。
それだけじゃない?

562 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:14 ID:9cMcWpwD
>>560
自分のしでかした悪事に関して無知だから

563 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:15 ID:srH/Z5pw
めんどくさがりが多いだけだよ。

564 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:16 ID:GZJiW3+V
漏れは万能感で一杯だが。

565 :548:02/06/03 13:23 ID:VCQ3WR2Z
>>558
あ、なるほど。そう考えることも出来ますね。
スレを見る限り、どうも自虐史観を無理矢理からめようとする人が多かったもので。
>学生って普通は、世間知らずで自信に満ち溢れてる人が多いと思う。
そういえば、60〜70年代頃の学生って世間知らずで元気でしたね。
ヘルメットかぶってゲバ棒持って機動隊と喧嘩するくらい・・・(w
そういう元気だった学生さんが教師になって(以下略

566 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 13:29 ID:x8GaP788
大人、とりわけ教師が子供相手に本気で怒るから悪いんだよ
小中学生なんてまだ半人前なんだから
その段階で馬鹿な事するのは仕方が無い
それなのに、大人が本気で怒るもんだから
子供は傷つき、自信を失ってしまう
そして、その結果、本当の馬鹿になる
怒るのではなく、叱るべき

567 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:32 ID:Djg2Yk3v
>>560
アメリカの歴史は、周りから見れば極悪だが、自分達にしてみれば
成功の歴史でもある。そして、その歴史を受け継いだ、世界最強国家として
自国を認識出来る。それが強い自信を生んだのだろう。

568 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:35 ID:Djg2Yk3v
>>566
同意。
俺は本気で怒るって言うよりは、私情で怒るのが嫌だな。
これは、表現の違いだけど。
教師が、個人至上主義になってるから、社会性を根拠に叱る事をせず、
自分の個人的な怒りを根拠に怒るようになっていると思う。

569 :.:02/06/03 13:35 ID:57vs3Ixf
負けぐせがつけば自己否定的、悲観的になるのは当然。成功体験
や達成感をもつように自らも努力すべき。教育や国のせいにするの
は安易に過ぎる。

570 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:36 ID:0ds4Vl5m
競争がなくなると努力しないから頭も悪いまま。


571 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:41 ID:Djg2Yk3v
>>569
そうやって、年端も行かない子供に、自己責任を突き付けてどうする?
子供は、大人が責任を持って、教育してやるべきだ。

572 :.:02/06/03 13:43 ID:57vs3Ixf
おれは高校生のことを言っているのさ。それとも高校生がトシハも
いかないとでも?

573 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:43 ID:Djg2Yk3v
>>569
子供が成功体験を出来るように、達成感を得られるように
手助けしてやるのも教育だ。もちろん、これは学校だけでなく
家庭でもやるべき教育だ。
子供を教育するべき、立場にいる大人ですら、自信が持てないから
子供の教育に対して、責任を持てない。持とうとしない。

574 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:45 ID:mYPDPee4
>>569
論理矛盾があるな。
成功とは上位1割の事だから残りの9割はいくら努力しても
成功体験は得られない罠。逆にこんなにやっても駄目なんだ・・となる。
今問題なのはそいつらだろ?調査では7割か。

575 :.:02/06/03 13:47 ID:57vs3Ixf
成功が上位一割のことという前提がそもそもおかしい。相対的な成功
というのもあるはず。たとえば、自分が言った冗談がウケるというのも
「成功体験」だろ。

576 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:48 ID:Djg2Yk3v
>>572
高校生にもなれば、ある程度、自己責任はある。
でも、まだまだ子供だ。大人の責任も大きい。
高校生までに学び取っていなければ、ならない事を
学べていない、可哀相な奴も多いけどな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 13:48 ID:x8GaP788
>>569
他の国に比べて
自信の無い学生が多いんだから
日本の教育が悪いのは否定できないだろ
学生のせいにする方が安易なのでは?

578 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:49 ID:qmfQfINb
学校教育だけに問題があるのか?
マスメディアに問題はないのか?
大人は自分に誇りをもってるか?
日本に誇りを持てるか? <−ウヨ


579 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:49 ID:PMxOeWU7
この調査から言える主張って
自虐史観を無くそうとかじゃなくって、
先生もっと誉めてあげようじゃないの?


580 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:50 ID:/XfXeM3B
ひきこもりが多いんだから自己否定的なのは当たり前だろう

お前らだって自己否定的だろう?

581 :.:02/06/03 13:50 ID:57vs3Ixf
まあそういうことだ。高校生ぐらいになったら自分でケツふけってこと。
それまでは大人のフォローがないとキツイだろう。

582 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:51 ID:NxpB8dby
地方分権とか道州制って必要かね?

583 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:51 ID:7R0xiY83
学校で自分の国を憎めって何十年も教えてたらこうなりますよ。

584 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:51 ID:4brix2XA
いい大学に行けなかったとか、
いい企業に入れなかったからとか、
賃金が低いとかで
滅茶苦茶なんだよ


585 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:51 ID:7MAj0AYY
本当に高校生の心情を洗い出すかのような質問を
研究しているのか気になる
この手の調査の信憑性って疑わしい

586 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:52 ID:Djg2Yk3v
>>578
あの、偉大な大東亜戦争を知れば、日本人として誇らしく思うよ。
世界を支配していた白人に一撃を与えた。それを目の当たりにした
亜細亜人や、その他の有色人種はどれほど勇気が沸いただろう。
その勇気は今の自分にすら、奮起する勇気を与えてくれる。

587 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:54 ID:mYPDPee4
>>575
1割とはそもそも相対的な成功のことを言っている。
テストで90点取っても95点が平均点なら偏差値30だ。

個性による絶対的基準の成功を助長するのが日本の教育には無い。
すべて判断基準は学業だ。特に高校生まではそうだろう。
大人になると学業が全てでは無くなるから色んな分野で伸び出す人はいるけどね。
笑いが取れるなら芸人目指せばいい。がそこでも成功は一握りだ。

588 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:55 ID:Djg2Yk3v
>>584
そうだ、金以外の価値観が無くなってしまったから、辛いんだな。

589 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:55 ID:WTevG4ur
日本人は自己否定を美徳としてるからだろ?
自分。自分の学校。自分の町。自分の国。
これらを否定することをいいとするおかしな価値観を持つ国民。
左翼が日本を支配するようになってからか?日本のこのおかしな価値観は。

590 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:56 ID:XB01/CjC
>>586
学校ではそういう教え方は絶対してくれないよ・・
日教組のせいでね。

591 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:56 ID:dTj+PbXx
人間、てちょっとした事で自信、無くすよね。
顔が良くても、勉強ができず、一流大学に入れなかったり、2浪したら
もう劣等感の塊に成るし、
反対に、勉強は、できて現役で国立大学に入れても、顔にニキビができたら悩むし、
中々、自分の全部に、自信を持っている人なんて、そうそう居ないと思う。



592 :たすけてっ!ヽ(;´∀`)ノ:02/06/03 13:56 ID:grbJaF4n
「ウリはウリは」っていう無担保の自信を持った国民にはなれないしなりたくもないやな。

593 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:57 ID:/XfXeM3B
>>586
ボロ負けした戦争でなに言ってるの?
世界中敵にまわすのは勇敢じゃなく馬鹿だって言うんだよ

594 :.:02/06/03 13:58 ID:57vs3Ixf
笑いがとれるからって芸人を目指さなくてもいいんだよ。目指しても
いいんだけど。立身出世主義でいけば、たしかに成功は一握り。
みんなが同じところ向かって走るから息苦しいし、自己否定的にもなる。

595 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 13:59 ID:OixauE0l
チャンスをよこせ
give me more chance

596 :ギコ猫( ゚Д゚)さん :02/06/03 13:59 ID:QGcNk+1x
>>584
ナショナリズム的な要素を排するとそれだけの次元で人生を
考えてしまう。
日本という社会は、イチローや中田だけで成り立ってる訳じゃない。
内助の功や目に見えない地味な仕事をして社会を支えてる。
お祭りの御神輿と一緒。担ぎ手がいて初めて御輿があがる。
その一つの象徴が天皇でもある。
その御神輿の外に居る人間の思想を何十年も教育し続けて
きてるんだから・・・

597 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:00 ID:7MAj0AYY
自己否定的という性質が日本の社会等にとって、
どうなのかとか、その後変化する可能性とか、
研究所を名乗るならもっと研究しろよ。
アンケートとって終わりなのかこの研究所は?
比較対照が2国しかないのも気になる。

598 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:00 ID:qM1YpXDT
日本人は理想が高すぎるんじゃないのけ?
アメリカなんかだと日本では考えられないようなダメ人間でも
やたら自信満々で自己主張してくる人間が多そうだし。

599 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:01 ID:XB01/CjC
>>593
負けたことは事実。終戦間近の大本営発表はおかしかったのも
そう思うけど、日本人はあの戦争に関する認識が
どっかおかしいと思うよ。
学校では全部日本が悪かったみたいに習ったけど、
今はそうは思わない。

600 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:01 ID:jyQIINlv
ここのウヨどもは的外れすぎ。
国に対する自虐なんて関係ないよ。
教育がどーたらとかは、関係あるかもしれないけど。

実際には>>591が言ってるようなものじゃないかと。
皆、周りと比べすぎなんではなかろか。

と言ってみるリアル工房な漏れ。

601 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:03 ID:Djg2Yk3v
  白地に赤く 日の丸染めて
  ああ美しや 日本の旗は

  朝日の昇る 勢ひみせて
  ああ勇ましや 日本の旗は

日本人は、伝統的に自己否定的だと言うが、それほど単純ではない。
誇りはきちんと持っている。今は、誇りを持たせないのが問題だ。

602 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:03 ID:WTevG4ur
>>586
いい事言う!
果たして日本がアジア、アフリカの国々を独立に導いたという事実を知っている
日本人はどれだけいるだろうか?
学校のサヨク教育では日露戦争(1904)等と漠然としか語られてないのが本当に悔しい。

603 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:03 ID:XB01/CjC
戦争に負けて以来、ずうっと卑屈にになっているからな。。。
バブルでかなり自信を取り戻したけど、それも歪んでいたし
崩壊してからのこの不況もうマジ死亡ってかんじじゃないの

604 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:04 ID:GqMbUUMY
自己否定的ぐらいでちょうどいいんじゃない
たいして能力無いくせにプライドばかり高いのがDQNや893だし(w

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 14:04 ID:tJBVDjs7
自虐的ではなく今の高校生は変な理想を追わず自分を冷静に分析できているのでは?
偏狭な愛国者と同様、別に自国や自分を否定的な発言をしたからといって
自分を愛していない=自虐的とはならないと思う

606 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:04 ID:mYPDPee4
>>594
たしかにそう。
要は自分を必要としている人がいる。他の人では真似出来ない立場にある。
特に親から愛されてるとわかれば子供は生きていける。

しかし援助が支配になり立身出世を要求する親の元にいれば不幸が始まる。
親の期待に応えていない。愛されていない。となると子供はいよいよおかしくなる。
このような親子関係、教育の9割は失敗する。

607 :.:02/06/03 14:05 ID:57vs3Ixf
けっきょく、そういう歴史とか国家に責任転嫁するんだよなあ。
そういうオチが一番ラクでわかりやすくはあるんだけどね。うだつが
あがらないとそうなっちゃうのかな、人間は。

608 :ギコ猫( ゚Д゚)さん :02/06/03 14:06 ID:QGcNk+1x
>>600
だから、それが悪平等主義教育の弊害だと言ってるんだって。

609 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:06 ID:9/9B3jra
偽善フェミファシズム社会の蔓延で家庭は崩壊する

610 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:06 ID:Djg2Yk3v
>>600
日本が特別に、自分は駄目と思う高校生が多いのは何故だ?

611 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:07 ID:XB01/CjC
>>606
親の愛情が一番ってのはほんとそうだな。
すんごい怒られても、大喧嘩しても、親が自分を愛して
育ててくれたことに私は疑いをもってない。
「自分は駄目だ」なんて思ったことないな〜
能天気すぎかな?( ´∀`)テヘ

612 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:07 ID:NxpB8dby
ひきこもりがいっぱい集まってきたな。

613 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:08 ID:Hq+6ZbmM
>>600
ネタをネタと見抜けない人は(以下略

日本人はどうしても他人と自分を比べがちだよな
自分は自分という考え方はあんまりしない
いい方に向けば切磋琢磨になるけど
悪いほうに向くと過当競争になる

614 :.:02/06/03 14:08 ID:57vs3Ixf
親の愛情という名のもとに親のせいにする理屈。エセ・フロイト主義。

615 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:09 ID:7R0xiY83
マスコミも悪いね。若い連中にお前は不幸だ不幸だと啓蒙してる。
俺、外国多少行ったことあるけど、日本はいい国だよ。

616 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:09 ID:eOQmpHEY


            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ

617 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:09 ID:jyQIINlv
>>610

そういう風に他国(他人)と比べて考えてしまうからでは。
あとは自己中を極端に嫌う傾向のせいとか。

618 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:10 ID:OixauE0l
>>616
違う
頭のいい奴はなにやってもいい
の間違い

619 :593:02/06/03 14:11 ID:/XfXeM3B
いいとか悪いとかじゃなくて中国とアメリカを同時に敵にまわすのは
ただの間抜けだというんだよ。

アジアの開放とかいうのもただの建前で本音は「領土を広げたい」だったのだと思う
オレは別にそれが悪いこととは思わない。

有史以来人間が続けてきたことだ。
ただやるんだったらちゃんと戦略を立てて絶対に成功させなきゃだめだ。
それなのにアメリカにまんまとはめられて国土が焦土と化した。
そんな連中に尊敬の念をいだく必要もなければ学ぶべき点も何もない。

620 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:12 ID:jyQIINlv
>>608

それはそうかも。
でも、自国に対して自虐とかは全く関係ないと思うんだけど。

教師もそんな教え方してないと思うし、そもそも歴史とか
なんて話半分にしか聞いてないよ。本気で考えてるのは少数派
なんじゃなかろうか。

621 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:12 ID:Djg2Yk3v
>>617
では、アメリカ、中国は他人と比べないのは何故?
日本だけが、特筆に価するほど、自己否定が強いのは何故?

622 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:12 ID:7MAj0AYY
大体質問も
「自分は駄目な人間だと思うことがある」
だと曖昧すぎ。これだと恣意的な解釈が幾らでも可能だし。
「計画をやり遂げる自信がある」
って、どのくらいの規模の計画だよ?

623 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:13 ID:bldSWoui
高校の頃は自分をダメだとは思った事もなかったが
卒業して10年くらいからダメだと思うようになった。

624 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:15 ID:Djg2Yk3v
>>619
日本の敗戦後も亜細亜独立の為に、日本に帰らず、その国の人達と
一緒に、白人と戦った日本兵達が居るのは、知っているか?

625 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:15 ID:7MAj0AYY
>>619
学ぶ事が何もないではなく、お前に学ぶ姿勢がないだけじゃないの?
反面教師にしようとするなり、幾らでも学び取る部分は創出出来る

626 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:16 ID:GZJiW3+V
>>593
功罪があって、負けたから一方的に日本が悪にされた。
日本のすべてが悪ではない。
最終局面で日本が戦闘能力なくなっていた日露戦争のように
和睦に持ち込めば、日本人の世界観も変わっていただろう。

627 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:16 ID:bNs3E4T+
>>610
自意識が強いのと違うかな〜。言うたら自尊心の裏返し。。。

628 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:17 ID:t9y89mdu
>>620
同意
学校のは勉強と割り切ってたから考えることなどなかった
お陰で自虐史観はないが・・・プチウヨクだ(w

629 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:17 ID:WTevG4ur
>>619
当時の日本の戦争(日露、第二次大戦)の目的が日本の自衛であった事は確か。
しかしそれが結果的にアジア、アフリカの開放に大きくつながったのは事実。

630 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:17 ID:mYPDPee4
学校教育では変な所だけ自信喪失させない配慮がある。
おやつは500円までとか修学旅行は2万円までとかいうあれだ。
まあ律儀に守る奴は所詮小物だがな。

631 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:18 ID:7MAj0AYY
行間を読めてなかったかも

632 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:18 ID:GkPdHsmM
高校生で甘やかすと、就職したときに、「お前やる気無いなら来なくて良い」と言われたときに
「はい。もう来ません」という馬鹿になる。
高校で虐められてたほうが、社会に出てから強く生きていける。

「オマエラやる気無いなら来なくて良い」と言われて、「ふざけんな!ボケ!!死ね!カスが!」
くらいの意気込みがないと世の中生きていけねぇんだよ。



633 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:20 ID:Cs5LddHK
算数のテストが30点ですた。
 
  自分は駄目な人間だと思いますた。
 

634 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:20 ID:Kq17+Qai
まぁ、「2ちゃんねらーは駄目」なのは確実だから。

635 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:20 ID:jyQIINlv
>>621

知らんよそんなもん。
自虐がどーたらとは関係ないだろと思って書き込んだだけ。

ていうか、何でそんなに他の国のこと気にするの?
他国を基準にして日本がそれより優れてないと誇りもてないというわけじゃなかろうに。

636 :.:02/06/03 14:21 ID:57vs3Ixf
まあ別に世の中生きていかなければならないわけじゃないし。

637 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:21 ID:Syxf8GqO
>>634
オマエダケー

638 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:21 ID:OixauE0l
>>634
ふざけんな!ボケ!!死ね!カスが!

639 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:21 ID:/XfXeM3B
>>634
禿げ同

おまえら自分は大した人間だとか思っちゃってるわけ?(プ

640 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:23 ID:UhvsDEOD
あー、でも、いい年こいた皆さんは
今の高校生駄目だと思ってるもんなあ、まじで。
今の高校生、客観的評価ができてるじゃん。

641 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:23 ID:WTevG4ur
>>635
日本がどうとか国がどうとかサヨクがどうとかは関係ないって思ってるみたいだけど
実は根底にはそれが大きく関係してるんだよ。

642 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:23 ID:Djg2Yk3v
>>627
国民が共有する歴史等と、融合させていく部分の自意識が
宙ぶらりんに、なってしまって、自意識過剰になってるのかもね。

643 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:23 ID:mYPDPee4
相対的に見ればたいした人間はこの世に1%もいない。
まあ世界基準で見れば日本に生まれただけで案外たいした物かもな。

644 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:24 ID:Djg2Yk3v
>>635
>1を読んでみてくれ。

645 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:24 ID:jyQIINlv
>>641

どんな風に?

646 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:24 ID:GkPdHsmM
今の高校生に気合がないのは事実。

気合のない奴は何やっても駄目。



647 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:25 ID:/XfXeM3B
引きこもりの90%は日本人らしいね

ネットも貢献してるかも

648 :.:02/06/03 14:26 ID:57vs3Ixf
気合いが好きな人は、猪木にひっぱたいてもらいなさい。

649 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:27 ID:PMxOeWU7
WTevG4ur
みたいなキチガイウヨ人間が増えなかっただけ
日本教育はマシだった。


650 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:27 ID:Kq17+Qai
月曜の昼間からここ見てるやつは駄目

651 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:27 ID:6akaNWBA
自分が駄目だと思わないやつは、ロクでもない人間の可能性が高い。
駄目だけど、やってみるという意識でなければならない。



652 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:27 ID:Cy5XD2Cw
>>644

いや当然読んでるわけだけど・・・。
何を読み返せと?

653 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:28 ID:/XfXeM3B
>>650
同意

おまえら仕事とかないの?
親に頼りきり?
それでいいわけ?

654 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:29 ID:8x5WP3N1
>>648
それは、ほとんどの場合、気合ではない。ただのマゾだ。

いいか、気合ってのは生きる力。何かを為す力。自分を育てる力だ。



655 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:30 ID:8x5WP3N1
今日は非番ですが、何か?


656 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:30 ID:jyQIINlv
てかさー。
根拠のない自信なら持ってないほうがいいでないか?

657 :.:02/06/03 14:31 ID:57vs3Ixf
ならば、気合いではなく気概といった方がいいかもしれんな。気合いと
いうとどうも精神主義の臭みがある。

658 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:31 ID:Kq17+Qai
>>655
6月なのにさむいね

659 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:31 ID:WTevG4ur
>>649
俺かー!
確かに俺はキチ外ウヨだが。

660 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:32 ID:OixauE0l
気は中国が起源だろ
気孔、気力、生気、やる気、覇気、元気
生命のすべての源


661 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:32 ID:Djg2Yk3v
>>652
日本人が特別に、自己否定的なのは、何か日本特有の現象から
発生しているのだろうと考え、俺は、その原因が自虐史観、自虐教育だと
思うのだが、それを否定する根拠、若しくは、別の原因があるの?

662 :ななし:02/06/03 14:33 ID:iTBhe9i0
高校生は、単純に芸能人になれない、スポーツ選手になれないし、良い大学に行けない
事で自分がダメだと思ってるんじゃないかな?
運も、能力も無い人が殆どだからね。
でも、日本ほど恵まれてる国は無いと思うがね。

663 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:33 ID:XB01/CjC
>>656
自信に根拠なんているのかな?私はなにはともあれ
ご飯食べて着るもの着て楽しく生きていく自信はあるぞ。


664 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:34 ID:lXSAyjfp
>>656
まぁ、そうだな。
それもこれも、
オールマイティを目指す=偏らない=オタクにならない=何にも熱中しない
=ある程度何でもできそうだけど、実は何にもできない。=使えない
=自分と同じ奴は腐るほど居る

って事だろ。(w
まぁ、オタク否定論者は>>1の統計の中に入る運命なのさ。自業自得。



665 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:35 ID:jyQIINlv

「自分は駄目な人間だと思うことがある」

完璧でないかぎり当たり前だろ。
それとも欠点を無視して自分が素晴らしいとマンセーしろっての?

「計画をやり遂げる自信がある」

自信だけあったってできるわけじゃないし。
計画がどんなものか知らないけど内容見ないでできるなんて思わないよ。

「あまり誇りに思えるようなことはない」

工房で誇りに思えるよーな何か持ってるのは少数じゃないか?
かくいう漏れも自分に誇りなんて持てるレベルじゃないと思ってるけど。

666 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:37 ID:jyQIINlv
>>661

>>665から推測してみてください。
自虐史観、教育とやらに原因があるかどうかは漏れにはわからんぽ。

667 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:38 ID:lXSAyjfp
>>665
ある意味、「自分は何でもできる」と自惚れていたのかもな。
で、現実を知っていくうちに、
「何でもできると思ってたのに、客観的には普通で飛び抜けて良い所なんて無いし、
欠点がいっぱいある。」
で、ウトゥー




668 :ななし:02/06/03 14:39 ID:iTBhe9i0
欲求には、5段階有るんだね。後進国の国民は、毎日食べ物が十分食べれれ
ば、幸せなんだけど、日本の場合、生活に関しては殆ど困ってないんだね。
そうなると、人から評価されたいし、自分の理想を追求したいんだけど、
それが、難しいと解かるのが、高校生なんだよね。

669 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:39 ID:Djg2Yk3v
>>666
それは、そうなのかも知れないけど、日本だけが特別低い理由にはならないよ。
>1に書いてあるのは、日本の高校生が、ことさら、自己否定的だって事だから。

670 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:40 ID:OixauE0l
我只足知

671 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:41 ID:95iByH/4
高校って、人生で始めて競争を経験する時期だし、競争の優越感と劣等感を
味わう時期だから。
公立とか行ってると、大学か、就職してからになるのかな?

まぁ、変に劣等感を覚えないことは、優秀な研究者になるためには重要なことなんで、
どっちが良いとは言い切れないけどね。



672 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:41 ID:3dvQnRv8
「自己否定」僕らの合言葉
          by全共闘

673 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:41 ID:/XfXeM3B
歴史教育?
きみらまともに勉強してる人間がそんなにいると思ってるの?

それよりもともと内省的な日本の文化に原因があると思うよ。(俳句とか)
でもそれはそれでいいんじゃないかな。
日本のアニメや漫画が外国でも受けてるのは
アメリカみたいな一方的なイデオロギーの押し付けじゃない
奥ゆかしさみたいなものがあるからなんじゃない?

674 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:41 ID:6akaNWBA
国民性でしょ。
例の国で聞けば、結果は想像しやすいよ

675 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:42 ID:Kq17+Qai
日本人は欧米人よりセロトニンが少ない

あがって失敗する経験が多い
小さなミスをくよくよ考える

自信喪失

676 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:43 ID:OixauE0l
自己否定はだめだからすべて自己肯定
欲望に身を任せ自制をまったくしない。
人に迷惑かけようが犯罪しようが知ったこっちゃなしってのも困りもんだな

677 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:44 ID:ZrKSLixJ
今年の流行語大賞は

 も う だ め ぽ


678 :Kitty Guy:02/06/03 14:44 ID:nYPoXLZL
「ボクハダメデス。」
って思うのがそんなに由々しき問題かぁ?

ロクに仕事も出来ないくせに
「私は、仕事のデキル女なのに評価されないのよ!」
と、うそぶくDQNよりマシでは?

679 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:44 ID:Djg2Yk3v
>>673
まともに勉強しないで、サヨク教科書や教師に言われるが侭
日本は極悪非道で、50年経っても100年経っても糾弾されても
仕方が無いと、思っている奴が多いのが大問題だ。

680 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:45 ID:Cy5XD2Cw
>>669

だから他国と比べて特別低い原因なんてわからないぽ。
漏れの実感では教育とか自虐がどーのなんて全く関係ないとは思うけど。

だって教師とかの言うことをマトモに聞いてるヤシなんてほとんどいないだろうに。
いちいち面倒起こすのもなんだから表面上は教師とかに適当に従ってるけど話なんて聞いてないし参考にしようとも思わない。

681 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:46 ID:6akaNWBA
俺はデキる人間だといって、へらへらしてるより
少しは自己否定的になって自分を客観視出来るようにならないといかんと思うが。

682 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:46 ID:VtlEcpTm
またー。
オヤジどもが変なこと言い出す。
歴史でも何でもねぇよ。

小中までは、成績の良い奴も悪いヤツもごちゃ混ぜの環境で楽しくわいわいやってきたんだよ。
実際楽しかったし、良い勉強になったし、学問の修得の上で必要な基礎知識、
経験を培ったし、それは否定しない。
だけど、そういうところで生きてきた人間は、競争という物が超苦手。
まぁ、研究者になる、特に理学系は競争はあまり良くない。閉鎖的になっちゃいけない分野だから。
工学系は競争が良い方向に使えるんだけどね。

まぁ、何にせよ、「将来何になるか」の決まらない世代は「パーフェクト」を求める。
暇つぶしにね。実際、それしか求める物無いのよ。



683 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:46 ID:FAXmfPmI
自虐的だ


684 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:47 ID:jyQIINlv
>>679

>日本は極悪非道で、50年経っても100年経っても糾弾されても
>仕方が無いと、思っている奴が多いのが大問題だ。

そもそもそんなことに関心がないわけですが何か?
そんな昔のこと、正直どうでもいいです。

685 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:47 ID:h3XZSYFw
<`∀´>ウリナラマンセー

686 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:48 ID:0CoFue5P
さすが日本人は謙虚だね。諸外国も見習って欲しい

687 :ななし:02/06/03 14:48 ID:iTBhe9i0
歴史教育は、まったく関係ないと思う。高校生の時は、社会に対する不安があるのは
当たり前。自分に自信がなくなるのも当然。
後、国としても個人としても目標が無いよね。それだけ、恵まれてるんだよね。
国がやばくなれば、目標も出来るので変わるよ。

688 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:49 ID:OixauE0l
日本人はハイになりにくいことも関係しているのでは?

689 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:50 ID:Djg2Yk3v
ヒント「日本だけが、異様に高い自己否定」

690 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:50 ID:OW4OknP8
自己否定的になるのは、ある意味で良いこと。
自分の小ささや無力さを自覚してるということでしょ。
落合信彦みたいに無理やり自己肯定されるよりは余程マシ。
それに俺自身の経験から言っても、外国人には根拠のない自信を持ってるやつが多い。
日本人はすごく謙虚だよ。だから自己否定は謙虚さの裏返しじゃないの。
あとは彼ら一人一人が真摯に日本の歴史を学べばいいことだよ。
「古事記」「日本書紀」「万葉集」「古今集」を丁寧に読めば、自分が日本人に生まれた
ことに誇りと感謝の念を持てないはずがないからね。

691 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:51 ID:6akaNWBA
確かに、今の高校生が(俺もだが)自虐的教育を受け、
韓国などのいうことをまともに受けてるかもしれないけど
実際、本気で謝罪をしなくてはとか日本は悪だなんて思ってるやつは
いないんじゃないか?

自虐教育はこれとはまったく別の話だろう。

692 :ななし:02/06/03 14:51 ID:iTBhe9i0
2ちゃんは、無理やり歴史教育にしたがるね。外交の屁たれぶりには、同意
する所があるけど、これは関係ない。

693 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:52 ID:OixauE0l
誉めることや誇りに持つこと、主張することが恥ずかしい、ださい
そんな風潮も悪いと思う。
若い世代には多いのでは?

694 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:52 ID:VtlEcpTm
良いかい?
競争教育を受けた高齢者さん達。

今の子供は競争環境で生きる事が苦手なんだよ。
つまり、詳しく言うと、
『競争しつつ、友情を築く事が苦手』
ある時では戦い、ある時では仲間となると言うことが出来ない。出来ないんだ。

敵になったら一生敵だし、味方になったら一生味方だと思ってる。

そういう、ある意味閉鎖的な、視野の狭い、若い連中が多いんだよ。
仲間内はわいわい。でも、ちょっとでも違う奴が居ると、「お前死ね!消えろ!」

これが今の若者なんだよ。



695 :ギコ猫( ゚Д゚)さん :02/06/03 14:53 ID:QGcNk+1x
「自分は駄目な人間だと思うことがある」という高校生の割合が日本では73%に
達し、48%の米国、37%の中国を大幅に上回っていることが2日までに、
「計画をやり遂げる自信がある」という日本の高校生は38%にとどまり、

これを見て謙遜と取れるのは、自信があり過ぎる証拠だ!(w
謙遜してるなら、駄目だと思えば計画的に努力する。

696 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:55 ID:jyQIINlv
>>694

同意。
競争=敵をつくること だと思っている部分はある。
競争する相手の全否定になってしまうことも多々あるような。

697 : :02/06/03 14:55 ID:y2p/rxKY
逝きるための教育とやらが目覚ましい効果を上げてるわけですね。
ボクはだめぽ

698 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:56 ID:VtlEcpTm
謙遜は「私は恥ずかしい人です。どうか慰めてください。」と言う自惚れである事もある。

決して、全てじゃないんだけどね。



699 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:57 ID:GqMbUUMY
100問の小テストをやって
99点の日本人
  「ああ、オレはなんでこの1問を間違えたんだ。ダメだなオレって・・・」
60点のアメリカ人
  「ママ、60点も取れたよ!すごいでしょ。誉めて誉めて!次はもっとガンバルからネ!」
40点の中国人
  「よし、自分はこの40問に関しては完璧アル」
  「残り60問は他の誰かができてればそれでいいアル。祖国マンセー!!」


700 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 14:59 ID:E9av/PoT
「自分は駄目な人間だと思うことがある」
だけど
「自分より駄目な人間を見ると殺したくなる」
ですか?

701 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:02 ID:MCyqxagY
>>700
そこまで残酷じゃないと思う。
今の子はホントおとなしいよ。全体的に。
だから余計に、ちょっと過激な子が浮いて見えるし、そういう奴が極に走る。



702 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:02 ID:Fw9tkrb0
で、それでも大人になって、開きなおって
「セコイ人間」になるんだよね。

703 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:02 ID:h3XZSYFw
あまりマスコミが不景気不景気いうからだと思われ。

704 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:02 ID:osm/EIDA
>>699
こういう比較って面白いね

705 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:03 ID:/2BL1MJu
    〓 〓 〓 謹 〓 〓 告 〓 〓 〓

「先日はどうもどうも、〇〇です。あの若い男の人の名前教えてや!」と
運送屋(赤〇等)の名前を騙って若い男性社員の氏名を聞き出そうとする電話が多発しています。
各種勧誘行為その他名簿等使うものと思われます。企業従事の方ご注意ください!!

706 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:05 ID:Kq17+Qai
そしてしばしの現実逃避のためにここで時間を
浪費してる2ちゃんねらーは駄目の集合体

707 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:06 ID:jyQIINlv
>>701

>そういう奴が極に走る。

過激なヤシを周りが受け入れられないからなのかもね。

708 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:07 ID:P/EhJPii
>>699
>99点の日本人
>「ああ、オレはなんでこの1問を間違えたんだ。ダメだなオレって・・・」
まさに(・∀・)ソレ!!

あとねぇ、主婦に完璧主義者、潔癖主義者が多すぎ。閉鎖的な家庭が原因だろうけど、
小学1・2年で98点を連続で取ってくると、もうその刺激に慣れちゃって、
「90っ点?何考えてんの?次は絶対100点取りなさいよ。馬鹿!」
「今度のテストで95点以下を取ったら、小遣い下げるからね。」
って言う主婦は結構多い。
子供が異常なほど点数にこだわる構造はここにある。
主婦は大概DQNで、小中高、茶くみ、結婚出産コースを歩んできた、社会とは何か?
を良く理解しないまま専業主婦ってのが多いから。





709 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:08 ID:OixauE0l
>>706
オマエモナー
( ´∀`)つ旦 < 茶飲めやフォルァ

710 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:13 ID:jx+Fsj/T
>「90っ点?何考えてんの?次は絶対100点取りなさいよ。馬鹿!」
>「今度のテストで95点以下を取ったら、小遣い下げるからね。」

これが母親の愛だと思っているらしい。




711 :710:02/06/03 15:16 ID:B0akjH9a
ちなみに、この母親は現在55歳。
もろ、差別教育を受けた世代です。




712 : :02/06/03 15:17 ID:gm1G0FUV
【スポーツ】コンサドーレ札幌 柱谷哲二 監督 解任 【おつかれ】

http://www.menkoi.net/consadole/news/tp400.html

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024374

713 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:18 ID:+7ozJ02Q
単純に日本で夢をもって生きる事が相当な困難であるのを
感じ取ってるからじゃないかな。
中途半端な楽しみや享楽に戯れてるだけってのにどっぷりつかりながら
それは全部イミテーションな幸せっていうのから抜け出さない社会だってのを
どっかで感じてるんだろう。
米ならきっちり夢をまだもてる。
中国ならやはり貧乏からの脱出は夢だろう。
自信を持つ以前に持つべき対象がないっていう。

あと、米人のことだけど血としてあるね。なんか。
旅行中あった奴だけど、みんなが絶対無理っていってたルートを
チャリでいくってきかない。現地人も無理っていってんのに
俺なら出来るって結局出発して次の日完走して帰ってきた。
身体ボロボロになったみたいだけど、奴の笑顔みたとき素直にかなわないと思った。
ヨ−ロッパ人もこの傾向にあると思う。なんだろね。教育だろうね、やっぱ。


714 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:19 ID:E9av/PoT
>>699
40点の韓国人
  「よし、自分はこの60点を日本人から賠償してもらって100点に。。。」
日本人は99点が39点になって落第
ですか?


715 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:23 ID:jyQIINlv
良く言えば慎重で冷静、
悪く言えば覇気がなく狡猾

なんではなかろうか。

ということで明日テストなんで勉強します。

716 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 15:31 ID:K54Ml3Hj
test

717 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 16:09 ID:XB01/CjC
>>715
覇気がなく狡猾ってのに妙に納得。
そんでもって表裏バッチリあるもんなーー

718 : :02/06/03 16:17 ID:J9IwMtuM
自己否定的な高校生はこのまま社会に出て欲しいと思うよ。

社会人の中には,「根拠のない自信」と
「実力の伴わないプライド」を持ち合わせている
最強の困ったチャンが多いような気がするぞ。

しかも,そいつらの性格ときたら
「大胆にて無計画」・・・・・。

どうにかしてよ!

719 :   :02/06/03 18:21 ID:wcncPRw4



青春時代の真ん中は
道に迷っているばかり




720 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 18:23 ID:9cQl/UCx
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721 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 18:24 ID:v5Cbf0VL
これは朝鮮日報をはじめとする韓国マスコミへのネタ提供ですか?

722 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 18:27 ID:ZMQSMJq0
自虐史観も何か影響してるのかな?

723 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 18:34 ID:lQs5PTbX
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/meigen.htm



724 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 18:36 ID:hY4toAuI
良くも悪くも

 「謙虚」





725 :    :02/06/03 18:46 ID:VLNdYxN0
日本社会は高校生では人間が完成してない。
大学を出て、会社に入った段階で始めて一人前に見なされる。
かたや米国では16はほぼオトナ扱い。
高校生の段階で比較するのは意味がないんじゃないか?

726 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 18:48 ID:1/akgNHN
自己否定が強いというのは、自己肯定されたいという
強い受動的な気持を抑えている場合が多い。だから
根拠のない自己否定者は、ちょっとしたきっかけで
「根拠のない自信家」にひっくり返りやすい。

ただしこれは大人の場合で、
中学や高校の頃に「自分は駄目」って思えること自体は
鬱の状態でないなら、それほど問題視することではないと思うよ。



727 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 19:00 ID:d/R/mDe6
あー、俺もテストで100点取らないと親にいやな顔されたなぁ。
一応怒られない範囲は85〜90点。
60点取った日は憂鬱で家に帰りたくなかった。
今では3流大学生で就職浪人決定だけどね。

・・・俺もうダメぽ・・・。

728 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:16 ID:Hcx9+8XK
自虐史観のせい、教師のせい、親のせい・・・か。・・・はぁ。

729 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:18 ID:krOfiz5v
結局高校もそうだが学校と社会にギャップがありすぎる。
当然不安を持ってもしょうがない状況にあると思う。
まあ社会を知らない教師が社会について教えることなどできないのだが。

730 :みんなアムロ:02/06/03 22:34 ID:nFStF+W4
体育会系の人なんてどうなんだろうね?
結構自信のある人多そうだけど。

731 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:36 ID:1y5XKAUB
日本ってあらゆる基準が世界一いい加減に
決めてあるから・・・まぁこうなるよな。

732 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:40 ID:6rX726X5
これが日本の社会システム。
失敗を認めず、やり直しも許さない。他人とちがうことを認めない。
定められたノルマをこなせない人間は仕事が出来ないといわれず、つまらない
人間と決め付ける。これが企業社会から発信されてる毒電波。

皆さん、受信しないよう戦いましょう。

733 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:41 ID:krOfiz5v
>>730
物事をシンプルに考える事ができるからだと思われ。
スーパースターと呼ばれる人たちのプレーってすごくシンプルだもんね。


734 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:45 ID:D3SxPNhY
たしかに基準が見えないよな・・・
特に中学とか高校くらいだとね・・

成績が良いだけでは駄目。
運動だけ出来ても駄目。
委員会とかの活動だけしても駄目。
これら全部出来てもどうにかしてあら探して貶そうとする。

735 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:46 ID:krOfiz5v
仕事で失敗が許されないのはあたりまえ。
だが、失敗してもまたチャンスをあたえることができるかどうかは
社会の成熟度によると思う。
今の日本はチャンスが少なすぎ。


736 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:51 ID:lekNXGlF
みんなが悪いと言うのではなく自分が悪いって言うのはまだ救いがある。


737 :慎太郎支持者:02/06/03 22:52 ID:6IJKhHjG
>>736
いいこと言うじゃないか!!

738 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 22:54 ID:P0GTOo1P
>>732
2chなんてその典型的な例だろが。
出る杭は打たれまくり。

739 :慎太郎支持者:02/06/03 22:55 ID:6IJKhHjG
>>735
チャンスって言うか、視野が狭いんだよ。
これは教師に人間的な幅がなく、学校に余裕がないせい。
こういう教育環境を作るのに多大な貢献をしたのが偉大なる戦後民主教育。

740 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 23:00 ID:73NlcJIg
おいらが中学生の頃、日本は世界一の金持ち国で
日本の技術力は世界一だと、言われていた。
自虐史観にひたされていたけど、
それでも、日本は凄い国なんだと素直に思えた。
そんな国に生まれて良かったと思えた。

今はさ、景気も悪いし、マスコミは反日で、
世界中で日本は一番の嫌われ者みたいに言われているしでさ…

右翼とか国粋主義者じゃないけど
「自分は立派な国の人間である」という点で
自分に付加価値をつけることができることもあるんじゃない?

「日本人は凄い民族なんだから、自分もいつかは凄いことができる」
みたいな。

今は「日本人は元々ダメダメな民族なんだから、ましてや自分なんか…」
になってる気がする。


741 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/03 23:07 ID:krOfiz5v
やっぱり自分たちの価値は自分たちで見つけるしかない。
結局海外からの批判は、自国の利益を考えてやってるから鵜呑みにする必要は無い。
大切なのは日本人が自分でなにか始める事だと思う。

742 : :02/06/03 23:14 ID:pedX9wyu
 バブルの頃のマンセーは明らかに金銭的な物だけで、国家の活力を決める
精神力には全然ベクトルがむいてなかったね。バブル崩壊後就職組だけど、
戦後50年の間違いを見つめなおす事ができたという点で、この不景気はそ
れなりに価値があるんじゃないかと思う。

特に諸悪の根源のマスゴミを叩けた点において・・・



743 :.:02/06/03 23:47 ID:qLcXTsQL
 

744 :名無しさん@3周年:02/06/03 23:48 ID:dsvscVXj
「いやぁ、オレってダメだなぁ」

と、ダメをあたかも自分の売りにしてるヤツも多いけどな。
学生の場合は内輪でそういうキャラを通してればいいけど、
たいてい社会に出てから、その価値観が通用しなくなったことに気づき、
へこむ、と。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:49 ID:H/fanQay
そんなんだから、日本が駄目になるんだYO。
少年犯罪が多いのもそのせいだろ。

746 :名無しさん@3周年:02/06/03 23:51 ID:BZYxYMEn


碇シンジ「                       」




747 : :02/06/03 23:52 ID:ghYRa/Vc
>742

叩いてもケロリとしてるワナ      特に畜死なんてな

748 :名無しさん@3周年:02/06/03 23:53 ID:czGGs7ny
社会に出たら、駄目じゃやっていけないよ
甘ったれた学生に対して
危機感を植え付ける教育をしなければ

749 :名無しさん@3周年:02/06/03 23:53 ID:oTZOLCQq
73%の学生の内、朝日新聞読者は98%だと思われ。

750 :名無しさん@3周年:02/06/03 23:57 ID:CuzoLfKb
>>744
すげー納得。そのとおりかも。
過ぎた謙遜というか、自分は駄目という対外アピールをしながら、
根拠のない「自分は他よりは上じゃないか」という意識を持った人、
確かに多い。

751 :名無しさん@3周年:02/06/03 23:59 ID:lekNXGlF
ヨーロッパにしてもアジアにしても子供の目がギラギラしてるんだよね・・
最初は貧乏な子だけなのかと思ってたら中流家庭の子も目が光ってる。
日本の子供って小学生くらいまではギラギラしてる目をしてる子が多いけど
中学入ると急に減ってくるような・・
特に男子がやばいよね。女の子は結構活き活きしてるような・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:00 ID:4P5UY0Ga
少年よ大志を抱け

753 :下総国諜報員:02/06/04 00:01 ID:5fGJwBUE
子の目は国の未来か・・・

754 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:03 ID:2OtblWyZ
仕方ないさ、ダメダメだもん

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 00:05 ID:M5KSlJL2
>>751
俺も中学からかな。神経質になったのは。
修学旅行の中学生みてても女の子の方が元気いっぱいだよね。

756 : :02/06/04 00:06 ID:VJWKQjSE
もうだめだよ、もうだめ

757 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:08 ID:K8Ug94id
>>751

北朝鮮の子供の目がキラキラしてても、これはいかがなものかだが。

758 :751:02/06/04 00:11 ID:omF951vE
>755
実は俺もそうだから、偉そうなことは言えないんだけど・・

しかし、思春期に元気が無くなっていくというのはすごく問題だよね・・
ふつう、逆のような気がするしね。

759 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:11 ID:c3dgRhPH
今の小学生は悲惨だな。
物心ついてから、ずっと不況だもん。

760 :日本消滅の日せまる:02/06/04 00:12 ID:JjgHwota
自信というのは、仕事をやって良い結果を出せて
初めて身につくものだからね。最初から企業に門前払い
食らわされて、その機会が与えられない今の若者は、その点
かわいそうだな。

761 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:15 ID:+7oSm6GO
おれ最強。 しかも無敵。

762 :森の妖精さん:02/06/04 00:17 ID:UQoBYFNr
適当に答えたんだろう。まじめに回答なんてするわけがない。
ネタだよ。ネタ。
本当は心の中で「俺様一番」ってみんな思ってるんだよ。
最近の世代は。

763 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:17 ID:fNZwJ1xs
>>761
おまえ、毎日寂しいんやろ?勇気出して人の胸に飛びこんでええんやで。

764 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:17 ID:Fh93NRVO
女が元気があるのはな・・

男を男だというだけで虐げる似非フェミな先生が一杯だしな・・

765 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:18 ID:rWHHS6pl
>>751
やっぱり原因は公立学校の内申重視傾向かなぁ。
いい意味でも悪い意味でもクラス内で目立ちすぎることは危険だから
ついつい”平均”に収まるように周囲の様子を窺ってしまう。

女は常に集団行動しているから自然と↑ができるんだけど
男の場合競争意識がどっかにあるから↑がわざとらしくなってしまう。

766 :なめ猫(=゚ω゚)ノ ◆iKfpjEkM :02/06/04 00:19 ID:Sl3hjYpf
男子校だったからよくわからん。

767 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:20 ID:3OofT9MR

             (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            Ο (  生まれてくるんじゃなかった…ゥゥ
          ο    (
       __      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___/⌒   \__
    / |  |(     )   | ………
   |  |  | ∨ ̄∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     |  |    |  |   .||
     |  |_   |  |_  .||
     (__)  (__) .||


768 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:21 ID:Fh93NRVO
内申重視にして良くなったことってなんかあるのか?

というか、たとえば教育制度を改革した場合、
それがどのような結果を及ぼしたかという調査や、
どう言うものであったかという評価は行なわれているのか?

769 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:25 ID:dYLlV0Hd
ガイシュツかもしれんが、戦前の日本ティーンエイジャーに同じような調査を
取ったことがあるのだろうか。結果が知りたいところ。。。

770 :下総国諜報員:02/06/04 00:26 ID:5fGJwBUE
内申重視なんて馬鹿馬鹿しい。
教師の好き嫌いに左右されるなんて不公平極まる。
力があっても評価が低いようなことがあり得る。
人間性を評価するより、実力を評価したほうが結局公平な事だと思う。

771 :私の過ちを繰り返さないように・・:02/06/04 00:27 ID:RMgBb+Rb

              ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\
             /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ
             // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',
            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、
           ;;;;;;! ノ"     . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l! 自分をダメだ、なんて
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|! 言う前に、若い頃は
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| | とりあえず、色々、アタックしてみて
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;| ! 挑戦する姿勢が大事ですよね・・
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、  挑戦する心がある限り、敗れても
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    `挑戦しただけ、ダメでは無いと思うのですね・。
      /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ
     ,'    i     (  ゝ ̄、  _,. :'   ;'    ,.      'i
    ;'     、        ~`ゝ--ァ\  ,!         ,.   |
   ,'      :,         i' ゞ.;'   \i   /    ,. - ' ,  |


   ∧_∧  /もし、もし、五朗さん!
  ( ´∀`)<おっしゃる事は正しいですが
  (    ) 10代の頃、挑戦する事から逃げてしまった
   | | | 貴方が、そういう事を言っても説得力に欠けてしまいますよ・・
  (__)_)


772 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:30 ID:rhHLII+0
何で相対評価がだめなのか。
社会に出れば人と比べられるのはあたりまえなのに。

773 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:47 ID:t6aO8MrW
>>765
いや、内申重視傾向もそうだが、さらには
普段の授業とテストの関係も、いびつな自己否定観を生み出してると思うよ。


平均教育=日本の安定した学力向上システムと定義すると、
生徒の大多数の人間が、あたかも自分の意思で平均に収まっている、
というように感じさせる平均教育自体が、悪い弊害だと思うのよ。

高校、大学とステップアップ=学力的なハードルを乗り越えていって、
その後自分の過去を回帰していくと、
本来なら自分の意思で平均に収まろうとする人間と、
特に自分の意思でなく、学力的に平均に収まっていた人間、
さらには平均より上を目指していながら平均に収まった為に、平均でよしとする人間、
主にこの3者が発生してるはず。
なのに大多数の人間が自分の意思で平均観を共有する。

結局は、自己競争(自分自身に対する向上心)が生じないような
競争教育(大学受験や相対内申)、しいてはそうした状況を生み出す
普段の授業方針(文科省の教育指針)が、
思春期の自分自身に対するアグレッシブさを損なわせてしまっているように感じる。

思春期とは得てして他人や自分への関心が高まる時期なわけで、
全ての競争意識を否定することは止めるべき。
つまり偏った競争意識(他人との競争だけ、とか他人との競争意識だけ)を
教育現場で実践してしまう今の教育指針や制度自体を、今ここでしっかり改めるべきだと思うのです。

774 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/04 00:47 ID:u1HlqLg7
ナポレオン・ヒルの本でも読めば、変わるやつが数人はいてくれないかな。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710515/249-7000409-3295531

775 :名無しさん@3周年:02/06/04 00:58 ID:rhHLII+0
文部省なんかに教育を任せてしまう日本人にも問題あり。
その気になれば新しい教育はできる。
何とかして欲しいとは思っても、何とかしようと思う人間が少なすぎる。

776 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:03 ID:t6aO8MrW
>>775
なんとかしようとしてる人、実はいるんだが、
法律上の規制でできない罠。
その気になっても、ほんとにやってしまうと犯罪者扱いになる罠。
法律変えようとしても、役人が今の教育制度になぜかご執心。変えられない罠。

罠だらけ。

777 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:06 ID:kRFFe3Fk
日本人は自虐的になる必要はない。
しかし、これは謝罪をしなくても良いという事にはならない。
アジアを侵略した事実は変えられないものである。
日本は反省し、謝罪し、アジアと平和共存の道を進むべきなのだ。

778 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:24 ID:GZ0leNDL
はぁ…、

疲れた。

779 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:25 ID:rhHLII+0
>>776
確かに変えようとしても中々変わらないのはわかる。
でも変えようとしてる人間を見るだけでもこの調査の結果は変わると思う。
自分は何もできないと思ってるのは大人たちのほうだ。

780 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:30 ID:3SNmbq50
それは日本が小さい国だからでーす

小さいくせに大物ぶろうとするからでーす

781 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:35 ID:3SNmbq50
それは日本人が傲慢だからでーす

いいものはいいと素直に認められないからでーす

782 :名無しさん@3周年:02/06/04 01:40 ID:jvkxXaQ+
>>780
何言ってんだこの馬鹿!

783 :  :02/06/04 01:54 ID:1uZlAbBp
とりあえず、ダメな奴に大学いかせてもしょうがないから、予算ぶん捕り合戦も
なくなることだろうし、総数のうち73%の大学は閉鎖することだ。

話(議論)はそれからでいい。


784 :名無しさん@3周年:02/06/04 02:03 ID:sO40HcTO
sage進行で頼む厨房共(w

785 :名無しさん@3周年:02/06/04 04:52 ID:2+ABZgsa
みんな自虐的だなぁ。。

786 : :02/06/04 09:00 ID:FOULBBQa
マスコミの影響もあんじゃねーの?
否定的な面ばかり取り上げるから。

787 :名無しさん@3周年:02/06/04 10:41 ID:hqddeMhv
自分ももう社会人だけどだめだめです。


788 :まじれす:02/06/04 14:43 ID:EK1bPBib
>>742 >>786
妄想も良いとこ。

結局経済がいっちまって、失業率激高、親も兄弟も
ひーひーいってるってのが最大の原因。そんなこと
もわからないのか?

789 :名無しさん@3周年:02/06/04 15:59 ID:gFeShmaF
高校生の頃は、変なプライドがあったな。
経済とかは自分には関係なかったけど、
真性だったので、どうしようか深刻に悩んだよ。
悩める十代は当たり前。とくに体については。

790 :名無しさん@3周年:02/06/04 16:07 ID:MnNZUR2V
>789
当方が女子高生の頃などは
脳内で無敵でしたな。
思えばあの頃が人生において一番経済的価値のある人間だったさ。

791 :名無しさん@3周年:02/06/04 16:07 ID:3EoJNrfK
数年後に、こんな志の低いやつらが社会に出てくるのか・・・
世も末だなぁ・・・

792 :名無しさん@3周年:02/06/04 16:40 ID:PwKTbwOS
>>788
マスコミが悪いところばっかり取り上げるから経済がいってるんだろ?
国内消費が減って。蓄死「日本が破綻するのはいつか?」とか毎日のように
聞けば個人消費も落ちるわな。

793 :名無しさん@3周年:02/06/05 00:41 ID:9M2rt//j
だめだ
・・・。

794 : :02/06/05 00:44 ID:Bi4Fv7y1
心配するな、高校生諸君!!
日本代表のサッカー選手どもも、茶髪、金髪のドキュソばかりではないか・・
あんなドキュソでも日本の代表に成れるのだから悲観するで無いぞ・・

795 :名無しさん@3周年:02/06/05 00:55 ID:zJzHh3bz






            も う だ め ぽ






796 :名無しさん@3周年:02/06/05 13:23 ID:LwiPD/cD
>>794
いまどき茶髪、金髪でドキュソ扱いですか
おめでてーな

797 :名無しさん@3周年:02/06/05 19:16 ID:n7MkDL/V
>>794
相当頑固な年寄りですか?
自分がおしゃれできなかったからって、そこまで僻まなくてもいいじゃん

798 : :02/06/05 19:47 ID:50mLI998
でも茶髪、金髪のやつの方が、今の若い奴は、仕事が出来るのかもしれないな。
塗装工であれ肉体労働であれ、働いて居たら親のスネをかじっている自立できない黒髪より
はるかに社会的には立派に成るし、
そういう、自分のエネルギー、表現などを髪の毛とかに表せる奴の方が
自分の気持ちに正直だから、結構、仕事とかしているのは、こういう奴らに多いのかもしれないな。

案外、黒髪ほど、無職が多かったりするのかもな、外見だけ真面目っぽく見えて。


799 :名無しさん@3周年:02/06/05 19:49 ID:B5dA41s3

   ___
   |\;;;;;;;;;,,\ ワラビモーチ
.   \|;;;・∀・;|
      ̄ ̄ ̄
   <二二二二二)

800 :名無しさん@3周年:02/06/05 19:50 ID:Sl9BMOjU
>でも茶髪、金髪のやつの方が、今の若い奴は、仕事が出来るのかもしれないな。
の方がって、わざわざ分けなくてもいいじゃん
出来るヤツは茶髪でも金髪でも黒髪でも出来るんだし、出来ないヤツもしかり。
なぜわざわざ分ける必要あんの?

801 : :02/06/05 20:30 ID:HDmUKcQW
>>798
>そういう、自分のエネルギー、表現などを髪の毛とかに表せる奴の方が

あれが表現って言えるかなあ。
ムラ社会の右へならえの集団心理でやってるだけじゃん。
そういうヤツのほうが精神的にヒヨワだよ。
みんなと同じでないと安心できないんだから。

802 :名無しさん@3周年:02/06/05 20:35 ID:8sIW2n3Q
( ゚д゚)<お年寄りを見習って紫髪にしてみた

803 :名無しさん@3周年:02/06/05 20:37 ID:Sqws5THS
ナイスだ<802
サングラスも紫のグラデーションにしな。
カーディガンも肩パッド入りにすれば最強だ。

804 :名無しさん@3周年:02/06/05 20:45 ID:HjmOYYSD
                .., -‐'''"`'-, 、
             ,┌'''"   ●    |///`, ;‐ 、.=====○
        ,. -='''"-┘     U   l////////`/ ',‐ 、.
     ., ‐'"´     ●   , ‐'" ̄"''‐、  ̄ ̄ ̄ぽ ̄ ̄ ̄`"''‐-、
  ., ‐;;"______U__ ' 、__.., '  め        ., ‐'" |
 |丶、/////////////////|      だ    ___.,. ‐'"   |
 |  ||||||l;;,,,.'"//////////|    う      | ., ‐'".l      .|
 |  |||||||||||||||li' ' ///////| も     ., ‐'"l´   .l    ○, '
 |  ||||||||||||||||||||||||li '、//|     ., ‐'"   .l ○ l ○.,   \
 `'‐、||||||||||||||/||||||||||||||||l' !、..,., ‐'"´      l  O l., ‐|\   \
    `'‐、l|//||||||||||||||||  |      ○ .l.., ‐'"´    \\   \
     //‐、ll|||||||||||||||||  |   ○   ,\ ''        \\  __/|
   //    `'‐、ll|||||||||  |    .|\   \         \\|  |
  (__)         `'‐、ll|  | ., ‐'" \\   \         \__/
                `'‐-"     \\  __/|
                          \\|  |
                            \__/

805 : :02/06/05 20:50 ID:H08hcOY5
逆に今の状態で自分に自信があるやつが73%だったらそれこそヤバイな。

806 ::02/06/05 20:52 ID:GOWKL6wT
オレが王様だ!

807 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:21 ID:Tku4L8Ui
日本っていいと思うけどな。
アメと違って飯はうまいし、技術力もトップレベルだと思う。
他にもたくさんあるけど。

問題は、その技術を商売に生かそうとすると算数も出来ない
馬鹿役人や馬鹿経営者や馬鹿銀行が邪魔するんだよね。

808 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:22 ID:kdj2gJte
要はだ、今の日本には戦略や危機感が致命的に欠けてるってことだ。

809 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:24 ID:GOWKL6wT
ガラクタども。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 21:27 ID:iVtDE4h8
>>807

対人関係ができない馬鹿技術者が自滅してるパターンも多い。

811 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:30 ID:KcAvzy8q
>>810 DQN蚊系必死だな(藁

812 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:31 ID:/19P6c6k
そんなのはアメリカでもおなじだろ

813 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:32 ID:AaE5pB/F

 自分は駄目であります!!


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 21:32 ID:tf2muhcW
自虐的なのは朝日新聞のせいだと思う。

815 :名無しさん@3周年:02/06/05 21:34 ID:4XjECPlB
自分を過大評価することは愚かだが、
過小評価することはもっと愚かだと誰かが逝っていたな

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