5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ネット】ポスト2chの模索

1 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:26 ID:???
世界最大の便所の落書き・
2ちゃんねるの公益性は非常に高いものだった。
反社会性・危険性も非常に高かったが。

しかし、昨今疲弊が進んでいたのも明らか。

今回の敗訴は400万円はともかく、
2ちゃんねるの現在のシステム・責任の取り方を否定するもので、
既に崖っぷちに立っていた2ちゃんねるに引導を渡すものだ。

>>2に続く】

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:27 ID:e+1tkkZa
うんこ(・∀・)

3 : :02/06/27 00:28 ID:wUyxmwNW
記者でない方が+にスレを立てることは、そのまま規制につながります。

4 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:28 ID:sd/qaUXc
2ちゃんねるの一番の特徴は、
利用者の匿名が保証されていたこと。
今回の敗訴で、そのイメージはもろくも崩れ去った。
たとえ控訴審で勝訴しようと、もう巨大匿名掲示板・2ちゃんねるは帰ってこない。

もともとこのような掲示板が長命であるはずがない。
また一からやりなおそう。
ひろゆきにばかり危ない橋を渡らせ続けるわけにもいかない。
同じような匿名掲示板に移行しよう。
その掲示板も長命であるはずがないが、その時はまた移行しよう。

【続く】

5 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:29 ID:???
2ちゃんねるを2ちゃんねるたらしめていたものは、
匿名性の保証、だけではない。
そこに匿名性を求めて多数の人々が集まっていたことにこそ
意味がある。
2ちゃんねるを2ちゃんねるたらしめていたものは、
我々2ちゃんねらーなのだ。
この、人類が始まって初めて手に入れた財産を
失ってはならない。
愚かにも沈みゆく2ちゃんねると心中し、
2ちゃんねらーを分散することで
この財産を消失させてはならない。

今こそポスト2ちゃんねるを本気で考えるときだ。

6 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:33 ID:???
比較的最近この掲示板に来た奴は、
かつての2ちゃんねらの暴走ぶりを知らないだろう。

まさに、タブーなど全くない状態。
このごろ行き過ぎた書き込みが多い、などと
ほざく奴らは、
匿名掲示板の醍醐味を知らない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:33 ID:gjidTZFr
ネタかどうかは知らんが、ひろゆきの苦労を誰が代わってやれるんだ?

8 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:36 ID:???
2ちゃんねるはこれから、
ますます「健全」な掲示板になっていくだろう。
半年もしないうちに、
ただのB級Yahooになってしまうだろう。
残る奴は残ればいい。

しかし、そんな2ちゃんねるは
私は、見たくない。

9 :森の妖精さん:02/06/27 00:38 ID:8E/5IiUA
地下に潜ってさらにやりたい放題やるだけだ。
完全匿名のP2P掲示板が発生して何人も管理が
できなくなるでしょうな。

10 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:38 ID:sd/qaUXc
>>7
代わる必要はない。
ひろゆきにはいくら感謝してもしきれないが、
今のひろゆきの苦労は
2ちゃんの疲弊に伴うものだ。

今、ひろゆきが、面白くもないことで
腰を上げざるを得ないことが、
2ちゃんねるが終わっていることの象徴だ。

11 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:38 ID:F44rLwlj
>>1
なにが言いたいんだ?
1chにでも逝けと??(w

12 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:40 ID:sd/qaUXc
>>9
すでにそれは存在しているが、
なぜか普及していない。

それは何故か?

それは、人を引きつけるのは「匿名性」そのものではなく、
匿名で書かれた内容だからだ。

この辺にポスト2chのヒントがあると思うのだが・・・

13 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:41 ID:sd/qaUXc
>>11
それをここで議論したいんじゃないか!

14 :ななし:02/06/27 00:41 ID:TkJNUA2T
ネオ麦茶、今度は○澤だ!

15 : :02/06/27 00:41 ID:RS0j3MeX
http://www.kentarow.com/kentaro-chan/

16 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:41 ID:mror0Hms
実体をすべて海外に移す。
管理人もなんもしらない現地の人に任せてしまえばよい。。
日本の法律は効かなくなるよん。
そこの利用者が全員日本人でもね。

17 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:43 ID:hNQUMCgA
ウニックスかプログラーム板あたりにあったピアツーピアの掲示板ソフトは
どうなったのかな〜  まだまだかな
おれも自家鯖立てて掲示板作りたい
>>8
俺も!出っ歯じゃないさんまみたいだ!

18 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:43 ID:QBUoiSQW
16がいいこと言った。
物好きがいればいつでもこんなの復活できるよーん。
で、味をしめた奴や飯の食いあげた誰かがやる、と。

19 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:43 ID:sd/qaUXc
MXが普及したのは何故か?
もせや動画などのはっきりと分かるメリットがあったからだ。

しかし、読むまではその価値が分からない
書き込み というヤツは、
求心力を持たない。
どんな書き込みがあるのか分からないのに、
ソフトを落として、インストールして、、、なんてことを
するのは一部の好事家だけだ。

やはり、ブラウザで誰にでもアクセスできる
Web掲示板というシステムは強い。

20 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:44 ID:4rgy5Qbl
1ch行くくらいなら死んだ方がマシ(W

死ねとかいうなよ(WW

21 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:45 ID:sNFJNvG1
>>20
イキロ(W

22 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:45 ID:nPkVe222
しかし転送量問題とか管理責任とか2chが抱える問題については
Web掲示板では解決できないっすよ>>19

23 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:47 ID:sd/qaUXc
>>16
そう、それは一つの正解だろう。
要は、掲示板は使い捨てるもの、ということ。

そんなことは以前は常識だった。
しかし、
そんな常識を持ち合わせていない人々が集まったことこそが
2ちゃんねるの財産。

そういった人々をどうやって移行させるのか・・・

24 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:48 ID:KoCZD5r7
http://exbbs.com/bbs/news2/

ここはどうか。2chに近い。軽い。


25 :大阪♪@news+ ◆PObNsYNM :02/06/27 00:48 ID:NPZ87Bz4

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    あかん・・もうあかんのや〜
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

26 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:49 ID:V1oW5hVV
2ちゃんって、ほどよい塩加減と思わん?

27 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:51 ID:sd/qaUXc
>>22
そのとおり。
しかし、転送量問題も管理責任問題も
掲示板の規模に正の相関がある。

ひろゆきの凄かったところは、
一般の掲示板に比し
桁外れにそのような問題に対処する能力に
長けていたこと。

これに対する報酬が充分得られれば、
一発博打を打つように、ポスト2chを作る人も出現すると思うのだが・・・

28 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:52 ID:BTabAw3w
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

29 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:52 ID:sd/qaUXc
もちろん 1chのようなスタンスは
論外だよ!!

30 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:54 ID:sd/qaUXc
>>24
繰り返しになるが、
2ちゃんねるの特長は、
匿名性に加えて、人口が多いこと。

代わりの場に、どうやって、最小限のロスで
移行するか、
それが問題ではないか。

31 :名無しさん@3周年:02/06/27 00:55 ID:KoCZD5r7
http://exbbs.com/bbs/news2/

ここは01年9月の2ch閉鎖騒ぎのときに
できたサイトで復旧後もかなり人が居て面白い。
知的生活板にほとんど人が居るが学歴板 ニュース板などもある。
管理人はエンジニアで鯖が高性能かつ軽い。




32 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:56 ID:sd/qaUXc
>>26
思わない。
今はそう思う人が多いかも知れないが、
すぐにどんどん薄味になるよ。

しかし、徐々に徐々に薄味になるせいで、
2ちゃんから離れるタイミングは人それぞれになってしまう。
それは、やっと現れた、本気で本音で語れるコミュニティの
著しい縮小を意味するのだ。

33 : :02/06/27 00:57 ID:nPkVe222
でも解決する手立てはなく、今に至ると。
さすがのひろゆきも解決する手段はないと思っております>>27

34 :絹漉し豆腐:02/06/27 00:59 ID:sd/qaUXc
>>31
あなたは私の意見を読んでくれているのか。

・・・まあ、こういう工作が多くなるのは
歓迎すべき事かも知れない。

ただし、理想は、短時間での、まとまった移行なので、
自然淘汰は少し悠長だと思うが。

35 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:00 ID:T5/0ZicG
にへん姫のめがびーがあるから2チョンは閉鎖してもいいニダ


36 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:02 ID:sd/qaUXc
>>33
いや、解決する手段はある。
というより自明だ。

徹底した削除。
    そのうちスレごと、板ごとの削除も珍しくなくなる。
書き込み・読み込みの規制。
    そのうちいつ継いでも見れない板が多くなる。

段々そうなってきてるだろう?2ちゃんは。
寿命なんだよ。

37 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:03 ID:sd/qaUXc
>>36
あ、すまない。結局同じ事が言いたかったんだ。
あなたの意見に反対しているわけではない。

38 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:03 ID:KoCZD5r7
>>34
ここはもと学歴板の人が多いがみな楽しいぞ。
俺はべつにここの運営サイドとは関係ないけど
ここの知的生活板で提言すればどうだろう。

39 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:05 ID:sd/qaUXc
>>38
ふむ。
まずは覗いてみる。

決め付け失礼。

40 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:05 ID:w5SIosud
2chの現在状況
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/0626.htm
(まとめページです 作ったばかりなので修正や追加があったら、要望板にて報告)


41 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:07 ID:ARbS7kHq
・ウェブ掲示板にこだわる
・今の規模を保つ
・今の内容を保つ

という三つの条件を乗り越えるには、資金面をどうにかしなきゃならんのだが。
どうすりゃいいかね。

42 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:08 ID:SCmlg5Uh
つか、裁判の結果を受けて閉鎖に追い込まれるんだったらどこいっても一緒。
他板がそんなリスクを受けてくれるとは考えられない。
「消せ!」と言われたら即削除する板だったら意味が無い。

移行できるところなんてないんだよ…。

43 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:11 ID:ARbS7kHq
2chの限界というよりは現行方式のウェブ掲示板の限界という気がする。

資金面と責任問題の面を解決するにはP2Pが最適なんだが・・・。

44 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:13 ID:nPkVe222
2chはWeb掲示板の限界をみせてしまったってところですかね>>37

45 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:13 ID:sd/qaUXc
>>43
そう思う。
だが、圧倒的に求心力がない・・・

いかん、ループだな。

46 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:15 ID:sd/qaUXc
>>44
だが短期間なら個人でも何とかなるということを
示したとも言える。

今後の法改正で事情も変わるか。。。?

47 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:19 ID:sd/qaUXc
>>38
ちらっとだが覗いてみた。
ちらっとで失礼だが感想を述べると、

なるほど、軽いし、常駐している人々も
面白みがあり、かつ層も厚そうだ。
しかし、素人がいない。
決定的に「まずい・やばい」書き込みがない。

これは人口の流入でなんとかなるのか。。。?
人口の流入が順調だった場合、
いずれにしても2chの直面している問題からは、
もちろん逃げられないのだが。

48 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:23 ID:sd/qaUXc
私は2ちゃんねるで、多数の生まれて初めての情報・意見に
出会った。

それは 
天皇制に対する露骨な批判だったり、
出身校に対する痛烈な偏見であったり、
芸能人に対する非道な中傷であったり、
一般人の電話番号だったりした。

私はそれらを激しく嫌悪した。
しかし一方で、こういった意見さえ主張できる
この場の自由さに震えたものだ。

49 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:24 ID:ARbS7kHq
ともかく責任問題は置いておいてもウェブ上というかHTTP上で
2chレベルの規模を維持するにはどうしても資金がよほどないと不可能なわけで・・・。

今あるポスト2ch≒偽2chシステムな掲示板がそれをクリアできるとは思えん。

50 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:24 ID:l3rsFr4d
zigumoは匿名性はあるけども速報性に欠けるんだよな〜
いまのPCにしては容量食うし。。

やっぱり著作権の法整備されていない外国にサーバーを立てるのが
現実的だと思うがどうよ。

51 :名無しさん@3周年:02/06/27 01:28 ID:mror0Hms
>>50
著作権法はあまり関係ないと思うけど。
今でもサーバはアメリカにあるんだし
管理人が日本にいる限り日本の法律の適用を受けるんだよな。


52 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:28 ID:sd/qaUXc
まさに便所の落書き。
そこには責任はない。

人類が、人民が、かつてこのような場を手に入れたことがあったか?

2ちゃんねるは、社会を、世界を変える可能性を持っていた。

しかし我々はその宝を失おうとしている。
いや、失うことはもう約束されている。

なにかできることはないのか??

53 : :02/06/27 01:30 ID:nPkVe222
速報性が必要なのか?という部分はあったりして。
どうしてもというならIRCなどで話すという方法で代替は可能ですね>>50

54 :絹漉し豆腐:02/06/27 01:31 ID:sd/qaUXc
>>49
資金面に関しては私は楽観視している。
500万くらいの額なら、ポスト2chのために
出してもいいと、私個人は思うからだ。
日本全国には、同じような人は、
まあ何人かはいるだろう。

こういう無責任なことを気軽に書けるのが良いところでもある(w

55 :プロヒキー:02/06/27 01:34 ID:ARbS7kHq
P2Pブラウザがウェブブラウザと同レベルにメジャーな存在になればなー。

56 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:03 ID:qak/n8Kh
金の問題は何とかなりそうだけど、

法律とかそっちの問題が深刻・・・・・・・・・・・・

57 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:10 ID:+jlj7Wzd
10億や20億でがたがた言うなYO!

58 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:13 ID:l4NZudl4
もう2chから卒業する時期なのかもしれないな…
結構楽しかったよ。

59 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:14 ID:M2Q1F0KV
ポスト2ちゃんねるはここ
http://1ch.tv/

60 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:17 ID:di6TTzah
>>58 ハイ、さようなら。
逝ってヨシ!!!!!!!!!!!!!!

61 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:18 ID:GGV0qBWF
>5
日本特有じゃねえの。匿名でないと物言えない。
匿名なのにまだ足りなくてsageとか「〜と言って見るテスト」とか弱腰。

62 :名無しさん@3周年:02/06/27 03:21 ID:O0j7gRYd
無料会員制にすればいいんじゃないの?
会員制なら匿名であること自体に問題はないはずだけど。
↑そこらへんは弁護士に相談してみます。誹謗中傷に関しても受け入れます
って同意書さえ用意すれば掲示板にアクセスする人は誹謗中傷もありよという前提で
入会するわけだから法的問題も回避できそうだし。
あとはサーバーの運営費をどうするかだね。
アイデアとしては、会員はメールマガジンを必ず受信しなくちゃならないとか、
アンケートに応えないといけないとかいう義務を課して、メールマガジンでの
広告を販売するとか、企業のアンケートメディアとして利用してもらう。
仮に2chくらいの会員数を得られるとすれば、企業にとってもかなり魅力的な
媒体になるような気はするけど。
海外にも同様なサービスを提供すれば第二のYahooも無理じゃないと思う。
こんな内容だったら一緒にやってみたい人います?


63 :絹漉し豆腐:02/06/27 07:14 ID:TdO1tt4G
ん?書ける・・・か?

>>55
俺もそれがもっとも実現に近いと思う。
どうすべきか?
もう単純に、
ソフトに2ちゃんねるって名前を付けてしまうのはどうだ?

陳腐な意見で申し訳ない。
皆さんの意見も聞きたい。


64 :名無しさん@3周年:02/06/27 07:21 ID:QoDoI2rE
1chってまだあったんだ・・・

65 :ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/06/27 07:25 ID:fXBhopdN
ネット管理に甘そうな国に鯖立てるのがいいでしょう。
エロサイトの国際電話トラップを考えると、セイシェルなどが考えられます。

66 : :02/06/27 07:30 ID:W8RrgMom
1ch.tvの人のいなさにワロタw

67 : :02/06/27 07:31 ID:W8RrgMom
ファイル交換系のサービスは今イギリスの孤島(法律ナシ)を狙ってるらしいぞ。

68 :名無しさん@3周年:02/06/27 07:32 ID:fv7ot85o
プログラマが頑張ってP2P形2chを構築

69 : :02/06/27 07:34 ID:W8RrgMom
>>68
ダウソ板で作ってる奴がいたが、人が増えずに消えていったぞw

70 :名無しさん@3周年:02/06/27 07:42 ID:cNxZxSMD
じゃ、復活してもらって、P2P試すのよいかと思う。
以前と今じゃ状況違うしね。裏2チャンネル的に・・

71 :@:02/06/27 07:45 ID:PmUSegQV
”したらば”はまだ生きてるのかなあ

72 :名無しさん@3周年:02/06/27 07:47 ID:fv7ot85o
こんなことなら板対抗トーナメントの時に、
少年漫画板じゃなくてプログラマ板に投票しとくんだった

73 :  :02/06/27 07:48 ID:W8RrgMom
>>70
ほれ
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/


74 :広島人:02/06/27 07:50 ID:vQmng8q+
ワイン比呂有紀


75 : :02/06/27 07:51 ID:W8RrgMom
>>74
いろんな雑誌で1ch.tv擁護発言をしていたがどうなったんだ?

76 :名無しさん@3周年:02/06/27 08:06 ID:g9kfl1UG
オズラ、強烈な2ch批判を展開!!

77 :名無しさん@3周年:02/06/27 08:06 ID:cNxZxSMD
やっぱP2Pが一番よい気がする。。
匿名性も守られるし。

78 :名無しさん@3周年:02/06/27 08:07 ID:cNxZxSMD
>>76
なんていってるの?

79 :快速特派員 ◆5MN6.KKA :02/06/27 08:15 ID:XEhJWw5A
そろそろ、英語の匿名掲示板が出来てもいい頃。
アメリカの掲示板は、どこも規制が厳しい。

80 : :02/06/27 08:24 ID:K3ou4i1S
世界中で2ちゃんのミラーサイトを10個くらい設置する。それぞれ管理人を別の現地人にする。

そうすれば2、3個つぶれても生き残るはず。これこそアーパネットの基本理念でもある。

81 :名無しさん@3周年:02/06/27 08:55 ID:cNxZxSMD
多分、P2Pを皆が一般的に知らないのが問題なのかな?

82 :名無しさん@3周年:02/06/27 09:45 ID:NmFnbpFz
>>79
アメリカ人って掲示板使ってる?

83 :名無しさん@3周年:02/06/27 09:46 ID:2ja86eQu
所有が個人でも法人でもないような、匿名掲示板を作ればいいのでは?

Usenetのように分散していて、Anonymous e-mailみたいな(名前
忘れた。MITの)匿名機構があってみたいな。それでいてWebから
アクセス可能。


84 :82:02/06/27 09:50 ID:NmFnbpFz
ポスト2chは(・∀・)ココデキマリ!

http://mmuro.s13.xrea.com

85 :電波5号:02/06/27 09:59 ID:x/Ju1B/y
>>81
p2p://filename.html#md5
とかいうURLでブラウザからアクセスできるようなプラグイン作れば面白いとおもうんだけどね。

<A HREF="p2p://2ch/index.html:35FA4NDE32CB">
<IMG SRC="p2p://2ch/rogo.png:E3DC90MCA7B">
</A>
とかいうふうにHTML書けてさ
このプラグインも自動インストールできたりすれば、
ふつうのブラウザから誘導して普及させれる気がするけど


86 :ああああ:02/06/27 10:06 ID:VZ4RqmDg
ついに1ch.tvの時代が巡ってきたようですよ>年金、たかおんw

87 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:09 ID:jyn8v4x6
2chで全IPを記録すれば済む話。
ちょっとは自己の発言に責任持ってもらわないと。

88 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:09 ID:mPc/sqMu
大体さ、2ちゃん用語なるものが存在している時点で
気持ち悪がって近づかない人もたくさんいると思うんだよ。

公共の掲示板なのだから、まずそういう訳のわからない
ものから無くしていかないと・・・

89 :名無しさん@DEIKOU:02/06/27 10:11 ID:p6865Dwg
>>87
俺もそう思った。
このまま管理人が金取られてくのに
正直同情しちゃうからさ。


90 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:12 ID:8Fezx/wH
>>1
なぜにIDが???なのだ

91 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:12 ID:II3QR7Lq
>>88
2ちゃんって公共の掲示板なの?
元はアングラじゃん。


92 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:13 ID:mPc/sqMu
「2ちゃんねる」という名前も勘弁してもらいたい。
もうちょっと掲示板らしい名前を付けて欲しい。

93 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:13 ID:5TknaiNY
>>88
なんかそれおかしくねぇか?
公共性を理由にして内発の事象を否定するのは…
そもそも起きるものをなくすことは出来ないよ。

世の中の流行語を消すことができるのか?


94 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:14 ID:jyn8v4x6
今のIDと置き換えれば、IP記録なんて負荷にはならないし。
IPの下三桁を*にしとけばいい。

95 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:14 ID:mPc/sqMu
>>91
元はよく知らないけど、これ程までに巨大になったのだから
公共と言ってもいいのでは?

96 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:16 ID:7FnrKEJv
おまえらアホか

97 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:16 ID:t2Axc1Jk
警察監視国家への道を順調に歩んでいるね、日本は。

98 : :02/06/27 10:18 ID:zzydnz0Q
エグザイル...カコイイ!

99 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:19 ID:V0fZE6AQ
あほかと

100 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:21 ID:YJ8jup9z
なんだからメディアの内ゲバ的様相だな

101 :quest ◆D0pu4mrw :02/06/27 10:21 ID:/K/UcxK8
>>1-2
なんかワラタ

102 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:21 ID:2dkgQu4r
マスゴミは政府に対し、報道の自由により国家権力のの腐敗体質
を指摘し浄化できる、と言った。

しかし、そのマスゴミもまた次席国家権力。
その腐敗体質は誰かが指摘し浄化されなければならない。

現時点でその役を演じられるのは万民院たる2chだけだと思われ。

103 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:21 ID:mQdcIC6s
>>88
利用者の多寡はスレの論点からずれていると思うが…。

104 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:21 ID:2dkgQu4r
>>97
夜警国家と言ってくれ。

105 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:21 ID:2CwfpgVP
で、このスレ立て祭りはいつ終わるん?

106 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:22 ID:48B1Vrm2
WinMXのBBS版みたいなメッセージ共有ソフト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1025129959/

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/


http://vojtaproject.kicks-ass.org/
ここが有望らしいがどうなの?

107 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:23 ID:2dkgQu4r
書き込みをなんらかの形で規制するしかないのか?

108 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:24 ID:SV7Dp8ht
復活しました。
http://www.altec.ne.jp/ajch/

109 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:25 ID:TTq0fpWu
>>106
P2Pタイプは駄スレ乱立と荒らしに対応できないと思うのだが?

110 :電波5号:02/06/27 10:25 ID:x/Ju1B/y
規制されたり
責任持たされたりしないから
ここに集まるんでしょ

111 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:26 ID:cNxZxSMD
>>85
そうなんだよね。誘導して
普及させるのは案外簡単かもしれない。

112 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:28 ID:jyn8v4x6
目に余る書き込み以外はひろゆきが目をつぶるだろうから
仮にIP化したところでそう影響はないと思うけどね。
いい自制の元になる

113 :名無しさん@3周年:02/06/27 10:46 ID:48B1Vrm2
>>109
そういうのは端末ソフトのフィルター機能で良いかと思う
データ量増えるのはなんともならんが。

114 :名無しさん@3周年:02/06/27 11:11 ID:cNxZxSMD
チクリは全部P2Pで流す。裏表を分けるてのはどう。

115 : :02/06/27 11:26 ID:fhMGvPf+
絶対に、ブラウザで見れるようにしなくちゃ意味が無い。
ただの弱小アングラ掲示板になって終わり。
ここまで読んで、サーバーを外国に移してその現地の人が管理するって
のが一番現実的なんじゃないのかな?
で、それを誰がやるかなんだが・・・・・



どっか、日本の管理人が管理をしても法的責任を取らなくてもいいような
サーバーのおき場所、もしくはやり方考え付いた人いないの?


116 :名無しさん@3周年:02/06/27 11:54 ID:ZTms3E6f
旧「2ちゃんねる」

新「2ちゃんねる。」

でいいじゃん。


117 : :02/06/27 11:55 ID:l3rsFr4d
お前らはP2P使ったことあるのかよ!
自分の書き込みがすぐには掲示板に反映されないんだぞ!
わかってんのか!?

118 :名無しさん@3周年:02/06/27 12:01 ID:jyn8v4x6
ユーザー側が、最低限の自己責任をも背負わないで済まそうとするから
2ch自体も荒れるし信憑性もなくなる。
チクるにしてもそれしきのリスクは背負えるでしょ。
現状だとあまりになんでも気軽に無責任に書き込みすぎだ。

119 :名無しさん@3周年:02/06/27 12:04 ID:jyn8v4x6
しかし、あの有事法制をも受け入れられる2chが、書き込み責任ごときで
右往左往するのは、いかにも滑稽だ。

120 :名無しさん@3周年:02/06/27 12:16 ID:FwuReLM/
警察機構のようなものが掲示板の書き込みをすべて検閲た後に
実際見れるようにするというのがよいのでは?

121 :名無しさん@3周年:02/06/27 12:47 ID:jyn8v4x6
>>120
それじゃ個人BBSよりさらにタチが悪い。
まず書き込みの自由ありきだろうけど、かといって書き込んだ本人がその内容の
すべてにおいて無責任なままでは、管理人のいい迷惑だ。
管理人に利害が及ぶような書き込みをする以上、例えばIP記録されて
場合によっては身元を調べることも出来るぐらいのリスクが恐い者は、
発言の資格なしとしてもいいんじゃなかろうか?


122 :名無しさん@3周年:02/06/27 13:41 ID:cNxZxSMD
このスレタイがよくないなー。

123 :絹漉し豆腐:02/06/27 14:53 ID:TdO1tt4G
>>122
そりゃ悪かった。
何が良かった?

124 :絹漉し豆腐:02/06/27 15:02 ID:TdO1tt4G
>ちょっとは自己の発言に責任持ってもらわないと。 (>>87)
>これ程までに巨大になったのだから 公共と言ってもいいのでは? (>>95)
>いい自制の元になる(>>112)
>現状だとあまりになんでも気軽に無責任に書き込みすぎだ。 (>>118)
>場合によっては身元を調べることも出来るぐらいのリスクが恐い者は、
 発言の資格なしとしてもいいんじゃなかろうか? (>>121)

これらの意見が2ちゃんねらから出たとは驚きだ。
だったらお前ら、Yahooでいいじゃないか。

125 :名無しさん@3周年:02/06/27 15:04 ID:6XfQqBH3

>>124
禿しく同意。

ヤフー掲示板なんか、1つで充分。

何個も何個もいらないよー。

126 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/27 19:08 ID:SJKj1+Py
ものすごい遅レススマソ。>>62
会員制のアイデアに一瞬「これだ!」と思ったが、
会員制にしても、会員が非会員の誹謗中傷をしたときの
被害非会員に対する訴訟権放棄契約がないので問題は
解決しないと思われ。

匿名掲示板の存在は言論の自由と、国家支配的情報化社会の回避
のために不可欠と思っております。以後参加させてください。

蛇足。
ネットワークがアメリカで立ち上がった当初、議会がネットワークを
検閲する法律を成立させようとしていましたが、数論専攻の数学者たち
が現在一般的に使われている「公開鍵&秘密鍵」方式の暗号をそのまえ
に成立させて、現在のネットワークにおける「通信の秘密」を守ったそうです。
このスレ見ていて、そのこと思い出した。

私もP2P掲示板が解決の最後の手段だと思う。
法に対抗するには「法の前提としていない領域」
に踏み込むのが最も効果的なのですから。

127 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:20 ID:zBzlnadH
>>124
ああまったくだ。
あんたいい事いう。

128 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:21 ID:eM3znQWF
匿名性がなければ
ポスト2ちゃんねると…なるほど。

129 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:22 ID:NJgbptcc
乳速まだ完全復旧してないのか?


130 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:27 ID:cNxZxSMD
>私もP2P掲示板が解決の最後の手段だと思う。
>法に対抗するには「法の前提としていない領域」
>に踏み込むのが最も効果的なのですから。

俺もそう思うな。実際少しの不備はありはするけど。

131 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:28 ID:O6SI1/DD

 そ う だ ! 1ch に 行 こ う !


132 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:30 ID:cNxZxSMD
なんで1ch?

133 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:31 ID:eM3znQWF
P2P掲示板だと手軽さがなくて
入りこみにくいイメージがあってイヤだな。

134 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:33 ID:oN45iKAX
しかし、地方裁判所の現実見えてない裁判官がひろゆき敗訴の判決出したくらいのことで大騒ぎするのにはワラエルよ。
もっと背筋を伸ばして、しゃんとしろ。ヽ(`Д´)ノ ゴルァ

135 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:34 ID:m7vh8PcR
SubAllとかスレッドフローティング形式の
掲示板が組んで緊急時に使えるようにする。
とかダメ?

136 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:41 ID:VckPP8kC
>>102
なんかビビッときた

137 :名無し:02/06/27 19:44 ID:uNpACmYH
結局、無制限な発言の自由を是とするか非とするか、という話でしょう。
多数が好ましくない、と判断しているから規制されるのでしょう、一応
この国は民主主義なんだし。いずれこの形の自由のコンセンサスが社会の
中にできていくんじゃないのでしょうか?にちゃんねらも相当多いはずだし、
いずれバランスのとれた合意ができると思う。それまで既成の社会と自由
を求める人間(例・にちゃんねら)といろんな衝突があると思うが。
イナゴのように掲示板食いつぶしていく、というのは根本的な解決ではない
と思う。

138 : :02/06/27 19:46 ID:wyNsYaNJ
>>92
それとこれとは関係ない

139 :名無しさん@3周年:02/06/27 19:47 ID:bubPc0hO
あんま建設的じゃないな〜。>移行
ドイツ韓国戦で見たように、2ch住人が動きだせば問題解決するんとちゃうの?
問題はそれが気紛れで確実でないって事で。(W
実際のところ、移行は無理でしょ。これだけ人材が集まるなんざ、狙ってできるもん
じゃないっスよ。

140 :名無しさん@3周年:02/06/27 20:08 ID:C/dGWdXN
例えば
裏原宿あたりのふつーの民家の外壁に誹謗中傷の落書きをされたとして。。。
民家は、誹謗中傷された本人から訴えられたら敗訴ですか?
民家ではなく公共施設だから、管理不行き届きになるのですか?
法律に疎いのですが、なーんかなー
単純に、あぼーんしてもらえばいいだけのことを、裁判沙汰にしたような。。。
誹謗中傷と批判も紙一重だと思うし。

141 :名無しさん@3周年:02/06/27 20:46 ID:VT62MA3P
2chと便所の落書きとの最大の違いは
それを見る人の数が圧倒的に違うことだと思う。

142 :名無しさん@3周年:02/06/27 20:53 ID:Fnazwwpl
一つのスレを見る人数はさほどでもなかろー
祭りと称してマルチポストすると見る人数は激増するだろうど
動物病院も小倉痴漢も折れ知らなかったよ

143 :名無しさん@3周年:02/06/27 20:54 ID:I/Wkyx/g
ばーか!2ちゃんの代わりなんか有るわけ無いべや!!

144 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:01 ID:Unrhzoqn
去年の8月25日に閉鎖を覚悟した時
必死で代わりを探そうとしたなぁ。

そんなもの無かったけど。

145 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:12 ID:4UGSuEXT
管理人が職業・裁判所に通う人であったから
2chは発展したのだああ

146 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:15 ID:ocHFC+OB
ひろゆき2chで儲けでてんでしょ?

147 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:19 ID:Nk9vuOhM
国会議員の過半数が2ちゃんの閉鎖に反対して法律を作らないと
日本の民主主義の形式では2ちゃんの閉鎖は免れません。

そんな世界、果たして多くの人が望むでしょうか?

2ちゃんねるは大きいと言っても、社会全体の中ではまだまだ小さいこと
にも気づかなければなりません。

148 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:21 ID:vT9UDKZe
一定規模の大きさの掲示板を作成する場合には、
警察または政府に届出をすること。
とかいう法律ができるかもしれないな。

149 : :02/06/27 21:26 ID:2wQFtq7m

切込隊長、今からでもなんとかしてくれ!!!!!!!

150 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:27 ID:HdvpuJNO
>>147
儲けが出てなきゃ、誰もやらないって(w

151 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:28 ID:b0CoOgxe
かわりになりそうなものは、閉鎖騒動の難民流出で鯖落ち続出して
意外に弱いことを露呈しまくってたからな


152 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:36 ID:by72Rh+i
>>140
民家であろうと公共施設であろうと、管理している人に責任があるはず。
なので、被害者からの削除要求を無視すれば名誉毀損の対象になるんじゃないかな。

153 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:39 ID:oN45iKAX
訴訟リスクを全部ひろゆきが背負っているから2ちゃんねるが成立っているって図式がはっきりしたね。
せめて訴訟費用くらいカンパで賄えるシステム作るってのが現実的な選択じゃないの?

154 :森の妖精さん:02/06/27 21:41 ID:8E/5IiUA
どっかの動物病院のアカウントをハックして、
無理矢理サーバを立てて責任をおしつける。

155 :絹漉し豆腐:02/06/27 21:50 ID:i7VnuCJs
>>143
>>144
そう。代わりはない。
だが2ちゃんねるが、設立当初の意義において
早晩消失するのは既に決定された事項だ。
だから我々は、ポスト2chを
見いださなければならない。

※設立当初の意義 は主観ですが。

156 :絹漉し豆腐:02/06/27 21:51 ID:i7VnuCJs
>>145
全くだ。
本当にひろゆきには足を向けて眠れない。
ある意味、人民にとって20世紀最大の功労者になりうる人間だ。

157 :絹漉し豆腐:02/06/27 21:52 ID:i7VnuCJs
>>147
法改正など必要ない。
2ちゃんねるは閉鎖しないだろう。
醜く生き残るであろう。

158 :絹漉し豆腐:02/06/27 21:54 ID:i7VnuCJs
>>148
それに近いものは、この10年のうちに
できるかも知れない。

それに対抗できる手段もまたあるはずだが。

159 :絹漉し豆腐:02/06/27 21:57 ID:i7VnuCJs
2ちゃんねるの最大の功労は、
我々に「言論の自由は存在し得る」
ということを
証明してくれたことかも知れないな。

親や、教師や、上司や、警察や、
政府や、外圧などに、
一切干渉されない言論の自由が存在しうる!

人類始まって以来、そんなことを本気で信じたヤツがいたか?

160 :名無しさん@3周年:02/06/27 21:58 ID:VgUIvXg6
掲示板を管理するのは一国の宰相を務めるより難しいのではなかろうか

161 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:00 ID:nCcNZfmd
フリーネットすれば?
フリーネットなら書き込みした人物特定されないし
発言は絶対削除されないし
管理人いないから訴えられないし。

162 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:03 ID:i7VnuCJs
>>137
バランスの取れた合意が、
今我々が目にしているマスコミだ。
勘違いしてはいないか?
2ちゃんねら とは 民衆そのものだ。
ほんのすこし正道から裏道に入ってはいるが、
特別な存在じゃないんだ。

2ちゃんがマスゴミになるのが根本的な解決か?
私はそれを望まない。

163 :  :02/06/27 22:05 ID:iOhkqCXd
だ〜か〜ら〜
アングラのままなら、ブラウザから見られるBBSでも訴えられることはない
訳じゃんよ
なまじ、ひろゆきがマスコミに登場してメジャーを目指したから規制されるん
でしょーが


164 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:05 ID:i7VnuCJs
>>134
>しかし、地方裁判所の現実見えてない裁判官がひろゆき敗訴の判決出したくらいのことで大騒ぎするのにはワラエルよ。
>もっと背筋を伸ばして、しゃんとしろ。ヽ(`Д´)ノ ゴルァ

多分、あなたの言っていることは正しい。
いきなり 何かが 大きく変わることはないかも知れない。
変化は少しずつ、少しずつ起こるだろう。
私や、あなたに、2ちゃんねるの素晴らしさを忘れさせる狡猾さを持って
徐々に徐々に進むのだろう。

165 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:06 ID:jfDbxi6z
人間には便所が必要だ。

166 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:07 ID:ARbS7kHq
>>163

そこで規制されるのを当然だと思う必要はない。

167 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:08 ID:i7VnuCJs
>>161
何回か述べているが、
2ちゃんねるの特長は
匿名性に加え、
社会の幅広い人口を受け入れている点にある。

だから、あんなとんでもないヤツや、
こんな許せないヤツが、
実は少数ではないかも知れないと、
思うことができるんだろう?

168 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:08 ID:DAmEqnnG
2ちゃんで女房からの自由を得ますた!

169 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:09 ID:Gd445c37
政府が掲示板を設置して、投稿されたメッセージを裁判所などが検閲
した後に掲示する掲示板がいいのではないだろうか?

170 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:11 ID:i7VnuCJs
>>166
その通り。

だが、>>147が述べているように、
現在のシステムを保ったままでは、
現実問題としては規制を免れるのは困難だ。

2ちゃんねるを、事ここに至って世間に(国に?)許してもらうのと、
見切りをつけて次を模索するのと、どちらが現実的か?

171 :?q?L??:02/06/27 22:13 ID:7ZxC5FN1
パソ通時代の方が情報が濃かったみたいですね。

172 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:13 ID:ARbS7kHq
>>170

それは原理的に規制のしようがないシステムに移行するってことで?
たとえば前に出てるようなFreenetみたいな。

173 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:15 ID:i7VnuCJs
この板もそろそろ正常化されてきたようだ。
このスレもあと少しで削除だろう。

2ちゃんねるとはなにか?
私にとっては、自由を見せてくれた場、
自由を与えられた人々がいかに活き活きとしているか、
自由を与えられた人々がいかに醜いか、
それを教えてくれた場だった。

174 : :02/06/27 22:16 ID:Hf7a2NaM
でも、2chみなれると、DQNなスレッドと賢い人が多数いるスレッドの
違いが見えてくる。
かなり人間観察の勉強になります。

175 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:16 ID:ZI3cD9nS
将来2ch以上の掲示板なんて存在し得ないんだろうな。
今が最高に掲示板のおもしろい時代か・・・

176 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:17 ID:lwsP68/k
2ちゃんの発言で誹謗だ中傷だなんて、
昔だったら恥ずかしくて訴えられなかったろうに

何時の間に2ちゃんのカキコがそんなに正当性のあるもの
だっていうことになったんだ?

2ちゃんのカキコなんて、胡散臭いものばっかなんだから、
誹謗中傷なんて存在しないのに。

177 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:19 ID:i7VnuCJs
>>172
>原理的に規制のしようがないシステム
それを探したい。

メディア(情報)の流れは金の流れだ。
それはnetでも例外ではないが、
netは情報が経済に依存する割合が
極端に小さい。

「原理的に規制のしようがないシステム」も
可能なはずだ。

178 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:19 ID:ARbS7kHq
>>176

大きくなってしまったが故の影響力が問題なんだろう。
正当性とかはあまり関係ないかと。

179 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:21 ID:i7VnuCJs
【173の続き】

しかし、2ちゃんねるに対して思っていることは
当たり前だが、
人それぞれだった。

曰く、匿名性
曰く、社会性
曰く、協調性

社会性や協調性が大事なら
朝日の読者欄にでも投稿してろ!

180 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:22 ID:Gd445c37
ネットニュースみたいな形で匿名になったら代わりになるんだろうけどね

181 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:22 ID:Hf7a2NaM
大きくなりすぎだよ、2ch。
岡崎の殺人事件のスレッドなんか一番初めに出来たときなんか
あれ、やっぱり犯人か?みたいな書き込みあったもの。
やばかったねー。第二のネオ麦茶かなと思ったけど・・。
(私しかそう思ってないのかな??)
多分、ココ(2ch)も使いようによっちゃ使えると思うョ。

182 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:23 ID:ZI3cD9nS
確かに昔だったらネタで済まされてたものが2ch自体有名になりすぎて
いちいち訴えるアフォが出始めたからなぁ。ネタが通じない人間もこの世にはいるからなぁ。

183 : :02/06/27 22:23 ID:Ems9rjAo
バーか!!
ここが潰れて困るのはDHCや動物病院他、糾弾される側だろ!!
手がつけられなくなるぞ。

184 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:23 ID:lwsP68/k
>>178
いかに巨大掲示板でも、好きなこと書ける場所なんで、
内容の正しいとかウソはわからないってことにすれば、
誹謗中傷の類で2ちゃんを訴えるのは不可能ってことに
ならないのかなぁ

185 :  :02/06/27 22:24 ID:iOhkqCXd
何度もいうけど
2chのような巨大BBSは無くなって、小規模なBBSが緩くリンクした形に
なって逝くんだろ

もともと匿名板ってアングラなもんなんだから、巨大化すれば矛盾が出るのだ

186 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:25 ID:eM3znQWF
スレを他板へ移行した方がよいのか?

187 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:25 ID:i7VnuCJs
未だにこんな
運営側の主旨に反するスレを覗いてくれている人たちに問いたい。

あなたが2ちゃんねるに求めているモノは何だ?

危険なまでの、いや危険すぎる自由か?
他人のゴシップか?
ロリや、動物虐待や、差別などのタブーに対する挑戦か?
「2ちゃんねる」を愛する者たちの間に感じる一体感か?
ただの悪ふざけか?
健全さか?

188 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:25 ID:ARbS7kHq
>>185

現状を追認していくよりはどっかに突破口を見つけていったほうが
少なくとも「オモシロイ」(・∀・)

189 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:26 ID:r6Q/xCo2
デジタルエデン
県人会
ジパング
まゆみ荘

190 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:26 ID:Gd445c37
>>185
昔の(今もあるのか?)アマチュア無線使ったRBBSみたいなものか?


191 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:26 ID:oN45iKAX
ネタにマジで反応する谷澤病院て寒い。(((((;´゚Д゚`)))ガクガクガク
それにマジで半ケツ出す裁判所はもっと寒い。(((((;´゜Д゜‘)))ガクガクガク

192 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:26 ID:XivPfBN4
正直、2CHはこの国の宝だな。
真の世論が形成されている唯一の場だから。
潰れるのは国家的損失。

193 : :02/06/27 22:26 ID:TgFaWcUk
http://1ch.tv

194 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:27 ID:eM3znQWF
>>187
多数の人間と、
マスコミから聞き出せない多様の情報だな。

195 : :02/06/27 22:27 ID:Fnazwwpl
1ch1.5chmegabbsいちごしたらばさぼーる

196 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:28 ID:i7VnuCJs
>>185
同意。
だがな、アングラな匿名板にこれだけの
多様な人種が集まり、多様な意見を述べている。
ここにこそ2ちゃんねるの意義がある。

これを潰えさせるてはならないと、思う。

197 : :02/06/27 22:28 ID:Ems9rjAo
掲示板などは第一段階に過ぎん。
コントロールできない場所は次々と生み出される。

198 : :02/06/27 22:28 ID:Hf7a2NaM
多分、民事では2chは不利になりそうだけど、刑事事件では
使えるものになりうると思いますヨ!
(刑事っぽい人の書き込みとかもあったしなぁ。。。)

199 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:29 ID:HynowWx5
ただ2CHがアングラの人だけではなく
「普通の人たち」をも取り込んだのは事実。

これから小規模なBBSにいくら分散したところで、
昔みたいなマスコミによる情報寡占は無理だろうね。
2CHがあると面倒な連中もインターネット全体を
すべて監視でもしない限り、
「真実の漏洩」を防ぐことはできない。

「真実」を見抜くのは大変だけど、マスコミ情報をいままで
鵜呑みにしていた人も、もう騙されないよ。

200 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:29 ID:ARbS7kHq
やはりP2Pタイプの掲示板が最強かと。

責任の所在不明。Freenetタイプなら誰のものによる情報かすら不明。
回線(とその代金)は各ユーザーのもの。

問題は初心者がアクセスしにくいってことかな。

それも時間が立つごとに解決しそうな気はするが。

201 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:29 ID:lwsP68/k
>>187
俺の場合は、普段なんとなくおかしいなぁと思っていたが、
マスコミや社会的に問題となっていなかったものが、
ここではいろいろと議論されてたりするのを見て、
いっきにはまったよ

特に、ドキュンって言葉には笑った。
いつも目撃ドキュン見てて、ヤンキーばっかじゃんって思ってたから。

202 : :02/06/27 22:31 ID:b81dEN9Z
ここまでよんだ

203 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:31 ID:YL24zPs+
2chが宝な国なんぞハゲシク嫌だ

204 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:31 ID:Y3ytdI0J
>>187
閉鎖

205 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:31 ID:eM3znQWF
>>199
同意。就職活動の時にDQN企業の情報でお世話になった。
いいCM出してる企業でもDQNはDQN。

206 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:31 ID:nCcNZfmd
2ch形式でさ、各板へはリンクにしておいて
各板はそれぞれの管理人が運営するようにして
2chはリンク集と言うことにしておけば良い。

207 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:32 ID:ARbS7kHq
>>206

それだと責任問題が解決しない罠。

208 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:32 ID:i7VnuCJs
>>199
民衆はそんなに賢明ではない。
衆愚というコトバは真実だ。

私は2ちゃんねるがなければ、
一生目が覚めなかったと思う。
だが、その目をまた閉じようとするのは
これからの2ちゃんねるだろう。
あと1年で、2ちゃんねらの大多数の目は
また閉じられるだろう。このままでは。

209 :絹漉し豆腐:02/06/27 22:32 ID:i7VnuCJs
>>200
そうだろうか。

210 : :02/06/27 22:33 ID:Hf7a2NaM
201>>
そうそう、TVのコメンテーターの言ってることのほうが
胡散臭くてみてらんないし、つまらないから、
結局正直な一般人の気持ちを知りたくて2chBBSに来てしまうんだなぁ。
だから、トクダネとかワイドショーを
全然今見ない。面白くないもん、コメンテーターの言ってること。

211 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:33 ID:rx9mUZj2
別にnetnewsに行けば済む事だと思うが

212 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:33 ID:Mw++jpxC
2chのような情報交換の場は必要だよな
何だかんだで。
ただ、祭りとかそういう事やらかすアホは要らない

213 : :02/06/27 22:33 ID:Ems9rjAo




      悪魔に知恵の実を与えられて楽園追放です。



 

214 : :02/06/27 22:34 ID:TbZTG4lD
みなさん、vojtaでも遊んで上げなさい。

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

215 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:34 ID:nCcNZfmd
>>207
潰れるのは板単位なので被害が最小限になる。
しかも、不祥事即板閉鎖になれば各板それぞれが自治を検討すれば良い。

216 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:34 ID:i7VnuCJs
>>201
なぜか とても嬉しい。


実は
もうこういった場は
私が生きている間には
生まれないだろうと、
うすうす考えているんだがな・・・・

217 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:34 ID:eM3znQWF
>>211
ネットニュースってプロバイダによって
カテゴリがまちまちなんだよね。
ログが消えるタイミングも。

218 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:34 ID:prUWs5CA
匿名化の流れは誰にも止められないと思うよ。


219 : :02/06/27 22:35 ID:5Pf/mJM+
マスメディア監視メディアとして大変有用。
ニセ情報が多いというリスクもあるが、論理に基づいてそれを見抜く判断力も付く。
上にもあったけど発言の内容に多様性があり、両者の意見が平等に閲覧出来る。

つーかおもろい。


220 : :02/06/27 22:35 ID:Ems9rjAo




       2ちゃんねらーに疑う事を教えられて2ちゃんねる追放です。



 

221 : :02/06/27 22:35 ID:TbZTG4lD
2ちゃんねるは人がたくさんいるから価値があるんだよ。アングラなんてダメだ。

222 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 22:36 ID:2waV8ZIK
無名だから遠慮無く言える本音がある。
2chの良さはそこにあると思う。
ただし、他人を傷つける悪意ある書き込みは別。
両者の境界は極めて曖昧。
そこで、一線を超えたものに責任をとらせるシステムを同時に備える必要があるだろう。
具体的にはIPアドレスの記録。
非公開を原則に、裁判所の令状等があることを条件に開示するとすればよい。

223 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:36 ID:N8aAcTpi
マスコミがマスゴミと化した現代で
2chほど客観的意見(もちろんそうでないのもたくさんあるが)を
目にすることができる場所があったか。
ワールドカップの韓国関連のことで改めて感じたよ。
閉鎖阻止しる!

224 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:36 ID:Y3ytdI0J
>>212
書き込み有料制か?

225 :元ID:GjXiAETC:02/06/27 22:38 ID:O7KAa14k
適当にニュー速+のようなBBSを
何個か作ってけばいいんじゃない?
避難所的な扱いになって閑古鳥が鳴くだろうが・・・




え?がいしゅつ?

226 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:38 ID:lwsP68/k
>>222
個人的には反対かなぁ

誰かが発言内容を判断するってことが既に
2ちゃんの考え方からはずれてるような。

227 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:38 ID:i7VnuCJs
>>223
これも繰り返しになるが、
2ちゃんねるは(恐らく)閉鎖しない。
醜く生きながらえる。
みんなの目をもう一度閉じながら。

228 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:39 ID:tH1sig+u
IP出ようが関係ないがな・・・

出て困るのは荒らしとDQN企業の方々でしょうなw

229 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:39 ID:Y3ytdI0J
>>223
客観的っていうのは無理があるな

230 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:39 ID:i7VnuCJs
>>222
さらにこれも繰り返しだが、
規制を許せるなら、
(自分の身に降りかかるかも知れない不幸を避けたいなら)
(既存の正義を信じるなら)
Yahooでいいだろう。

今までの2ちゃんねるは あなたにとっては有害だったはず。

231 :...:02/06/27 22:41 ID:U6Ay49qA
2chが無くなったら
またマスコミの天下だな
情報が操作されて一般市民に流される・・・
2chがあったからこそ生の情報が入ってきたのに・・・


232 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:41 ID:vSiHkTce
2chの代わりなんてないよ( ´Д⊂ヽ
ひろゆき、モナー、ギコ、煽り、トップのツボ、何よりも2chの雰囲気
どれ一つ欠けても2chは成り立たないよ


233 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:41 ID:ARbS7kHq
無遠慮と悪意の境界が曖昧だからこそ規制しちゃいけないと思うのだが。
悪意のある書き込みも無くなるだろうが同時に2chの肝である無遠慮な本音も
消えてしまうという罠。

234 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:41 ID:rx9mUZj2
IP晒しはやだな。
リモホ晒しならOK。

235 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:42 ID:i7VnuCJs
>>226
あなたは 裁判所の令状を頭から信じる
正しい国民なのだろう。

既存のメディアは、全て国に許されているものだぞ?
それでは何故満足できない?

236 : :02/06/27 22:43 ID:5Pf/mJM+
平たく言うと、


             マトリックス。




237 : :02/06/27 22:44 ID:Hf7a2NaM
メディアリテラシーとかって大学で講義してるDQN授業も
あるようだけど、2chに来るのが一番真実を見抜けるように
なるんじゃないかと思うな。

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/02.html
世界各国で「マルチメディア」の官民プロジェクトがことごとく失敗するなかで、
ボランティアの科学者の作ったインターネットだけが圧倒的な成功を収めたのは、
ユーザー以外の「権威」に頼らなかったからだ。日本のIT産業を再生させるために
は、「王も大統領もいらない。必要なのはラフな合意と動くコードだけだ」という
デヴィッド・クラークの有名な言葉を思い起こす必要があろう。

238 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:44 ID:i7VnuCJs
>>232
このスレを立てたとき、
あなたのような人が
まだまだこの掲示板には いるのだと思っていた。

だが、実は(書き込むのは)少数のようだ。

2ちゃんねるの本質に気付いている者と、
全く分かってない者との
二極化が進んでいるようだな。

239 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 22:45 ID:2waV8ZIK
>>230
規制といってもそんなに厳格なものを意図している訳ではないよ。
社会的に影響を持たせたいなら無秩序では本当の力を得られないと思う。
ここでの情報が噂話で終わってしまうもの。
現状を考えて見て、マスコミが取り上げて初めて世の中に影響している。


240 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:46 ID:i7VnuCJs
>>232
あ、念のため言っとくが、私にもあなたのような
感情は強いよ。

俺のパソコンで「きた」と打つと
「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!」
と変換される(笑)

241 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:47 ID:VJ7KfgdY
>>235
226だけど、誤解されてるようなので。

2ちゃんの発言って、発言内容を信じるかどうかを
読み手にまかせているってのが原則だと思う。

一線を越えたかどうかの判断を誰かが行うってのが、
ゆくゆくは2ちゃんを違う方向へおいやってしまう気がしたので。

242 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:48 ID:dPe5En8J
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025183329/

6月で閉鎖づら。。。

1 :ひろゆき ◇HRUNH.Aw :02/06/27 22:08 ID:7cK7ZRtZ
そういうことです。。。



243 : :02/06/27 22:48 ID:Ems9rjAo
ここで消え去れば2ちゃんねるの影響力はゼロだ。
が、意思は受け継がれる。


なんて。

244 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:49 ID:ARbS7kHq
>>239

社会的に2chとして影響を持つ必要性はないと思うが。
飽くまで匿名の個人として参加してそこで個人の及ぶ
範囲のみの情報を扱えるところが重要かと。

245 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:50 ID:i7VnuCJs
>>241
申し訳ない。
誤爆。

>>222へのレスだった。
全く申し開きのしようもない。
本当にごめん!!

246 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:52 ID:i7VnuCJs
>>237
激しく同意。

247 : :02/06/27 22:52 ID:Hf7a2NaM
>>244がいいこと言った!

248 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:54 ID:i7VnuCJs
>>243
受け継ごう。
私や、あなたが。
照れてる場合ではない。

249 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:54 ID:nCcNZfmd
おもいついた!!
書き込むときに匿名か匿名じゃないか自分で決めるようにして
匿名での書き込みは誰でも削除することが出来るようにすればOK
消されたくなければIPさらせということで。
で、削除したい人もIP晒して削除。

250 :t:02/06/27 22:55 ID:/DjN3Q0R
6月27日判決された 2ちゃん訴訟−表現の自由は規制される
ならばいっそうのこと海外の IP会社発で日本に国籍を有しない人に運営させれば解決
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

251 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 22:57 ID:i7VnuCJs
>>239
遅いレスになってしまい申し訳ない。

「本当の力」とは何か?
あなたは、社会に対する、目に見える影響のことを述べているようだ。
テレビCMで消費者が商品に群がるような、
そのような分かりやすい影響。

私はそうは思わない。
本当の力とは、
真実は何かを伝える力だ。

252 :名無しさん@3周年:02/06/27 22:59 ID:lObmNax0
仮にチョーマイナーな国で法律なんてあってないような国のとある2ちゃんと似たような掲示板に
日本人が今回と同じ書き込みしたら
当然てのつけようがないはずだが・・・・・・・・・・・



253 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:00 ID:i7VnuCJs
>>239
こう言うと、
「2ちゃんねるには真実と嘘が混沌としている」
と反論を受けそうだが、
真実とは、
世の中に存在する意見だ。
事実をどのように捉えているかということだ。

その辺を勘違いしているのが日本のマスゴミだろう?
報道は、所詮、主観にもとづくものだ。
だったら、なあ?・・・・

254 : :02/06/27 23:00 ID:Hf7a2NaM
でも、2chにくると、世の中も嫌な人ばかりじゃなくて
案外いい人もいるもんだなぁと嬉しくなったりもして、やみつき。(笑

255 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:01 ID:2Vm+huNo
財団法人「2ちゃんねる」として運営して、訴訟リスクに備えればいいのでは。

256 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 23:00 ID:2waV8ZIK
>>244
それだと現状維持で終わってしまう。
腐り始めた第四の権力に対する牽制を担える資質がここにあると思う。
それを活かさないのは非常に惜しい。
そう考えての一連の発言をしたんだ。

でも、あなたの言うことも良くわかる。
それがここの良さであることは確かなんだから。

257 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:01 ID:5TNp48Y3
豆腐がしゃべってる!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!11
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

258 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:01 ID:i7VnuCJs
みんな、悲しくないのか・・・・?

それとも、気付いてないのか・・・・?

アスキーアートが残れば、それで満足なのか・・・・?



なんかむなしくなってきた。

259 : :02/06/27 23:02 ID:K3ou4i1S
旅行板の住民を中心に孤島に移り住んで独立国を宣言

国連に加盟

独自の法律を制定

2ちゃんの鯖を設置

でいいのでは?

260 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:02 ID:Ems9rjAo
世界規模で2ちゃんねるみたいのができればいいんだがな。
かなりおもしろいはず。
とりあえずALLKOREA

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/Catalog/1300385

261 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:03 ID:j+tDGDDS
世界の有力な閣僚にも、どうも2ちゃんねらーが多いような気がするが妄想だろうか?

262 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:03 ID:5TNp48Y3
>>260
英語勉強しろと?

263 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:04 ID:5TNp48Y3
>>260
英語勉強しろと?

264 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:04 ID:i7VnuCJs
>>257
あはははは

何故か嬉しいよ・・・・
こういうの、このスレでは久しぶりだね。

偉大な>>2さんがいるけどな。

265 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:05 ID:j+tDGDDS
世界の有力な閣僚にも、どうも2ちゃんねらーが多いような気がするが妄想だろうか?

266 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 23:05 ID:2waV8ZIK
>>251
信頼性がなかったら単なる与太話で終わってしまうよ。
それでは残念ながら「何か」を伝えることは出来ないと思う。

でも、やりすぎるとここで皆が挙げている良さも喪失してしまうからなぁ。
ジレンマを感じております。

267 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:05 ID:LLU25PcT
>>232

ただ一言「禿同」と。

…2chだから通じる、最も短く最も効果的な賛同の言葉なんだよな、これ。


268 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:07 ID:Ems9rjAo
>>262-263
Speak English!
English is world language!

269 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:07 ID:eM3znQWF
>>258
悲しいが、対した案もでず、
今は煮詰まった状態かと。

正直、控訴の判決で状況が変わってくると思う。

270 ::02/06/27 23:08 ID:vHy8ghxT
単純な事、作用反作用、声がでかれば反論もでかい
2chはどこまで行ってもただの掲示板なので
外圧が加わるようなら消えてしまってかまわない
圧力団体でもなく、自由の砦でもない

そして、いつかどこかで、また我々は同じような掲示板に巡り会うだけだ

271 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:09 ID:i7VnuCJs
>>266

>>253も読んでいてくれていると仮定してレス。
(私の文章が冗長なのがいけないんだが・・・)

信頼性を受け手に任せる、という
2ちゃんねる。
「嘘を嘘と見抜ける人でなければ難しい」
発言が自由なことの対偶だが、
これこそが2ちゃんねるの貴重さでは?

272 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:09 ID:Ybp6V3uR
おもいついた!!
書き込むときに匿名か匿名じゃないか自分で決めるようにして
匿名での書き込みは誰でも削除することが出来るようにすればOK
消されたくなければIPさらせということで。
で、削除したい人もIP晒して削除。

273 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:10 ID:ARbS7kHq
>>258

現状では、今の2chの

・匿名性
・発言と内容の自由度
・ユーザー数

を全て兼ね備えるものはできそうにないからなあ・・・。

難しい。

274 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:10 ID:VJ7KfgdY
2ちゃんに限らず、ネット自体が一般化するにつれ
平凡化してきたなぁというのは感じる

俺がネット始めた1996年くらいはまだMP3とかwarezとかも
はびこってたし、ネット=危険、怖いってイメージだったからなぁ


275 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:10 ID:Ems9rjAo




要は動物病院についての書き込みが真実であったと証明すればよいのである。



 

276 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:10 ID:6G699NyP
>>222
> 具体的にはIPアドレスの記録。
> 非公開を原則に、裁判所の令状等があることを条件に開示するとすればよい。
じゃあダメなの?
訴えられるおそれのあるような書き込みをしているのはごく一部でしょ?
大多数の書き込みは問題ないんだから
2chの雰囲気も情報量も保たれると思うんだけど。


277 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:11 ID:eM3znQWF
>>274
今もはびこってると思うのですが。

278 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:12 ID:i7VnuCJs
声 = >>270

・・・・巡り会えるのか?
ここが、どんなに貴重な場なのか、
分かってないわけではあるまい。

もう、巡り会えないよ、きっと。
この期を逃せば!

279 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:12 ID:JNVlHjaK
あの〜、
この1日の間にないが
あったんでしょう
流れがわかんないんですが

280 ::02/06/27 23:12 ID:qvtVVZfB
そういや以前、ひろゆきがNetNewsを否定してたな。
いまさらサーバを分散化させて、何の意味があるのかと。

しかし、2chも集中化させすぎたがためにこのような
ざまになってやんの。(ワラ

281 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:13 ID:ARbS7kHq
>>276

保たれないかと・・・。
偽Yahoo掲示板に陥ってしまうような。

282 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:15 ID:i7VnuCJs
>>272
一回目、レスつけられなくて申し訳ない。

そういった形式の掲示板は多い。

だが、2ちゃんねるの自由さは
ひろゆきが自由を保証したところにある。

もし、そういった形式が、自由を保証すると示せれば、
可能性はありそうだ。

283 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:17 ID:Ems9rjAo
裁判官の名前を一生心に刻んでおこう。
万が一、罷免投票の機会が回ってくれば間違いなく罷免に投票しよう。
誰?

284 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:17 ID:OBHuZvGd
>>274
べつに今もMP3もwarezもはびこってるよ。

285 :名無しー:02/06/27 23:17 ID:D7fBclhk
2chをチャットにしてしまうのはどうだろう??
2週間でログが流れて消えてしまうとか
2chに頻繁に来れるコアユーザしかこなくなるだうが
コレなら悪意有る書きこみもすぐ消えてしまう
だが荒らしにが発生すると終わっちゃう

286 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:17 ID:i7VnuCJs
>>276
小学生用と銘打たれた
辞書を読んだことがあるか?
少しでも思想・性・暴力に関わる単語は
除外されている。

そのような辞書を大人が使わないのは何故だ?
卑猥なコトバを引きたいからか?
そうではあるまい。

287 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 23:17 ID:2waV8ZIK
>>271
それは本当に良くわかるよ。
禿同だね。

でも、自由な発言が出来るだけに惜しい。
可能性を活かせないかなと無い知恵絞って思索してるっすw

288 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:17 ID:qvtVVZfB
>>276
IPを記録してると、結局は権力の前には無力。
やろうと思えば適当な理由をつけてサーバを押収
できるのだからね。

それでも2chの雰囲気が保たれるのだろうか?

289 ::02/06/27 23:18 ID:vHy8ghxT
>>278 おぉ、豆腐さんが!レスありが?
 電波系に聞こえるかもしれんが、きっと出会える
 自分の求めた何かが、ここにあったから2chに来たんだろう
 それがネットの本質だ

・・・特殊ブラウザでないと板(リンク)の一覧が見れないような
  暗号式ブラウザって良くない?
  アングラとはちょっと違うし、訴訟や削除問題でも
  被害が最小限に抑えられそう

290 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:18 ID:i7VnuCJs
>>276
小学生用と銘打たれた
辞書を読んだことがあるか?
少しでも思想・性・暴力に関わる単語は
除外されている。

そのような辞書を大人が使わないのは何故だ?
卑猥なコトバを引きたいからか?
そうではあるまい。

291 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:19 ID:6G699NyP
>>281
自分の場合、yahoo掲示板で軽く発言しづらいのは
常に"コテハン"状態だからであってIPが記録されてるからではない。
名無しさえ使えれば訴えられない限り
掲示板上での匿名性は保たれるわけでしょ?
逮捕されたくないという意味での匿名性を必要としてる人間が
いなくなるだけで済むんじゃない?


292 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:20 ID:i7VnuCJs
>>273

>>41さんか?
全く、ここまで話して何も進展なくてすまん。
だが、おなじような危機感を持っていてくれている人は
少数ながらいるようだ。

もう少し話してみようと思う。
削除されるまで。

293 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:20 ID:lObmNax0
>>290

ごめん。俺は引いてしまったよ(;´Д`)ハァハァ



294 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:21 ID:i7VnuCJs
>>273

>>41さんか?
全く、ここまで話して何も進展なくてすまん。
だが、おなじような危機感を持っていてくれている人は
少数ながらいるようだ。

もう少し話してみようと思う。
削除されるまで。

295 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:21 ID:6G699NyP
>>281
自分の場合、yahoo掲示板で軽く発言しづらいのは
常に"コテハン"状態だからであってIPが記録されてるからではない。
名無しさえ使えれば訴えられない限り
掲示板上での匿名性は保たれるわけでしょ?
逮捕されたくないという意味での匿名性を必要としてる人間が
いなくなるだけで済むんじゃない?


296 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:25 ID:ARbS7kHq
>>291

そうはならんかと。

IPが記録されてるせいで書き込み者への名誉毀損なんかの訴訟が頻発したりすると、
中傷的=中傷ともとれる本音発言が消えてしまう可能性が高い。

それが無くなった2chなんて意味がない。

・・・と漏れは思ってるが。

297 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/27 23:25 ID:nnhjX/i6
まず、書き込みの真実性があれば、名誉毀損などにあたらないという
勘違いを正しておきたいと思います。名誉毀損の成立要件には、
ことの真実性は含まれていないため、たとえ真実性の高い内容でも
掲示板にさらされれば名誉毀損が成立します。その内容に公益性
があれば違法性は阻却されますが・・・その判断をするのは司法なので
むしろ例外といっていいでしょう。問題はその名誉毀損をした主体が
誰なのか?という問題で、今回の判決では匿名掲示板では管理権を
持っている人物がその責任を連帯して負うことが司法の判断として
下されたわけです。そこで・・・(続く)

298 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:26 ID:i7VnuCJs
>>289
ありゃ・いんですよ、たまには煽ってくれて。
煽り騙りは2ちゃんの華 って誰が言ってたんだっけ?

繰り返しになるが、
2ちゃんねるの特長は匿名性に加え
それに釣られて(?)寄ってきた
一般人にある。

アングラな掲示板など、腐るほどある。
だが、一般人の本当の、本音が聞ける掲示板は
世界広しと言えど、おそらくここだけ「だった」。

299 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 23:26 ID:2waV8ZIK
何か満たされないものを求めてここに来る人へ。

マウスを操作する右手にそっと左手を重ねて見よう。
「大丈夫。」と念じながら。

ちょっと電波くさい書き込みだけどねw
心理学的に立派な「癒し」になるそうだよ。
魔法の手と言うらしい。

300 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/27 23:26 ID:nnhjX/i6
われわれは匿名で発言する自由を守らねばならないと思われ。
いま、まさにそのために動かねばならない。
司法は一審の段階とはいえ、匿名での発言を、それを預かるものへの
責任転嫁という形で、権力のもとでの規制を可能とした。
2chが現状のまま残るかどうかということが重要なのではない。
先の書き込みで私はP2Pが最後の手段であると思うとの内容を
書いたが、為政者にはこのP2Pをも規制する手段が残されている
わけであり、これを防ぐためには一刻も早くこれを「普及」せしめる
ほかないと思われ。
立法府がP2P掲示板の管理不可能性に気づいて立法を用意したら
最後だ。

私は、いま、初めて、この国の政治家がDQNであったことを感謝している。
プログラマの皆さん。神よ。急いでください。

301 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/27 23:27 ID:nnhjX/i6
われわれは匿名で発言する自由を守らねばならないと思われ。
いま、まさにそのために動かねばならない。
司法は一審の段階とはいえ、匿名での発言を、それを預かるものへの
責任転嫁という形で、権力のもとでの規制を可能とした。
2chが現状のまま残るかどうかということが重要なのではない。
先の書き込みで私はP2Pが最後の手段であると思うとの内容を
書いたが、為政者にはこのP2Pをも規制する手段が残されている
わけであり、これを防ぐためには一刻も早くこれを「普及」せしめる
ほかないと思われ。
立法府がP2P掲示板の管理不可能性に気づいて立法を用意したら
最後だ。

私は、いま、初めて、この国の政治家がDQNであったことを感謝している。
プログラマの皆さん。神よ。急いでください。

302 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 23:29 ID:2waV8ZIK
>>299
うわっ!誤爆スマソ!!

303 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:29 ID:i7VnuCJs
>>296
そう思う。

ただ、訴訟が「頻発」せずとも、
今回の一件で充分だろう。
今後例え控訴審で勝訴しても。

2ちゃんねるは、その意味を失うよ。。。。

304 :IP記録すればもはや2chではない:02/06/27 23:30 ID:qvtVVZfB
IPを記録する
  ↓
記録が残るようになり、今回のような告発でも、告発者本人が
莫大な賠償金を請求される可能性が出てくる。
  ↓
賠償金が怖くて、告発しようとする人はいなくなる。
(極端に言えば、家電板などで製品の欠点を言うのすら
ためらわれるようになる)
  ↓
かくして、かつての活気あった2chは存在意義を失う。

305 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:31 ID:Ems9rjAo
つまりはやばい企業を潰すなら証拠を持って対抗勢力にある新聞社に駆け込めって事か。

306 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:31 ID:N+U6U1bn
>>299
やってみた。
なんか、モワモワっとした気分に‥
小学生のような、なんかそんな感じ

307 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:31 ID:i7VnuCJs
>>302
なんだ 本気かと思ったよ。
重ねるとこだったぞ!!

308 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:32 ID:Ems9rjAo
















309 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/27 23:32 ID:nnhjX/i6
マルチポストの上に300とってしまった。
欝だ。
逝ってくる・・・

・・・という書き込みも、2ちゃんのつちかった文化なんだよな・・・

310 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:33 ID:SJIIgDPU
今回の裁判に勝とうが、負けようが、
2ちゃんは、今までの2ちゃんでなくなるわけか

311 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:34 ID:bA/7XZ6/
>>299
おれもやちまった。
俺の手って暖かいんだな〜と思った。

312 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:35 ID:kFD9y0ei
>>302
いやいや
やってみたら、なんかわからんけど、
いつもと違う感じがした

新鮮、新鮮

313 : :02/06/27 23:36 ID:wyNsYaNJ
男には男のふるさとがあるという
女には女のふるさとがあるという
なにも持たないのは さすらう2ちゃんねら〜
どこへ帰るのかもわからない者ばかり
愛よ伝われ ひとりひきこもる若人にも
愛よ伝われ ここへカエレと
あのスレは消えても まだ夢は消えない
君よ語ってくれ 僕と語ってくれ
忘れない忘れないものも ここにあるよと
あの板は消えても まだ夢は消えない
君よ語ってくれ 僕と語ってくれ
忘れない忘れないものも ここにあるよと

314 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:36 ID:i7VnuCJs
>>308
そうだな。
それに甘えすぎたな。

法律とは、国家の屋台骨だ。
国家とは、国民を管理するために存在する。
国民とは、常識を形成する場だ。
常識とは、2ちゃんねるとは反するものだ。

2ちゃんねるは、ネット社会に法律が追いつくまでに咲いた
徒花にすぎないのか???

315 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/27 23:37 ID:nnhjX/i6
>>308
まさに、そこがネットワーク社会がユーザ主導で構築できる
最大の理由だと思われ。
立法屋が現状のシステムを理解している間に、エンジニアが
次のシステムを構築しているために、立法屋が立法屋の論理
を持ち込むシステムはすでにその段階で古いものになってしま
っている。いまがまさに、匿名での発言の自由をわれわれユーザが
確保するための過渡期だと思われ。

316 :擬古猫( ゚Д゚)@プラス ◆GIKOcEzE :02/06/27 23:37 ID:2waV8ZIK
>>307

>>299はネタじゃなくて本当に効果がある。
ただ、投稿スレ・・というか板を間違えたんです。
複数の窓を開いていたから。
スレ汚し失礼。

317 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:38 ID:i7VnuCJs
ちょっとニュー+の現況を見てくる。

318 :306:02/06/27 23:38 ID:N+U6U1bn
>>306
自分の意思ではない、導かれている安心感、そんな感じがした。

319 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:38 ID:o04Q6GCp
ヲズラが煽ってたね

320 : :02/06/27 23:39 ID:TbZTG4lD
だからおまえら、自らの手で未来を建設しましょう。こっちにいらしてください。

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

321 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:39 ID:CGsEOXMJ
>>299
漏れもやってみた。なんかゾクゾクっとしてめちゃくちゃ気持ち悪い。


322 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:41 ID:2D/nbs4/
>>1の続き読もうとして
>>2をクリックして爆笑

323 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:41 ID:wlS1c5kJ
>>315
政治家が法律変えて終わりじゃん・・・

324 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:44 ID:Ems9rjAo
>>320
また偉い事やっとるな・・

でもどこまで行っても情報は二次的体験に過ぎない。
2ちゃんねるでさえ操作される。
自分で見たもの感じた事ですら先入観も入れば知識の不足から来る誤解も生まれる。

325 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:44 ID:XYGgd52b
>>322
このスレ、>>2で「オチ」はついてるんだけど、
「答え」はまだ出てないんだわ。(w

326 :まじ:02/06/27 23:45 ID:qvtVVZfB
もし2chが閉鎖されたら、ひろゆきを小額訴訟で訴えます。
ログインのIDを何十ドルも払って取ったのに、一年間持たな
いなんて。
債務不履行で二千円くらいぼったくれるだろう。
(費用もかかるので赤字だろうが、ひろゆきから金をぼったくれる
ことに意義がある)

327 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:46 ID:VJ7KfgdY
>>315
せっかくネット上のルールが暗黙のうちに形成されても、
社会的に不都合なものはすぐ規制だから、いまだけかもね。

ところで、ネット技術で
個人的に興味があるのはVPN
これが普及したら、違法コピーし放題なんだが、
法律屋はどう対応するかな?

328 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:48 ID:i7VnuCJs
>>322
>>325

そっか、ブラウザではそうだよな・・・
恥ずかしー!!!
あんま言わんで。

329 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:48 ID:VuXFtclR
デジタルエデン。

330 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:48 ID:jDenlRMN
p2p掲示板は完全な無法地帯になる可能性はないかい?

331 : :02/06/27 23:49 ID:Hf7a2NaM
絹漉し豆腐の1.2の書き込みに爆笑。

332 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:50 ID:ARbS7kHq
>>330

可能性はあるがそうなってしまったらP2P掲示板の命は長くないだろう。
規制は必要。ただしそれは(本当に)ユーザー自身の手によるものであることが重要かと。

333 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:52 ID:4Iv22sgs
>>320

げろげろ。
ひろゆきがこのまま裁判で負け続けて
現行方式の鯖に依存する掲示板が廃れ、
ピアtoピアの掲示板で現在の2chに匹敵するものができたら。。。

それこそ削除しえない究極の掲示板。
ブレーキ全く効かねえぞ。
まだひろゆきの個性で統一感のわずかながらある2chに比べても。。。
アジテーターの世紀となるのだろうか。


アホ裁判官や法務省は、とんでもない化け物の扉を
自分達が開けかかってるのが、わかってるのだろうか。

334 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:54 ID:i7VnuCJs
>>327
情報に立脚する商売は
そのうち破綻する。
音楽、映画、文学、もしかしたら教育・・・

絶大な損失だ。

しかし、新しい価値観に合致した
新しい商売は、もちろん生まれるさ。

ネットが音楽を生まなくなる?映画を?文学を?
そんなはずねえだろって。
お仕着せの流通の呪縛から逃れるってだけだ。

335 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:56 ID:jDenlRMN
削除システムのないp2p掲示板が出回ったら、
それこそもう収集つかなくなるんじゃないか。
p2p掲示板はパンドラの箱かも。

336 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:56 ID:i7VnuCJs
>>331
くぅう。
沁みるねえ・・・・

でもな、残念ながら>>2は私ではない。
同じような2ゲット用意してたんだがな・・・・
>>2ほどのインパクトはなかったが。

337 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/27 23:57 ID:i7VnuCJs
>>335
収集とは?

あなたの常識の枠内に収まることを収集と呼んでいるのでは?

338 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:58 ID:ARbS7kHq
>>335

しかしこのままだとパンドラの箱が開けられるのは時間の問題なんだよなぁ・・・。


339 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:58 ID:oKqXM6qS
>>334
メディア環境が変わっただけで破綻してしまうような表現なら、所詮その程度のものだったってことやね

340 :名無しさん@3周年:02/06/27 23:59 ID:jDenlRMN
>>337
誰かの個人情報が悪意のある人によって載せられてた場合、
誰も削除できない。収集がつかない。

341 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:00 ID:RxtZmelE
>>333
残念ながらその観測は楽観だと言わざるを得ない。
MXを見ていれば自明だろう?

342 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:01 ID:JJYWzWbV
ウソがウソであると・・・が徹底している人じゃないと
有効に使えない掲示板になるだろうな。

正直言ってちょっと時期尚早だとは思うのだが。

故にしばらくは限定されたユーザーのみで使ってったほうがいいような。

343 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:02 ID:RxtZmelE
>>340
そう。そうかもしれない。
だが、
当該コミュニティに接続していることへの規制だ。
次に来るのは当該ソフトをインストールしていること、
そのものへの規制だ。

MXと同じだよ。

344 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:02 ID:7/nNM4IR
制御のない掲示板は、2chのひどく荒れたときの掲示板をもっとひどくした感じのものだよ
そんなものが成り立つかよ

345 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:02 ID:QHuI/NOZ
p2p掲示板って、
グヌテラの類じゃなくて、
サーバー介在型なのかい?
サーバーは誰が管理するんだい?

346 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:04 ID:JJYWzWbV
>>341

データが偏在してないタイプのP2P掲示板=たとえば
全ユーザーのPCに書き込み内容が同期されるようなものが
できあっがたらどうなるんだろう。

10年スパンで見れば将来十分に実現できそうな気がするのだが。

347 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:04 ID:RxtZmelE
>>344
成り立つ?
荒らされて成り立たないとでも?

面白いことを言うな、あなたは。
誰の一人も見ていないところを荒らして喜ぶ人は
ごく少数だろう?

348 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:05 ID:RxtZmelE
>>346
技術的には充分可能だろう。

だが、その普及のスピードは遅く、
そのシステムそのものに
法の網が掛けられるスピードに
追いつけはしないだろう。

349 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:06 ID:xiFiVf9z
問題がおきないならそれでもいいかもしれない。
でもあまりにも問題がおきるならP2P掲示板を違法扱いとする
ということもあるかもしれませんね>>335

350 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:06 ID:JJYWzWbV
>>343

>当該コミュニティに接続していることへの規制だ。
>次に来るのは当該ソフトをインストールしていること、

MXの場合でもそれは規制してないと思うのだが。
将来を考えても表現の自由とかからの絡み合いから規制しないと思う。
・・・いや法律は詳しくないからわからんけどね。

351 :名無しさん@あぽーん:02/06/28 00:06 ID:IgyDVMe/
難しい話だな
匿名性は確保したいが、それにともなう代償(デマ、あおり、個人情報の漏洩)も発生する。
どのような手段をとるにせよ。つきまとう問題だな。

どこかに注意書きでも書くか(藁


352 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:07 ID:RxtZmelE
>>342
そうかも知れないな。

だがその時期はいつ来るのだろう・・・?

353 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:07 ID:7/nNM4IR
つか、p2p掲示板てメーリングリストと同じようなものでしょ?

354 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:07 ID:KYOg1x5z
暴走・暴発を繰り返す掲示板に価値はない
価値がなけりゃ、誰もいかない




あれ?2ちゃんねるの価値ってなんだっけ?

ログ見なおしてくる!

355 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:11 ID:RxtZmelE
>>350
MXがソフトのインストールそのものを規制していないのは、
そうしなくても違法ファイルのやりとりを規制する方法があるから。

インストールを規制しないと、
ネット上の誹謗・中傷が取り締まれないと
国が判断すれば、
すぐにも規制が始まる。

国会中継見てるか?
あれで私たちの一生に関わる法律は決まっているんだ。
六法全書に載っている文章を見ると物々しさを感じるが、
国会中継には滑稽さしか感じない、という感覚がおかしい。

ちょい論点ずれ・失礼。

356 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:12 ID:j/vOY+8P
そもそもP2P掲示板って荒らし対策あるのか?
無法地帯になるだけだと思うが。

357 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:14 ID:JJYWzWbV
>>355

そうかもね。
ただ、もしP2Pタイプの掲示板ができあがった場合、
MXみたいにP2Pネットワーク上にあるのは事実上全て違法ファイルみたいな状態ではなく、
有用な書き込みも誹謗中傷もゴチャマゼ状態になると思う。

そうなった場合、ソフトのインストールを一括規制なんてことができるんだろうか。

法律に詳しい人、どうだろ?

358 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/28 00:17 ID:tn+FTMWT
>>333
だからそのパンドラの箱を今ユーザ側が開けるべきだと思う。

P2Pによる掲示板システムが法論理に照らしてMXと最も異なるところは、
MXを利用して著作権の付随するファイルを直接やり取りすることにより
著作権侵害を形成する場合、ファイル転送そのものが違法性をはらんで
いるが、掲示板で違法性をはらむものは書き込みであり、それを削除する
不作為に関してしか問えないという点です。これを立法屋が規制するとき、
プログラムのインストールを規制するほかないでしょう。しかし、これは
いったん普及したプログラムについて規制する立法は、産業に対する
ダメージと見比べて成立しにくいという強みを持っています。

いや、むしろそれ自体が違法性をもっていないプログラムのインストール
を規制する法をもつ国家はもはや民主国家とはいえない。

359 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:18 ID:RxtZmelE
今日は落ちます。

明日までこのスレが存在するかどうか怪しいが、
2ちゃんねらの皆さんの快活な議論に感謝します。

まるで展望が開けなかったのは悲しいが、
簡単に見つかるものでも、ないよな・・・・

んでは。

360 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:19 ID:7/nNM4IR
それ以前に何よりもインストールを必要とする掲示板を誰が使ってくれるか。だよ


361 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:21 ID:ynTh+B5w
まちBBSで「自爆テロ」を予告した人間が書類送検
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025172825/

問題の書き込み↓
279 名前: こっそりだどー 投稿日: 2002/06/22(土) 21:17 ID:m47nDBgE

自爆テロに逝ってきます。
みなさんの憎きヨサコイを自分一人の犠牲で
止められるなら喜んで逝ってきます。


これで書類送検。楽しい世の中だ。

362 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:22 ID:xiFiVf9z
全面的な規制というよりは個人認証を行い、
発信源の特定を義務つけるような形になることも
考えられるかもしれませんね>>358

363 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/28 00:26 ID:tn+FTMWT
>>358でも書いたが、ソフトのインストールの一括規制は民主国家の下
という前提では不可能だと信じたい。
ソフトはあくまでも道具であり、違法性が生じるのはその道具を利用する
主体の行動であるというのが原則。道具に規制がかかることはむしろ非常
に稀で、銃器・刀剣のレベルで重大な違法行為にリンクしていなければ
ならないだろう。そういう意味でソフトのインストール自体を一括規制
することは民主国家の下ではあってはならない。

364 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 00:26 ID:RxtZmelE
>>160
激遅レス。

そうかもな。
それができれば世界国家だからな。

365 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/28 00:28 ID:tn+FTMWT
ひとつ思ったことなのだが・・・
>>359
のように絹漉し豆腐さんは板違いを禿しく気にしているようだが・・・
ニュース議論板に引っ越したらどうなの?

366 : :02/06/28 00:29 ID:/mVfy8u6
>ソフトはあくまでも道具であり、違法性が生じるのはその道具を利用する
>主体の行動であるというのが原則。

時代は変わっています。DVDのコピー解除のコードを「公開」しただけで起訴されます。
adobeの電子ファイルのプロテクト解くコードを「公開」しただけで逮捕されます。

367 :逝帝 ◆Bp5R1YYo :02/06/28 00:31 ID:Qqsop3us
そうだなぁ。

368 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/28 00:39 ID:tn+FTMWT
>>366
たしかにその事案は違法性があると判断されたけれど、
コードの公開が、不特定多数に対して高度に違法性の高い行為、
即ち著作権の侵害という明白な違法行為、に直接リンクしている
からだったと思われ。
ただ、おっしゃることごもっとも。時代は変わってますね。
あとは、さらに変わって権力によって

「よいソフト」「わるいソフト」「ふつうのソフト」

が規定されるようになったら、その国は民主国家として終わりだね。

日本がそんなんなったら、パクスアメリカーナは嫌いだけど
アメリカに逃げるか・・・

・・・あ、アメリカにはスロがない・・・
どうしよう・・・

369 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:40 ID:/kxyblr0
 小学生用と銘打たれた
 辞書を読んだことがあるか?
 少しでも思想・性・暴力に関わる単語は
 除外されている。

 そのような辞書を大人が使わないのは何故だ?
 卑猥なコトバを引きたいからか?
 そうではあるまい。


これを読んでなにを言ってるのか分からないやつは
逝ってよし!!!!!!!!!!!!

370 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:44 ID:a8Fqja83
人が集まる所に規制がかかるのは当たり前
p2pだろうが利用者が増えればなんらかの規制はかかるだろう

2chを残したいのなら利用者を減らす事を考えた方がよかないか?
また、“アングラ”な2chを残したいのなら
今ある2chは閉鎖するべきだな
今の2chは既にアングラでは無い

371 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:44 ID:BHWNiCYK
27 名前:ワールドカップ難民さん 投稿日:2002/06/27(木) 22:52
国立競技場ドイツサポは勇者達ですが

...これで日本の権力構造自体にも注目されてます
(お互いに圧力掛け合ってる某団体とか、某団体とか、etc)

もともと掲示板は荒れたら使い捨てられるもの。焼畑農業。
W杯で2ちゃ始めた人は終焉に立ち会ってる可能性大です


W杯Bよりコピペ
時代の変わり目か

372 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:46 ID:UtvE/Hon
2ちゃんねるは最初からアングラじゃないよ

373 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:47 ID:SuRlVwfT
>>369
小学生の頃って毎日楽しかったんだよね、俺。
ただ、少しづつ大人になるにつれて禁断の果実を知っていく訳で・・・。
そういう意味ではココもパンドラの手に抱えられた小箱、なんだよな。

374 : :02/06/28 00:50 ID:/mVfy8u6
例えば、freenetは完成すれば完全に自由で匿名ですので、規制の方法がありません。
管理者もいません。もしあるとすれば、上にも出ている通り、freenetの公開またはインス
トールを何らかの方法で違法とするしかありません。

zigumoも同様のシステムのようですが、未完成のため詳細はわかりません。
vojtaは運用するのに管理責任者が必要のようです。アングラではないそうです。
tiaraは詳細が不明なのでよくわかりません。

その他(2ちゃんねる外で開発されているもの)についてはよく知りません。

375 :名無しさん@3周年:02/06/28 00:52 ID:UUlUkMXJ
>>370
なんらかの規制ってどんな規制よ?
P2Pを規制するには、それこそソフトの取り締まりしか手がないから、
「パンドラの箱」とかいってるんだろ

376 : :02/06/28 01:01 ID:RJYAY0VK
ここに来なよ
やりたい放題だよ
http://www.kincho.co.jp/tama/sen/senko.html

377 : :02/06/28 01:04 ID:/mVfy8u6
キンチョウは、それなりに立派な企業だと思うんだけど、一体何をやってるのかと。

378 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:04 ID:2ukN4jBW
最近の2ch内多数派の論調は、為政者にとって結構都合良いように思うのだが。
脱左翼化とかマスコミとの対決姿勢とか。
むしろ、為政者は世論形成に2chを上手く利用する為に、しばらくは存続させる
のではなかろうか?

379 : :02/06/28 01:06 ID:/mVfy8u6
>>378
発言量と発言者数とは別だよ。だから、「多数」が何かはわからない。

380 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:06 ID:ftHXxR3z
皆さんが仰っている事は尤もなご意見ばかりだと思います。
しかし、比喩的な表現で申し訳ありませんが、仮に競合他社にダメージを与える
目的でガセ情報を書き込み、それを放置されたらガセ情報を流された企業は存続
自体が脅かされる訳です。
今回のケースでも書き込んだ者が特定できれば、当然書き込み人が告訴・提訴される
訳です。しかし乍、2chは匿名を売りにしている為に管理者が提訴された訳です。
ならば、匿名を廃止できるか??となれば、それは2chの消滅を意味する訳でも
あります。こんご2chを存続させようとするなら方法は唯一つだけです!!
決して難しい事では有りません・・・・よ〜く考えてください。。。

381 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:11 ID:uSgAAoZr
ヤフーさえ2ch形式の表示スタイルになってくれれば
よろこんであっちに行くんだけどな。あれ見づらすぎ。

382 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:18 ID:2ukN4jBW
>>379
でも今、2chと為政者のベクトルが合っているとは思わない?
発言量と発言者数がたとえ違っても、一見多数派と思われる意見に
2ch内世論は誘導されてるみたいだし。

383 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:22 ID:co3ru56l
>>381
確かにあの形式は読みづらすぎ・・・・・・・・・・・

384 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:27 ID:i3GmFSBI
簡単に考えて、「ヒロユキが2ちゃんを維持できないが、内容を今のままを維持したい」
のであれば、日本の法律が届かない海外鯖+外人管理人移行で済む話。
管理方法や、誰がやるか?などはさほど大きな問題ではないだろう。クリアすべき
課題は多いと思うが…

ヒロユキがいない時点で2ちゃんでは無いという批判もあるだろうが、
「方針」としてはそれが一番現実的。
「2ちゃん」ではヒロユキの人格があってこその2ちゃんだが、もし仮に他の掲示板に
移行するなら、それはそれでまた違った文化が発達するに違いないだろう。
住めば都ということわざもあるしな。なにしろ匿名掲示板が消滅するという事はない。
国際的な法律やコンセンサスが取られない限りはね。

385 : :02/06/28 01:30 ID:/mVfy8u6
2ちゃんねるだって、最初から今の2ちゃんねるではなかった。
去年の2ちゃんねると今の2ちゃんねるもまた違う。

386 :_:02/06/28 01:31 ID:GVQ4/Aft
正直、P2P=メールリングと同じ

387 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:40 ID:i3GmFSBI
もともと2ちゃんねるなんて、そんな高尚なものでないだろうに。
無くなったら無くなったらで、また小さい板の連携に戻っていくのだろう。
俺にとっては単なる暇つぶしだっただけの事。
有意義な議論をしていた連中は他の所でもするだろう。専用の掲示板作ってさ。

しかし、清濁ごちゃ混ぜが良い雰囲気を醸していたのは否定しない。
普段は交換し得ない情報が新たな文化を創造していたのは否定しない。

388 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:50 ID:RJYAY0VK
あのー
なんで裁判で敗訴しただけで、こんな大げさな話になっちゃうんですか?
裁判自体は今まで何度もあったのに?
昔も今もこの掲示板の責任者は博之ですし、
責任者が責任を問われるのは別におかしい話じゃないと思うんですけど…

単純に金の問題だと思うのですが、違うのですか?

389 :名無しさん@3周年:02/06/28 01:52 ID:i3GmFSBI
文化は「無駄なところ」に生じる。あやしい所から発生する。それこそ
便所の落書きから発生しうるものだ。逆にどのような文化であれ発生した
時から「正統」であった試しなんて一度も無い。
計画経済やったソ連の生み出した文化は、皮肉にも自らが否定した
「中世の王朝が擁護したバレエ」をひたすら強化することと、強制収容所の
文学だけだったことがその証左だ。

翻って2ちゃんねるを、2ちゃんねるのシステムを無くす事は、
文化生成の場が一つ失われることなのだろう。

390 :名無しさん@3周年:02/06/28 02:01 ID:i3GmFSBI
>>388
日本での「匿名掲示板」の命運がかかっているのだよ。
日本の法律が届かない地域(外国の一部など)はその限りではないが。

今までは「書き込み」に関して管理人がその責を全面的に問われることは
なかったのだよ。しかし、責任の所在が管理人にあることになれば、
管理人は管理を強めるだろう。即ち2ちゃんねるの清濁あわせた自由な
(そしてある意味無責任な)雰囲気は失われることになる。

391 :珍人類:02/06/28 02:03 ID:cXbeuVI5
ここ宮台センセいらっしゃいますぅ?

NHK教育で金曜の夜にお見かけしましたが茶髪も眼鏡もやめたんですね!

392 :名無しさん@3周年:02/06/28 02:03 ID:wo0bchwZ
>>388
その責任者が、そろそろ2ちゃんを見放すんじゃないか
って話さ

393 :390:02/06/28 02:05 ID:i3GmFSBI
ある意味「現状のままがいい」という主義の者が騒いでいるだけに過ぎない
と言われても仕方が無いのだがね。

状況はどんどん変るし、システムもそれに対応して変化する。
要はそれを受け入れるか受け入れられないかの問題。
385の発言がそれを表している。

394 :森の妖精さん:02/06/28 02:07 ID:QbZX3Itl
日本で一番、奇特な人物に嫌われたら終わりだぞ。
どこの誰が好きこのんでアカの他人の書き込みで裁判引き受けるんだ?


395 :森の妖精さん:02/06/28 02:09 ID:QbZX3Itl
大義を通すなら、サーバ移転だとか、小手先の解決じゃなくて、
議員を動かして立法化するとかいうのが筋だと思う。
根本的解決にはならない。

396 :390:02/06/28 02:20 ID:i3GmFSBI
>>395
だから、それが出来れば苦労はしない。
鯖移転は小手先の対応かもしれないが一番現実的なのだと思う。

2ちゃんねるにも「荒し禁止」などのルールがある。が、非難された
企業からすれば、「批判書き込み」の迷惑度は「荒し」の不快感と
なんら変わる事が無いだろう。ここではその批判が正しいか正しくないかは
問題ではない。
韓国批判の例をとってみても、韓国のネチズンの醜さと2ちゃんの醜さは
そんなに変らないだろう。そのことにどのくらいの人が気がついているのか??

元に「風説の流布の損害」関連の法律があるのだから、立法府は
2ちゃんネラーに好都合な判断はしないだろう。政治献金するか?(W



397 :390:02/06/28 02:28 ID:i3GmFSBI
そうだな、大義を通す一番早い解決法は、2ちゃんでお金を集めて
政治献金して、2ちゃんねるの今のシステムを合法化するしかないな。
案外可能かも…一人年間1000円集めたら300万人のユーザーがいるとして、
30億円か。ビミョ―だな。これしきでは無理かな。

398 : :02/06/28 02:29 ID:blWiCMAD


399 :名無しさん@3周年:02/06/28 02:40 ID:IJGByLaK
某中東の国の有名な作家がインタビューでいった

「私の本が、社会にとってスキャンダラスであったり、
発禁処分を受けたりしているが、・・・・そういう事を
一切回避するような本は、書かれる意味がない」

この人はイスラムのタブーやイスラムのなかでの女性
について書いたので投獄されそうになった。社会にと
って真に意味あるものは、しばしば投獄の対象。

400 :名無しさん@3周年:02/06/28 02:41 ID:j1jcj57l
昔の2chって今みたいに規制なかったんだよな。ニュー速にしても
大体は本物のニュースを上げてたし、たまにウソのスレタイ立てても
まあ冗談として笑える雰囲気だった。規制なんかなくても使う側で
それなりにはコントロールしてたんだよ。

それが今は。。厨房が増えすぎたんだな、結局。

401 :名無しさん@3周年:02/06/28 02:44 ID:vxSAV7v9
http://1.5ch.info/

402 :名無しさん@3周年:02/06/28 02:45 ID:ck+f5hBD
>>400
人が増えれば自然にそうなるものなのかな。

403 :森の妖精さん:02/06/28 02:45 ID:QbZX3Itl
「2ちゃんの・・」というより、表現の自由と
言論の自由の問題だから、結果、日本の社会制度の
問題になる。

選挙にカネいらんよ。票さえあればいい。
結局は数。その後からカネはついてくる。
遅かれ速かれ、政治運動化するのは時間の問題かも。

404 : :02/06/28 02:48 ID:/mVfy8u6
規制など何もなくても、

「面白いこと書かないと、光ること書かないと恥ずかしい」

という緊張感があった。一種の言葉ゲーム。

405 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:05 ID:lL4OMzuF
P2Pに匿名性はない
何もかも筒抜け
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025062124/192

406 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:08 ID:KEqwR76O
真実を知られたくないヤシと
マズゴミにとっては
2ちゃんは脅威だろうな

407 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:14 ID:ZWeSAzCW
犯人達に死刑を!!
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【大阪で2年間に数百人を強姦した在日の凶悪犯たち】

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/27/index.html

http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023026334

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


408 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:17 ID:i3GmFSBI
403
「2チャンネルの問題」を「表現の自由」とするところに問題があるのでは?
誰もが見れる掲示板はある意味公的な場所だろう。スタンドアロンのパソコン
の中に、恨みつらみを書いたテキストまで検閲されるならそれは問題だが。

あと、いつかの「侍魂」でもあったが、「そのサイトがどんなにすばらしい
事を言っていたとしても管理人にとって核・心・的にヤバイ情報は載らない」って。
だからサイト管理人を神格化することは良くないって。

これは掲示板管理人に関しても同じことだろ。
ヒロユキを批判無しに信頼するのは、よくない事だ。
だから、核心的にヤバイ情報が載せられている立場からすると、
それはフェアじゃないね。
何度も言うが、その情報が正しいか正しくないかは問題ではない。


409 :名無しさん@3周年 :02/06/28 03:30 ID:k/f1gnKO
みんなが書きこんでる事は難しすぎてよくわかんないけど
2ちゃんねるには無くなってほしくない!!
ココが無くなったら寂しい。もう生活の一部で欠かす事できひん。
自分が知らない情報や他人の意見。2ちゃんやからこそ知れるし聞ける。
あたしはココは大好きであったかいと思ってる。無くなったら泣く。
自分には2ちゃんねる存続の為に出来る事が全然ないって事が悔しい!!
ウワァァァァァァァン・・・スレ違いの上,何書いてるか自分でも
わからへんし。今から勉強しても遅いし。無力な自分が情けない。。

410 :370:02/06/28 03:31 ID:a8Fqja83
便所の落書きで例えさせてもらう
落書きの酷い便所は、その落書きを消す為に整備される。
利用者の多い便所は、常に快適に使用できるように整備される。
2chは両方だな。

だからと言って、2chがすぐに変化、或いは消えるとは言っていないからな。

411 :370:02/06/28 03:34 ID:a8Fqja83
>>409
感情論は嫌いだが、わからんでもない
が、どっかのスレでひろゆきだったかマァヴだったかが
2chの閉鎖は有り得ないって書いていたから
とりあえず、落ち着け

412 :62:02/06/28 03:36 ID:dFNeYQh0
>>126
62です。遅レス申し訳ない。

>会員制のアイデアに一瞬「これだ!」と思ったが、
>会員制にしても、会員が非会員の誹謗中傷をしたときの
>被害非会員に対する訴訟権放棄契約がないので問題は
>解決しないと思われ。

なるほど。
しかし、同意書の内容次第では会員内で流布される情報ということで
名誉毀損による起訴は回避できると思います。
例えば「会員は他社を誹謗中傷する内容の書き込みは事実ではないと認識
する」という同意内容を入れるだけでも、法的な防御策としての効果は
ありえるかと(いま弁護士にチェックしてもらっています)。

ちなみに海外に外国人を管理人として建てて、匿名掲示板を建てても、
その国を対象にした誹謗中傷がなされた時点で管理人に起訴リスクが
発生するという観点で2chの抱えている問題点は回避されないんで、
海外に鯖移転&外国人管理人という回避策も結局は今回と同様なケースに
陥ると思います。

413 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:36 ID:crh/udPt
>>409
意外にすぐ忘れるよ。
人間なんてそんなもん。


414 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:43 ID:i3GmFSBI
>>413
激しく同意。要は慣れ。2ちゃんが無い生活にもすぐ対応できるようになるよ。
それか、代替の掲示板が見つかるだろうさ。逆に真性の重度な中毒者なら、
病院行った方がいいよ。煽りでなくマジで。
そもそも、2ちゃんはライフラインじゃない。無くても死なない。

415 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:44 ID:3qhz9sc3
2ちゃんねるがなくなるんじゃなくて
2ちゃんねるのようなシステムがこの日本から抹殺されるってことでしょ?
いいの?

416 :62:02/06/28 03:45 ID:dFNeYQh0
ところで登録制の無料会員制の匿名掲示板だったら2chから移行してもいいって
思う人はいるのかな?

やっぱり会員制っていう段階で書き込む側の匿名が守られて、管理人あるいは
管理会社が起訴リスクを負わないで済むとしても、会員登録するのはイヤかな?

417 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:53 ID:i3GmFSBI
415
運命ならば仕方がない。というより、
2ちゃんの「仕様」といった方が良いのかも。(w

ただ「自由」は「傍若無人」ではないということを覚えて
おかなければならない。特に社会に受け入れられようと思うのなら。

また、システムとは批判を受けて改善されていくもの。
改善が無ければそのシステムは死んだも同然。
前にも書いたが、現状が心地イイので変えたくないのはわかるが、
それでは今回の問題に対処できないということです。


418 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:54 ID:a8Fqja83
>>416
会員制だあっても、管理側にもなんらかのリスクは発生するだろう
いや、逆に会員制だからこそ管理義務が発生するのでは?

419 :名無しさん@3周年:02/06/28 03:58 ID:NRNggsV1
>>397
2chを理解していない政治家は黙殺、
2chを理解している政治家は潰す方向に動くと思われ。
ネット投票が解禁になれば政党の1つぐらい作れそうだけど、
それじゃ間に合いそうに無い。

420 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:01 ID:NRNggsV1
>>416
それはそれで1つの方向だけど、結局間口は狭まるだろうね。

421 :415:02/06/28 04:03 ID:3qhz9sc3
>>417
レスありがと
そっか納得。
転送量問題のときすごいなとおもったけど、今回はそんな簡単じゃないしね。
どっかで、「3人寄れば…」を期待してる自分がいるけど
時間が経てばまたどっかで居場所みつけてんのかな。

422 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:08 ID:NRNggsV1
>>421
たとえ次の居場所が見つかったとしても、文化的側面までは移らないんだよね。
もちろん、唾棄すべき点もあるのかもしれないけど、
僕はそう言うの嫌いじゃないですね。

423 :397:02/06/28 04:10 ID:i3GmFSBI
419
うーん。だからお金の力で解決するのが早いのでは?
だって、日本にミサイル打ち込もうとしている北朝鮮からキックバックが
ある政治家は、表立って北朝鮮非難しないでしょ?

金の力は絶大。政治家のパトロンになるのが一番効果がある。

票が政治家を動かすというが、票を動かすのは残念ながら金という罠。

424 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:11 ID:KEqwR76O
もう内部告発はできなくなるのね

425 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:12 ID:NRNggsV1
>>423
ただ、政治家に寄り掛かって貸しを作って存続させても、
今まで通りの空間としては残らない気がするんですよね。
あくまで形骸化して残るだけで、その中身は消えてしまう気が。

426 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:17 ID:i3GmFSBI
>>422
文化は「次の場所の文化」が育ちますよ。もちろん2ちゃんの残した
文化的側面は多方向に影響を与えて拡散するでしょう。

もし仮に2ちゃんに「規制強化」のシステム的変更があったとしても、
モナーやそれに付随する物語、AA職人、FLASH職人の作品発表の場としての
機能は残ると思います。


427 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:19 ID:NRNggsV1
>>426
まあ、確かにその場所に応じた文化が形成されるんでしょうね。
正直、この3年間で構築された文化ってのは計り知れない物があると思ってるので。
正の面も負の面も含めて。では、そろそろ寝ます。

428 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:21 ID:i3GmFSBI
>>425
それは当たり前だよね。だって2ちゃんが一番嫌ってる、
「政治家の闇の部分」になっちゃうわけだから。2ちゃんねるの
「無責任放言システム」は残るけど、ヒロユキに代表される
マターリな文化やほのぼのな雰囲気は失われるでしょう。

429 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:22 ID:QustFSy4
http://www.megabbs.com
みたいな総合掲示板よりも
http://www.milkcafe.net
http://www.212ch.com
のような形のほうがよいとおもう

430 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:30 ID:kBWYSQZm
(゚Д゚)ハァ? 政党ぐらい作れそう?、金の力で解決?
それで2chに批判的な者や抵抗勢力を排除するのか?
層化やオウムと一緒だな、アホか

431 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:34 ID:i3GmFSBI
予測としては、
1、2ちゃんねるはすぐには無くならない。(ヒロユキの意志次第だが)
2、より社会に適合した(つまり管理の行き届いた、文句の言われない)
モノに変貌する。
3、内部告発などはそれ専用のアングラな場所で行われる。もちろん
管理人はバレれば裁判沙汰になるのを覚悟でやる。

(3)に関してはそんな奇特な管理人がいるかどうかは甚だ疑問だな。


432 :397:02/06/28 04:40 ID:i3GmFSBI
430
あくまで、2ちゃんねる(と現在のシステム)を合法化しようとした
借りの話だよ。合法化を現実的に考えれば、S学会や尊師と同じ方法
になってしまうということだ。

433 :名無しさん@3周年:02/06/28 04:41 ID:hV7144T+
規制を強化して存続を続ける

てとこだろうな。
削除の頻度が高まることだろう。


434 :397:02/06/28 04:54 ID:i3GmFSBI
今回の裁判で今まで灰色な部分がクロとして認められてしまいそうなのよね。

発言規制、削除規定を強めればシロになって社会に受け入れられる。
しかし、そこにかつての2ちゃんねるらしさは残念ながら無い。

「発言者が責任をとらなくて良い放言システム」を続けたければ
海外管理移転や、グレーゾーンなところでやるしかない。
それか、S学会方式で金で立法府取り入り、シロに変えるウルトラCをやる。

435 :名無しさん@3周年:02/06/28 05:10 ID:7MKOrJpk
もし自分の子供等の世代にこういった掲示板が存在しなく
下に下に細分化のエンドレスループ 
更に増えるネット人口の中、それこそ世の中的に危険な存在になるとオモワレ
良いも悪いも、真実も嘘も判断は自分。
先の世代の事を考えながら胸張って残せる様な場所を
そんな事をこのスレを見てておもいますた。
ちとスレ違い&デカクなりすぎ申し訳ない。

個人的には2ch進化型+民の声で立場確立。
将来への本気祭り

436 :397:02/06/28 05:39 ID:i3GmFSBI
よくよく考えたら、書き込みが書き込まれた時点で検閲することは不可能に近いから
流れ的には、批判かき込み→当事者の削除依頼→削除 の流れになるよな。
ヒロユキは依頼が出されてからできるだけ早く削除しなければならないが、
本当に批判の集まる企業(例えば逝き印)だったら、また書き込みが起こる。
そしたら、以下繰り返しだが、批判者は独自にHP立ち上げて、リスクを取れば良いな。
また2ちゃんでそのサイトの「宣伝」はできるな…。

437 :397:02/06/28 05:43 ID:i3GmFSBI
つまり2チャンネルは同じ志(批判)を持った者同士の出会いの場として
機能すれば良いわけだ。となると、「企業批判板」として隔離して
管理しやすくすれば良いのでは??他の板で企業批判すれば板違いで
削除対象になるし。これは2ちゃんのローカルルールで対応できる。


438 :名無しさん@3周年 :02/06/28 05:48 ID:PPU33caO
2ch独自の言語をつくる。

439 :397:02/06/28 05:48 ID:i3GmFSBI
企業の中でも公然と批判されていても、訴えない所はたくさんある。
家電各社、通信各社なんてそうだろう。2ちゃんの企業批判から
反省事項や次のニーズを汲み取っている企業もあると思う。
「企業批判板」の隔離っていう処方箋はどうですかね??みなさん。

440 :名無しさん@3周年 :02/06/28 05:51 ID:PPU33caO
縦読み職人を育成する。

441 : :02/06/28 05:54 ID:NIbxHXXU
別に即座に消されても良い

442 :名無しさん@3周年:02/06/28 05:54 ID:/oXVPsu4
2002ひろゆき2ちゃんねるカップTM コリア/ジャパンを
開催して成功させる。

443 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/28 09:21 ID:oX7Esxyv
>>438
氏ね。とか、厨房。とか、そういうもののひとつではあった。
たとえば、幼稚な例だが、「>>441氏ね。」
との書き込みが「誹謗中傷」であるかどうか司法が判断するとき、
かの書き込みが「うじね。」と読むか「しね。」と読むのか?という
議論にもちこむという屁理屈も可能。ま、裁判の引き延ばしにしか
ならんが・・・テクノロジーの社会適応、あるいはテクノロジーが
社会に対応するには、テクノロジーの側では時間が最大の武器。

444 :名無しさん@3周年:02/06/28 09:28 ID:cNEOqjkS
2ch言語のバージョン・UPでもするか?

445 :名無しさん@3周年:02/06/28 09:34 ID:2Bxt+MXA
政治家を動かすとか言ってる奴がいるが、無駄だ。
今の2ちゃんのようなシステムを立法化するなど、
現代においてあまりに非常識過ぎる。不可能だ。
事実であろうが嘘であろうが、ネットの掲示板で
特定の人物を誹謗中傷すれば削除を求められ、
削除しないなら名誉毀損で訴えられて当然。
その制度が壊されたら世の中めちゃくちゃになる。
ネットで告発ができなくなるとか言ってる奴もいるが、
その通り。ネットで告発などする必要なし。
そういうのは週刊誌の役目だ。週刊誌のように
裁判沙汰を覚悟する掲示板管理者なら構わんがな。
一応述べておくが、俺は別に2ちゃんで中傷された
当事者じゃないし、むしろこの本音ぶちまけまくりの
2ちゃんが好きだった。だが、もし自分が個人名
挙げられて中傷されたら・・・と考えると、2ちゃんを
擁護する気にも残念ながらなれない。


446 ::02/06/28 09:38 ID:cNEOqjkS
>>445
お前、工作員の匂いがプンプンするぞ。

447 :名無しさん@3周年:02/06/28 09:39 ID:PV6dBXv8
>>445
週刊誌も偏向してるぞ。
あてになるかいな。


448 :名無しさん@3周年:02/06/28 09:54 ID:2Bxt+MXA
>>446
俺は工作員ではない。2ちゃんはあまりにデカく、そして有名になり過ぎた。
匿名である程度好き放題やるならば、現在のあやしいわーるどくらいの
さして世間の日も当たらずコソーリしたアングラレベルが限界だろう。
>>447
残念ながら週刊誌も偏向はしているが、誰もが匿名で
書ける掲示板は根も葉もない嘘までが蔓延する環境だ。

449 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:11 ID:/NRNDHi2
マスコミが第四の権力と呼ばれるようになって久しい。
そしてそれらは今日に至るまで、チェックアンドバランスの外にいた。
ようやく、第四の権力を抑制する権力が生まれてきた。
そして、この流れは止まらないだろう。

450 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:13 ID:T92EJpcL
2chですぐに論破されて無視されていくような低レベルな意見しか
メディアに流れていなかったことを知りました。

451 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:14 ID:QiQ+q95r
第五の権力は名無しさん、ですか。


452 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:23 ID:P6JO3rA2
さあどうする
今こそ決断する時だ

分散して楽になるか
団結して権力と戦うか

おまえたちの思う侭に
物語を動かす時だ

453 : :02/06/28 10:26 ID:QiQ+q95r
>>452 気張りすぎて玄関で転ばないようにNe


454 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:28 ID:PS8NY1NO
週刊誌があるからいいって意見は正直2ちゃんをバカにしているな。

利益主義の出版社に何を期待しているのかしらんが
2ちゃんは非営利だからいいのでは?

455 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:30 ID:Nr7W8jR2
ピア2ピアで2ちゃんねるみたいなのを目指す
(じぐもだったかな)ってどうなったの?

456 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:33 ID:2Bxt+MXA
最大の危機だな、2ちゃんねらたち。
2ちゃんねるを今のまま存続させる方法がひとつだけある。
2ちゃんねらが武力で政府を打倒し、ひろゆきを大統領に2ちゃんねらに
よる政府をうちたてるのだ。そして新たに「2ちゃんねる法」を施行せよ。


457 : :02/06/28 10:34 ID:/mVfy8u6
>>455
だから、今動いてるのはここ。

Vojta計画 http://vojtaproject.tripod.co.jp/

458 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:36 ID:OToZDbcN
やっぱ2chは掲示板→チャットにしてしまえよ
訴えられてもサーバーのログが1〜2週間消えちゃうから無問題

ここで重要なのがその消えるはずのログを各ユーザのPCに保存できる
ツールを作成すること、そのツールを通して見ると
今の2chと同じ掲示板になるはず

問題点は各ユーザが常にPC立ち上げとかないと完全なログは手に入らない
ということだな

459 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:37 ID:SFNLQHwK
だれか、Yahooの掲示板を
かちゅーしゃかホットゾヌ風に
読み書きできるソフトを作ってクレー!
返信メッセージを表示するときは、
参照先のメッセージを">1"
など付けてくれると更にイイ!

460 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:37 ID:7fTluZLu
>>454
同意。
それに週刊誌じゃ祭りもないし、禿げ同もできんしね。

461 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:37 ID:cNEOqjkS
>>456
ヤメ。このスレは変な燃料はいらんのよw

462 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:38 ID:jE9ITILJ
チャット化すると推敲できなくなるねぇ

463 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:38 ID:dJX2hQrv
>>452
FF10か・・・。その台詞好きだよ。

464 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:40 ID:A0o4et3E
ときどき、いなくなった人のこと

思い出してください

465 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:43 ID:5GXyyMCw
つーか、お前ら、2ch無くなったらほんと何にも言えなくなっちまうぞ、この国。
これは危険信号だっていうことに気付きたいね。
体制はこの掲示板が自分たちにとって不都合だと思い始めてるんだよ。

466 :  :02/06/28 10:43 ID:JETnQO5f
 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に爆破予告を書き込んだとして、
札幌・中央署などは27日、脅迫の疑いで苫小牧市のアルバイト男性(23)を近く書類送検すると発表した。
調べでは、男性は22日午後9時すぎ、掲示板に「自爆テロに逝ってきます。
憎きヨサコイを自分一人の犠牲で止められるなら(ママ)」などと書き込み、
「第11回YOSAKOIソーラン祭り」の組織委員会を脅迫した疑い。
22日は、札幌市で開催中の祭りの5日目。捜査員が書き込みを見つけ警戒を強めたが、
23日の祭り終了まで爆発は起こらなかった。
この祭りをめぐっては、平成12年6月10日に爆破事件が発生し、運営スタッフら10人が重軽傷を負ったが、未解決のまま。

これ既出 ?





467 :458:02/06/28 10:44 ID:OToZDbcN
>>462
チャット化といっても、今と一緒で
例えば発言が1000越えたらサーバーからログが消える
程度のことです(用はログを残さない掲示板)
推敲できます

468 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:46 ID:kjAxi1ai
>>459
ネットランナー7月号を読むべし。

469 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:46 ID:A0o4et3E
>>466

嘘だろ

なんで、書きこんだって証拠が残る?





470 :  :02/06/28 10:49 ID:JETnQO5f
>>469
ソース
http://www.sanspo.com/


471 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:50 ID:io39RNRc
この掲示板はフィクションであり、
実在する個人、団体とは何ら関係ありません。


これをトップに貼れば解決。

472 :名無しさん@3周年:02/06/28 10:54 ID:ew9eNtXc
Vojtaって使い勝手とかどうですか もう実用段階ですか

473 : :02/06/28 10:58 ID:/mVfy8u6
(ソフトウェア板)Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/

(プログラム技術板)P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

ニュー速+と違って専門板なので、荒らさないで下さい。

474 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:01 ID:2Bxt+MXA
無法地帯のインターネットそのものを訴えたいんですが、
どうすればいいのでしょう?
アメリカ国防省を訴えればいいのでしょうか?

475 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:02 ID:uSgAAoZr
>>465
脳内世界が2chのことでいっぱいになってるのが笑える

476 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:02 ID:aq+dQRo4
>>465
>つーか、お前ら、2ch無くなったらほんと何にも言えなくなっちまうぞ、この国。
>これは危険信号だっていうことに気付きたいね。
>体制はこの掲示板が自分たちにとって不都合だと思い始めてるんだよ。
激しく同意
今回のチョンとの共催ワールドカップなんか政治・マスコミの思惑と
一般人(2ちゃんねらーだけか)の温度差がはっきり出たよな。
ここにいる連中が
『やっぱり韓国が嫌いなんだ、俺だけじゃないんだ、韓国は不正ばかりしているんだ』って
思える場所が『有る』か『無い』かはかなり大きい

477 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:05 ID:QMopkrKr
タブーを恐れて、な〜にが情報判断か?
週刊誌が2ちゃんねるに取って変わることなどありえないよ。

478 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:06 ID:P6JO3rA2
>>471
おまえ天才だ!!天才だよ!!暖房だ!!

479 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:07 ID:ew9eNtXc
>>473 thx for info

480 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:07 ID:aq+dQRo4
>>471
とりあえずやっておいて損は無いな。

481 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:07 ID:OToZDbcN
とりあえず
ひろゆきは
今すぐ471の文を貼れ

482 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:08 ID:sDcFRsqP
>>476
奇跡の詩人祭りのときも
「やっぱりNスペは変な番組だったんだ、自分だけ変だと思ってたんじゃないんだ」
と確認できたことが大きかったと言われてます。

現にNHKに問い合わせ電話したら
「そんなこと言って来たのはあなたが初めてです」という対応されるし。


疑問点を多数で共有出来る場が無かったら……ガクガクブルブル

たぶん、向こうにとっては目の上のたんこぶなんだろうけど。

483 :ときめきキャンデ− ◆TfMrdP6I :02/06/28 11:17 ID:P283mWK+
とりあえず、>>20は氏ね!

484 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:18 ID:kjAxi1ai
>>471
名誉毀損の成立要件にことの真偽は関係ないって。

485 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:23 ID:shm7BDhs
>>484
>名誉毀損の成立要件にことの真偽は関係ないって。

そう、まさにその一点がおかしい。
本当のことを言って罰せられるのはなぜだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:24 ID:4U07HuMy
2chが無くなるのは実は探偵の仕業という罠
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

DHCの味方してるぞ

487 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:26 ID:uSgAAoZr
わかった!cgiを改造して、常に書き込みの語尾に
「んなこたぁない。」
が入るようにすればいいんだ!!

488 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:27 ID:PX7TqEvY
1chがあるじゃないか。

489 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:28 ID:QiQ+q95r
>>488 「無い」に限りなく近い「ある」じゃしょうがない


490 :nansi:02/06/28 11:30 ID:aRz/ptok
≫16
俺がなる!!
俺は生粋の日本人だが海外在住で、しかもその海外先の永住権を持っている。
2ちゃんねるが潰れたら俺が新しい2ちゃんねるをこちらで作るゼ。
俺だけじゃない、こんな美味しい匿名掲示板サイト、
自分も真似て作ろうと思っている奴はゴマンと居るぜ。
さっさと潰れろ2ちゃんねる!!
2ちゃんねるが潰れれば今度は俺が「新ひろゆき」となって神になるのだ!!

491 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:32 ID:PX7TqEvY
>>490
海外は日本ほど甘くないからな。死ぬぞ。
匿名じゃ神になれないぞ。

492 :484:02/06/28 11:32 ID:kjAxi1ai
本来は、
「べつにいわなくてもいい本当のこと」
を公衆にさらして名誉毀損になるような事態を
想定して「名誉毀損」が刑事的に規定されている
わけなんだけれども、逆にことが真実であったとき、
当該事実に公益性が認められればその違法性は
問題なく阻却される。
掲示板周りで一番問題なのはそこで、
・真実であるという立証責任が管理者にある(と、地裁は判断)
・公益性があるのか?
という点に帰着する。
今回の家畜臨床医の場合、具体性のない「えげつない」との
かきこみだったため、少なくとも真実性の立証が難しい。
さらには、それだけでは公益性があるとは判断されえないでしょう。

たとえば(今回の獣医師がどうだったのかしらんが)
注射針の使い回しを見た。とか、
オペ台やスクラブが汚くてコンタミ怖い。とか、
そういう形態の書き込みは公益性が認められる可能性がある。

493 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:38 ID:PX7TqEvY
なんか公益性と真実性を混同してないか?>492

494 :484:02/06/28 11:42 ID:kjAxi1ai
>>493
自分で読み返して、そういう印象を持たれかねないかもしれないとは思った。
ただ、混同してないと思う。

公益性が認められるためにはことの真実性は必要条件。

495 :廃虚:02/06/28 11:45 ID:Y2r+OuN4
ポスト2chはここで決まりだろ

http://blake.prohosting.com/ectplasm/cgi-bin/list.cgi?page=1

496 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:51 ID:PX7TqEvY
発言が実は虚偽でも、発言の内容自体が公益性のある場合はあるのでは?

e.g. 政治家が賄賂を貰っているという発言。実は貰ってない。根拠もない。

497 :名無しさん@3周年:02/06/28 11:51 ID:PX7TqEvY
ぽすと2ちゃんねるは1ch.tvだろ。

498 :元廃墟民:02/06/28 11:52 ID:2Bxt+MXA
>>495
かつて私書箱界で覇権を握った「廃墟」の時代が
再び到来するのか・・・
現在人口5人と言われる廃墟だが、この日のために
耐え抜いた甲斐があったな。>ポル

499 :廃虚:02/06/28 12:00 ID:Y2r+OuN4
>>498
俺もしばらく行って無くて
検索してようやく見つけたよ。

「廃墟」まだ生きてた(藁



500 :名無しさん@3周年:02/06/28 12:03 ID:uSgAAoZr
1ch読みづらすぎ

501 :名無しさん@3周年:02/06/28 12:23 ID:xEEjL3jC
2ch無くなったらヤだよー

502 :nansi:02/06/28 12:50 ID:aRz/ptok
teikiage

503 :名無しさん@3周年:02/06/28 13:02 ID:puqQWOww
>>496
その場合は「公益性があるかもしれない」と
とりおかれるだけで、結局公益性はないと思われ。
当該政治家にとっては名誉毀損にあたるとして、
公判を十分に維持できるないようじゃないの?

504 :名無しさん@3周年:02/06/28 14:18 ID:i3GmFSBI
2chが無くなれば、何も言えなくなるとか、発言の自由が無くなる
とか言っているヤシがいるが、それは違う。

例えば韓国を批判したケリャ、批判文を本にするなり、HPを立ち上げれば良い。
それは違憲ではない。小林よしのりとか捕まってないだろ??
しかし、自分の発言に対する批判は受け入れないといけないという責任がある。

2ちゃんのシステムは、「放言容認システム」なのだよ。
それが今回容認されなくなったというだけのこと。


505 :絹漉し豆腐:02/06/28 14:34 ID:/1Rbn9C+
>>504
韓国批判本を自費出版。

その本を今の2ちゃんねると同じ位
多数の人に読んで貰おうと思ったら、
いくらかかる?
いや、現在の流通システムでは、
いくらかけてもダメかも知れない。

韓国批判HPを立ち上げ。

そのHPを多数の人に読んで貰うのに
一番の方法は、
まあ、 2ちゃんねるでのマルチポストだろう。

506 :504:02/06/28 14:38 ID:i3GmFSBI
>>505
HPの宣伝は名誉毀損にあたらないよな。
だから、2チャンネル自身で批判を展開するのではなく、
そういう人達の「出会いの場」になればいい。巨大な出会い系サイト(W



507 :絹漉し豆腐:02/06/28 14:48 ID:/1Rbn9C+
>>504>>506
だから、
どうして2ちゃんねるに人は集まるのか?

誰でもいるし、
何でも書いてあるからだろう?

508 :絹漉し豆腐:02/06/28 14:52 ID:/1Rbn9C+
2ちゃんねるは、
金もなく、
力もない我々に、
発言の自由を与えてくれる。
規制されない情報を与えてくれる。

既存の社会秩序では成し得なかったことだ。

509 :名無しさん@3周年:02/06/28 14:57 ID:k+a1Zhnc
しかたねぇだろ。
匿名=誰が書いたかわからないから調子に乗って暴言吐きまくり
みたいな感じ丸出しだもの2ちゃんは。
とくダネ!の人も怒ってたし。
暴言の元を無くすか、それとも来る奴全員がネチケットを守らない限り
なんか言われ続けることは仕方ない。

510 :名無しさん@3周年:02/06/28 14:57 ID:WoMQ13yd
>>430
2chで政治活動を起こして、
層化=校名くらい成功すれば
素晴らしいよ。。。


511 :絹漉し豆腐:02/06/28 14:58 ID:/1Rbn9C+
今までは、
訴訟に耐えうる 金
圧力に耐えうる 力

どちらも持っていないと発言の自由はありえなかった。
いや、これらは最低条件で、
どちらも持っていても発言の自由は存在しなかったのだが。

512 :絹漉し豆腐:02/06/28 14:59 ID:/1Rbn9C+
>>509
・・・ネタ?

513 :名無しさん@3周年:02/06/28 14:59 ID:xJgOPRdY
>>509
ネチケットを守る2ちゃんねらカコイイ!(w

514 : :02/06/28 15:00 ID:nLVdFYWU
ひろゆきは日本の未来をきりひらく救世主。むしろ政府は大勲位菊花大綬章を授けるべきでは?

515 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:00 ID:DcX4FUpl
匿名なのが問題なわけじゃねーよ!
匿名性を利用して暴言吐く奴の魂の問題だ!
馬鹿野郎どもが!

516 :絹漉し豆腐:02/06/28 15:06 ID:/1Rbn9C+
>>515
何故暴言を吐いたらいけないのだ?

517 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:08 ID:HznNQJQl
2chってばかになりかけの
日本人を矯正してくれた気がする
情報の読み方をふくめ

518 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:08 ID:s+aeSUgy
既存のメディアがこんなていたらくだからなあ…↓スレ
2ちゃんねらーがマナー守るようになるのが先か、
メディアが視聴者のメリットを第一に考えるようになるのが先か、

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025149035/

519 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:14 ID:DcX4FUpl
>>516
暴言の種類の問題だよ、クソッタレ!
日頃耳にする普通の暴言だったら問題はないぞ、このアンポンタン!
ただ、本当に無責任で幼稚な暴言をたまに耳にするんだ。オタンコナース!



突っ込みがほしい。

520 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:17 ID:dGM6yirk
>>519
心臓が痛い

521 :絹漉し豆腐:02/06/28 15:19 ID:/1Rbn9C+
>>520
何故痛いのだ?

522 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:19 ID:FV3ygp+r
日本人の頭の中をぶちまけたような2ちゃんが好きだ。。
2ちゃんはものすごい多数の人でブレインストーミング
をやってるみたいなもんだな。


523 :法学生:02/06/28 15:26 ID:5qbl4uBI
芋頭どもに今回の問題をわかりやすく言うと

匿名での中傷=後ろから人を殴って逃げること
ひろゆき=逃げ込んだ被疑者をかくまい、捜査に協力せず
本当に殴ったかどうかは当事者同士が別の場所で争えばよい

524 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:27 ID:FV3ygp+r
批判をしたけりゃHPを作れっていう人いるけど
ホームページは読んだ人の反応がダイレクトに
伝わってこない。一方通行になりがち。
掲示板のよさは反応がすぐに帰って来る
そしてそれを多数の人が読んで考えれるところ。。

525 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:27 ID:Jpr6WBDb
>>521
心筋梗塞と思われ

526 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:34 ID:6k3jvcQu
>>516
暴言だから
妄言なら許す

527 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:37 ID:o8LoN3OP
でも移住先はいろいろ模索しといておかないと。
2chがいつまでも永遠のものとは限らない。
今のところ、ブレイクスルーだけどね。
ひろゆきもいってたけど、今後はP2Pメディアに移行していくのかな?

528 :名無しさん@3周年:02/06/28 15:51 ID:hMqkEc6b
P2Pってよく言われるけど盛り上がってる?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:42 ID:pKToTTla
age


530 :名無しさん@3周年:02/06/28 16:43 ID:84zvvaHU
奈良でヘリコプター墜落したのか?


531 :名無しさん@3周年:02/06/28 16:44 ID:SfYFqT9+
2.5ch、だな。どっかで。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 16:44 ID:bSlh5LJH
とりあえず管理者に監視義務はないということが今回の判決でも明らかになったので
これからは迅速な削除をこころがけていけば問題ないかと

533 :名無しさん@3周年:02/06/28 17:16 ID:G5MfUVz+
自由…ね。
それを言うなら、秩序を求める自由、規制を求める自由ってのもあると思うよ。

>>516
何故、秩序を求めてはいけないのだ?

534 :名無しさん@3周年:02/06/28 18:30 ID:rzHSur/n
混沌?
秩序?




age

535 :名無しさん@3周年:02/06/28 18:57 ID:kv2F0wMz
>>533

秩序を求める自由、規制を求める自由、大いに結構。
また、
ちゃんと世の中は規制だらけになってるではないか。

しかし、
既存の価値観では、秩序 = 発言の統制だが、
私はそうは思っていない。

536 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 19:00 ID:kv2F0wMz
失礼。
>>533 は私の発言だ。

私はこのスレの冒頭から述べているように、
2ちゃんねるそのものの存続が必要だとは
考えていない。

やっと手にした、発言の自由を
手放すのはあまりに惜しいと言っている。
その場は、2ちゃんねるには、もう、ない。
だからポスト2ちゃんねるを考える時期だと言っている。

537 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 19:04 ID:kv2F0wMz
仮定の話だが。

日本の総人口の半分以上が、
発言の自由が保証されている場では
信憑性は0に等しい、ということを
感情からも理解できれば、
今回の訴訟は、起きえない。
起こしても、無駄だ。

しかしその時期は未だ遠い。
ではそれまで我々は待っていればいいのか?

否だ。「自由な発言」とはどのようなものなのかを
人々が理解するためには、
「自由な発言」に暴露され続けなければならないからだ。

538 :名無しさん@3周年:02/06/28 19:04 ID:mbFQI2/O
>>536
貴方が手放すのが惜しいと思ったとしても、他の人もそう思うとは限らないよ。

539 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 19:05 ID:pFNOGUp+
>>537
暴露→曝露

540 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 19:07 ID:qb5TXMVr
>>538
その通り。

それを議論する場があるのは
幸せなことだ。

541 :名無しさん@3周年:02/06/28 19:08 ID:V8iDCJqH
馬鹿かテメー これがニュースかよ。

542 :名無しさん@3周年:02/06/28 19:09 ID:abbTcba4
2chのそれぞれの板を独立した掲示板として扱って、人工無能みたいなプログラムを
管理人にして、2ch自体は掲示板ポータルみたいに扱うってのは駄目?(w

543 :名無しさん@3周年:02/06/28 19:09 ID:mbFQI2/O
>発言の自由が保証されている場では
>信憑性は0に等しい、

この意見を首肯できる人間がここにいるのか?

544 :名無しさん@3周年:02/06/28 19:14 ID:FV3ygp+r
>>543
もう一度原文をよく読め。。

545 :名無しさん@3周年:02/06/28 19:32 ID:mbFQI2/O
>>544
読んだ。
だから、発言の自由が保証されている場においても自分の発言の信憑性が0だと思われたくない奴がいっぱいいるんじゃないか、と俺は言いたい訳だ。
それ故、「発言の自由が保証されている場では信憑性は0に等しい」という事が一般に認知されてしまったら、2ch(のような匿名で書き込み出来る場所)に今ほど人は来なくなるんじゃないかと思う訳。

546 :絹漉し豆腐 ◆WI7Tjn92 :02/06/28 19:40 ID:qb5TXMVr
>>545
なるほど、理解できる。
確かにそうかも知れない。

ただ、
信憑性0、とは言い過ぎだったかも知れない。
「発言の自由が保障されている場での発言の信憑性は低い」
で、どうだろう?

このように理解している2ちゃんねらは、
今でも多いと思うのだが。



547 :名無しさん@3周年:02/06/28 20:06 ID:FV3ygp+r
自分としては一つの発言の信憑性は低いけど
2ちゃんのようにたくさんの意見が集約されると
信憑性が上がると考えてるんだけど。
少なくとも判断しやすくなる。
その為判断材料はたくさんあった方がいいし
その中には過激な意見も混じるのはしょうがないと思ってるんだけどな。

548 :名無しさん@3周年:02/06/28 20:14 ID:mbFQI2/O
>>547
視点を変えて2ch晒される方の立場になって考えて見るといいよ。
問題なのはあくまで2chそのものの信憑性。
この場合は、社会に対する権威って言ってもいいかな。
(例え「正しく」ても権威がなければ、それは信憑性がない、と一般には判断されるからね)

もちろん、色んな意見が集約するとある程度信憑性は上がるだろうけどね。

549 : :02/06/28 20:23 ID:RJYAY0VK
発言の自由は誰にでも保障されています。
要は生じた責任をどう分配するかという話だと思うのですが。
2chは、
・発言者は責任無し
・管理人が全ての責任を負う
という発言者にとって理想的な掲示板です。
裁判でどうなろうが我々には全く関係ないことです。
それとも騒ぎに乗じて、管理人が我々に責任を被せようとしているのですか?
だとしたら大問題です。
我々は我々の匿名の権利を守るために立ち上がらなくてはいけません。

550 :名無しさん@3周年:02/06/28 20:29 ID:mbFQI2/O
>>549
その発言の自由とやらは誰に保障されてるの?

551 :名無しさん@3周年:02/06/28 21:17 ID:abbTcba4
>>549
書き込む時に全ての責任を負うみたいな文言が見えなかったか?

552 :名無しさん@3周年:02/06/28 22:00 ID:k+a1Zhnc
2ちゃんの書き込みには罵声が多すぎると思う。何かに対して文句を言う時でも
AAを使って叩いたり、〜はクソだの、〜の良さが分からない奴は死ねだの、
せっかちになり過ぎて本来話すべきことが遠ざかっている。

549に言いたいことがある。
我々は権利を持っているが、それと共に、書きこむことにあたっての注意を
怠ってはここに来る資格はないということだ。

553 :アマ右翼:02/06/28 22:06 ID:9V0ACh+u
>>552
ここに来るとか、良識を守るかは本人の判断。
他人がどうこう言う権利は無いよ。

逮捕されるのも、そいつの勝手だけどね。

554 :名無しさん@3周年:02/06/28 22:20 ID:DcX4FUpl
言論の自由を確保するためには2ちゃんにアクセスするしかない
この日本の状況を嘆くべきでは無いだろうか?
告発を行っても真剣に応じてくれる機関がない。
2ちゃんで賛同者を募り力技で不正を正すのが、
今の日本では一番確実な方法であろう?

555 :名無しさん@3周年:02/06/28 22:28 ID:nMXU3TxI
>>552
2chに来てまだ1年足らず。
初日にfusianasanを入力しネーム晒しました。
それでも本能的に感じた。ここは必要な場なのだと。
そして今topのgifをみてしみじみと2chに感謝している‥

556 :名無しさん@3周年:02/06/28 22:30 ID:Pw85+Ec1
>>555
ID、MX。

557 :名無しさん@3周年:02/06/28 23:42 ID:6kmM35d9
つうかこの際有料ID専用板があってもやむなしかも
無料板は予告なしで削除可文句あるなら有料板に来い
あてにならんカンパより2ちゃんねらの本気度がわかるかも


558 : :02/06/28 23:52 ID:/mVfy8u6
だからはやくP2P掲示板を完成させろや!

559 :名無しさん@3周年:02/06/28 23:57 ID:Qh1RbkKk
>>557
それもいいね。
カキコはすべてキャップ付きな有料VIP板があってもいい。
もちろん、便所は残したままというのが前提だが。

560 : :02/06/29 00:42 ID:4hV4ocxY
2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/tech/kako/990/990334284.html

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/l50

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/tech/kako/998/998915621.html

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/l50

Tiaraってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016949840/l50

561 :557:02/06/29 01:10 ID:KB9/UmcC
>>559 当然 それが前提ですが
表2ちゃんと裏2ちゃんに分けてもいいし
できれば無料荒しだけ削除できるという板も善し
ふだん「2ちゃんねらのそこぢから」とか勘違いしてる
香具師とかが有料化でどうなるのかも観物



562 :名無しさん@3周年:02/06/29 01:14 ID:Sr8aR+dR
言論の自由をになうのは雑誌だと言う意見
http://www.shakaishisou.co.jp/cat/ISBN4-390-11634-7.htm

563 :名無しさん@3周年:02/06/29 02:57 ID:rFQx/YBZ
雑誌をはじめ既存のマスメディアからの情報は一方通行すぎ。
反論にしろ同意にしろ、時間もかかるし少数意見、都合号の悪い意見は
は黙殺される可能性が高い。
掲示板のいいところは、通話型であることと即時性だと思う。


564 :名無しさん@3周年:02/06/29 13:46 ID:BECMOz6U
一方通行と多数決って一番怖いものだと思う。
どんな時でも少数意見は無視される。押し通そうとすれば叩かれる。
マスコミの記事はいつも興味を優先させて事実をうやむやにする。
>563
あと匿名ってのも、ネチケットを守ればかなり使えるものだ。
罵声で叩かずに、屁理屈と言われてもいいから正論を並べればいい。
いちいち罵声をする奴は邪魔。

565 :絹漉し豆腐:02/06/29 17:32 ID:EzqBK/+e
なにやら 何事もなかったかのように
平穏が戻ってきたようだね。
明らかに問題がありそうな書き込みも
また多くなってきた。

しかし、
それに対する反応を見ていると、
「ここは以前とは違う」ということを、
みんな感じ取っているようだね。

566 :名無しさん@3周年:02/06/29 18:53 ID:HdZXLN0k
2ch>>1ch

567 :名無しさん@3周年:02/06/29 18:56 ID:3VzbzO9J
>>557
http://oyster.2ch.net/maru/

568 :名無しさん@3周年:02/06/29 19:35 ID:AeuINv4r
絹漉し豆腐さんは規制を強化したら2ちゃんがB級ヤフーになる
と言ってましたっけ?
でもニュー速+板を見ても、いろいろ厳しい規則があって、
発足当初は閑散としてて、こりゃダメだーと思っていたが、
いつの間にか皆それなりに規則を守りながらも人が集まりだし、
いまや2ちゃんを代表する盛況板に成長した。

そして庶民による自由な討論で世論形成に貢献していると思う。
スレ立て規制、ID強制くらいは問題ないよ。
一番規制が厳しいニュー速+が面白いと感じるうちは、
まだ2ちゃんは大丈夫。

企業等の裏ちくり情報は、書く本人が裁判を受けて立つ気構えを持つか、
削除されても仕方がないと割り切るかどっちかだね。
いくら表現の自由とはいえ所詮信憑性の疑わしい匿名のちくり。
扱いもそれなりと思わねば・・・。

>>549さんの皮肉な書き込みは実にいい。
ポスト2ちゃんは無いと言う事がわかる。
(P2Pとやらはどうか知らないが)

569 :557:02/06/29 23:16 ID:3ziN+W/b
>>567
うおお(藁 いままで知らんかったわ
ていうか知ってる人すくねえんじゃないの?

優先アクセスで重いときも楽々
とかいうのが東風荘ではあるらしいですが
2ch有料メンバー 優先アクセス等色々ないと
だれも知らん板に描き庫にいくだけじゃなあ(藁


570 :絹漉し豆腐:02/06/29 23:17 ID:m/FOFwTD
>>568
スレ立て規制、ID強制のみなら問題ないだろう。
しかし、
発言の頻繁な削除、全発言のIP取得
(と易々とした提出)となると
また、違うだろう?

発言に対する責任に関してだが。
人類史上、発言の自由など存在したことはなかった。
ここに、それが初めて出現した。
であれば、
自由な発言に対する責任も、もう一度考えてみる必要がある。
なにも為政者に都合の良い定義を引きずることはない。

571 :名無しさん@3周年:02/06/29 23:45 ID:2ktuZfiz
どーのこーの言ってもIP保存した方が良いんじゃネーノ?
(既にしてると思うけど)

IPを提出されるようなカキコはネオ麦とかディルレヴァンガーとか、
明らかにアホな奴くらいだろ。
普通に放言とばしてる程度なら、何の影響も無いと思われ。

572 :名無しさん@3周年:02/06/30 01:38 ID:DpOOxWs6
既出かな?
重複スレたって伸びちゃってます。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025256120/

573 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 03:21 ID:5Uvke0vO
>>572
ありがとう。

このスレ(ポスト2ch)やそのスレ(2chを守れ)や
その他のスレを見ていて
気付いたのだが、
今回の件は、多くの2ちゃんねらにとって
「2ちゃんねるの危機」
でしかないようだ。
「(法で定められた)表現の自由の危機」
と捉えているのは少数の人達。
インターネットの出現に伴い、我々が初めて手にした
「(本当の)発言の自由の危機」と考えている人は
殆どいない。

574 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 03:25 ID:5Uvke0vO
>>573 【続き】

私はこのスレで、繰り返し
「本当に守るべきは、(本当の)発言の自由だ」
と述べてきた。
しかし、>>571に代表されるように、
「このコミュニティを守るために
反社会的=警察やマスコミや大衆から目を付けられそうな奴らは
2ちゃんねるから追放しよう、
そして平和な2ちゃんねるを手に入れよう」
という意見が多数のようだ。
少なくとも書き込み上は。

575 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 03:27 ID:5Uvke0vO
>>574 【続き】

それは、現在の民主主義社会において、
そして依然村意識の強く残る日本人社会において、
非常に 「健全」 な考え方だ。

我に類が及ぶことを恐れる、
美しい小市民像だ。

576 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 03:32 ID:5Uvke0vO
>>575 【続き】

なるほどそれで、
2ちゃんねるの 「財産」 アスキーアートによるキャラクタや、
ひろゆきという 「ブランド」 は守られるだろう。

そして、日本のインターネット上での
意見交換の場は、
王道である Yahoo掲示板
B級である 2ちゃんねる
そして、その他の小さなコミュニティ

といった風に棲み分けられ、秩序は保たれるだろう。

577 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 03:41 ID:5Uvke0vO
>>576 【続き・最後】

素晴らしい! まったく素晴らしい!

しかし、私は、そんな2ちゃんねるを
見たくないのだ・・・・

578 :名無しさん@3周年:02/06/30 04:31 ID:DpOOxWs6
2ちゃんねるにおける「発言の自由」って、ひろゆき氏が発言者全員の責任を
負っていてくれたから成り立っていたのでは?
マトモな発言も、厨な発言もすべてね。
一般人の誹謗中傷は駄目よって、総合案内にも書いてあるんですけどね。

ひろゆき氏の、削除に関するポリシーは2000年の管直人氏からの削除依頼の
一件から変わってないですし、告訴される覚悟は常にあったと思います。
これからも告訴はされるでしょうし、負けるでしょう。
それでもこのまま続けるには、負けた後どうするかでしょうね。

ひろゆき氏って、青臭いぐらいに真直ぐな人だったんですね。
もっといいかげんで、ちゃらんぽらんだと思ってました。


579 :名無しさん@3周年:02/06/30 05:47 ID:dlJO1X8/
あげましょう。

580 :名無しさん@3周年:02/06/30 07:57 ID:LfkZ2f6c
なんか豆腐氏の一人演説スレの予感・・・
ポスト2ちゃんて、自分で理想の掲示板サイトを運営する心意気は無いの?

581 :名無しさん@3周年:02/06/30 08:15 ID:VArCU37J
つーか、豆腐氏のような人間は少数派だよ。

582 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 08:30 ID:8Z71uy2A
>>580
それが、できないのだ。
へタレな事に。
だが、ここを覗いてくれた人の中に、
そういう心意気に溢れた人がいるかも知れない。
そのひとや、移行すべき我々へのヒントになればと
考えた。

583 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 08:32 ID:8Z71uy2A
>>581
確かに少数派のようだ。
しかしな、
コトバにすると大仰に聞こえるかも知れないが、
言いたいことは

「逝ってよし」と書いただけで唇が寒くなるような
掲示板は嫌だって事。
2ちゃんねるがそうなりつつある事に気付いて欲しいと言う事。

584 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 08:41 ID:8Z71uy2A
ネットが社会にもたらした、最も大きな影響の一つは
庶民が世界に向けて発言できることだろう。

今までは、テレビに出たり、新聞に載らないと
みんなに意見を聞いて貰う事はできなかったのに。

だが、ネットでも、テレビや新聞に出ているような
意見しか述べられなくなったら、つまらないではないか。

わかりやすく言うと、そういうことだ。

585 :名無しさん@3周年:02/06/30 08:44 ID:fpGX6Pnh


586 :斜め45°:02/06/30 08:52 ID:VbmPICKf
人が多く成りすぎて、シャレの若欄やつが増えすぎたんだろうなー
ついでにシャレになんない書き込みも増えて・・
シャレってのは元々きついモンだから、子真面目な人には扱いにくい罠


587 :三河屋 ◆Q.svaADQ :02/06/30 09:04 ID:5b15nAnf
>>絹漉し豆腐さん
少なくとも私は、絹漉し豆腐さんと同じく、
今回の敗訴をある種の「言論の自由の危機」
だと、感じたよ。
とりあえず、禿同!・・・と、

ま、瑣末なところで意見の相異はあるかもしれんが・・・

588 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:09 ID:zVltyWB8
自由や権利の獲得と維持には努力が必要だが、
ほとんど全ての人間は努力が嫌いである。

589 :絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY :02/06/30 09:10 ID:8Z71uy2A
>>587
ありがとう。
きっとみんな、無意識下ではそう思ってると
思ってるんだがな。

なんだか無性に嬉しかった。ありがとう。

590 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:15 ID:8Z71uy2A
>>586
またトリップ変わる・・・あまり意味ないね。

人が増えるとシャレが分からないヤツが増える、と。
暗示的だね。

591 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:16 ID:t153TPdS
興味深く 〜ここまで読んだ〜
豆腐さん真摯やね

592 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:16 ID:arvtP87O
発言は自由であるべきではない(無制限な自由)という事を、
そろそろ認めてはどうなのよ。
それだけの単純な話だろう。
問題は、その制限の基準だと思うがね。
注意深くするべきなのは、その一点だ。

593 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:18 ID:8Z71uy2A
>>588
インターネットを作った人間たちは、
ある意味自由の獲得に努力していた。
もし、
インターネットが正常発達していけば、
発言の自由は確保されたのかも知れない。

2ちゃんねるは早すぎたのかも知れない。
気付かなくていい人に
色んな事を気付かせすぎた。

594 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:18 ID:t153TPdS
>>591
訂正
元:豆腐さん真摯やね
新:みなさん真摯やね


595 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:21 ID:8Z71uy2A
>>592
それは、実は、
とうの昔に一旦結論が出ている。
その結論が、現在のテレビや新聞に反映されている。

まあ、一歩譲って、
発言は、やはり制限すべきということにすると、
ではその制限の基準は
一般マスコミ等とネット上とで区別されるべきか?

区別されないと困る。
しかし、区別するのも問題だろう?

596 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:25 ID:N6UeCehA
ネットだけが特別と思ってる奴は痛すぎ。
所詮は社会の一端に組み込まれてることは理解しないといけない。
書き込んだことに対する責任は発生するだろ。
少なくとも訴えられた場合はその発言者が責任をとるシステムにはしないとだめ。
そうしないとこういう形態の掲示板は誰も運営しなくなると思うけど。


597 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:27 ID:qRQuKIJz
( ´,_ゝ`)フーン ・・・・大人だね。

598 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:28 ID:8Z71uy2A
このへんで念のため言っておくが。

私はいつもは普通の2ちゃんねらだ。
しかもどちらかと言うと煽り屋の部類に入るやも知れん。
また、モナーを守ろうとする人達を批判するような事も書いたが
2ちゃんねるの文化は私も愛している。

このまま2ちゃんねるがB級Yahooになっても、
それはそれで 楽しむのだとは思う。

言い訳です。読み飛ばしてください。

599 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:29 ID:oAUMGbNu
ネットだけが特別なのではなく、
ネットはまだ規制されてなかったから自由だったんだろう。
例えそれが虚偽だとしても、
語られる事で俺達は情報を知ることができるし、
その情報への反駁、反論を知ることでより事実が見えてくる。
語られなければ何も知る事は出来ない。

600 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:30 ID:8Z71uy2A
>>596
ネットは特別だ。

何故か?

見知らぬ人間に、
「ネットだけが特別と思ってる奴は痛すぎ。」と
平気で言えるからだ。

現在において、ネットは既に特殊な場だ。
社会の一端への組込みはこれからが本番だ。

601 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:34 ID:N6UeCehA
>>600
社会の一端への組み込みはこれからだ、ってことはこのような訴えが起こされた時は
それなりの対応を取らざるを得なくなるってことだな。
組み込みをただ拒否してるだけとしか思えない、あんたの発言は。


602 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:35 ID:V2/s4aAI
>絹漉し
「アフォの問題発言も、その他のカキコと同列に守る必要がある」というなら、
漏れはあなたの考えにはとても賛同できないな。
そんなのを守って何の価値がある?
ひろゆきだって言っている。
「アフォを庇ったりはしない」
と。
それでいいじゃないか?

あなたは「アフォの排除=村社会的発想」というが、
庇う価値の無い奴を必死に守ってなんになるというのだ。

俺もさっさとIPを導入しちまえば良いと思う。
その程度で今の2ch揺るがんよ。

たとえば、IP導入した次の日から
「ネットだけが特別と思ってる奴は痛すぎ。」
て、書けなくなるか?
んなこたぁナイ。

内部告発や企業批判だって、カキコが真摯であればひろゆきは戦ってくれるさ。
もっと、ひろゆきフィルターを信じようよ。

603 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:35 ID:8Z71uy2A
>>594
そうだな。
さすが2ちゃんねら・・・と言いたいところだが、
1の魅力不足で
煽りが来てくれないのはちょっと寂しいな。

604 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:40 ID:8Z71uy2A
>>601
何度か繰り返し述べたが、
発言の自由なんてものは過去に存在しなかった。
発言に対する責任というものが、
一庶民にとってはあまりに大きいものだったからだし、
また、多数への発言の機会さえ一庶民には与えられなかったからだ。

しかし、
多数への発言の機会は、インターネットが登場し、
これを排除するのは不可能な現況から
ほぼ保障された。・・・・・(※1)

では発言に対する責任は?
※1のような、社会の大幅な変化に伴い
見直されても良いのでは?

605 : :02/06/30 09:43 ID:XaFn+x+F
リンク
http://exbbs.com/bbs/cgi/read.cgi?bbs=news2&key=1025093890&st=1&to=100

あっちにこのスレのリンク貼ってあったし。

606 :592:02/06/30 09:45 ID:arvtP87O
>>592
失礼しました。朝食にいってました。

>それは、実は、
>とうの昔に一旦結論が出ている。
>その結論が、現在のテレビや新聞に反映されている。

いや、結論は出ていない、
というよりも、その結論には罠がある。
ネットをテレビや新聞と同列に扱うべきでないでしょう。
理由は言うまでもないですが。

ただ、掲示板運営側が、テレビやいわゆるマスコミと同じような
「変質」を起こした場合は、同じ末路を辿るでしょう。

守るべきは、「履き違えられた表現の自由」ではなくて、
「組織的な思惑」が絡まない、無数の個人←→無数のメディア
である事の維持であると思う。

表現の自由を盾に騒ぎたてるのは、まさにへ理屈であって、
その点に関しては、この掲示板の管理者も同罪。

607 :592:02/06/30 09:47 ID:arvtP87O
追記

yahooなんぞの場合、そもそも変質しまくっている土台の上なので、
この理想は成り立たないのです。

608 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:47 ID:8Z71uy2A
>>602
>そんなのを守って何の価値がある?
アフォの問題発言を守る最も重要な意義は、
「アフォとは何か」 を定義せずに済む事だ。

>俺もさっさとIPを導入しちまえば良いと思う。
>その程度で今の2ch揺るがんよ。
そうかもしれない。
だがな、それこそ名誉毀損なんて訴訟を起こすのだけは
簡単だ。
全IPの取得が公言されれば、訴訟対策も万全とならざるを得ない。
それでは2ちゃんねるではなくなってしまうだろう?

ところで、なぜみんなIPのログは
一部しか取っていない との運営側の弁を
信じてるのか? 不思議だ。
私も信じているのだが(笑)

609 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:48 ID:2DzlpBOw
http://w2.oekakies.com/p/ozisann/p.cgi
/

610 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:50 ID:V2/s4aAI
>608
>ところで、なぜみんなIPのログは
>一部しか取っていない との運営側の弁を
>信じてるのか? 不思議だ。

別に心から信じてる訳じゃないがな(w
とりあえず、そういうタテマエで話を進めてるだけだよ。

611 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 09:53 ID:8Z71uy2A
>>606
私へのレスという事でいいのか?

>守るべきは、「履き違えられた表現の自由」ではなくて、
>「組織的な思惑」が絡まない、無数の個人←→無数のメディア
>である事の維持であると思う。

激しく同意。
だが、無数の個人=無数のメディアを守るためには
どうすればいい?
ネットと既存のメディアは同列に扱うべきではない、と
あなたは言うが、
その意見には、それこそ法律(=社会の枠組み)上の
根拠がないではないか。
やはり、発言の自由を、ネット上(もしくは個人においては)
大幅に認める仕組みが必要ではないか。
そしてそれは、果たして為政者が与えてくれるものだろうか。


612 :名無しさん@3周年:02/06/30 09:54 ID:oFOsHPTm
>>608
>>全IPの取得が公言されれば、訴訟対策も万全とならざるを得ない。
>>それでは2ちゃんねるではなくなってしまうだろう?

それはあくまでネット側の理屈だろ。別にそれはそれで構わないが
司法判断でどんどん敗訴していけば、そういう理屈は通用しなくなるだろうね。



613 : :02/06/30 09:56 ID:9ktcNcBt
>>610
いや、全部取ってるのは管理サイドも認めてるよ。
問題ないものは一定時間後消えるとのことだが・・。

614 :わっきー:02/06/30 09:57 ID:91X8ANcy
週間ポスト

615 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:00 ID:8Z71uy2A
少し中座します・・・・

616 :592:02/06/30 10:01 ID:arvtP87O
難しいところですが、抵抗のし所を間違えなければ
大丈夫ではないでしょうかね。
いずれにしても、漠然という所の自由が上向きだった
時代は終わったと私は思っています。
世の中は物騒になる一方ですし。
しかしながら、浄化も始まりつつあるとも感じます。





617 :592:02/06/30 10:06 ID:arvtP87O
>ネットと既存のメディアは同列に扱うべきではない、と
>あなたは言うが、
>その意見には、それこそ法律(=社会の枠組み)上の
>根拠がないではないか。

おっしゃる通りで、まさにその土台が作られつつある時代が今なのです。
我々は要所要所で、不等な立法には抵抗していく事が肝要かと思います。
他のメディアのように、飼われたり、腐らせてはなりません。

私もそろそろ仕事へ。また夜にでも。

618 :斜め45°:02/06/30 10:11 ID:XKssMXtb
運営者サイドが訴えられたり電波につきまとわれたりして、普通なら逃げ出すような
面倒に巻き込まれながらも、続けてるのは「面白いから」だったと思う
もし(多分そうなりそうだが)、増えた人を管理統制しなければいけないシステムに
なると、シャレの部分が大幅に縮められて小真面目な常識が幅を利かすようになる
そうなると、管理サイドは2chを止めちゃうような気がする
彼らが面白味をどう捉えてるかは巧く言えないが、ひろゆきの普段の言動を見てると
変に真面目なやつには、きつめのシャレで返してる、もしそれを許さない2chに
なっちゃうとまず間違いなく放棄するよ、彼は

619 :ウソを平気で書くヤツが横行しだして2CHは↓に:02/06/30 10:13 ID:CHVmD4Ja
職業ウヨサヨがカキコしだしてからおかしくなった
まーそれに釣られいっしょになって煽る厨房も厨房だけど
最初の頃はこんなに誹謗中傷は多くなかったんだけどな〜

620 :592:02/06/30 10:21 ID:arvtP87O
もう1個だけ。

>>まず間違いなく放棄するよ、彼は

こういう掲示板は存在しうる、という時点でなんらかの
対策であったり、定義付けは避けられないわけです。
1個人が運営をやめたところで、代わりは必ず生まれる
でしょう。

その時、企業、政治、宗教の影響力が再弱になるような
形の運営方法を、2ch住人が生み出せるかどうかに
かかっているかと思います。
現状ですら、暗躍しているわけですし。

621 :名無しさん@3周年:02/06/30 10:21 ID:V2/s4aAI
>最初の頃はこんなに誹謗中傷は多くなかったんだけどな〜

それは誹謗中傷が少なかったのではなく、単に2ch全体が今よりも混沌としていたからだろ。
泥水の中で小便垂れても誰も気付かないのと同じだ(w

622 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:24 ID:+g1YvNnO
>>612
ん?
今後、司直により次々と敗訴が言い渡されるであろうから、
2ちゃんねるとしては 訴訟対策を取るだろう、
そして2ちゃんねるの現在の(と言うより以前の)気風は
失われるだろう、と言いたかったのだが。。。
拙文で申し訳ない。

623 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:33 ID:+g1YvNnO
>>592 = >>616 = >>617
なるほど。
他のメディアへの規制も
同じ憲法、同じ資本、同じ外圧の下に
行われているものだからな。
なんらかの行動を取らなければネットも腐る、と。
その通りだ。

私にできるのは署名と寄付くらいだが、
行動できる範囲でやってみるつもりだ。

だが、
国が、ネット上での書き込みを
民意と判断していない今、
こういった状況になってしまったのは残念だ。【続く】

624 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:37 ID:+g1YvNnO
【続き】
法整備により、ネット上での発言の自由を
(この場合はこんな造語ではなく「言論の自由」と言うべきか)
勝ち取ろうとするのは、当然あるべき姿なのだが、
ネットは治外法権であるべきだとの考えも
また、ある。
かつての2ちゃんねるがそうであったように。

625 :名無しさん@3周年:02/06/30 10:44 ID:SIHMR3pb
2ちゃんの存在意義は基本的には匿名で自由に発言できることだが、
文化や学問、技術、趣味を扱ってる板にいる人たちは、
ネットで交流できる大きな場所が出来た事で満足してるのでは?
ここまで多くのジャンルを扱ってる掲示板はなかったわけだし。


626 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:45 ID:+g1YvNnO
>>621
あはは そうだな。

627 :名無しさん@3周年:02/06/30 10:45 ID:83MdaPTf
2ちゃんねるが無くなってしまいそうな事と
2ちゃんねるスタイルの掲示板というもの自体が消されようとしてる事が
ごちゃごちゃになってます。
ま、どっちも問題なんですけど。

628 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:57 ID:+g1YvNnO
>>625
それはある。
また、2ちゃんねるの進化の仕方も
それを念頭に置いているかに見える。
しかし、そういったマイナーな専門板においても、
発言の自由が保証されているのは
重要な意味を持つのではないか?
全ての学問・技術・趣味は社会に関わらずに存在する事は
できない。
例)
心理学板での気違い不要論
歴史板でのナチスマンセー論
たばこ板での喫煙者は氏ね論

どれも 興味深く読ませてもらったが。。。
普通は見ないよな、こんな反社会的な意見。

629 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 10:59 ID:+g1YvNnO
>>627
そうなんです。
誰かへのレス主体でやってると
当方の処理能力不足で
ついつい迷走してしまうのだ・・・反省。

630 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:00 ID:CJLAeejp
>>628
ある意味2chには利用者の本音で満たされてる部分があるからナァ。
他では言えん事多いよ。自分の社会的地位守らないとアカンし。

でも。コレ2chの匿名性が無くなると死ぬんだよね。

631 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:03 ID:ksLnVJSS
>>630
本音と罵詈雑言ね
残念だけど、匿名性はなくしても良いと思う
ただの本音なら、匿名じゃなくても良いでしょ?

632 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:03 ID:CJLAeejp
>>631
匿名じゃなかったら本音なぞ言わんよ。
そんなアフォでも無し。

633 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:04 ID:ycQzfDl9
2チャンネルって「毒にも薬にもなるメディア」だと思う。
もちろん、どうしようもない投稿も多いが、タブーなく
議論できる場としては価値がある。

634 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:07 ID:0m4NyFXJ
>>632
だから表向きは現状のような匿名、何かあったとき(訴えられた時等)
は本人特定ってことでいいだろ。よほどひどい書き込みじゃないと訴えはしないだろう原告も。
そんなに自分の発言に責任もてないの?だったら今すぐ書き込みやめろ。

635 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:08 ID:+g1YvNnO
もう一度整理すると

存続の危機と受け止められているのは;

1.web掲示板
2.フロート型掲示板を主体とした巨大掲示板
3.「2ちゃんねる」
4.ギコ猫・モナーに代表される2ちゃんねる文化
5.匿名発信・発言の自由

私が守りたいのは 5. だ。
みんなが守りたいのは、何だ?

636 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:10 ID:CJLAeejp
>>634
ネットという仮面の上だったら責任はもてるよ。

637 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:11 ID:VRA6m7Ce
『ポスト2chの模索』
2002年発行
状態:表紙に若干破れあり。
価格:(ブックオフにて)200円

638 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:12 ID:CJLAeejp
>>635
自分的には
5>4>1>2>3かね。
匿名性の維持はもっともな事。後2ch文化は個人的に好きやし。


639 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:12 ID:SIHMR3pb
うーん・・・・。
2・4・5かな?


640 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:13 ID:83MdaPTf
比較的最近来たと思われる2ちゃんねらーは、アスキーアートとか2ちゃん語
とか、「チョソ逝ってよし!」とかを馴れ合いで使いたがってる気がします。
その文化がなくなるのが怖いんだと思います。
2ちゃんじゃなくてはダメ!っていう意味合いがイマイチ薄い
だからこのスレにも度々「匿名を止めろ」とか「会員制に」とかって意見が
出てくるのだと思います。

ネオ麦茶以前からの住人っぽい人は、匿名システムが消しさられようとしてる
状況に危機感を抱いているように思います。

どちらが良い、悪いではないんですが、2ちゃんねるの一番オイシイ部分=
発展した理由を読み違えてる人がいらっしゃると思いました。

641 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:14 ID:+g1YvNnO
>>634
>そんなに自分の発言に責任もてないの?だったら今すぐ書き込みやめろ。
そういう問題ではないのではないか。

今までの2ちゃんねるでは、
責任を取れない種類の内容でも、
立場上責任を持つわけにはいかない立場の人間でも、
心理的障壁なく発言できる。
だから有益なのではないか。

自分の発言に責任の持てる人間のみが、
責任の持てる内容のみを書き込む。
本当にそれがあなたの望む掲示板か?

642 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:14 ID:V2/s4aAI
>635
主に2。
情報が早く、大勢の人と共通の話題で盛り上がれる場。

でも、5の重要性も理解しているつもり。
そして、それはIP保存程度では揺るがないとタカを括っている、て感じかな。

悠長すぎですか?

643 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:14 ID:+D2cXrdJ
>>635
53214の順だな。

しかし良くも悪くも人が増えすぎたような…

644 :続報:02/06/30 11:14 ID:cvgNikEv
5>1>4>2>3

645 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:15 ID:CJLAeejp
>>640
そうだな。薄くなったナァ。
チクリ裏はもう死んだしな。

646 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:15 ID:6sZ92oue
つまりひろゆきが、海外の誰かにそっくり管理権限を委譲して引退すれば問題解決だ。
ひろゆきはまあ相談役みたいな感じで。
管理人オランダ人あたりにやらせたら面白そうだな。訴訟リスクもほとんどねーし。
やらねーだろうけど。

647 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:16 ID:C+M1givm
>>635
4は違うような気がするけどな、何でも2ch発祥にするのはどうかと。

648 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:16 ID:arvtP87O
634さんに同意です。
匿名でいいんじゃないかな。基本的には「名無し」で。
しかし、それはあくまで「仮面」であって、
法律に照らして問題になるような場合、仮面は剥がされ
責任の追求が来ますよと。


>>635
全部守れると思うし、守るべき。
それらを守りつつも、不当な被害を受けている人も守るための
方法を模索。   と。

649 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:20 ID:+g1YvNnO
>>637
扉に >>2に捧ぐ って書いといてくれ

>>647
そうだな。あめぞう以前に生まれたキャラも多いんだったな。
代表的なものとして、軽く使ってしまった。
思い入れがあったのなら、許してくれ。

650 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:29 ID:0m4NyFXJ
法律板見てみたけどみんなドライだよな。
結局法律に照らしあわせれば、今のシステム保ってる限りおそらく勝てないな。
法律には2chのいいところとかそういう社会性を認める部分は一切ないしな。

651 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:30 ID:JY4+xDYO
>>638>>639>>643>>644

だろう?
匿名性こそが2ちゃんねるの特徴で、
匿名性と、匿名による魅力的な書き込みに引きつけられて
多数の人間がいた事が2ちゃんねるの特長だ。

みんな、基本的な思いは一緒なんだよな。。。

652 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:31 ID:JY4+xDYO
>>642
運営側がどの程度訴訟対策を行うかに
かかっていると思う。
2ちゃんねるにおいては。

私は、もう、2ちゃんねるでは無理だと思っている。
だから、ポスト2chを模索するべきだ、と。。。

653 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:31 ID:hrXoEGOm
思うんですが、今までのネットアングラなんて、真のアングラではなかったですよね。
それを気取っているポーズでしかなかった。
Hack、K、割れ物。99%がその臭いに憧れているだけの、スキル無しの無能者が
ほとんどで。 違法性をはらむといえど、やってる事は万引きよりもセイフティーだったり。

これからの時代、同じ事をしてたら本物のアングラ、いやアウトローと言っても良い。
真剣に潜らないとね。深く深く。

654 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:31 ID:CJLAeejp
正直。規制情報板には恐怖を感じる。
ま。人が多くなってきたからにはある程度統制とってかんといかんやろうしナ。

655 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:33 ID:5g5cKshg
守りたいものは上から順番に

1.匿名発信・発言の自由
2.基本的に無料
3.まともなスレなら1分も待たずにレスが付く利用者数
4.スレッドフロート型掲示板
5.最低限の管理体制

ここで、ごちゃごちゃ言ってても
あめぞう みたいに、管理人がサジ投げない限り2chは続くし、
漏れもここにいる

656 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:34 ID:CJLAeejp
>>652
しかし消極的に2chが選ばれてるのも真実や。
2chほど頑強な鯖を持ちフリーに行動してる掲示板が他にないからな。

ポスト2chはこれからもっと難しくなるで。
2chという先例で学んだ香具師がイパーイおるしナァ。

657 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:34 ID:hrXoEGOm
2chが独走状態だからイイんだと思うな。
どんな上手い方針を見つけたとしても、濫立する掲示板群と横並びでは弱い。

658 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:35 ID:JY4+xDYO
>>650
そう。
現行法(そしておそらく今後も)では、
2ちゃんねるの現在のシステムの存続は不可能だ。

ただし、法律家はドライだろうが
(彼らは実務屋か学生だ)
法律学者の中には面白い事を言うヤツがいるぞ。
本が見つかったら出典を出してみるよ。

659 :339:02/06/30 11:35 ID:SIHMR3pb
だが弱小マイナー板住人の漏れとしては、
その板が存在する事が2ちゃんを見る理由でもあるんだな。
他に交流するBBSなんてほとんどない・・・・。

660 : :02/06/30 11:39 ID:SBwrtCsz
じゃあポスト2chはFF11てことで、

661 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:40 ID:JY4+xDYO
>>653
懐かしいね。
偽装だの分割だの。
妙な馴れ合いとお礼の 義理臭い世界だったな。

あんなものより、
「俺は韓国が大っ嫌いだ、チョン氏ね」
なんて書く方がよっぽど怖い事なんだがね。実は。
部落差別なども同様だが。

662 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:43 ID:C+M1givm
>>649
別にそれほど思い入れが有る訳でもないけど、そこらへんは分けた方が
良いかなと思っただけだから、気にしないでくれ。

それはそうと、今回の400万騒ぎは別に匿名じゃなくても起こりうる事だし
更に問題なのは、散々言われてると思うけど、こう言う商売を成り立たせちゃった
ことだよね。今は2chがでかいから他の風除けになってると思う。

これからは誉め殺しで行くか、2chの書き込み自体をフィクションって事にするとか
で様子をみてみるとか・・・駄目か(w

663 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:43 ID:V2/s4aAI
>660
ヴァナディールで企業批判しまつか?

664 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:45 ID:02H4Uz4O
吉野家コピペじゃないが殺伐感が薄れてきたのが悲すぃ

665 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:45 ID:JY4+xDYO
>>655
1.を守るのは、困難だと思うぞ、これから。
上にも書いたが、
本当にマズい発言では、
それこそ 本当の便所の落書きでも断罪されるものだ。
紙に必要事項を書けば発信者が特定できるようになれば、
それは匿名とは言わないだろう。

666 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:46 ID:CJLAeejp
>>660
あんな弱小鯖ダメダメや。

667 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:47 ID:CJLAeejp
便所の落書きに便所の持ち主が裁かれるご時世やからナァ。

世知辛いねぇ。

668 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:47 ID:JY4+xDYO
>>656>>657

そうなのだ。
よりよいシステムが見いだされたとしても、
移行するなら一括でなければならない。
事実上不可能か?

(ループしてきましたね・・・)

669 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:48 ID:5g5cKshg
っていうかよ、今後は消せっていわれたら消しときゃいいんじゃねーの?
素直に消しても損害賠償訴訟で負けたりすんの?

670 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:48 ID:SIHMR3pb
殺伐感が薄れてきたかもしれんが、
一般人にとっては十分殺伐としてると思うだろうな。
スレッドを立てた瞬間叩かれるしね(w

671 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:49 ID:CJLAeejp
とにもかくにも大きくなり過ぎたんやろうな。

672 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:51 ID:SBwrtCsz
叩かれたというより
アホが脊髄反射でレスしてるなと思いました。

673 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:52 ID:5g5cKshg
>>665
そっか、漏れ馬鹿だからよくわかんないんだけど、
法律、法律って日本の法律だよね。
管理人が外国籍で、外国鯖で運用した掲示板の場合は、
その国の法律が適用されるの?
それとも、書き込みした人の属する国の法律?

674 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:53 ID:7rfMwuNl
メルマガが昔は2年前5000人位だったな ネオ麦以降加速度的の増え
今は12万
増えすぎだ 

675 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:56 ID:V2/s4aAI
>667
少し話がそれるけど、今回の400万の判決を見て、こんな事を考えた。

「情報の発信者が特定できないから、管理者が代りに責任を負う」のなら、
漏れが自分自身の誹謗中傷を2chに書きまくって、しばらくした後、
そ知らぬ顔でひろゆきに
「おまえの掲示板で謂れの無い中傷を受けた!謝罪と賠償を要求しる!」
て訴えれば、賠償金(゚Д゚)ウマ-なのではなかろうか?

あの判決は、やはり何かおかしい。

676 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:57 ID:CJLAeejp
>>675
そやな。2chが目つけられ始めたんやろ。

677 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:57 ID:JY4+xDYO
>>669
そうだな。理屈では削除しても訴訟には持ち込めるだろうが、
削除で大多数の苦情には応じる事ができるだろうな。

以下一部コピペ。

徹底した削除。
    そのうちスレごと、板ごとの削除も珍しくなくなる。
書き込み・読み込みの規制。
    そのうちいつ継いでも見れない板が多くなる。

段々そうなってきてるだろう?2ちゃんは。
寿命なんだよ。

678 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 11:58 ID:JY4+xDYO
>>671
私もそう思ってしまう。
悲しい事だ。

大きくなりすぎる事などないと信じていたんだがな。

679 :名無しさん@3周年:02/06/30 11:59 ID:SIHMR3pb
2chが潰れたら、漏れには逃げ出すところはないよ。
マイナー板住人には行き場所ないからね・・・。

680 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 11:59 ID:CJLAeejp
>>677
しかし。後続のプランがないで。
豆腐氏にはなんかエエ案あんのか?

681 :電波5号:02/06/30 11:59 ID:rZDH6zPb
自作自演かもわからないのに責任ねぇ

682 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:02 ID:SIHMR3pb
>>678
大きくなる事はマイナー板にも人数が増える事に繋がるから、
歓迎だったのだが・・・。
大きくなるってことは目立つってことなんだよな・・・。

683 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:03 ID:4xOxQdl2



              金 子 必 至 だ な 





684 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 12:04 ID:JY4+xDYO
>>680
ずっと上の方のレスにも出てきたが、
匿名性という意味ではP2Pが本命だろうな。
ただ、レスポンスの速度の点や、
インストールに伴う敷居の高さ、
それによる人口の縮小は必至。

P2P掲示板(?)の作者たちは、
ポスト2ch となりうることを
自覚しているようだが。

685 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:05 ID:5g5cKshg
>>677
それはそれで書き手も読み手も賢くならないとダメってことでは?

例えば
DH℃によく似た会社のうんこ社長氏ねよ

とか

686 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:06 ID:0m4NyFXJ
>>669
それでいいと思う。一定の暫定期間は置いておいてな。
その代わり削除依頼する方のシステムも一元化する。
ガイドラインとかは分かりやすいようにしてな。
(問い合わせにはここを見てください等即答して応じる)

一定のルールで運用してますってことを見せれば
かなり裁判の心証なんかもよくなると思うけど。
ひろゆきののらりくらりってのが心証を悪くしてると思う。(それが彼のいいところではあるけどな)

687 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 12:07 ID:CJLAeejp
>>684
個人的には住民の多さてのも2chの肝やと思うんだよね。

これから2つに別れてくのかナァ
匿名性持つ小さなコミュニティーと大きな開放されたコミュニティーにさ。
2chは後者に向かってるな。

688 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 12:08 ID:JY4+xDYO
休日使って、睡眠時間使って、
散々書き散らして来ているが
まだ書きたい事が残っているのが不思議。

一つ思うのは、
良く指摘されているように、
2chには たまに超問題児が現れる。
もう、アフォとしか言いようがない事をしでかすヤツが。

できれば社会としては排除したいのだろうが、
そういう気狂いと触れあえるのは2chだけだな、と、
思ったりもする。

689 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:11 ID:V2/s4aAI
>そういう気狂いと触れあえるのは2chだけだな、と、 思ったりもする。

(ω

690 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:12 ID:hrXoEGOm
仕組みはさておき、機能として同等のものだとすれば、
同じ様に規制の対象になっていくと思う。<P2P

なんか、良く分かってないんじゃないかという臭いがするんで
書いとくけど、自作自演はおろか、何時にどこのプロバ経由で
誰が書き込みしたかをトレースするのは、専門的に言わせて
もらうならば、



い と も 簡 単 な 事



だからね。管理者があえてやらないだけの話であって。

691 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:16 ID:apA0WRFg
まぁ、「2ch」自体も、過去に「あめぞう」から移行する形で形成されたもの
だからなぁ。ポスト2chも不可能でないだろ。

そういえば、2chができた当初は匿名ではなくコテハンで書き込んでたっけ。
なんか、なつかしいなぁ・・・。あの頃に比べると2chの存在意義も変容しちゃったわけだが。


692 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:17 ID:C+M1givm
>>688
いい意味でも悪い意味でも猛者というか一線超えかけた奴と
触れる確立は人数が多い分高いね。

693 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:17 ID:1sAfnf+l
日本で2ch派の一派と健全日本統一派の銃撃戦が関が原付近で局地的に激化しています
付近の住民は至急避難してください。
繰り返します。
日本で2ch派の一派と健全日本統一派の銃撃戦が関が原付近で局地的に激化していま・・・
ザーーーーーーーーー・・・・・・・
202x年韓国「世界に平和と愛の手を!」peace KOREA 発足・・・・・・
ザーーーーーーーそっちはど・・だ・・・負傷者た・・・・米軍のねがえり・・より
・・ひろゆき軍・・・いそう・・ゅう・・・・・りょうかい・・・・・
ザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・



694 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:19 ID:Q56uOYgQ
自作自演かの証明義務を果たせばいいだけだろ
>>681


695 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:19 ID:apA0WRFg
>>684
匿名性はともかく、P2Pも法規制の網からは逃れられない罠。
P2Pでも名誉毀損は成立する・・・。

696 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:23 ID:Q56uOYgQ
2ちゃんの後継は3ちゃんできまり

2ちゃんの悪いところを乗り越えたいい掲示板
だから3ちゃんに21世紀の最初のデケードを託してみるのもいいかも

697 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:23 ID:SIHMR3pb
名誉毀損が成立しないためには、完全に閉じられたところじゃないと無理だろうな。
深く深く潜っていくしか・・・。

698 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:23 ID:V2/s4aAI
>696
なんか1chみたいな謳い文句だな、おぃ(w

699 : :02/06/30 12:25 ID:B1hF4MwV
どうしても法規制の網から逃れたいようだな、おまえら。

700 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:28 ID:C+M1givm
>>699
というか、基地外弁護士の飯のネタにはなりたくないだけかな。個人的には


701 :名無しさん@3周年 :02/06/30 12:31 ID:zQhZNMAp
2chを守るより内部告発者保護法を成立させる方が良いとも言える。

702 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:32 ID:hrXoEGOm
ageだ。

703 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:32 ID:TsGCqvQU
そうだ!
分散コンピューティング見習って別々の鯖に適当に板(勿論、匿名)を置く。
それぞれ管理人は別でその上でひろゆきみたいな人が総合の管理人として指揮をとる。
残念ながらこのとき管理人の利益ってのはなくなりますね。ぼらんちあ。
結果として、ひろゆきが率いる2ちゃんねる「のような」掲示板群が出来る。
ただし、地方分権。削除の可否はその板の管理人が決める。
その結果が明らかに裁判沙汰になるとか、YAHOO掲示板みたいになるのなら、
総合管理人が他の人に板の運営を任せる。

というよりも、>>669の言うように消せって言われたら消せば良いと思う。
ただし、本当に消さなければいけないかっていう判断を誰がするかが問題。
勿論消せって言う側はその正体がはっきりしてるもの(企業とか)じゃないと駄目だけど。



704 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 12:34 ID:JY4+xDYO
>>690
ん?P2Pのハナシ?
それは知らなかった。勉強になりました。

P2Pでも無理か。。。

705 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 12:36 ID:JY4+xDYO
>>696
>2ちゃんの悪いところを乗り越えたいい掲示板
ワラタ

706 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:40 ID:6sZ92oue
>>704
P2Pにもいろいろありますが、Freenetみたいな感じのだと追えないだろうね。
そんかわりレス見るのにえらい時間かかるけど。

707 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 12:50 ID:JY4+xDYO
>>706
レスありがとう。
つまり事実上、現段階では
ネット上の匿名は、掲示板管理者の厚意(?)によってしか
実現しないという事?

なにか他の方法はないのだろうか・・・

708 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:50 ID:Ac9yvJKH
http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190
なんなんだよ、これは。

709 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 12:56 ID:JY4+xDYO
>>703
現在のまちBBSのようなカタチを想像すればいいのだろうか。

管理人や地方にもよるのだろうが、
あそここそ腐った2ちゃんねるのように
見えるが。

710 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:57 ID:C+M1givm
>>707
管理人逃走とか(w

711 :名無しさん@3周年:02/06/30 12:59 ID:5B1+L4AT
とにかく人が多くて、そこで本音が言える事が2ちゃんの本質だと思います。
人が多いと、そこで出される意見の平均は最高レベルにはなり得ませんが
逆に最低レベルにもなり得ないのです。

マスコミの欠点は、少数の意見で方針が決定してしまう事にあると思います。
そのため一般の意見からかけ離れた、偏った内容になったりする事があります。
そしてそれが一般の意見として全国に放映されるのです。

712 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:01 ID:BgtiK8xQ
まちBBSは2ch直営じゃないので削除にも応対している

つーか、コミケットとか見習えや
2chと逆の運営方針だけど少なくともそれなりの統率は取れてる

713 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:01 ID:038vassZ
2ちゃんは他の板とは各が違う!
2ちゃんはもっと大きくなるべきだ!
山や谷を乗り越えて!

714 :ヲカダマサル:02/06/30 13:02 ID:ANess91h
全然関係無いんだけどさ、
豆腐たんってかなりな古参じゃない?

以前、去年の閉鎖騒動よりずっと前、
2ちゃんねるが危機でも何でもなくて、今よりも厨房が少なくてずっと平和だった頃、
どこかの板の地下スレで、延々「2ちゃんねるの問題点」を語ってた気がする。

「〜坊主」だったっけな?別人だったらごめんなさぃ。

715 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:02 ID:4YatI0ev
とにかく1chは止めた方がいいな(藁

716 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:02 ID:yUpP08H2
(少なくとも現在の法律の上では)
2chの現状を続けていくこと自体が既に誤りなんだと思うがね。
2chは特別な存在でも何でもないんだ。

そういう意味では、「今までの2ch」のポストにあたるものは
存在し得ないと思う。

717 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:06 ID:038vassZ
とりあえず2ちゃん以外にマスゴミに対抗できる物は無いな。

718 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:06 ID:JY4+xDYO
>>711
そうだな。
しかも平均を取る必要はない。
多数の意見の中には最低レベルも混じっているだろうが
最高レベルも、また、存在する。

最低レベルの意見も貴重だがな。

719 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:08 ID:JY4+xDYO
>>712
すまない、不勉強でコミケットってものを
知らないんだ。
いわゆるコミケのこと?
だったら、やっぱり知らないが。
良ければ概念的なもので良いから教えてくれないか。

720 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:09 ID:JY4+xDYO
>>714 = ヲカダマサルさん
ネットと2ちゃんねるには比較的初期から
いると思うが、
残念ながら君の知人の事は知らない。すまん。

721 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:10 ID:yUpP08H2
>>719
ここらでも読めばいいのかも。
http://www.tsubasa.to/comiket/contents/1-01.html

722 : :02/06/30 13:10 ID:d9o/AzyD
コミケは落選するとむかつくよ。申込書の1000円返せ!!(怒)

も3連続だぜ。壁際は無条件で当選なのによ

723 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:12 ID:JY4+xDYO
>>716
少なくとも現在の法律の上ではな。

では、
法律の網をかいくぐるか、
法律の網の外で活動するか、
法律を改正するか、
どれかが必要になるな。

もしくは違法と知りつつ開き直る、か。
まだまだ法曹がネットの本質を理解できているとは
言い難い。
この先数年は、法律の網をかいくぐる事で
対処できると思う が>ポスト2ch

724 :  :02/06/30 13:12 ID:tDue0UL6
http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html
左下

725 :711:02/06/30 13:19 ID:5B1+L4AT
>>718
まあ各人は当然、自分の意見こそが最高だと考えている訳で、
誰しも認める最高・最低レベルなんて決められないのが実情ですね。
ですから遺憾ながら、現実的には平均を採るのが一番無難という事になります。

726 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:22 ID:JY4+xDYO
>>725
ふむ。同意。

727 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:23 ID:yUpP08H2
>>723
>法律の網をかいくぐるか。
それなりの体裁と根拠が整っていないと無理だろうね。
ただし掻い潜りつづけることは難しい。

>法律の網の外で活動するか。
論外。
仮に現行法で示されていない分野があっても解釈の延長を持って
法を適用することは可能だし。

>違法と知りつつ開き直るか。
このスレでその意見は、なんと言うか、非建設的だと思うけど(苦笑

>法律を改正するか。
もっとも確実で建設的なんだけど現状では無理。
この場合の現状というのは、「政府の世代」というのかな?
チョット違う気もするけど、
現在の法を扱う人(年齢が上のほう)には理解が得られにくいかも、ってことで。

728 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:27 ID:JY4+xDYO
>>721
URL thx.
行って、ざっと読んでみた。
御法度の表現なんかは、ないのか?
ペドとか・・・

729 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 13:40 ID:JY4+xDYO
>>727
丁寧なレスに感謝。

ネットは、黎明期の日本においては
違法でも適法でもなかった。
司直による判断が下された後に
法律上の意味合いが与えられた。
よく、
「ネットと現実社会はその責任において等価だ」
との主張を目にするが、
それは ネット出現以降に判例によって後付けされた意味合いに過ぎない。

後付けされる前に、常に司法(場合によっては立法)の一歩前で
話をしていれば、その発言には、その時点においては
法の網はかからない。

・・・・radicalな解決法でない事は承知している。
これくらいしか思いつかないんだ・・・

730 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:44 ID:1Eaaj/9v
>>723
単純な質問なんだけど、「ネットの本質」って何なんだろ。

731 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:46 ID:Omjng08I
これだけ人が増えたんなら
2ch自体が圧力団体になればいいんじゃないか?
ただし、2chに対する規制にのみ徹底的に抗戦するって感じで

2chには手を出すな!を社会的に認知させれば
いいだけのような気もする

なんか叩かれそうな意見だけど
便所の落書きだ
ゆるせ(w

732 :名無しさん@3周年:02/06/30 13:53 ID:Wpp7g9+P
2ch言語の開発は進んでいますか?

733 :名無しさん@3周年:02/06/30 14:05 ID:BgtiK8xQ
>>721
ありがd

>>728
遅レススマソ
http://www.inter-g7.or.jp/g2/manga/HTML/CMHTML/WCOMIK_J.html
やぱり規制はあるよ、あんま参考にならんかも…
http://www.1to1.ne.jp/special26.htm

自分の意見なり著作なりを世間にアピールしたいという点ではコミケも2chも共通すると思われ


734 :557:02/06/30 14:36 ID:M8Ha0n78
>>661
妙な馴れ合いとお礼の 義理くさい世界
てのには戻れんないまさら


735 :名無しさん@3周年:02/06/30 14:37 ID:1PdxAFbd
2ちゃんねる消滅まであと7時間
破滅へのカウントダウンが始まった

736 :名無しさん@3周年:02/06/30 15:41 ID:cCSH6g7X
絹漉し豆腐が裁判官になって
DQNな原告に対して「逝ってよし」
と言えば(・∀・)イイ!!

737 :名無しさん@3周年:02/06/30 15:43 ID:Q56uOYgQ
>>735
>2ちゃんねる消滅まであと7時間

ってなによ

738 : :02/06/30 15:49 ID:m2X/N7yV
現在広まっているMX等は一部の通信を提供者と利用者が直接行なうので、完全
なP2Pではない、折衷型だよ。freenet等は全ての通信をお隣さんのノードを行
なう完全P2P方式。

freenet等の完全P2Pが現在流行ってないのは燃料不足。「MXでは落とせないけ
どfreenetなら落とせる」ものが増えれば一遍で広まる。

2ちゃんねるを廃止に追いこむと、完全P2P方式の掲示板に燃料を与えることに
なるよ。現在は、いろいろ不便があったり技術的な課題もいくつかあるけど、
ユーザが増えて開発者が増えたら、そういうことはすぐ解決されてしまう。割
れ物だろうが少年犯罪の犯人の名前だろうが有名人の電話番号だろうが、何も
かも一切削除できない世界になってしまう。

エラい人はどっちがましなのかよく考えた方がいいと思うYO

739 : :02/06/30 16:01 ID:m2X/N7yV
パソコン通信における匿名性とWEB掲示板における匿名性には大きな違いがあっ
た。その違いが2ちゃんねる関連の事件や裁判によって表面化してきたと思う
けど、P2Pにははさらにもう一歩進んだ匿名性がある。

ひょっとしたら、P2Pで騒ぎが起きた頃には「2ちゃんねるなんてただの通過点
に過ぎなかったな」と思われているかもしれない。

740 :名無しさん@3周年:02/06/30 16:26 ID:LZStufGi
未だに2chにプロ固定が居ると喚いてるこいつらなんとかしてくれ!!

ttp://www.d-t-v.com/wan/news

741 :名無しさん@3周年:02/06/30 16:27 ID:aiP9oJR0
2ch議論スレが終わったので新規スレを依頼したのだが
立ててくれそうもない。
どうすればいいのかな。

742 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 16:54 ID:6e6JHqpI
>>741
まあ速報性などまるでないこの手のスレは
継続困難だろう。
このスレを立てた、27日未明は、
糞スレ乱立状態だった。
私もそれに乗じて立てたわけだ。

議論板にご自分で立てるとどうだろう?

743 :名無しさん@3周年:02/06/30 16:54 ID:/myx/QdG
>>738
>>739
そうですねぃ。

つーことは
ポスト2chのWeb掲示板を模索することと、
P2Pの発展・普及を進めることと、
いったい、今の2ちゃんねらー達にとってどっちが得策なんすかねぇ。

744 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 16:56 ID:6e6JHqpI
>>738
やはりキーワードはP2Pとfreenetなのか!
勉強してみるよ。 ちょっと本気で。
寿命の長そうな技術だと良いんだがな・・・

745 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 16:58 ID:6e6JHqpI
>>736
皮肉か?
このスレもあと少しだ、見逃せ。

746 :名無しさん@3周年:02/06/30 16:59 ID:CRypXtKc
元も子もない事をいってしまうと、
どんな形であれ巨大になった匿名性のある掲示板は
世の中の流れに照らし合わせるといずれ、
名無しさんの爆弾発言によって訴えられ、
その結果、規制を余儀なくされると思う。たとえP2Pであろうとも。

今はP2Pにかわるのがベターなんだろうけども
巨大になってくるとやはり書きこみの内容によって
訴えようとするヤシも出てくるはずだろうし。
結果、ネット上での発言がすべて規制されるのではないかと。

俺的には、2ちゃんねるによって生み出された
発言が自由自由にできる環境を
世の中に吹きこむことが重要なのではないだろうか?

747 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 17:02 ID:6e6JHqpI
>>746
そう、そのとおり。

以下コピペ(>>537)

ではそれまで我々は待っていればいいのか?

否だ。「自由な発言」とはどのようなものなのかを
人々が理解するためには、
「自由な発言」に暴露され続けなければならないからだ。

※暴露→曝露に読み替えてください・・・

748 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 17:05 ID:6e6JHqpI
>>734
そうだな。俺もそう思う。

ところで557よ、今日も殆ど進展なしだよ。
唯一、P2Pに希望を持っているところだ。

しかし、掲示板の使い捨て ならぬ
技術の使い捨て になりはしないかと
不安ではある。

749 :名無しさん@3周年:02/06/30 17:07 ID:PzzbnMWl
そういえば1chってまだあるのか?

750 : :02/06/30 17:08 ID:dqjVGpqE
個人的には、ヤフーとかに同じ形式の掲示板を
やってもらったら、移るんだけどね。

ただし、匿名(IPとりは、可)でだれでも書き込めるやつね。

751 : :02/06/30 17:12 ID:7kwnt/oh
2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/tech/kako/990/990334284.html

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/l50

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/tech/kako/998/998915621.html

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/l50

Tiaraってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016949840/l50

752 :名無しさん@3周年:02/06/30 17:12 ID:PzzbnMWl
夜風は信用できない。こすっからいから。

753 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 17:15 ID:6e6JHqpI
>>750
ん?
勝手に名無しさん3478とか、
付ければいいじゃないか。

そういうことじゃないのか?

で、ついついいつもの癖で
2ゲットしたら嵐出ていけと言われ
AA張ったら削除
「悲惨な1のいるトピはここですか」と書いて訴訟

・・・。そんなことはしない?そうか。悪かった。
しかも例が古い。。

754 :うーんこー:02/06/30 17:16 ID:Wqj3ghAi
16 :名無しさん@3周年 :02/06/27 00:41 ID:mror0Hms
実体をすべて海外に移す。
管理人もなんもしらない現地の人に任せてしまえばよい。。
日本の法律は効かなくなるよん。
そこの利用者が全員日本人でもね。

↑これでいいんじゃないの??
ひろゆきも海外いけばいいって言ってたしよねたしか・・・
あんたら何をいって・・・・・・\(__)/

755 : :02/06/30 17:19 ID:wZGT6wUf
2ちゃんは現在の路線を守っていく限りやがて社会的に認知される可能性が高い。歴史的にみても時代が逆戻りすることはないし。

もちろん一時的に逆戻りすることはあっても、必ず古い社会システムは新しいシステムによって更新されて行く。もう一度、江戸時代が来るということは決してないのだ。

ただ、変に規制を強化すれば逆に2ちゃんの革新性が失われ、単なるひとつの掲示板に堕し、消滅していくだろう。

756 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/06/30 17:19 ID:6e6JHqpI
>>754
どうだろう?
今回はひろゆきに全責任をかぶせる形になったが、
web掲示板でも、原則発言者が責任を取るべきとの
司法判断は
刑事民事共に下されていると思うぞ。
つまり、現地の人がIPログを提出したらそこまでだ。
匿名性は破綻する。

757 :暴力の都:02/06/30 17:22 ID:CRypXtKc
>>747
2ちゃんねるがいかに巨大と言えども
所詮はインターネットなんだよね。
インターネットを使って、そして、2ちゃんねるを
知ってる人間って日本の総人口から言っても
まだまだ少ない。

自由な発言を声を大きくしても
影響力はまだまだ小さい。

自由な発言を一番日本人に広めることができるのが
マスコミだと思うが
マスコミにタブーが存在してる時点で
自由な発言が制約されてるのは間違いない。

最近、肉関係で暴露話が多いが、
あの流れをマスコミに広めていけばいいんだけどな。

758 :名無しさん@3周年:02/06/30 17:38 ID:PzzbnMWl
マスコミはソースを2chに求めたりするからうまく共生していけばいい。
朝日・毎日は不倶戴天の敵だがな。あいつ等はマスコミじゃない。マスゴミ

759 :名無しさん@3周年:02/06/30 17:59 ID:TPgBdkrH
みんな、2ちゃんが少々変わっても
出て行かないよ…

760 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:01 ID:oG7WJ1lk
おれは厨房うぜえから、変わって欲しいと思う

761 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:04 ID:ZfBoe7mi
JARによれば、2ちゃんねるって、アクセス率6位で、Googleより
多いんでしょ。結構、みんな、こそーりと見てるんだよね。

これだけの集団、そうそう移動できないし、まして閉鎖はできない
でしょ。

762 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:07 ID:kmnU/ljJ
YAHOOでも良いけど一人の発言を読むのに
いちいちクリックしないといけないから面倒

763 :738:02/06/30 18:08 ID:m2X/N7yV
>>743
> ポスト2chのWeb掲示板を模索することと、
> P2Pの発展・普及を進めることと、
> いったい、今の2ちゃんねらー達にとってどっちが得策なんすかねぇ。

最初は、P2Pソフトを直接使うユーザは少なくて、WEBからP2Pを覗くような使
い方が主流になるだろうから、両方必要だと思う。

というか、我々には選択権がなくて、エラい人がどこまで2ちゃんねるを本気
でつぶす(ねじまげる)かだと思う。ユルめにやれば徐々に移行するし、一気に
つぶせば一気に移行する。

>>738
freenetは「匿名性を守ることが言論の自由に必須」というラディカルな政治
的信条によって運営されている。それが長所でもあり短所でもある。政治的、
経済的な理由で妥協する可能性はまずないが、逆に普及のためにエロや割れ物
ユーザに便宜をはかることはない。頑なすぎて、燃料不足で失速するかもしれ
ない。

俺の読みでは、誰かがfreenetの技術をもうちょっと改良して、商業ペースに
乗せると思う。2ちゃんねるだって、よく考えてみれば商業ベースで運営され
ているパケット交換網(インターネット)に寄生しているわけで、そのポスト
freenetに寄生するようなサービスのひとつとして、匿名掲示板的なものがで
きるのではないかと思う。

道のりは長いけど長期的に見れば心配することはないと思うよ。

764 :738:02/06/30 18:09 ID:m2X/N7yV
>>763の後半は>>744の絹漉し豆腐さんあてでした。

765 : :02/06/30 18:18 ID:cH7kel/5
Yahooって、ページャとかホゲホゲなソフト作ってる(流用だけど)のだから、
専用ブラウザつくりんしゃい。

766 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:24 ID:aLD2nfjk
匿名じゃなきゃ、自分の意見言え無い奴は排除で良いんじゃないの?
今時、流行んねぇーよ
無くなったら無くなったで、また、誰かが篭りの為にサイト作るでしょうね

767 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:33 ID:m2X/N7yV
>>766
社会的立場の無い奴には関係ないだろうが、
普通の社会人には立場上、言えないことがたくさんある
日本には特にたくさんある
学問板の専門的なディベートだって、
本名でないからストレートに論点だけを議論できるわけ

日本の社会がしがらみの多いシステムになってることは
すごく有益なことだけど、
それで言えないことが多くなり非効率になることもある
それを2ちゃんねるで吸収すればいいのさ

つまり、「和」がベースのリアルと「ゴルア!」がベースの
2ちゃんねるの組み合わせが最強の社会システムなのだ

768 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:35 ID:oG7WJ1lk
なんか、ストレスの吹き溜まりみたいなとこだな>2ちゃん

769 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:46 ID:3CPJ76Nt
なんか必死で2ch終わらせたいと思ってる人いるみたいね。
まぁ、ここがだめになってもみんなメガビか苺とかに流れるだけだと思うけどな。

770 :名無しさん@3周年:02/06/30 18:47 ID:zVltyWB8
>>768
飲み屋の愚痴の集大成だなぁ。

リアルではできないことをいっぱいやったな。
自論の欠点を自分で指摘して他人の反響を待ったり(=ジサクジエン)、
他人の意見に脊髄反射で罵声浴びせてみたり、
議論の途中であっさり寝返ってみたり、
相手への人格攻撃などの誹謗中傷を数に任せて押し切ったり、
絶対にリアルでは出来ないが、
「場の意見ってのはたったこれだけのことでこんなになっちまうのか」
という勉強になりますた。

771 :名無しさん@3周年:02/06/30 19:02 ID:hrXoEGOm
環境に毒されて、言動が荒くなってしまった、流されてしまった
人たちはかなり多いと思う。
実際には、アナタ、キャラが違うでしょうっていうのがほとんど。

772 :名無しさん@3周年:02/06/30 19:10 ID:9pTijZg7
一つ気になるのは、日本よりも匿名性やプライバシーについての概念が厳しい
アメリカでのBBS事情だ。
まさかアメリカ人の大多数がyahoo.comの掲示板使ってるとも思えないし、
パソ通引きずってるAOLは論外だし。

というか、アメリカの方にはあめぞう/2ちゃんみたいなフローティング
マルチスレッドBBSてのはあるんだろうか?



773 :名無しさん@3周年:02/06/30 19:13 ID:K5RHHNjX



正直、2ちゃんが無くなると困る。





だって、普段言えない本音書けるの、ここだけだしー

774 :名無しさん@3周年:02/06/30 19:14 ID:zVltyWB8
アメリカのは厳しいってより基地外じみてるように見えるがまぁそれは置いといて。

ニューズグループってのはまだ使われてるのだろうか?

775 :名無しさん@3周年:02/06/30 19:58 ID:AkrQ+YYZ
ふと思ったのだがみんなが言いたい本音ってなに?
低学歴は氏ねとか(w

776 :広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/06/30 20:12 ID:g4xqUqiT
白人と黒人が同舟しているアメリカでは
2ちゃんねるのような場所はそれこそ危険極まりない存在だと思うな。
いや、アメリカに限らず中国、ロシア、イスラエル・・・
たいていの国家は日本よりも遥かに洒落にならないタブーを孕んでいるわけで、
2ちゃんねるという特異な環境は日本だからこそ成立し得たものだと思うのね。
これまでは。

777 :名無しさん@3周年:02/06/30 20:17 ID:zVltyWB8
脊髄反射的に>>775氏ねとか言えることって大きな魅力では。
生身の場合は、その言葉を飲み込んで一歩引いて冷静になてから
発言しなきゃいけないわけで。

778 :名無しさん@3周年:02/06/30 20:20 ID:pToqHSO/
>772
海外はその分野専門の大手サイトが出来て、そこのBBSで会話が盛り上がるというケースが多い
(だから同じタイトルのサイトでも各国版とかが出てくるわけ)

ただ、あらゆる分野の掲示板が一箇所に集まって大規模コミュニティを形成するというのは
海外ではあまり見られないね
そうした意味では2ch BBS systemというのは世界的に見れば珍しいケースだと思う
(というか発言者の責任をBBSの管理人が負う以上、匿名掲示板なんてクレイジーな事普通はしないだろ)

779 :名無しさん@3周年:02/06/30 20:24 ID:YsYf4hjh
そういや偶に聴く「スラッシュドット」てどんなの?
会員制匿名掲示板かね?

780 :広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/06/30 20:36 ID:g4xqUqiT
これから同業他社に対する根拠のない中傷とかも
今まで以上に多発するかもしれないし、
そうなると更に弁護士だの議員だの第三者の力添えを必要とする事になっちゃう。

誰かに頼ると言うことは
今度はそいつの言う事を聞いてやらなければならなくなるわけで、
単純に約束事が増加するだけだと思う。

781 :広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/06/30 20:44 ID:g4xqUqiT
>>779
スラッシュドットそれほど人がいるわけじゃなかったな。
あれが強力な翻訳システムを備えて
それぞれの国で完全に独立して運営されるようになれば
思わぬ可能性があるかも。

782 :名無しさん@3周年:02/06/30 20:46 ID:aIaiyvkk
ポスト2ch‥‥になるわけない。

『裏2ちゃんねる』
http://gag.jp/~newjapan/

783 :どうするよ!!:02/06/30 20:49 ID:9dCcB7pv
おい、お前ら2chが消えてなくなるどころじゃないぞ!!
ビデオニュース・ドットコムより抜粋 /

第68回 [6月28日収録]
2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす
(1時間21分)
匿名メディアの代表『2ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。
いかに光を摘まないようにしながら、影を最小化できるかが課題だったが、
今週東京地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。
「統治権力が匿名メディアの脅威に気づき始めた今、
 いずれ匿名メディアは消えてなくなる方向」
と匿名メディアの将来性に悲観的な宮台氏。
「玉石混交の2ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、
 既存のジャーナリズムが『玉』を提供しないからだ。」
と既存メディア責任論を展開する神保氏。
ネットワーク社会の根幹を揺るがす2ちゃんねる裁判の意味を考える。

2chの本当の危機はこれから始まる。


784 :広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/06/30 20:59 ID:g4xqUqiT
外部からの指導を遵守しながらの運営は
これまでの2ちゃんねるの姿を大きく変えることになるだろうし
それがいやで今後も匿名で奔放な発言の場を欲するならば
管理人というタガを必要としないシステムに流れるしかないと思う。

けど、2ちゃんねるの良さって
ひろゆきという滅多にないホストの奮闘に拠って立っていたのが大きいのね。
2ちゃんねるのこの居心地の良さ、独特の感覚は
決して「何を書きこんでもノープロブレムだったから」
だけではなかったと思うのよ…

785 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:03 ID:zVltyWB8
インターネットが表現の枠や社会構造を変えるなんていう話は、
ウェブが日の目を見た90年代半ばからみんな言っていたのだけれど、
マスゴミの糞っぷりをあばいたり、
政治家の本性を晒し上げたりなど、
本当に社会的影響力を持ってきちゃったので、
必死で潰しにかかってる、ってところなんだろうな。

786 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:03 ID:zWCQ9Ix1
>>783

第68回 [6月28日収録]
2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす
(1時間21分)
匿名メディアの代表『2ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。いかに光を摘まないようにしながら、影を最小化できるかが課題だったが、今週東京地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。
「統治権力が匿名メディアの脅威に気づき始めた今、いずれ匿名メディアは消えてなくなる方向」と匿名メディアの将来性に悲観的な宮台氏。
「玉石混交の2ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、既存のジャーナリズムが『玉』を提供しないからだ。」と既存メディア責任論を展開する神保氏。
ネットワーク社会の根幹を揺るがす2ちゃんねる裁判の意味を考える。

http://www.videonews.com/

787 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:06 ID:W42a6Kv6
≫783
だから豆腐がこんだけ、
色々言ってるんじゃねえか。
なんだ今さら。
みんなまずいって思ってるんだよ

788 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 21:15 ID:pz44iDfw
結局のところ解決策はなんも出てないんやよね。
ありていに言えば裁判に勝つほかなかろう。
裁判OFFでも開くしか無いのかなぁ。
で。署名する。

789 : :02/06/30 21:22 ID:B1hF4MwV
>>767
>それで言えないことが多くなり非効率になることもある
>それを2ちゃんねるで吸収すればいいのさ
2chを知っているということが公然の秘密となれば、言えないことが
「言えないこと」になるんざないのか。上司も2chを知ってるという
分かれば、言えないことも言いやすくなるような気がするな。



>>785
>マスゴミの糞っぷりをあばいたり、
>政治家の本性を晒し上げたりなど、
>本当に社会的影響力を持ってきちゃったので、

匿名でやろうと思えば好きなだけ情報操作が出来る環境では、それほど影響力を持たないというもう一つのメディア理論を勉強していない厨房
がまだいるのか。

とはいえこのような常識を理解しているのは少ないだろうな。なんとなく
流されてるのがほとんどだろう。マスコミに乗せられ2chに乗せられ…

おめでたい連中だ。

790 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:24 ID:XQOjCquh
んー。匿名会員掲示板の形がいいんじゃないかな。
見た目は今と全く変わらずに行って、揉め事にとりあえず当事者を特定出来る
ようなやつがいいんじゃないかな。
今回の件なら、もし匿名をかさに言いたい放題やった奴がいたとしたら、相手
の名前を出してやるというのは、不公平だと思う。であればひろゆきが嘘か本
当かを見極めるためとか、ある程度公開して判断するための材料を集めると
かに使うよなときだけに使うようなIDをつくれば、2ちゃん訴訟のリスクも分散
できるし、根拠のない中傷抑止にもなるような気がする。
2ちゃんのYahoo化と匿名性の確保を折衷させるにはこんな方法はいかが?
まあ、管理側の負担は増えるが。

791 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:24 ID:mSBFkVk5
http://1.5ch.info

792 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/30 21:26 ID:pz44iDfw
>>790
2chは人が多いからこそイイという意見もある。
それに会員制なぞ本当に匿名かどうか怪しいね。

793 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:27 ID:Lv8Txt3J
管理者が献身的であるというのは同意できない。
なんらかの意図があるからこの運営でしょう。

794 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:30 ID:WmY9Q6/+
≫789
あんたもこのスレ、さっとでいいから通して眺めてみた方がいいみたい。

795 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:32 ID:9+kEJQ27
 
 
 
http://www.1ch.tv
 
 
 

796 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:35 ID:ZFsRaWlZ
管理人も匿名でいいじゃん。

797 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:39 ID:lpZUHgTh
>>796
ん!
んん
ん〜〜〜〜〜〜・・・・



そういうのって、あり?

798 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:40 ID:1dy7dzN9
2CHのよさは、多くの視聴者にある。
視聴者が少ない匿名掲示板なんて、あまり意味ないんじゃないか。

とにかく、匿名が崩れたとしても、大きなネットメディアとして存続するべき。

799 :790:02/06/30 21:40 ID:XQOjCquh
>>792
んー、じゃいい手はある?もともとここが匿名だなんていうのも単なる幻想
でしかないかもしれないのに。
管理の人間のボランティアに甘えてばかりでは、いずれ行き詰まるよ。
わざとこんなトラブル起こそうとする人間だってそのうち出てくるだろうし。
完全匿名確保するなんて正直この世から姿を消すしか方法ないんじゃない?
そんな、パーフェクトな自由なんてありえないよ。
まあ、結局最後はひろゆきの判断だから、いわば外野の人間が話したところで
どうしようもないとは言えるけどね。

800 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:44 ID:ZFsRaWlZ
2ちゃんねるはボランティアで運営されています。
言わば、慈善事業なのです。
人間には便所が必要ですから。

801 :名無しさん@3周年:02/06/30 21:52 ID:zVltyWB8
メディアが如何に信頼なら無いかを学べる場だということが分かってないね。
誹謗中傷だって数が集まれば立派な論理に成り上がるし、vise versa。

802 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:01 ID:1kkomz6G
>>799
> 完全匿名確保するなんて正直この世から姿を消すしか方法ないんじゃない?
> そんな、パーフェクトな自由なんてありえないよ。

P2Pなら完全匿名だ罠。
少なくとも誰が発言したか追跡出来ないように
することは出来る罠。
このスレでも計算機屋らしき人が何度も
説明しているんだが...

803 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:19 ID:yFLZ9+Un
結局、ユーザーに「見張られている」って印象をなるべく与えないようにしつつ
訴訟対策にIPを取っていくしか無いんじゃないかね
トラブルがあった時は本人に責任取ってもらうべき。

何ら問題のないフツーの書き込みのIPは絶対漏らさないとひろゆきが誓うなら
俺は信じてもイイね。匿名性が減じてしまうとはあまり感じないかな。

804 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:20 ID:2CjNw+qf
>>796
管理人が匿名? そんな事が可能なのか?

805 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:23 ID:1kkomz6G
>>804
ネタだと思われ。

806 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:27 ID:1kkomz6G
NNTPの話は、どうなったのん?
P2Pまでのつなぎには、一番
現実的だと思うんだが。
2ch.*とか...

807 :790:02/06/30 23:28 ID:XQOjCquh
>>802
そういう技術論で言ったつもりではないのだが。
まあ、いいや。別に無くなった所で大した困らないし。

808 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:33 ID:+wF1d4/X
2chって今夜で終わるんでしょ?

809 :絹漉し豆腐:02/06/30 23:45 ID:RLqY7dYt
>>808
そういう噂 あるな。
明日起きたら
どこにもつながらなくなっていたら、
それはそれで またひろゆきを評価する。私は。
悲しいだろうが。


一時期あれだけあった非記者スレも
ずいぶん減ったものだ。
今は非記者はスレ立てできないのだろうか?
私もドメイン拒否されても、仕方ないかもな。
もし生き残ったら、
このハンドル大事にしてみよう・・・

810 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:47 ID:1kkomz6G
nntp@2ch掲示板なんてあったのね。
さっさと移行した方が良いと思うなあ。
どうしても匿名じゃなきゃ嫌な人は
Anonymous Remailerを使えばいいんだし。


811 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:47 ID:4e3XvYUC
【7月19日に2ちゃん閉鎖確定です・・・】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ



812 :絹漉し豆腐:02/06/30 23:48 ID:RLqY7dYt
>>803
トリップなくしてすまない。

何ら問題のないフツーの書き込みのIPは、
そもそも漏らす必要がない。
なおかつ 何か問題のある書き込みが存在する方が
「 利用者としては 」
面白いし、有益だ。

813 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:49 ID:3jYItVeY
とにかく管理人が元アニオタじゃなければどこでもいい


814 :絹漉し豆腐:02/06/30 23:50 ID:RLqY7dYt
まあ、
2ちゃんねるを ただの巨大掲示板として捉え、
人口の多さをもっとも重要な要素と考えている人々が
こんなにも多いとは思っていなかった。

かつての2ちゃんは、やはり、
ネットに法の網がかからない 束の間の
夢だったのかもな。

夜になると 湿っぽくなるな。歳かな。

815 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:51 ID:1kkomz6G
>>813
ここでいうアニオタとは

兄(貴)オタク
アニ(マル)オタク

の、どちらですか?


816 :名無しさん@3周年:02/06/30 23:52 ID:E6cGgQrT
また、UGにもどれよ。

Googleにもかからない掲示板に。

817 :絹漉し豆腐:02/06/30 23:52 ID:RLqY7dYt
あと200弱スレのうちに
あともう一つくらい
ポスト2ch候補が挙がるだろうか。

期待して、今日はおやすみなさい・・・

818 :絹漉し豆腐:02/06/30 23:59 ID:RLqY7dYt
>>816
もう一個だけレス。

UGでは意味がないのだ。
社会一般に、リスクを受け入れるかわりに
発言の自由を手に入れようという
気運が欲しかったのだ。

2chが、かつてのままに もう少しだけ育てば、
「社会の過半数の人々がこのように考えたとき、
 初めて発言の自由が獲得できる
 しかも そのとき リスクは極小となる」
ことを証明することができたのではないか。

この壮大な実験の続きを見たい。
(ひろゆきがそんなことを考えていたとも思わないが)

819 :名無しさん@3周年:02/07/01 00:34 ID:pJ1ywTbj
>>818
さすが記者さんだね。

俺は、計算機屋なんで2chの社会的な意味については
深く考えたことは無かったなあ。

P2Pについて、よく理解していない人が
いるみたいだから、書いておくけど
P2Pなら完全に匿名だし管理人も
中央サーバーもいらないよ。

ただ、ネットワーク資源を激しく消費するので
現時点では実用にならないということ。

ま、光ファイバーの時代になったらP2Pで、
もう一度挑戦しましょうや。


820 :名無しさん@3周年:02/07/01 00:52 ID:RatXCCFS
一連の問題は日本の一般マスコミやメディアの勉強不足による杞憂に過ぎないと思うよ。
日本以外ではインターネットにおける匿名性の問題はプライバシ問題を絡めながら様々な議論や判例が既に積み上げられている。
良く目に付く.NETやリバティアライアンスもこれらの問題に対応するため。
悪戯に不安感を煽るのは如何な物かと。


821 :名無しさん@3周年:02/07/01 01:04 ID:7CH/LRVj
なんで、みな逃げることを考えるのだろう?
言論の自由云々を語るのであれば、
勝ち取らねばならないのは、過去の歴史を見ても明らかだ。
所詮、規制されれば、一時的な逃走は全く意味がなくなる訳だし。

この際、政党でも立ち上げて最大議席数を獲得し、
2chを規制することができないようにすればいいんじゃないか?
決して無理なことではないと思うんだが?

まあ、そこまで深刻な事態なのかどうかの疑問もあるけどな。
2chの存続に関しては。

822 :名無しさん@3周年:02/07/01 01:10 ID:ibMgHg29
車も最初は免許なんていらなくても運転できたが普及するにつれて
事故やら犯罪やらに使われるようになり、免許だ車検だと規制が生まれていったわけで
(もちろんこれは建前の部分もあり、一部では警察がおいしい汁を吸いたいための規制もあるが)
一般化すれば規制もやむなしかなと思われ。

それは当然ネットも掲示板もかわらんわけで人は
見る奴、書く奴がみなある程度の線引きができて
ふざけても誰も一線を越えることなく、たいしたトラブルを
引き起こさなかったあのころには帰れないのよ。

823 :名無しさん@3周年:02/07/01 01:13 ID:Y67qz+lh
>>813
アニメオタクやめたような裏切り者の掲示板には行きたくないと
つまりそういうことですね?

824 :名無しさん@3周年:02/07/01 01:20 ID:gyk1GAUj
>1=2
>2ちゃんねるの一番の特徴は、
>利用者の匿名が保証されていたこと。
>今回の敗訴で、そのイメージはもろくも崩れ去った。
>たとえ控訴審で勝訴しようと、
>もう巨大匿名掲示板・2ちゃんねるは帰ってこない。

な〜にをびびってトチ狂ってるんだい、よほどの厨房かい?(w>!
裁判が続発することも
一審では敗訴することも、必ず控訴することも、
トーゼンわかってた成り行きじゃないか。
2ちゃんは何ひとつ変わらないし、そのイメージもま〜〜ったく変化なし!
変わったといえば、裁判原告たちの雇ったバイトの粘着書き込みが
多少目に付くことくらいだ(藁
こんなスレ立てるほど、敵側(自由な言論を潰そうとする)が喜ぶのが
わからんけ? 君が小さな胸を痛めるまでもなく、2ちゃんは
今まで通り継続するから心配すな。
そんなことより、技術的にパンクする場合の方が問題だ、かつてあったように。
UNIX板のプロ集団が救ってくれるとは思うが、
なんせ巨大化の一途を辿ると予想されるからな、将来への備えは
考えておく必要があると思われ。

825 :名無しさん@3周年:02/07/01 01:24 ID:2NM8WB7Q
わけわからん厨房が、やたらスレ立てて
アホな議論や煽りを招き寄せることが、一番の問題だよ<2ちゃん
オマエもその一人だ<1=絹越し豆腐。ヤワだなー、豆腐だけに(w

826 :名無しさん@3周年:02/07/01 03:43 ID:1sp2wQxp
ニフティからのコピペ

>インターネットと言えど、実社会と同じ法律が適用されています。
>誤解されがちですが、インターネットは決して匿名で利用できる場所ではありません。
>法律に反することを書き込めば、刑罰の対象となります。

827 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/01 04:02 ID:QDnzWWhy
>>825
アフォやなそれこそが2chのウマミやろうて。ナァ。

828 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:05 ID:qiwhyDZz
最近のニュー速+板にしては恐ろしく優良なスレだな・・・。
すばらしい。

829 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:10 ID:TYMWG7ey
懐古主義だが、むかしの2Chのがよかった。

いや、正確に言おう。楽しかった。

830 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/01 04:11 ID:QDnzWWhy
>>829
過去には戻らへん。仕方無かろ。

831 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:15 ID:SfxaYXPa
「インターネット」がある限り、
どこまでいけるものなのか、正直興味あるんだけどねー。

1世紀以上続いたとしたら今なんてまだ黎明期にすぎないとも言える。
続かないという確証はあるまい。たとえシステムが変化していこうとも。

832 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:23 ID:TYMWG7ey
今の2chは昔のそれとは明らかに性質を変容させてきている。
2Chの「一般化」は掲示板の衰退と表裏一体。

インディーズからメジャー移籍みたいなもんか。もういい音楽つくれねーよ。
コアなユーザから一般の大衆に2CHが移った時点で結果はみえていたんだな、今思えば。

一言で言えば、

味薄くなったよな、2ちゃんねる。


レスの質が落ちてきたと感じ、ネタに笑うことがなくなってきたと感じ、しょうもないスレが乱立するようになり、、、
ただの飽きかとオモテいたがやっぱ違うと思う。一般化は発展でなく衰退だったんだ・・

833 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/01 04:25 ID:QDnzWWhy
>>632
発展はしてるやろ。薄く広い方向にさ。
有名になればなるほど深い方向には進み辛くなるよって。

834 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:27 ID:H/hfXEV0
昔はアングラ味が濃かったからね、旧あめぞーなんか
今思うと恐ろしい内容が多かった(藁


835 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:38 ID:3oGqNRr7
俺は厨房が入ってこれないマジな板を2ヶ所利用してるんだけど
ほんとにUGの良い板は一般に広めたくないし、おいしくてヤバイ話満載だからな
それに比べたら2chなんてディープな話題なんか1つもない。
まあ金にもならない単なる暇つぶしのババアの井戸端会議場ってところだな

836 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:49 ID:cUgoJbD8
インターネット自体が、まだ閉じこもったような、
隠れ家的な使われ方で通用してたからねえ。
今後は、深い所へ・・・深い所へ・・・。

公開している側が、実は見て欲しい、褒めて欲しがってるような
ナンチャッテUGは涙を誘うので、そろそろキエロと。

837 :名無しさん@3周年:02/07/01 04:50 ID:TYMWG7ey
>>835
なにげに同意

ヤバい話はどうでもいいが、ネタで遊べるヤシらがいるとこは少ない。


◆厨房が入ってこられない雰囲気作りが何より重要◆

838 :名無しさん@3周年:02/07/01 05:05 ID:vYQmUCpM
昔は良かったと言ってる人らは、ホントに面白い事やディープな情報を書き込んでいたのか?
堂々と胸を張り、声高らかに「俺は2ちゃんの味を濃くしたぜ!」と自信をもって宣言できるか?
実はお前らも薄める方に一役買ってたんじゃないのか?
でなきゃ、ただROMってるだけの「視聴者」でもなかっただろうな?
自分は「いらないお客」ではけっしてなかった、と、これっぽちも疑う事はないよな?

・・・ま、違ってたら失礼だったと謝るが。

839 :名無しさん@3周年:02/07/01 06:14 ID:yUEA3JRv
ただ人が多く入ってきた事の良い面もあるんだよな。
2ちゃんの扱ってるジャンルは本当に幅広い。
マイナー板でもとりあえずちゃんとレスがつく。
2ちゃん以外では、ネット上で意見の交流が出来る掲示板が見当たらないところもあるみたい。
ここ潰れると行き場のない香具師も出てくる。


840 :名無しさん@3周年:02/07/01 09:43 ID:YIdbMPoT
>>783
ミヤダイは本当に危機感持ってるな
ひろゆきが自分の危機感を共有してくらないから
相当いらだってて面白かった
あの対談は、歴史に残るボケとツッコミだったと思う

ミヤダイの頭の良さも相当なもんだけど、
ひろゆきの馬鹿さかげんも負けないくらい凄い
正反対の二人だけどどちらも希有な存在ですね

841 :絹漉し豆腐:02/07/01 12:20 ID:EkFQqTsk
>>819
私は記者じゃないよ。
こないだの混乱に乗じて
こんなスレ立てた厨房だ。

>>824
私はこれからのことを心配してるんだ。
隔離板ができて、個人情報書いたやつがIP晒されるようになって、
次は何だ?
この掲示板はどこに行くんだろう。

本格的にダメになる前に、次を模索したいんだ。
それをするのに最も適した場は
2ちゃんねるなんだがな。

842 :絹漉し豆腐:02/07/01 12:23 ID:EkFQqTsk
結局 P2Pが実用になるまでは
UGと B級Yahooと化した2chとを
使い分けるしかないのか。
それでも希望は見えてきた。

・・・仕事中のため、また夜にでも・・・

843 :名無しさん@3周年:02/07/01 12:25 ID:yPo0X43b
Easy Seekがリニューアルうまく逝ってないみたいだポ


844 : :02/07/01 12:28 ID:54NJrdfG
2ちゃんねるって、1日に100万人が訪れる掲示板だって
読売新聞に載っていた。

もう、2ちゃんは訪問数では「ヤフー」の掲示板を超えたのでは?

845 :_:02/07/01 12:31 ID:zDwmx5Pe
提示板としては、YAHOOをほぼ超えてると思うし、
YAHOOの形式は提示板としては使いにくいと思う

ただ、提示板の形態としては、2ch式もまだ進化の途中だと思う

846 :名無しさん@3周年:02/07/01 12:38 ID:hxUoxqAa
P2Pは三日前以前の過去ログに使えばいい。
それまでは今まで通り。多少ややこしいかもだけど。

847 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:03 ID:gJJhkkNq
BBSって形式以外で何かできないかな?

要は不特定多数から不特定多数に、匿名で情報が伝達出来れば(・∀・)イイ!んだろ?

848 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:06 ID:6HgAjTu5
>>847
これは高度に完成されてる形式だと思う。
メーリングリストみたいのはウザイし。

849 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:06 ID:F1hxJQuH
一定期間だったらつぶして新しい掲示板がどこがで生まれる。これを繰り返す。
2chもそろそろ寿命ってもんです>>847

850 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:14 ID:ACkcVvvm
へんにUG化した掲示板も、UGっぽいのが好きなやつが集まるだけで
知識のある人や有意義な議論がしたい人は来ない。
数学板とか民俗学板とか結構おもしろいし
そういうのがなくなるのは退化だと思う


851 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:14 ID:zNo59YIZ
新聞のネットという言葉が2chを指す場合が多くなっているのがなんとも変な感じ。
日本の法の及ばない方法で2chを継続してほしいのだけど。こういう人は少数派?
いっそ日本に限らず世界の2chとなって全ての言語、全ての地域向けキボン。
これこそインターネット上に存在する新しい国家である。とかね。
国連にも加盟する。国連軍には情報戦争部隊を派遣。

852 :森の妖精さん:02/07/01 13:15 ID:wEnTtKX+
簡単なこと。宗教化するかイデオロギー化すればいいんだよ。
何人も手が出せなくなる。

853 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:18 ID:/3Tm1sk3
2ちゃんがマスコミの監視的役割を果たしているのはいいことだと思う。
みるに耐えない書き込みも多すぎるが…

854 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:18 ID:G1lPj1dg
>>851
事実上、法の届かない場所なんてないよ。
拡大解釈するだけなんだから。

855 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:21 ID:sbG+p4O7
いちごびびえす移転
http://www.ichigobbs.com

856 :森の妖精さん:02/07/01 13:24 ID:wEnTtKX+
とりあえず政治家送り込む。
官僚の若手は2ちゃんシンパが多いし、警察、自衛隊はさらなり。

857 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:26 ID:M82A4p11
つーか、おまえら死ねよ。糞スレばっかり立てやがって。
やりたい放題のコミュニティーが欲しければ自分で作れ。>1
だいたいそういう奴に限って規制だらけのコミュニティーを作るもんだがな。

858 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:45 ID:KdnfKp+1
>>857
スレ立て日と時刻を見てみ

859 :名無しさん@3周年:02/07/01 13:54 ID:XnMKFby7
Download板ではFreenet使い物にならないということで開発の始まったWinnyの方に
匿名重視の人の関心が移ってしまってFreenetはスレ落ちしてしまった。

Winnyはまだβ中だがWnnyネットワークは既に稼動している。

Freenetと違ってWinnyはファイル共有専門だけど
少し改良すればBBSの機能もつけられそうだから頼んで見れば?



860 : :02/07/01 13:59 ID:IlKgFxLg
俺達をダウンロード板の韓国人連中と一緒にするな。

861 :名無しさん@3周年:02/07/01 14:32 ID:Tl87cJ4h
>>859
2chがあるうちはfreenetに人集まらないよ
早く使いたければ、
切込Jr.みたいに危ないカキコして
2CHが早くつぶれるようにしてください

862 :名無しさん@3周年:02/07/01 16:45 ID:YlU5ywZY
良スレage

863 ::名無しさん@3周年:02/07/01 16:54 ID:UWijq4BE
屋負とか、損系の会社って、倒産しそうなかんじ。

864 :名無しさん@3周年:02/07/01 17:32 ID:3t/x5EV9
Yahooやソフトバンクや楽天が潰れたら、
日本のIT系企業は株価ドゥァー落ちて全滅するな。

865 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/07/01 17:48 ID:y/0wUC82
結局、ネットの特殊性を考えず
既存の法体制の拡大解釈でなんとかしようという
法曹界の怠慢ってのは
あるのではないか。

勿論、ネットの特殊性が認められたからといって
我々ユーザーに有利な立法が為されるとも
思わないが。

866 :名無しさん@3周年:02/07/01 19:26 ID:WyF141Ls
>>865
と言うか、
ネット=匿名でなんでもできる
みたいな考え自体を改めればそれですむ事。

867 :暴力の都:02/07/01 20:08 ID:f8b0ktrq
マスコミを叩くためのメディアとして
2ちゃんねるを規制されたくないな。
と日本が韓国を過剰に応援してるのを見て思った。

べつに嫌韓というわけではないが、
さんまが韓国対ドイツのサッカー対戦で
ドイツのユニフォームを来ていただけで苦情が出てた。
そのことでさんまはTVで謝罪していたよ。
明らかにおかしいんじゃないか?と思った。

日本を応援しないならまだしも、韓国の対戦相手を
応援したって別にいいじゃないか。
TVに操られたように苦情を出す人と、
その苦情をTVで伝えるマスコミに
なんでそんなに韓国を応援するのか聞きたいよ。



868 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/07/01 21:23 ID:y/0wUC82
>>866
なんでもできる、とは
なんでも発言できる、ということだろうか?

あなたはネットにそういった可能性を
感じなかったのか?
それとも感じているが批判的なのか?
もしかすると、発言の自由(これはこのスレの造語だが)
そのものに対して
批判的なのか?

いずれにしても悲しい事だ・・・

869 :名無しさん@3周年:02/07/01 21:27 ID:WXQMVWZr
悪い噂も立てられてしまいましたが、決まりさえ守れば、私は、いいサイトだと思います。
http://1ch.tv/

みなさんもここで二チャンネル問題について勉強してみませんか?
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=news&vi=1022148567

870 :名無しさん@3周年:02/07/01 21:34 ID:BzFYZkLq
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020701204255.jpg

871 :名無しさん@3周年:02/07/01 21:57 ID:iCa+GJi8
>>869
2chのヲチ板だけならまだしも
YAHOOでもキティガイ扱いされているような電波は引っ込んでてくれ。
目障りだ。

872 :名無しさん@3周年:02/07/01 22:07 ID:WyF141Ls
>>868
いろんな人が何度も言うようだけど
「完全匿名だから普段言えないような本音が言える」
これはネットにおける特性であるし、それが伸びることによって良い点もたくさんあるだろう。
しかし、問題はあなたが悪い点を無視しすぎているところだ。
完全匿名であると言うことはなんでも発言できることに繋がる。
これは裏を返せば言った人間がわからないからどんな暴言でも吐ける、ということだ。
今の2chを見ればわかるように、企業だけならまだしも、
個人情報を晒し、「ooはこんな奴です」とほんとかどうかの確認が取れない情報を流し、
本人の預かり知らないところでその人間を攻撃し、その名誉を貶める。
この「闇」とも言える部分に対する規制は必要である。
しかも、インターネットと言うのはただの情報発信の場であり、匿名である、というのはただの幻想に過ぎない。
IPさえ記録してあれば(今の2chではしてあるようだが)そこから個人を特定すると言うのは造作も無いことである。
言論の自由とその権利を振りかざすのはいいが、それに付随してついてくる責任や義務を
きちんと理解しろ、と言ってるのです。

873 : :02/07/01 22:15 ID:Av+UuFO+
1chの規則って

・2ちゃんの悪口なら何でもOK
・2ちゃん擁護発言はけしからんので削除
・管理スタッフの騙り煽りはバレなきゃOK(でもばれちゃった)
・管理側が雇ったプロ固定のみ下品下劣最悪最低な放言ALL OK!
・しかし管理側が僅かでも不快感を感じる書き込みは徹底的に削除
・とにかく削除
・何でも削除
・サクジョマンセー
・社民党を支持しよう
・辻本さんを救おう
・nishiは裏切リ者
・お願い誰か来て
・モウダメポ・・・

これのこと?

874 :絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo :02/07/01 22:16 ID:zlK6wLu1
>>872
とりあえず誤解(かも知れない所)のみ
修正しておく。

1.私の主張は、『「闇」とも言える部分』は
  発言の自由の保障により極小となる、というもの。
  発言の自由が保障された場では
  名誉を貶められる人は殆どいないであろう、と考えている。
  但しこれはこのスレの総意ではない。

2.現在のインターネット全般に匿名性がないことは
  先般承知している。

続きは後ほど・・・

875 :名無しさん@3周年:02/07/01 22:31 ID:WyF141Ls
>>874
私も2点だけ。
>発言の自由が保障された場では
>名誉を貶められる人は殆どいないであろう、と考えている。

この考えの基礎にあるもの、またはあなたがこういう風に考える根拠を
できれば教えていただきたいです。
反論できる、という考えも成り立ちますが、
発信されている場所がわからなければ反論そのものができません。
私の考えとしては先ほどのレスにも書き込んだ通り、
「発言の自由を認めるのはあたりまえのことである。 しかし、その事による弊害を無視はできない。
 そして自由には必ず義務が付きまとい、現在の法に反する事を書き込めばその責務を負わなければならない」です。
それともう一つ。
>>1においてあなたは「責任のとりかたを否定する」とおっしゃられていますが、
今までの「2chにおける責任のとりかた」とは何ですか?


876 :名無しさん@3周年:02/07/01 22:46 ID:WyF141Ls
>>875
ちょっと修正。
X発信されている場所
Oその情報が書き込まれている場所

877 :名無しさん@3周年:02/07/01 22:58 ID:0KjDygss
>874
>私の主張は、『「闇」とも言える部分』は
>発言の自由の保障により極小となる、というもの。
>発言の自由が保障された場では
>名誉を貶められる人は殆どいないであろう、と考えている。

これがどうして成し遂げられるのか分からない。
仮にそうなるとしても、その過程では負の影響を受ける人が出てくることは
ありえないのだろうか?ここでの管理の必要性と言うものはその回復であり
決して、抑圧ではないはず。もしこれさえ不必要であるとするなら発言の自由
なるものの方が重要でその負の影響は甘受せよと言うことになると思う。
それはあまりにも傲慢ではないか?

878 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:08 ID:HwEOhoz5
またまたトリップ変わる。

>>875
即レスありがとう。

繰り返しになるが、人類は未だかつて
発言の自由を手にしたことがない。
であるから、
どのようなものであれ、
発言には
信憑性が付加され (=被害者が生じうる根拠)
責任が生じ (=被害者は救済されうる根拠)
そして発言は制限される。             (・・・・※1)
パラドキシカルだが。 【続く】

879 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:08 ID:HwEOhoz5
であるから、発言の自由が先に生じてしまえば
信憑性は著しく低くなり、責任も縮小され
庶民が発言の自由を手にする社会的合意が
形成されうる。

この場合重要なのは、
先に発言の自由が保障されるべきだと言うことだ。
その根拠は上述(※1)の理論による。

注1:これはこのスレでさえ少数派の意見だ。
   もしかしたらこんな事を言っているのは私だけかも知れない。
注2:発言の自由を保障した後、社会がそれを認識するまでの
   タイムラグに発生するであろう被害に対する救済策は
   論じなければならないであろうが、
   それはまた別の話だ。

880 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:10 ID:HwEOhoz5
ここで問題となるのは
「発言の自由」が今までは
存在し得なかったことだ。

鶏か卵かどちらかが生まれなければならない。

しかし 2ちゃんねるは
(鶏か卵かは分からないが)
その役になりうる存在「だった」

881 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:13 ID:WyF141Ls
>>878
また即レスですみませんが。
人類には発言の自由は何時の時代でも有る。
あなたが仰られているような信憑性の不可、責任の発生。
これらは全て発言する際の「自由」に内包されている。
即ちこれらによって発言の自由が制限されることはありえない。
発言の自由が制限される事態というのは、戦時下の状況のように、
「発言しただけで不当な弾圧を受ける状態」の事を指すのであります。

882 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:15 ID:6dGm/P9o
>>879

いや漏れもそれに同意したい。
完全な発言の自由が保障されれば匿名発言自体の信憑性は極限まで薄くなると思う。
記名発言の信憑性は大体そのままだろう。良い部分も悪い部分も。

883 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:16 ID:6dGm/P9o
>あなたが仰られているような信憑性の不可、責任の発生。
>これらは全て発言する際の「自由」に内包されている。

これが変えられるということでは。


884 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:16 ID:HwEOhoz5
>>875
「2chにおける責任のとりかた」について。

これは単純にリテラシーの問題だ。

私が言いたかったのは
「2chの、利用者の発言により生じる責任に対する考え方」
である。
「とりかた」と言うと現時点で実際に取っているような
解釈も可能だが
単純に「とる方法」「とる様式」とも取れるだろう?

(不愉快になった方へ:この書き込みはコトバ遊びです。すみません。)

885 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:17 ID:KQ6Rt2M9
大阪叩きネタでもうざい。そりゃそうと、>>882

半分アングラだからこそ言えることもあるのが今の日本

886 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:19 ID:ulek0Bw5
おい、お前ら「2研」みてるか!
なんか2chが本気でヤバイらしいぞ!

2研
ttp://www24.big.or.jp/~faru/




887 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:20 ID:JmyMUpM9
>>881
>人類には発言の自由は何時の時代でも有る。
ってのはタテマエでしかないと思う。
実際のところは、一般庶民にはリスクが大きすぎて発言の自由なんてものは
ないも同然じゃないか?

888 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:20 ID:WyF141Ls
>>878-880
あなたの理論からすると、
あなたの仰られる「発言の自由」とは、
「どんな暴言や誹謗中傷であろうとも、例え信憑性の無い発言であろうとも、
 それによる被害が生じたとしても発言の自由の為にはしょうがない」
と聞こえるのですが?
発言する人間「のみ」が満足するようなものはそもそも自由とは呼びません。
自己中心的であり、自らを神と名乗るように「傲慢」なだけです。

889 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:22 ID:P1p7oz11
>>887

激同。
実際には自由な発言なんてできやしない。
匿名はそのリスクを薄くする措置として有効。

890 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:23 ID:HwEOhoz5
>>881
あなたのような人と話ができるのが
掲示板の醍醐味だ。
相手にしてくれて感謝するよ。

それはそれとして。

あなたの言う「発言の自由」とは
旧来の概念だ。
だから 私はこのスレでは
「表現の自由」と言わず
「発言の自由」と言っているのだが。

恐らくあなたにはこれで分かるだろう?言いたいことが。

891 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:23 ID:RWJKSkYf
>あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
>あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
>だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

知らなかった(;´Д`)

892 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:27 ID:HwEOhoz5
>>882 >>883
私の拙文で言いたいことを理解してくれたようで嬉しい。
(「よく分かるな、こんなアホ文で・・・(ボソッ」)

893 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:29 ID:7eJlQS/z
どこが匿名なんだよアホか

894 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:29 ID:TFf+8Ppm
個人的には匿名でなくなってもいいし、規制強くなってもいいから
残ってほしいな。2chブラウザも使いやすいし。


895 : :02/07/01 23:30 ID:IlKgFxLg
だから2ちゃんねるのどこが「匿名」なんだよ。

896 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:31 ID:YR02DwOZ
人間が政治に参画することになると、何でも言ってもいいってことが予め
認められていることが前提でないといけない。じゃないと出来レースになるからね。
ex.田中真紀子に賛同するようなことを口にしたらアウト とか

それが言論・表現の自由が他の基本的人権よりも重要であることの裏返しであり、
根拠なんじゃなかったかな。で、そもそも言論・表現の自由はそういう権利を
下支えするものであって、あらゆるすべての表現がOKってわけじゃない。
それが日本国憲法で言う公共の福祉での留保。

こんな感じでよかったんだっけ?法曹志望さん。

897 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:31 ID:WyF141Ls
まとめてレス(もはやうざい粘着君ですね(^^;)
>>883
>これが変えられるということでは。
信憑性の無い発言をしても責任を持たなくても良い、と言う風にかな?

>>884
ではあなたの「責任を取ることに対する考え方」は?

>>887
発言する自由の保障は今でもありますよ?
あなたが日常会話している中で公然と会社批判や学生の場合なら先生の批判をしてるじゃないですか。
それらも全部発言の自由の保障の元になされているのではないですか?

898 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:33 ID:HwEOhoz5
>>888
ん?
恐らく >>890 を読んだら分かってくれる
(言いたいことは理解してくれる)
と思うが、念のため補足する。

信憑性のない発言では被害が生じない。
「火のないところに煙は立たない」
というのは私の最も嫌悪する諺だが、
あなたは、
どんなに信憑性がない発言でも、
この諺を信じる人々には真に受けられるのではないか、
だったら被害が生じるではないか、
と言いたいのだろう?

しかし真に発言の自由が認識された社会では
この諺は全く信じられないものになるではないか。

899 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:34 ID:XcdXzrwr
汚い大人達が2ちゃんを潰そうとしてるんだね

900 :887:02/07/01 23:34 ID:JmyMUpM9
>>897
たしかに発言する自由はあるかもしれない。
けど例えば公然と上司の前で会社批判した結果首になるかもしれないだろ?
結局リスクが大きすぎてその自由を行使することが出来ないんじゃ意味ない

901 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:34 ID:6dGm/P9o
2chや匿名掲示板に書かれてることなんて全て信憑性のないネタだと
思うべきだってのが浸透すりゃねぇ。

東スポに書かれていることをマジメに信じたりしたらバカだと言われるのは
読者なのだが、2chなどではまだそうなってはいない。

902 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:35 ID:OhFpk2+F
>>886
一体何だろうな。最悪の状況って。
まあ、ロクな事じゃ無いんだろうけど。

903 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:36 ID:HwEOhoz5
>>896
ん?私に言っているのか?
私は法曹界は好かんよ。

私は2ちゃんねると発言の自由に関する議論は
現行の日本国の憲法の枠内でするべきではないと思っている。
そんなことはログを読めば一目瞭然だと思うが・・・

まあそんな暇人はいないか。

904 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:38 ID:WyF141Ls
>>890
あなたの言いたい事は理解できる。
が、それはちょっと違うとも思う。
現在の日本では発言の自由と言うものは必ずしも保証されるものではない。
例えば株価操作のための嘘や、逆恨み等による他人を貶める誹謗中傷。
このような明らかに他人に不当な被害を与えると思われるもの、
又、自分(またはその周囲の者)のみが利益をあげるための発言は規制されねばならない。
しかしそれ以外の発言は保証され、または保護されなければならない物である、と考えるが如何だろうか?

905 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:39 ID:6dGm/P9o
>>897

>信憑性の無い発言をしても責任を持たなくても良い、と言う風にかな?

違うよん。
そもそも信憑性のある発言が前提とされる中に信憑性のない発言が混じるのではなく、
信憑性が不明な中の一発言になるってことだよん。

・・・いまいち意味わからんな。

906 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:40 ID:JmyMUpM9
>>901
そういえば東スポの記事対する名誉毀損の裁判かなんかで
東スポに信憑性がないということは一般常識?なので名誉毀損には当たらない
とかいうような判決が出たことあるというのを聞いたことある。
2ちゃんにたいしてもそれぐらいの認識を世間が持ってくれればいいのかな


907 :絹漉し豆腐 ◆o.//oo.c :02/07/01 23:41 ID:HwEOhoz5
>>897
行き違っているようなので
書き込み待ちます。

908 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:41 ID:oHOOYwfT
2ちゃんねる内の話はすべて都市伝説レベルということになればOK?

909 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:42 ID:f8b0ktrq
次スレどうするよ?
どこに立てるかが問題だ。

このままでこのスレを終わらせたくない。

910 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:43 ID:6dGm/P9o
怪しい匿名発言なんだからそれを信じるかどうかはユーザーの自己責任。
・・・てなわけにはいかないもんかねぇ。

911 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:44 ID:WyF141Ls
>>903
だが、今私たちが生きる上で必ず関わってくるのが日本国憲法。
どんなにこの議論に現在の憲法枠を合わせたくなくても
合わせなければ議論が不可能になります。
将来日本の憲法が改変された場合にはその憲法を遵守しなければなりません。
「悪法でも法」、どんなに嫌でも今の日本は法治国家です。

912 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:44 ID:omgzvsGS
 わたしは、>>877氏の表現に従えば匿名掲示板が存在するが
故の負の影響も甘受せよと考える者です。
 デマが流れることを許しているのではなく諦めているだけです。
 規制されるべきものが規制できなくなると予想しています。
 P2P掲示板の話もありますが、さらに匿名性の高い情報交換
システムが出てきて普及すれば、一部の心無い利用者の手に
よって件の動物病院の書き込みと同じような中傷記事が投稿されるでしょう。

 管理者など存在しないので削除依頼はどこにも出せません。
 発信者も特定できないので責任をとらせることも不可能です。
 結局のところ情報受信者が騙されないように注意しなければいけません。
 これは窃盗事件が起こったときに、施錠を怠った被害者が責められると
いう現象に等しい無茶苦茶な話ですが、受信者側の免疫を強くするという
解決策しか思いつかないのです。
 出鱈目にやられて何人か被害に会えば情報に踊らされることの恐ろしさも
理解できるのではないかと思っています。
 わたしは例の事件も人災というより疫病、自然災害のように考えています。

913 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:45 ID:f8b0ktrq
>>910
その流れをどのように作り出すかってのが
このスレの論点の一つでは?

914 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:45 ID:pJ1ywTbj
江戸時代以前の人々にとっては自分の属する村が
コミュニティの全てだった。
一市民が自分の発言をコミュニティ全体に
広めるのは簡単だった。

明治以降、人々の属するコミュニティが
国全体になり一市民が自分の発言をコニュニティ全体に
広めることが難しくなった。
そして、発言をコミュニティ全体に広める力を
持つのはマスコミだけになった。

しかし、インターネットの時代になり、
再び一市民が自分の発言をコミュニティ全体に
広めることが可能になった。

結局、昔に戻っただけかもね。

915 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/01 23:46 ID:HwEOhoz5
>>906
そう、
そしてそれは 「2ちゃんに対する認識」だけではなく
「自由な発言が保障されている場への認識」
でなければならない。


ここらで一応言っておくが、
私のスタンスとしては
自由に発言できる場さえあれば
2ちゃんねるはどうなってもいい。(論としては)
むしろ醜く生きさらばえる2chは見たくない。

916 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:46 ID:YR02DwOZ
>>903
2年前ならそれでイケたかもしんないけど、もう大きすぎるよ。
2chってまだ小学生になってないのに糖尿みたいなもんだろ。
火星に鯖があるなら万事OK・・・つーか地球にある時点で法との順応は
ひとつの道かと。しなきゃこの先は裁判官の心証次第か?

917 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:49 ID:WyF141Ls
>>906
それは難しいと思われます。
2ch閉鎖問題について議論している他のスレをいくつか見てきましたが、
「2chは社会の巨大な悪を告発する場所だ!!」とか、
「2chがなければマスコミへの監視機関がなくなる!!」
と言った発言が目立ちました。
本当かどうかは知りませんが、そのような考えを持つ人間が結構な数に上ると思われます。

918 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/01 23:50 ID:HwEOhoz5
>>909
なるべくロスの少ない2chからの移行が
このスレのテーマ(異論はあるだろうが)なので、
なるべく目立つところがいいな。
板違いの批判は全て私が受け持つので、
誰か「おすすめ」内に立ててくれて良いよ。

しばらく告知がなければ
私がなるべくアクティブな板に
次スレを立てます。

ただし、N+は避けるかな・・・

919 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:51 ID:6dGm/P9o
そもそも2chを公的メディアと同様に考える人が多いのはなぜなのか。
メディアでは"ない"だろうに。

町の噂話と同レベルのもの。

920 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:53 ID:JmyMUpM9
>>917
む〜ん・・・
世間の認識の前にまずは2ちゃん住人の認識から変えていくべきかな?
やっぱりトップページに
この掲示板に登場する人物・団体はすべてフィクションです。
って明記するとか・・・w

921 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:53 ID:b30LTt9f
>>919
メディアだよ。誰だって見れるから公的なものに近いし。

922 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:54 ID:b30LTt9f
>>917
そーゆーこと言う奴らは馬鹿。
2chに正義なんてねーよ。

923 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:55 ID:WyF141Ls
>>900
遅レスですみませんが。
私のスタンスは「絹ごし豆腐」様に「古い」と言われてしまいましたが、
「自由」の中にはそれに付随する責任等が内包していると考えます。
従って私は、リスクを考えずに発言する事は発言の自由とは言えないと考えています。
ちなみに私は自分に非が無い場合には上司に食って掛かっていきます。
そのおかげで3回ほど会社を首になりましたが(^^;

924 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:56 ID:YR02DwOZ
>>919
「メディア」の捉え方は人それぞれでいいと思うよ。
一般的にはマスメディアじゃないからメディアじゃないっていうのもアリだし、
発言を媒介してるからメディアって考えるのもアリかと。

925 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:57 ID:0KjDygss
>903
じゃあ、結局ネット上の発言は、非社会的であり意味のないものになると
いうことだね。
それが保護しようとするのがあなたの言う発言の自由ということだと
解釈したのだが、それで正解?

926 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/01 23:57 ID:HwEOhoz5
>>877
激遅レス申し訳ない・・・見逃していた。

傲慢だよ、私は。
だが今私が立てている論は
決して傲慢だとは思わない。

>>879の注2を反論に当てる。以下コピペ。

注2:発言の自由を保障した後、社会がそれを認識するまでの
   タイムラグに発生するであろう被害に対する救済策は
   論じなければならないであろうが、
   それはまた別の話だ。

どちらを先に論じるべきだと思う?
勿論私は自由の保障が先だと考えている。

927 :名無しさん@3周年:02/07/01 23:59 ID:YR02DwOZ
924追記
TV・・・基幹放送
新聞・・・多分最も権威ある報道機関
雑誌・・・記事が営利活動に基づくものだけど、公的か、うーん。
2ch・・・"open"という意味だけは公共的と言える。それだけの存在。

928 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:01 ID:L+RsIiAC
すれ違いですが、現在の2chの状態についての私の考え方。
2ch   =ひろゆき氏が提供している共同菜園の場所
利用者   =2chに書き込んでいる人々
近所の人間 =企業や個人

共同菜園ですごい植物や、高品質の野菜(表現が変)を作っている人間もいるが、
糞尿やゴミを出して、それを処分もしないで逃げていく人がいる。
その匂いや衛生面から近所の住民から被害届や苦情が相次いだが、
管理者であるひろゆき氏は知らん顔で掃除をしようとしない。
そこで住民たちは役所に訴え、
その結果として行政の介入による強制代執行が行われた。

と、こんなところでしょうか?
違ってるよ、って部分があったらレスくださいm(__)m

929 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:01 ID:6ftXPiAJ
厨房質問で申し訳ないけど、P2P掲示板にちょっと興味あるのでオススメとかあったら教えてほしいんですけど・・

930 : :02/07/02 00:02 ID:/hnys1bn

「自由な発言が保障されている場への認識」か…
           ↓

348 :名無しさん@HOME :02/07/01 22:49
うちのチムチムも先日風邪ひいたらしい

349 :名無しさん@HOME :02/07/01 23:03
うちのチムチムはいまお風呂中。
早くあがってこい。
アタシのホカホカチムチム。。。

350 :名無しさん@HOME :02/07/01 23:19
ほかほかの茹でたてチソはまた格別の味わいでち。


931 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/02 00:03 ID:TDITAYGo
>>923
またコトバ遊びで申し訳ないが・・・
「旧来」という単語にネガティブな含みを持たせたつもりはない。
そう取られたのなら謝罪する。
申し訳なかった。

だが、責任を伴わない発言は、
本当に考えられないことだろうか?
あなたは、
「責任を伴わない発言」という コトバそのもの に
主観を植え付けてはいないか?

932 : :02/07/02 00:03 ID:+sdOCKwY
P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

933 :929:02/07/02 00:05 ID:6ftXPiAJ
>>932
ありがとう

934 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:06 ID:SU+cuX+I
>>923
今までは発言する側が背負わなければならなかったリスクを
聞き手側が背負うことはできないかな?
ということだと思うんだけど・・・ダメ?

935 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:06 ID:osvcvGL8
表現の自由は、そもそも、民主主義を守るため=国家権力に対
する監視をするために重要視されてきたんだよ(そうじゃない
って学説も有力だが実務じゃそういった捉え方)。
単なる発言の自由や井戸端会議の自由なんて髪型の自由ぐらい
の価値しかない。声高に「表現の自由」と叫ぶ姿が滑稽だね。


936 :名無しさん@3周年 :02/07/02 00:08 ID:7oZy0oOG
人の口に、戸は立てられないのよね

937 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/02 00:09 ID:TDITAYGo
>>925
ん。
煽りですか?
まあ私も煽り屋なので敬意を表してマジレスすると、

あなたは、
憲法では許容されない発言のことを非社会的だと言っているのか?
それとも憲法を否定する発言のことを非社会的だと言っているのか?
そもそも何をもってして 「意味」 としているのか?
返答を希望する。

938 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:10 ID:rEOjo6IM
>>929
現時点では、実用になる掲示板は無いと思う。
WinMXを使ってみるとイメージが掴みやすいようだ。
私自身はWindowsを使っていないのでWinMXのことは
よく分からない。

ここの書き込みを見る限り、コンピューターサイエンスの
知識のない人が、P2Pの未来について予測するのは難しい模様。

P2Pをきちんと理解するにはコンピュータサイエンスの
履修が必要なようだ。



939 :ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/07/02 00:11 ID:vB1cmo3J
>>931
気の利いた発言するネタは今は持ち合わせていないけど、
あなたの意見には大きくうなずいてしまうことが多い。
がいしゅつだけど漏れの希望する流れを書いておく。

>B.匿名掲示板は信用に足らないというコンセンサスを得る
>−−−何が書かれていても免責ということは考え辛いのだが、
>−−−こういったメディアの有用性を考えると存続のための方策
>−−−としてひねり出す必要のある理屈

940 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:11 ID:L+RsIiAC
>>931
いえ、別に「責任」云々について述べる気はないです。
個人対個人での会話では無責任な発言も認められます。
しかし、マスコミ等社会的に影響力をもつモノが無責任な発言をするのを
あなたは認められますか?
今の社会が無秩序ではないのと同様に、
社会的な立場、発言をすることに対する社会的な影響力を考えた上で
発言する事が望ましい、と私は主張します。
無責任な発言ができる、できないを踏まえ、TPOを考えて発言することが
真の意味での「発言の自由」であると考えます。

941 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:14 ID:v9k2Szi8
>>937
意味とは社会的意味と言うこと。それをもった時点で社会の
枠組みの中に入る。
それの社会的意味を排除することにあなたの言う発言の自由なる
概念の根本があるのではないのですか?

942 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:16 ID:osvcvGL8
>937
前者。憲法違反が即非常識かといわれると9条問題もあるの
で一概に言えないけど、21条についてはそうだよ。
表現の自由ってマスコミが好きだけど適用場面で重要性って
全然違うよ。まあ、彼らは意図的にごまかして使ってるけどね。

943 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/02 00:17 ID:TDITAYGo
>>935
>表現の自由は、そもそも、民主主義を守るため=国家権力に対
>する監視をするために重要視されてきたんだよ

あなたに限らず、法曹界にはそういう考え方をする人が多いようだな。
なるほど、確かに法学は体系立ち、隙がない。
数百年と積み重ねられてきた理論に
私が風穴を開けられるとは思わない。

だが、ネットの誕生・発展に伴う
発言・表現・風評・民意・世論などの変化は
過去の法律家の想像の外にあるものだ。

既存の法体系や、法学が
仮にも学問と名前が付くほどに磨かれてきたため、
その枠内で全ての事象を処理したい気持ちは分かるが、
こと「人民の発言」に関しては、
ここ数十年の変化は数百年の法律の権威を
揺るがすものであるはず。

あなたが法律に詳しいのなら、理解してもらえるのではないか。

944 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:18 ID:v9k2Szi8
>>941
あれ?わし誤爆?

945 : :02/07/02 00:19 ID:GnUycQZh
やはり、サーバを海外に移すなり法律が及ばないようにするしかないのか。
規制されたら、世の中と同じでつまらなくなるしなあ。


946 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:20 ID:L+RsIiAC
>>945
海外にサーバーを移しても変わらない。
と言うかここ、すでに海外サーバーです。
情報の発信元が日本だったら日本の法律で裁かれます。


947 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:21 ID:4/puEqp3
>>945
世の中を楽しめるように努力しようよ。

948 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:22 ID:ifXFcdTT
次スレは絹漉し豆腐氏に立ててほしい。あなたあってのスレだから。
ニュース議論板あたりが最適ではないかな?

949 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:22 ID:osvcvGL8
>943
別に日本の法律は明治時代に導入されたものだからそんなに
古くない。
ただし、法律というのは積み重ね。色んな事件があって、色
んな人の思いがあって積み重ねられたもの。
色んな解釈ができるが、積み重ねがない解釈は単なる信条の
問題。
本件のような単なる名誉毀損事件でなぜ突然脈絡もなく解釈・
運用を変える必要があるのか到底理解できない。
子供の考えだね。しかもインターネット関係の法律が整備され
つつあるのに・・・

950 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:23 ID:Va09xrvh
面白いかどうかっていう尺度と、安全な暮らしっていう尺度、
相容れるはずもなし。
前者の連中は、やっぱ何も背負わずに生きてるんだろうな。
羨ましく思いつつも、蔑んでしまうね。俺なんかは(w

951 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:23 ID:RFyD0Mm2
>>946
台湾とか日本と国交が無い国で、管理者が誰か分からなくても?

952 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:25 ID:Va09xrvh
一時的な逃げ道を作ってもダーメ。


953 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/02 00:25 ID:TDITAYGo
>>941 >>942
同一人物だと仮定して返答する。
また、
社会的意味、社会の枠組みという言葉が
まだ分からない(俺アホでしょうか?もしかして。)が、
勝手に解釈して返答する。

既存の社会の枠組みに入る必要は
全くない。
社会的意味のある発言が、
結局当たり障りのない、
庶民として自制内の発言に終始してしまうとしたら、
その社会性を打ち破る発言にこそ
社会的有益性が含有されうる。

954 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:25 ID:9Bp4XL50
>>942
ごまかしてっていうか、彼らは彼らなりに報道内規みたいなのがあるでしょ。
マスコミである限り、それは必要。
で、かたやここにはあっても立て板に水。そんなのあったの?的じゃん。

うちらの幻想としての表現の自由と報道の自由に差はあるけども、
双方とも厳密にここからここまでが憲法違反ですとか線引きはできない。
それがわかるなら誰も境界の外には出ないし、裁判いらん。

955 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:26 ID:rEOjo6IM
一時的でない逃げ道のP2PならOK。

956 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:26 ID:Z4JlFGMS
盛り上がって参りました

957 :ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/07/02 00:26 ID:vB1cmo3J
技術的には、管理者のいない匿名掲示板も可能だと思う。
その時には誰が発言の責任を負うのが妥当なのか。利用者全員か?
これは現行法の解釈では結論が出せないのではないかと思う。

以下、絹漉し豆腐氏の>>943と同じ。

958 :前者:02/07/02 00:28 ID:ooeRkHD8
>>950
 いや、結構覚悟がいりますよ。
 晒されるの覚悟しなきゃいかんのですから・・

959 : :02/07/02 00:28 ID:ch5jfK+m
進むのが早くて字を読むが追いつかん
やっと400まできた

960 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:29 ID:Va09xrvh
p2pが実用になる頃には、それを取り締まる技術も発達したり。
パケットの盗聴なんて始まったときには、いよいよ警戒せねば
ならないと思うけど、今騒がれている判決は、しごく妥当。

961 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:29 ID:ifXFcdTT
「責任を伴わずに自由に発言ができる世界」なんて認められるわけないと最初は思ってたけど、
絹漉し豆腐さんの主張は「全く新しい世界観」を射程に入れてるんだよな。
今までの常識だけで語っちゃ駄目ってこった。うーん面白い!
目の覚めるような意見だったよ。ありがとう。

次スレ早く立てて!

962 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:31 ID:vtebo/SH
海外に2chに対抗し得る巨大掲示板ってあるのかな?あんまり聞いたことないけど

963 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:31 ID:rEOjo6IM
>>957
利用者数が100万人規模になれば
全員を罰することは出来ない。

罰することが出来なければ
禁止することも出来ない。


964 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:31 ID:L+RsIiAC
>>957
プロバイバ責任法により、管理人がいない、誰か分からない、と言うのは不可能に近いかと・・・


965 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:31 ID:vbD24rsA
>>961
ただ、それを行う為には「全く新しい世界観」を現実に創造する必要の有る罠。

966 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:32 ID:L+RsIiAC
>>964
プロバイダ責任法だった。
スマソ

967 :絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o :02/07/02 00:33 ID:TDITAYGo
>>949
日本の法律を制定するくだりの
歴史を学ばなかったわけはあるまい?
つまらない講義だったろうが・・・・
それこそ民法も刑法も日本で積み重ねてきたのは
明治以後の判例だけだろう?
そういうことを言っているのではないのは、
実は分かっているだろうに・・・

今回の名誉毀損事件の判決が
間違っているとは、一言も言っていない。
が、
「単なる名誉毀損事件」とも思っていない。

>しかもインターネット関係の法律が整備され
>つつあるのに・・・
だから焦っているのではないか!!

968 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:33 ID:osvcvGL8
>953
既存の社会の枠組みに入る若しくは融合できなければ単なるアウトロー。
まあ、日本赤軍と一緒だね。日本赤軍に社会的有益性感じてる?
で、ここにきてる人は単に人が多いので会話とか情報の収集が面白くて
来てる人が多数派では?


969 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:34 ID:9Bp4XL50
>>961
・最高裁の判例を踏襲する今の司法がその方向にいきなり乗り出すかどうか。
・2chをインターネットの世界から捉えるとそうなるが、司法は実社会から
2chを捉える。そうなると答えはまったく逆になる罠。

970 : :02/07/02 00:34 ID:/hnys1bn
>>962
必要ないんだよ。おまえみたいにヒキコしてウジウジしてねえかえら。

971 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:34 ID:rEOjo6IM
>>964
P2Pなら可能なんだよ。

972 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:36 ID:gZzxnl4d
P2P以外にも同じようなものがいくつかあるよ。>管理者無しの匿名ネット


973 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:37 ID:ooeRkHD8
 
 次スレの題字とかどうします?
 わたしゃこのままでいいと思います。
 >>2も「 (´д`)まんこ 」でいいのではないかと・・


974 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:37 ID:L+RsIiAC
>>971
ログを残しておいて、
何時どこに繋いだかが判明すれば個人の特定はできませんか?
こんなこと書いた上でなんですが、これからP2Pについて調べてきます。
大馬鹿な発言ですが(^^;

975 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:39 ID:4/puEqp3
>>963
法律的に禁止にしてたまーに見せしめで逮捕すればいいんじゃん

976 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:39 ID:9Bp4XL50
>>970
http://messages.yahoo.com/index.html

977 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:39 ID:Va09xrvh
被害が出始めれば、P2P自体も違法化するぞ?
これは予言できるね。

978 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:40 ID:rEOjo6IM
>>974
P2Pで特定出来るのは、ある瞬間のユーザー全員の
IPアドレスのスナップショットのみ。

特定の発言について、誰が発言したかは分からない。

979 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:40 ID:osvcvGL8
>967
追加
まあ、沢山の人と色々議論できるという点で、
ここの社会的有用性は十二分にあると思ってる。

980 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:40 ID:L+RsIiAC
ところで、新スレまだ??
私新スレの立て方知らないのですよ・・・・・・

981 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:41 ID:cgsuZVFv
1ch

982 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:41 ID:cgsuZVFv
1ch
1ch

983 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:41 ID:mqwuVbgZ
>>701

ですな。

984 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:42 ID:cgsuZVFv
1ch
1ch
1ch

985 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:42 ID:r8VfkjCX
キタ━━(゚∀゚)━━━!!!!!

986 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:42 ID:cgsuZVFv
1ch
1ch
1ch1ch

987 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:42 ID:9Bp4XL50
1000刈って寝るかw

988 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:42 ID:cgsuZVFv
1ch1ch

989 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:02/07/02 00:43 ID:mcj7TNTn
【スレッドの止め方】

 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ








990 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:43 ID:cgsuZVFv
VVVV1ch1ch1ch1ch1ch1ch

991 : :02/07/02 00:43 ID:ch5jfK+m
ここには真実がある

992 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:43 ID:L+RsIiAC
私も寝よっと。
どうやらこの議論はここで終わりそうだし。


993 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:43 ID:cgsuZVFv
1ch
1ch
1ch1ch1ch1ch

994 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:43 ID:nTj46MaB
10000

995 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:43 ID:cgsuZVFv
1ch1ch1ch1ch


1ch1ch1ch1ch1ch

996 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:44 ID:nTj46MaB
100000

997 :氏ね!まさと!:02/07/02 00:44 ID:cgsuZVFv
1ch1ch1ch1ch1ch1ch



1ch

998 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:44 ID:ooeRkHD8
ごめんなさい。勝手に立てましたm(_ _)m
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203/

999 :名無しさん@3周年:02/07/02 00:44 ID:RNcoppKt
ご苦労

1000 :通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw :02/07/02 00:44 ID:Xl8n108q

   .  -‐-  .  
__ 〃       ヽ :  
:ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 :
'. l(0_)!。-‐ ‐〈リ .はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ…
 ;Vレリ、" (フ/ ;  (ブルブルガタガタ…)
    : l´ヾF'Fl :        ∧__∧ ∧__∧
   ;. 〉、_,ノ,ノ :        ┝・∀・┥ |・∀・ ┥マターリ
  . /ゝ/´, ヽヽ . .      (つ旦 と)0旦と ) 
  : く/l |_ノト‐'⌒),) .     (⌒)(⌒)(_(_つ
     ̄   ̄ ̄ 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)