5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自動車】自動車のコンピューター化で修理工に廃業の危機

1 :パクス・ロマーナφ ★:02/07/08 23:23 ID:???
自動車がますますコンピューター化されるに伴って、大手メーカーの自動車を扱う修理工の仕事は
確実に先細りしつつある。

「一部の車種では、20種類ものコンピューター・システムが組み込まれていたりする」と語るのは、
『自動車サービス協会』(ASA)の広報を担当するケン・ロバーツ氏。「昔ながらの自動車修理工はも
う用済みにしてもいい。最新モデルのクルマはそれほど高度に洗練されたものだ」

たとえ高度な技術を持つ修理工でも、自動車に組み込まれたコンピューター・システムを扱えない
場合が多いという。だが、それは技量が足りないせいではなく、自動車メーカーが必要な情報を提
供してくれないからだ。

(以下略)

引用先
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020708306.html

2 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:24 ID:Dpa8QF66
時代か・・・

3 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:24 ID:7kNDz0du
2でっと

4 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:25 ID:jkylWnDm
4かな

5 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:25 ID:6g9vfjHK
 裏ロムという生き残り方もあるかと思われ候。


6 :名古屋通過で大騒ぎ:02/07/08 23:26 ID:V/rhU/d1
板金屋は残れるか?

7 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:26 ID:gjLvxuc1
プジョー607は一般の修理工場では修理できないってよ
配線がデジタル化されてて専用の機械がないと何処が壊れてるのかも
わからないらしい。

8 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:27 ID:nm3BNa4I
DQNの就職の場が…

9 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:27 ID:UuzGhmau
板金にコンピュータは関係ないだろ。

10 :窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/07/08 23:29 ID:noiOAr45
( ´D`)ノ< 車にはコンピューターが載っているので板金工にも
        知識が必要れす。

11 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:30 ID:dFyYRo5v
ラッダイト運動勃発

12 :  :02/07/08 23:31 ID:e8ejQNsJ
つーか、車だけじゃねーぞ。
漁師が使う漁船や磯舟のエンジンも全部
コンピュータ(パソコン)がないとどこが壊れているのか分からんぞ。


13 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:31 ID:w1HEaMeC
K.I.T.T.くらいのコンピュータでないとコンピュータとは認めん

14 :名無しさん@3周年  :02/07/08 23:31 ID:SL+zEDYn
これで日本の職人がまた消えていく……かな?

15 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:31 ID:w1HEaMeC
コンピューター:一般人
コンピュータ:ヲタ

16 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:32 ID:NbKvSsvd
なにをオーバーなことを。

17 :    :02/07/08 23:33 ID:Uz8+gu65
十年程度まえから
自己診断装置は付いています。
専用の機械がないと完璧な修理は
出来なくなりましたが、たいてい
壊れる場所は決まっています。

18 :自作厨:02/07/08 23:34 ID:zPvTF6gP
つーことは、車も船もクロックアップすれば
早く動くってことか?

19 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:35 ID:nIW4YAu7
車に乗ってるマイコンの修理工が生まれるだけじゃん

20 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:36 ID:j+y199+F
コンピューター搭載にビビって何も出来ないと考えるDQN整備工逝ってよし
って、それだけの話。コンピューター積もうがオイルも漏るしピストンは減る。


21 :uhi:02/07/08 23:36 ID:w2e2CZXA
調子悪かった日産ステージアを普通の修理屋に持っていったら2日預けても原因
判らんかった。
ディーラーに持っていったらハンディターミナルに繋いで1分で原因判明。
アクセルペダルのセンサー不良。次の日には部品届いて20分で修理完了。

22 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:36 ID:VxrSnO9j
コンピュータ化されているのはプラグの点火タイミングと
カーナビ・オーデイオくらいだと思っていたが、
他にも色々あるのかい?
だれか情報を。。

23 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:39 ID:W/9iB7CU
>>18
暴走しそう。特に夏場

24 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:40 ID:/dM5MiOq
15は正しい

25 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:41 ID:ZFLiiX9q
>>10
国会議員にも知識が必要れす。
板金工はプラパーツ補修が多くなったから、接着剤に詳しくる。
つーか最新技術は溶接はしない。金属パネルすら接着剤で止める。


26 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:43 ID:7bChfPcf
そのうち、自作機が登場するよ

(て、もうあるな。)


27 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:44 ID:VsBMkp9S
ディーラーでの整備が簡略化されると結局整備員の腕が落ちて
診断マシンすら使いこなせない整備員が増える罠

28 :電波5号:02/07/08 23:46 ID:RIGDqhzW
マイコンの故障で調子悪いのに持ってこられて
対処できませんでしたって返さなくちゃならなくなるのを
恐れるのも
仕方ないかなと

29 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:46 ID:eldgNMj6
http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=11485
いかがでしか?  

30 :煮りゅふぃーる ◆2chMM2QQ :02/07/08 23:48 ID:ni44sZh8
コンピューターが自律的に修理でもするなら別。
結局は人の手が要る。

メーカー側も情報開示したくないって気持ちも分からないでもないが。

31 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:51 ID:elSYmm7W
イモビライザーの情報は公開すべきではないね。

32 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:54 ID:gpPF/h9f

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8294/zoom.swf

(・∀・)スンスンス-ン♪
( ゚Д゚)ハッ!

飲酒運転は法律で厳しく罰せられます。

33 :  :02/07/08 23:54 ID:6yTjbQPx
>22
エンジンはもちろん、ABS、トラクションコントロール、車種によってはサスペンションなんかの
駆動系もコンピュータ制御されてるし、ATも変速タイミングはコンピュータで制御してる。
生意気にも、32ビットプロセッサとOSを使ってCANなんていうネットワークの一種を使ってる車もあるよ。
もちろん、OSはWindowsとかじゃないけどね。



34 :名無しさん@3周年:02/07/08 23:56 ID:elSYmm7W
おう、CAN通信のおかげで後付け外品のオプションの取り付けが面倒になったぜ。

35 :金沢は大都会:02/07/08 23:56 ID:3tOWbqAM
車の整備士になるとか言ってた友人は大丈夫だろうか?

36 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:01 ID:b46M2ttB
ディーラーに何度持ち込んでもブレーキの鳴きが治りませんでしたが、
板金屋に毛の生えたようなお店で見てもらったら一発で治ったよ。
こういう所はやっぱり職人の技なんだろうなぁ。

ディーラーよオーバーホール代かえせ。

37 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:01 ID:/JYW/qLS
「昔ながらの自動車修理工はもう用済みにしてもいい」
とあるが、確かにその道何十年と同じやり方で新しい技術を
覚えようともせず、自分の腕に酔っている頑固オヤジの
整備士は辞めなさいって事

38 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:04 ID:gg0xl4gp
>>21
センサー類で次の日に届くほど部品の需要があるなら、社内リコールかも(w
最近はバックオーダーがかかっても、翌日届くこともあるが。



39 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:05 ID:mmEtAKob

ほんの200万円足らずの2box欧州車に乗ってるけど、
車速パルスの取り出しすら出来ないよ、民間工場じゃ。



40 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:05 ID:NhUoWcPV
内装の外し方やボルトの締め方も知らないディーラーの馬鹿整備士にもあきれるが。

41 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:06 ID:VWkobXhY
燃料電池とかになったらエンジン屋はどうすればいいのかねえ。

42 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:09 ID:NlBHBrU4
今でもほとんどAssy交換だけじゃないの?

43 :_:02/07/09 00:12 ID:pRZLeE4C
自分の車が盗まれた場合、
国内は当然として東南アジアやイギリス等で止まるようにしてほしい。
自分の車のキー入力が一定時間内場合、停止したり出来ないかな。
この場合は修理工の方には触れないようにしてほしい。
(「不法改造容疑者」にはなって欲しくない)

44 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:12 ID:AXmgdvhT
おまいら壊れた車は全部俺が解体してやるよ

45 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:14 ID:TzumxOvm
マフラーの穴もコンピューターが直してくれるのかな。

46 :われを崇めよ:02/07/09 00:14 ID:SHNBFaDi
モータースやってたけど儲からなくなったので、駐車場にマンションを
建設しました。今は働かなくても生活できるけど、世間体が悪いのでリーマン
してます。給料は全部小遣いにしてます。

47 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:14 ID:gg0xl4gp
>>42
ハンダこて当ててロムをはずせと?
エンジンルーム内だと防水の為に樹脂で、まるごと固めてあったりするけど?

48 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:14 ID:GhOrT2i4
>>43
意味不明

49 ::さてどっち:02/07/09 00:16 ID:LW08cfIZ
そんな精密機械を乗り回してるって事自覚してるか?

50 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:17 ID:UhgcC17D
運転がへたくそだとコンピューターが
馬鹿にしてくるのかな。

51 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:18 ID:qW8joPNp
三菱のレグナム乗ってるが、長時間のアイドリングするとエンストしてしまうらしく、
プラグ無料交換の案内がきましたが、プチリコールでしょうか?

52 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:18 ID:TzumxOvm
>>47
普通、CPUは取れる様になってると思うけど・・・。

53 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:19 ID:N1nu59jF
でも、考えようによってはビジネスチャンスでは。

既存の修理工場とソフトハウスが相互に手を組めば
全く対応出来ないというわけでもないだろうし。

考え甘い?

54 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:19 ID:co9HgEcx
>>49
精密機械だって事を自覚させないためのコンピュータじゃねえか

55 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:20 ID:i5i6qLlB
>>33
やっと記事のいいたいことが理解できたよ。
thanks

56 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:25 ID:9aSf+gmq
しかし...何故にメーカーはコンピュータのインターフェースを統一
しないのだろう?
統一してくれれば、自分の所の整備工場のコストも浮くし、
町の整備工場でもアナライザ一つ買えば事がすむ。
開発者は何も考えていないようだ...
SSTを持っていない物は車をいじるなというのか...
フェラーリのアナライザなど何故にそんなに高いのかと、
小一時間...

57 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:26 ID:YHvYboCI
>>53
自動車用のCPUはアーキテクチャからして特殊。
単一のソフトで動いてる訳じゃねーし、ソフトウェアは企業秘密だし、で、
結局CPUをメーカーから買うしかない。
解析やっても良いけどめちゃめちゃ掛かりそうだし。

まぁ、>>1の記事の人間は多分外国の人。
外国は日本の制度とは根本的に異なってるし、レベルもかなり低いもの。
サービスも良くない。
そういう意味で、あってもなくてもどうでも良い物なんだろ。外国は。
で、良く故障すると。

58 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:26 ID:tcabpryI
>>53
ドキュソがヲタと大喧嘩

59 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:28 ID:gg0xl4gp
>>52
チップ単体では壊れたりしないでしょ。

60 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:28 ID:i5i6qLlB
>>56
まず標準化機関がないでしょ。
また、標準化するってことはノウハウを他社に開示することにつながるし。

61 :  :02/07/09 00:28 ID:ljg9AoAB
>>57
ヨロパぐるまはOSEKで統一されようとしているんだけどね。
日本車はトヨタ手動でμITRONかな。


62 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:31 ID:YHvYboCI
>>59
ああ。CPUってのは、パソコンと違うよ。コンピューターユニット全部でCPU。

パソコン用語ではMPUをCPUと呼んでるけど、あれは正式にはMPU。


63 :56:02/07/09 00:33 ID:9aSf+gmq
>>60

いや、いや。
内部のアーキテクチャなど公開しないでも、IO部分のみ標準化
すれば簡単にできると思われ。
そおすれば、内部の秘密も保持できるしね。
ダイアノグのように決まった部分を短絡させると、どこそこが....
みたいな。それを統一されたアナライザに出させることができれば
ええなー。

64 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:34 ID:gg0xl4gp
>>53
普通に車雑誌読めば、広告が出てるよ。

65 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:35 ID:qYZtOl+W
>>63
それは確かにやった方が良いね。日本車で囲い込めるし。
RS-232Cとかが良いな。手軽で安いし、モニタリングには十分だろ。


66 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:37 ID:UBksruXS
でも、駐車場で車凹ます人いっぱいいるからねぇ。
板金はOKぽ。

67 :uhi:02/07/09 00:41 ID:sMkqPm4U
車載CPUの知識はまったくないけど、例えばガソリンの流量制御なんて燃費に関わる
様々なノウハウの宝庫だろ。簡単に解析せれちゃマズいだろう。
将来的にはGPSと組み合わせてオーナーのドライブ嗜好(場所や運転スタイル)を記録して
ディーラーに持ち込みした時にデータ吸い出して、で、買い替え時期にその資料を元に
営業掛けるとかさ。そういう事も考えてるんじゃないかと。
考え過ぎだろうが。

68 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:48 ID:gg0xl4gp
>>62
修理方法はアッセン交換でしょって聞かれたから、バラシてチップを換え
たりとか昔の電気屋みたいな修理はしないよ…と書けば解かってくれるか?


69 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:50 ID:ZBbzgOoa
>>67
アルゴリズムは公開しなくても、トリムを付けるだけで良い。
要は、プロトコルとコマンドが統一されればそれで良い。


70 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:52 ID:5CVo0rCX
もはや意味がわからない

71 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:53 ID:co9HgEcx
まあ要するにTCP/IPで車も通信するわけだな
IP自動車か

72 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:53 ID:gg0xl4gp
>>67
オーナーのドライブ嗜好(場所や運転スタイル)を解析してガソリンの流量制御して
るぞ。15年くらい前から。
走行距離やドライブ嗜好くらいならデータベースにして営業掛けてるし。25年くらい前から。


73 :56:02/07/09 00:54 ID:9aSf+gmq
>>67

逆に修理に必要ない情報を出す必要は無いんじゃないかな?
いまのコンピュータであれば、故障個所をピンポイントで出すことも
可能だろうしね(ステージアのレス)
町の修理工場では、その指示された部分をアッセンブリー交換と。
これであればアナライザにも金はかからんな。
...でも、ガソリンの流入量は、そこいらのチューンショップでも解析
されちゃってるから、いまさら機密というのも....
あと、ドライバーの個性の部分にこそ共通化が必要なんじゃないかな?
共通化されていれば、ほかのメーカーに乗り換えたときに、ちょー便利。
携帯のキャリアも電話番号を他のキャリアで使わせくれればなー。

74 :名無しさん@3周年:02/07/09 00:55 ID:/x/d9vgi
BMW7シリーズ、なんだありゃ?全部運転操作がスイッチかよ。
ああいうのは日本車が最初にやりそうだったが。

トョタディーラはニサーソやホソダの修理車検は大歓迎ですが、
スバルの水平対向エンジンは面倒なので来ないで欲しいと車営業マンの
スレにありました。


75 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:00 ID:x925mQHb
今はねじ穴一つとっても町工場でさわれないように買えてしまうからな。
メーカーは。新車売れないから整備で稼ぐ、なんて逝っているが、
実際車検に売った分全部くると対応しきれない罠(w
自動車の整備士がチェンジニアなんて言われて久しいが、
新車ディーラーの無軌道な商売のやり方はいつまで続くのか??



76 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:03 ID:cgCW6wny
>>75
ディーラー車検は高いから行かない。23万高いよ。
しかも変な物まで買わそうとするし。

77 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:03 ID:ZTN+BiYQ
整備工は、ドキュソ改造を生命線とみています。

78 :67:02/07/09 01:17 ID:sMkqPm4U
なんとなく>>72この人は俺の言いたい事を理解してくれていないような気がする。
おれの文章が悪いんだな。きっと。
ガソリンの流量制御がとっくにコンピュータ化されてて運転者のクセや気温、燃料の質、様々な
パラメータでコントロールされている事は知ってます。俺の言いたいのはその内部
動作やパラメータのしきい値が
解析されちゃマズいでしょ、って事。インターフェースを共通化するって事は
そういうリスクが増すだろうから。メーカーは嫌がるだろうな。って意味。
次のセンテンスは、例えば、車購入時のアンケートに釣が好きって答えた人が
週末必ず海辺に移動してたのに、突然、行かなくなった。近所のスーパーが増えたとかね。
今はそこまでは判らんでしょ。
こういう情報があれば、恐らくダンナが死んで嫁さんが運転しだしたな。とかさ、
推理出来るでしょ。んじゃ、今は大型のワンボックスだけど、軽自動車の営業
してみよう、とかさ。
まさかそこまで現実になってるとか?

79 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:27 ID:5/qyZem0
>>36 ディーラーに何度持ち込んでもブレーキの鳴きが治りませんでしたが

それはあなたの車に対する愛情が足りないから泣いたのです
きっと馬車馬のようにこき使ったのでしょう。

80 :森の妖精さん:02/07/09 01:28 ID:PwUSyL1D
修理工はリバースエンジニアリングできないの?

81 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:30 ID:cgCW6wny
>>36みたいな奴が居るとディーラーは儲かるな。(w




って、実際多いか。

対処法はブレーキパッドの角をとれば良いんだよ。ヤスリか何かで。


82 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:31 ID:cgCW6wny
>>80
無理だろ。パソコンインストラクターやシスアドがWindows解析できないのと一緒。



83 :森の妖精さん:02/07/09 01:31 ID:PwUSyL1D
>>82
でも、ゴト師はパチンコROMの解析してるよ。。

84 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:38 ID:cgCW6wny
>>83
解析結果を知っているだけという罠。


解析はマの仕事だろ。解析じゃねーかもしれないし。

85 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:39 ID:XY9yqUmY
http://www.densotec.co.jp/car_01/tool/dst_1.html
http://www.himic.co.jp/shouhin/hdm/hdm.htm
http://www.autolandjpn.co.jp/products/ob91.htm

86 :森の妖精さん:02/07/09 01:40 ID:PwUSyL1D
>>84
その手の商売ないの?自動車屋で。

87 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:43 ID:8kykqUOq
エンジンのC/Uの本見せて貰ったけど、難しすぎてわけわかりませんでした。
一つのC/Uに対して電話帳ぐらいの厚さの本が3冊。理解できるか!

88 :地方愚民@長崎県民:02/07/09 01:43 ID:PEz3H4e8
>>86
自動車屋は新車をバラす理由がないでしょ。
さすがにメーカーでないと新車バラすのは金銭的に辛いと思われ。

規格外の車を裏で車検通すってのはあったね・・・。

89 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:43 ID:cgCW6wny
さあねぇ。聞いた事無いねぇ。
第一、金になんの?



90 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:45 ID:gg0xl4gp
>>78
車屋は探偵じゃないし、嫁さんが運転しだしたなとかは、推理しなくても
普通に営業してればわかる事だぞ。
つーかそんな個人情報を集めるような車が欲しいのか?>>67


91 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:50 ID:8kykqUOq
ベンツだったっけ?GPS利用して車がどこにあるかわかる盗難対策あったな。
あれってよく考えたらちょっと怖いな。

92 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:55 ID:cgCW6wny
箱根行っただの日光江戸村行っただのなんて、本来ゴミデータだよ。ゴミ。


93 :名無しさん@3周年:02/07/09 01:56 ID:gg0xl4gp
>>86
電子制御系修理専門の工場ならあるよ。つーか凹みは板金屋、スタータやエアコンは
電装屋。パンクはタイヤ屋。塗装は塗装屋。車検は車検屋。修理屋は広く浅く。

94 :森の妖精さん:02/07/09 01:57 ID:PwUSyL1D
そうなんだ。ありがとう。

95 :67:02/07/09 01:57 ID:sMkqPm4U
>>90 はいはい。私が悪う御座いました。すいませんです。

96 :名無しさん@3周年:02/07/09 02:05 ID:uz/MthXj
>>67みたいな厨っていそうでいないよね。
恥ずかしすぎる。

97 :名無しさん@3周年:02/07/09 02:24 ID:gg0xl4gp
>>95 67
ついでにパラメータの解析つっても簡単な制御マップくらいなら解説書や整備書
買えばわかるからね。部品メーカークラスなら他社品を買って研究しまくり。


98 :名無しさん@3周年:02/07/09 03:11 ID:MDsMbq9W

メーカーは素人が好き勝手にいじれない様にプロテクトしてるだけだろ?
日産が親切すぎるだけなの。


99 :名無しさん@3周年:02/07/09 03:18 ID:EKz2WDSJ
ようするに自動車工にはこれからはプログラミングもできて
ROMの吸い出しや張り替えなんかもできる上に今までの車の知識も併せ持つ
高度な自動車工が必要な訳だな・・・

ってかそんな整備士いたら街の工場で働いてるわけないか・・・

100 :名無しさん@3周年:02/07/09 03:21 ID:co9HgEcx
>>99
町の工場の方が給料よけりゃ考えるでしょ
手取り6,70万位だったら

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)