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【政治】住民基本台帳ネットは、予定通り8月5日稼動と首相が強調

1 :レコバφ ★:02/07/10 20:10 ID:???
小泉純一郎首相は10日の参院予算委員会の集中審議で、住民基本台帳ネットワーク
(住基ネット)の稼働を延期すべきだとの指摘に対し「電子政府、電子自治体の
基盤を整え、住民の利便性を向上させる重要な課題だ。8月までに施行できるよう
準備を進めている」と述べ、予定通り8月5日から稼働させる考えを強調した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020710CIII159010.html
住基台帳法施行条例案 質疑ないまま可決
http://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?kiji=2239
関連スレ
【社会】住基ネット、マニュアル完全に理解できた自治体は2%―全国自治体の調査で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024321570/
【社会】「在日コリアン弁護士協会」結成へ 在日韓国・朝鮮人同胞支援 2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026235592/
依頼で立てました
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026060945/919

2 : ◆072.Qxmo :02/07/10 20:11 ID:+18bl1Be
ゆp

3 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:13 ID:5OeesrFQ
システム管理者が金を積まれる

全国民の個人情報が権力者に筒抜け

(゚Д゚)マズー

4 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:13 ID:WOa014O8
権力者言うな

5 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:13 ID:E4x8GmJZ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=bokumetutai

6 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:14 ID:3OTWTVMd
メリットあるの?

7 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:16 ID:1+D0D7lN
終わったな、これで姦酷、喜多、厨獄と同レベルの糞国家の誕生です

8 :ミスタービーン:02/07/10 20:18 ID:kt1pUhmE
↓の登録番号 78121044427

9 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:19 ID:6CprYq1N
スパーハカーの出番ですか?

10 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:19 ID:qvTWfNq7
も、漏れか?

11 :名無しさん@3周年:02/07/10 20:36 ID:MCypWBUG
三田佳子が反対してたな。息子の悪事が隠しにくくなるものな。

12 :  :02/07/10 20:38 ID:Q/vY17LM
あれ?お金がない!!貯金通帳から引き落とされてる!!
おかしいぞ!!ゴラァァ!!

13 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:30 ID:UQqSa1Di
公務員による犯罪が増えそう・・・

14 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:30 ID:h5GMwPeE
同時にマクドナルドハンバーガー59円!!

15 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:34 ID:waHp7DLy
>住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の稼働を延期すべきだとの指摘に対し

何で新聞はこういう書き方になるかね。
誰が何故、延期すべきと指摘したかわからん。

16 :猫煎餅:02/07/10 22:37 ID:FyI0itHo
論説委員の私観

17 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:39 ID:LwYpJ/5m
すごーい邪推なんだろうが、どうして8/5なんだ。
サヨの祭り広島原爆記念日と連荘にしてサヨ運動家の
分散を図るつもりか?
有給とって参加ってやつもいるだろうしな。

18 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:59 ID:5OeesrFQ
( ・∀・) 厨房シナリオだからな! (・∀・ )


システムが在日さんにクラックされる

戸籍情報改竄。日本人女性がその在日さんとケコーンしたことに。

日本人女性が普通にケコーンしようとするが、戸籍の上では既に在日さんとケコーン済み。

在日「離婚したい?いいぜ。但し慰謝料は払ってもらうからな。」

日本人女性、払える金が無い。

全てに絶望して自殺。

(゚Д゚)マズー

19 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:23 ID:qlJZNnTb
よく分からんが、住民基本台帳ってのは印鑑登録の印鑑を国が作って国が保管する
ようなもんでしょ。しかも単なる数字って、盗まれたら洒落ならん気がするんだが。
でも公務員が個人情報の保護を守らなくても罰則は緩いから、簡単に流出するんだろうなあ。

世も末だな。


20 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:31 ID:5OeesrFQ
>>19
逆に流出事件が起こって問題になってくれれば
廃止される… かも。

21 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:32 ID:NqNobilx
もう番号は割り当て済み。入力作業に入ってます。

22 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:32 ID:waHp7DLy
>>19
そう言ってる貴方もクレジットカードやキャッシュカードは利用してるんだろ?

23 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:32 ID:41G2YlPT
速攻問題が起きる予感

24 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:qlJZNnTb
>>22
インターネットでクレジットカード番号打つのはなんか嫌だからしない。

25 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:VnoUQ5UO
個人情報保護法が施行されるまで凍結しとけよ

26 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:35 ID:qlJZNnTb
そういえば、インターネットでキャッシュカードの番号とか流出したら、
やっぱ被害あるんですかねえ。しないから知らん。

27 :ななし。:02/07/10 23:36 ID:NQ+ZHJU8
いたでん、すとーかーやだなー

28 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:37 ID:qVZSRl3W
これってようするにソーシャルセキュリティーナンバーと同じなの?誰か教えて。

29 :ていうか ◆16H8/cmo :02/07/10 23:38 ID:K1HcqFUU

小 泉 の 番 号 教 え れ !w)

30 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:39 ID:tFqOan+G
コイツがサラ金に万一漏れたら、親類縁者関係が一発で晒しモンだから
かなり夜逃げが難しくなる。

今でも夜逃げしたした家庭の子供は離婚して妻の旧姓に改姓して通学してるが
一貫番号が振られるとこれは難しい。
更に、仮入学って形で行政側が見るに見兼ねて夜逃げ家族の子供を小中学校に
通学させてるが、これも番号が漏れれば一発で居場所がわかる>回収に参りまっす!

31 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:43 ID:YQPgHukC
>>28
SSNを良く知らないけど、多分同様かそれ以上だと思う。
日本の社会システムから考えると、実印代わりに気軽に背番号を
求められる様になるのかな
一般人には何等関係無いが、一旦道を外れると裏も表も歩けなくなりそう

>>30
そうやねえ
裏社会にもデータが出回って一括管理される事になるんだろうな
夜逃げだ西成だってのは一発でばれそうだな


32 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:45 ID:mKs3wOPm
hack!しる

33 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:45 ID:LhezOppE
脱税している奴らや犯罪者が、必死になって導入に抵抗しているだけだろ
健全な一般人にとって、何ら不利益になるものではないじゃんか

34 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:47 ID:TVvX/Z9S
プロ市民団体などより
小泉純一郎の方が日本壊すのうまいね。

35 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:47 ID:1WM/jlUZ
>>33
それはどうかな。 万人に不利なシステムってのもあり得るんだよ。


36 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:47 ID:u1p6naXQ
しかし11桁は各自治体が任意に振るし、個人が希望すれば変更できるから
容易には個人を特定できない罠。
変更届けも使ってたどれば特定出来なくは無い罠。

37 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:48 ID:F65D60f9
住民基本台帳ネットワーク で儲かる企業

・F通
・N電気
・Nコム
・日立

儲からなくなる企業
・アライドXXXX

38 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:51 ID:LwYpJ/5m
住基ネットって番号でしか検索できない仕様になってるの?
それとも名前で検索できたり過去の居住地のlogが残ってたりとかするの。


39 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:53 ID:qlJZNnTb
よく分からないが、SSNとの違いは戸籍とのリンクかな?
SSNは数字、住民基本台帳は戸籍。

40 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:54 ID:gO3yY2GR
>>35
だから、何が不利なのさ?
いいかげんなこと言うなよ。

41 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:55 ID:PiV8r3nD

仕組み自体には賛成だけど、
その仕組みを不備無く稼動できる段階には達していないと思うので、
8月5日に稼動させることには反対。
多くの人が不安を持っているシステムだからこそ、
延期してでも万全を期す、と言ってくれたほうが安心できる。


42 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:55 ID:mKs3wOPm
>>40
改ざんされたとしても、データに過ぎないから・・・

43 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:56 ID:ov0OPlwb
住基ネットは国民の利便性を考えているだとさ。
政府や役人の監視体制の強化だろうが。
よくそんなミエミエのうそがつけるよな。
小泉ってホント糞だね。

44 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:58 ID:qlJZNnTb
>>33
アメリカ同様になるとクレジットヒストリーで金の使い道が全部分かる。
健康保険ともくっつくと、結婚相手の中絶から包茎手術まで全部分かって便利。

45 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:58 ID:gO3yY2GR
>>18
別に、今でも偽の婚姻届を出して戸籍上婚姻したことにできるよ。
システムをクラックするよりはるかに簡単だよ。

やっぱり厨房の考えることだな。(w


46 :  :02/07/10 23:59 ID:5564NYEi
ヤバいな、国家による全国民の監視が始るよ。

47 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:00 ID:nJ8W4lFV
アメリカとの違いは、番号のほかに戸籍でガッチリ管理してるから
番号の変更は全く無意味。番号が変わったのね、って終わり。


48 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:00 ID:F/YGxGtO
これとかどうよ?
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4491.html
[memo:4491] 宝塚市、伊丹市、川西市、猪名川町のICカード利用者に任意コード実行攻撃の脅威
(was Re: ブラウザのセキュリティ設定を安全性を下げるよう指示しているサイト)

49 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:02 ID:gfg0WShx
>>46
この国の政治家や官僚にそんな能力はありません。
全部アメリカに垂れ流しです。

50 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:02 ID:uaZCnzzO
合理化で役人の数を減らせるなら大歓迎だ

51 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:02 ID:OJ8svsiW
住民基本台帳ネット = エシュロン

52 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:05 ID:5s90Yi60
君にも11桁、漏れにも11桁

53 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:06 ID:Wn1gL//K
みずほの匂いがプンプンと・・・

54 :  :02/07/11 00:07 ID:+sxtJZpz
Nシステムも怖いよ。

●「N」の目的

警察は、「Nシステム」の設置目的は「自動車利用犯罪、自動車盗
に対する検問の実施」であると説明しています。
(平成11年警察白書より)
ならばデータベースに記録するのは手配車両に限定し、一般車両の
移動記録は即時に廃棄するべきです。しかし「Nシステム」が容疑
者の足取りをつかむのに使われたいくつかの事件で、「Nシステム」
の記録を何年もさかのぼって調査したという報道がありました。
これから推測できるのは、警察は、今は犯罪を犯していなくとも、
将来犯罪を犯す可能性はある、という考えのもとに、Nシステムの
データを半永久的に残し続けているということです。まさしく国民
のすべてを潜在的犯罪者とみなして!!

大きな権力の暴走を抑えるためには、「抑止・監視」するためのシ
ステムが絶対に必要です。しかし「N」の場合には、運用に関する
規制やルールは存在しません。

当会に寄せられた読者の意見に、こんなものがありました。
「精神的に未熟な警察の手に握られた、誰の監視も受けない危険
な武器、それがNシステムですよね。最低限、(警察の)使用を
監視するシステムが無いようでは、この国は民主国家などと名乗
れるものではありません犯罪の抑制と個人の自由の適切な両立が
行われるようになってほしいものです。」

実際に、新潟県警@不祥事の宝庫で、勤務時間中に持ち場を離れた
警官の動向をNシステムで調べ、女性警官と会っていた事実をつか
んで依願免職に追い込んだ、という”事件”が報道されました。
(新潟日報、1999年9月の記事より)
これを発展させれば、ある特定の要人の休日の行動を調べ女性問題
などで失脚させる、といった使い方もできそうです。

しかし「Nシステム」の存在理由・使用目的に対する、大きな議論
や報道も無いまま、1981年から始まった「Nシステム開発プロ
ジェクト」は5年の研究開発期間を終えます。そして1986年末、
いよいよNシステムの設置が始まりました......

◇「警察がひた隠す 電子検問システムを暴く」
著者:浜島望 氏
発行:技術と人間 社

◇「INCIDENTS」掲載記事
「Nシステムを追う」
著者:浜島望 氏
(http://www.incidents.gr.jp)







55 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:08 ID:xlL5bfhG
>>40
権力と繋がってる人間が君に悪意をもったら、君の人生に大きな圧力をかけることができる。
まぁ、あとはSF映画でもみろや。

56 :在中9:02/07/11 00:18 ID:P0NLpbbM

反対してるやつら!有事が起こって、大量の難民が来たとき、
どうやっておまいらが日本人だって証明するんだ?

57 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:22 ID:nJ8W4lFV
>>55
映画ならガタカがおすすめ。

58 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:33 ID:2te3CKt7
住基ネットが稼働しても
ICカードがもらえるのは一年後になる罠
順番があべこべやがな(爆

59 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:19 ID:yFukQ19o
管理社会の到来マンセー。
次は体にチップ埋め込みたい。

60 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:29 ID:pt3/huRP
こいつの場合、議論がないまま進むのがいけない。
結局、中身のことを、頭良かろうが悪かろうが、良くわかってないやつがほとんど
なんだろ。わけわからんものを、稼動させるなんて、変な話だ。

61 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:32 ID:H7pRLKf9
便利になるのかな?
そんなに嫌なら小泉を選ばなきゃ良かったじゃないか。

62 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:38 ID:xlL5bfhG

DBで商売してる人間としては、これはとんでもないことだと思うんだけど、そう思ってない人間は多そうだね。
管理主義っていういのは個人等に深く干渉することを可能にするわけだ。
異様に細かい税制をつくれば、一見平等でも誰かに不利な条件なんて設定もできる。
政治家が直接的な関与なしに自分の支持者に有利な計らいをするなんて応用もできる。
というか、絶対やるよ、奴らは。 むしろそれが目的だろう。

63 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:16 ID:IvA3rxjo
金:無い
技術:足りてない
否定派:不要・時期尚早
自治体:使い方分からんわ
大多数の国民:何それ?興味ないね

こういう状況で「もう決めたから8/5には始めるもんね」って言われてもなぁ。
推進派の意見が見えないよ。

64 : ◆SHOYUxHg @ヒガシマルφ ★:02/07/11 03:20 ID:???
どっちかいうと管理して欲しい。

65 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:26 ID:LrI4WXhp
こんなの出来る前からサラリーマンはとっくに管理されてるよ
困るのは脱税ホーダイの個人事業主やら農家やらだけ

「国家に監視される」なんて煽られてこれに反対するサラリーマン
は一体…


66 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:46 ID:jWXXUqeI
>>65
管理のレベルが違いすぎ。

知識も想像力も無い馬鹿リーマンは静かに過労死しててください。

67 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:47 ID:ZUVEHmSc
小泉は一度現場を経験するべきだね。
世間をしらないおぼっちゃんすぎ。

68 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:48 ID:6BEgZ/Yz
個人情報保護法成立を前提にして
住基ネットをやるんだろうに…


69 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:51 ID:Otxw00fK
>>67
再研修はやっぱ吉野屋。これで決まり。

70 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:51 ID:3voDZNMA
許可されていない端末にファイルをうっかり残してしまい、しかもウィルスに感染して
あちこちにファイルが巻かれるって不祥事が起きるに100カノッサ

71 :まさ:02/07/11 03:54 ID:iKWUkxmZ
★電子政府が必用な訳★

ようするに電子政府が実現すれば、
役所の仕事がかなり楽になる。
つまり、人員削減ができるようになる。
少なくとも採用を中止して、減らす事ができる。
そうするとむだな増税もしなくてすむ。
もしかしたら減税も可能かもしれない。

構造改革とは、役所や公共機関の人員削減、経費削減であるのだ。
人口5万人程度の市役所に何百人も働いているのは確かにオカシイ。
数十人で十分だろ。

72 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:59 ID:onu4b4mf
>>70
あり得ない。

73 :まさ:02/07/11 04:05 ID:iKWUkxmZ
確かに電子政府なるものは初めての試みなのだから、
色々なトラブルがあるだろう。
しかし、新しい事を成し遂げるには、失敗がつき物。
これを恐れていては、何もできない。

そして、71に書いた理由により、例え、多少のトラブルが予想されても
やるだけの価値は十分にあるという事。

74 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:13 ID:yl4JRXwb
>>60
うん。全然分からない。ネーミングもよくないし。
国民背番号とか、最近こんなノリのが多くて混乱もしてる。
今まであった事のただの電子化みたいにも思えちゃうし。(名前から)
批判しようにもよく分からない。
これって他の国もやってる事なんですかね?
とりあえず犯罪対策になるなら賛成するけど・・・。

75 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:20 ID:6BEgZ/Yz
日本人だけが管理されるって事?

76 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:22 ID:0eeSxDPs
韓国でも国民に通し番号振ってる。
トラブルの話は聞かないな。

77 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:28 ID:Go8/W358
あの国は只今戦争中でありますからして引き合いに出すのはいかがなものかと。



78 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:35 ID:bWJg6S2i
てか、犯罪や脱税が減って一般人には朗報だと思うのだが・・・
困るのは犯罪者と自営、芸能、作家等の非サラリーマンだろ。


79 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:40 ID:wNAB2iga
そーいや探偵ファイルで切り込み隊長がなんか語ってたなぁ

http://www.tanteifile.com/rensai/taichou/14.html

80 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:42 ID:vedjz8b2
 やるのはいいけれど別にそんなにあわてんでええやん。なんでそんなに急ぎたいん?

81 :ロンメル三等兵 ◆B62E2CBA :02/07/11 04:45 ID:0l/m8mSv
これを利用して反政府的なクラッカーが国会議員のデータを改竄して、
彼らの税金だけ数倍に跳ね上がったら、少しは現実を認識するかな?

議員だけでなく、高級官僚でも可。

82 : :02/07/11 04:52 ID:Qxj5AFqD
行政の電子化は必要、それに異存はありませんの。
ただ、これから始まる電子行政、ノウハウも実績もないそのしょっぱなが
なんでまた考え得る最も微妙なツボでなければならなかったかと。

ちょっと極端な喩えですが、BASICをかじった程度の厨房にOS作らせて、
できたのね?じゃ使え、いいから使え。と無理矢理押しつけられてるような感じ…
いくら大丈夫、信じなさいと言われたって、そんなもん誰が信じられますか…


83 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:58 ID:v9ekPW/P
アメリカのIDとは違うの?

84 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:59 ID:nyupMGOp
何人かは電子的に消去されたりするんだろうな。

85 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:00 ID:vedjz8b2
 少しでも問題があるのならば勇気を持って合併を延期すべきであった(金融庁)

 なんで合併したくせに各種手数料が元の銀行でちがうのれしゅか?

86 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:26 ID:t5Ej/FtV
防衛庁の奴が一人も逮捕されないで、あの程度の処分で済んでるってことは、
こっちのデータで何かやってもたいした処分が無さそうだな。

87 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:26 ID:tm1R+rNZ
http://js-web.cside.com/

88 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:26 ID:gJgwfqtg
住基ネットは個人情報保護法と連動してないとマズーなのに後者は見送り。

韓国は番号割り振ってカードも配っているものの、国民の猛烈な反対で
その番号にもカードにも現在は何の効果も無い。
西欧諸国で実行している国はあるにはあるが、ICチップをカードに埋め込むことはしていない。
ICチップにより個人の情報が筒抜けになる危険性を認知しているから。
-ICチップに光を当てる機械を持つだけでその人の個人情報は誰にでも簡単に盗める

日本は国民に特にその危険性を訴えることも無く、実行に移そうとしている。
設備投資に金もかかるし維持費も馬鹿にならない、庶民には何の利益も無い代物。

89 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:35 ID:gJgwfqtg
国が割り振られた番号を利用する対象事務数は当初93だった。
これに対して国は「この用途以外には絶対に使わない」と断言していたが、
今年5月30日に突如その対象事務数を264に増やした。

ただでさえ慎重に扱わなければいけないシステムなのに、まだ稼動もしていない現段階から内容が流動している…。
-これからいくらでも上の人間の都合のいいようにその中身が変わる可能性が十分にある。

90 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:43 ID:fH34Jfz7
>>76
日本はicチップ搭載です
彼の国よりもヴァカな事してます

91 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:47 ID:0XV1qJ3z
でもさぁ、みんな運転免許とかパスポートだと、入国拒否だの前科だの
プライベートな情報が記載されていても文句言わないんだよね。なんで?



92 :名無しさん@3周年:02/07/11 07:49 ID:/BAALxqT
>>91
それは縦割り行政で他の省庁の職員は
相手の病歴や収入、民事トラブルなど
まったく知らないから。

住基ネットだと国家公務員全員が
あなたの収入や病歴を知るところとなる。

93 :名無しさん@3周年:02/07/11 07:50 ID:2ZvYBFnW
で、情報を漏らした公務員の刑事罰は?

94 :名無しさん@3周年:02/07/11 08:03 ID:dk6aUEpA
JR東日本のSuicaは誰がどんな電車の乗り方したか
筒抜けになるのに人気だよな。
井戸端会議レベルの庶民なんて所詮そんなもんだ。
基本台帳も半年ぐらいで便利になったねぇ、で一致するだろ。

95 :名無しさん@3周年:02/07/11 08:15 ID:c+tSViRv
顔Nシステムの実験運用ももうすぐみたいだし。

96 :名無しさん@3周年:02/07/11 08:16 ID:lBA240c6
もらっても金庫の中に封印だな

97 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:50 ID:oCtSs1ZW
いやな世の中になるぞ。

98 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:42 ID:t5Ej/FtV
>>94
半年たつ前に一度は洩れると思う。

この11桁の番号は役所以外扱えないような規定はあるのかな?
それがないとアメリカのようになりそうで嫌だ。

99 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:43 ID:VooErTnL
自分は何番なのか気になるなあ

100 :名無しさん@3周年:02/07/11 17:49 ID:cc9o+uR4
>>94
別に電車の乗り方くらい他人に調べられても困らないと思うが?
第一あれは使いたくなければ別に使わなくたっていいんだし。

101 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:04 ID:gg/7538R
まあ、とりあえず読もうや。

住民基本台帳ネットワークシステム全国センター
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/rpo/juki-net_top.htm

(日弁連)住民基本台帳ネットワークシステムに関する第2回日弁連アンケート調査
http://www.nichibenren.or.jp/jp/oshirase/oshirase020705.html

(日弁連)個人情報保護法案に反対し、住民基本台帳ネットワークシステム施行の延期を求める日弁連会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/00/2002_8.html

102 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:09 ID:h6icvMTM
無策無能の小泉のせいで国の借金は前年度より1割以上増えて607兆円。
赤ちゃんも含め国民一人あたり477万円の借金持ちだ。

なのに小泉自民党はパフォーマンスのみで「構造改革は進んでいる」と
ノー天気に繰り返すばかり。
無策のツケは国民にだけ痛みを押し付け消費税の大幅アップなど増税でまかない、
景気対策とナーンも関係ない有事法制に必死になっている至上最低首相小泉。

次の選挙は絶対に自民党や与党には入れないぞ。


103 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:04 ID:cc9o+uR4
小泉たん、最初は期待してたんだけどなあ。
全然駄目だな。

104 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:37 ID:QeN6Yc/w
システムの運用担当企業はどこなの? 民間に投げてはいないのか? 

105 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:28 ID:BAqYQ8Gg
いまNステでやってる。番号はがきはいつ来るのやら…

106 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:28 ID:+H57RQQV
 

107 :静岡人!元気です。 ◆SHIZUjJ2 :02/07/11 22:33 ID:R+VgTIPE
いやあ情報化社会。

108 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:35 ID:bXS0L29M
やっぱあれか外注先の下請けに
オウムの信者がいるんだろ?

109 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:42 ID:duUoiqv1
久米はたった200億円を莫大な公共投資と言って反対してるが
中国に何兆円やってると思ってんだ?
これで年収500万のクズ役人4000人もリストラすりゃ十分もと取れるだろが
それとも番号制で身元はっきりされると朝日にとってまずい人間がたくさんいるのか?

110 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:46 ID:XyAMdU+s
便利になっていいね。ぜひ予定通り進めて欲しい。

111 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:46 ID:bXS0L29M
たとえば、なにも知らずに京都のブラッキー街に
アパート借りっちゃたとするよ。
んで待望の赤ん坊が生まれたと。
出生届はそのアパートの住所で届けるのかな?
するってえとその子供は部落出身なんじゃない?ってことにならないか

112 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:49 ID:nJ8W4lFV
>>109
公務員のリストラなんて本気で言ってんの?


113 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:49 ID:omPfRs9l
また、みずほの二の舞か・・・

114 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:50 ID:hI4S+889
さっさと辞めろよ売国奴政治家小泉純一郎!

115 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:53 ID:3AfHreaT
小泉そのうち憲法大改正するじゃねーか?9条に限らず。
「あまりにも現実と違う」とか言って。
立憲主義マンセー

116 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:53 ID:6TcPRFZu
国会議員も地方自治体や行政も土建屋もたいした痛みがないくせに

ひとのに痛み痛みといいやがる

117 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:55 ID:PtqBVey/
日本版SSNならいいけど、ネットワーク上に置かれてるのがイヤ

118 : :02/07/11 22:57 ID:g0W/OVCO
鯖がWindowsって本当?

119 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:58 ID:fjhEOGCv
偽造カードが作られてしまうに100万コイズミー


120 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:58 ID:+H57RQQV
【キム】自治体のサイト内の個人情報が丸見え ★38【タコ】

とかってスレが立つんだろうな

121 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:59 ID:FbWkXeg6
じゃんじゃんやって在日あぼーんしてくれ

122 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:00 ID:7DwSm3KW

別にいいじゃん。

すべての商店・施設で入場時にIDカードチェックすれば犯罪も減るしね!
 

123 : :02/07/11 23:00 ID:5uGkOA11
まーーた在日の偽造マーケットが出来上がるわけか・・・・・
ま、だだ漏れが簡単な馬鹿地方公務員が相手だしな。


124 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:00 ID:AofFrfxV
この問題に鈍感でいられる人間の神経がわからない。
なんとしてでも叩き潰すべきである。

125 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:00 ID:8LdCVSB+
これ施行されたら絶対晒される奴出てくるぜ
それ犯罪とかに使われたら最悪

126 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:00 ID:lu4cwZnR

 反 日 チ ョ ン 必 死 だ な ( 藁

127 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:00 ID:kAjCEEWb
名簿図書館がいっそう充実するでし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:00 ID:/RCI4/4M
コイズムはもうたくさんだ!

129 :夜逃げや本舗:02/07/11 23:04 ID:5aoG+4o3
裏番1000万で売ります

130 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:07 ID:9+9UUlqH
>>111
それ今の届け方でもブラッキーになるじゃないか (藁

小泉がどうのといっても
時代の流れだよ、時代の
木簡 → パピルス → 電子媒体 → 専用ネット化
台帳に記載して欲しくない人はいつの世もイパイ

131 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:10 ID:Xwaoofh1
公務員がなんの良心の咎めも無く犯罪を犯すことは

防衛庁事件

で明らかです。

132 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:11 ID:fjhEOGCv
なんでも一箇所にまとめるのは便利な反面すげー危険だと思う。
こんなのに賛成する奴はマゾだね。
管理されて支配される事に快感を覚える変態だね。

133 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:12 ID:QgcTX9me
小泉氏の個人データを流出させてネットに流すと効果テキメン。

134 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:13 ID:/udqoSjk
不法滞在者や外国人犯罪がなくなればこの制度もなくなるんじゃないの?

135 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:14 ID:N/+lgxP7
>>134
住民基本台帳に名前の無い、不法滞在の外国人に対しては無力だと思う。

136 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:14 ID:lK4uv44c
不法滞在者や外国人犯罪が無くなることも無いが…

137 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:14 ID:tanLstX4
まず首相自ら個人データ流出を体験しておかなくちゃ。


138 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:15 ID:+H57RQQV
>>132
人間痛い目にあわないと分らない
そして後悔先立たず

139 : :02/07/11 23:17 ID:5uGkOA11
えー、僕は一時pcやネット万能主義でしたが、今はほどほどにです。
pc壊れてネットbk、株取引、新聞、メール、IP電話と
シャットアウトになりやした。

140 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:20 ID:dk6aUEpA
俺は正直言って個人情報漏れってあまり怖くないんだよなー。
最初はビクってたけど、入学やら死亡やらに合わせて的確にくる
ダイレクトメール見てたら、今でも住所とかの漏洩度は同じだし。
本籍は特殊な場所じゃないし家業も皮屋じゃないしな。
まあ便利になる分いいですよ、はい。

141 :_:02/07/11 23:21 ID:KHcVbtQW
管理国家への第一歩か・・・
はぁーやな国になったもんだ

142 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:23 ID:dk6aUEpA
正直管理して欲しい。
個人ID抜きで何も出来ない世の中になれば
罪人は山奥に逃げるしかなくなって平和だし。


143 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:34 ID:nJ8W4lFV
なんていうか、意外と人生うまく逝ってる人多いんだね。
管理社会マンセー!って。
一寸先は闇とか考えないんだなあ。ちょっと公務員が羨ましいかも。

144 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:36 ID:fjhEOGCv
業者からワイロを貰って情報を漏らす奴が出てくるに1000万コイズミー

ま、自分の1から10までの情報がネットにさらされる場合を想像して
みることだな。


145 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:38 ID:dk6aUEpA
だって真面目に答えると、管理されて何か困る?
税金や年金は普通に納めてるし、交通違反は特に無いし。
何かから逃げてるわけでもないし。
一般的な中流人間は個人情報が漏れてもDMが増えるだけだよ。
仮にそれを悪用した犯罪が起きたとしても、全体としての
検挙数は大幅に上がると思うので、安全度は高まると見ていいし。

146 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:40 ID:dk6aUEpA
俺が単発で情報晒されて陰湿ないじめを受けるとしたらそれは嫌さ。
だが俺はそんなことに会う確率はかなり低い。目だって良くも悪くも無いから。
今だってネット上で合否発表があるせいで、資格試験に落ちたか受かったかが
暴露される、なんてことはあるけどそれぐらいなら気にならないし。

147 :    :02/07/11 23:41 ID:lkfdrzft
野中と亀井が反対しているから、おそらく小泉首相が正しいんでしょう。

148 : :02/07/11 23:41 ID:8bUTE+Vf
情報システムを扱う業者からぜってー
情報漏れるって、
そんで個人情報が売買されるっというこった


149 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:42 ID:1RErJg2x
アメリカって番号制じゃなかったっけ?

150 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:43 ID:t5Ej/FtV
なんか、意外に住基ネットまんせーな奴がいるんだな。
これを扱う奴がアビバで講習受けてたりするってことを考えないのか?

151 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:43 ID:SxNUX3Tx
なんで住民基本台帳法が必要か知ってる?
在日の脱税を取り締まるためなんだよ。
しかも不法滞在者や犯罪者も摘発しやすくなる。
日本人や正規の在日外国人にはメリットしかないのに
反対者がいるなんておかしなもんだよね。
国民総背番号制なる扇動的な文句に
煽られてるだけなんじゃないか?
具体的に何がどう管理されてプライバシーが
侵害されるのか小一時間問いつめたい。

152 :65537 ◆65537JPY :02/07/11 23:45 ID:4r5Jenef
いまでも保険所とか免許書に番号振られてるしなぁ。


153 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:46 ID:t5Ej/FtV
>>149
そうだよ。社会保険番号を聞かれるケースがかなりあるよ。

154 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:47 ID:dk6aUEpA
>>150
だから俺個人がそういうのに狙われる確率は交通事故で死ぬよりも小さいし、
漏洩した10万人の名簿の中に俺がいた、という程度あればやはりそれは
全然困らない。群れがターゲットになるとしたらそれは広告ぐらいだから。
それよりも利点の方が大きいと思うから俺はマンセーしてるわけさ。

155 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:48 ID:dk6aUEpA
最近は保身のためとか言って表札すら取り付けない人間がいるけど
どうかしてると思うよ。

156 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:49 ID:/udqoSjk
いろんなところで裏ビデオ買いまくってるから
もう恐いものはない

定期的にキャッチと先物の電話がかかってくるくらいかな
30秒で切ってるからどうでもいいし

157 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:50 ID:+EdZv6B3
この法案って小渕のときからのものでしょ
そのときの官房長官の野中や政府の中枢にいた亀井って
なんで今になって反対してるの?
個人情報法が成立しなかったから?
でもその法案も森がやり始めてそのとき野中や亀井が
森を操ってたんでしょ?
なんか意味わかんねーよ

158 :65537 ◆65537JPY :02/07/11 23:51 ID:4r5Jenef
>>155
それはアリだと思う。

159 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:52 ID:cQ8IF2xd
>>153
アメリカではきちんと管理されてて法整備とかもしっかりなってるの
また国民からは不満の声とかはあがらないの?

160 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:52 ID:+VZr+YD8
ちょいと提案
日本人すべてが一人一人IDをもって、
そのIDの人の住所とか電話番号とかメールアドレスとかを
データベースとしてサーバーに保存しておくってのはどう?
それぐらいだったら流出してもたいしたことないし
それで、たとえば郵便物を送るときは
IDを指定してそこに送られるようにする
もしその人が引っ越してても登録されてる住所に送られるから
問題がない。
書類とかに住所を書く必要もなくなって時間の節約ができる。
と、もうすぐ引っ越すのでこうだったらいいと思いました。
もう誰もいなくなった今の家に
たくさん物が届くんだよな〜。

161 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:54 ID:/udqoSjk
>>160
まだまだムリ

162 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:56 ID:elEG8q74
なんでマスコミが直前になって報道し始めたんだろう
と思ってたけど、奴らが反対してたメディア規制法案とやら
との絡みがあったからなんだね。

とりあえず法案には全面的に反対しときたかったから
住基ネットの話はあまり出したくなかったのか。

163 :65537 ◆65537JPY :02/07/11 23:56 ID:4r5Jenef
>>160
メルアド30個くらい持ってますが(^^;

>もう誰もいなくなった今の家に
>たくさん物が届くんだよな〜。
郵便局に転居届けだしておけば、半年だか1年は転送してくれるよ。


164 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:04 ID:gRCwYcRG
>154
おまえら、想像力貧困すぎ。
例えば満員電車で間違って痴漢扱いされたら、一生つきまとうぞ。
結婚するときに婚約者の親が調べたら?



165 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:05 ID:Z+CHI8bU
運転免許証、最強!
顔写真入、定期更新付き

166 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:08 ID:RfM9GFKB
おまえら知らないのか…

住民基本台帳法案はな、以前に自治省主導で国会に上げようとしたが
社会党と部落解放同盟の抗議にあって見送りになったんだぜ。
誰が反対してるのかよく考えてみろよ。

しかし桜井よしこタンはどうしちゃったんだろう…

167 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:15 ID:teH6/ELz
>>166
でも今の状態で稼動させると情報漏えい確実のような気がするんだが。
万全の体制でやってくれるならいいけどさ。

で、最近何やってるの? >桜井よしこ

168 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:16 ID:PQhG9s43
実際のところ現時点で全員に住民票コードは付番されてるはずだし、
仮稼動つー名目でもう動いてるよ。

あと、担当者がさえその気になれば、
氏名と生年月日さえ判ればどうにでも検索できるし。
セキュリティはザルだね。

169 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:16 ID:Kujyid+S
停止を求めて訴訟が起こると、「プロ市民の陰謀」として叩かれる罠。

170 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:22 ID:k4ate41u
普通の生活してる日本人にとっては、これは便利なだけで
仮に情報漏洩されたところで特に困ることはない

困るのは
各県市町村で選挙やるたびに、住民票移し替えて投票してる某宗教団体員、
国や自治体相手の裁判のたびに原告団の中にいるプロ市民や在日ぐらいなもんだろう
こういうやつらは、良識ある役人にどんどん情報公開してもらい
マスコミや週刊誌に叩かれた方が世のためだ
朝日はマズーだろうけどな(w

171 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:23 ID:9HEhhz0o
一番困るのは犯罪者とその予備軍ではないのか?
とうことは執拗に反対するマスゴミも(以下略

172 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:25 ID:Gj3yUziH
情報って個人の何が書かれているのですか?
漏洩の問題ってなんですか?

173 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:25 ID:Fw+pXy78
>>170
そういうことですね。

情報が漏洩するしないは現状でも同じことだ。

174 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:28 ID:d4rd8waD
シンガポールだかマレーシアか忘れたが、日本でいういわゆる電子政府を
実施するにあたって、憲法から始めて法律を抜本改正し、政府から独立した
個人情報保護庁なるものをつくってから移行したそうな。

175 :バク:02/07/12 00:39 ID:pegkFUEP

小泉てめえはやりすぎだ!とっとと辞任しろ!!!

現場が混乱するから予定通り進めるだと?てめえ何様のつもりだ!

役人が混乱しようがそんな事は関係ねえだろうが!

この問題に付いてもっとよく議論してから判断下さんかい!

三重の北川?すっこんでろ!

■略歴
昭和19年11月11日 生まれ 三重県鈴鹿市出身
昭和42年3月 早稲田大学第一商学部卒業
昭和47年12月 三重県議会議員 当選(3期連続)
昭和58年12月 衆議院議員 当選(4期連続)
平成2年2月 文部政務次官
平成7年4月 三重県知事 当選(現在2期目) 現在に至る


176 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:47 ID:96bp/DR+
どうでも良い事かもしれないが、11桁って、チョト桁が少なくないか?

(´-`).。oO(番号だけが一人歩きしそうなヨカーン…)

177 :65537 ◆65537JPY :02/07/12 00:54 ID:346fUx1B
>>176
1バイト増えると、国民が1億3千万だとすると
128MBもデータが増えるんですよ・・・


178 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:09 ID:Hv/vU5O7
>>142
じゃあオマエの家族に犯罪者が出たら、一家で山奥に行けよな

179 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:09 ID:C7xUBH9C
ちなみに牛は10桁だそうです。
情報を漏洩した場合の罰則が決まってないのがモンダイ。
番号だけならいいけど、来年カードになった時がキョーフ。
大量に偽造されるんだろうなぁ・・・。

180 : :02/07/12 01:45 ID:T8NrndJd
         ___
      _ \    レ
     /   ̄       ̄\    
   /_             \ 
    /      u        レ、
  /      /⌒\  /⌒ヽ  | ,;
 /       <     ∨    |  |
 |       /    ―  ―_|.,:'\
 |   (∂|_/   <・>  [>>57ト、ノヘ
 |/|    ヽ|     ""  〉"  ̄| | \
  |    \     ___  |´  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     \   /__/ /\<住民番号1234816161・・・戦闘力たったの5か!
  |/|    /\    /\ ̄  \___________________

181 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:48 ID:tOnJi5iY
11桁ってアルファベット込みじゃないの?

182 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:50 ID:w9rKDSW2
どうしてこう、小泉政権の政策ってつまらん無駄なものばかりなんだ?
もっとマシなことしろって・・・余計なことし過ぎ。
まだ下手なことしないで、安定させてた方が良かったよ
早く首相変わってくれ

183 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:50 ID:/dQS5z7e
情報を一元的に管理するのは頭悪すぎ。
分散するのがセキュリティーの常識だろうが。
便利すぎるのは危険だっての。

184 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:53 ID:w9rKDSW2
法の整備も出来ないで、一人歩きさせた政策が余計混乱を招くじゃん(w
やっぱ頭悪いよ、小泉は。本当にやめてくれ。
反発が多い中施行する方が、かえって混乱を招く。

185 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:54 ID:5VvGt9aI
お前ほどじゃない

186 : :02/07/12 01:56 ID:T8NrndJd
当然どこの誰に投票したかなどのデータも記録されまっせ!

187 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:56 ID:7fZNfPAR
俺の童貞ばれる・・・

188 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:57 ID:8UX8ig2u
>>177
あと一桁増やしても、4バイトで済みそうな気がするんだが。
CRCとかのために数ビット残してあるのか?

189 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:58 ID:jR1QQFQI
もしかして東京都のリストパクったら1億くらいで売れる?
ネットワークの盗聴程度なら誰でも簡単に出来るんですが。

190 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:00 ID:q1CPC6Za
IDカード便利そう。免許持ってないから。

191 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:03 ID:2YAQnj5w
ところでこれってどこの仕事なの?
F?N?H?

192 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:05 ID:Hv/vU5O7
>>190
偽造も楽そうだな

193 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:09 ID:xkSPi3BN
IDカード持ってない「不法滞在外人」発見器に使えそうです。

194 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:15 ID:/dQS5z7e
一回ハッキングされただけで全部情報漏れ。
アクセス権もっている奴は個人情報すべて手に入れられる。
担当の役人はマスコミに情報売って丸儲け

195 :    :02/07/12 02:15 ID:JdTcuovA
クレジットカードは廃棄できるけど、これは一度漏れたら逃げられない
ところが怖い。
ところで、何故これで在日を取り締まれるんだ?
番号から直接引き落としなんかになったら、登録してない奴は脱税しほうだい
のような気がするんだけど。

196 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:18 ID:1OnX+smU
情報を管理されても問題無いと言い切る奴は想像力なさすぎ。
確かに自分を含めて、ここでガヤガヤ騒いでる奴等の情報なんて価値
がないからその意味では正論かもしれない。
しかし、旧大蔵省が国政に対して批判的な言論を繰り返す人達に
国税局を恣意的に使って税務調査していた(今も?)、という証言は
少なくない。
その延長上で想像力をつかえば、少なくともこの政策に対して
反対の行動をとっている人達を鼻で笑う行為はできないはずだ。

197 :    :02/07/12 02:18 ID:JdTcuovA
>>194
漏れなくても、ある種の民間人は利用できるはず。
絶対そこから流れると思う。

198 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:20 ID:/dQS5z7e
>>197
俺もそう思う。
一元的に個人情報を管理するなんて発想は
少しでも頭良かったり情報管理を知っている奴の発想では出てこないよな

199 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:21 ID:gRCwYcRG
>>195
よく考えるとそうだよな。
管理されるべきは俺達じゃなくて、不正を行う可能性の高い外国人だろう。



200 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:23 ID:gRCwYcRG
>>198

平和ボケ = 危機感なし



201 :窓際政策秘書改め窓際容疑者 ◆Z6/GO6.M :02/07/12 02:23 ID:3VIYDvHn
( ´D`)ノ<送られてきても受け取り拒否で突っぱねますれす。
       重要な個人情報を普通信書で送るとはどういうこってすか?

202 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:24 ID:CE2kkMmb
身分証明証としては便利かな…と。
免許も保険証も持ってない人間としては。

203 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:27 ID:/dQS5z7e
>>200
つまりあなたは賛成と言うことか?

204 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:28 ID:Mn82SMOp
個人情報保護法案は何処にいった?

205 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:29 ID:5VvGt9aI
これで不法労働が難しくなるね。
日本人保護だね。

206 :    :02/07/12 02:29 ID:JdTcuovA
>>202
免許証がわりってあんた・・・
言ってみればこれは、免許証、保険証、印鑑証明書、履歴書、
登記簿、家計簿、ついでに家の鍵を一緒にしたより物騒なものではないの?
俺はこんなもの持ってウロウロできない。

207 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:30 ID:o5w7VQY/
別に悪いことじゃないと思うがなあ
このおかげで事務手続きが簡略化すると思えば

しかしいつから日本はこんな後ろ向きな国になったんだろう
政府の言うこととなりゃ全て反対するし。社会党じゃあるまいし。

208 :窓際政策秘書改め窓際容疑者 ◆Z6/GO6.M :02/07/12 02:31 ID:3VIYDvHn
>>207
( ´D`)ノ<紛失して悪用される危険性も増しますけどいいんれすか?
       住民票とかは取りにくいくらいがちょうど良いと思うのれすが。

209 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:31 ID:UkJ/7xwc
>>204
そうだよな。
小渕の時に、個人情報保護法をまず成立させてから
住基ネットを開始させる筈だったが。

210 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:31 ID:q1CPC6Za
別に除かれて困ることもないしなぁ。あ、これでサラ金借りられまくったら
嫌かも。

211 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:32 ID:1OnX+smU
例えば東京都の職員の中に熱烈なモーヲタがいて
本人や家族の情報集めたとしたら?
そいつを罰する法律無いんだろ?
小泉は昭和の英霊達には真摯な態度をとるのに、
平成の英霊の決めた政策を軽んじるのはなぜですか?(笑

212 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:33 ID:/dQS5z7e
>>207
便利すぎるのは悪用する人間にとっても好都合なものなんだが。
大事なものは不便な方がよい。

213 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:34 ID:UG6Dj5+A
>>207
自民党が腹に一物持ってるような言い方するからだよ。
純粋な住民票の代替たる社会保障番号とすればいいのに
情報を色々追加できますとか
個人情報保護法案さえ作れば大丈夫とか言うから。

214 :    :02/07/12 02:34 ID:JdTcuovA
>>207
>>208そうなんだよ、便利になると言って住民票が・・・
としか言えない役人が怪しすぎ。

215 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:36 ID:gRCwYcRG
>205
なぜ? 管理されるのは日本人の就労に関してであって、
外国人は今まで通りにやりたいほうだいなんだけど。


216 :207:02/07/12 02:37 ID:o5w7VQY/
>>208
写真付きじゃないと証明書としては使用できんぞ

217 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:37 ID:w6OwghNz
電子自治体のセキュリティ、もうだめぽ。

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4371.html
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020509_2.html
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/densiseihu/dai5/5gaiyou.html

さらに、クロスサイトスクリプティング脆弱性や
悪意のあるActiveXコントロールで firewall を越えて
データ流出がおきる可能性はとっても高いんだな。

218 :217:02/07/12 02:39 ID:w6OwghNz
ついでにいうと、クロスサイトスクリプティングとか
悪意のActiveXコントロールって、
不正アクセス禁止法の適用範囲かどうかも怪しい罠。

219 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:39 ID:/dQS5z7e
>>214
すでに他に利用しようとしている動きがあるからね。
奏せ番号制とこれの違いがあまり分からないし。
決定するときマスコミが騒がなかったからいつ
決定したのか知らない奴も多いんじゃないか?
マスコミも怪しいです。

220 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:41 ID:8UX8ig2u
>>202
免許はともかく、なんで保険証を持っていないんだ?

>>205
アフォ?
不法労働者を雇うような所が、戸籍なんか気にするかよ。

>>206
免許状や国家試験の合格証書なんかも兼ねる。
なんせ200を越えるフィールドを持たせるらしいからね。
それぞれのフィールドに更に日付けやらなんやら、いくつかのデータを
入れることになるだろうし。
個人にこんなにたくさんのフィールドを持たせたデータベースというのは
史上初なのでは?

221 :    :02/07/12 02:41 ID:JdTcuovA
>>212
そうなんだよ。
たとえば簡易な訴訟手続があるんだけど、これを利用しているのは
9割以上サラ金が追い込みに使っている。
一般人は制度をうまく利用するのではなく、利用される側になると思う。

222 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:42 ID:gRCwYcRG
>>217
>庁内LANを管理している課ではそんな無線LANを使っているなんてことは無い。あるとすれば、各課が勝手につなげているのでしょう

勝手にやってることだから、庁に責任はないって?
セキュリティ意識って、事なかれ主義と対立する思想だよね。


223 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:44 ID:Pj19AtoY
>>204
>>209
どうなってるっていうか、

「個人情報保護法案」「人権擁護法案」「青少年有害社会環境対策基本法案」
=メディア規制法案

ってことになってますが。

224 :207:02/07/12 02:45 ID:o5w7VQY/
住民基本台帳が施行されるとなると、保険証とか年金手帳とか住民票とかもいらないよな
はやくそう言う世の中になって欲しいね

いくつもいくつもいくつも番号振るのは非効率もいいところだよ

225 :217:02/07/12 02:45 ID:w6OwghNz
>>223
そもそも、今国会に出てる個人情報保護法案じゃ
住基情報はきちんと守れてることにならない罠

226 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:46 ID:uwMr//9e
最強のセキュリティーは紙に手書き。

227 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:46 ID:8Om3x2Eb
管理されたいなぁ。
SFっぽく。
別に知られて困ることもないや。

228 :窓際政策秘書改め窓際容疑者 ◆Z6/GO6.M :02/07/12 02:47 ID:3VIYDvHn
>>226
( ´D`)ノ<足の裏に手書きが最強れす。

229 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:48 ID:8UX8ig2u
>>217
今年の秋に中間報告ってどういうことだよ。
ネットの運用開始後にセキュリティ対策の中間報告というのは、
完全に順番が逆だろ。

230 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:51 ID:8UX8ig2u
>>224
お前、あまりにも馬鹿。住民票がどうしていらなくなるんだよ。

231 :217:02/07/12 02:51 ID:w6OwghNz
>>227 よ。 >>217 で書いた
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/densiseihu/dai5/5gaiyou.html
を読んでみ。
そもそも、システムをきちんと管理できてるレベルではない。
そういう話が公然と内閣直轄の会議ででてきている。

でも、今ここでとめると総務省の役人が評価の点数下がっちゃうし、
大臣も「責任」問題になっちゃうからさ、
突っ張ってるだけ。8/5 強行ってのは、もはや省益レベルの話。
みずほ銀行が 4/1 の破滅を分かってる人間がいても止められなかった、
そういう水準。
こういうのは、外からちゃんと止めてあげないと。

232 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:55 ID:/dQS5z7e
この国は重要な情報は分散するという発想はないのか?
国民の情報は重要な情報じゃないのか?

233 :207:02/07/12 02:55 ID:o5w7VQY/
>>230
住民票って個人を特定する以外になんか意味があったっけ?

234 :217:02/07/12 02:55 ID:w6OwghNz
>>229
今まで何も考えてなかった、ってことだろ。
e-Japan なんて所詮その程度の話ってことよ。
総務省の電子申請・届出システムが運用開始したその日のうちに
メッキがはがれたというのは大きいね。

235 :(><):02/07/12 03:01 ID:73jk+WlT
スーパーハカーが大活躍そして2ちゃんに祭りが増えたりする?!
だって個人情報保護法案まえでしょ?

漏れのヒキーもばれてしまうのかっ!?


236 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:03 ID:o5w7VQY/
ま、俺には番号がありゃいいよ。カードなんて時期尚早だな。
そうだな、ま、あと五年後くらいに発行してもらうか。

237 :    :02/07/12 03:04 ID:JdTcuovA
なんでも後手後手の日本なのに、なんでこれはこんなに急いでやるんだろう。
10年まってりゃ世界のあちこちで不都合聞こえてくるだろうから、
それからでも遅くはないと思うだけど。
まるで大金使って怪しげな初期ロットに手を出すようなものだよ。
10年ようすみて困る人いるの?

238 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:05 ID:M9a3Dc5c
バトルロワイアルの首輪

239 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:08 ID:khulXXfl
【政府のサーバから1億2千万人分の個人情報流出!】
てなことにもなりかねないし、管理される怖さってのもあるけど、
それ以前に公務員一人一人が信用できん。
携帯の番号から個人情報を調べる電話会社の派遣社員みたいに、
情報を自分の都合で利用したり、売ったりする輩が出るのではなかろうか…

240 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:08 ID:/dQS5z7e
合理化する以上役人減らせ
予算も減るんだろうな。

241 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:09 ID:frca3eQ7
縁起でもない話だが、施行前にもっと既存のデータベースがネットに漏れまくった方がいいかもね。
ノッツェのデータ漏洩(というほどでもないけど)と同じことが何度も起これば流石にパニックになって
施行もストップすると思うんだが。
(でもそれじゃテロリストの手段みたいでイヤなんだよな・・・)

242 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:10 ID:o5w7VQY/
それ言ったらレンタルビデオの店員も信用できないがなあ
俺の借りる作品の傾向みて笑ったり、情報をその手の特殊な店に売ってるんだろうな
ああ怖い怖い

243 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:11 ID:UkJ/7xwc
>>242
比較対象がやたら小さいぞ(w

244 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:12 ID:5VvGt9aI
すでに銀行とから漏れてるじゃん

245 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:12 ID:o5w7VQY/
まあぶっちゃけた話言えば、カードは余り意味無いだろ。
@住民カード
A医療カード
Bクレジット・・・
って感じで、複数枚に分けてもいいと思うけどね。

医療情報は統一する意味はあると思うけど、住民票とセットにする必要は全く無いな

住民コードには大いに意味があると思うよ。

246 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:14 ID:d4rd8waD
これまでの流れからして、橋本派が反対しだすと意地になって押し通すから
野中とかには黙っててもらいたい。

247 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:19 ID:AYTNsiSB
サイバーテロの予感

248 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:27 ID:55uJ1JlJ
>>245
既存の住民票や保険証、クレジットカードと何が違うの?
たとえば医療カルテのデータベース化が進められているけど、
それと、国が一元的に管理してデータを集約するのは全くの別問題では。

249 :245:02/07/12 03:32 ID:o5w7VQY/
国が集約って、何の事?

俺は診察券つきの保険証が欲しいだけだが。全病院・薬局共通で使用できるね。
体質とか過去の検診・診察結果、薬歴とかも全て記録されてね。

それは欲しいけど、住民票と一緒にする必要は無いって言いたいだけだが。

250 :.:02/07/12 03:37 ID:dxKnKXIu
恐ろしい。私は8月5日で人間じゃなくなってしまうのか?


251 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:50 ID:5VvGt9aI
不安を煽るの得意だね。
やっぱ宗教関係の人?

252 :名無しさん@3周年:02/07/12 03:59 ID:55uJ1JlJ
賛成する意味が見えないのに、賛成させたがる人の方が胡散臭い。
宗教関係ってどういう意味?

253 :名無しさん@3周年:02/07/12 04:04 ID:5VvGt9aI
自分で考えろ

254 :名無しさん@3周年:02/07/12 06:06 ID:wD2CItg0
>>88-89を読め
基盤となる個人情報保護法案が成立していないのに、
システムだけを先に動かそうとしてることに問題がある。

もう一つの問題として、埋め込まれるICチップの存在。
ありとあらゆる自分の履歴と嗜好が集約されて一つのカードに載っている状態だが、
その手の機械で光を当てればそのデータも一瞬でコピー可能。

255 :名無しさん@3周年:02/07/12 06:08 ID:qLal018I
>>251
公明党は宗教関係の人だよ?賛成してる基地外かお前?

256 :名無しさん@3周年:02/07/12 06:08 ID:5oTGWQin
TBC祭り以上の最高の祭りキボンヌ

257 :名無しさん@3周年:02/07/12 06:16 ID:5oTGWQin
個人情報流しても公務員が処罰されないのを利用して、興信所に金を貰って情報を流す新商売キボンヌ

258 :名無しさん@3周年:02/07/12 06:56 ID:gq6iRPh7
しかし無茶苦茶だ。
小泉アホだな。お前意地になってるだけちゃうんかと。
とりあえず靖国は参拝しろ。話はそれからだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/12 06:58 ID:wea1MmDZ
小泉はもう、そろそろだな。

260 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:01 ID:mjbmOiv6
別に急ぐ必要ないなら、ゆっくりやればいいのに。
それとも、また利権がらみか。

261 :2ch原理主義:タリバソ:02/07/12 07:02 ID:bgIGxaHr
反対派のメンツが・・・・。
櫻井よしこ、中川昭一衆議院議員、横浜市長中田氏、どん亀。

262 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:07 ID:42Wrvcgt
もうだめぽ

263 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:08 ID:qLal018I
小泉、これを通すならば支持しないよ。

もともと公明党と組んでるだけで、終わってるのだけど

264 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:09 ID:w9rKDSW2
よし、今だ!内閣不信任案可決!
次期首相は・・・

265 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:12 ID:gq6iRPh7
いきなり石原ってのもギャンブルだ

266 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:13 ID:aIAhe2rX
小泉 賞味期限切れ


267 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:16 ID:zF5KKefE
>小泉様
実行すれば合理化できるんだから公務員の人員削減出来ますよね

268 :          :02/07/12 07:18 ID:qLal018I
左翼はもちろん、保守派の政治家と呼ばわれる方々も批判してるのに、
小泉っていったい、、、、、、何?デンパ?

ジリノフスキーや小林よしのりや慎太郎も言論の自由を守ろうとしている
田中康夫なんかもそうだろう。

こんな辻元レベルのデンパ法案はすぐさな破棄すべきです。

269 :これも入る:02/07/12 08:08 ID:DeaJLIQO
児童ポルノ画像検索システムで全国初の摘発 山形県警
http://www.asahi.com/national/update/0711/033.html

ほとんどもう「狩り」だな


270 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:30 ID:W+rnqPq5
もと同僚なんですが、すでに新しい会社で働いている現在も失業保険もらってます。
住基ネット始まったら不正受給すぐにバレますか?

271 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:RlX6z2u7
>>269
児童ポルノ画像自動検索システム

ワラタ

272 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:37 ID:lwoKRitC
アメリカのsocial security number みたいなもんだろう。
何も問題ないだろ。

273 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:39 ID:S5c5UhRD
櫻井よしこ = 時代遅れの保守主義者
浦島花子になろうとしてるんか? (プ
時代に沿った紙とボールペンの住民台帳システム案提案しろや

274 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:59 ID:CQ8bw9bS
これで在日が日本人を装って犯罪するのが楽になったな。

ベタな話だが偽造した住基カードでなりすましが簡単にできるもんな。


275 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:02 ID:SybGq7Qn
野立て看板に権力を持たせるととんでもないことになりそうだ、ポリシーなし
タマを使い果たした小泉は、首相の座に固執するあまりリーダーシップを闇雲に
主張したいのだ、ブッシュ部長、財務官僚が課長なら、小泉係長ってところか
NTTからの顧客情報漏れクローン人間、必ず起こる問題へ対策もとらないまま
突っ走るつもりだな。

276 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:04 ID:s/kGq1D1
公明絡みなのかね。週金ってのもアレだが。
http://daily-info.topica.ne.jp/20020712/006m2.html

277 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:06 ID:MpkY3+wZ
システムがみすぽみたいにならなきゃいいがね。
公務員?!で処理できるの?
今でも紙と鉛筆と電卓で計算しているところが?
システム導入する前に、要らん人減給するなりして雇用増やせよ。
有能なのがゴロゴロ職探してるぞ。


278 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:13 ID:CQ8bw9bS
>>277
いつぞやのIBMみたいに一定の職責以上の者はPC使えなければ免職にしちまえばええねん。
で、くだらん筆記試験はやめて、PCの試験すれば、以後つかえねぇ人間は減るかと。



そして、公務員はパソオタばかりになる罠・・・

279 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:22 ID:kgEMng42
>254
それはちょっと穿ちすぎではないかと。

>ありとあらゆる自分の履歴と嗜好が集約されて一つのカードに載っている
そのような情報はこの世のドコにも存在しないので、入力しようがないです。
管理するためのプログラムもありませんです。
じゃあなんで大容量のカードを用意したかってえと、たぶんそれは
メーカーの意向ですね。夜の赤坂あたりで決まったんじゃないでしょうか。

あとね、警察の情報、これは住民基本台帳とはまずリンクしませんね。
警察も住民基本台帳ナミのデータベース持ってるんですが、
ジブンたちの利権確保のために絶対に公開しません。
だから、免許証がカードになっても、この住民基本台帳カードと
統合されることは、まずないでしょう。
じっさい、免許証をICカードにする話はあっても住民基本台帳カードと
統合する話は出てこないですよね。

よって当面は無害です。これ。
問題があるのは、関与している人たちがイノセンスってことでしょう。
すべてのヒトが自分たちナミに良心的であると思っている。
こんごどうなるかは、神のみぞ知る。

なんてね。

280 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:26 ID:fjUY1r2x
これで政府批判をしたヤシのもとに、30分以内で右翼が
駆けつける事が可能になりました。

281 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:31 ID:rSqLlXcN
>>280
んなこたーない



282 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:33 ID:GC5c4YhS
クレカでさえ怖い私には、まさに恐怖の大王としかいいようがない

というか、国が破産してるんだから、もっと有意義なことに金を
使ってホスィ…

283 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:8UX8ig2u
>>272
アメリカのsocial security number みたいなもんだから、
反対しているんですが?

Googleでこういうのが上位に来るってことが、この制度の危うさを
示していると思う。アメリカ人は、SSNを秘密にしておくことに
かなり気を使っているってことだろ。
http://www.epic.org/privacy/ssn/
http://www.privacyrights.org/fs/fs10-ssn.htm

284 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:E9JANrS7
役人はろくな事しないな。
税金の無駄。
役人自体が。

285 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:49 ID:YaoLGJ7F


       狂 気 の 沙 汰


ビッグブラザーの社会で、まともな人間は生きられんよ

286 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:51 ID:8UX8ig2u
>>272
既にアメリカには、こんなものまである。
おそらく、日本にも現れるであろう。
http://www.geocities.com/v1nter/social_security.html

287 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:59 ID:ErE7IwO/
政府の批判をする奴の情報を集めて言論を封じ込めたいんだろうね。
政敵を蹴落とすために悪用されるだろうね。
アメリカのケネディ大統領もずーっとFBIに脅されてたらしいもんな。

もうだめぽ・・・・・・ニポーン


288 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:8UX8ig2u
カードの偽造をしたかったら、ここに入社するのが吉?
http://www.smartcard.kyodoprinting.com/j-card/j-card.html

289 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:05 ID:QakRf3Ky
これってさ、便利でいいじゃん、って言ってるヤツ「だけ」で
番号振ればいいじゃんかよ。

選ばせろよ。

290 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:17 ID:Urh35Ywb
漏れはDQNなんで教えて欲しいんですが

>>274
>これで在日が日本人を装って犯罪するのが楽になったな。
>ベタな話だが偽造した住基カードでなりすましが簡単にできるもんな。

なんで?逆じゃないの?
偽造した住基カードが役所で通用するの??
他人の番号を使ってもすぐバレるよね?警察なら通用するの?
それとも犯罪するのに、いちいちカードを提示するの?

「俺は銀行強盗だ!カネを出せ!ちなみに住基カードナンバーは〇〇だ!」

こんな感じ??

291 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:18 ID:n4pxHZzR
>283
>アメリカ人は、SSNを秘密にしておくことに かなり気を使っているってことだろ。
どうなんですかね。
前にアメリカ人から買った中古のカメラ、SSNが彫り込んであったよ。
単純にIDとして使ってる人もいるんじゃないのかな。

292 :E-BOXY:02/07/12 10:20 ID:iKovdEyh
俺がカードの管理側にいたなら、電子版のクローン人間を造るがな。
カード1枚で一人の人間の存在が保証されるわけだろ。
架空の人間を造ったなら、何でもしたい放題じゃねえか。
官が犯罪に悪用することが目に見えてるよ。

293 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:21 ID:Y3ay7ddL
現状では、行政がたてわりで互いにリンクしてないから実にめんどくさい
住民票は現住所の区役所、戸籍抄本は実家の区役所
免許証は警察、パスポートはパスポートセンター等々
しかも、上の2つは本人確認がザルだから他人でも容易に手に入るし
それに連動して下の2つも発行されるから非常に危なっかしい
住民票の入手も顔写真入りのカードが必要というふうにするだけでも
現状よりは安全なシステムだと言える。

294 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:30 ID:Urh35Ywb
>>292
>>架空の人間を造ったなら、何でもしたい放題じゃねえか

「何でもしたい放題」って…
犯罪犯したら、架空の人間だろうがなんだろうが捕まるんじゃない?(w
クレジットやサラ金で借りたい放題とか?
信用情報が住基カードだけで借りられるの??
民間の特に金貸しは甘くないと思うよ

295 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:32 ID:8UX8ig2u
>>290
アフォ?
銀行強盗の時に、他人になりすます奴はほとんどいないだろ。
他人になりすまして行う犯罪に使うんだよ。

自治体の条例によってクレジットカードやらキャッシュカードの機能を
持たせることもできるので、そういう所の住民の住基カードを偽造できれば
引き出し放題になる。まあ、これだけなら今のカードと大差ないが、
身分証明書代わりにもなるから、借金もし放題になりかねない。
ま、他人になりすますことが可能だと色々な犯罪にとって、
好都合なことは間違いないのでは?

296 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:33 ID:RlX6z2u7
>>287
あれは自業自得。
艶福家のケネディは
米治安組織、諜報組織の大物である
フーバーに隙を見せすぎだろう。
時代をさかのぼるが、ソ連のペリヤと同種の人間だからな。


297 :E-BOXY:02/07/12 10:34 ID:iKovdEyh
>>294
ま、あっという間に日本は人口増だわ。手始めに
育児手当をちょろまかした児童福祉課の職員が逮捕、
てとこだね。

298 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:35 ID:4ugLoIm5
番号振るのは賛成。ただし在日のみ。
全員犯罪者だから番号振ってないのが不思議

299 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:37 ID:8UX8ig2u
>>293
顔写真入りかどうかは選択制。そもそも、カードの所持も選択制。
たとえ、顔写真入りのカードをもっていても、住民票の入手の際には
なくても大丈夫だったと思ったんですけど?

300 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:40 ID:8UX8ig2u
>>299
「2年以下の懲役又は100万円以下の罰金」くらいで、
情報漏えいを防止できると考える方がどうかしている。
数百万人分の個人情報を扱える横浜市の職員がやっても
上限がこの程度ってことだからな。

301 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:44 ID:RlX6z2u7
>>286
翻訳してくれ。
エキサイトの自動翻訳ではさっぱりわからん。
英語圏のサイトを提示するヤシは基本的な解説を
やってくれよ。
読めるんだろ。


302 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:48 ID:n4pxHZzR
>295
住民基本台帳カードの機能は行政関係だけと聞いています。
銀行やクレジット機能なんかを持たせることはできないようです。

303 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:52 ID:Y3ay7ddL
>>299
運用初期はそんなもんだろうけど
将来的には必須になっていくだろ
現状の問題点を何も改善せずだらだら維持されても困る

304 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:53 ID:RlX6z2u7
そういやー保険証も連動するそうで。
電子化ってやばそう。


305 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/12 10:54 ID:liIbDoZf
住民総背番号制はいいけど

希望で番号選ばせろ!ボケ!

306 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/12 10:55 ID:liIbDoZf
>>302
印鑑証明とか取り放題だね

307 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:55 ID:RlX6z2u7
>>305
kyotokenmingarasuki
とか希望するんか?


308 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/12 10:56 ID:liIbDoZf
>>307
俺クライフ好きだから14番で。

309 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:58 ID:n4pxHZzR
>304
残念ながら、保険証は厚生省。住民基本台帳は総務省。
タテワリ行政の壁は厚いですよ。
たぶん別のカードをだすんじゃないですか?

310 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:RlX6z2u7
>>308
000000000000014とかになりそう。


311 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:RlX6z2u7
>>309
統合するんじゃないの?


312 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:00 ID:Urh35Ywb
>>295
うーん、確かに『他人になりすます事』が可能になるならば
知能犯や詐欺に使用する為の悪用はあるでしょうね
(別に免許書でも同じ様な気がするけど)

しかし、住基カードだけで本当に可能なんですかね?
別人になりすまして詐欺を働いたり、カネ借りられますかね?
水戸黄門の印籠じゃあるまいし、そこまで出来る気がしないんですが

若い頃に車をローンで買いましたが、免許書・社会保険証
給与明細と車の登録に必要な住民票が必要でした
それら全てを住基カードでカバー出来るんですかね??
民間企業はそれ程甘くないと、DQNな漏れは思うのですが

>>297
なるほど、そーゆー使い方はありますね
でも、架空の人間を作るには戸籍から偽造する必要があるような気が…
別に検索のシステムとしての「11桁番号」であって、戸籍や住民票を
兼ねるものではないんですよね?

しかも架空の人間を作ったら、税金や教育の義務が発生して
しまうんではないですかね?管理側が偽造するなら万能?

313 :調べてみた:02/07/12 11:02 ID:RlX6z2u7
>>309
http://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/sp0531b.shtml
内閣府に2001年3月に設置された「公的分野におけるICカードの
普及に関する関係府省連絡会議」は、同年7月に、
行政機関が発行するICカードの1枚化を図るために
「住民基本台帳カードをベースとして、連携ICカードの仕様を策定する」と
の申し合せを行った。2002年3月には技術仕様も策定されている。

314 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:02 ID:RlX6z2u7
 政府は、住基カードを基本に行政機関が発行するICカードを
連携させていく方針だ。IT戦略本部の「e-Japan重点計画」
(2001年3月)では、「国民等の利便性の向上、行政コストの
削減を図るため、行政機関が発行するICカードに関して、
運転免許証など国際的な検討の対象となっているものを除き、
複数の情報を相乗りさせることについて検討する」としている。
総務省では、自治体が住基カードのICチップの空き領域を独自
利用するための、標準システムの開発にも着手している。

315 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:03 ID:RlX6z2u7
住基カードにはICカードが使用される。

記憶される情報は、住民票コード、氏名、生年月日、パスワードなどである。これだけではICチップのメモリー容量(
空き領域)が相当残るため、各市町村で条例を定めて、福祉カード、印鑑登録カード、施設利用カードなど、
他の目的に使うアプリケーションを住基カードの空き領域に組み込んで使うことができる。


316 : :02/07/12 11:03 ID:/481Lq0I
小泉死ねよもう・・・支持してたのが恥かしいよ

317 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:04 ID:RlX6z2u7
この住基カードを持つことで、国などの行政機関に提出する申請や届出書類への
住民票の写しの添付が一部省略できるようになる。
また、全国どこの市役所でも住民票の写しが取れるようになる。
さらに、引っ越しの際には転出元の市役所へ出向かなくて済むようにもなる。
そのほか、住基カードは、市町村が始める予定の公的個人認証サービスの
秘密鍵の格納にも使われる計画だ。

318 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:04 ID:RlX6z2u7
なお、この住基カードをキャッシュカードやクレジットカード、
電子マネーといった民間サービスと連携できるようにすべきという意見も、
自由民主党の「e-Japan重点計画特命委員会」などから出ているが、
現行法では民間サービスとの連携はできない。


319 :@サポ ◆F5Jh5C6M :02/07/12 11:04 ID:JxVOhIpw
でも、ぶっちゃけ、いつかはそうなるもんじゃないの?
少なくとも、100年後に今みたいに紙で処理、なんてのは
あんまり無いような気が。
世の中としてはデータ化がどんどん進んでいくわけで。

あ、今が適切な時期か、というのはまた別議論だけれど、
それほど悪い時期とは思わない。ベストではないかもしれないけれど。



320 :65537 ◆65537JPY :02/07/12 11:05 ID:+Tr1IULg
>>312
んだな。今でも他人の住民票なんか簡単に取れる。
でも、住民票だけで本人確認するようなところって無いよな。


321 :65537 ◆65537JPY :02/07/12 11:06 ID:+Tr1IULg
>>317
>公的個人認証サービスの
>秘密鍵の格納にも使われる計画だ
おれはこっちのほうが早く始まってほしいな。


322 :きつね:02/07/12 11:06 ID:J/GSfnIe
人体にマイクロチップを埋め込むのも 時間の問題かな
最初は
カードを持たせる

体内埋め込み

323 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:07 ID:n4pxHZzR
>313-314
えと、これ「政府が"検討"してる」ですよね。
たぶん、単に技術的問題の検討ではないでしょうか。
遠い将来、どうなるかは分かりませんが、日本の役人、そこまで
アタマが柔らかいとは思えない。

324 :これで終わり。:02/07/12 11:07 ID:RlX6z2u7
その利便性が謳われている住基カードであるが、一方で批判の声もある。例えば、
ジャーナリストの櫻井よし子氏を代表とする「国民共通番号制に反対する会
国民共通番号制に反対する会」ではデータのセキュリティ、費用対効果などの問題点を指摘している。
リンク先→http://kokuminbango.hantai.jp/

325 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:08 ID:RlX6z2u7
>>323
だんだん苦しくなってきているような気がしますが。


326 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/12 11:12 ID:9Tv5tyqD
これってさ、政府が勝手に番号コントロールして
役人がキリ番とか取り放題じゃないか!許せん!

327 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:y5Squ5zk
公務員リストラ策の一環ならまあいいか・・・・
しかし情報が漏れるのはなぁ〜

328 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:RlX6z2u7
ジャーナリストの櫻井よし子氏を代表とする「国民共通番号制に反対する会
国民共通番号制に反対する会」ではデータのセキュリティ、費用対効果などの問題点を指摘している。
リンク先→http://kokuminbango.hantai.jp/
内のFAQ
http://kokuminbango.hantai.jp/

329 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:14 ID:Y3ay7ddL
各地での選挙のたびに、住民票移して投票してる
宗教団体やプロ市民の動きは監視されるから、
やつらは断固反対だろうけどな(w

330 :NOZZE結婚ナビ:02/07/12 11:14 ID:oBBQZfXz
http://www.kekkonnavi.com/pc/plogonh.php

>結婚情報センターNOZZEでは、メンバーの方の活動をよりスムーズによりリアルにしていただけるよう、
>インターネットを利用した万全なセキュリティとプライバシー保護を兼ね備えたサービスを提供しております。





331 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:15 ID:aiWlsSOC
偽造カードでサラ金狩り放題 (・∀・)イイ!!
小泉なにもたもたしてんねん、早くせー
たくさんカード作って自己破産なし (゚д゚)ウマー

332 :65537 ◆65537JPY :02/07/12 11:15 ID:+Tr1IULg
>>326
確かにそれは許せんな(藁

333 : :02/07/12 11:16 ID:u1DUpGoI
>>326
そうだよ漏れに00000000002番くれなきゃハッキングしちゃうよ?

334 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:17 ID:PhKXqcy3
>>333
0000000-0721
をあげます


335 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:20 ID:n4pxHZzR
偽造は難しいでしょうね。
でなけりゃクレジット業界がこぞってICカードに切り替えようとはしない。
あの業界、年に数百億の偽造カード詐欺被害があるようで、
ICカードを偽造カード対策として導入し始めてる。

336 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:25 ID:RSOdVtEh
さあ自民党の国民狩りの始まりです。

337 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:52 ID:RlX6z2u7
保守

338 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:46 ID:YD6offMT
昔、パチンコのプリベイドカードが出来た時 NTTデータが
「最低10年間はセキュリティが破られる事はない。偽造される
事はない。」と豪語してたのにアサーリ偽造されてしまったもんな。(W
いい加減なもんだよ。

339 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:50 ID:pwip/GqF
Windowsで動かすって・・・
バカですか・・・・
国会議員って、50歳以上のおっさん多いから、ま、無理か・・・・
マウスまともにWクリック出来ない世代だもんな

340 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:54 ID:8UX8ig2u
>>333
キリ番のほうが、セキュリティ的にはヤバいけどな。

>>335
磁気テープにくらべりゃ難しいけど、共同印刷から大量に盗めば、
書き換えはそれほど難しくないんじゃないか?

341 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:02 ID:Uf35Juas
今から腕が鳴ります。色んなヤシの情報をイモズル式にゲッチュ!!

342 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:10 ID:n4pxHZzR
>340
カードがあっても、システム側もクラックしてないとムリじゃない?
とくに、データは暗号化してるだろうし、ふつう暗号化の鍵はオフラインで
管理するから、鍵の入手は social hack (事実上泥棒ね)しないと
ムリだと思われ。
でなきゃスーパーコンピュータで総当たりするか。

>339
国会ギインは関係ナイでしょ。
もし必要があれば自分じゃやらない(w

343 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:12 ID:K2RaF0ND
>>328
櫻井よし子が反対するのが不思議
ウヨサヨ論議で言えば「行政効率化に反対する奴らは反日ヴサヨ」のはずなのに。

344 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:31 ID:2jAEiCoU
これを体に埋め込めば、サイバーだね。
ttp://www.adsx.com/prodservpart/verichip.html
子供が生まれたら、番号をチップに入れて、体に埋め込むと。


345 :217:02/07/12 13:35 ID:w6OwghNz
>>343
おいおい、住基関連って財団法人とかその周辺の関連会社とか、
そういうので天下り先イパーイて感じだよ。


346 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:39 ID:jUAS+LYc
住基台帳完全版(平成15年3月31日現在).zip 1,760,336,701byte

の予感・・・・

347 :217:02/07/12 13:39 ID:w6OwghNz
>>342 よ。>>217で書いたが、
システムのクライアント側を受動的攻撃で攻めるというのが容易。
ActiveX とか クロスサイトスクリプティングとか。
住基データを扱ってる端末に表示されるものを
ブッコ抜くという技。暗号解析なんか要らんと。

348 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:43 ID:zQ1XnBT0
稼動直後から個人情報漏れまくり配布しまくりになったら
政府は「個人情報保護法案」とか盾にして逃げまくりそうだな。

349 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:50 ID:R9l6ylLE
おいらのいいたいことはただひとつ

役人は信用できんので反対です。

350 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:51 ID:zQ1XnBT0
>>349
禿同

351 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:57 ID:8auxSpuE
官邸のヒヒ爺さんどもには、システムの事なんか
わかっとらんのよ、キーボードさわるだけで、スゴーイ
という世界だもの、どーしよーもない無知老人の塊。

352 :名無しさん@3周年:02/07/12 13:59 ID:38GAK3Xd
お役人が管理を強化して、市民が幸せになったってことは過去に1度も無いのでは?

353 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:00 ID:UkVHa/R1
>>194
アメリカなら役所や国相手の訴訟になって
(゚д゚)ウマーなことになりそうだね

354 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:08 ID:Y8DWio0J
悪徳商法業者に(漏れる)利用される
      ↓
今まで以上に騙されやすい客情報が流れる
      ↓
波ように業者がくる
      ↓
(゚Д゚)マズー

355 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:15 ID:NB8x8fPa
住所氏名その他偽カードが出回るのは時間の問題、パチンコのプリペイド
クレジット(ICカード含む)の偽物防止策はイタチゴッコ、同じことを
繰り返すつもりだ。

356 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:25 ID:4XNgMAJH
住基ネット凍結法案を提出 野党4党
http://www.asahi.com/politics/update/0712/004.html

357 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:30 ID:vFGhmtGN
こんな見解もありますです

http://japan.internet.com/public/comment/20020129/1.html

358 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:32 ID:E77rwXgD
ICチップ埋め込みの前に、 おやくそく  バーコードを額にプリントでしょう。

銃器ネット絶対反対!(こんな事も自由に言えなくなる社会 反対!)

359 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:38 ID:ZzvW7ebi
生まれてこの方 住民票なんぞ十枚も請求してないし
パスポートも10年更新・・・・
なーんにも困ってない
発行自体コンピュータ化されてるし これ以上速くなるなんて
考えられませんが?

360 :名無しさん@3周年:02/07/12 14:56 ID:tOJwjLRX
外国人は自由に入ってきて犯罪のやりたい放題。
国民は管理されて奪われ放題。

>>358 激しく同意! いずれ似たようなことになる。
これが小泉の真の目的かも。 そうとしか思えんような気がするのだが。
管理する側はこれまで以上にやりたい放題になってくるだろう。

361 :名無しさん@3周年:02/07/12 15:10 ID:S5c5UhRD
住基カードって使い道あるのカナ?
わざわざ住民票取りにいかなくってもいいんだろうな
移転届出しにいかなくってもいいんだろうな
出生や死亡届も病院や老ホでやれるんだろうな
当然いろんなカードイパイで一生もののカード持ちたくない人は
今までの発行・届出手続きはできるんだろうな

カード、カードって賑わってるけど
その前に肝心の台帳の統合ネット化っていうのはできてるの?

362 :2ちゃんねる最後の聖戦:02/07/12 15:22 ID:r+la3SGQ
高度情報社会において、銃器ネットの対極にあるのが、、、「2ちゃんねる」だ。

銃器ネット =お上がコントロール+個人を徹底管理

2ちゃんねる=ひろゆきの道楽+(一応)匿名無法地帯

2ちゃんねるは、もしかしたら、
  21世紀に入って最初の、我々が死守しなくてはならないものなのかもしれない。


遠くない未来に銃器ネットシステムに対して2ちゃんねるは、
              最後の聖戦を行わなくてはならないことになるだろう。


         2ちゃんねる、アクバル!

363 :名無しさん@3周年:02/07/12 17:03 ID:RIS6LG97
スーパーハカーが真っ先にクラックするだろうな。

笑い話じゃないぜ。何故ならクラックしがいがあるから。

個人情報保護法で保護?笑わせるな。

そんなものでクラックを防げるわけがないだろう。

364 :名無しさん@3周年:02/07/12 17:07 ID:L/ECMgFw
5年おきにシステム新しくする必要がある予感…

この辺はローテクでいいのにねぇ。

365 :名無しさん@3周年:02/07/12 18:44 ID:03viy9A3
1日遅れて8月6日なるのに14万人



366 :名無しさん@3周年:02/07/12 19:12 ID:8UX8ig2u
>>365
考えてみると、随分半端な日付けだよな。
八月の第一月曜日ってことか?
役所の窓口が一番暇な時期なのかな?

367 :名無しさん@3周年:02/07/12 19:13 ID:RlX6z2u7
age

368 : :02/07/12 19:14 ID:KKm8nriO
中国のハカーに期待

369 :名無しさん@3周年:02/07/12 21:11 ID:q+buCowp
スレ伸びないね
みんな興味ないのか?

私は禿げしく反対。凍結してください。まだ時期が早すぎると思うの

370 :名無しさん@3周年:02/07/12 21:24 ID:AVBWcnFL
でさ、具体的にICカードってどんな情報が入るのさ
現時点でね

371 :名無しさん@3周年:02/07/12 21:32 ID:6YV2r8o1
>>370
実はなーんも計画ナインです。
構想だけです。
いろいろ案がでてますが、案だけ
なんせ先に金額がきまってますんで( w

372 :名無しさん@3周年:02/07/12 21:43 ID:8UX8ig2u
>>371
まあ、今が来年度予算の概算要求をまとめる時期。
ちょうど計画が具体化していく時期。

373 :370:02/07/12 21:59 ID:AVBWcnFL
>>371
じゃあ反対してる人はなんに対して反対してるの?
妄想に対してかな

374 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:31 ID:WwI4i3Cl
住基ネットがこけたらうちの会社は大赤字。
よって賛成。

これから担当部署は激しくデスマーチの予感。
ブショチガッテヨカタヨ・・・。

375 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:32 ID:/dQS5z7e
>>373

>>217
>>218
>>231
でセキュリティシステムのこと解説している人がいるから読んでみて。
信用できないことが分かるから。
後こういうので便利になるのは悪用する人も便利になるから怖い。
そう言った面でも情報を一元化すると一気に流れるからセキュリティ上も問題がたくさんある。

376 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:35 ID:AVBWcnFL
>>375
だから、どんな情報を一元化するのよ?
それが決まらないとセキュリティもなにもないと思うけど

現状じゃ管理するのは住民票コードだけだろ。

377 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:36 ID:KPkOFQKL
>>373
その辺をある程度決めてからスタートさせろよ、って事じゃないか。

378 :373:02/07/12 22:39 ID:AVBWcnFL
>>377
それなら分かるけど、情報管理とかセキュリティばかりに議論されてるからな
個人的にゃカードよりも、住民票が番号で管理されるって方が大きいなと見てる

つーかカードが一人歩きしすぎ

379 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:41 ID:/dQS5z7e
>>376

>保険証とか年金手帳とか住民票
>免許状や国家試験の合格証書なんかも兼ねる。
>なんせ200を越えるフィールドを持たせるらしいからね。
>それぞれのフィールドに更に日付けやらなんやら、いくつかのデータを
>入れることになるだろうし。
>個人にこんなにたくさんのフィールドを持たせたデータベースというのは
>史上初なのでは?

コピペだけどこれくらいやるんだってさ。まだ案だろうけど
後せっかくやったんだからシステム解説しているところも見てくれ。
その時点で何かに使うレベルじゃないって分かるはずだから


380 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:43 ID:AVBWcnFL
>>379
どうせ絵に描いた餅で終わるだろ?
複雑なシステム作りすぎるんだよな。破綻は必至。

381 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:44 ID:/dQS5z7e
>>380

その破綻が最悪じゃないのをねがっているんだけどね。
とりあえず稼働してから問題点修正するらしいから

382 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:47 ID:41T3NOTx
⊂( ⊂(=´ω`)海外での電子政府の試みは、大抵失敗してるんじゃなかったっけ?
         管理コストが受益に対して高くなりすぎてたと思うんだけど

383 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:47 ID:AVBWcnFL
>>381
だってさ、200フィールドがあるんだろ?
これを一億人が持つから200億フィールドか

そんなものを集中的にどうやって管理するんだろうね、と思わない?

384 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:48 ID:6hqz4UvV
 俺は住基システム開発に少しだけ足を突っ込んだPG。
で、住基の番号についてちょいと語るなり。

 住民基本台帳で使われる11桁の番号は11桁が全部使われる
わけじゃなく、10桁+チェックディジット1桁の11桁になっている。
したがって、意味ある番号は上10桁。

 番号の割り振りは既に終わっている。10桁の番号で存在しうる100億
パターンの数字の中からランダムに抜き出した3億くらいのパターンを各自
治体に割り当てているはず。

 各自治体は総人口の2倍前後の割り当てパターンを受け取る。で、これを
各自治体の裁量で(開発したメーカーのロジックに従って)個人に割り当て
ることになる。この番号が各家庭に通知されることになる。

 割り振られた番号が気に食わなかった場合は変更の申請ができるが、自分
で好きにつけれるわけでなく、自治体が割り当てられた番号パターンの中か
ら勝手に再度割り当てて、再通知。それでも気にくわなかったら再申請とい
うことになる。

 番号を変更しても履歴は5年くらい(ディスク容量に余裕があればそれ
以上)残るので追跡は可能です。



385 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:49 ID:vFGhmtGN
住民基本台帳法によれば、管理される情報はこのアタリ。

・氏名
・生年月日
・性別
・世帯主かどうか・世帯主との続柄
・本籍
・住民となった年月日
・住所
・住所の届出日
・選挙権の有無
・国民健康保険に関する事項で政令で定めるもの
・介護保険の資格に関する事項で政令で定めるもの
・国民年金の資格に関する事項で政令で定めるもの
・児童手当の受給資格に関する事項で政令で定めるもの
・米穀の配給に関する事項で政令で定めるもの
・前各号に掲げる事項のほか、政令で定める事項
(かなり端折って転記してる)

ま、これだけだとそんなにモンダイではないな。
「政令で定める事項」ってのがクセモノだね。
たぶん法律を改訂しなくても、通達レベルで変更できちゃう。

386 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:51 ID:vFGhmtGN
>379
コピペってオリジナルは? かなりアヤしいよ、それ。

387 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:51 ID:AVBWcnFL
米穀の配給・・・

388 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:56 ID:NGpElpAw
アメリカに住んだことがある人なら分かるでしょうが、アメリカ市民は社会保障番号
をあたえられています。銀行の口座を開くとき、免許を取得するとき、資格試験を
受験するとき、この番号の提示を求められます。また、税金の申告書にも記入しなけ
ればなりません。

以前は、税金の申告書に社会保障番号記入は不必要でした。それで、虚偽の扶養者を
記入する者が大勢いたそうです。そこで、ある年から、扶養者の社会保障番号を記入
するようにしたところ、扶養者の数が前年と比べて700万人減ったそうです。
(つまり、700万人分の扶養控除が不正申告されていた。)

わたしの従兄弟は、税務当局で働いています。彼がいうには、正直な人は税金を
はらう。ずるがしこい人は、調査すればばれて税金をはらう。でも、とっても
ずるがしこい人は、税金をはらわずにのさばっているというのです。
そもそも、とってもずるがしこい人を見つけることが大変だし、見つけても調査権限、
人的制限があり摘発は難しいそうです。しかし、納税者番号制度を導入すれば、
少なくとも銀行預金に関する情報を得ることができ、とってもずるがしこい人を
追及することができる。

わたしは、フェアな社会をつくるためにも、日本を闇で操作する裏金を駆逐するため
にも納税者番号制度の導入は不可欠だと思います。ずるがしこい人間が得をする
社会っておかしいでしょう。ちなみに、今年は例外でしたが、例年、脱税額一位は
パチンコ産業です。パチンコ産業の脱税マネーはどこに流れるのか?政治家、
北朝鮮などなどあらぬ噂がたっています。

納税者番号制度は完全ではないですが、脱税マネーの摘発に有効であることは
まちがいありません。闇の金を、駆逐しなければいつまでたっても闇の誰かに
支配されるままです。

389 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:57 ID:/dQS5z7e
>>386

そのソースはミツカン無かったけど色々つけようとしている解説はあった。
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c105.html

ネットだから一つでもセキュリティーがちゃんとしていない役所でもあったら
そこから漏れまくるのかな。

390 :名無しさん@3周年:02/07/12 23:06 ID:AVBWcnFL
個人情報って抽象的過ぎて、具体的に何が問題なのかさっぱり分からんな

391 :名無しさん@3周年:02/07/12 23:09 ID:HM/LK48w
さあ自民党の国民狩りの始まりです。さあ自民党の国民狩りの始まりです。
さあ自民党の国民狩りの始まりです。さあ自民党の国民狩りの始まりです。
さあ自民党の国民狩りの始まりです。さあ自民党の国民狩りの始まりです。
さあ自民党の国民狩りの始まりです。さあ自民党の国民狩りの始まりです。
さあ自民党の国民狩りの始まりです。さあ自民党の国民狩りの始まりです。
さあ自民党の国民狩りの始まりです。さあ自民党の国民狩りの始まりです。



392 :名無しさん@3周年:02/07/12 23:32 ID:4sFk+W6N
俺頭悪いんだけど、自分の番号暗記できるかなぁ?

393 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:03 ID:DaPDXbcf
公務員はストーカーしやすくなるな(w

394 :遅レスだが、同意。:02/07/13 00:06 ID:DaPDXbcf
>>40
権力と繋がってる人間が君に悪意をもったら、君の人生に大きな圧力をかけることができる。

この間防衛庁の問題があったばかりなのに。。。



395 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:14 ID:Cb63vd5o
⊂( ⊂(=´ω`) 主人のさじ加減一つな庭で飼われるペットが幸せなのか
          自由はあるが安全の少ない野で駆け回る野良が幸せなのか

396 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:15 ID:FN4oDfD+
IDカードはいつ頃届くの?

397 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:21 ID:BKJGKr2Z
>>396
住基カードは窓口で申請して有償で発行してもらう。住民票番号を教えられる
だけだよ。


398 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:23 ID:F/iHLWvY
>>388
国民総背番号制が初めて言われたのは10年以上前だったと思うけど、
その時は脱税の防止だけが目的だったはず。当時の案のように、所得の
補足とかに限定して、法律も整備してシステムのセキュリティ対策も
考えられるだけのことをしていれば、賛同者はかなり多かったと思う。

今回は、対象とするデータを考えられる限り多くしようとしていたり、
法案がざるで、しかも、不成立の見込み。防衛庁が個人データを勝手に
増やして、庁内に公開していたのに、逮捕もされず、免職はおろか、
停職にもならずに減給だけ。法律が厳しくなっても運用はかなり甘く
なると考える方が自然だろ。これで、安心する方がおかしいと思う。

399 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:24 ID:F/iHLWvY
>>396
来年の予定。

400 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:28 ID:BKJGKr2Z
>>389
多少知識のある内部の人間なら割と簡単かも。外部からははFWの設定間違って
なきゃ大丈夫だと思うよ。

あと、業務端末の操作履歴はちゃんと取られてるんで、不正利用もある程度検出
出来る仕様にはなってる。一応は。

401 :名無しさん@3周年:02/07/13 00:32 ID:BKJGKr2Z
>>389
あと、住基カードに格納される情報はかなり限定されることになったはずだけど。
検討した結果鍵と住民票コードだけになった記憶があるんだけど。勘違い?

402 :名無しさん@3周年:02/07/13 01:48 ID:7g93sq9V
導入に400億で運用に毎年200億ってほんとか?

2ちゃんねらーでも止められんよ。

403 : :02/07/13 01:53 ID:D95FSgmD
スーパーハカーにやられて情報が漏洩した時、
どうせ漏洩したって発表や対応が後手にまわった挙句
責任は誰がとるんだって聞いたら(´_ゝ`)フーンってなるのかな?

国民はいつもの通りに

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ<また調査中か…
 ∪  ノ
  ∪∪

404 : :02/07/13 02:01 ID:V4+pypaq
通院歴もわかるのかな。

ホーケー手術なんかもわかるな。(w

405 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:12 ID:5yha8Hnr
貯金がいっぱいあって
でも税金は払っていない場合は
どうなるんですか
その番号で 貯金もわかって 税金はらえって
言われるんですか

406 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:14 ID:pv6bzIaW
>>401
なんだか妄想の世界で戦ってる気がして仕方がない
そんなに多くの情報詰め込まないように思うんだけどね

可能性だけで判断してるような気がするね

407 :217:02/07/13 02:16 ID:CsANh0uS
>>400
あのさぁ、こういう自治体向けの住基がらみの製品があるのよ。
http://www.tkc.co.jp/task/
特長 http://www.tkc.co.jp/task/html/products_01.html
> WebブラウザやJavaといった「IP(インターネット・プロトコル)技術」を
> 用いた最新システムです。グループウェアや文書管理などを使用しているクライアントなら
> ブラウザで住基照会でき、また、庁内ネットワークに接続されていれば
> インターネット・サービスをそのまま利用できます。

邪悪なActiveXコントロールでなんでもあり。
こんな問題も今あるしなhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026450722/

あるいは、別にここで紹介した製品に問題があるというわけじゃないが、
クロスサイトスクリプティング脆弱性、もしあれば、
firewall の外までデータを運ぶことだって不可能じゃない。

それぞれ、「操作履歴」で検出したところで、
無料ホスティングの偽名登録アカウントのCGIに突っ込まれてて
どうにも追跡できなくなりそうだな。
しかも、こういう受動的攻撃はウィルスと一緒で
不正アクセス禁止法に該当しない可能性すらあるよ。

408 :(><):02/07/13 02:27 ID:Y9tmehMJ
体内チップ説、カナーリ有力と見た。
つか、今日スターウォーズ見たのよ。で、アナキンくんが、
体内に奴隷識別装置が入ってるって言ってるんよ。
んでもって、ダーク・エンジェルの首裏にあるバーコード!
こりゃ、もう、ケテーイですか? 将来、漏ら、息苦しくなる。
だって、職歴ナシがバレやすくなるかも!

ま、たいてい、本当にやばいのは、メディアでも表沙汰にならないのだが・・。
漏れは、なんとなく、映画「ベンハー」にある、奴隷の様子が頭に浮かんだYO!
あー、そのうち独裁者が出てくるんだろうな。そのための一元管理なんだろーな。
鬱だぁ。
この際、希望のカギは、スーパーハカーが神となって、PCによる管理など、
無意味だということをわからせてほしい。

人間は商品じゃねえっつーの!




409 :反省汁! ◆9d/c1mMc :02/07/13 02:28 ID:pGJdRLDw
うーん
国民総背番号制や住民基本台帳に対して反対を唱えている論調は理解
しがたいんだよね

導入されれば、行政手続以外でも随分簡素化されると思うよ。
とくに、電子決済関係ではね

410 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:30 ID:MiQwx9Rn
>>409
大事な情報は一元化しないのは常識。
管理する側にとって便利になるだけ。
一発で漏洩=全情報

411 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:30 ID:pv6bzIaW
職歴なしがバレルと何の問題が?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 02:32 ID:eC0Z+8MU
>>405
税金の種類によるんじゃない?
自営もしくは無職で貯金があれば国保・国民年金・
固定資産税・住民税に対しては払えと言われるかも・・・

けど今でも貯金の利子に対しては一律の課税が既に
されているので、それなりの機関(たぶん金融庁)では
すべてでは無いにしろ貯金等に対しては、すくなからず
既に把握されていると思うが・・・


413 :反省汁! ◆9d/c1mMc :02/07/13 02:35 ID:pGJdRLDw
>>410
最初から否定で入ってるでしょ。
何を一元管理するべきか、その議論がないからじゃないの?
漏れちゃ駄目な情報、行政で管理すべきじゃない情報、そして別管理
すべき情報・・・区分けしなきゃ

一元化することで、得られるメリットのも目をむけて議論したほうが
良いと思うのだ

414 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:36 ID:pv6bzIaW
>>405
それ単なる脱税って言わないか?

415 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:38 ID:pv6bzIaW
住民票と保険証が一緒になると政府は個人管理しやすくなるのか?
そもそも何を管理してるのかよく分からんが

416 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:38 ID:pHI9WjcR
>>410
あー、個人情報の流通の現場知らんでしょ。
一元化されてない現状でも、データベース関係しまくりで同じことDEATH。
通し番号振られていようがなかろうが同じこと。

もうこの情報化社会では個人情報はすべて漏れるものだという認識を持って、
その上で行動すべきだと思うよ。ある意味オープンソースだな(意味ちゃうけど)。

417 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:38 ID:MiQwx9Rn
>>413

>>385
の法律を見て欲しい。そんな議論の余地無く穴あきまくりの法律だから。
後から何が追加されるかわからん。

418 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:40 ID:j7/oO+aU
>413
一元化するメリットって、利便性以外に、セキュリティー面では何処にある?


419 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:41 ID:pv6bzIaW
>>417
何が追加されるとまずいんだ?

420 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:42 ID:MiQwx9Rn
>>416

正直知らない。でも検索のしやすさとかはあるんじゃないの?
今のままの縦割りの省庁制で独立的にやってたほうが、
安全とかにはならない?

421 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:44 ID:pv6bzIaW
>>420
省庁が縦割りだったら番号振ったところで関係ないんじゃねえの?

422 :ドイツ移民 :02/07/13 02:47 ID:HJA+lpLT
在日・右翼・やくざ・政治家・官僚の副収入(横領含む)などの
特権階級から、現状まともな徴税活動ができないのに、このシステムで
やってくれるようになるんでしょうか?んなわけない。

どーせ文句言わない小市民から完全奪取を狙ってんでしょ。
今後の段階的増税・負担増に向けて。

423 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:47 ID:Hcq1zcrt
どうせ2chに番号が掲載されて終わりのような気がするが


424 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:48 ID:WDc9NOCS
ラディカルな否定ならよくないかとは思うよね。
セキュリティ面とかもあるだろうけど、
あくまで経済的な視点がメインじゃないかな。
一元化というのがあくまで問題だということだろうか。
情報のデジタル化自体がだめだとかそういうことはさすがにないわけだよね。


425 : :02/07/13 02:49 ID:VCO/7tzh
絶対反対

426 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:49 ID:j7/oO+aU
縦割りだけに、情報漏れたとき大変だよ。
みんな責任逃れするし、手続き各省庁ごとにするんだろうな・・・・

427 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:49 ID:pv6bzIaW
>>423
アンチ2ちゃんねらーによってか。
まあ確かに番号掲載されたら世間一般から容赦ない攻撃浴びるだろうしな。

428 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:50 ID:pv6bzIaW
そもそも何の一元化を問題にしてるのだ?

429 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:52 ID:j7/oO+aU
防衛庁あたりがせっせと、住基ネット利用して思想とか取ってる新聞とか、まとめてそう・・・。
で、国がやばくなると難癖つけて逮捕あぼーん!!

430 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:54 ID:ABlJbbDO
法整備しないまま勢いだけでやるのはどう考えてもまずい。
ここでやってるような議論を散々尽したうえで徐々に実用化ってんならわかるが。
たんなるパワーゲームの道具になってるとしか思えない。

431 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:56 ID:pv6bzIaW
>>429
駅売りの新聞買うときにも住民基本台帳コードが必要になるのか。
ちょっと面倒だな。

当然キオスクにはカードリーダー/ライターが装備されている。
月に一度政府の役人がきてデータを回収。

でもこう言うことは普通公安がやるべきことなんじゃないのかな。

432 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:58 ID:j7/oO+aU
一元化された情報漏れで困ることって、
納税額、過去の犯罪歴ほかなんだろう・・・。
でも、知られたくない人まで本籍や住民票の中を知られるのって、誰もがいやじゃろ。
今でも、見ようと思えば見えるが。
電子データーになった方が、容易に閲覧出来るようになるから、必要ないやつまで漏れデータ手に入れそう

433 :名無しさん@3周年:02/07/13 02:59 ID:HtJP9qE0
小泉のバカは問題点とか知ってて言ってるんだろうか。
役人から利点だけしか聞いてないんじゃないか。

434 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:01 ID:pv6bzIaW
>>432
>本籍や住民票の中を知られるのって、誰もがいやじゃろ
免許証には堂々と記載されてない? ある程度までは

435 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:02 ID:74Tryavc
医科診療記録などが記載されるようになると利用価値は高いと思う、住民票を
とるたびに、趣味思考賞罰まで担当者が目にすることになるというわけか。
アフォな小泉旋風に乗せられたアフォな国民の責任の取り方として末代まで
たたる住基ネットもありかなと思う。

436 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:03 ID:6gu0HkBe
>>431


           ハァ?


 

437 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:04 ID:aHuAL6ku
ここでくい止めとかないと将来的には、
この番号を目には見えないバーコードで体に刻印されるか、
この番号の識別チップを体に埋め込む事が「強制」されるよ。
マジで。
だってその方が何かと「便利」だろ?
管理する側にもされる側にも。

438 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:05 ID:6gu0HkBe
>>434
全ての人間が免許持ってるわけじゃあねえしな。
 

439 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:05 ID:SP+T8aZL
http://www-3.xdsl.ne.jp/~tomohiro/

440 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:08 ID:j7/oO+aU
>434
免許証に記載はされているが、免許証と記載されている本籍等の登録データのリンク以上のデータリンクがあるってすごく危険じゃないかってこと。
しかもwindowsで管理されてるんだよ。
絶対流出するって。


441 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:12 ID:pv6bzIaW
>>440
その代わり、専用のリーダがないと読めないよね
免許証は紛失すれば一発で住所や名前がわかるよね

それ考えるとICカードの方がセキュリティが高いとも言えない?

442 :_:02/07/13 03:14 ID:UvCemswr
つか、小泉がこの住基熱湯にこだわるのは、
グローバル化を促されてるからだと思う。アメーリカに。
結局、食ミンチなのよ、ジャップは。


443 :442:02/07/13 03:26 ID:UvCemswr
あ、漏れもジャップだけどね。
エシュロンにチェックされてるのかも(逝きます


444 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:28 ID:QWG+p28O
小泉の恐怖政治!

445 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:31 ID:sx4rKGSQ
>>422 ですかなぁ・・・やはり

446 : :02/07/13 03:36 ID:UvCemswr
国民年金払ってね=YO!


447 :名無しさん@3周年:02/07/13 03:41 ID:r9A53J6J
怪しい。

448 :名無しさん@3周年:02/07/13 04:05 ID:XgOjvAoa
諫早干拓や薬害エイズ、BSEみたいに後で問題が起きても
誰も責任を取らない。取らせられない。
この責任を小泉は取ってくれるのだろうか?

449 :名無しさん@3周年:02/07/13 04:24 ID:BKJGKr2Z
>>407
なんかごっちゃになってない?
住基のシステムは特定用途以外には利用できないから自治体が独自に乗せた
情報を利用したサービスに対応する、ってことだと思うけど。
住基カードは自治体が独自にデータを乗せてもいいことになってるから。実際
利用例として公共施設の利用カードとしての例もあったような。

んでもよっぽど怖いもの知らずの自治体でもない限り住基システムの業務端末
には他の業務は乗せないよ。WEBブラウザも利用しない設定にするし。ユーザ
が勝手に設定しちゃう可能性は否定できないけど。

金のない自治体が何でもひとつにまとめようとしてたりするとやばいかもね。

あとLGWANと住基は元締めが同じなだけで互いに独立してるんでごっちゃに
しないようにね。

450 :    :02/07/13 04:34 ID:UvCemswr
>>449
あのね、管理する側が、フロッピーに保存して、売る可能性あるダニよ。
ほかにも、イケてる女(あるいは好きだった同窓生のデータ)をマーク
するのに使うかも・・・。

お、おそろしいダニ! 

元締めというのは、右手と左手の関係ダニ!!
体はひとつなので、自由自在なりYO!!!!!!!!!!!!!!

451 :名無しさん@3周年:02/07/13 05:00 ID:F/iHLWvY
俺も誤解していた所があるようなので、確認しておきたいんだが。

264種類の事務において、氏名、生年月日、性別、住所、住民票コードを
記入するだけで、本人確認をすませることができるということなのか?
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c401.html

この3法案が可決されなければ、93種類の事務だけだが。

452 :407:02/07/13 05:21 ID:CsANh0uS
>>449
> んでもよっぽど怖いもの知らずの自治体でもない限り住基システムの業務端末
> には他の業務は乗せないよ。WEBブラウザも利用しない設定にするし。
じゃぁこれ。
http://www.tkc.co.jp/kaze/backnum2002/saport05.html
> 1.『e―TASK住基マスター』
>  住基ネット対応に加えて、Webブラウザによる照会機能、
> 郵便局・支所等への証明書のFAX送信機能、帳票の簡単印刷機能など、
> メニューがさらに充実しました。

ちなみに、TKCは人口10万以下の自治体に注力していて
シェアは200ちょい(自治体数で数%。人口比ではもっと減るが)。

453 :名無しさん@3周年:02/07/13 05:51 ID:zYt6Ow/i
ポリシー固めて不用意な実行ファイルをカットするよな
アドミンツール使っても、ブラウザ上で動くものも管理
してないと意味無いわけっすな・・・って当たり前だったか

454 :名無しさん@3周年:02/07/13 06:00 ID:xfcIeFfF
なんかちょっとづつ「事情通」が混じってるような気がする(藁
あ、気がするだけだぞ(藁々

455 : ◆JAPAN1Cw :02/07/13 06:33 ID:N+UU9QkN
>>452
プロトコルとしてTCPIPは使っても、実際にインターネットに各自治体や政府のサーバ(?)が
接続されるの?
いくらなんでも、専用線(WAN?)を使うと思うのですが…

いや、門外漢なんで、よくわかりませんが。

で、自治体レベルで、データのミラーは持つのですか?
そうでなく、逐次問い合わせなのであれば、現状のセキュリティとなんらかわりがないと思います。


456 :名無しさん@3周年:02/07/13 06:37 ID:jru8/FOg
>454
気のせいでせう。



台所事情が芳しくなければ、どうなるかなぁ〜と思ったまでで

457 :名無しさん@3周年:02/07/13 08:18 ID:An5J+Shi
>>398
脱税目的のシステムは、昨年全国完全導入されました。
KSKシステム(国税総合管理システム)です。
(このシステムも同様に10桁+1桁、つまり11桁の番号から成立しています。)

>>388
>見つけても調査権限、人的制限があり摘発は難しいそうです。
>しかし、納税者番号制度を導入すれば、少なくとも銀行預金に関する
>情報を得ることができ、とってもずるがしこい人を追及することができる。

これは、まったくのウソです。
マネロンに関する法律が成立されても、
銀行を利用した不正蓄財は無くなっていません。
何故なら、以前は架空、仮名の口座でしたが、借名が横行しただけだからです。
また、調査権限、人的制限は番号となんの関わりもなく、調査が一度で二度としないという
ことはないので、人的制限というのもウソです。調査権限が何を示すのかわかりませんが
法的制限はほとんどありません。(管轄外でも関連が有れば調査権があります。)


>、フェアな社会をつくるためにも、日本を闇で操作する裏金を駆逐するため
>にも納税者番号制度の導入は不可欠だと思います。

これは、番号制となんら関わりはありません。不正に政治家に資金を提供し見返りを
得るならば贈収賄です。その資金がたとえ脱税によりなされていたとしても、贈収賄は、
検察、警察の管轄です。(贈収賄に脱税云々は、関係ない)

458 :名無しさん@3周年:02/07/13 08:30 ID:An5J+Shi
国民背番号制の是非
1 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/09/11(月) 03:31 ID:436.92

国民全てに番号が与えられることで、税金がきちんと把握される。 一部の大金持ちと農家の脱税を抑えることができるわけだから、 都市部の会社員は利益が多いと思われる。 否定する人達は、「プライバシー」という曖昧なもの 以外に根拠はあるのだろうか?

2 名前: ID付き名無しさん 投稿日: 2000/09/11(月) 03:32 ID:0.1419

税金屋の息子が税金で飯食ってるクセに偉そうなこと 言うなボケ。

3 名前: ID付き名無しさん 投稿日: 2000/09/11(月) 03:33 ID:61.6

かんじがおおすぎてわかんないよー。>ひろゆき

4 名前: 縄七色 投稿日: 2000/09/11(月) 03:35 ID:7.8716



http://teri.2ch.net/entrance/kako/968/968610675.html
だからID制くらいでがたがた言うなって事?


459 :名無しさん@3周年:02/07/13 08:33 ID:h0unhA4H
ああ コピペみす アゲ

460 :名無しさん@3周年:02/07/13 08:36 ID:nSuZ9nXN
ちなみにこいつはインターネットには繋がっとりませんので
普通の方法ではハッキングできません。電話でならできますが(w


461 :名無しさん@3周年:02/07/13 09:00 ID:Oyk8q7Bc
>>460
ハッキングってのは、何もネット経由でするものが全てじゃないと思われ
公務員に対する信用が落ちてる現状で、法的網より先にこういうものを
進める姿勢がそもそも問題かと。

462 :名無しさん@3周年:02/07/13 09:31 ID:8IPiC6da
【データ流出】企業の顧客データもろみえ その6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1026067575/

463 :名無しさん@3周年:02/07/13 09:48 ID:zDrXSm+H
>>461
郵便貯金も簡易保険も
銀行も、もろもろヤヴァイね
全てやめれば

464 :名無しさん@3周年:02/07/13 09:52 ID:7g93sq9V
保守!


465 :463ついで:02/07/13 09:54 ID:zDrXSm+H
その手で有名なのはN○Tでし (w

466 :名無しさん@3周年:02/07/13 09:55 ID:7g93sq9V
>>388の書きこのあとに>>457をみると、
>>388はなぜ出鱈目ばかり書き込むのかその意図がなんなのか。
非常に興味があります。
アメリカに出張した事になっている総務省の2ch対策課の人ですかねー。
そういうのがほんとにありそうで怖い。


467 :名無しさん@3周年:02/07/13 10:54 ID:zA/snm3f
>>388
>以前は、税金の申告書に社会保障番号記入は不必要でした。それで、虚偽の扶養
>者を記入する者が大勢いたそうです。そこで、ある年から、扶養者の社会保障番
>号を記入するようにしたところ、扶養者の数が前年と比べて700万人減ったそう
>です。(つまり、700万人分の扶養控除が不正申告されていた。)

これも日本とアメリカでは事情が全く違います。
なぜなら、日本には源泉所得税制度があり、正社員であろうとアルバイトであろ
うと全て源泉徴収票により把握されることになっているからです。
また、架空の人物を扶養にしようとしても、国税と地方税は連結していますから、
(通常国税申告すれば自動的に地方税が賦課されます。)互いに通報されることに
なります。
実際に扶養控除の虚偽や間違いについては、国税当局から雇用者に通知され追徴
されています。戸籍制度により(無国籍者を除く)架空の被扶養者はあり得ません。
同一人物の重複控除についても上記の理由により毎年是正されています。

個人営業者については、いうまでもありません。

468 :407:02/07/13 15:07 ID:CsANh0uS
>>455
端末パソコンから、ファイアウォール越しに
その自治体の住基データの入ったサーバにも、インターネットにも
アクセスする、という構成はとくに禁止されていなくて、
ベンダーもそれをウリにしていたりするわけ。
中小の自治体では物理的に分離するとなると台数が増えて金かかるし。

これでヤバくなるのはおもにローカルな自治体のデータなんだけど、
こういうヤバい構成は「住基ネット」「電子自治体」という流れで推進されてきたのよ。

469 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:47 ID:e5LoOaS4
このシステムがWindows上のシステムというだけで、日本人やめたくなりました。

アイルランドへ政治亡命を希望します。

470 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:58 ID:madm31tG
数千とか数万で万円で数百人、数千人のデータを売って小遣い稼ぎをする
公務員とかが出てくるのは間違いないことでしょう、勢いだけで首相にな
った小泉さんはお願いだから引退して、土井さんに変わって社民党の党首
にでもなってほしいそれなら無知でも通用するでしょう。

471 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:04 ID:ZC+v7Z7K
457の反論が一切ないね。
やはり銃器ネットを通すため2chのヤシをあざむくため
の出鱈目だったのか。


472 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:07 ID:J4ljA5gJ
>>470
それは今でも同じなんじゃ?

473 : :02/07/14 02:08 ID:Fl5QcQe1
自分のデータならば、番号を打ち込むことで閲覧可能だと思う。
怖いのは番号が漏れたことにより損害を受けることは勿論だが、
自分のデータをだれかがこっそり閲覧している程度では被害が分からないということだ。

この番号は申請で変更してもらうことが可能なのかな?
じゃなかったら一生だれかに追跡される可能性があるわけだ。
ストーカーとかなら絶対やる。
怖すぎ。

474 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:20 ID:madm31tG
それがカードを偽造するためのデータだとしたら、いずれさらに中身の濃い
内容のカードになるのだろうし。
たとえば不法滞在が日本人になったり、偽装結婚に利用されたり、偽名で携帯も
使える、犯罪の温床になるのでは、是非はともかく憲法9条がいつの間にか
集団的自衛権も行使できるという拡大解釈の例を考えると、様々なデータが追加され
れることは間違いのないところ、予想されるデメリットはすべて実際におこると
思う、官僚も政治家も個人としての生活がある、いったい誰が得をするのだろう。

475 :?H:02/07/14 02:56 ID:1Eqlw0t/
いろいろ書いてあるが、住基ネットの本質は住民票、転出証明書の省略のみならず、
ネットワークに必要な本人確認=電子認証基盤(全国データ、ICカード)の確立。

はっきり言って、今後の日本にとってはメリットの方が多いし、今の反対論はかつての
グリーンカードの場合(←これは自民基盤だが)と同様、政治的なものが発端ではない
んでしょうか。あと、納番を警戒したやからの動きもあるのかもしれないが・・・。

そもそも論として、公務員が信用できないというのであれば、現在でも市町村レベル
であれば番号がふってあるし、データも数限りなくぶらさがっている。というか、行政
をやらせられなくなるし。

あと、法律でぎりぎり規制しているにもかかわらず今後の将来可能性をいうのであれ
ば、法律(議会制民主主義)を否定し、システム的に今の日本の根本を否定すること
になり、何をもって担保手段があるのかということになる。
これから何十年も安全性のためだけに紙ベースですべてやるんですかね。
(別に紙だから安全というわけでもないが)

ちなみに、番号は理由なく変更できます。


476 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:26 ID:VTiH02q4
>>475に同意
悪い事ばかりではないと思う。
番号で個人の特定ができるなら、選挙がネット経由で出来るようになる。
そうなれば、国会のボケじじい共を追放できるようになるよ。
それまで辛抱しようよ。

477 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:28 ID:f58EooM+
後で訂正したが福田官房長官の官僚無謬説など論外だが、漏洩防止のあらゆる
法・システム整備が先にくるならわかる、個人情報保護法案が漏洩から言論統制
にすり替えられた事実などあまりにも胡散臭い、実施がさけられないとしても
公務員法さえ改正する必要があると思う。
効率化の面で必要だから何をやってもいいわけでもないだろう、本四架橋3本が
当時実質的に必要と判断されたという例もある、税関法が改正され自動車の盗難
が増加それでもなんら対策をとろうとしない、少なくとも日本では一度施行された
悪法が責任問題も絡んでかなかなか改正されないように思うのだが、そのくせ官僚の
暇つぶしと特殊法人の利益のために頻繁な法令集の追補は行われるといったところだろう。
公務員の現状を報道や「住民課」他で見聞きするかぎりとんでもない事だというほか
ない。


478 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:23 ID:QJCRreKB
>>457
これですな。脱税防止のシステム開発の下地という感じですが。
http://www.nta.go.jp/category/press/press/93/00.htm

479 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:13 ID:9U23RHbA
81 名前:非公開@個人情報保護[教えない] 投稿日:02/07/13 21:58
なんだかみんなの意見って守秘義務違反に抵触しそうじゃない?
最近は注意したほうがいいと思うよ。
最近統括連中に守秘義務違反の投稿文章の回覧がまわっているから、
気をつけて投稿しないとヤバイよ。
というか、これもまた守秘義務違反だったかな?オレも気をつけよう。

でもね、調査先の情報をこの2ちゃんねるで漏らしていた人いたけども、
あれって結構厳しい処罰を受けたらしい。
気をつけて投稿していきましょう。

国税のみなさん、今回の異動どうでした?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025787655/

480 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:15 ID:9U23RHbA
868 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:02/07/13 23:39
>>867
Yahooの事じゃないの?
前に大荒れになったときに、そんな記事を見たような気がする。
でも、2ちゃんねるのこの板ではないな。
ひょっとして、税金経理会計板での話かな?

★国税マンの本音〜国税本音シリーズPART4〜★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015762463/

481 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:17 ID:9U23RHbA
>>478
KSKシステム(国民総背番号の片割れ)の国税では、
情報漏れを隠蔽しているようです( w

国税総合管理(KSK)・電子申告システム
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/981804243/

482 :名無しさん@3周年:02/07/14 08:16 ID:926ZNW53
>475
>そもそも論として、公務員が信用できないというのであれば、現在でも市町村レベル
>であれば番号がふってあるし、データも数限りなくぶらさがっている。というか、行政
>をやらせられなくなるし。

ていうか、今のままじゃやらせたくないよ。だから、やつらが
何をしてるかもっともっと監視しないといけない。したがって
これから必要なのは、行政の動きについての情報開示。
まずそっちの充実が先。
国家=行政はほっといたら悪いことするはずだ、っていう
性悪説は近代的国家観の基本中の基本じゃん。それ自体は
20世紀型福祉国家になっても変わらないはず。ていうか
行政による人権侵害の危険はむしろ増大してんだから。

住民票のとりよせとか、そんなめったにないことのために
わざわざこんな危険な橋渡りたくないよ。
もっとこう、他にやることあんだろ!ってかんじ。
たとえばBSEなんか、日本は完全に汚染地域に指定されてて
牛エキスが入ってる日本産の加工食品なんてアメリカじゃ
輸入禁止になってるっていうじゃん。そんな話を聞くと
「調味料:アミノ酸」としか書いてないのを見ると
もっと詳しく書けボケ!!って言いたくなる。
やるならこういうとこをもっともっと緻密にやってほしいのに。

483 :名無しさん@3周年:02/07/14 08:41 ID:3Pkgf0g7
>>475
>いろいろ書いてあるが、住基ネットの本質は住民票、転出証明書の省略のみな
らず、
>ネットワークに必要な本人確認=電子認証基盤(全国データ、ICカード)の
確立。

これが、

>はっきり言って、今後の日本にとってはメリットの方が多い

なのですか?
日本にとってのメリットを説明してください。

>あと、法律でぎりぎり規制しているにもかかわらず

本来の個人情報保護法は、どこにいったのですか?
ぎりぎり規制の意味が分からないです。

>これから何十年も安全性のためだけに紙ベースですべてやるんですかね。

官庁に限らず、重要なものは紙ベースで保管され運用されていますが?
みずぽを例に出すまでもなく現在の製品レベルでは不安定ですから、システム改
変などの場合、データを紙ベースに退避させることが多いです。
また、永年保存の場合デジタルのものは年限が限られており紙ベースの運用の方
がコストパフォーマンスも安全性も高いです。

認証の一元化というレベルでいえば、カード+パスワードというのは、クレジッ
トカードを利用した犯罪が後を絶たないことを考えれば、非常に危ういです。
非効率にみえるバラバラというのは、リスクを拡散しているともいえるわけで、
単にコンピュータ処理がしやすいというのでは、トータルで観たとき必ずしも効
率がいいとはいえないわけです。


484 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:09 ID:O1bIRB2X
住基ネット マンセー
早期実現してクラック祭 (゚д゚)ウマー

>>481
2chのネタを利用せんですっぱ抜きしる!

485 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:35 ID:qwNCJpKi
漏れは家出中で親父が公務員なんだが、これが稼動すると
どこに引っ越しても無駄やんけ。
ホームレスにでもなれってか?

486 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:39 ID:kSwh+qm3
どうせ、マスコミの真の目的は個人情報保護法案つぶしでしょ。
業界エゴ丸出しの法案反対キャンペーンが大顰蹙を買ったから、
総背番号制で国民の不安を煽って個人情報保護法案を潰そうとしてるんでしょう。
公務員が信用できないというのなら、厳罰つきの法律をつくればいいじゃん。

反対してる政治家もどうせ人気取りなんじゃないの?
あるいはマスコミに「あの疑惑を報道されたくなかったらキャンペーンに協力しろ」
などと恫喝されてたりして(w
奴らが私利私欲もなしに国民のために活動するとは思えないし。
もし本当に国民のことを思って行動しているんだったら、いままで報道されてきた
利益誘導、カネまみれの政治家像は間違いだったということになって、マスコミが
ますます信用できなくなるわけですが(w

487 :名無しさん@3周年:02/07/14 10:01 ID:Y1XuMG2n
>>486
⊂( ⊂(=´ω`)導入前に 厳罰付きの法律 管理責任の明確化
        は必要だと思うんだけど、こんなことまるっきりやるつもりはないみたいだよね
        メディア3法の時の官僚は、現行の公務員法で十分だし
        そもそも公務員はそういう違反はしませんからって答えてたし・・・

488 :407:02/07/14 10:14 ID:qfO+3RBs
>>475
「認証基盤」の確立のために共通番号が要るか、というと要らない。
SPKIがらみでここ数年出てる論文をちゃんとサーベイすればわかるよ。
X.509な証明書だけが認証基盤だと思ってるとわからん話だが。

住基のような共通番号が存在しなければ、マッチングはコストがかかるので、
容易でなくなる。これが「自己情報コントロール権」的に重要なわけ。
共通の番号をつかえば、いくら「やらないこと」にしていても、
極めて簡単にマッチングがとれる。
コストをあげとけば、「やらないこと」になっていることをやろうとすると
発覚しやすくなる。

でもってだ。
法律でぎりぎり規制してる、なんてのは嘘。
住基番号の用途拡大の政府提案法案はすでに国会にあがっている。
住基ネット施行前からね。
用途拡大を政令で済ませる方向もでてきてるしねぇ。

489 :名無しさん@3周年:02/07/14 10:23 ID:ZC+v7Z7K
やっぱり危険じゃないか。
何が
「そもそも公務員はそういう違反はしませんからって答えてたし・・・」
だ。
昨今のニュースを見聞きすると私利私欲の為に犯罪に走るヤシばかりじゃん。

国家=行政はほっといたら悪いことするはずだ、っていう
性悪説は近代的国家観の基本中の基本じゃん。それ自体は
20世紀型福祉国家になっても変わらないはず。ていうか
行政による人権侵害の危険はむしろ増大してんだから。

そのとおり。


490 : :02/07/14 10:27 ID:dfzZD227
夜逃げは人生最後の砦です
片田舎で高倉健のように生きてる100万人の行方不明者はいきていけなくなります
やめてくらはい

491 :きつね:02/07/14 10:49 ID:2DX7G07a
市役所内のネット体験コーナーから漏れたりして
LANケーブルをトグロ状にして 以下略

492 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:14 ID:vL9l0x6q
つか、俺の個人情報、会社で関連会社に流されてるが。。。
何も買い物したことのない関連会社から、よくダイレクトメールが来ます。

その関連会社が他系列の会社と合併したら、他の系列会社にも
俺の個人情報が流されるのかと小一時間問いつめたい。

493 :バイト学生:02/07/14 11:15 ID:LE9t3cIC
ひょっとして
あっちの市のバイトとこっちの市のバイト簡単に合算できて
扶養家族から除外されるのでせうか
検地・刀狩にも似た所業ですね、それなら反対です!
大口の突合せは是非やってくらはい < あ、これは国税庁に

494 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:49 ID:x7zV5HvY
>>493
あっちの市だろうがこっちの市だろうが
住民票のあるところに資料が集まっています。
数十年前からの話ですが・・・


495 :スパイク:02/07/14 12:29 ID:HXEP7K6J
そんな個人情報を気にしてる人‥クレジットカード捨てれば済む事
実際クレジットカード無いおいらでも充分暮らしています。
住民基本台帳?‥ハァ‥システム官吏してる奴がDQNなら
セキュリティもあったもんじゃない‥一番恐いのは‥
人間だって、コソーリ名簿屋とかに持ち込めば、はい!銭の華が咲く
そんなハードな現実デス‥ついでにブラック顧客になればDMなんざ
そんなに来ないと言ってみるテスト。

元行政管理庁システムProgrammerの告白。

496 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:00 ID:e5LoOaS4
もはや、最後にのこるのは、国外逃亡のみ。

497 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:07 ID:jdEELTj8
住民基本台帳ネットのメリットって何?
テレビで、住民票が全国の役所のどこでも発行できる、という話だけど。

…住民票って、そんなに需要ないと思うんだけどな…
住民票なんて、過去に3,4回しか使ってないよ…

498 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:07 ID:8iFW5oXd
国民の知らないところで米国などに情報を譲渡する可能性が多分にある。
セキュリティ以前に、管理する政府が何しでかすか分からない。
総ID制度は、隣国ですら危険視して見送ったシロモノだぞ。

499 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:10 ID:j6RJIHql
住基ネットのメリットはハッキングで書き換え可能なことです


500 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:11 ID:klyZMo4J
今でさえ住民票はコンピュータ化されてるから情報流そうと思えば簡単かと

501 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:11 ID:Xtgsc9F8
システム作った会社から漏れるに100%

502 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:13 ID:klyZMo4J
韓国では既に1962年から国民一人ひとりに固有番号をつけた上、
顔写真と指紋入りの住民登録カードを常時携帯しなければならな
いこととしている。

503 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:27 ID:6KUZVIjk
(財)地方爺情報センターと各斗豆腐県との契約は独禁法違反ではないのか?
そう無償天下り先のわけのわからんこの財団をつついて面白い話がでてきたら8月5日はぶっ飛ぶが。

504 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:30 ID:lrAwm8ut
電磁波君で漏れ漏れなのですが。

わはははは。

全部おれのもんだ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 13:34 ID:XSIKOFp9
MIBの”ピカッ”とするのを開発しる!!!

公務員は毎日記憶を消される

506 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:38 ID:89LZSMJt
中津川税務署でパソコン1台紛失 毎日新聞岐阜2002/7/13

 中津川税務署は12日、同署内で使用しているノート型パソコン1台が紛失したと、
中津川署に被害届を出した。 同税務署によると、パソコンは同署2階の個人課税部門の
キャビネットの中に入れてあったが、3日に職員らが確認したところなくなっていたという。
パソコンには、納税者に関する情報は収納されていないという。



どうやら先に導入されたKSK(国税総合管理)システムでは漏れ漏れのようです。( w

507 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:08 ID:M4HVvRqC
>>506
それはシステムではないべ (w
盗んだのは民主の工作員か? 自主汁!

508 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:21 ID:CrGWV2xH
>>507
いずれにしても・・・・・・・・ また職員かよっっ

509 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:50 ID:926ZNW53
そうだ公務員になろう

510 :名無しさん@3周年:02/07/14 18:45 ID:ZC+v7Z7K
>>495
どこのプロバイダ?

511 :ちょっとだけ関係してるひと:02/07/14 19:20 ID:CD8dk7z+
ゆくゆくはこういうこともやりたいみたいですよ。
http://www.firstgov.gov/


512 :名無しさん@3周年:02/07/14 19:40 ID:G9j0jul/
似たようなものはありますね

http://www.e-gov.go.jp/

センスの差は雲泥ですが

513 :407:02/07/14 19:55 ID:qfO+3RBs
総務省必死だな http://www.yomiuri.co.jp/01/20020714ia01.htm
> 住基ネットは、「安全性では、現在考えられる最高水準」(総務省市町村課)というが、
> 端末の管理が不十分な場合、外部からシステムに侵入される可能性もある。
> 個人情報流出の不安を解消する狙いで監査を行うこととした。


514 :名無しさん@3周年:02/07/14 20:22 ID:QJCRreKB
>>512
JAVA SCRIPT使いまくりでうざいアメリカのよりマシだと思う。
法令のページの条文のなかで他の条文を参照している所にリンクを
張って欲しかったりするが。

515 :名無しさん@3周年:02/07/14 20:23 ID:5INQcsg/
>>514
してるような口ぶりの説明書きだったような

516 :名無しさん@3周年:02/07/14 20:29 ID:jdEELTj8
>>505
それはちょっと困るぞ。
タイーホされた後、尋問で「覚えてません」の一点張りだ…

517 :名無しさん@3周年:02/07/14 20:31 ID:Hznr0fbp
>>514
JavaScriptがうざいのか…。
パソコンの買い替えが出来るくらいになろうな。

518 :名無しさん@3周年:02/07/14 20:51 ID:QJCRreKB
>>517
貯金は一千万円くらいはあるんだが・・・。
こいつも一年半程前に35万円くらいで買った奴だし。
ま、JavaScript云々は好みの問題だと思うが。

しかし、アメリカの方は全ての法令を検索するページへのリンクが見当たらないなぁ。

519 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:00 ID:5INQcsg/
>>518
オイオイ リンクありますって Laws & Regulations
その先には、Database Search of Laws and Regulations,
Publications, Budget Documents and more
となってますよ。



520 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:05 ID:Hznr0fbp
>>518
これで願しろ
http://thomas.loc.gov/

521 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:17 ID:vLVK3HPx
今年の確定申告端末からやろうと思ったんだが
基データが自宅にあって、
いろいろ資料を持って出向くのも面倒だから
結局自宅で用紙に記入して税務署に持っていった。
(郵送でもいいんだが何となく自分で届けた方が紛失の
心配せずにすむので安心だった訳で)
なんだ、これなら自宅からインターネットで申告できないものかと思ったが
このスレで上がっているハックや本人確認の種々の問題でまだ程遠いね。
私なんぞの確定申告はたいした額じゃないから簡単に済ませたいYO
遅れているというか進まないというか

522 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:18 ID:rSmKM+Pv
漏れることも漏れることだが、
犯罪歴とか追加されてたらどうするよ!
データ改ざんについても考える必要有り。Windowsで動いてますから・・・。

523 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:30 ID:M4HVvRqC
>>522
戸籍や住民票に犯罪歴ってあったっけ?
学歴とか病歴とかその他どういうのが盛り込まれるんだ?

524 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:36 ID:aby/AUma
犯罪暦が追加されるとどんな悪影響があるんだ?

525 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:45 ID:ckATUx1c
>>522
全部Winで動いてる訳じゃないんよ。あと、サーバは結構まともなFW越しに
繋がってる。既存のシステムからもれる方が怖いんじゃない?
何であんな周りくどい構成にしたのやら・・・。

あと、何でもかんでも住基DBに取り込む必要はないんだけどね。
住基コードを主キーにした複数のDBに分散するんでしょ。当然。

526 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:51 ID:5INQcsg/
>>521
電子申告は、昨年から試行しています。
今年だか来年に本格運用になるはずです。

詳細は・・・
http://e-tax.nta.go.jp/index.html

527 :名無しさん@3周年:02/07/14 21:53 ID:wjQnO5+x
>>523
戸籍や住民基本台帳には、犯罪暦も病歴も学歴も載っていません。

528 :407:02/07/14 22:29 ID:qfO+3RBs
>>527
じゃぁ、これなぁに?↓
戸籍自体や住民基本台帳自体には
犯歴情報は載ってないけどさ、
役所のDBレベルでは入ってるんじゃないのかい。
漏れるのを心配する場合は心配しないといけないんじゃないかい。
http://www.tkc.co.jp/kaze/backnum2001/saport11.html
> 3.民刑情報システムの追加
>  犯歴情報の登録・更新を行う民刑情報(犯歴情報)システムを
> 新たに追加します。単に通知を入力するだけでなく、
> 戸籍システムと連動することで、戸籍側でも自動的にフラグ管理を
> 可能とします。将来的には、選挙システムからも民刑情報システムを
> 参照して選挙時にチェックを行えるようにする、なども検討中です。

529 :名無しさん@3周年:02/07/14 22:34 ID:YfAVsYY9
TKCといえば過去、行政に反逆したところだったが・・・。
時代はうつろいやすいものですな

530 :名無しさん@3周年:02/07/14 22:40 ID:ckATUx1c
>>529
というか先行しすぎ・・・。こんなに煽っちゃって大丈夫なのか?って心配になるけど。


531 :名無しさん@3周年:02/07/14 22:41 ID:YfAVsYY9
>>530
なるほど一歩先を行くと・・・いうことですか

532 :名無しさん@3周年:02/07/14 22:55 ID:M4HVvRqC
戸籍と民刑情報および選挙権と民刑情報が連携しなければならない理由が分からない・・
TKCか要望を出したお客様は法的な解説ギボンヌ

533 :407:02/07/14 22:56 ID:qfO+3RBs
>>528
補足。
これは戸籍の電算システムの話なので、住基ネットとはちょっとずれる。
他社もある。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/app/koseki/sikaku/sikaku.htm
でも、3年後には住基と同様の形で戸籍もネットワーク化するつもりらしいし、
戸籍のシステムのWebベース化はすでにはじまってるらしい。
http://www.e-obs.com/obsnews/news/n032504.htm


534 :名無しさん@3周年:02/07/14 22:59 ID:LK/PkEQ0
アメリカのように米国籍を持たない留学生や永住者にも適用汁。

登録されていないヤシは銀行口座も作れない。

在日パチンコ屋みたいな中途ハンパなヤシは脱税できなくなる。

不法滞在者も一発。
すばらしいシステムだよ

535 :名無しさん@3周年:02/07/14 22:59 ID:aby/AUma
>>532
こう言うことじゃないの?

>選挙権・被選挙権の要件は以上のとおりですが、次の者には選挙権・被選挙権
>がありません。

>成年被後見人

>禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまでの者

>禁錮以上の刑に処せられ、その執行を受けることがなくなるまでの者(刑の執行
>猶予中の者を除く)

>公職にある間に犯した収賄罪により刑に処せられ、実刑期間中の者及び実刑期
>間経過後(又は免除された日後)5年間を経過しない者又は刑の執行猶予中の者。
>また、実刑期間経過後(又は免除された日後)5年間を経過し、さらに5年間を経過
>しない者には、被選挙権はありません。

>選挙、投票及び国民審査に関する犯罪により禁錮以上の刑に処せられ、その刑の
>執行猶予中の者

>公職選挙法に定める選挙に関する犯罪により選挙権、被選挙権が停止されている者

>政治資金規正法に定める犯罪により選挙権、被選挙権が停止されている者
http://www.pref.saitama.jp/senkan/learn/senkyoke.html

536 :ドイツ移民 :02/07/14 23:01 ID:6PK/uDuw
あのー、いまだに役人たちの手法を理解してないバカがいるから、
分かり易い例で言うとだね、消費税導入時は有名ですが商工系が猛反対
しました。そこで中小を黙らせるため、限界控除・簡易課税・3千万非課税
を設けました。その後3%から5%に移った際に限界控除を廃止、簡易課税
の適用制限を行い、今度の増税の時は恐らく、簡易課税縮小、3千万縮小と
するわけです。

つまり入り口は広げといて、後からジワジワと絞めていきます。

もっと端的に言うと「最初の湯加減はぬるま湯で、お湯を次第に注いで
体を慣らしながら、熱湯まで持ち込みます。」気づいた頃には釜茹での
完成ってことです。

537 :名無しさん@3周年:02/07/14 23:05 ID:M4HVvRqC
>>535 サンクス
考えてみれば今もシコシコやってる(やらねばならない)ということだね

538 :名無しさん@3周年:02/07/14 23:22 ID:ckATUx1c
あれだ、MSと一緒。こう出来れば便利だよね。って利便性ばっか先行して開発
進めちゃってゴリ押ししたはいいけど後から後からボロボロと穴が見つかって
ふさごうとすると別なところにぼろが出ちゃうわけ。

確かに便利になるんだけど、何かが抜けてるんだよね。かなり重要なところが。

539 :名無しさん@3周年:02/07/15 00:22 ID:tOMjQ+J9
>538
ま、政治家や役人にシステムやネットワークのセンスが無いとすると、
おそらくすべては業者主導で動いてるのでしょう。
そして、業者は日本の将来なんて考えてはいない、と。
よくは分かりませんけどね。

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