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【経済】悲惨! Jリーガーは低収入が多い Part2

1 : ◆TRIPper. @トリッパーφ ★:02/07/10 21:55 ID:???
ローン拒否され、一戸建ても持てない

 どうなる国内のサッカー熱。空前の盛り上がりをみせた
W杯が終了した。そのW杯開催中から関係者の間でささや
かれていたのが、「祭りのあと」。Jリーグの各関係者は
「ブームは続く」と強気だが、夕刊フジが調査を進めていく
と意外な事実が浮かび上がってきた。一見、ド派手に映る
Jリーガーだが、その私生活は実に質素。
プロ野球選手などから比較すると、そのステータスは
あまりに低かった。[以上引用]

続きはこちら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0710_2_01.html

前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026270506/

2 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:56 ID:ryzkHQHc
日韓友好

3 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:56 ID:/0GWnkTw
    ,____    ‖ ┌──────────────────────
  γ ,,"    ヽ.  ∩ | こんばんは〜、あなたの恋のパートナー丹下桜です!
  | |lv((从ノノ)) ∪ | 今日もはじまっちゃいましたね〜
  | {_}} ´i  ,i`li|    | 2ch名物、2取り合戦っ☆
  ノ ,,リ、" lフノ j   < 桜も頑張るから、みんなも最後までよろしくね!!
 ((( /ヽ二!ヽ.(     └──────────────────────
  ( \※/ ̄ ̄/ ____〜♪
    \" (.了  / ||ON AIR| 〜♪


4 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:56 ID:3G2EXHEM
1000ゲット!!

5 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:56 ID:HagmBFBx
3

6 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:56 ID:AiXYqmZK
>>1
お疲れッス。

7 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:57 ID:vj/uO7CL
ラウンド2 ファイト!!

8 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:58 ID:JofgSyTw
Part1の947
すんまそん、カーレースにさせて頂きます。
サッカーデリバティブの破綻おもしろかったです、
ジダンのあれは、ジダンに派生する価値デリバティブで本人がもらう契約金では
ないのよ。きちんと、現実を理解しましょう。
野球の契約金は本人がもらうものだよ。
人気スポーツだけど、そのわりには、稼げないね、CMでいったら、タイガーの
100億には、かなわんよ。
ゴルフ=おっさんのスポーツでも日本やアメリカのおっさん金もっているからね、
金持っている人に人気のスポーツだね
サッカーは世界一の人気を誇るのに、選手平均の地位は???要するにお金を持っている
人じゃない人人気なんだね。
数より質だね。
英国でサッカー見に行きたいというとDQN扱いされたよ。中流以上はラグビー、クリケット
と教えてもらいました。
まあ、野球もサッカーぐらいDQNだと思うよ。ゴルフに比べれば。

9 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:58 ID:AiXYqmZK
コピペ厨はまた同じの貼るのかな?(w

10 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:59 ID:vH2iU0WV
とりあえず荒れるから野球は出すな
Jの悲惨さを語れ

11 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:59 ID:kVnU7pLY
悲惨な玉蹴りオタをあざ笑うスレ

12 :名無しさん@3周年:02/07/10 21:59 ID:AiXYqmZK
やっぱ前園が一番Jリーガーの末路を象徴してるよね。
タレントになれるかな?

13 :Bulues:02/07/10 22:00 ID:2Vhq1Fx9
日本代表監督について語ろう!!
http://www.season2.com


14 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:01 ID:Jnyh48QY
もしかして度数切れ?

15 :前ぞの:02/07/10 22:01 ID:sPmwXcUN
玉蹴り、カッコ悪い

16 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:01 ID:fTF8INjL
ノンプロがあったとはいえ、Jリーグはチームが多すぎる。

17 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:02 ID:JofgSyTw
移籍がチームに渡るお金じゃなく、個人の契約金と思っている人がいたので、
サッカーファンっていいかげんだなと思いました。
日経をよく読みなさい。おじさんでも知っているよ、どんなプレーがいいかはわからんが。
やっぱゴルフだよ。

18 : :02/07/10 22:03 ID:tMUZuJdE
Jリーガーとダンボーラーは紙一重

19 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:04 ID:AiXYqmZK
運動神経抜群の若者を数年で浮浪者にしてしまうJリーグ

20 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:04 ID:v+bGp97X
>>17
ゴルフって見てておもろい?


21 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:06 ID:vH2iU0WV
Jには最低年俸ってないのか?
バイトと掛け持ちでプロはきついだろ

22 :川久保 ◆PT3/KNZQ :02/07/10 22:07 ID:JbKf6LhP
オレはJリーグ見にいくぞ。皆のもの続け( ゚∀゚)/

23 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:07 ID:JofgSyTw
スイングの勉強になるからおもしろい。でも、簡単に真似できないから、プロゴルファー
はすごいんだけどね。

24 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:08 ID:Cxo7V8oq
>>17

また妙なところで優越感を・・・。
サカーファソはそんな舞台裏よりもプレーの方を見てればいいんじゃないかい。

それともゴルフファンだとゴルファーの給料体系にまで詳しいのが当たり前なのか?

25 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:10 ID:fTF8INjL
>>24
つーか、このスレは低収入スレだし(ワラ

26 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:12 ID:tgh+Xocy
確かに巨人の松井一人の年棒よりチーム全員の年棒の方が安いチームも
多々あるだろう。しかし俺から言わせたら巨人より田舎の小さなJチーム
のほうがいろいろ与えてくれるものがあるんだよね。だから頑張れよ!!
俺は応援してるぜ!!

27 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:12 ID:IChnz5rz
さっき柏の北嶋にサインをもらう夢を見た。
キーパー川口が悔しがっていた。
なぜか柳サンチョルがピアノでボサノバを弾いていた。
黄ソンホンにトイレの場所を案内した。
トイレから帰ってきた黄がポンチャックを聞いていた。



28 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:12 ID:XbZT/559
http://nara.cool.ne.jp/mituto

29 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:13 ID:a5hL0+rD
外からかまえて批評家はもういいからさぁ、自分の好きなチームつくってはまってみろよ。
みんながやってるとか、流行らなくなったとか、そういう次元からは卒業してさ。

日本人は消費しかしないんだよ、文化を作ってみろよ。
消費は飽きるけど、作るのは飽きないから。

J2でいいからその中にはいって応援してみろよ。楽しいから。(つらさも多いが。゜(゚´Д`゚)゜。ウワアァン!! )

30 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:13 ID:AiXYqmZK
>>26
頑張ってJを応援してね。











                   途中で消滅するだろうけど。

31 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:15 ID:2kq6fIAz
一県一つチーム作ったら高校野球みたいに盛り上がりそうだけどな


32 ::02/07/10 22:16 ID:cnGRRx6h
理想はそれだと思うよ。

33 :   :02/07/10 22:18 ID:8aHXfSbh
これ、さんざんPart 1で出尽くしてるのに
なんで2も立てるかね(W
今のJリーグの現状で、リーガーが低収入だなんて言ったら
諸外国に笑われるぞ。興行なんてもんは、集客率があってこそ。
面白い試合じゃなければ客は、定着しません。
客寄せパンダの知名度抜群(?)の監督がいても駄目。
ファンの規模に対して、Jリーグはチーム数が多すぎ・

34 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:18 ID:tD6FbaLM
前スレでも出てたけど、
やっぱり1部リーグのチーム数が多すぎるんじゃないかな。
まず、1部リーグを全国に認知させてから、
徐々に全国へ普及させればいいんじゃない?


35 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:19 ID:AiXYqmZK
>>33
日本の外国の物価の違いを考慮して発言しろ

36 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:19 ID:IXYLsh1t
>>25
2chでネタ探ししてるゴシップ新聞社は、W杯で便乗しまくって
終わったら今度はこのネタ。
ついでにソース元も低所得者の集まりだし

37 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:19 ID:qTfrOTQx
松井よりゴン中山の方が高価?
投稿者: piourrtyeo
2001年4月24日 午後 2時22分
メッセージ: 4981 / 5086
今週号のホットドッグかBoomに出てたけど、スポーツ選手の年俸を時給に換算すると、なん
と松井よりも中山の方が上らしい。
詳しい数字は忘れたけど、松井が約120万/時で中山はそれプラス数万円。
まあ試合数が全然野球の方が多いから、年俸で見るとは野球の方が多いみたいだけど。

しかし常に走り回ってるサッカーよりも、試合中半分近くベンチにいる松井の方が、楽して儲け
てるんだろうね。


時給
投稿者: zooooun
2001年5月06日 午前 1時44分
メッセージ: 20 / 23
巨人の松井とジュビロの中山
時給に換算すると、中山の方が高いの知ってる?

野球とサッカーは、競技時間,日数が違い過ぎます。

サッカーは週1日で競技時間が90分ぐらいです。1シーズンの日数も野球に比べると圧倒的に
少ないです。

そう考えると中田の年収8億(CM出演料込み)って凄いな・・・。



38 :普通に働け:02/07/10 22:20 ID:2ewkj3as
本来スポーツやって高収入なんて変な話なんだよ。
スポーツだぜスポーツ。いい大人がサッカーだぜ。(w

39 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:20 ID:JofgSyTw
24
あまりに、知らなくてサッカーファンですという人がいるので、ちょっと指摘
してあげただけだよ。移籍金と契約金の違いがわからない人が、サッカーファンに
多いのは、謎ですよ。
野球好きな人は球団経営についてまで、詳しい人がごろごろいるよ。
日本にプロサッカーができて10年程度だから、サッカーファンの常識が、ちょっと
新聞読んだ人に劣ることがあるというレベルなのは、しょうがないですよ。
これからですね。
そんなこと知らなくて良いと切れる方もいるかもしれませんが、サッカーにまつわる
ことを語る力もサッカー文化ですよ。
W杯を見に来ていた、イラン人の方が、その点は多く知っているようですね。
いろいろ彼が語ってくれていたよ、何年にどこのチーム対どこのチームの試合が
あってとかをとうとうと語っていた。尊敬にあたいするぐらいだった。
サッカーはまだ、日本では定着してないということだね。イギリス人は選手の週給まで
知っているよ。まだまだだね、日本のサッカーファン。
まあ、他のスポーツも同じようなものだけどね他の国のファンと比べれば。
ゴルフファンとたいしてサッカーの知識が変わらないサッカーファンが多いのには
驚きでした。

40 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:20 ID:BUAbIasf
なんで野球と比べるんだよ。
格闘技と比べて見ろよ。奴ら一試合数十万で殺し合いしてんだぞ。さらにカヌー
でかつて金メダル取った人。金を出して貰えずに自費だった。マイナスだよマイ
ナス。さらにレスリングのメダリスト。賞金払えず分割払いで貰ってんだぞ。た
かだか100万程度を。良いのと比べたらキリねーよ。一般人よりはマシだと思
うべきだろ。好きなことして金かせいでるんだから。

41 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:21 ID:U/Lwtdqc
>>30
オサーン必死やな。
加齢臭漂ってるよ。
黙って家でビール飲みながらナイター観てろ。

42 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:22 ID:vH2iU0WV
そもそもバイト掛け持ちの中途半端な選手のプレーを金払って見させてる時点でボッタクリ
生活できる金与えて選手を練習に専念させるのが普通だろ。
ファンなめすぎ、よく我慢してるなサッカーファンは。

43 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:22 ID:hGhnDyfy
中田の総収入は8億って嘘だとかJリーグとか行ってナビスコの
写真載せるしカズが賃貸マンションの理由も書かないし
夕刊フジってほんとにどうしよもないな。
ただこれ読んでる層は俺達より悲惨なやつもいるんだってこと
を知って安心したいやつらだから仕方ないんだよなぁ。

44 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:23 ID:WSbsAfmR
犯罪者養成スポーツランキング
1位野球
2位サッカー
3位ラグビー

45 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:24 ID:g/rB473t
ヴァンフォーレ甲府VSアルビレックス新潟
川中島に球技場作って川中島決戦しる!!

46 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:24 ID:Mlj5fpz0
結局、どう頑張ってもJリーグは人気面、興行面、選手の年棒などなど
あらゆる面においてプロ野球にはかなわないという現実があるからなぁ。
ワールドカップで一時的に盛り上がっても長続きしない。


47 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:24 ID:BcRbgPHB
「悲惨」とかいって、俺より全然上なことを知ったときの俺の悲惨さを思い知れ・・・勇敢フジ

48 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:25 ID:tD6FbaLM
日本代表はあんなに人気あるし、
海外サッカーファンの数も凄いんだからサッカー自体は人気あるんだろうね。
Jリーガーは可愛そうだな。
ま、皆海外を目指すんだからいいんだろうけど。

49 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:26 ID:afNd6nAD
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6649/index.html
嘘を見抜けるようになれ。

50 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:26 ID:sIGsB3WZ
Jビーフの選手には分相応な収入だ。
プロ野球選手が貰いすぎなだけ。

51 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:27 ID:AiXYqmZK
>>41
ユニフォーム着てフェイスペインティングして揺れてるのがお前にはお似合い

52 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:28 ID:BUAbIasf
サッカー人気があると言うヤツに一言。
人気ねーよ。日本では。最初だけだったろ実際。視聴率はガタ落ちして
テレビでもろくに放送されなくなった。
ワールドカップで盛り上がったけど一種の祭りでしかなくて、すぐに熱
がさめるだろうな。日本人って冷めやすい人種だし。

53 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:29 ID:g/rB473t
>>42
選手はクラブやサポーターが育てるものだからね。
見に行かなかったら一生へっぽこクラブ。
その点で田舎の方が団結力あるんだよね。
だから田舎チームが強い。
都会は、団結力がないからヘタレ。

54 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:30 ID:JofgSyTw
48
ベンゲル氏は、日本人選手は実力から見るとかなり高額と言っていますが?
めざしても高額な年棒がネックと言っていますが。

55 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:31 ID:AiXYqmZK
「あの人は今」に出るWC日本代表って何人いるかな?
5年以内に年俸が500万程度になるやつも何人いるかな?

56 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:32 ID:Y6RAMJla
>>10
浦和対磐田のチケット6万席完売だそうだ

57 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:32 ID:hGhnDyfy
>>52
TVでとかはそうかもしれないけど
雑誌の売れ方やスカパーのサッカーセットの加入者数を
考えれば「サッカー」自体は人気あるんじゃないの?それが
Jに繋がってないだけで。

58 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:32 ID:sIGsB3WZ
日本代表が好きなだけなんだよ。
代表試合の時だけマスコミに洗脳されてるだけ。プロ野球みたいに。

59 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:33 ID:BUAbIasf
さらにカズですら賃貸マンションに住んでると言うがそれも問題発言だ。一般人の
年収300万くらいのヤツでも努力して一軒家買ってんだぞ。ウン千万の年収じゃ
家も買えなかったみたいな発言は勘弁してほしい。
贅沢すぎるだけじゃないかもう。

60 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:33 ID:v3DmRt2f
年棒低くて可哀想だね(w

61 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:33 ID:AiXYqmZK
>>56
年間数十試合しかしないんだから、全試合完売でも驚かんが

62 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:34 ID:T9kECJ+u
有閑フジなんて、リストラされそうな親父しか見てないんだよ。
釣られる親父はアフォなだけ(w

63 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:34 ID:yTGQExQi
要するに卒業時点で海外に行けなければ
Jでもアマチュアに入ったと一緒という
ことでよろしいんですね?

64 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:35 ID:ysXiEWwS
競技人口も凄いし、
今の日本で一番将来性があるスポーツがサッカーなのは間違いないと思うけどね。
ただ、その可能性をJは狭めてる様にしか見えないんだよな。
なんかさ、明らかに海外サッカーファンの方が多いジャン。
海外サッカーの事ばっか特集して雑誌があんなに売れるのは日本だけだろ。



65 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:36 ID:v3DmRt2f
バスケをプロ化すれば風呂野球より人気出るよ。Jビーフは消える。

66 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:36 ID:AiXYqmZK
>競技人口も凄いし、
大勢の若者を犠牲にしないでほしい

67 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:37 ID:Y6RAMJla
>>61
?浦和はまぁあれだけど、完売はけっこう凄いぞ。
今日のJ2新潟は1万5000〜入ったんだね。凄げぇな

68 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:38 ID:g/rB473t
J2のセレッソ大阪戦台風の中7000人近く入ったらしいよ。
J2でこれだけ入ってたら上出来だと思われ。

69 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:38 ID:AiXYqmZK
>>65
レベルの低い日本人バスケなんてJリーグ以上に流行らねぇよ
引退したNBAのビッグネームを何人も連れてくれば一時的に人気は
でるかもしれないが。でも数年後にはJリーグ以上の悲劇が……。

70 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:38 ID:eetV0SKi
しっかし、なんでJリーグ人気ないんだろ

サッカーって、少なくともキャプ翼以降の世代だったら
野球と互角の人気スポーツなんだし、
野球選手に比べてここまで低いとは思わなかった

71 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:38 ID:fgv9QL/S
Macも人気はあるが売れない、のと同じか?
 


72 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:38 ID:a5hL0+rD
アメリカの年俸もそろそろ崩れるでしょ。世界的にそうなるよ。

シリングとランディージョンソンだっけ?チームが年俸払えないのに契約してて
この先20年ぐらい払わないと逝けないんでしょ?

73 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:38 ID:hGhnDyfy
>>60
あなたの年俸が知りたい

74 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:40 ID:Y6RAMJla
>>70
野球は試合数とか多いじゃん。

75 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:40 ID:AiXYqmZK
>>70
つまらんからに決まってるじゃん

人気チーム対人気チームでも視聴率5%程度だもんな。

76 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:40 ID:BcRbgPHB
>>61
それが普通ですが何か。

ヤキウ豚ですか?

77 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:40 ID:v3DmRt2f
>>69
レベルの問題じゃねえの。
夕飯時に野球やサッカーみたいなダラダラした臭いスポーツ見るより
バスケの方が面白いに決まってるだろ。
野球みたいにマスコミの洗脳があればすぐ人気出るよ。

78 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:40 ID:EO2FRvP1
やっとプロサッカー文化が根付き始めててJ1とかJ2とかあまり関係なく
良い試合、良いファンサービスをするチームの試合に年々客が入るようにな
ってきてるね。

79 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:41 ID:ysXiEWwS
>70
やっぱり一番の理由は一部リーグのチーム数が多すぎるからだと思うけど。
欧州ではどうだろうと、日本では人気ないんだから減らした方がいいんじゃないか。


80 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:41 ID:BcRbgPHB
>>75
500万人が見ようとしてるのに不人気とは如何

81 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:41 ID:/lMNvVJ5
>>75
それじゃ無限ループだろ。

82 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:41 ID:BcRbgPHB
>>77
キチガイですね。

さっさと死んだらどう?

83 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:42 ID:Y6RAMJla
まぁJ1再開戦が楽しみだね。NHKあたりやるんじゃないの?

84 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:42 ID:AiXYqmZK
>>77
バスケがプロになるとお前みたいな婆助厨が出てくるのかと思うとウザイな。

85 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:43 ID:IXYLsh1t
>>62
全くだ!
だいたい電車内でこの夕刊紙読んでるおっさんは男的にも会社員的にも終わってるYO!
ハゲで気持ち悪いマイナリティーばっか
そんな層向けの広報誌記者にああだこうだ言われたくもないわ


86 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:43 ID:g/rB473t
最下位でリーマンより高給取りの選手を応援しても面白くないよ。
身分相応の給料で夢を追いかけてる地元の選手を応援するからレベルが
低くても面白い。


87 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:43 ID:v3DmRt2f
>>82

お前が死ね。排他的スポーツの野球好きサッカー好きにろくな人間はいない

88 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:43 ID:hGhnDyfy
>>75
巨人戦以外の野球もそうだろ。数でいうと
巨人ファン>>>サッカーファン>野球ファン
だな。巨人以外の視聴率Jより悲惨だし。

89 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:43 ID:vH2iU0WV
Jのオールスターっていつあんの?もう終った?
今年あたり地上波でやってもおもしろそうだが

90 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:eetV0SKi
むしろ、野球が視聴率15%とか行くのが不思議かも

サッカーの試合が特別つまらなくて
野球中継が面白いとも思えないし

あと、不思議でたまらないのが巨人
なんであんなに客が入るんだ?
それに、巨人ってチームのどこがいいんだろうか

91 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:BcRbgPHB
>>87
(゚д゚)ハァ?
俺は野球もサッカーもバスケもアメフトも好きだ。


排他的バスケ好きのお前こそ死ねといってるんだ。

さあ、迷わず逝けよ。

92 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:wrn306OG
「サッカー」人気を代表人気、Jリーグ人気を結びつけるには、
代表がW杯でつねに決勝Tの常連になって、優勝を狙えるチームになること、
U−23はつねにメダル候補、
そんで東京にJ1、J2のクラブが計5つできるようにならないと
世間は認めてくれないかもな・・・

93 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:a5hL0+rD
アメリカのメジャーのオールスターでも視聴率5%ぐらいじゃなかったっけ?
オリンピックは1%とかもっと酷い。

テレビの視聴率に振り回されてるスポーツなんてないんじゃないの?
欧州だってサッカーは全部CSで見てるんだし。

中央集権で真ん中のテレビ局が全国に発進するスポーツなんて
それ自体が後れてるんじゃないのか?

民放はくだらない芸能人のおしゃべり流してるほうが数字とれるんだし
スポーツ文化と関係ないじゃん。

94 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:Mlj5fpz0
サカーが人気ある人気あるって工作員がいくら頑張っても、
現実は変わんないんだよね。
テレビ中継もないし、スポーツ新聞では1面を飾れない。
工作員の必死さと現実のギャップがサッカーの人気のなさを証明してる。

95 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:0jaJNJPB
>>89
まだやってないよ
>>86
そうですね

96 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:44 ID:Y6RAMJla
てかJリーグはユニホームダセェよな。
名前ぐらいいれろよ。スポンサーは背番号の下でもいいだろ。
実際南米でそういうチーム多いし

97 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:45 ID:AiXYqmZK
>>80
ゴールデンタイムで5%ってまともなスポンサー取れないぞ。
だからJリーグとほとんど視聴率が変わらないパ・リーグは全国中継
がないんじゃん。わかってる?

98 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:46 ID:AiXYqmZK
ゴールデンタイムに放送しても2.2%しか取れなかったもんな、サッカー

サカヲタは都合のいい数字しか出してこないけど

99 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:46 ID:0jaJNJPB
>>96
デザイナーに頼むとか?

100 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:46 ID:a5hL0+rD
例えばマンチェスターで、ガナーズvsチェルシーやって視聴率とれんのか?
それが5%だったら人気ないし、必要ないスポーツなん?わけわかんね。

関係ない地域はサッカーみなくていいんだよ。
代表だけ民放でやってりゃいいんだ。

101 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:46 ID:v3DmRt2f
マスコミの洗脳のお陰で人気を得ている巨人とサッカー日本代表(w

102 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:46 ID:Y6RAMJla
>>88
そんなん言ったら
サッカー日本代表ファン>>>>>>>>虚人ファン
になると思うけど?
それに視聴率って言ってるけどおっさんしかみてないんなら意味ねぇじゃん

103 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:47 ID:Mlj5fpz0
Jリーグ=パ・リーグ
高校野球>>>Jリーグ
セ・リーグ>>>>>>Jリーグ

104 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:47 ID:Y6RAMJla
>>89
もうすぐやるよ8月のおわりぐらい

105 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:47 ID:a5hL0+rD
>>96
お前がなんでも海外はかっこいいってタイプの人間なんだろ?
どうせ、二言目にはトヨタはだせー、だろ?

106 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:47 ID:BcRbgPHB
>>97
あのなあ、地上派で番組として成り立つかどうかと、人気あるかどうかは
全く別もんなんだよ。わかる? 白痴さん。

107 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:47 ID:AiXYqmZK
>>101
マスコミの洗脳でもさっぱり人気の出なかったJリーグ

108 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:49 ID:AiXYqmZK
>>106
ハァ? 意味不明

109 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:49 ID:BcRbgPHB
>>107
マスコミが洗脳してたときはJバブルが起きてましたが何か?

マスコミが逆洗脳してたときは、あんたみたいに「Jはダサッ」っつー、洗脳厨が増えましたが何か?

110 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:49 ID:aeXhNAI/
ここの人達は遠回しにバレーとかをバカにしてるんですか?


111 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:50 ID:BcRbgPHB
>>108
白痴には意味不明かもな。

相変わらず、白痴に懇切丁寧に教えてやる親切心はもて合わせていないので
勝手にしてくれや、痴呆症キチガイ。

できうれあ、さっさと氏ね

112 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:50 ID:TVvX/Z9S
さかーはテレビで見るより
現場の方がぜんぜんいい。
脱テレビなメジャースポーツを目指して干すぃ

113 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:51 ID:Y6RAMJla
>>105
お前Jリーグのユニホームがよくカッコイイとか思えるな。


114 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:51 ID:g/rB473t
このスレ面白いなぁ。
煽りスレなのに野球ヲタが必死に下げてる。(w

115 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:51 ID:AiXYqmZK
>>109
そんな1年くらいで終わるものは人気でもなんでもない。
で、マスコミの逆洗脳ってなに? 俺はJリーグ1年目からJリーグ
はダサダサの低レベルだと思っているが。

116 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:51 ID:2ewkj3as
3分に一回ビキニの姉ちゃんチラっと映せば視聴率なんて取れんだろ。
そういうことしないから駄目なんだよな。

117 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:51 ID:AiXYqmZK
>>114
sageてるの気付かなかった(w

118 :    :02/07/10 22:52 ID:Ug14gHQ/
>>8 >英国でサッカー見に行きたいというとDQN扱いされたよ

スマソ。何処の英国のことでしょうか・・・・・・??
英王室のアンドリュー王子も、フットボール好きは有名だし
英国人の男子で子供の頃に、フットボールをしたことがない人は
皆無だよ? パブリック・スクールでもフットボールはやるし
ラグビーが階級が上だなんて暴論、初めて聞いた。
英国に実際に住んだことはなさそだね。

119 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:52 ID:AiXYqmZK
>>111
お前精神病院逝け。

J リ ー グ は 人 気 が あ り ま せ ん

120 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:52 ID:hGhnDyfy
>>98
いつゴールデンで2,2とった?ソース出せよ。

>102
そうだよ。日本には野球ファンじゃなくて巨人ファンが多いだけで
野球人気とか言われてるってことを言いたかっただけです。
日本代表人気はナショナリズムに支えられてサッカー人気じゃない
って行ってる人がよくいるけどそれと一緒だってこと。

121 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:53 ID:BcRbgPHB
>>115
( ´,_ゝ`)プッ

お前は、話の流れが全然読めないやっちゃな。
お前はツマみたいなもんでどうでもいいんだよ。
氏ね屑が。

122 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:54 ID:BcRbgPHB
>>119
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?
( ´,_ゝ`)プッ
(゚д゚)ハァ?





123 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:54 ID:AiXYqmZK
>>106
>>106
>>106

124 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:54 ID:YKxD7JTt
野球も巨人戦以外は視聴率5%以下
川淵はJに巨人は要らないと言って巨人のようなチームができるのを嫌った
数字取れないのは仕方ない 局地的に数字取れればいいんだろJは

125 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:54 ID:Y6RAMJla
>>119
じゃあなんで人気のないJリーグに客が入ってるのかな?
J2の試合だって1万オーバーしてるトコがあるのにさ?

126 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:55 ID:BcRbgPHB
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK

127 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:55 ID:yTGQExQi
何年かは忘れたが、Jリーガーの平均現役年数て
そうとう短かったぞ。それをちゃんと考慮してくれよ。
それで年割りしたら絶対にリーマンのほうがいいって

128 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:56 ID:AiXYqmZK
知能がチョソ並みだな、サカヲタ。

視聴率5%は世間では人気がないと言います。

129 :S:02/07/10 22:56 ID:9yA3cO1B
磯貝はいい方?
サッカー>ゴルフ

130 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:56 ID:MP4TFChe
アホは放っとこうよ

131 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:56 ID:g/rB473t
敵対チームのオーナーから激励されるような興行スポーツ
見るより、生活がかかった降格争い見る方が面白いもんね。

132 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:57 ID:yTGQExQi
何年かは忘れたが、Jリーガーの平均現役年数て
そうとう短かったぞ。それをちゃんと考慮してくれよ。
それで年割りしたら絶対にリーマンのほうがいいって

133 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:57 ID:Y6RAMJla
IDAiXYqmZKは

も う ち ょ っ と マ シ な 煽 り 方 で き な い の か ? w




134 : :02/07/10 22:57 ID:CqR+ZMTg
>119

07/20 FC東京vsジュビロ磐田(東京スタジアム)
前売りで45,000枚売れてますが?

135 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:57 ID:AiXYqmZK
>>125
週に2回しかないからな。週に6試合やったらその数字はありえない。
年間でも野球のオープン戦程度の試合数だし。

136 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:58 ID:BcRbgPHB
>>135
ハハハハハハ

137 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:58 ID:AiXYqmZK
Jリーグに人気があると思ってる電波サカヲタ痛いぞ

138 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:59 ID:Y6RAMJla
>>132
いや現役やめてもクラブのスカウトやコーチになったりするから
好きなことやって金もらえるんならサラリーマンよりいいだろ?

139 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:59 ID:emJX0urO
>>132
別にサッカーやめた後も働けないわけじゃないだろ

140 :名無しさん@3周年:02/07/10 22:59 ID:g/rB473t
朝日でJ2やってるよ。
新潟すごい満員だなぁ。

141 :     :02/07/10 23:00 ID:Ug14gHQ/
>>35
そうゆう意味じゃなくて、歴史やファン層の厚み
興行としての規模。なんかを考え合わせると、野球選手より
収入が少ないのは仕方ないのでは。という意味だと思われ。

142 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:00 ID:AiXYqmZK
現実を直視しろよ、サカヲタ

143 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:00 ID:afNd6nAD
サッカー選手のあの貧相な顔がいやなんだよ。

それと、ゴール決めたときの踊りとかアピール。

最後にちょこんとキックしただけではいったりするやん?

でも、決めた奴はすっげえ顔して喜んだりしてさ。

そういうものなんだっていわれたらおしまいだけど、みてると

なんか、むかついてくるんだよね。http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6649/index.html

144 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:01 ID:emJX0urO
そういや、だいぶ前に
Jリーグの優勝チームが高校生チームにガチンコでやって負けてたな

そんな連中の試合を見る奴の気が知れん

145 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:02 ID:A6lUBSPW
サッカー弱小国にプロリーグを造り、サッカー文化を創り、強豪国を目指す。
このプロセスに参加出来る時代に生まれて良かったよ。
夢が叶う頃には、生きてないけどな。

146 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:02 ID:tgh+Xocy
アンチ巨人もJとの比較に話題がうつると巨人戦の視聴率頼みか・・・。
横浜対ヤクルトの試合がゴールデンで10%以上取ったら認めてやるよ。

147 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:02 ID:hGhnDyfy
>>127
Jリーグっていうか日本のサッカー自体がここ数年で世界でも
類を見ないほど急激に成長したんで若手の方が実力的にも上に
なって27,8ですでに戦力にならないって事実があった。
で、押し出される形で引退する人が多かったんだよな。
これからは30以上になっても普通にできるくらいになるんじゃないのか。

148 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:02 ID:Xf3EKfRk
>>143
サッカーをやったことがない奴から見ると、そうだろうな。

正直、サッカー人口が増えれば、もっと人気も出ると思うんだよね。

サッカー人口を増やすという点では、W杯はいい機会だったんじゃないかと思うな。


149 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:03 ID:z7GF5m8B
Jリーグが人気ないのはレベルが低いからの一言に尽きるよな
本当眠くなるもん。スピード感がまったくない。
本当に人気をだしたいなら投資をしないと。流石に欧州一流の選手を
とってくる金はないからその前の段階の選手を見つけて高く売るぐらい
しないとだめだろ。ロナウジ−ニョとってこい。今はまだ十億ぐらいだろ。
そのうち三十億になるとおもえば安い投資だろ

150 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:03 ID:BcRbgPHB
>>144
(゚д゚)ハァ?

ソースは?

151 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:03 ID:AiXYqmZK
>>146
認めるも何も、そのカードでもJリーグの人気カードと同等の視聴率ですが

152 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:03 ID:izKPFVNT
現実?野球が落ち目ってことだな。サッカーは観客数も徐々に安定してきているよ。

153 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:03 ID:C+xDa4Lp
新潟、仙台は今サッカーバブルが起きています。
別に東京人は見なくて良いよ。

154 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:04 ID:oA/DzRWA
>>143
じゃあ見るな。お前にはむいてないスポーツなんだよ。
サッカーやったことなくて1点の重みも知らないんだろうからな

155 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:04 ID:hGhnDyfy
>>144
アンチサッカーの人は調整試合をガチンコと呼ぶのですか・・・

156 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:04 ID:qUy4IUUy
>>145
つーか夢が叶う前にJリーグは潰れるけどな

157 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:04 ID:AiXYqmZK
>>150
お前の頭の中どうなってるんだよ。
有名な話だぞ。ソースは自分で探せ。


お 前 在 日 だ ろ ?

158 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:04 ID:BcRbgPHB
>>151
だったらさあ、巨人戦と比べるべきは代表の試合になっちゃうんじゃないの?

159 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:04 ID:a5hL0+rD
5%のサッカーより、サバイバーとか見てたほうがいいんだろ?

サッカーより伊藤家の食卓が人気あるんだろ?

テレビ視聴率ヲタは引きこもってないで運動しろよ。(藁

160 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:05 ID:AiXYqmZK
>>158
ハァ? 巨人=日本(国家)ですか?

161 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:05 ID:BcRbgPHB
>>157
(゚д゚)ハァ?





















( ´,_ゝ`)プッ















(・∀・)カエレ!!

162 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:05 ID:Xf3EKfRk
誰かが書いていたが、ユニフォームに選手の名前を入れるのはいいアイディアだと思うな。
代表はともかく、Jリーグを見ていても知らない選手が多い。
サポーターに自分のお気に入りの選手ができれば、チームももっと人気が出るだろう。


163 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:05 ID:vH2iU0WV
リーグの実力が上がって色んな国から凄い選手が来るようになればJ人気も勝手に出てくる
そういうリーグになるかどうかは知らんけど。

164 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:05 ID:g/rB473t
>>143
関西人?
ナベツネに励まされるチームをどう思う?
新潟や大分の田舎チームに負けるのは、大阪の恥だからセレッソを
応援してあげなさい。

165 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:05 ID:oA/DzRWA
ID:AiXYqmZK
視聴率大好きだなw
お前ヒッキーだろ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:06 ID:0buvfYbp
えー、なんか可哀相だなオイ
あんなに日本中を盛り上げてくれたのに…

こんな低収入でもサッカーやるって相当好きなんだろうな。
頑張れ!!

167 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:06 ID:AiXYqmZK
>>161
お前が帰れば、100%事実だから。

 プッ、高校生に負けるJリーグ。

168 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:06 ID:YKxD7JTt
>>146
漏れは中日ファンだけど、それが問題なんだよな
結局野球は巨人頼み アンチ巨人が多いが巨人が潰れたらプロ野球は終わる あぁジレンマ・・・

169 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:06 ID:C+xDa4Lp
>>157
マジでどこがどこに負けたか教えて。

170 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:06 ID:2ewkj3as
>>148
サッカー人口が増えても人気は少ししか上がらないんじゃないかな。
或いは、上がるとしても相当先の話だとかね。


171 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:07 ID:AiXYqmZK
>>169
検索しろよ。
俺は大爆笑したが興味ないからどこだかなんて覚えてないよ

172 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:07 ID:Xf3EKfRk
ポジションがわかるように、髪の毛を塗り分けたらどうだろう?
ディフェンスは赤
中盤は黄色
FWは青


173 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:07 ID:BcRbgPHB
>>160
ちゃうだろ。アフォ
巨人は全国的人気を持ったチーム。

Jは「あえて」そういうチームを作らない。
だから、Jの人気と比べるべきは、巨人以外のチーム。
というこっちゃ。


だけど、お前のようなヤキウ豚は巨人の人気とJの人気と比べたがる。
だったらヤキウの全国的人気を持つチームと、サカーの全国的人気を持つ
チーム、つまり代表を比べるのが妥当だろうが。

これがわからないようなら本格的白痴だから氏ね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:08 ID:0buvfYbp
てか、何でこんなに荒れてんの?
何故に巨人??

175 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:08 ID:XEtR8+U7
巨人頼みの野球はこれからどんどん落ち目。ナベツネと共に逝ってよし。

176 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:08 ID:nlyvE7jC
どうでもいいけどアンチ巨人です

177 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:08 ID:IXYLsh1t
>>ID:AiXYqmZK
おまえがやって偉そうなこと言えやブタ男

178 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:08 ID:BcRbgPHB
>>167
だからいつ負けたんだよ。教えてよー

179 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:08 ID:ysXiEWwS
2000年に鹿島アントラーズが天皇杯の直前の練習試合で、
確か市立舟橋とやって負けた、ってやつじゃないかな?
鹿島は代表がサブメンバー主体で。
本山とかが出てた。

180 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:08 ID:hGhnDyfy
>>169
アントラーズが市立船橋に。
この次の日に公式戦があってたんなる調整試合だけどね。
それをAiXYqmZKはガチンコといってるだけ。
ガチンコって公式戦のことをいうんだと俺は思うけどね。



181 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:SXEIm3H0
Jリーグには、何気に名監督がいたりします。

182 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:2ewkj3as
とにかく、日本人は本気でスポーツ盛り上げる気無いし、
観る奴も少ないから駄目だよ。


183 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:yTGQExQi
戸田や稲本のドキュソぶりを見ていたら
なぜベッカムやトッティが人気あるのか
わかってくるね。要するに今回激増した
ファンはサッカーの上手いタレントと
しか思ってない馬鹿女が増えたかと。

184 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:YKxD7JTt
早野ガンバが高校生に負けたような サカヲタじゃないが知ってるぞ

185 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:Xf3EKfRk
>>170
なぜそう思う?

まあ今の子供たちがサッカーを初めても、
サポーターとしてお金を落とすのは大分先だろうけどね。


186 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:AiXYqmZK
>>173
アホはお前。
WCではみんな「日本」を応援していただけ。

巨人は日本ではない。
日本人は全員巨人を応援しているわけではない。
巨人が勝つたびに延々とその試合を流すわけではない。



本当にアホだな。
サカヲタでもお前の知能レベル最低。

187 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:C+xDa4Lp
>>171
せめてヒント(キーワード)みたいなもの教えて。
検索しようがないから。

188 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:09 ID:BcRbgPHB
( ´,_ゝ`)プッ
調整試合を負けた勝ったいうなら、J2の大分に負けたどっかの国の代表もあったな。

189 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:10 ID:A6lUBSPW
ていうか、jは全国区の人気や視聴率なんて必要ないだろ。
地元で盛り上がれば良いべ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:10 ID:0buvfYbp
別に高校に負けてもいいじゃん。
4,5年後にはもっとプロのレベルが上がるって事だろ??

そんな単純でもないか(w

191 :179:02/07/10 23:10 ID:ysXiEWwS
意味不明な文章でした。
鹿島は代表メンバーは外してサブ主体で挑んだ。

192 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:10 ID:4eEY9Dka
Jリーグはバブル期が終わって、これからが勝負でしょ。
どれだけ固定ファンを獲得できるかは今後の活動にかかってると思う。
才能ある若手を発掘育成して選手の層を厚くし、
地元でのプロモーションに力を入れて地域に根付かせる。
これができればプレイの質も向上し、人気は徐々に上がっていくでしょう。

そんなわけで俺は今週土曜に京都×柏の試合を見に行きます。
Jを盛り上げるにはまず試合を見に行かないと。
千里の道も一歩から。

193 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:10 ID:oA/DzRWA
そのころの市船ってフランスあたりにいってなんかの大会で優勝してなかったっけ?



194 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:10 ID:nlyvE7jC
Jリーガーは給料高すぎだと思う
海外ではJリーガーよりも優秀な選手が薄給で頑張ってる
Jリーグ全体の実力を見れば妥当な額なのでは?

195 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:10 ID:AiXYqmZK
>>180
その話を最初に出したのは俺ではない。
ちゃんと読めや。

196 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:11 ID:C+xDa4Lp
>>180
>>179
ありがとう

197 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:11 ID:T6j7fvBF
低レベルな煽り合いになってきたね
この類のスレはこうなる事がわかってんのに、どうして2スレ目立てるかねぇ

198 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:11 ID:BcRbgPHB
>>186
(゚д゚)ハァ?

「国民的人気」と言う言葉の意味がわからないの?


ねえ、なんで精神病院から2ちゃんねるに繋げるのか教えて、白痴さん。

199 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:11 ID:Xf3EKfRk
>>183
ベッカムはまちがいなくDQNだが・・・?
なんで長袖着てたか知ってる?


200 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:11 ID:4eEY9Dka
人気をすぐに視聴率と結びつけて考えるのは的はずれだと思う。

201 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:AiXYqmZK
>>198
なんでお前はそんなに頭がわるいんだ?

202 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:0kYQHmQb
>>42がすべてじゃねーの?
中途半端な選手にプレーやらせてる時点では人気はでないよ、プロなんだからちゃんと練習してバイトする暇あったら技術上げないと。

203 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:hGhnDyfy
>>195
おぉほんとだ。悪かったAiXYqmZK。許せ。



204 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:SXEIm3H0
>>192
サッカーは、WCとオリンピックで2年周期のバブルになります。

205 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:Xf3EKfRk
>>201
オマエモナー

206 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:emJX0urO
>>169
確か去年の年末辺りだったか
鹿島アントラーズがほぼベストメンバーで高校生の大会の優勝チームと
試合して負けた

別にわざと負ける理由もないからガチンコと受け取ったんだが
まあ本気出してないと言われればそれまでだけど、それでも負けたら萎えるよな

207 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:oA/DzRWA
>>183
そのバカ女でもスタジアムにいったり、グッズを買うやつがいるから
いいんだよ。

208 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:zxXjywhX
人気に見合った丁度いい収入だと思うけど。
プロ野球を基準にするのが間違ってる。

209 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:AiXYqmZK
>>198
国民的人気と、国民として応援するのはまったく別物

210 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:12 ID:nlyvE7jC
>>188
チュニジアから日本に到着後、3時間しか睡眠とれなくて試合したんだよ
日程ミスだっただけ
薄っぺらい知識でいばるなよ

211 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:13 ID:a3gOVMVN
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212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:13 ID:0buvfYbp
でもさぁ、この記事…
なんか感じ悪いよね。

Jリーガーに恨みでもあるのかな??

213 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:13 ID:g/rB473t
Jリーグは国内での戦争だからね。
選手は将棋の駒みたいな動きをする。
スタジアムでみたらディフェンスのラインとか見えて面白いよ。
地元の経済力やサポの団結力などもチームの成績に影響する。
実際に田舎で弱小チームだった鹿島がトップチームを作り上げてる。
スタジアムの人件費を抑える為に子供がゴミ拾いしてる姿をみると
自分も拾わなくちゃと思うよ。

214 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:13 ID:XEtR8+U7
サッカーは地味に安定してきている。一時の不人気ぶりからすれば今はだいぶマシ。 野球はこれからどんどん落ち目。これ確実。

215 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:13 ID:BcRbgPHB
バイト掛け持ちって誰のこと?

J2あたりならバイト掛け持ちでも良いと思うけど。

216 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:14 ID:hGhnDyfy
>>202
Jっていうかサッカーはピラミッド式になってるから
どこからプロっていうのか知らんがそういうセミプロっぽいのが
いるのも仕方ない。つーかバイトしてるやつなんざJ1にはいないぞ。
J2でも1チームくらいじゃないのか?どことは言わんが。

217 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:14 ID:oA/DzRWA
>>194
安いよ。だいたい物価が違う。

218 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:14 ID:AiXYqmZK
>>214
4年に一度の今マシじゃなかったら、あと数年どうするよ

219 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:14 ID:a5hL0+rD
そんなん阪神がたけし軍団に負けたとか、よくある話じゃん。
どのスポーツにもあるよ。

グランパスは佐川急便に4−0で負けたよ。

220 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:15 ID:MP4TFChe
>>195
ねえねえ>>157で「有名な話」って言ってるじゃん。
逆ギレしないでちゃんと煽ってくださいよ。

221 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:15 ID:Xf3EKfRk
お前ら、プロボクサーの生活を知ってるのか?
みんなバイトというか本業を持ってるぞ。

222 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:15 ID:CJg4OaTL
すべてのチームが鹿島みたいに地域密着型になったらいいね。

ところで、さっきスポーツニュースみたら、セレッソの試合、
長居スタジアム全然客入ってないじゃん・・・
大阪人は大騒ぎして川には飛び込むくせに・・・




223 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:15 ID:IXYLsh1t
>>212

勇敢富士だからなー
どんな奴が書いてんだか

224 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:15 ID:nlyvE7jC
>>217
頭悪い子はすぐ物価って言うよね

225 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:15 ID:BcRbgPHB
>>210
一度さあ、俺のIDでこのスレ検索してみれば、俺がどういう意図で書き込んだのかわかるよ。


ま、時間の無駄だろうが。

226 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:16 ID:nlyvE7jC
>>225
検索するほど興味ない

227 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:16 ID:hGhnDyfy
>>210
ガンバにも負けましたが何か?
ガンバに負けたチュニジアは本番でフランスに勝ったデンマークと互角に
渡り合いましたが?
調整試合なんてそんなもん。



228 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:16 ID:YKxD7JTt
一球も投げてない中日の川崎が二億円貰っても誰も叩かない まじで金返せ・・・
J開幕時VERDYの選手達が1億円〜2億円で契約したらフリットやバッジョ高い と言って叩かれてた
サカヲタは世界と比べちゃうから厳しいんだよな

229 :170:02/07/10 23:17 ID:2ewkj3as
>>185
確かに自分がやった事ある物は観てても、そこで何が行われてるんだかが解るから
やった事無い奴よりは観方は知ってるよ。
でも、だからこそ、海外リーグに人気がいってしまうのではないかと。
おれの場合、野球、格闘技を観る理由は国内のレベルが高いから。
逆に経験無いけど、テニスは観た、かつて。海外のオープンね。ゴルフも、そう。
まあ、単純にやってる連中のレベル次第では?って意味。

230 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:17 ID:4eEY9Dka
>>204
言葉が足りなかったが、俺が「バブル」と言ったのはJリーグ草創期のバブル。
W杯や五輪で一時的に人気が沸騰するのとは性質が少し違うと思う。

まぁW杯や五輪で上昇した人気をどう繋ぎ止めるかだね。
その辺り上手く利用できればJリーグの発展につながるだろう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:17 ID:0buvfYbp
それに仙台のサッカー人気は意外も何もねぇ…(苦笑
これホントに記者が書いたんかなぁ?

232 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:17 ID:a3gOVMVN
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233 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:17 ID:BcRbgPHB
>>226
だったらそもそもレスするな。つーか、氏ね。

234 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:17 ID:q1VAwewd
>>218 今年の話をしているわけではない。ここ2、3年は安定してきている。

235 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:17 ID:Xf3EKfRk
どう考えても、プロ野球選手がもらい過ぎだろう。
サッカー選手ほど運動量はないし、試合は毎日あるけど、
全員が毎日出るわけでもないし。


236 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:17 ID:XP1tvmkA
2つ上の先輩がJリーガーと結婚したけど、同じポジションに強力な
ライバルが入ってきて試合に出れず、そのまま干されて現役引退。
引退後は他の仕事せずに、先輩の実家で引きこもりしてるって。
なんでもプレイヤーとしてのプライドが高くて、サッカー以外の
仕事はしたくないらしい。かといって少年サッカーとかの指導にしても
名前が売れてないから人が集まらないんだってさ。

237 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:kDcPEcAV
まあどうでもいいが地上波でのTV放送やらんと野球並に浸透すんのは
難しいだろ。
ってもその野球にしても関東じゃほとんど巨人しか放送しないわけだが…


238 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:g/rB473t
>>219
天皇杯は、全国のチームが出てきてJクラブが各下に
負けたりするから面白いよね。

239 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:a5hL0+rD
>>228
あんた野球を愛してそうでいい感じ。
変な野球豚の臭いがしないね。

240 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:nlyvE7jC
>>233
はいはい 落ち着いてね

241 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:oA/DzRWA
>>224
あ、お前たいして稼げてないから好きなことやってもリーマン並の給料もらってる
サッカー選手がキライなのか。ビンボー人はかわいそうだね

242 :_:02/07/10 23:18 ID:IZrPpopA
鹿島と磐田はいいチームだね、、

ある意味、サッカーは野球と違った形だけど、いい意味で育ってきていると思う、

野球は巨人一極集中がこれからはもの凄い問題になると思う

243 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:nlyvE7jC
>>241
>>240


244 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:18 ID:8eg+wgzY
>>194
国ごとの経済状況も含めて考えないといけないからなあ。
ま、日本だったらいいんじゃない。

245 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:19 ID:BcRbgPHB
>>240
やだ

246 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:19 ID:FwrgIYLp
>>222
平日だし、台風来てるしそんなもんなんじゃない?

247 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:19 ID:3WMVCEDA
>>214
Jリーグは新潟とが仙台とか新しく出来たチームのファンが飽きちゃったら終わりだよ
サッカーはスポーツとしてつまんないしこれから人気がのびるはずない

248 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:19 ID:AiXYqmZK
>>235
あの、練習のほうが全然ハードなんですけど。
メジャー出身の選手が日本人は練習しすぎて夏場にバテるって
言ってるのを知らないのか。

249 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:19 ID:smbQkCXc
jリーグは地方で開催しているから 人入んないんだろう

250 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:20 ID:oA/DzRWA
>>236
おまえの脳内ソースなんて誰が信じるんだよw

251 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:21 ID:C+xDa4Lp
>>249
入るよ。新潟なんかJ2なのに平均2万人以上入ってるよ。

252 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:22 ID:0kYQHmQb
プロスポーツ選手に貰い過ぎはないだろw
年俸が自分自身の価値なんだから。
その価値を上げるために代理人なんかも雇うわけだし。
高けりゃ高いほどいいにきまってる。

253 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:22 ID:C+xDa4Lp
>>236
なんて名前?

254 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:22 ID:oA/DzRWA
C大阪 vs 水戸

255 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:23 ID:Xf3EKfRk
>>229
もちろんプレーヤーのレベルも重要だが、
視聴者にサッカー経験があるかどうか、てのは、言ってみれば、視聴者のレベル

プレイヤーのレベルが高く、視聴者のレベルも高ければ、
もちろん理想の状態。

Jリーグだってもちろんプレイヤーのレベルを上げるように頑張っているが、
視聴者のレベルをあげるのは難しい。
でも、W杯で、みんながサッカーを見たことが、視聴者のレベルを上げることに
つながったのではないか、というのが俺の意見。


256 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:23 ID:XEtR8+U7
>>247 そんなすぐにあきられねーよ。野球のない土地なんだし。浦和の例から見ても定着する。地域密着は着々と進行している。これからますます飽きられていくのは野球(w

257 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:23 ID:AiXYqmZK
>>253
もし本当でもプライバシーの問題とかあるんだから、
名前を出すのはまずいんじゃないか

258 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:24 ID:F+pZKKil
中央集権=巨人VSアンチ巨人
地方分権=Jリーグ
時代の流れが地方分権を望んでる。
地方から確実の本丸に迫ってきてるよ。巨人という中央集権の本丸にね。

259 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:24 ID:yTGQExQi
>>199
もちろんベッカムが顔が端正なドキュソだって知ってますよ。
でも流行の勢いだけでやってるアジアの選手とファンが痛い
から定着しないと思うんですよ。戸田とか官国の選手が染めて
も全然似合ってないしね。市川なんてブラジルあたりの選手が
やる神に感謝するキスを意味もわからず、信仰もなく
形だけでやっていて「あ、やっぱJの人は度キュソなんだ」
と思いましたよ。

260 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:24 ID:smbQkCXc
>>251
知らんかった。 
でも、今回のワールドカップの会場みたいに、
交通の便が悪い田舎にスタジアム多くないか?

261 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:24 ID:zxXjywhX
ボクサーとサッカー選手は最低の人間がなる職業、だとさ。
反対にグレードが高いのがボートの選手。
ネタっぽいが、マジで。

262 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:25 ID:AiXYqmZK
>>256
地域密着って、全国区で見れば糞だろ。
ダイエーも福岡での人気は高いが全国区で見ると不人気チーム。

263 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:25 ID:XP1tvmkA
>>250
結婚したの4,5年前でチームは知らんけど
有名じゃない方のガンちゃんって人らしいよ。

264 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:25 ID:tgh+Xocy
今日の巨人戦も結構空席が目立ったな・・・。
何年か前じゃ考えられんかったよな・・・。

265 : :02/07/10 23:26 ID:p/cqIiMQ
>261
ブラジルのサッカークラブは
殆どが前身はレガッタ(ボート)クラブだよ

266 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:26 ID:Xf3EKfRk
>>248
おいおい、プロの癖に練習に金を貰っているのか(w
舞台俳優がリハーサルにお金を要求するか?

267 :_:02/07/10 23:27 ID:IZrPpopA
つーか、俺はどちらかというと野球派なんだが、

日本だったら、野球とサッカーぐらいは両立できると思う

野球の方も最近は気がついてきたのか、ホームが地方に分散しつつある
(福岡ダイエー、札幌日ハム)これはいい事だと思うよ、、


268 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:27 ID:afNd6nAD
なんでサッカーしてる奴らの顔って揃いも揃って
チョン顔なんだ?なんかしらんが、貧相なんだよな。
目が細いやつおおいよな。

269 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:27 ID:oA/DzRWA
>>263
そうか。でも失敗するやつはいる。それはリーマンだって同じじゃないのか?

270 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:28 ID:FwrgIYLp
>>262
地域密着して人気があればそれでいいんだよ。全国区の人気なんてどうでもいい。


271 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:28 ID:AiXYqmZK
>>266
体力消耗の話なんだがな

272 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:28 ID:YKxD7JTt
>>264
巨人戦を当日券で見に行けるのは嬉しい
数年前は徹夜で並んで取ってたからなぁ・・・

273 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:29 ID:eZBRCj5f
>>256 全国的な人気は代表に集中するからいいんだよ。Jの理念は地域密着。視聴率稼ぎではない。

274 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:29 ID:hGhnDyfy
有名じゃないほうのガンちゃんって有名なガンちゃんっているのか?


275 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:29 ID:QNMGnz9z
梅沢由香里のダンナって年収いくらぐらい?
囲碁や将棋のプロって稼げるの?


276 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:29 ID:4eEY9Dka
よくある論法

サッカーはスポーツとして詰まらない→絶対に流行らない

自分の嗜好を基準にした極めていいかげんな説だね。

277 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:30 ID:zxXjywhX
>>265
だからブラジルは凋落したんだな……


278 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:30 ID:KaJBPzV4
>>261
貧乏人でも実力で成り上がることができるスポーツと
金持ちじゃないとスタート地点に立つことすら出来ないスポーツってこと?

279 :273:02/07/10 23:30 ID:eZBRCj5f
256→262

280 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:30 ID:AiXYqmZK
>>270
ま、地元が楽しければいいのかもしれないが。
何、それがJリーグの理念ってやつなの?

だとしたらチームのない都市は関係ないってことね。
そういう都市のほうが多いわけだが。

281 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:30 ID:tgh+Xocy
>>268
日本を代表するスラッガーの松井こそが貧相な細目。
アメリカに行った時馬鹿にされないかちょい心配。

282 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:31 ID:C+xDa4Lp
totoの収支金の金の流れが不透明なのが一番イクナイ。
サッカーくじなんだからサッカーのために使われるべき。

283 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:31 ID:z7GF5m8B
地元で人気があるだけじゃ
そもそもこのスレの問題である
Jリーガーの収入があがらんだろ

284 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:31 ID:AiXYqmZK
>>273
その代表も4年後には7割方海外組になるんじゃないか?

Jリーグ関係ないじゃん

285 :_:02/07/10 23:32 ID:IZrPpopA
野球は確実に巨人一極集中がこれからは問題になると思う、

昔は巨人VSアンチ巨人という構図で客は呼べたが、今はもうそれでは
駄目だと思う、

巨人ブランドの価値は年々低下してきていると思う、


286 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:32 ID:hGhnDyfy
>>275
J2中位の第三GKじゃ1000万以下だな、確実に。
嫁さんはTV出てるし結構稼いでるでしょ。

287 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:32 ID:Xf3EKfRk
>>262
> ダイエーも福岡での人気は高いが全国区で見ると不人気チーム。

その発想が巨人主義というかナベツネの洗脳を受けている証拠だよね。

世界の有名チームも、地域密着。
サッカーで最強といわれるレアルマドリーだってマドリードだけの人気チーム
バルセロナに行けば不人気チーム。
メジャーリーグのNYヤンキースだって基本的にはニューヨークだけのチームだし、
マリナーズなんてますますシアトルだけのチーム。


288 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:32 ID:5P5gLXBh
>>280
チームのない県なんてないよ。
今はまだ実現してないが地方の
小さなアマチュアクラブからでも
どんどん上を目指せるようなシステムつくるのも
構想の内。

289 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:33 ID:oA/DzRWA
>>280
お前が知らないだけ。JFLからj2に加入するクラブもある。
それにプロリーグ始まってまだ10年なんだけど?

290 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:33 ID:4eEY9Dka
>>283
そうかな?
地元で人気が出て、もし観客動員数が増えれば
それに従って選手の年俸も増える事もあると思うよ。

291 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:33 ID:hGhnDyfy
>>284
JリーグがなかったらW杯にも出れてないし稲本、宮本等の
選手もいなかったし中田もサッカーやめてたでしょ。
十分意味あるよ。

292 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:Xf3EKfRk
>>277
だれだ、ブラジルが凋落したとか言っている前時代人は。
W杯の決勝を見なかったのか?どこが優勝したか知らないのか?


293 :_:02/07/10 23:34 ID:IZrPpopA
>>284
いや、Jリーグというユースも含めた土台があってこそ、
海外移籍も可能なんだよ、、

実際、海外移籍が盛んになったのはJリーグがシステムとして機能し始めてから、

294 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:a5hL0+rD
今日のヨミウリか日経の夕刊にプロ野球のオールスターのチケットが
余ってるって書いてあったよ。人気低迷みたい。

295 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:4eEY9Dka
>>280
短絡的だなぁ。

296 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:tgh+Xocy
ってゆうか低収入だったら何だっつうの?好きなことやって
金もらってるって幸せだべ?

297 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:5P5gLXBh
それに4年後は7割方海外なんて
ひどい妄想だ。何もしらないけどとりあえず
Jリーグ批判したいだけなんだろ?

298 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:34 ID:AiXYqmZK
>>287
地元集中型で絶対数が少ないんだから人気がないんだよ。
プロ野球ファンの何%がダイエーファンなんだよ。

地元で満員になっても、ロードで客を呼べないチームは不人気。

299 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:35 ID:q1VAwewd
>284 代表の7割が海外組?まだ3割にも満たないのにか?

300 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:35 ID:z7GF5m8B
>>287
アフォですか?ヤンキースもレアルも世界的に人気の
チームですが。だからこそチャンピョンズリーグなどの
放映権料があがるんだろ

301 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:35 ID:F+pZKKil
>>280
天皇杯もあるし、JFLや地域リーグがあるよ。
今は、熊本のクラブや草津のクラブがJリーグ入りを目指してる。
選手はこのスレタイどうり給料安いと思う。
でもがんばってるから、地元の人は応援してあげてほしい。

302 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:35 ID:5P5gLXBh
>>298
ロードで客をよべないって
その相手のチームが地元で
人気ないだけじゃん(笑)

303 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:35 ID:4kBGT9bM
>>281
お薬なしであの体は立派だぞ。
技術もすごいし。
>>283
ほとんどの県にチームはあるよ。
J1〜JFLまで。

304 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:36 ID:AiXYqmZK
>>291
いや、だからJリーグの人気上がらないじゃん。
普通の国民は代表戦しか見ないんだから。

305 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:36 ID:nguIqiPq
プロ野球選手=オヤジくさい
サッカー選手=ガキっぽい

極端すぎる

306 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:36 ID:MPL9vboA
そういえば、
松井(野球)と中村(サッカー)、
どっちがブサイクか
会社のOLたちが盛り上がってた・・・。

307 :_:02/07/10 23:36 ID:IZrPpopA
変な話、プロ野球のオールスターと大リーグのオールスターなら、
大リーグのオールスターの方が見たいからねえ、、

プロ野球は本当に新しい価値観を作らないと大変な事になると思う

308 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:36 ID:XP1tvmkA
>>269
離婚届出される前に、夢あきらめて現実みてほしいと思う

>>274
同じチームにガンちゃんが2人いたらしい

309 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:36 ID:Xf3EKfRk
>>298
ロード(ようするにアウェイのこと?)で客を呼ぶのは、
ホーム側の責任だろ。

神戸のオリックスvダイエー戦で、客が入らなかったら、
それはオリックスのせいであって、ダイエーのせいではない。



310 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:37 ID:AiXYqmZK
>>299
実力的には当然そうなるだろ。
もちろんサッカー「日本代表」としては喜ばしいことだ。

311 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:37 ID:YKxD7JTt
>>298
それじゃ野球は巨人以外不人気になっちまうだろ 実際そうなのかもしれんが・・・

312 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:37 ID:oA/DzRWA
>>300
287が言ってるのは国内の事だろ。レアルはスペイン国内では人気ないよ

313 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:37 ID:2kq6fIAz
サッカーつまんねー
チンピラみたいな選手もうざいけどそれ以上にサポーターとかいう勘違い集団がうざい

314 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:AiXYqmZK
>>302
ビジターが人気チームなら客も必然的に増えるだろ。

315 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:C+xDa4Lp
>>290
でもJリーグは一度その金がJAWOCにプールされて均等に分配されるから全体的に盛り上がらないとあまりあがらない・・・
このシステムは如何なものか・・・

316 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:0kYQHmQb
>>307
それサッカーに当てはめても同じだろ
Jよりセリエ、プレミアってのが多いのは国内板と海外板の人口見りゃ明らか

317 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:zxXjywhX
>>292
サッカーにおいて、じゃないって………
>>298
でもさあ、それぞれのチームが地元で客呼べれば問題ないワケだよねえ?それ

318 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:tJ2gSbvb
相変わらずサカvsヤキウは盛り上がるな

319 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:oA/DzRWA
>>306
中村だろ

320 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:5P5gLXBh
>>314
巨人以外のどのチームが?

321 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:38 ID:AiXYqmZK
>>311
阪神も人気あるべ?

322 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:39 ID:oA/DzRWA
>>313
なら見るな

323 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:39 ID:Xf3EKfRk
俺、アメリカに住んでいるんだけど、ヤンキースはやっぱりニューヨークのチーム。
ヤンキースは正直、ニューヨーク意外でも人気があるが、アメリカ人は基本的に地元チームを応援する。
巨人みたいに全国にファンがいる、なんてのは、ちょっと異常。


324 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:39 ID:a5hL0+rD
ガンチャンって呼ばれるのは岩本といかそういう姓名だな。
ベルマーレにもう1人岩本って居たっけ?

325 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:39 ID:hGhnDyfy
>304
でも浦和とか仙台とか札幌みたく代表0でも人気のある
チームはあるわけで代表とJって繋がってない。稲本いたころの
ガンバも人気無かったし。

>>308
ガンちゃんか・・・。岩元と岩本のことかな?
でもこいつらいわげんとテルって呼ばれてたし・・・。

326 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:Hxc8fE07
>304 代表の試合に影響受けたサカファンのお陰で7月のJ1観客数は盛況のようだがな。13日は埼玉で6万人越すしな。

327 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:4eEY9Dka
そんな君が一番勘違い。

328 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:mjWo5gXO
清原は給料やりすぎ!


329 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:F+pZKKil
>>300
人気と見たいというのとは違うからね。
巨人が弱いチームになっても巨人を応援し続ける!
っていう人が多いことを人気があるっていうの。

330 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:AiXYqmZK
>>317
>でもさあ、それぞれのチームが地元で客呼べれば問題ないワケだよねえ?それ

確かにそうだけど、理想論でしょ。
どのチームも人気があるなんてあり得ない。
どこの国のどのスポーツだってそうでしょ。

331 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:4eEY9Dka
>>327>>313への発言。

332 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:oA/DzRWA
>>316
多くない。オレは海外派だけど、海外サカ板は日本代表があるから、盛り上がってる。
クラブチームのスレの伸びをみれば明らか

333 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:40 ID:z7GF5m8B
でも相手がレアルだと客は入るだろ

334 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:41 ID:a5hL0+rD
>>318
キョジソファソ以外のまともな野球ファンはスポーツ文化がひろまるのを
大事にしてるからあんまサッカーを煽らないんだけどね。

煽ってるのはだいたい野球豚と呼ばれてるキョジソオヤジか、にわかの運動神経なしアニオタ。

335 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:41 ID:LwYpJ/5m
>282
オレはどちらかというと野球のほうが好きだがtotoからJへの還流は
あるの?無いor少ないなら増やしたほうがいいと思うが。
ギャンブルからの繰入金なしでプロリーグ維持するのは無理があるかと。
競輪なんか、このスレの人はほとんどいったこと無いだろうけど、
プロ選手の数は日本の他の競技と比較して実は最多なのに
平均獲得賞金はB2でも700万を超える。
http://www.niigata-inet.or.jp/yahikokeirin/koramu/col3.html
サッカー選手よりは選手寿命長いしな。


336 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:41 ID:MP4TFChe
>>324
岩元洋成でしょ?

337 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:41 ID:3WMVCEDA
>>323
国民性の違いだよ
全くもって正常

338 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:42 ID:z7GF5m8B
しかもスペインは事情が特殊だろ。
民族が複雑だから

339 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:42 ID:oA/DzRWA
>>321
阪神は凄いよな。あんなに結果出せないのに応援しつづけてるヤツらは凄いと思う。
まぁその阪神のせいで大阪はあんまサッカー人気ないんだろうけどw

340 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:42 ID:tgh+Xocy
関西人なんですけど、阪神ファン=関西人ってすごい迷惑です。
阪神ファンは私から見て“特殊”な人たちです。

341 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:42 ID:C+xDa4Lp
仙台サポだがローマ対鹿島戦が楽しみだ。

342 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:42 ID:hGhnDyfy
>>333
レアル見たさに入るわけじゃなくて巨人に立ち向かう自チームを
応援したいだけ。
プロ野球は巨人戦満員になってもホームなのに巨人ファンの方が
多くなるだろ。

343 :335:02/07/10 23:43 ID:LwYpJ/5m
リンク間違えた。
http://www.keirin.go.jp/record/1999shoukin/kyu.html

344 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:43 ID:0kYQHmQb
まあ野球で1番いいのは阪神みたいなチームだな

345 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:43 ID:zxXjywhX
>>330
それぞれの地元で集客力があればいいんだよ。
で、ダメなチームはどんどん上位リーグから落ちてゆくと……

346 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:44 ID:4kBGT9bM
>>340
安心しろ和歌山県民。
関西=阪神ではないから。
大阪=阪神という認識だよ。

347 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:43 ID:oA/DzRWA
>>333
まあね。リーガは弱小チームがレアルやバルサに勝つことがたまにあるからね

348 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:45 ID:oA/DzRWA
>>335
totoはコンビニで売り出しOKになった凄い売れると思うよ。

349 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:45 ID:FwrgIYLp
>>335
totoの収益金はJリーグには一銭も入ってこないよ。
そういうもんらしい。

350 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:45 ID:AiXYqmZK
>>343
よくない。
弱いのに儲かるから球団が真面目に経営努力をしない。

ま、今年は珍しく頑張って補強したけど。
でも選手層が薄いから後半を乗り切るのはつらい。

351 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:46 ID:ZL4J6cpV
>>337
そう、マスコミの言うことに「右に習え」の
糞国民がすむ国だからな。

352 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:47 ID:zC1rNd/A
こんな報道のせいで、合コンの人気急降下だろな。

今まではソコソコ美味しい思いしてだろに・・・・・ご愁傷様。

353 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:47 ID:58msyunF
まぁ50年と10年の差だよ。うん。

354 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:48 ID:oA/DzRWA
>>352
そういうバカ女はこういうことを知りません

355 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:48 ID:AiXYqmZK
>>344
でも全国区の人気がないと、視聴率が取れないから放送されない。
ようするにテレビという貴重な収入源がないわけだ。

それじゃ、いつまで経っても>>1のままでしょ?

356 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:49 ID:/lMNvVJ5
>>323
それは各地にチームがあるから。
首都圏にごちゃっとチームがある日本とは違う。
じっさい、チームのない州なんかではヤンキース人気が圧倒的らしいし。

まあ、連邦制をとっていて、広大な国土をもつアメリカと日本の「地域」を一緒にして語るのもどうかと思うが。

357 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:49 ID:F+pZKKil
>>355
代表戦の収入の一部はJに来てるんじゃないの?

358 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:49 ID:AiXYqmZK
355は>>345だった

359 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:50 ID:upzcyLF6
ユウキノヨメハテクセガワルイ

360 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:50 ID:oA/DzRWA
>>355
だ・か・ら視聴率は別にいいんだよ。なんでそんなに視聴率が気になるんだ?
一生紅白でも見とけよ。

361 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:50 ID:AiXYqmZK
>>357
そうなん?
それは知らなかったけど、海外組が多数を占めるようになった
ら一体どうなるんだ?

362 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:50 ID:z7GF5m8B
欧州の選手やアメリカ4大スポーツの年俸が高いのは
放映権料が高いからだからなやっぱり全国区の人気は
必要

363 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:51 ID:/lMNvVJ5
>>351
「右に倣え」じゃないの?
2ちゃんの言うことに「右に倣え」の糞国民よりはまだ救いがあると思われ。

364 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:51 ID:AiXYqmZK
>>360
収入の話をしてるんだろうが

365 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:52 ID:CxDR9ti1
まあ、世界と競争せず、万年最下位でも高給を貰ってるのは、
リーマンの敵ってことだよ。(w

366 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:52 ID:Xf3EKfRk
ただ、野球選手の年俸が高いことにも一理あるし、野球のサポーターがいうことも一理ある。
放映権料だ。

放映権量は、基本的に、見てくれる人の数で決まると考えてよいだろう。
見てくれる人の数は、要するに視聴率×母集団の数で、
視聴率が高くても、全国中継と地方での中継と、母集団の数が違うから、
地域密着型のスポーツは、不利。

それともう一つ、日本の(アメリカと比べたときの)特殊性があり、
ほとんどの番組が、中央のキー局(多くの場合は東京、さもなければ大阪)から
全国に発信されていると言う点がある。
この構造の下では、ある地域で大人気のチームより、
全国でまんべんなく人気のあるチームの方が扱いやすい。

地域密着型のスポーツチーム(サッカーに限らず野球でもその他でも)が
利益を出すためには、
・放映権以外の収入に頼る
・中央の放送局に頼らない独自の中継システムを持つ
のどちらかしかない


367 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:55 ID:izKPFVNT
Jは長い目で見るべきだな。むしろ数年前のバブルが異常だと思ってこれからは堅実経営しつつ地域密着をどんどん進めていけばいい。あと、今後できるらしい低年齢対象のサッカーアカデミーは日本のレベル上げる上では絶対後になってきいてくるだろうな。

368 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:56 ID:AiXYqmZK
サカヲタは視聴率の重要性を理解していないのか?
俺は単に数字で遊んで楽しんでるわけじゃないんだけど。

369 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:56 ID:Xf3EKfRk
日本では、野球とサッカーと両立は可能だろうけどね。

アメリカは、日本と比べて2倍の人口しか持たないのに、
アメフト・野球・バスケ・ホッケーの4つのスポーツを支えている。



370 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:57 ID:CxDR9ti1
>>361
選手はそれなりに出場報酬貰ってるはず。
それと愛国心&FIFAが全てのサッカー協会を仕切ってるから
他国との利害関係もあまり衝突しないはず。


371 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:57 ID:oA/DzRWA
>>364
放送してもしなくても放映権はTBS、スカパーが買ってるよ。
まぁ再開後が勝負だろJリーグはこれで、客がまったく入ってなかったらヤバイぞ。
オレは見に行くけど。

372 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:57 ID:z7GF5m8B
>>367
そんな悠長な事を言ってられるかは疑問。
経営はかなりヤバイト思うが

373 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:57 ID:Xf3EKfRk
>>386
視聴率は重要じゃないだろ。
どう重要なんだ?


374 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:58 ID:tgh+Xocy
J発足当時のバブルサッカーはファンとしても見たくない。
地道に一歩一歩成長してゆく日本サッカーを見守っていこ
うぜ!!

375 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:58 ID:58msyunF
>>367
そうだな。野球を否定するつもりはないけどその点ではサッカーに負けてるよ、野球は。

376 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:59 ID:/lMNvVJ5
>中央の放送局に頼らない独自の中継システムを持つ

これって各地域どんなもんなの?
漏れが道内にいたときはコンサの本州での試合にクルー派遣したりでけっこう熱入れてた記憶があるけど。

377 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:59 ID:oA/DzRWA
>>368
視聴率はこれからはそんあにに大事じゃなくなると思う。
BS、CSが普及してきたからね。

378 :巨人視聴率内訳:02/07/10 23:59 ID:NQfTJi6o
04〜12歳  10.3% →  3.8% →  2.5%
>13〜19歳  12.7% →  3.7% →  3.6%
>20〜34歳  21.9% → 12.6% →  7.4%
>35〜49歳  28.0% → 19.0% → 12.9%
>50〜      26.9% → 60.8% → 73.8%



379 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:59 ID:KfMdNgtC
僕ちゃん元Jリーガーでゴザイマス
3年前まで2年間清水でやっておりました
公式戦は2試合合計72分間しか出た事ありません
残りは全てサテライトでゴザイマス
年俸は420万でゴザイマス
一定の人数だけ高額貰えるんでゴザイマス
残りは規定給料以下なんでございます
僕は規定近くでゴザイマシタ
当時26歳でしたが、同じようにサテライト暮らしの方で
32歳妻アリ年俸380万の方もおられました
泣いてました
そんな僕達はどうするかと申しますと
監督業ができるように資格取るんです
もう先が見えないので取っちゃうんです。
ちなみに僕は入団して1週間で靭帯やっちゃいました。
ちょっと前まで日本代表だった御方にやられました。
怨んでいません。ちょっとだけイタヅラ電話しただけです。
そんな僕は奥様の実家のサッシ屋の2代目でゴザイマス
悲しい悲しい…

380 :名無しさん@3周年:02/07/10 23:59 ID:kVnU7pLY
日本のサツカーは地道に衰退してます

381 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:00 ID:0sWa+5xj
視聴率が低い物に企業が高いCM料を払う
わけないだろうが。
ちなみに誰かスーパーボールのCM料を教えてやってくれ

382 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:01 ID:8TtKrJZZ
代表のほとんどが海外組になったら視聴率とれない、どうしよう? って嬉しそうに言ってる野球豚がいるな。そんな簡単に海外で活躍なんてできねーよ。

383 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:01 ID:U2CtslDY
>>364
UHFとかスカパーで地元のチームの試合を放送してる。
まあたいした金は入ってこないと思うけど。
ちなみに今はTBSがJの放映権持ってる。

わかってほしいのはJの目的は儲けることじゃなくて、地域スポーツを発展させること。

384 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:01 ID:whBROFgY
>>379
コピペに使えそうだな(w

385 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:01 ID:iumymS6m
>ちょっと前まで日本代表だった御方

清水だとすると伊東あたり?
「ちょっと」前かどうかはビミョウなものがあるが。

386 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:01 ID:JmxjRlwR
(´-`).。oO(なんで2chって視聴率ばっか詳しい奴がいるんだろ・・・・・・・・・)

387 :視聴率:02/07/11 00:03 ID:oAqSmCqO
代表>>>>>>>巨人>>>>>>>>>>>>>>>阪神>J=その他のセ・パ

388 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:03 ID:whBROFgY
>>385
マジレスするのかよ・・ じゃ、じゃおれは澤登アタリだと

389 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:03 ID:iumymS6m
>>382
海外で「活躍」しなくても、川口や稲本みたいになっちゃうとJ的にはだいぶ痛いと思うが…。

390 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:03 ID:hefYDzYq
MSNのインターナショナルサッカーチャットでチョンが大暴れ!
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523536F63636572&rhx1=%2553%256F%2563%2563%2565%2572&pps=k




391 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:03 ID:pIW/k2uO
>>381
日本国内なら1000万以下だろ

392 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:03 ID:ZJMJ4o12
>>381
4大スポーツでも視聴率取れるのはアメフトだけでしょ

393 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:04 ID:9apZa7dv
>>367
禿同。

結局これが一番マトモな結論なんじゃないか?

394 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:04 ID:iumymS6m
>>388
いや、ねたなんだろうけど誰意識してんのかなぁーって。

395 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:04 ID:whBROFgY
野球は世界ドラフトってのができるの?

もし出来たらかなりやばいんじゃない?

396 :379:02/07/11 00:05 ID:C/Z30yUt
いやいや…ネタぢゃ無いんすけど…

397 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:05 ID:4PKYaswd
>>379
マジレスするけどプロ野球にも500万以下の選手なんていくらでもいる。
一生ファームの選手もいる。
妻子もちで・・・・・

398 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:05 ID:KRPFDdDc
ユース世代が育ってきてるからJリーグも楽しみだよ。
子供の時から応援してる子がどんどん上手くなってU19とかで
活躍してるの見ると泣けてくる。(w

399 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:06 ID:HEyJusTo
週末のサンヨーオールスターが20%切ったら日本野球あぼーん。

400 :心配無用:02/07/11 00:06 ID:oAqSmCqO


 来週再開のJのチケット販売好調
http://www.j-league.or.jp/sell/index.html

401 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:06 ID:++JgkqVc
今日の久米の冒頭の一言は野球中継への不満?

402 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:06 ID:4PKYaswd
>>398
だよね。
市川、稲本、明神・・・・・
こいつらはJが育てたと言っても過言ではない。

403 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:07 ID:whBROFgY
>>396
もはやIDがかわったのでわからない

404 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:07 ID:WjdCb9lp
>>392
アメフトって言っても○○ボウルみたいな冠でやるときだけでしょ。
通常の試合はそんなに視聴率高くないだろ、たぶん。

少なくとも何年か前まではそうだった。
今は知らないが。

405 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:08 ID:NzdMJlZS
>>389 お前のは心配じゃなくてただ代表の人気が無くなってほしいという願望に聞こえるな。まあ今後を見ておけばわかるよ。今回のワールドカップで代表の注目どは更に増したから。

406 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:08 ID:vUKJELBQ
Jリーグのオールスターって視聴率いくらとれるの?

407 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:09 ID:WjdCb9lp
ま、ようするにJリーグもサカヲタも
全国区の人気は望んでいないということだね。
世間ではそれがJリーグ人気として認知されるわけだが。

408 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:09 ID:DF5QN3o8
地元で人気あったらそれでいいじゃーん

409 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:10 ID:iumymS6m
>>405
なに妄想膨らませてるんだ?
少しは読解力つけてくれよ。

410 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:10 ID:WjdCb9lp
>>406
代表戦の10分の1以下

411 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:10 ID:+dV2xLs1
サッカーはスタジアムまで遠いんだよ。
野球みたいに、仕事終ってからふらっと寄ることが出来ない

412 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:10 ID:0sWa+5xj
たしかに視聴率は馬鹿高くはないがアメリカの膨大な
チャンネルの中で一定の視聴率を確保できる優良ソフトだろ

413 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:10 ID:WjdCb9lp
以下はないか、程度か

414 :_:02/07/11 00:10 ID:oAqSmCqO
>アメフトって言っても○○ボウルみたいな冠でやるときだけでしょ。
>通常の試合はそんなに視聴率高くないだろ、たぶん。

おまえアホ?毎週月曜のマンデーなんたらはたしか全米で12,3パーいくぜ。
MLBは2.3パーセント。
スーパーボウルは全米50%強、ワールドシリーズ20パー弱


415 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:11 ID:ZJMJ4o12
全国区の人気なくてもこれから先はCSが普及するから良いんだよ
だんだんとテレビの嗜好は分散するからCS&地元で放映権を取るという考えは理にかなってる
あと10年すりゃ地上波ゴールデンで巨人戦を全国放送するなんてことはなくなってるよ

416 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:11 ID:whBROFgY
しかしさっきからなんで視聴率視聴率いってんの?

毎日巨人戦しか中継してないのに。

417 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:11 ID:4PKYaswd
>>411
試合数少ないんだからある程度予定立ててから逝けよ。


418 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:11 ID:5Kjy1m7O
試合が週に2回しかないのに観客が1万人台ってどーゆーことよ?
試合が週に2回しかないのにテレビ中継が皆無ってどーゆーことよ?
試合が週に2回しかないのにスポーツ新聞で翌日一面飾れないのは
どーゆーことよ?

高校野球の地区予選のほうが中継されてる現実についてどー思いますか?>サカヲタ

419 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:12 ID:Fzy+csYK
>>406
低い。10%以下。
ただサッカーやラグビーみたいなフィジカルコンタクトの激しい
スポーツにオールスターという真剣勝負じゃないのは激しく
不似合いだと思う。怪我したくないからみんな手抜いてるし。
サッカーでオールスターあるのって日本と韓国だけだろ。

420 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:12 ID:whBROFgY
>>411
J2サポーターになれ、うん。

421 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:13 ID:meiYKdUl
あんな不格好な鎧つけてぶつかり合うアメフトはアンフェアな感じがして嫌いです

422 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:13 ID:0sWa+5xj
>>408
それは別の問題だろ。ここでの論点はJリーガーの
給料が安いって事。地元での人気がそんなに大事なら
現状維持でいいんじゃないの。俺としてはもっと人気が
でて世界の一流選手が日本で見たいがね

423 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:13 ID:5Kjy1m7O
>>400

>来週再開のJのチケット販売好調
http://www.j-league.or.jp/sell/index.html

開幕なのにいまだにチケットが「売れ残って」いるね。


424 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:14 ID:9apZa7dv
今週土曜の京都×柏戦@京都西京極陸上競技場のチケット、
「ゆかた券」を買って、ゆかた来て見に行くとバックスタンド席1枚\700だとさ。
めっちゃ安いな〜。
京都の人はぜひぜひゆかたを着て見に行きましょう。

425 :_:02/07/11 00:14 ID:oAqSmCqO
3連戦の観客総数が1万以下(実数)のオリックスってどうゆうこと?

426 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:14 ID:Fzy+csYK
>>423
オールスターでも売れ残ってる野球についてどう思いますか。

427 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:14 ID:DF5QN3o8
全国の人気=虚人じゃん。野球じゃなくて虚人じゃん。
虚人が野球を内包してるじゃん。
地域地域では個別のクラブの人気が在って
全国的に総じて見ればサッカーって言うものの人気が上がればいいんじゃん。

野球なんてドコを切っても虚人しか出てこないじゃん。金太郎飴かよ!

428 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:15 ID:ZJMJ4o12
>>418
巨人以外の球団にもすべて当てはまるな(w

429 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:15 ID:DF5QN3o8
>>418
おめーみてーなオヤジが記事書いてたり、番組編成決めてたりするからだろ。

430 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:15 ID:KRPFDdDc
>>407
テレビ主導の人気じゃなくて地元密着で寄付やらスポンサーやらが付いて
いい選手を地元でみたい!他の地区のチームには負けたくない!
ってのが前提。その結果全国的にアンチも含めて人気があったらいいなぁ。
ってことだと思う。
地元の後援会とかが選手と交流しながら着実に地元に広がっていってるからね。

431 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:16 ID:p4rXuCyZ
>>418
とりあえずBSとスカパー見れるようになろう。
ヤキウも全試合みれるようになるよ

432 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:16 ID:4PKYaswd
>>427
野球ファンって意外と少ないんだよね。
大抵が巨人ファンか孝行野球ファン。

433 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:16 ID:iumymS6m
結局野球豚、サカヲタって罵りあうだけか。

434 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:16 ID:whBROFgY
>>418
巨人ファソ。

435 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:17 ID:9apZa7dv
>>407
このスレのサッカーファンが言ってるのは、
全国区の人気が出ればそれに越した事はないが、
現実的に難しいから足下の地元から人気獲得をめざそうって事でしょ。

436 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:18 ID:KRPFDdDc
そういえば、読売がアメフトに注目してるね。(w
読売工作員が紛れてるかも。

437 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:18 ID:7BXyX5lp
一週間に一度試合見るためにスカパー入るなんて激しくもったいなくないですか

438 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:19 ID:J8C7k+wB
なんで、野球とサッカーを比較する時、
野球は「巨人」が基準で、サッカーは人気がないチームなんだ?

439 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:19 ID:4PKYaswd
>>435
サッカーの人気は全国区。
チームの人気は地域密着。
っていうのが希望だと思う。

440 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:19 ID:++JgkqVc
でも野球の方が視聴率がいいといって真剣に見てる奴なんか半分くらい
だろう?うちの家も野球中継にチャンネルを合わせてるとき真剣に見てる
わけじなくとりあえず野球にチャンネルをまわしとくだけだぞ。うるさす
ぎず丁度いいんだよ。要するに野球の視聴率なんて当てにならんってこった。

441 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:20 ID:HEyJusTo
アメフト(NFL)は、年間16試合しかないので自然と視聴率も高くなる
し、野球と比べても1試合あたりの価値が高くなる。現実に年間162試合も
あるMLBより儲けてるはスゴイ。チケットも安くて200jくらい平均的に
300jくらいと他のスポーツより高いんで人気チームの年間シートを
手に入れるのはウェイテイングリストに登録して10年待ち、20年待ちは
当たり前。不人気チームのは以外と簡単に手に入るけど。

442 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:20 ID:0sWa+5xj
csで見れるから良いとかいってる奴がいるがそっちの方が
シビアだと思うぞ。自分の懐が直に痛むからな。
魅力のないものに金を払うわけがない

443 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:21 ID:hO+V9ehN
>>435
そう。Jリーグもプロ野球のニッチ産業として生まれたといっても過言ではない。


444 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:21 ID:WjdCb9lp
>>440
それ以前にサッカーはそもそも見ないし、どこでも。

それが視聴率だろ。

445 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:21 ID:p4rXuCyZ
日本には野球の文化が既に定着してるとか
いうけど、アメリカと比べたら底辺のサポートが
全然ないよね、

アメリカの野球好きな人って地元の
3Aとか2Aとかの試合でもほいほい見に行って
楽しんでたりするけど、日本って1軍の試合と
2軍戦しかないし、2軍戦なんて全然客はいらないもんな

逆転していく可能性は十分にあると踏んでるよ漏れは。
野球も本格的に底辺からのシステム改善をやった方がいいね
まぁナベツネが死なないと無理なんだろうけど

446 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:21 ID:5Kjy1m7O
大阪では阪神の中継。
名古屋では中日の中継。
広島ではカープの中継。
神奈川では横浜の中継。

地方局を含めるとプロ野球は殆どの試合で中継されてる。
全国では巨人戦ぐらいだけどな。
で、地方局でも放送されないことがあるのがJリーグ。
いと憐れ。

447 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:22 ID:5Kjy1m7O
今のままだとそのうちCSでも見れなくなるね、象の死に場所リーグ

448 ::02/07/11 00:22 ID:oAqSmCqO

 
  野球って実はショボイという事がジジイたちにまでバレてきてるわけだが・・・・




449 : :02/07/11 00:23 ID:oaQuqCFI
現役で働けるのもせいぜい30前半。
このご時世にサッカーしか取り得のないんじゃ
転職も難しいだろうね。

450 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:23 ID:0sWa+5xj
>>440
別に真剣に見なくても良いんだよ。CMを流してる企業は野球に金を
払ってるわけじゃないんだから。商品名、企業名が客の耳に入れば良いわけ

451 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:23 ID:S1GB943O
>>440
 でも、悔しいかな視聴率は視聴率なんよね。寝っころがって見てようが
セックスしながら見てようが、数字は数字。チャンネルあわせてくれるの
が視聴率・・・。

 サッカーは90分全力で見なくちゃいけないから、やっぱり日本人には
きっついかもしれんねー。

452 :_:02/07/11 00:24 ID:p4rXuCyZ
サッカーは間にCMいれられないから
そもそも民放には向いて無いと思うのです

いや民放でやるとちゃっかり試合中に
CMいれやがったりしますが(笑)

453 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:25 ID:4PKYaswd
>>446
そうなんだ。
ヤクルト
西部
近鉄
オリックス
ロッチ
放送地域きぼん

>で、地方局でも放送されないことがあるのがJリーグ。
正しくは地方局でたまに放送されることがあるJリーグ。
いと憐れ。
サッカー王国静岡で中継しないってどういうことだよ!!

454 :視聴率:02/07/11 00:25 ID:oAqSmCqO

代表>>>>>>>巨人>>>>>>>>>>>>>>>阪神>J=その他セ・パ

455 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:26 ID:WjdCb9lp
>>445
そもそもアメリカのマイナーチームは地元密着型なんだよ。
観戦もメッチャ安いし。

日本で地元に密着してるファームチームなんて横浜と日ハムくらい。

それにアメリカのマイナーはメジャーへの通過点だし、その時点で
メジャーリーグレベルで通用するような選手も育成の一環としてプ
レーすることが多いからな。日本の場合はほとんどの場合において、
一軍で通用しない選手がいるのがファーム。育成とは言っても、そ
の時点で実力があれば大概すぐ一軍に上げるからな。

456 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:26 ID:BsUQec5I
>438
君的に人気があるチームってなに?
客が入るって意味だと胸に「カニトップ」って書いたチームになりかねんが。


457 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:26 ID:hO+V9ehN
巨人戦見てるのほとんど50代以上なんだけど、知ってた?


458 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:26 ID:aS/bRI0Q
今年から、横浜→千葉に引っ越しましたが、
未だに千葉県民意識がもてず、
柏や市原を応援する気になれませぬ・・・。

しかし、マリノスの応援に行くのも、遠いし、
なんか変だ、という感じも否めないなぁ。
どうするべ・・・。

459 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:27 ID:WjdCb9lp
>>457
また1000万人の50代が毎試合見てるという話はやめてくれ

460 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:27 ID:0sWa+5xj
>>445
そのかわりに日本では高校野球が人気あるじゃん。
地域密着で

461 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:28 ID:ZJMJ4o12
その視聴率が取れたはずの巨人戦だって最近は視聴率取れなくなってるし
しかも個人視聴率はM3の老人が大部分ということでスポンサーを見つけ
るのが難しくなってるんだよ
現に日テレも放映権の一部をNHKに手放したし、さらに中継時間を8時からに
したいらしいし(なべつねがごねたからまだ7時からやってるけどね)

462 :視聴率:02/07/11 00:29 ID:oAqSmCqO

平日昼間に8%もとる巨人戦はすごいね!!

どんな人がみてるんだろう?

463 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:30 ID:J8C7k+wB
>>453
静岡では、ほとんど全ての試合を中継してる。
夜の試合だと夜中だけど。

464 :_:02/07/11 00:30 ID:p4rXuCyZ
>>460
地域密着っていったって
甲子園でたら自分の県のチーム
応援するだけっしょ?

465 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:30 ID:+dV2xLs1
どちらかというと、Vリーグを放送して欲しいな。

466 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:31 ID:DF5QN3o8
>>485
後2年待って頂ければ、あなたがきっとサッカーを見に行きたくなるような
スタジアムが千葉市に完成いたします。

467 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:31 ID:NWLQ/diL
プロ野球ニュースが終了したという事実が時代の流れを語ってる。

468 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:31 ID:aDY5YNIc
>>460
プロスポーツじゃないでしょ、高校野球は。
プロへの登竜門ではあるかもしれないけど。
だからプロ野球と同列に論じる事は出来ないよ。

469 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:31 ID:WjdCb9lp
>>464
Jリーグも地元の人間しか応援しないじゃん。

470 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:31 ID:hYukp51O
 
それでもJリーグは低人気
  


471 :茶髪:02/07/11 00:31 ID:2k9c1Sr4
定収にゅうかもしんないけど、
オンナだけるからいいよな〜

472 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:31 ID:WjdCb9lp
地元のファンしか応援しないじゃん、が正しい。
なんか地元出身の選手しか応援しないみたいな書きかただった。

473 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:33 ID:ltxfh78y
チケット高いから見に行きにくいんだよ。
500円ぐらいだったら気軽に毎週行けるのに
チケット高すぎ。安くしろ。

474 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:33 ID:WjdCb9lp
>>467
「プロ野球ニュースですけど」って取材に逝くと、他のスポーツの
選手(特に中田)が嫌がったのが原因らしいよ。

475 :_:02/07/11 00:33 ID:p4rXuCyZ
>>469
いやだからそういう意味じゃなくて
普段から県リーグみたいのやって
そこで県の人達が漏りあがってるわけじゃないでしょ?
普通の人は甲子園でるまで名前もしらないんだろうし

そりゃ高校野球は高校野球で面白いけど
地元密着とは全然話が違う。

476 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:33 ID:DF5QN3o8
巨人戦のCMが入れ歯洗浄剤と老人用オムツになります。

477 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:33 ID:WHi3hBJ8
セレッソとかはもっと観客入っても良いとおもうけどなぁ。
新潟とか大分とかの田舎チームに負けるのってやはり民度が低い証拠だって
いわれそうだし・・・(w
代表選手も居るしね。地元を背負って仮想戦争してるんだから・・・
まあ、大阪の師団は、一番逃げ足が早いってことで有名だった訳だけど。

478 :   :02/07/11 00:33 ID:+tlGD+Y8
CMもCGで端っこに何時も出して置くとか工夫したら儲かるのにね。
海外じゃ当たり前なのに。
もっと工夫しろよ。


479 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:33 ID:NMbwzEeI
ま、今現在はJリーグも不遇をかこっているかもしれないが、ワールドカップ
の影響は大きいよ。子供達のサッカーフィーバーは確実に根付いている。
今すぐとは言わないが、数十年後には野球を逆転するでしょ。
逆に野球の将来は暗い、本場アメリカでも人気は低下気味、日本野球の主な
観戦者は中高年者だしな。

480 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:34 ID:+dV2xLs1
>>473
スタジアムへの交通費の方が高くつくな。

481 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:35 ID:yYEAZI7y
せっかく一軍になっても収入低くてテレビに映らないんじゃあやる気しないよなぁ

482 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:35 ID:0sWa+5xj
似たようなもんでしょ。日本の一流選手は高校からプロが多いし。
アメリカは大学からが多いのか?NBAはメジャーでマイナーに
当たるCBAは人気がないが大学バスケが凄い人気だし。
そういえば高校サッカーも昔ほど露出が少なくなったようなきがするが

483 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:36 ID:Fzy+csYK
tvなんてろくなもんじゃないけどな。
アメリカのスポーツもCM入れのために試合時間遅らせたり
欧州もTVの為に試合数増えたりで完全に支配されてる。
バレーみたくルールまで変えるようになったら完全に終了だけど。
巨人以外のセ・リーグ球団も巨人の視聴率が落ちてきてるんだから
巨人戦放映権料に頼りきりをやめないとJを笑えないくらいにまで
年俸が落ちる事になる。
本題の収入に戻れば野球は人気があるから高いってのも言えるが
一番大きいのは企業が抱えて赤字なのに年俸出してくれてるって事。
それだけの差しかないんだよ。

484 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:36 ID:WjdCb9lp
>>475
なるほど。
でも甲子園で活躍すればやはり地元ではかなり人気が出ると思うぞ。

485 :_:02/07/11 00:36 ID:oAqSmCqO
トニーニョ・セレーゾ監督 (年俸7500万円/▲500万円)
ジーコ総監督 (年俸1億円)
柳沢敦 (年俸5000万円、3年契約/▲1500万円)
小笠原満男 (年俸4500万円、2年契約/▲2000万円)
秋田豊 (年俸8100万円2年契約/現状維持)
本山雅志 (年俸3500万円/▲900万円) 
名良橋晃 (年俸6500万円/▲500万円)
鈴木隆行 (年俸4500万円2年契約/▲2000万円)
中田浩二 (年俸4700万円3年契約) 
本田泰人 (年俸3500万円/▼1000万円)
平瀬智行 (年俸2800万円/▼200万円)

486 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:36 ID:RraQwnEP
低収入でも良いんじゃないの?
低収入という事は、その選手はそのぐらいの価値と能力しかないって事でしょう。

リーマンだって一緒。


487 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:37 ID:5Kjy1m7O
巨人はキャンプ中の紅白戦もテレビ中継されるからな。
よく考えると恐ろしい。

488 :_:02/07/11 00:37 ID:15v5x4k7
別に、そんなに野球とサッカーを別物として敵対せんでも、、、

両方とも人気が出ればいいだけだろうし、、、、



いっそのこと、野球とサッカーの複合チーム作ったらどうよ、、

ガンバ大阪近鉄バッファローズって具合に

489 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:38 ID:0sWa+5xj
高校野球は県予選でもなかなか盛りあがってるよ

490 :_:02/07/11 00:38 ID:oAqSmCqO
>紅白戦もテレビ中継されるからな

みるのジジイだけだけどな。いずれなくなるだろ

491 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:38 ID:ygvEaL29
キャプテン翼世代が今の20代〜30代前半でしょ。
これが団塊の世代と入れ替わる頃には、今とだいぶ様変わりするのは確実。
ついでにマスコミの韓国マンセー、アメリカコンプレックスもなくなってウマー。

野球も人気スポーツであり続けるけど、今の巨人一局集中はなくなるでしょ。
ていうか、なくならなければ野球は滅びる。

492 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:38 ID:+dV2xLs1
甲子園でサッカーの試合すりゃあいい。

493 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:38 ID:4PKYaswd
>>485
秋田の現状維持がなんか哀愁漂ってる漢字・・・・
ホンダはいいかげんにやめろ。

494 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:39 ID:5Kjy1m7O
>>483
企業が赤字出しても球団を持ちたいと思うぐらい、
影響力があるってことだよ。
Jリーグのチームとはその辺が根本的に違う。

495 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:39 ID:VhisajGL
>>485
名良橋ってそんなにもらってんの?
そんなにいいプレーヤーだったっけ?

496 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:40 ID:K5eC8qYM
選手辞めたらまた他の職を見つけるのか・・・。

497 :  :02/07/11 00:40 ID:4vRzDQRM
長島と王が死んだら日本の野球も終わりだよ。

498 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:41 ID:OKyX8Ohq
ファン同士の争いはともかく
テレビなんかに出てくるプロ野球関係者なんかが
サッカーに敵意剥き出しの発言するからなあ。
ああいうの聞くとどんどんプロ野球嫌いになる。

499 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:42 ID:NWLQ/diL
マジな話プロ野球界のバイタリティーってゆうのかな?落ちてきてるよ。
ミスターのメークミラクル、落合の巨人移籍、日ハムへの移籍、ガルベスの
暴走、ダイエーのサイン盗み、いい意味、悪い意味含めて活気があった。
いまは野球界全体が鬱状態に陥ってる様な気がする。

500 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:42 ID:WHi3hBJ8
っていうか・・・
BSアンテナない人ばかりなの?(^^;
Jリーグをテレビで見たことないとか言ってる人って・・・
一応Jリーグの放送を仕切ってるのは、NHKだからね。
NHKが年寄りのテレビ局ってイメージがアンバランスになってるだよ。

501 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:42 ID:WjdCb9lp
>>491
正直キャプテン翼を読んで感動したあとに、実際の日本サッカーの
現状を見ると萎えるのだが。

502 :_:02/07/11 00:43 ID:p4rXuCyZ
>>501
ワラタ

503 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:43 ID:WjdCb9lp
>>497
関係ねぇよ。
むしろいなくなって若返ったほうがいいだろ。

504 : :02/07/11 00:44 ID:Fzy+csYK
>>494
それはない。惰性でもってるだけだろ。あと税金の問題とかさ。
実際オリックス、日ハムなんか手放したいっていう話が
出始めてるくらいだし。
広告効果って意味ではかなり薄くなってる。近鉄なんかがいい例。
近鉄強いから近鉄利用が増えるなんてあり得ないし企業イメージ
アップももはや薄いでしょ。

505 :_:02/07/11 00:44 ID:oAqSmCqO
俺は今ぐらいでもイイと思うけどな。柳沢5000万とか平瀬2800万
なんかもらいすぎちゃうかと。好きなことやって飯くってんだからよ。
それなりのリスクあるのが当然だろ。
逆に野球は貰いすぎじゃねーか?中村紀なんか客もよべんのに5憶て・・・


506 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:45 ID:0sWa+5xj
野球は確かに今衰退の一途だがそれは関係ない。
野球の人気が落ちればJリーグの人気が上がると
思ってる奴はアフォだな。CSが普及すればするほど
欧州リーグとのレベルの差が浮き彫りになり人気は
衰退するだろ。今のうちに何とか対策を立てて
移籍市場に参加できるぐらいにならないと

507 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:45 ID:WjdCb9lp
>>504
オリックスは最初から売名で球団を買ったんだよ。
それがナベツネに図星をつかれたのが悔しくてなかなか手放せないだけ。

508 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:46 ID:ygvEaL29
>>501

連載当時に比べると、ずっと近くなっているよ。
漫画だから現実とは違うのは当たり前だが。


509 :_:02/07/11 00:46 ID:p4rXuCyZ
>>507
オイオイ

510 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:48 ID:WjdCb9lp
というかな野球放送に限らず、全体的に視聴率は落ちてる。
ドラマも、バラエティも。

ようするにメディアの多様化によりテレビ離れが始まってるっていうこと。

511 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:48 ID:0sWa+5xj
近鉄はなぜ球団を持ってるのか不思議だな
全国区の企業じゃないじゃん

512 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:48 ID:NWLQ/diL
プロ野球ファンは交流戦については正直どう思ってんの?

513 :名無しさん:02/07/11 00:49 ID:HYuVWvlU
野球ヲタは巨人以外の試合の観客数増やす方法考えてくれよ。
結構あぶないとこもあるんじゃない?オリックスとか

514 : :02/07/11 00:49 ID:Fzy+csYK
>>506
レベルの差と面白さは比例しないって。
MLBより日本野球見たほうが面白いだろ。好きなチームが
あればの話だけど。

515 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:49 ID:WjdCb9lp
>>511
球団を所有することによる宣伝効果は300億円(確か)とかって
社長がコメントしてたよ。もし本当なら手放さないよな。

516 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:50 ID:LV0lpFUV
アメリカの4大スポーツは、開催時期をずらしてうまく共存している。
聞いた話では、お互いに協定を結んで日程がなるべくダブらないように
組んでいるケースもあるらしい。

MLB 4月→10月
NFL 9月→1月
NBA 11月→6月
NHL 10月→6月

だから複数のフランチャイズが重なる地域のファンは、春から秋は
野球を楽しみ、秋から冬にかけてはアメフトに熱狂する。
バスケのファンはファイナルが終わったら、夏休みは野球を観に行く。

日本でも野球とサッカーは両立すべき。(おそらく主な球技では
今後もこのふたつしかメジャーとして生き残れない)
サッカーのシーズンを秋から春に変えて野球とずらしたら
ずいぶん変わる気がするな。今のままではいつレギュラーシーズンを
やってるのかもほとんど浸透していないと思うよ。

517 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:50 ID:ihd1LOj3
俺の高校からジェフに逝った先輩はどうなったんだろ・・・・・


518 :金やて:02/07/11 00:50 ID:hYukp51O
 
いずれ、日本の経済復興なくしてサッカーの将来も無い。
 


519 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:50 ID:p4rXuCyZ
>>511
え?全国区でしょ
デパートとかあるし

520 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:51 ID:WHi3hBJ8
>>505
御意。
柳沢の年齢で5000万円って大きいよなぁ。
これで低いとか言ってるのは異常だ。
毎日2時間も仕事してないと思うし。(w


521 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:52 ID:WjdCb9lp
>>513
真面目に球団経営していないチームを救う方法はない。
早く身売りしてほしい

が、不景気で買い手がいるかどうか。

かつて球団購入に積極だったビール業界を受け入れなかったツケが
今になって来てる。

522 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:52 ID:0sWa+5xj
>>510
そのとおり。だからなおさら厳しくなる。
競争相手が増えるわけだから。今回のワールドカップで
日本戦だけじゃなくて他の国同士の対戦も視聴率が
高かった事に注目しないと。レベルが高いものはやはり
魅力があるんだよ

523 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:52 ID:iumymS6m
>>511
阪神は?

漏れ思うんだけど、プロ野球って最初は結構地域密着路線だったのかな。
西鉄・阪神・南海とか地方企業が球団所有してたし。

524 :脳内残業:02/07/11 00:52 ID:BsUQec5I
>507
ダイエーの買収話もUFJ銀行があまりにも自行の名前を覚えてもらえないんで、
売名の為に球団を欲しがってゴリ押ししてたって話がありましたな。

525 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:53 ID:5Kjy1m7O
近鉄利用とか言ってるけど、根本的にわかってない。
近鉄グループ全体の収益が上がるってこと。
別に鉄道だけじゃないんですよ。
プロ野球の球団を持っている企業は殆どがグループ企業。

まぁ、巨人人気とか、年寄りとか、プロ野球の人気を
なんとか否定したいんだろうけど、福岡に住んでみればすぐわかるよ。
ダイエーの人気は凄い。
逆にあそこまで人気のあるチームはJリーグには存在しない。
プロ野球にはダイエー以上に人気のある球団は存在するけどね。


526 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:54 ID:WjdCb9lp
>>522
にわかサッカーファンにレベルはわからないと思われ
たとえプレーのレベルがKリーグ程度でも視聴率取れてただろ

527 :ふりっぷ:02/07/11 00:54 ID:wKd6folu

オレはチームよりも個人を応援するタイプなんで、野球を見るときはお気に入りの
選手が打席に入る前後ぐらい。
だからチャンネルチョコチョコ変えてるw

その点サッカーは好きな選手が出場してる限りずっと見つづけられるんで集中して
ずっと見ていられるな。
ブレシアの残留がかかった最終戦は目が離せなかったなぁー

528 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:55 ID:0sWa+5xj
>>514
プロ野球は実質世界2位だよ。ピッチャーに関しては
肉薄してるんじゃないか?

529 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:57 ID:WjdCb9lp
>>528
プロリーグとしては、世界2位な。
だが実際のところプロリーグのない国の選手がメジャーに行って
いるわけで、それらの選手を国別で分けた場合はその座は危うい。

もりろんそれはアメリカにも言えることで、実際にガチンコ勝負
したらアメリカが5位くらいで終わることもあり得る。

530 :_:02/07/11 00:57 ID:oAqSmCqO
>実質世界2位

6リーグ中な(w



531 :379に聞いてみたい:02/07/11 00:57 ID:m55GZK6R
いま 当時のサッカー生活を振り返ってみて どう思ってる?

532 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:58 ID:aDY5YNIc
>>516
サッカーのシーズンを野球とずらすのは名案だよね。
多少重なるのはやむを得ないけど。

533 :脳内残業:02/07/11 00:58 ID:BsUQec5I
>>526
まあ、日本人は最高レベルだつー識者の「お墨付」がすきなんだよ。
そして、お墨付の趣味を持つ高尚な自分が好きなんだな。
ブランド買いあさりと同根。
日本人に必要なのは「ロリと蔑まれようとも好きなものは好き」つーヲタ的な
attitudeだな。


534 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:59 ID:2kewmTeg
>>516
その方法もあるよね。
出来れば野球が秋冬開催して欲しいw
ドームのある地区だけでね。
札幌、東京、西武(ちゃんとドームにする)、大阪、名古屋、福岡。
丁度、12チーム1リーグでぴったりになる。

535 :名無しさん@3周年:02/07/11 00:59 ID:NWLQ/diL
ちょっとずれるかもしれんが、サッカーファンとしてもう少しJのレベルも
あげてほしい。欧州のようにパスワークや個人技に優れた試合を見れるに越
したことはないが、まずその試合に全力をかけるプレーを見せてほしい。必死
さが伝わってくれば、レベルが高かろうが低かろうが見る価値はある。

536 :ふりっぷ:02/07/11 01:00 ID:wKd6folu
>>532
名案っつーか、世界では8〜9月スタートの5月終了がスタンダードなんだけどね。

537 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:00 ID:0sWa+5xj
俺はにわかサッカーファンだがレベルの差は凄いだろ。
スペインリーグを見た後Jリーグを見ると止まって見えるんだが

538 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:01 ID:5Kjy1m7O
サッカーのシーズンを野球とずらしても
関西の新聞は結局、阪神ネタを一面に持ってくると思われ。

まだ忘れない。
かつてJのチャンピオンシップ当日の一面トップが
「新庄、腰痛」
だったことを・・・

539 :_:02/07/11 01:02 ID:oAqSmCqO
>8〜9月スタートの5月終了がスタンダードなんだけどね

スタンダードなんだが日本の気候を考えるときつい、欧州でも雪がどうしようもない

国は春開幕秋終り

540 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:02 ID:JmxjRlwR
つか、キャプ翼を代表は抜いたんでしょ。
高橋洋一が言ってたよ。現実のほうが先にいっちゃったってね。

541 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:02 ID:HEyJusTo
Jリーグは2007年から秋冬開催になるらしいので、プロ野球とかぶらなく
なります。これは、良い事。

542 :_:02/07/11 01:03 ID:oAqSmCqO
関西はどうでもいいよ



543 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:03 ID:WcSIJef1
>520
禿異。柳沢は代表だしチームの主力だから、もっともっと稼いでもいい。野球
の主力なら1億でも安いほうだろ。野球よりも選手生命が短いのだから、もっと
取ってもいいよ。スター級選手が家も建てられないなんて、そんなことではプロ
を目指す子供達も減ってしまうし、レベルも下がってしまうよ。それに選手も
気の毒だ。

544 :ふりっぷ:02/07/11 01:03 ID:wKd6folu

ま、レベルなんて一朝一夕で上がるもんじゃないしね。
とくに軍隊の訓練のようなトレーニングで成長してきた世代の指導者連中がある程度
いなくならないと難しいかもね。
現日本代表の面々が指導者として力を発揮するような時代になれば、今とは違った
レベルになるんじゃないかと期待してる。

545 :_:02/07/11 01:03 ID:15v5x4k7
元々、巨人−阪神ってのは、野球の東西対抗がルーツだったんだよ、、

東選抜が巨人に、西選抜が阪神になっていった、、、


546 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:03 ID:NWLQ/diL
昔、昭和天皇の容態が優れない時東スポが一面に人面魚危篤の記事を
持ってきたことが。

547 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:03 ID:aDY5YNIc
>>536
それは知ってるよ。
ただ欧州とかは年度初めが9月だからそれに合わせてるんじゃないの?
それに対して日本は4月が年度初めなので、
プロ野球を始め、リーグ開幕が4月になってるのでは。
その習慣にとらわれないでリーグの時期を設定するのは、
日本的には名案だなと思ったんだよ。

548 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:03 ID:WjdCb9lp
>>540
順番を抜いただけで、実力は抜いてないでしょ。
キャプ翼では、世界が認める優勝候補だろし。

549 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:05 ID:2kewmTeg
>>525
福岡県外だけどダイエーの人気なんてないよ。
Jリーグでいう仙台と同じ扱い。
いや、サカヲタの間じゃ仙台の方が有名な位。

550 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:05 ID:JmxjRlwR
>>535
だからよ、お前らのやってるゲームみたいにすぐには強く、うまくならねーつーの。
ゲーオタの発想はこれだから困る。
すぐにレベルが上がるとでも思ってやがる。

生の人間を育てるには金も時間がかかるんだよ。
それを放棄しだしたから、子供が産まれなくなってるんだろうか?

551 :ふりっぷ:02/07/11 01:06 ID:wKd6folu
>>539
今の日本に雪が凄くてサッカーできましぇんってな所あんまりないのでは?
北海道はドームでクリアしてるから日本も晩夏〜初夏にかけての日程に変えたほう
がいいと思うよ。
高温多湿の日本で夏場にリーグを開催するのはちょっとかわいそう。

552 :_:02/07/11 01:06 ID:oAqSmCqO
つなぎ沢が一億!!ひいい!

553 :547:02/07/11 01:06 ID:aDY5YNIc
まぁ、日本のスポーツが4月開幕なのには
習慣以外の理由があるのかもしれないけど、それは知らない。

554 :ふりっぷ:02/07/11 01:08 ID:wKd6folu
>>547
年度に拘る必要って何があるかな?
今もいるかは知らんけど、学生JリーガなんてのもOKなわけだから、なにも野球
に合わせてスケジュールを組む必要なんてないと思うのだが。

555 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:08 ID:0sWa+5xj
>>550
それは違うだろ。一流の選手に揉まれればレベルは上がる。
進歩する速度も各段に速くなるだろ。昔のJリーグは旬は
過ぎたといえども世界の名選手が来てたしそのおかげで
今の日本代表の躍進があるんだろう

556 :_:02/07/11 01:08 ID:oAqSmCqO
>北海道はドームでクリアしてるから

それがしてねえのよ。あそこは外で芝育ててるから2月中旬までつかえましぇーん。
雪に埋もれてマーす

557 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:10 ID:m55GZK6R
売名行為、金儲けで考えると そこそこ金回りのいいマルチ、カルトに
取ってJリーグは都合いいのかな。

Jリーグでみても マルチ、カルトな企業団体とは気が付かないし、
知名度だけ上がっていく。

558 :ふりっぷ:02/07/11 01:12 ID:wKd6folu

つか、財政で困ってんならtotoの収益をもっとJリーグの各チームに振り分けて
やったら良いんじゃないの?
そんかし地域密着の理念に基づき、あらゆるスポーツの地域振興に力を尽くすよう
明確なルールを定めるようにしてさ。

サッカークラブじゃなくて、地域に根差した一大スポーツクラブを目指すべきなん
じゃないだろうか? そのためにtotoの金使おうよ。

559 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:12 ID:2kewmTeg
>>543
比較がおかしいんだって。
韓国や台湾リーグでそれだけ貰ってる人がいたら多いと思わない?
しかも週に1〜2試合だけで。
試合の無い日は、練習を除いたらフリーだからね。
勉強したり資格取ったり自由に使えるから潰しも十分きく。
世界のクラブチームは勉強にも力を入れて選手を育ててるしね。

560 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:12 ID:7ZHJiYvC
>>535
Jリーグ発足当時に比べると、格段にレベルアップしています。
今でも、少しずつレベルアップしてると思うぞな。

561 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:12 ID:4PKYaswd
>>557
某家庭教師屋さんがJに目をつけていますよ。

562 :ふりっぷ:02/07/11 01:14 ID:wKd6folu
>>556
げげっ!?
ドーム使えないのか。
で、野外では北海道はダメポ?
昔に比べてだいぶ降雪量減ったと思うんだけど。

それにかわいそうかもしれないけど、冬に開催する環境が整えられないんなら
Jの公認得られないようにするしかないかもね。

563 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:15 ID:4PKYaswd
>>559
サッカーが週2なのは体力的にきついからでしょ?
だから試合が無い時に体を調整するのも仕事。
野球って野手に比べて投手の年俸って低かった?

564 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:16 ID:p4rXuCyZ
>>558
政治家にいってくれ(笑)
漏れはJリーグに金が来ないと知って
toto買う気がなくなった

565 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:16 ID:NMbwzEeI
>>559
プロスポーツ選手が、フリータイムに引退後に備えてしこしこ資格のお勉強と
いうのも、夢がないね、、、、

566 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:17 ID:d3E5fKqQ
>>561
某家庭教師屋は去年までJのスポンサーだったです。

567 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:18 ID:p4rXuCyZ
>>563
基本的には週1回がベストです。
週2で長期にわたってやるのは
かなり無理無理。

568 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:18 ID:7ZHJiYvC
>>562
札幌と仙台と新潟外す、なんてことはできない罠

569 :ふりっぷ:02/07/11 01:18 ID:wKd6folu
>>564
スポーツのこと、ましてサッカーのことなんてほとんど知らない政治家に何を言って
理解なんてしてくんないよー(TдT)

それに政治家先生方がオレみたいな腐れ一般市民の声を聞いてくれるわけもないしなーw

570 :脳内残業:02/07/11 01:18 ID:BsUQec5I
>561
Jならアムでもあり得るな。
企業スポーツ脱却>地域スポーツ
のつもりが金に困っていつのまにかカルト、マルチに囚われる罠。


571 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:19 ID:NWLQ/diL
ペースが落ちてきたな・・・。

572 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:19 ID:0jB4HKji
ところで、今日のJ2見た?

573 :ふりっぷ:02/07/11 01:20 ID:wKd6folu
>>568
仙台も新潟もサッカーできないほど雪まみれにはならんだろ?(想像)

574 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:20 ID:WcSIJef1
>559
その比較の方がおかしいよ。サッカーの選手でいられるための努力は試合や
練習だけでもないだろうし、フリーと言ったって、それはそのスポーツの
特殊性でどうしても必要だからだろ。野球の先発ピッチャーでも同じじゃな
いか。
それよりも、サッカーの選手であることを評価すべきだよ。優れた才能を
もち、不断の努力をしなければならない職業をもっと評価すべきだよ。世界中
で見れば、一応トップ、または準トップクラスなんだぞ、日本は。
そういう選手が我々の稼ぎよりずっと多くて当たり前だろう。

575 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:20 ID:5Kjy1m7O
年間観客動員数

パリーグ
http://www2t.biglobe.ne.jp/~iso-y/kankyakusuu.html
年間最多観客動員数ダイエー308万人

Jリーグ
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm
年間最多観客動員数14万人

参照
観客動員数ワースト1
J1_2002-1-06 2002/04/13 土 G大阪 ○5--0● FC東京 万博記 4,883

576 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:21 ID:m55GZK6R
>Jならアムでもあり得る

もうすでに そんなのが2チームあるはず。
仙台のカニトップと 大分だか 九州の方のチーム。
ちがったっけ?

577 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:21 ID:JmxjRlwR
>>558
それはさ、まずサッカーが育ってtotoも売り上げ上がってのtotoなのに
文部省の馬鹿天下り役人の給料と陸連がサッカーに嫉妬して金を持っていこうと
必死なんだよ。日本人は足の引っ張りあいをしだすと猛烈だからな。

578 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:22 ID:2kewmTeg
>>563
野球のピッチャーの比重って他の選手と同じ?
違うでしょ。ピッチャーで勝敗が決まる。それだけ重要度が高い。
サッカーとはまた違うからね。

579 :_:02/07/11 01:23 ID:oAqSmCqO
>年間最多観客動員数ダイエー308万人

まず消防法で3万7千しかはいらん福岡ドームにどうやって4万8000
はいるのかおしえてくれ。話はそれからだ。

580 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:23 ID:ShdzNQgh
>>575
プロ野球に勝てると思ってないけど、
今年の途中までの総動員数をだされてもねえ・・・・

581 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:23 ID:G3kOJMKG
>>563
投手の年俸はおおむねレギュラー野手より低いけど、
それは投手が毎年コンスタントに活躍出来ないポジションだから。
毎年活躍した佐々木や斎藤は高年俸だったよ。

582 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:23 ID:lK+qnkWd
Jの運営はいずれ破綻すると言う結論でよろしいか?<ALL

583 :ふりっぷ:02/07/11 01:23 ID:wKd6folu
>>577
天下りとか族議員とかそれに尻尾を振る官僚とか……こいつらが日本のスポーツ界
をダメにしてるような気がする

584 :脳内残業:02/07/11 01:25 ID:BsUQec5I
>582
totoから金を入れなければね。

585 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:26 ID:LV0lpFUV
>>541
> Jリーグは2007年から秋冬開催になるらしいので、プロ野球とかぶらなく
> なります。これは、良い事。

それはデカイだろうね。あと開催時期が固定されるのもいい。
いままではいつリーグ戦をやっているのかわからんかったからなあ。

プロ野球はね、長い歴史の中でそのあたりが定着してるから。
たとえば5月頃にはまだ下馬評の低いチームががんばっているけど、
夏を前にじりじり落ちてくるんだよな、とか5月という時期ひとつ
を採っても何かしらのイメージが沸いてくる。
春にシーズンが始まり秋に終わり、11月頃にドラフトと契約更改
があり、キャンプは暖かいところで2月くらいに始まるとか・・・。

Jリーグはね、いつ始まっていつ終わるとか、優勝争いは何月頃に
やっているとか、一般のひとはあんまり認識していないと思うよ。
(1シーズン制や前後期制、カップ戦や代表戦が合間にあって混在してる印象)
Jリーグで8月といっても、いったい優勝争いのどのあたりなのか
知ってるひとは少ないと思う。

みんなの頭の中にあるのは、とりあえず4年に一回ワールドカップと
オリンピックがあって、その前年に予選があるといった、代表中心
のスケジュールなんじゃないかな?

586 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:27 ID:7ZHJiYvC
>>575
7試合で14万人だから・・・

587 :547:02/07/11 01:27 ID:aDY5YNIc
>>554
もちろん拘る必要なんかないよ。
野球に合わせる必要も全くない。
むしろ合わせない方がいいくらいでしょう。
だから8〜9月スタートにした方がいいと思ってるんだよ。

588 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:27 ID:m55GZK6R
このままJリーグの半分ぐらいの チームが マルチ、カルトスポンサーが
メインのチームになって、最後には国からなんか言われたら笑える(w

589 :ふりっぷ:02/07/11 01:27 ID:wKd6folu
>>582
観客動員による集金力だけではやっていけないと思う。
関連グッズの売上や広告使用料とかその他もろもろの2次的なもので収益をださ
ないとしょうがないんじゃないかと思う。

それかJのクラブを持つことがステイタスになると思いこんでくれる強力なパトロン
がついてくれるかw

590 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:27 ID:kr6YlCRI
>>563
 日本では、野球の投手の給料は安いよ。

毎日出場できて、客を呼べる選手の方が査定は高くなるから、
どうしても野手の方が有利になる。

 日本の投手で最高額だったのが、勝ちゲームのほとんどに登板
する機会のあった、ストッパーの佐々木だったのも、それが理由。

591 :Jも水増し:02/07/11 01:29 ID:5Kjy1m7O
これから本題です。Jリーグのチームが水増し発表をした疑惑が出たのです。
水戸ホーリホックの観客数の発表がおかしい、そういう噂がネットを飛び交いました。
その後、一部週刊誌でも取り上げられました。
あまりスポーツ観戦に行かれない方は、観客数なんて一般の人にわかるの?と疑問に思うかもしれませんが、
今では毎週サッカー観戦に行く人も多い時代。
Jリーグでは試合中に当日の観客数が発表になりますので、
みんな長年の勘で大体の数字は分かってきています。
僕なども磐田スタジアムならだいたいわかります。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/02/Mizumashi.html

本当に水戸が水増し発表をしたかの証拠はありません。しかし、多くの人に意見では、極めてグレーな状況。


592 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:29 ID:0sWa+5xj
totoってスポーツ振興に役立てるってことで
認めてもらったんだろ?

593 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:30 ID:lK+qnkWd
>>589
でもその仮定は「Jリーグに国民が関心が有ったら」っていう条件が必須だから
どの道もう駄目ってことを言いたいわけやね?<589


594 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:31 ID:7ZHJiYvC
>>591
本題がスレタイと違うというのも面白い(w

595 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:31 ID:uob48++4
国内サッカーは人気ないからね。

596 :547:02/07/11 01:32 ID:aDY5YNIc
>>582>>593ID:lK+qnkWd
君、Jリーグは駄目だっていう方向に話を結論づけようとしてるね。

597 :心配無用:02/07/11 01:33 ID:oAqSmCqO

   J1の再開後のチケット販売が好調です。

http://www.j-league.or.jp/sell/index.html


598 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:33 ID:O/QLiAvY
いい試合だったら試合後に賽銭グランドに投げるようにしてやればいいじゃん。
所詮、ストリートミュージシャンみたいなもんでしょ。

599 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:34 ID:kr6YlCRI
>>569
 日本の場合、変なアマチュア幻想、それとナショナリズムの
否定が足を引っ張っているんじゃないかなぁ。

 かっての東側諸国は極端だったけど、スポーツでの活躍は
国家の知名度アップ、イメージ向上、愛国心の増進と、極めて
政治的にも重要。スポーツ大臣とかもある国あるでしょ。

 日本の場合、逆にアマチュア幻想(金にこだわる選手は下品)、
ナショナリズムに否定的で政治利用にはマスコミ含めて消極的
だったから。
# 朝日や毎日は高校野球の主催とかやってるけど (W。

600 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:34 ID:p4rXuCyZ
>>591
うわぁ・・水増しにいたる理由がなけるんですけど(笑)

601 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:34 ID:2kewmTeg
これだけスレが続くのは、すごいことだw
Jリーグは、大丈夫だよ。
そもそも野球もどれだけ身売りしてるのかを知ってる人なら
経営の下手なクラブが無くなる方がJリーグの底上げになる訳だしね。


602 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:35 ID:lK+qnkWd
>>596
いや、そうじゃないのさ。
ただ、part1から通して読んで見て積極的な展望の書きこみがないんだもん。
地元にチームはあるから時々見に行ってるよ。鯱。

603 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:35 ID:0sWa+5xj
Jリーグのチームももっと
リスクを冒すべき。世界の成長前の
若手を連れてきて育てて売って
その金で良い選手をとってこい

604 :ふりっぷ:02/07/11 01:37 ID:wKd6folu
>>593
物事を定着させたいなら30年ぐらいはかかるとオレは思ってます。
Jリーグができてまだ10年。
これから少しづつ浸透していけば良いんじゃないですかね?

605 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:38 ID:UoopANyA
M3層が日本を操ってる間は野球は安泰だよ(´ー`)y-~~
そいつらが死んだあとの10年後どうなってるかだな

606 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:39 ID:5Kjy1m7O
昨年、Jリーグは、成績および観客動員に苦しんでいたヴァンフォーレ甲府に対し、
チーム存続の条件を突きつけました。

(1) 平均観客動員数 3000人以上、----------------------------------→注目
(2) クラブサポーター数 5000人以上、
(3) 広告収入等 5000万円程度、の三つです。



目標平均観客動員数 3000人以上・・・
本当にプロのクラブですか???

607 ::02/07/11 01:40 ID:52AgiErt
>>591
んなこといっても、巨人なんぞ、水増発表しなかった試合知りたいよ。


608 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:40 ID:ltxfh78y
正直、地元が埼玉だけどレッズのチケット手に入らないんだが・・・

609 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:41 ID:p4rXuCyZ
>>606
ちなみにスポンサーには世界のプリンセステンコーが(笑

610 : :02/07/11 01:42 ID:Fzy+csYK
>>606
だよな。
3000人なんていったら日ハムやオリックスでも達成できない数字
だよな。野球に無理なのにサッカーに対して厳しすぎ。

611 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:44 ID:aDY5YNIc
>>596
そっか。誤解してすんませんでした。

俺が通して読んだ感じだと、とりあえずの漠然とした前向きな展望としては
 1.地域密着型のクラブ経営を徹底し、地元の固定ファンを獲得。
   →各チームである程度これが達成できればJリーグ人気も全国的なものになるだろう。
 2.各クラブに優秀な選手を送り込む下部組織の運営に力を入れる。
   →若手選手を育成する事で選手層が厚くなる。
    優秀な選手がJリーグに供給されればゲームのレベルも向上し、一般に訴える魅力も増える。
 3.欧州や南米の強豪クラブに選手を移籍させて、日本サッカーの知名度を上げる。
   (2.が成功すればこの動きは加速されるだろう)
みたいな感じかなぁ。
もっともそれぞれについて具体的な提言はないみたいだけど。

612 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:44 ID:2kewmTeg
>>602
展望は今のままで良いと思うよ。
着実に集客力のあるチームが増えてきてるからね。
それにユース育ちの選手が代表に選ばれてきてる。
地元にクラブ主導のジュニアチームも増えてきてる。
今は、海外に選手を排出してクラブもお金を稼ぐ、サポも我慢する。
その後、代表がW杯で活躍する。海外から日本の実力が認められる。
Jリーグに優秀なプレーヤーがくる。って感じでしょ?
日本のプロ野球がメジャーに勝つ可能性は無いけど、Jリーグが
ブンデスやリーガに勝つチャンスは十分にある。


613 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:44 ID:R7NljgVz
<やきう>はやるものだな。みるもんじゃないよ


614 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:44 ID:kr6YlCRI
 2, 3 年前、TBS の報道特集でバブル人気崩壊直後の J リーグ
を特集していた内容を見たんだけど、ベテラン選手はともかく、
高校卒業直後の入団選手すらあっさり首になってたりして、高校
の顧問の先生が憤慨していたのが印象的だったなぁ。

 実力の世界だから仕方ないけど、5 年くらいは伸び悩んでいる
選手も残せるだけの体力がないとヤバいと思う。

615 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:45 ID:xT2641Sp
「ウルトラマン」、核心語らず=記者会見、35分で打ち切り
傷害容疑などで大阪府警に逮捕され、大阪地検で不起訴処分となった
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (被害者)ヒィ
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /  ブゥー
        /杉浦 -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /太陽 ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「実は、太陽の事務所から被害届を取り下げるように金で買収されました。」
と事務所関係者との会話を録音したテープを週間現代に送りつけたら、
この展開はどう変わるでしょうか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


616 :611:02/07/11 01:46 ID:aDY5YNIc
>>596じゃない>>602だった。
スマソ。

617 :ふりっぷ:02/07/11 01:46 ID:wKd6folu
>>599
オレはあんまりそう思わない。
アマチュア幻想ってのは、いまやもう一部の年寄り連中にしか存在しない過去の
遺物になってしまってるんじゃないだろうか?
ただ、その老害連中が実権を握ってる場合があちこちのスポーツ協会に見受けられる
んで、それは多いに問題だと思う。
やはり世代交代は必要だと思うね。 (とくに水泳界なんてそれ丸出しw)

で、ナショナリズムなんだけど、スポーツや芸術の世界に政治家が口を出す必要
ないと思うんだよね。
どうせ政治家はそんなことわからんのだろうからおとなしく金だけ出しとけと。
で、代表が試合で頑張ったり国としての知名度をあげてくれたら、その実った果実
だけを賞味して利用してくれればいいだけで。
その程度の立ち回りかたぐらいできる政治家になって欲しいと思う。

618 :名無し:02/07/11 01:47 ID:NKhm7rhY
選手寿命も短いからもっと給料をあげてやれって!最近TV見るとサッカー
の選手あがりの解説者だらけ。まだ若いのに。そんなに解説者いらねーよ。
 でもカズとゴンが引退したら他の解説者はお払い箱だろうな。

619 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:47 ID:JmxjRlwR
ダイエーのドーム、国民の借金でダイエー補填、肩代わりしてんだから
さっさと売り飛ばせば?

人の金であんな建物立てて貰ったら、だれでもすぐに黒字にできるよね。

620 : :02/07/11 01:48 ID:Fzy+csYK
>>614
実力の世界なんだから仕方ないだろ。
だいたい世界中みても5年もまってくれるとこなんてない。
高卒なら18か、2、3年が限度だな。大器晩成型ってやつも
J2に拾われるくらいじゃないと実力ない証拠。若手の数は
増えてるんだから生き残れないのは下手ってことだ。

621 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:48 ID:p4rXuCyZ
>>612
ただつらいのがヨーロッパのように
CLという名声的にも、金銭的にもうまい
大きな舞台がないんだよね

アジクラとACWCはあるけどはっきりいって
メディアもファンも全然注目してないし

622 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:48 ID:UWURgHCf
 そろそろ、スポーツサロン板(旧ワールドカップB板)に、
「ようやくしおらしくなってきた日本プロ野球」スレを
作るべきだと思うがどうよ?

623 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:50 ID:tsPRFQBl
いくら実力あっても客入らなければ収入低いのはあたりまえ、
所詮玉蹴りだろ

624 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:53 ID:5Kjy1m7O
100%完売 ■■■■■
70-99%販売 ■■■■
50-70%販売 ■■■
30-50%販売 ■■
10-30%販売 ■
0-10%販売 none
 
ホーム VS アウェイ 競技場 KO 販売状況 当日券 お問い合わせ先
第8節
7/13
(土) 市原 VS 名古屋 松本 16:00 ■■ あり 0263-39-2655
鹿島 VS 東京V カシマ 19:00 ■■ あり 03-5396-1990
浦和 VS 磐田 埼玉 19:00 ■■■■ なし 03-5237-9999
横浜FM VS 仙台 三ツ沢 19:00 ■■■■■ なし 03-5237-9977
京都 VS 柏 西京極 19:00 ■■■ あり 075-212-9911
神戸 VS 札幌 神戸ユ 19:00 ■■ あり 078-222-9933

--------------------------------------------------------------------------------

7/14
(日) F東京 VS 広島 東京 19:00 ■■ あり 042-342-8950
清水 VS G大阪 日本平 19:00 ■■■■ あり 0543-36-6301


625 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:54 ID:JmxjRlwR
>>622
しおプロはあってもいいね。ってかプロ野球板に乗り込んで作って欲しい。w

626 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:55 ID:7ZHJiYvC
>>606
まあ、湘南シーレックスみたいな位置付けだから・・・

627 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:55 ID:aDY5YNIc
>>624
あ。京都×柏、早くチケット取らないとな。
「ゆかた券」なら\700で見られておいしいし。

628 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:55 ID:yOg4r/lX
ゴンの解説ってどんなんだろう?

629 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:57 ID:G3kOJMKG
箱でかくしすぎ。
平均1万5千くらいしか入らないのに、6万人収容のスタジアムなんていらねーだろ。



630 :ラグビーヲタ:02/07/11 01:58 ID:OCF8GHF4
>>1
生活できるだけの金がもらえて一日サッカーに専念できるだけで十分という
奴がたくさんいることも忘れるな。
何かに猛烈にハマルと確かにそうなるぞ。

631 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:59 ID:JmxjRlwR
この国は何処に金使ってるんだろうね?
300億の使わないスタジアムはいくつも出来て。チームがない。使う人間がいない。

世界に誇るバイク大国なのに、バイクも全然人入らない。
民放なんてバイク無視。現子におまかせ流してりゃいい。で民放のCMはサラ金。

バイク文化で雇用も生まれるし、ブランドも高いからこれから長く使える産業なのに。
ブランドを作るのは簡単な事じゃない。

世界1になって表彰台のトップにたって日の丸あげても、次の日の一面はMr長嶋

632 :名無しさん@3周年:02/07/11 01:59 ID:2kewmTeg
>>621
確かにそうだけど、韓国も色んな意味でがんばったし、
中国もサッカー人気がある。
アジア進出を考えてる企業ならスポンサーとしても美味しいだろうし、
まだ、これからファン開拓していけば何とかなるとおもう。

それとダイエーは、やはり身売りすべきだった。
サカヲタにネチネチ叩かれ続けるだろうから。(w

633 :_:02/07/11 02:00 ID:oAqSmCqO


 Jの前売り販売が好調なのには触れようとしないね(w




634 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:00 ID:CeMrVuPD
>>624
上位陣は入り的にはかなりのレベルだな、チケットも手に入りづらい

635 :前ぞの:02/07/11 02:01 ID:BXTdkVMI
玉蹴り、カッコ悪い

636 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:02 ID:G3kOJMKG
>>633
つーかもっとたくさん入ると思ってたけどな。


637 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:03 ID:kr6YlCRI
>>619
 ちょっと待て。
ダイエーのドームとホテルのセットは、まさにバブル時代の
ダイエー黄金期に造ったもので、人の金で造ったものじゃないし、
今でも黒字だよ。ダイエーの手持ち資産で数少ない超優良物件
なんだけど。

 ダイエーは本業は駄目駄目になってしまったけど、パリーグ
の観客動員増進、地域主義の定着、さらには海外展開にも積極的
(台湾での公式戦) で、スポーツ振興には大きな功績があると
思うけどなぁ。
 アンチ野球のサッカー・ファンでも、それは認めて欲しいよ。

638 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:03 ID:7ZHJiYvC
>>631
台風のせいか、思いっきり話の流れと違うが、気持ちはわかる。

639 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:04 ID:rNwty2GI
Jリーグでダイエーよりたくさん客がはいるチームってあるの?

640 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:04 ID:vBJNDNiJ
>>630
一生それができればいいけどな。20代だけだからな。
いわゆる演劇やってる連中と同じだよな。
自称役者が全国に50万人くらいいるそうだけど、食えてるのは、極々一部。
ただ、演劇はやろうと思えばジジイババアになってもできることが、違いかな。

641 : :02/07/11 02:04 ID:Fzy+csYK
>>629
平均は1万5千だけど7千や8千のクラブもある。
ばらつきが大きいんだよね。俺は2万5千くらいの専用が
たくさんあればいいと思う。Jの人気がでない理由の1つに
陸上競技場ってのがあるはず。せっかくの専用もアクセス激悪だし
これは後発だから仕方ないけど。
野球見に行った後だと余計感じるね。選手小さすぎって。

642 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:06 ID:JmxjRlwR
>>637
借金したら、いくら愛着があってよく走る営業車でも売らないとダメだよ。

643 : :02/07/11 02:06 ID:Fzy+csYK
>>637
ホークスが黒字でドームとホテルは赤なんだろ?
だから銀行側も3点セットで売り出そうとしたんじゃ?
ドームとホテルだけだと引き取り手がないから。

644 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:07 ID:O/QLiAvY
> 631
所詮、興行なんだから、人が入らんと意味ないだろ。
世界に冠たるとか言っても、誰も見なけりゃスポンサーはつかないし。

645 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:10 ID:2kewmTeg
>>637
だから身売りすべきなんだって・・・
税金ー>銀行ー>債権放棄ー>ダイエー
本来なら身売り所か潰れててもおかしくない。
本当に黒字なら地元企業が買い取ってくれるでしょ?

646 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:14 ID:R0cYv8W8
ダイエーは地域密着型で十分やってける。
選手の年俸が高すぎるが

647 :637:02/07/11 02:14 ID:kr6YlCRI
>>645
 ん ? 私勘違いしてるいるのかな ?

ダイエーか球団三点セットを売り出さないのは、これを売ったら
九州での企業イメージが最悪になって、企業再生が事実上不可能
になるから、どうしても手放せないからだと思ったけど。

 ダイエーは売りたいけど、買い手がいない、なんてことは無い
と思ったけどなぁ。事実は違うの ?

648 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:16 ID:0sWa+5xj
ダイエーは黒字。しかも身売りしても焼け石に水。
もし売ったりしたらダイエーのイメージはがた落ちだろ。


649 :現実:02/07/11 02:16 ID:trrmHNiw
昨年のデータだが、12チームしかないプロ野球でも巨人戦以外の
視聴率(首都圏)はこんなもん。同日同時間に行われたJの視聴率も
一応参考までに併記しておく。

2001年 3月31日 15:30
「横浜×ヤクルト」 4・5%
「磐田×FC東京」  5・4%

2001年5月12日 15:00
「ヤクルト×横浜」2・6%(両方首都圏のチーム)
「清水×磐田」5・3%(両方静岡県のチーム)

2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」2.2% (優勝争い天王山)
「磐田×浦和」  4.4% (第5節)

650 :現実:02/07/11 02:17 ID:trrmHNiw
6/23
 2.4% 15:30 TBS プロ野球デーゲーム 横×中

この数字がいかにお笑いぐさか、実例をお見せしよう。

*3.3% 06:45 CX* おはよう茨城
*2.7% 05:30 NTV あなたと日テレ
*2.6% 08:30 ETV 趣味の園芸

651 :現実:02/07/11 02:17 ID:trrmHNiw
5/3
2.9% 13:05〜 NHK ロッテ×西武
3.7% 15:03〜 NHK ロッテ×西武

5/4
2.7% 13:55〜 ANB 日本ハム×ダイエー

5/6
4.0% 13:05〜 NHK ダイエー×近鉄
3.3% 15:03〜 NHK ダイエー×近鉄

652 :現実:02/07/11 02:18 ID:trrmHNiw
深夜 *3.8% 25:55 NTV セリエAサッカー・ローマ×パルマ
昼夕 *3.5% 14:00 TX* 日曜イベントアワー・プロ野球・広島×ヤクルト

653 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:18 ID:0sWa+5xj
買い手は選ばなければいくらでもあるだろう。
サラ金会社なら速攻買うと思うよ
ナベ常が許さないけど


654 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:18 ID:G3kOJMKG
>>649
野球板荒らしがコピペに使ってるご都合データを使うなよ。
それともおまえが荒らし?

655 :現実:02/07/11 02:18 ID:trrmHNiw
もし、巨人戦が無かったら?

6/15 3.0% ヤ×横(13:55〜15:30テレ朝)

↑野球なんて所詮この数字なんだぜ(爆
ちなみにこれは、同時間帯に放送された(教育TVを除く)全番組中最低。
のみならず、この日に放送された全スポーツ中継の中でも最低。
大相撲のエキジビションにも、女子ゴルフにも、ルマンの中継にも、
な、なんと、深夜のボクシング中継(3.2%)にも後れをとっている。
弁解の余地無しだなw 
サッカーに押されっ放しの中、プロ野球が何とか面目を保っていられるのは
巨人のおかげだろ?
この事実をよ〜く噛みしめるように。わかりましたねw

656 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:20 ID:m55GZK6R
セリエAサッカー・ローマ×パルマ が 高いのは当然わかるとして

Jのゲームはどうなの?

657 :_:02/07/11 02:20 ID:oAqSmCqO
>ご都合データ

悲しいかなこれが現実。みとめなきゃ



658 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:22 ID:2kewmTeg
再建放棄してもらった企業にイメージも何もないでしょ。(w
株式をやってる人なら殆どがダイエーは潰すべきだったと言ってるよ。

659 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:23 ID:BXTdkVMI
昼の3時なんて主婦くらいしかテレビみてないだろ
現実はそんなもんで妥当

660 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:23 ID:dMTFl99e
02 18.7% 18:55 TBS ザ・ベースボール・阪神×巨人
02 18.7% 19:30 NHK プロ野球・巨人×横浜
04 18.6% 19:00 NTV プロ野球月曜ナイター・巨人×広島
02 19.4% 19:00 NTV プロ野球火曜ナイター・巨人×広島
02 18.4% 19:04 CX* 熱チュー!プロ野球2002・ヤクルト×巨人
19 18.5% (**.*) 14日 ABC プロ野球 T1−0YB (ルーキー安藤、8回を2安打に抑
えてプロ初勝利)
11 19.9% (*8.3) 05日 NHK プロ野球 C3−4T (ムーア7回3失点・坪井決勝打・阪神10年ぶりの貯金10)
02 21.3% 19:00 NTV プロ野球土曜ナイター・巨人×阪神
02 19.1% 19:00 NTV プロ野球火曜ナイター・巨人×ヤクルト
02 19.7% 19:00 ANB ゴールデンナイター・阪神×巨人
77 *5.5% 25:30 CX* チョナン・カン
097 *4.6% 24:50 CX* フットボールEXセリエAサッカー中継


661 :ら@日本は女子中学生が神の国:02/07/11 02:25 ID:KJ4luFK9
どうでもいけど
Jリーグのチーム名、もちっとなんとかならんかね
それに、ユニフォームのセンスもマズゥ
ローマのユニとか、かっこええし。

662 : :02/07/11 02:25 ID:+mzeJiNc
>>646
ん?高すぎるか?
小久保なんて中村の半分もらってないよ。
ダイエーの査定がいいかげんなのは認めるけど。
あと、Jの連中も安いと思ふ。

663 :現実:02/07/11 02:25 ID:G3kOJMKG
4/13
19:30 NHK 鹿島×磐田 *5.6%   

ゴールデンタイムで5.6%

664 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:25 ID:UWURgHCf
>>660
全部巨人絡みなのがワロタ
ホント、巨人がこけたら皆こけるんだね。

お前ら、もう駄目だよ・・・

665 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:28 ID:u+LmAaPf
サカー人気は保たれると思うけど、Jリーグは前の現状と変わらないだろ。
海外サカー人気は凄い勢いで伸びるだろね。Jてダサイメージついてるもの。
野球と同じで。

666 :現実:02/07/11 02:28 ID:oAqSmCqO
野球人気=巨人人気




667 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:29 ID:G3kOJMKG
関西 阪神戦視聴率
3月30日(土) 阪神−巨人 18:00 よみうり 30.2%
3月31日(日) 阪神−巨人 18:00 よみうり 29.9%
4月1日(月)
4月2日(火) 阪神−横浜 18:00 サン 9.4%
4月3日(水) 阪神−横浜 18:00 サン 10.1%
4月4日(木) 阪神−横浜 18:00 サン 13.3%, KBS
4月5日(金) 阪神−ヤクルト 18:20 サン 12.8%, KBS
4月6日(土) 阪神−ヤクルト 14:00 関西 18.2%
4月7日(日) 阪神−ヤクルト 14:00 NHK 22.0%
4月8日(月)
4月9日(火) 阪神−広島 18:00 サン 13.4%, KBS,
         阪神−広島 24:55 MBS(録) 5.3%
4月10日(水)阪神−広島 19:00 ABC 22.2%
4月11日(木)阪神−広島 中止
4月12日(金) 阪神−横浜 サン [18:00〜21:20?] 12.0% , KBS
         阪神−横浜 MBS [18:55〜20:54] 11.4%
4月13日(土) 阪神−横浜 サン [14:00〜17:40?] ?%
         阪神−横浜 YTV [13:30〜17:40?] ?%
4月14日(日) 阪神−横浜 ABC [14:00〜15:55] 18.5%
         阪神−横浜 サン [15:55〜17:25?] 15.9%
4月16日 (火) 中日−阪神 KTV [19:00〜20:54] 22.6%
4月17日 (水) 中日−阪神 MBS [18:55〜21:24] 19.0%
4月18日 (木) 中日−阪神 (放送なし)
4月19日(金)阪神−巨人 18:19〜 毎日 27.9%
4月20日(土)阪神−巨人 NHK[18:00〜18:45 19:30〜] 15.4%
         阪神−巨人 サン [18:00〜最後] 11.9%
4月23日(火)広島−阪神 サン ?%
4月24日(水)広島−阪神 サン ?%

※サンテレビの視聴可能地域は兵庫県と大阪府


668 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:30 ID:BXTdkVMI
Jはダサイうえにレベルが低い
ホントにすくいようがない

669 :現実:02/07/11 02:31 ID:oAqSmCqO
星野ブームも風前のともし火(w

670 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:31 ID:54K9Xbht
>>664
 地域差あるんじゃないか ? 関東 & (球団のない) 地方なら
巨人絡みしか視聴率取れないのはしかたないと思う。

 私は名古屋出身だが、キー局の番組潰して地元の中日戦は
大抵放送してたよ。

671 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:32 ID:31oAaiL0
初期のスタープレーヤーは億単位の金を貰ってたのに。
かわいそ。

672 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:32 ID:JmxjRlwR
>>661
強い物はかっこいいんだろ。ローマなんて2年前まで知らなかった癖に。
漏れはあの小豆色がかっこいいなんて小学生の頃から思ったことないぞ。
ユーベは日本鋼管、Newcastleとヴィッセル神戸と全部好きだけど。

673 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:32 ID:0sWa+5xj
巨人が人気があるのは至極当然の事だろ。
露出度が高い、一流選手がいる、歴史がある。
横浜はTBSがオーナーなんだろだったら
もっと番組にだすなり露出しろ。人気を
得る努力をしろ。


674 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:33 ID:54K9Xbht
 素朴な疑問なんだけど、サッカー・ファンは野球人気が
落ちれば、サッカー人気が上向くと思っているの ?

 私はむしろ逆だと思うんだけどなぁ。

675 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:34 ID:5Kjy1m7O
ソースがないからねぇ。
現実って言われてもねぇ。
ここはニュース速報板+ですよ。

676 :現実:02/07/11 02:34 ID:oAqSmCqO
巨人コケたらみなコケた

677 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:35 ID:WjdCb9lp
>>675
Jリーグは最初からみんなこけてるじゃん。
巨人はこけてないけど。

678 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:35 ID:yr/DgyAZ
>>665
それで良いんだと思われ。
若いときはミーハーになるもの。
地域への貢献とか日本代表が強くなるためには、クラブチームを支えなきゃ
駄目だとか考えられないだろうからね。
そういうミーハーファンから徐々に欧州リーグと一緒にJも応援するように
成長していったら良いと思う。

679 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:35 ID:GZEX2KqI
ベルディこけたらみなこけた

680 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:35 ID:zT347uEt
>>665
海外マンセーで国内リーグ馬鹿にするほうがダセェよ。
サッカーでも野球でもだ。

681 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:37 ID:G3kOJMKG
<2002年Jリーグ全視聴率>
2/23 *3.8% 14:45 NTV ゼロックススーパーカップ 鹿島×清水 ←CSと天皇杯優勝チームの対決でこの低視聴率
3/2__*5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京FC ←開幕戦
3/2_*6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋 ←開幕戦ゴールデンで6.1%
3/3__*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜 ←開幕戦
3/9_*4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9_*3.7% 24:55 NTV 東京V×磐田
4/6__*3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田 ←ゴールデンタイムで5.6%
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半 
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半

682 : :02/07/11 02:38 ID:Fzy+csYK
>>674
野球人気が落ちて野球OBのへんなサッカー叩きがなくなれば
ネガティブイメージは消えるかもね。観客動員上がってるのに
J2含めた動員出して94年から減り続けてますとか言っちゃってるし。
そういうイメージって結構大切だからね。今のJはレベル低いけど
明日から急にレベルも試合内容も世界最高レベルに良くなっても
メディアが夕刊フジみたいな報道してれば半年後も一般人は
「Jはレベル低いから」って言うと思うし。

683 :現実:02/07/11 02:38 ID:oAqSmCqO
今度の土曜レッズ(リアル)6万超えの模様

684 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:38 ID:yr/DgyAZ
>>672
だよね。
マラドーナが居たころのナポリのユニがかっこいいとか、
ミランのユニがカッコイイとか思う人がいたわけだからなぁ。

685 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:39 ID:5Kjy1m7O






   不  人  気  リ  ー  グ  必  死  だ  な  (藁     







686 :川久保 ◆PT3/KNZQ :02/07/11 02:39 ID:v1TO8jMP
>>680
激しく同意!!


687 :現実:02/07/11 02:39 ID:trrmHNiw
野球ってのは競技そのものに何も魅力はないが(つまらない)、
マスメディアにとって毎日できるから商売には丁度いいコンテンツなんだよね
それを人気があると勘違いしちゃってるバカが多すぎる
 
「番長」「拝啓石井です」「元木広報」「寺原!」
選手にキャラをつけてサイドストーリーや甲子園のお涙頂戴的な演出をする
実力もない新人をヒーローに仕立て上げ自作自演の茶番劇。
マスメディアの手を借りないとプロ野球ってのは成り立たないんだよ
年間何十試合もある「天王山」「伝統の一戦」を煽りまくって
洗脳するが如くプロパガンダ報道を垂れ流してる
他のスポーツが人気出れば>>1のような野球派のマスコミが
露骨にネガティブキャンペーンをやって守ってくれる
しかし露出度が多いにもかかわらず競技人口はサッカーに抜かれ、
子供が将来なりたい職業もサッカーの後塵を拝してる悲しい現実
いかに野球がつまらないか、古臭いかを如実に表してる

 

逆にJリーグは宣伝量が少ないので露出もなく地味な存在だが、
それでも一試合平均観客動員15000人を超え競技人口も多いのはある意味凄い事じゃないか
巨人以外の球団の視聴率がJと変わらない現実を野球ファンはどう捉えてるのだろうか?



688 : :02/07/11 02:40 ID:+mzeJiNc
視聴率貼るのやめれ。
視聴率を気にしてんの巨人ぐらいだろ。

689 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:40 ID:WjdCb9lp
それはアマチュアサッカーの視聴率ですよね?

690 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:40 ID:5Kjy1m7O
>>684
いや、ミランのユニはカコイイだろ。

691 :川久保 ◆PT3/KNZQ :02/07/11 02:41 ID:v1TO8jMP
レベルが高い=客が入る
って考えはおかしいぞ( ゚∀゚)


692 :現実:02/07/11 02:41 ID:trrmHNiw
3.2% 06:30 ANB 美少女戦士セーラームーンS
2.3% 16:00 ANB プロ野球二元中継

早朝にやった何年前か分からない様なアニメの再放送に負けてんのか・・。
もう野球は巨人−阪神以外ダメポ










 

693 : :02/07/11 02:41 ID:G3kOJMKG
東京ドームや甲子園なんて、週に30万人動員するのにね。
サッカーは週一でも満員になることはめったにない。

694 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:41 ID:WjdCb9lp
>>688
Jも視聴率10%超えたらサカヲタは貼りまくるんだろ?
Jリーグは人気ないんだからしょうがないよ、落ち込むな。

695 :現実:02/07/11 02:42 ID:oAqSmCqO
5/3
2.9% 13:05〜 NHK ロッテ×西武
3.7% 15:03〜 NHK ロッテ×西武

5/4
2.7% 13:55〜 ANB 日本ハム×ダイエー

5/6
4.0% 13:05〜 NHK ダイエー×近鉄
3.3% 15:03〜 NHK ダイエー×近鉄

しかもみてるのジジイ(爆


696 :現実:02/07/11 02:42 ID:trrmHNiw
野球は人気!
 ↓
オレもそんなに人気のある野球のファンだ。
 ↓
みんなに支持されてる野球を好きなオレって凄いよね。

こんな心理なんだろうか? 野球の人気に固執する人って。
ぜんぜん理解できない。自分が好きならそれでいいじゃん。
結局、“人気のある何か”が好きなミーハーなんだろうな。










 

697 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:43 ID:WjdCb9lp
またコピペ厨が来たよ。
サカヲタっていつもそうだな。

698 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:43 ID:dMTFl99e
ネタの宝庫だな

699 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:43 ID:WjdCb9lp
チョソとサカヲタの思考回路はまったく同じ。

700 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:43 ID:GZEX2KqI
マスコミはJリーグ盛り上げたくても、盛り上げようがないんだよ
スター選手はみんな海外いってるしファンが分散してるから1チームの特集しても視聴率とれないし

701 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:43 ID:UoopANyA
巨人戦とJリーグの視聴率比べてどうする(´ー`)y-~~

702 :現実:02/07/11 02:44 ID:oAqSmCqO
ジジイの支持率はものすごい<ヤキュー

703 :川久保 ◆PT3/KNZQ :02/07/11 02:44 ID:v1TO8jMP
>>701
オレもそう思った。

704 : :02/07/11 02:44 ID:Fzy+csYK
>>693
ON決戦っていわれた00年日本シリーズ、優勝決定の第6戦
入場者数は4万4千台でした。
やっても週6日なのに30万人も動員できるの?

705 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:44 ID:rG577UfR
ナベツネが嫌いだから野球も嫌い

706 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:45 ID:2XSRex9H
日本にはプロスポーツは向いていないと言うことですかね?
ま、スポーツ文化が無いと言った方がいいのかもしれませんが・・・


707 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:45 ID:WjdCb9lp
>>705
お前みたいな人間は全てにおいて屑だと思うよ。

708 :現実:02/07/11 02:46 ID:trrmHNiw
5/31
14.0% NTV プロ野球金曜ナイター
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
4.0 2.1 3.0 3.0 10.8 2.8 4.4 15.5
6/1
14.8% NTV プロ野球土曜ナイター
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
3.3 2.8 3.2 5.8 11.4 3.8 6.1 16.0
6/2
14.7% NTV プロ野球日曜ナイター
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
2.3 2.8 3.4 4.5 11.7 3.4 5.3 17.4
2002 5/25
TBS 日本xスウェーデン 25.6%
C1  C2  F1  F2  F3  M1 M2 M3
14.5 15.4  11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9
2002 3/30 
NTV 開幕戦ナイター・第3部 巨X阪 26.4%
年代別
C1  C2 F1  F2  F3  M1 M2 M3
3.9  5.8  7.9  8.7 17.3 11.6 11.9 29.0



※C1:男女4〜12歳、C2:男女13〜19歳
  M1:男20〜34歳、M2:男35〜49歳、M3:男50歳以上
  F1 :女20〜34歳、F2:女35〜49歳、F3:女50歳以上

709 : :02/07/11 02:46 ID:hHSMQ8Hz
静岡ダービーとか
磐田とか鹿島とか人気チームの絡んだ好カードじゃねえか。
それで5%以下は悲しすぎる。
ハーフタイムしかCMできないしTV向きじゃないのよね。
スポンサーは金を出しにくいよ。
試合数は稼げないし、動員も小さい。
ジジイの方が金持ってるし。
そっちに対してアド打った方が良いのよ。
だからゴルフは生き残る。
海外リーグの問題はJもNPBLも同じ。
どっちかっていうと日本でも二線級の吉井や新庄、
柏田や野村でも通用して給料は佐々木クラスで10億
という野球がツライかな。
才能ある奴はどんどん流失しそう。
Jはいまのとこ通用したのが中田と奥寺くらいかな。広山もいたな。
年俸水準はJは世界的に見れば良い方だし、マシかもしれない。
ヤナギに5000万も出してくれるクラブが鹿島以外にどこにある?



710 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:47 ID:taUoLDcb
サッカーはお隣の国にまかせて日本人は野球で世界の頂点をめざそう

711 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:48 ID:2XSRex9H
野球って世界的な大会ありました?

712 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:48 ID:Or3dMhpr
野球はアメリカぐらいだから、盛んなのは。

713 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:48 ID:G3kOJMKG
>>711
ない。

714 :現実:02/07/11 02:49 ID:trrmHNiw
野球は競技自体の面白さとは関係なく洗脳まがいの過剰な
報道宣伝によって支えられ今日まで繁栄してるのだと思う。
その露出が他の娯楽のせいで減る。メディアでの露出が減ると
いう事は生命線の宣伝量が減り人気低下に繋がる致命的な事だからね
『マスコミでの露出が多いもの=野球人気を脅かすもの』
は敵だから排除すべき、という思想が彼らの脳裏に染み付いてるのだろう。
 
野球だけしか選択肢がない荒んだ環境で育った野球ファンが視野の
狭い排他的な歪んだ性格になるのは無理もない。彼らもある意味被害者。
プロ野球人気が昔と比べ下火になってる限り今後も排他的な
野球ファンは減らないだろうね。まぁこれも一種の野球文化なのかな
メディアの演出がないと野球という競技そのものは退屈でつまらないのだから。







 

715 : :02/07/11 02:49 ID:V307HsCZ
アメ公が好きなのは「統計」のスポーツ。
野球然り、アメフト然り、バスケ然り。
「活躍度」を数字で振り返れるだろ。

日本人のメンタリティも、それに似てるのかもな。

716 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:50 ID:WjdCb9lp
>メディアの演出がないと野球という競技そのものは退屈でつまらないのだから。

それはサカだろ。

717 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:50 ID:dMTFl99e
日本はプロスポーツをやるだけの
経済力があるのに生かしきれてない。
一流プレーヤーを呼び世界に発信するぐらいはできるはず。

718 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:50 ID:5Kjy1m7O
>野球だけしか選択肢がない荒んだ環境で育った野球ファンが視野の
>狭い排他的な歪んだ性格になるのは無理もない。彼らもある意味被害者。

凄い・・・
ここまで来ると賞賛に値する。
ヲチする価値あり。


719 : :02/07/11 02:50 ID:uyBR3DMO
ここが伸びるのはWCで話題の人たちが意外に低収入なのが
嬉しいお前らがいる、からだ。
サッカーを好きではない人が多いんだよ。なんかむかつくんでしょ。
坊主頭が好きなんだよ。日本人は。

で、結論、日本代表も坊主でご機嫌伺え。

720 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:51 ID:WjdCb9lp
サカヲタ代表:極楽加藤、清水圭

721 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:51 ID:zT347uEt
>>713
台湾で、野球のW杯やってたよな・・・・アレだったが。
世界では、まだまだこれからのスポーツなんだよ、野球は。

サッカーは日本ではまだまだこれからのスポーツってことで。

722 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:51 ID:exYanfuJ
>>715
その割にはアメフトやバスケはいまいち人気がぱっとせんな。

723 : :02/07/11 02:51 ID:Fzy+csYK
>>709
静岡ダービーって静岡県内じゃ確か結構視聴率取ってるはず。
それがJの目指してるとこだし。
Jの低視聴率よりも全国をターゲットにしてるにも関わらず
巨人以外の視聴率が振るわないプロ野球のほうがやばいと思う。
低いからどうってわけじゃなくて構造的に歪んでるよ。

724 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:52 ID:2XSRex9H
高校野球というプロスポーツジャンルについてどう思いますか?

725 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:52 ID:WjdCb9lp
ところでサッカーって何語?
世界的にはフットボールやフットボルが多いでしょ。

726 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:52 ID:G3kOJMKG
>>723
関西地区では阪神戦(巨人以外)がゴールデンで20〜30%、

名古屋地区では中日戦(巨人以外)がゴールデンで15%前後、

九州北部地区ではダイエー戦がゴールデンで15%前後、

広島地区では広島戦(巨人以外)がゴールデンで15〜20%取るぞ。

727 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:52 ID:yr/DgyAZ
>>709
お爺ちゃん対策としては、将棋と戦国大名戦略を打ち出そう。(w
スタジアムで見た方が将棋の盤を見てる見たいで面白いしね。
Jリーグは群雄割拠の戦国試合。代表戦は、三国同盟でアメリカ粉砕。

728 : :02/07/11 02:53 ID:+mzeJiNc
>>723
巨人以外で全国をターゲットにしているところってあるのか?

729 :現実:02/07/11 02:53 ID:trrmHNiw
プロ野球(巨人は)メディアが煽る→視聴率が取れる(最近は下降気味)→野球世代が
牛耳るテレビ局が好意的→プロ野球がメディアにおけるスポーツの大部分を占めている、
スポーツニュースと言えばプロ野球が一番の扱いだ(Jリーグやマラソンなんて二の次)
→視聴者がプロ野球に興味を持つ(洗脳される)→プロ野球が人気になる(洗脳効果)→
プロ野球(巨人は)視聴率が取れる。

という感じだと思うんです。セ・リーグが巨人人気のおかげでパ・リーグより人気があ
るのは多分、間違いないと思います。甲子園が満員になり、大阪ドームに閑古鳥が鳴
くのは巨人の影響、その一言に尽きると思います。パ・リーグがあるのも、セ・リー
グがあるからだと思うのは考えすぎでしょうか。その巨人の運営、巨人の地位を支え
ているのは膨大な金額の放映権にあり、それは今までの巨人戦高視聴率によるもので
しょう。正直、ベイスターズやカープ、ヤクルトなんかも巨人戦の放映権、観客動員
による収入は大きいのでは無いでしょうか。

そう考えると、現状のプロ野球(巨人)がもし、巨人が視聴率取れなくなるというこ
とはプロ野球崩壊を意味するのでは無いでしょうか。

他スポーツ、例えばJリーグなどはご存知の通り全国放送はほとんどなく、やっても視
聴率は取れません。札幌や仙台や浦和は毎試合、ローカルでかなり高い視聴率をたた
き出してるようです。もともと、Jリーグの総収入の中で、放映権などは割合として高
くなく(そりゃそうですよね、視聴率が取れないから)、チームごとに放映権を管理
している状況ではなく、リーグ側が放映権を一括管理しているのでとてもフェアだと
思います。その点、ビッグクラブが主導のリーグではないため、視聴率、放映権はク
ラブ運営にあまり関係無いですよね。

そういう観点から、プロ野球と他スポーツにおける視聴率依存度の違いを述べて見ました。

730 : :02/07/11 02:54 ID:V307HsCZ
>>722
その二つはなあ……

体格を改造せんとな。

731 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:54 ID:ltxfh78y
野球って最高。体力なくても出来るなんて。
パターンが毎回同じで最高。もうウハウハ。たまんないね。
ボーズになって野球でもやるかな

732 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:55 ID:WjdCb9lp
>現実
ちょっとは自分の意見がないわけ?
ちなみにお前のコピペ、ほとんどの人が読んでないと思うよ。

733 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:55 ID:UoopANyA
洗脳・・・というか巨人人気は凄いな 凄まじい企業努力だ
アンチ巨人の多い大阪、名古屋でもレフト側は巨人ファンでびっしり埋まるしな
何で名古屋にあんなに巨人ファンが居るのか小一時間(ry

734 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:55 ID:t7eHHW8V
各ゲームの日程をずらして毎日放送する。

735 :現実:02/07/11 02:56 ID:trrmHNiw


http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back22.html
巨人戦のTV中継の年齢別視聴率調査によれば、2034歳ががたったの8パーセント。
3549歳が15パーセント前後、50歳以上(の男女)が25パーセント前後で、
しかも50歳以上の男性が27・5パーセントだった。
 つまり、巨人戦の視聴率が、平均でまだ20パーセント前後をキープしていたときでも、
熱心に長嶋巨人のTV画面に注目していたのは、オジサンやオジイサンばかりだったのだ。













 

736 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:57 ID:Or3dMhpr
2034歳って、長生きだな

737 : :02/07/11 02:57 ID:Fzy+csYK
>>728
今さらダイエーが成功したから地域密着っていってるんだから
基本的にプロ野球は全国をターゲットにしてきたんでしょ、今までは。
全国をターゲットっていうのはその地域の人だけじゃなくて
いろんな地域の人に応援してもらおうっていう。だから地名も
つかないとこがあるんじゃない?それでも巨人ファンだらけになった
ってのが取り返しのつかない失敗だったわけで。
ってかなりスレ違いだな・・・

738 :現実:02/07/11 02:57 ID:oAqSmCqO
5/3
2.9% 13:05〜 NHK ロッテ×西武
3.7% 15:03〜 NHK ロッテ×西武

5/4
2.7% 13:55〜 ANB 日本ハム×ダイエー

5/6
4.0% 13:05〜 NHK ダイエー×近鉄
3.3% 15:03〜 NHK ダイエー×近鉄

しかもみてるのジジイ(爆





739 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:57 ID:m55GZK6R
>>731
そのほうがいいよ。プロになっても平均年収ぜんぜん違う。
同じ「プロスポーツ選手」として比べるのもかわいそうなほど。
1にあるとうり家も変えないほど。

740 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:58 ID:t7eHHW8V
スタジアムにカフェをつくり、酒を飲みながら観戦できるようにする。

741 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:58 ID:UWNnkrkH
クラブの名前を薩摩とか長州にしたら盛り上がるw

742 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:58 ID:2XSRex9H
教育関係者をはじめ健康・医科学関係者、地方自治体等totoの重要性を宣伝するべき
明日は我が身の自分の健康について考える必要があるよね、日本人って

743 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:58 ID:5Kjy1m7O
>>733
神宮の阪神ファンも凄い。
なんでこんなに毎回毎回、満員になるのかって感じ。
その上阪神が負けると荒れるというおまけ付き。

744 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:59 ID:WjdCb9lp
2034歳が8%も見てるなんて脅威だな。
あと3549歳の15%。

745 :名無しさん@3周年:02/07/11 02:59 ID:t7eHHW8V
L字画面でスポンサーの宣伝

746 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:00 ID:arDporM3

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 高橋由と稲本のアナルに挿れたい者同士
     ( ´_ゝ`)   | 仲良くしろやホモども
    /     \  \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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747 : :02/07/11 03:00 ID:vt3ZWvYC
野球は競技としては面白いでしょ。
少々ルールは複雑だけど。
まあメディア的でもあるよね。
個人対個人とか物語を作りやすいのよ。
ハリウッド的だよね。
常に動いてないから選手のアップの映像を入れられるし、
リプレーも出しやすい。
サッカーはほらリプレーの間に重要な展開があるじゃん。
やっぱり見に行くスポーツなのよ。
ボール持ってない奴が重要だし。
野球はやっぱりピッチャーとバッターでしょ。
まあ外野手も少しは動くけれど。。
ヴィジュアル面でツライよね。サッカーの場合。
面白いんだけど、見るスポーツじゃないかもね。
少なくともTVでは。。
だからといって国立はでかすぎる。
粒が動いているようにしか見えない。

748 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:00 ID:E2ZYuQ//
もともと日本リーグ時代は地道な素晴らしいファン達がいたのに
Jリーグになってから、派手なパフォとにわかバカサポーターによって
(流行ってればイチローでもベッカムでもなんでもいい奴ら)
”たまごっち”みたいなブームにさせてしまったのもでかいよな。

で、ペイントしたアホ観客がオーレオーレやってるうちに大事な常連客は去ってしまうw
残ったのは実力と見た目がともなわないアイドル気取りの茶パツリーガーのみ。
時すでに遅し。
相撲とかも 若貴人気>客、内容のレベル低下>人気低下 で同じだけど

749 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:00 ID:GZEX2KqI
サカオタってなんかカルト教団の信者みたいで気持ち悪い

750 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:01 ID:t7eHHW8V
試合前、ハーフタイムなどに人気グループのイベントを行う。

751 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:01 ID:WjdCb9lp
>>749
だからそうなんだってば。

752 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:02 ID:zT347uEt
>>748
想像だけでモノを言ってると恥かくぞ・・・

753 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:02 ID:yr/DgyAZ
>>739
そうだよね。興行としては、阪神ががんばって貰わないと!と
敵の球団経営陣から応援してもらえるし、世界的な競争もない。
最下位でも全然安泰。だらだらプレーしても高給貰える。
何て良いスポーツなんだ。ラガーマンとかバイクのり、プロボクシングの選手
とかは、馬鹿のするスポーツだよね。

754 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:02 ID:t7eHHW8V
外国人枠の撤廃。

755 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:03 ID:IfKyxqKA
>>726
妄想(w
この期間は阪神戦一度もやらなかったのかな(w

関西 TVガイド 6月24日〜30日 ()内は関東

02 46.4% (50.2) 30日 NHK サッカーW杯決勝 独逸0−2伯剌西爾 前半戦
05 33.6% (39.1) 26水 NHK サッカーW杯準決勝 伯剌西爾1−0土耳古 前半戦
23 18.4% (15.1) 28金 YTV 金曜ロードショー 「クリフハンガー」
24 18.1% (14.9) 24月 MBS 月曜ミステリー劇場 「示談交渉人甚内たま子裏ファイル2」
24 18.1% (18.2) 24月 KTV あいのり
26 17.7% (19.3) 27木 KTV クイズ$ミリオネア頂上決戦!成績優秀者炎のリベンジスペシャル!!
27 17.6% (14.4) 27木 ABC ニュースステーション (日本代表/C大阪・森島選手生出演)
28 17.3% (**.*) 24月 KTV 怪傑えみちゃんねる (宍戸錠・中尾彬・角田信朗 他)
28 17.3% (12.8) 27木 YTV どっちの料理ショー (関○お茶漬けVS焼きおにぎり●三)
30 16.7% (16.0) 29土 YTV スーパースペシャル'02 「あなたを狙う最新ウラ犯罪手口と最強対策法」
31 16.1% (17.5) 30日 YTV ザ!鉄腕!DASH!!
32 16.0% (17.8) 24月 MBS 関口宏の東京フレンドパークU (市川染五郎・はしのえみ)
32 16.0% (15.6) 28金 KTV 金曜エンタテイメント 「西村京太郎サスペンス お局探偵5」
34 15.9% (**.*) 30日 YTV ウラネタ芸能ワイド週刊えみぃSHOW
35 15.7% (*7.7) 30日 ABC パネルクイズアタック25
36 15.6% (13.6) 29土 YTV ナイナイサイズ! (吉川ひなの/ハチミツ)
37 15.2% (17.3) 29土 KTV 2002FIFAワールドカップTODAY 天国と地獄三決&決勝前夜スペシャル
38 15.1% (13.4) 24月 YTV 犬夜叉 (豹猫四天王の陰謀)
39 15.0% (10.8) 30日 MBS サンデーモーニング
39 15.0% (*9.3) 30日 ABC サンデープロジェクト
39 15.0% (12.8) 30日 MBS さんまのスーパーからくりTV


756 : :02/07/11 03:03 ID:uyBR3DMO
>>715
お前、アメフト、バスケ、観てる?
どっかで聞いた事言うなよ。
アメリカ批判はいいけど、知ったふりするな。
それで、日本人のメンタリティとか語るな「かもな」つきで。

757 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:04 ID:5Kjy1m7O
外国人枠を撤廃したら日本人Jリーガーは殆どいなくなるな。

758 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:04 ID:gFVeQepP
>>749
チョンの犬リーグに、宗教団体がオーナーのチームがあるな。

759 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:05 ID:WjdCb9lp
>>755
Jリーグと一切関係ないじゃん

760 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:05 ID:MMkvjQnj
>>748
確かにうちの親父も昔からのサッカーファンだけど、年寄りだから
Jになってから腰引けちゃって見に行ってないみたい。

でも、日本リーグのころのよく言えばまったりだけど
悪くいえばさみしーい雰囲気、あれはあれでつらいよ・・・
地べたに座ってぼんやり見たりしてなー。

761 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:07 ID:G3kOJMKG
>>755
その期間中は放送なかったんじゃねーの。
または地方局のサンテレビのみか。


762 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:07 ID:yr/DgyAZ
>>749
煽り負けたら駄目だぞ。(w

763 :現実:02/07/11 03:08 ID:trrmHNiw
「阪神さん頑張って!」球界からエール
中西太氏、ローズ、渡辺オーナー、ヤクルト、横浜も
 
ここにきてペースダウンの阪神には、ほかにもセ・リーグ球団から
「しっかりせい!!」の声しきりだ。巨人の渡辺オーナーは
「阪神がもう少し頑張ってもらわないと。野球人気は阪神でもっているんだから」
といえば、ヤクルト、横浜両球団も「巨人戦よりも阪神戦の方がお客さんが多いんです」。
こちらは、銭勘定がからんでいるだけに、願いも切実か。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_07/s2002070304.html
 
 
 
所詮プロ野球なんて企業の運動部で馴れ合い所帯の茶番なんですよ
なんだかペナントレースも八百長出来レースとくれば興味も失せますね。





 

764 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:09 ID:vt3ZWvYC
>>757
アフォ?
そんなもんJリーグじゃねえじゃん。
誰が応援するんや?
ナショナリズムてのがないのか?
この国には。
そらあ、Jなんか見る訳ないよ。
セリエでもリーガでもプレミアでも
レベルの高い試合見たらええやん。。

765 :現実:02/07/11 03:10 ID:trrmHNiw
野球ってインパクトに欠けるスポーツだよね。
ヤキウヲタの人って、何がきっかけで見るようになったの?
ただ親父が見てたから、いつのまにか洗脳されてるだけなんじゃないの?
見たことない奴に松井のホームランなんか見せても「はぁ?」だよね。
感動なんかしない、鳥肌なんか立たない。
プレーには見るべきとこがなくスコアボードの数字だけが興味の対象。
 
オフェンス面にスーパープレーのない変わった競技だよね。












 

766 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:10 ID:WyfPzvnY
>>742
サッカーって健康によくないと思うぞ、小倉は脚痛めちゃうし、
本並はじん臓痛めちゃうし。

767 :現実:02/07/11 03:10 ID:trrmHNiw
サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず「ダイエー」などというスーパーの名前をチーム名に付け、
単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」(哀れ)

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、あほな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段2万7・8千人しか入っていないのに、4万8千人ときちがい
じみた水増し発表。年間100万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまう
アホ球団。それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら?

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。






 

768 :現実:02/07/11 03:11 ID:trrmHNiw
全国農業協同組合連合会(JA全農)は31日、小学4〜6年生626人に聞いた
「一緒にごはんを食べたいスポーツ選手」のアンケート結果をまとめた。
1位は中田選手。好きなスポーツという質問項目では、
1位のサッカー(37・9%)に対し、野球は3位(6・7%)にとどまり、
2位の座もバスケットボールに奪われた。[毎日新聞5月31日]

      +
・NHK週間子供ニュース 将来なりたい職業NO.1サッカー選手

・NHK天才てれびくんワイド 将来なりたい職業NO.1サッカー選手










 

769 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:11 ID:BXTdkVMI
「洗脳」って言葉は便利でいいよね

770 :現実:02/07/11 03:12 ID:trrmHNiw
野球信者たちはテレビ中継されていることを自慢してるみたいだが、
所詮洗脳されてる北朝鮮の民衆か、オウムの信者か、野球ファンか
というレベルだね。ま、それこそ50年のちに「プロジェクトW」
とかいうテレビ番組で「消えていった昭和、あらがえなかった時代の流れ」
などというタイトルで特集されるんだろうね。
ま、いいんじゃないの、消えていく最後の花道、よく70年もはったりでも
ってきました。よくできました。テレビ中継は最後のご褒美です。ただし1
0年だけね。









 

771 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:13 ID:B+q2W8Ry
全国農業協同組合連合会(JA全農)は31日、小学4〜6年生626人に聞いた
「一緒にごはんを食べたいスポーツ選手」






772 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:13 ID:UoopANyA
現実うざいぞ 隔離スレに帰れ

巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ144
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1026277610/

773 :現実:02/07/11 03:13 ID:trrmHNiw
★★ 1983年と2000年と2002年の巨人戦構成比 ★★

04〜12歳  10.3% →  3.8% →  2.5%
13〜19歳  12.7% →  3.7% →  3.6%
20〜34歳  21.9% → 12.6% →  7.4%
35〜49歳  28.0% → 19.0% → 12.9%
50〜      26.9% → 60.8% → 73.8%

!!【驚愕】たった2年でここまで高齢化が進んでる【ジジイ化】!!

1983年と2000年分は報知新聞より
http://www.hochi.co.jp/baseball/2001/dec/o20011218_150.htm

2002年の数値はテレビ板視聴率スレの4月2日対中日戦の個人視聴率
より算出。

C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
2.3 3.3 2.6 4.2 12.2 2.7 6.2 17.0









 

774 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:13 ID:WyfPzvnY
企業名を出すと地域密着じゃないのか?
そんなことないだろ。
企業名をチーム名からはずしたのに、ユニホームには企業名って方が変だろ。

775 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:13 ID:lK+qnkWd


結論。
野球でもサッカーでも好きなほうみれ。
興味ない奴にとってはどっちも糞。
これでよろしいか?<ALL

776 : :02/07/11 03:13 ID:Fzy+csYK
>>763
毎年台本つくってやればいいのに。
10年に一度くらい横浜、広島を15年に一度阪神優勝させてさ。
阪神はいつも後半まで優勝争いに絡むと。
結局儲かればいいんだからさ。オーナーも選手も。
選手も優勝しても嬉しくないんだろそれで終わりだし。
名誉も何も国内限定、巨人の選手として優勝しないと
みんな覚えてくれないし。

777 :現実:02/07/11 03:14 ID:trrmHNiw
なんであんなに止まってんの?
外野選手なんて、ヒット出なけりゃ自分の打席になるまでボールと
接触することないじゃん。立ってるだけですよ。

それゃ1年に140試合ちかくできるわなw

今年も念願の『セリーグ制覇』『日本一』に向けて頑張ってください。
来年も
再来年も
その次も
その次も
その次も・・・











 

778 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:15 ID:vTsvlLF6
http://www.j-league.or.jp/sell/J1.html

779 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:15 ID:G3kOJMKG
【社会】サッカーくじ売り上げ最低の8億円
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026270985/l50

こっちもコピペ攻撃すれば? サカオタくん。


780 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:15 ID:reaW0e/m
>>776
台本作るなら横浜の優勝は38年に1度だろう

781 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:15 ID:taUoLDcb
「現実」氏はなぜここまで必死になれるのか…
俺にはさっぱり理解できない

782 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:15 ID:JmxjRlwR
ハムがコンサ人気に便乗して札幌移転するのは笑える。
それを西武と争ってるのがなおさらうける。

783 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:16 ID:DeChBYL4
サッカーは野球に比べ、選手寿命が短いから、年棒をあげないとね。
カズとゴンには、松井ぐらいの年棒でいかがかな。

784 :現実:02/07/11 03:16 ID:trrmHNiw
野球ファンがアホなのは、「W杯が終わればJリーグも終り」などとほざく
所だな。サッカーファンからしたら、W杯は日本のサッカーにとって大き
な上積みがあると同時に単なる1通過地点、そのあとにはアテネ予選そし
て本戦、ドイツW杯予選そして本戦、U−17・20が各2回ずつ、そし
てその予選も2回ずつ、アジアカップ、そこで優勝したらドイツ版コン
フェデ杯、そして2002年から始まるアジアのチャンピオンズリーグ、
2005年から始まる世界クラブ選手権などイベント盛りだくさん、
そしてそれが日程的にきちんともう空気のように組み込まれるんだよね。
野球のような一過性のイベントと違って。

ところが野球信者からすると、W杯で日本の構造的なものがこの大会を機
に変わってしまい、野球衰退を加速させ、野球崩壊ののろしになってしま
うかもしれないという泣くに泣けないおびえよう。

ま、野球信者に救いがあるのは、彼らはメディアに洗脳されているため、
視野も狭くW杯後のことを自分の頭で考えることができないので、メディ
アの言う「W杯が終わればJリーグも終り」という洗脳報道を心底信じて
いる所か。

かたや野球は、長嶋があと10年で死ぬか、生きていても影響力殆どなし、
巨人戦中継打ち切りで洗脳が解けて丸裸、最後の貯金である年寄りが10
年分死んでしまうわけで、もうボロボロ。

逆にJリーグは現在の無茶苦茶なシステム、つまり2ステージ制とVゴー
ルを取っ払い、しかもシーズンの秋への移行、これからスタジアムの質を
上げていき最終的には完全なホームアンドアウェイのおもてうら、これを
2006年までにほぼ完成するわけで、この10年で2万5千−3万人に
行くだろう。

この10年で早速潜在的な部分で、ある部分は顕在的に野球とサッカーの
地位は逆転するだろう。野球はサッカーのやることなすことをパクルしか
生き残る道はないわけで、まさにサッカーというお釈迦様が、掌の上で野
球という猿を弄んでいるようなもんだね(哀れ)


785 : :02/07/11 03:16 ID:93ekxSTo
サカヲタってなんでこんなにコピペ野郎が多いんだ?時間のばらつき具合から流石に同じ奴じゃないだろ
コピペ貼りまくって強引に論破しようとする奴が多すぎる

786 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:17 ID:UWNnkrkH
現実みたいのがいるからサカオタはバカにされる
どっかいけ

787 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:17 ID:JmxjRlwR
>>783
世界市場で浮く。

788 :現実:02/07/11 03:17 ID:trrmHNiw
ちなみに、昔野球関係者は、ラグビーを攻撃していたよ。
80年代半ば頃、ラグビーがちょっとしたブームになった時期が
あったんだけど、そこからサッカーが台頭する頃まではラグビー
がよく野球関係者から槍玉に挙げられてたね。
「ノーサイドとか言って、試合後に男同士が握手するのが
女々しい」とか言われてさ(某TVディレクター。野球馬鹿)

要するに、野球関係者(とくにテレビ解説者)は、野球を脅かし
そうなスポーツが許せないってことですな。実にわかりやすい。

ホント、タックルでも食らわせて半身不随にしてやろうかと思うわ。

で、野球ファンが他のスポーツを許容したり、他方面的な趣味や
物を楽しむセンス、審美眼みたいなものがあって、そういう馬鹿な
関係者の言ってることの偏りをきちんと判別できるならいいんだが
これまた野球ファンってのは馬鹿ばかりというか、テレビで言われ
ていることは全部正しいと鵜呑みにする、洗脳されやすい奴らばか
りなのかどうか知らないが、そんな野球関係者の体質をモロに遺伝
して、野球オンリーで他のスポーツを認めない馬鹿がやたらに多い
のがたまらないんだよな(笑。









 

789 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:17 ID:yr/DgyAZ
常識的に考えてスポーツが出来る人で子供のころどのスポーツを
するか?ってきかれれば、サッカーかバスケットでしょ。
野球なんてスポーツしてる気持ちになれなかった。
野球するならバッティングセンターでバット振り回してる方が面白いしね。


790 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:18 ID:reaW0e/m
サッカーも野球も好きな人間からしてみたらサッカーと野球を対立させようとすることが腹立つ

791 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:18 ID:0DitPAKX
伝統芸能として補助金をだす!

歌舞伎や能と同じ。

792 :ゴウスト雷太:02/07/11 03:19 ID:8YL5EvmJ
今、近鉄初優勝のシナリオ書いてんだけど・・・・・
ダイエーもう少し勝たせた方がいいかな?

793 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:19 ID:WjdCb9lp
>>781
たまにコピペするくらい片手間でできるよ

794 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:20 ID:B+q2W8Ry
現実 :02/07/11 03:17 ID:trrmHNiw


コピペご苦労さん(滑稽)

795 :現実:02/07/11 03:20 ID:trrmHNiw
野球というのは、シーズンは半年以上続いていて、ほぼ毎日試合が行われているわけだが、
野球ファンはこの膨大な時間を、ただただ無為に過ごすこととなる。野球は楽なスポーツ
であるからこのような日程設定が可能なわけだが、まんまとマスコミに踊らされてこれに
付き合った人間、すなわち野球ファンは、かなりの割合で人生失敗していると思う。
そんな時間があれば、資格の一つや二つを取ることなど、いくらでもできるのに・・・

大学を卒業した友人は、せっかく親に学資金を出してもらい、4年も学んだ挙句、結局
就職をせずに自宅に帰ってしまった。そう、彼は野球ファンである。大学時代、何か目標に
向かって積極的に動くこともなく、ただただいたずらに、野球観戦で時間を浪費、結局
なんら成果を得ることもなかった。彼はその間、幸せだったかもしれない。ただし、
それはエサを散々与えられて肥やされ、これから養豚場で屠殺されることも知らず、
一時の安穏を楽しむ、可哀相で哀れな豚である・・・
彼は友人だっただけに、僕はちょっと切なくなってしまった。

僕はかつてプロ野球の外野席に足を運んでいたこともあったが、そのとき周りにいた
ファンたちが、どうも人生失敗して、もう野球しか楽しみがない連中っぽかったのも、
そんなところが理由かも・・・ 

野球は数々のほかのスポーツと違い、楽なので試合数が多い。他のスポーツならせいぜい
週1程度なので、多少のめりこんでも大丈夫だが、野球にのめり込んだ人は、余暇としては
必要な時間の浪費を通り過ぎ、人生の無駄な時間を作り、結局何も成し遂げないタイプになってしまう。

彼らがかわいそうだ。ああ無情・・・
「幸せな豚であるより、不幸な人間でありたい」

796 : ◆NANAcTKM :02/07/11 03:20 ID:LJrWpE9f
台風の中でもJ2を見に行くサッカーファンは正直凄い

797 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:20 ID:WjdCb9lp
>>796
サカは宗教だからな

798 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:21 ID:E2ZYuQ//
>>784
つか、今Jリーグのレベル(選手も観客も)を上げて人気稼がないと
まじーだろ、消えちゃうぞ。
10年なんてどうなってるかわからんし、それまで待てんよ。

799 :現実:02/07/11 03:22 ID:trrmHNiw


個人的に、野球ファン=羊 だと思ってる。
群れにいないと不安で、常に視聴率と人気調査の類を自慢。「自
慢」ってのもおかしな話で、所詮は他人の勝負事を見てるだけで、
自分は何も努力もしてないんだから「他満(?)」なんだが。


 いみじくも松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴
ら。実生活で頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張っ
てるのを見て、あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上
に騒ぐ」との名言を残したが、大きく頷かされたのをよく覚えてる。


 野球ファンというのは、つまるところモノの本質を見る目もなく、
スポーツの何たるかもわかってない。女子高生が「みんな持ってる
から、やってるから」とブランド品や人気商品を漁り、しまいには
援助交際という名の売春までやってしまうが、これは野球ファンと
全く同じ精神構造だろう。

 井筒監督じゃないが、野球ファンはハメルーンの笛吹きに連れら
れて、ドブ川に落ちてしまう奴らなのかもしれない。そういえば、
野球ファンはひいきチームが優勝すると、なぜかドブ川に飛び込む
のが好きですなぁ(笑)。ハメルーンの笛吹きの話そのものであ
る。まあ、あの川に飛び込むというのも、所詮はどこかのファンが
やってたのを、そのまんま真似してるだけで、その辺の付和雷同性
も、ハメルーンの笛吹きに踊らされた奴らとそっくり。ハメルーン
の笛を吹いているのは読売を中心としたマスコミであり、笛は長嶋茂雄か?


そして、真似と言えば、目を疑ったのが、今年のジャイアンツの
ユニフォームである。本家のアメリカにあるジャイアンツのユニフ
ォームそっくりに作り変えていた。コロニアルというかなんという
か・・・そもそも、チーム名自体アメリカからそのまま持ってきて
るので、三つ子の魂百まで、植民地根性はどこまでいっても植民地
根性なのだろう。
 

 野球は日本の恥であると同時に、いつまでも自立できない日本人
の、精神的な足かせの象徴である。

800 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:22 ID:93ekxSTo
サカヲタから見て現実氏ってどうなんだ?もっとやれって感じか?


801 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:23 ID:WjdCb9lp
>野球ファンはひいきチームが優勝すると、なぜかドブ川に飛び込むのが好きですなぁ(笑)

だからサカヲタって……。

お 前 ら も 飛 び 込 ん で た だ ろ

802 : :02/07/11 03:24 ID:vt3ZWvYC
いや、ヤッパリJ1はチーム数を減らした方が絶対にいいよ。
かなりレベル落ちてるよ。下位チームの試合はどうにもサブい。
いいとこ10チームだよ。
でその中で3チームぐらいがビッグクラブとして、代表を飼っていく。
セレッソなんかに西沢とかモリシが居るのがおかしいだろ。
冬場の試合はいいよね。シーズンずらせよ。
天皇杯は正月にやるダローがよ。
サッカー、ラグビーはコートを着込んで寒空の下観戦するのがイイ。
サッカーなんて真夏にやったら死ぬど。



803 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:24 ID:reaW0e/m
>野球ファンはひいきチームが優勝すると、なぜかドブ川に飛び込むのが好きですなぁ(笑)

 ま た 大 阪 か

804 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:24 ID:yYEAZI7y
「現実」氏の熱意に感動しました
弟子にしてください

805 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:25 ID:UoopANyA
>>800
非常にうざい
競技そのものを貶す奴は何ヲタでも馬鹿 スポーツ見る資格ないよ

806 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:25 ID:E2ZYuQ//
野球はへろーんと他のことしながら観れるのがいいとこだし。
9回でも逆転サヨナラとかあるが、サッカーで後半4-0だと見る気なくす。

807 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:25 ID:G3kOJMKG
>>804
「現実」って、野球板を荒らしてるキチガイだよ。

808 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:25 ID:yr/DgyAZ
>>800
現実氏は、テクニックは無いが突破力のあるFWタイプ。
そういうサカヲタがいても良い。
2chやテレビで映るサポだけをみて全てのサカヲタを語れない。


809 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:26 ID:exYanfuJ
いみじくも松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴
ら。実生活で頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張っ
てるのを見て、あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上
に騒ぐ」

野球ファンに対するただの中傷じゃん。
んなもんサッカーや他のスポーツのファンだろうが、
有名人の追っかけだろうが何のかわりもない。
松本程度の発言で得意になってどうするんだ。

810 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:26 ID:JmxjRlwR
野球板なんていったことがないからコピペが新鮮

811 :現実:02/07/11 03:27 ID:trrmHNiw
野球ファンは精神的半身不随者とは秀逸なコピーだ。
事の本質を好く突いてる。

野球ファンって、どうしてこうも他人の価値観を認めたがらない
のだろうかと、不思議に思うことがよくある。

妙に視聴率を気にするところも不思議だ。彼らは、自分が
みんなと同じでないと不安なのだろう。個人的に「視聴率
とスポーツそのものは無関係」だと思っているので、彼らが
様々なスポーツを貶めるときに、視聴率のコピペを張っている
のを観て、滑稽にすら思えるのだ。視聴率の高低を示すことで、他
のスポーツを貶めることになると思い違いをしているその様が、ま
さに滑稽なのだ。

よく、戦後民主主義教育への批判で、画一性、誤った平等観、多数
決絶対主義などというものがある。野球ファンはそうした教育、お
よびその中で習得した価値観によって、「皆が見ているもの(=視
聴率が高いもの)が価値がある」といった、多数派のぬるま湯につ
かるような、意識の下部構造を形成するに到ったのかもしれない。

野球の観客動員数は、大幅に水増ししたものを発表しているが、こ
れも、野球ファン独特の「みんなと一緒じゃないと不安」という心
理的不安を充足させるための処置なのだろうか。ここで言う「みん
な」の数が多い方が、野球ファンは安心する、だから大目に発表
し、「盛り上がってる、自分もその一員なんだ」と安心する
のだろう。

流行に敏感な女の子ならいざ知らず、男がそんなんじゃ情けない
(男女差別かな)。野球ファンには、他のスポーツが盛り上がる
と、そのスポーツを叩くという妙な癖があるが、それは「みんなと
一緒じゃなきゃ不安」の「みんな」の数が減少することへの不安、
焦りおよび、自分の価値観が絶対だと思っているおり、他者を認め
られない狭い心が理由なのだろうと思う。そうした不安の裏返しと
して、他者を攻撃するのである。

812 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:27 ID:UWNnkrkH
>>800
いや ちょっとひく

813 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:27 ID:0DitPAKX
7人ぐらいでやれば、そのぶん一人あたりの取り分が多くなる。

軟式サッカーを作って、普及させる。

814 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:27 ID:p4rXuCyZ
サッカーの後半0-4って
野球でいったら7回12-0くらいの
もんだけど(笑)

815 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:27 ID:VTtX4eLL
しかたがないね、毎日のようにやってる野球と週1しかできないサッカーでは
当然総収入がちがってくる。米国でもアメフトでも5前後入るスタジアムも
満杯になりことが多いが、期間も短いので、野球(2〜4万/日、半年)にはかなわない。
結局、全般に高収入が見込めるのは野球。

816 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:28 ID:WjdCb9lp
>>809
ってか、松本はサカも嫌いだけどな。

817 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:28 ID:E2ZYuQ//
>>802
すげー賛成。
とにかくレベルアップして欲しい。
たまにレベルが高い面白い試合あるんだから、チーム減らして濃くして欲しい。

818 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:28 ID:93ekxSTo
なんだ有名な荒らしだったんか
野球板たまに行くけど本スレしか行かんから知らんなこんなやつ

819 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:29 ID:zT347uEt
>>800
彼がそこまで野球に固執する理由がわからん。



820 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:29 ID:HEyJusTo
日本の野球はどうでもいい。

821 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:29 ID:reaW0e/m
ハンドルが現実の割には妄想がすごいな(w

822 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:29 ID:WjdCb9lp
>>817
長期スパンで見ればチーム数が多い方がレベルが高くなるだろ。
短絡的に考えすぎなんじゃないか?

823 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:29 ID:WjdCb9lp
>>821
それがヤツの現実(w

824 :現実:02/07/11 03:30 ID:trrmHNiw
野球ってのは、実は本当のファンが少なく、こうしてテレビで煽って、
多くのどっちつかずの層をつなぎとめることが必要であってね。
野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、マスコミの
売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。
まああれだ、芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。
もしくは、お笑い番組で、スタッフが編集で笑い声足したりする
あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。

野球は「おっさんのワイドショー」。

別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。
彼らは別に野球そのものを見てるわけじゃないんだから。例えば、
もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、普通全国で
中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を
走るチームの試合。にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。
これの意味するところは、

1 野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ(読売)の宣伝力
というエンジンを積んで飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン
(宣伝力)というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。

2 「どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」
が全てである。テレビをつけて、週刊誌でよく出る「番長・清原」とか、
「チョーさん」なんてのが野球をしていれば視聴者はとりあえず見る。
一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを
見てるファンが少なく、選手をタレント的に見ていることの現われ。
だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。


要するに、本当の意味での野球ファンは少ないのである。

825 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:30 ID:G3kOJMKG
>>819
野球板でいじめられたから。

826 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:30 ID:nAeTB2/l
現実さんは昔野球部の人間にいじめられたんでしょうか

827 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:30 ID:WjdCb9lp
ところで現実の正体って夜桜のぶひろっていうアニヲタなんじゃないの?

828 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:30 ID:p4rXuCyZ
正直現実は長過ぎて読むうせる

829 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:30 ID:0DitPAKX
キックベースボールを流行らせろ!

830 : :02/07/11 03:31 ID:d5OsheiB
>>809
松本を擁護するわけではないが、WCの事でも似たような事言ってたよ。
あと、野球板でも話題になってたけど、一部の痛いファンの事を指すらしい。
たまたまその対象が野球だっただけの事。

831 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:32 ID:WjdCb9lp
>>829
あれは面白いけど、仮にプロができたらさっぱり面白く
なくなると思う。レベルが低いところがいいスポーツ。

832 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:32 ID:lK+qnkWd
(最終提案)

もう興行スポーツと言うもの自体前世紀的遺物では な か ろ う か?

スポーツとは個人で楽しむもの ←これを21世紀のスタンダードにしよう。
<ALL

833 :現実:02/07/11 03:32 ID:trrmHNiw
プロ野球の最大の敵はサッカーでもMLBでもなく「時の経過」。
少子高齢化が大きな問題だ。現在のプロ野球のメイン視聴者層は中高年である。
でも中高年になったから野球を見るようになるわけではない。
現在、相撲や野球を見ている老人は恐らくほとんどは若者のころから
相撲や野球を見続けている。若い頃野球を見ていなかった人は、
老人になっても普通は野球を見ないであろう。

一方少子化で子供の絶対数が少なく、その上ただでさえ少ない
パイの奪い合いとなりうるライバルは、昔に比べてずっと多い。むろん
Jというかサッカーもそのひとつだが、それだけではない。趣味などが
多様化した現在、昔のように野球の一人勝ちという状況は望むほうが無理
というもの。
それゆえ、若い層、というか子供層のファンの増加が、野球ファンの老人の
死亡等による減少をカバーすることは無理であろう。だから
「時の経過」が一番の敵となる。ある程度の時間存続するかもしれない
が、少しずつ少しずつ衰退へ向かうのはとめられないと思われる。はじめは
ゆっくり、ある時点から目に見えて一気に衰退するのであろう。
歴史を積み重ねて伝統もあり規模も組織も金銭面も肥大しているNPBは、
リストラして規模を縮小していくことは並大抵のことではできないだろう。それ
ゆえに時代に合わせてソフトランディングは無理で、一気に崩壊すると予測される。


834 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:32 ID:i82RXlSy
現実はサカヲタの俺でもはっきり言ってウザイ
スレが台無しになる
こんな奴サカヲタでもなんでもないよ

835 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:33 ID:WjdCb9lp
>>830
WCの件は、ダウンタウンふたりで言ってたな。
浜田はジャンクスポーツでサカ選手とも顔合わすのによく言えると思ったが。

836 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:33 ID:uA+8twpQ
サカヲタって痛い奴ばっかりだね

837 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:34 ID:VAddNHuh
阪神が終了しちゃったから、今のプロ野球には話題がない。


838 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:34 ID:KHjHCbg6
Wカップはサッカーが好きなんじゃなくて、
オリンピックと同じで「祭」であり、
なおかつ「日本代表」が出るから皆見てるだけでしょ?
ハンマー投げやらモーグルなんかと一緒で
競技自体には殆どの奴が興味ないんじゃない?


839 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:34 ID:HEyJusTo
スポーツ中継は全てCSかBSで放送するべし。
地上波にはいらん。

840 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:34 ID:WjdCb9lp
>>837
スポーツを話題でしか考えられない時点で、お前にスポーツを
語る資格は一切ないわけだが。ワイドショーでも見てろ。

841 :現状:02/07/11 03:35 ID:trrmHNiw
史上最大のジェネレーションギャップ
野球関係者も、特に年寄りを中心とした野球ファンも全く周りが見えてない。
若い世代の人間の感覚からすると今の日本って、それこそ北朝鮮が韓国を
武力制圧して政治や経済を握り、無茶苦茶にしてしまってるような感覚。
もう日本人であることが恥ずかしく、日本に住んでいること自体に吐き気を
感じるぐらいの嫌悪感を感じている。金と余裕さえあれば、大橋巨泉のように
外国に移住したいと考えている若者も多いんじゃないか?
今までは「日本は先進国」という言葉に騙されて気づかなかったが、先進国日本
にわけの分らない連中がはびこって無茶苦茶にしているのではなく、あくまでも
発展途上国である日本に、一部まともな人間がいる国だったんだなと最近気づいた。
逆だったんだなと。その象徴が野球だよ。つまりまともに物を客観的に見ている
若者なら、「野球は日本の癌である」という認識があると思う。もう下の世代
では野球とサッカーの地位は逆転している。40代以上の上の世代の人間は、
あと30年もすれば殆ど死んでいなくなる。真ん中の世代の人間は、これから
伸びてくるサッカーに流れる。下の世代の人間はオギャーと生まれたその日から、
プロリーグがあり、ワールドカップを目指すことになる。上も下も真ん中も
すべての世代でサッカーに負けたら野球どうすんの?そういう20年・30年
先のことを時間的にも、空間的にも若者は肌感覚で分ってるのにね。にも関わらず
小手先でごまかしをすれば何とかなると思っている野球関係者ってどうしようもないね。
見えてるのは表面だけ。今のまま行ったら上の世代で野球は間違いなく終わりだね。
メディアだってちやほやしてくれるうちはいいけど、だめになったら瞬間的に
180度転換して棄てられるのにね。おっそろしく変わり身早いよメディアは。
分ってないよ。それこそ西ドイツから東ドイツを見ているような、韓国から北朝鮮を
見ているような、そういう大きなギャップを若者は感じているのにね。ま、日本流に
言えば明治維新が行われたあとに、幕末のころを上から見下ろしているような感じだね。
しかしなぜかその空気の差を野球関係者も年寄りも何度説明してもわからないんだよな。
まさに現状は野球の自爆テロだね。

842 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:35 ID:2kouamJ8
いい加減、どいつもこいつも クソのようなつまらない
意見ばかりだねぇ。
このスレに集まるクソのような君達も、
俺の存在や影響力なくしてはこのスレが成り立たない
事を改めて痛感させられるだろ?
幼稚な意見や本来の男女のあるべき本質を逸脱した
女々しい意見からは核心を突くような説得力や
それに伴った発想は全く生まれない。
今の君達の大半の意見はまさしくそれで、
全てがありきたりの糞のような
まるで子供のおままごとのような意見だよ。
それを助長するクソのようなコテハンや
その取り巻き共はココにそぐわない どこか他の掲示板に行け
そして、オマエらに警告するこれ以上、このスレがオマエらの
クソのような意見に埋め尽くされるようであれば
俺が別キャラを使って目茶苦茶にしてやるそして俺好みの
色に染めてやる
覚悟しておけ


843 :将来:02/07/11 03:36 ID:trrmHNiw
果たして野球がこのまま日本に居座って、日本という国自体が世界で戦える国になるのか?
サッカーがこれから日本に定着すれば、日本人の美意識とか洗練度とか大人度とか、ファッションセンス、
柔軟性、国際性、多少なりとも外国人コンプレックスの減少、語学力の向上 、マスコミの国際化など、
世界で戦っていくための情報が得られると思うが、果たして野球ではどうか。 今のまま行ったら
50年経っても100年経っても、鉢巻まいて、ハッピ着て、メガホンたたいている絵しか浮かばない。
今の日本を無茶苦茶にした張本人は、野球と年寄りだ。1日でも早く日本の国から排除しないと
日本がだめになってしまう。2者に共通しているのは、どれも古くて狭くて、今だけよければいい、
将来自分ら先に死んでいくんでどうなろうが知ったこっちゃない、自分たちだけよければいい、
他のやつがどうなろうが知ったこっちゃないという態度。そして日本の国民が鎖国意識で止まって
くれればくれるほど、日本の民意が低ければ低いほど安泰だということ。

まあこれから日本の国をまともな方向へ持っていくためには、
サッカー若者の台頭これしかないんだろうね。








 

844 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:36 ID:E2ZYuQ//
とにかく”Jリーグはレベルが高い”という一般認識が欲しいっす、今は。

845 : :02/07/11 03:37 ID:G3kOJMKG
「現実」はとてつもない数の野球叩きコピペ集を保存してて、
毎日朝から晩まで野球板やアンチサッカースレでコピペ荒らししてるよ。
名前はいつも変わるけどね。
野球板で一番有名な身障です。

846 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:38 ID:WjdCb9lp
おい、夜桜なんだろ>現実

847 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:39 ID:yr/DgyAZ
>>830
巨人ヲタや欧州ヲタは、松本が言ってることも一理ある。
でも、J2とかを必死で応援してる人はまた違ってくる。
良い意味のナショナリズムを否定する松本は、人として未熟だと思う。
全ての人がFWで活躍できる訳じゃ無いからね。DFやサポが居て初めて
試合が成り立つし、試合にかてるから。
強い物に自己同一化して弱い物を叩くことで快感をえるような間違った
ナショナリズムの否定なら、松本の意見にさんせいだけども


848 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:40 ID:XwKFL7H3
つか、サッカーはゴールをちょっと大きくするとかしたら良いのに。
点入らないとつまんないよ。

849 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:41 ID:zT347uEt
>>844
一般認識よりも実際にレベルが高くならないと意味なし。
(少しずつなってるけど)

マスコミだけのスターになっても仕方あるまい?

850 :現実:02/07/11 03:42 ID:trrmHNiw
>>846
愛球派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 










>おい、夜桜なんだろ>現実
違うよ。

851 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:42 ID:0DitPAKX
ボールを2個にしたら面白い
(ゴルしてもプレイを止めない。すぐにゴルキック)

852 :レスを読まずにカキコ:02/07/11 03:43 ID:9WWBu/iU
チーム名     2000年    2001年
コンサドーレ札幌    ―    34450万円
鹿島アントラーズ   75090万円  77760万円
浦和レッドダイヤモンズ    ―    52500万円
ジェフユナイテッド市原   30760万円  34040万円
柏レイソル   59250万円  71890万円
FC東京   38640万円  45040万円
東京ヴェルディ1969   31360万円  36020万円
横浜F・マリノス   56450万円  48330万円
川崎フロンターレ   51420万円      ―
清水エスパルス   59380万円  62160万円
ジュビロ磐田   79460万円  76740万円
名古屋グランパスエイト   80600万円  59580万円
京都パープルサンガ   50290万円      ―
ガンバ大阪   60530万円  65910万円
セレッソ大阪   47360万円  54530万円
ヴィッセル神戸   38390万円  44930万円
サンフレッチェ広島   54500万円  27040万円
アビスパ福岡   39630万円  44750万円

平均   53319万円   52229万円

http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege1.html


853 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:43 ID:nAeTB2/l
現実氏はもうネタ切れですか

854 :現実:02/07/11 03:44 ID:trrmHNiw
いやー、今日なんと10数年ぶりに巨人戦中継を見た。第一印象として
とにかくうるさい。サッカーの場合は流れるスポーツなので応援は概ね
違和感がない。ま、時に場違いな応援もあるが。

しかし野球とあの応援は全くあっていない。ただ騒ぎたいから騒いでい
るようにしか感じなかった。サッカーの場合いい場面で盛り上がる時には
自然に応援から歓声に変わっていく感じがあるが、野球の場合はダメだね。

元々野球は一挙手一投足止まるスポーツだろ?それを流れに関係なく大声で
張り叫んでいるので野球の醍醐味ぶち壊し。特に打者はやりにくそうだね。
全然応援がずれちゃってるから。なんていうのかな、サッカーでもウェーブ
やったら試合の流れ壊れるだろ?W杯で小学生や中学生を動員した韓国の
スタジアムで変な歓声が試合ぶち壊していただろ?あんな感じ。でもウェーブ
や奇声は単発だが、あの野球の応援て試合開始から終了までぶち壊している
感じ。根本的に組織的な応援は野球にあわないと思うね。

それと例のイングランド応援のパクリ。ひいたね。しかし巨人戦中継って
単なる「巨人ショー」になっちゃってるね。毎日毎日同じような試合を
繰り返し繰り返し見ている人間が世の中に入るんだね。でもね一つだけは
っきり言えるのは、自分みたいにある程度野球の暗部、サッカーの崇高な
部分を知っている人間は大丈夫だが、そうじゃなきゃ意外と洗脳効果は高いね。


855 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:44 ID:WjdCb9lp
>>850
じゃあコピペ以外の投稿して見ろよ。
キチガイでデムパな文章しか書けないからコピペなんだろ?

856 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:46 ID:ak6d3LWD
現実ってサカヲタの皮をかぶった野球ヲタだろ


857 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:48 ID:yYEAZI7y
自分の言葉で感情を表現するのが社会復帰への第一歩ですよ>現実君

858 :現実:02/07/11 03:48 ID:trrmHNiw
もういいジャン結論は出てる
結論はね、もう日本の野球ってのは、時代の流れから50年以上遅れてて、
無用の長物になってるってことなんだよね。たまたま自民党と年寄り
という日本の発展を阻害している連中が、日本の国に居座っていて、
国そのものの成長を止めてるから、この発展途上国日本、独裁国家日本、
封建社会日本という空気の中で野球は何とか存続できているだけ。
当然それによって国の本来あるべき姿が破壊されて日本の国無茶苦茶。
わざと成長を数十年分止めてるんだから。当然だよ。これから日本が
国際社会で生き残るためには、自民党と野球と年寄りの三点セットを
如何にして1日でも早く、日本の国から排除できるかにかかってるんだよ。
そしてそれに代わって政権交代、サッカー、若者の台頭が必要なんだよ。
でなきゃこの国滅ぶね。まじで。あくまでも今の日本の野球は、
サッカーが出てくるまでのつなぎ。それ以外の何物でもない。
消えて欲しいとは思っていても、いきなりいなくなってしまうと
バランスが崩れるから、そこにいるだけ。単なるバランサー。
野球がはびこっていても何のメリットもない。サッカーが力をつければ、
日本人の美意識、洗練度、ファッションセンス、柔軟性、国際性、大人度
こういうものが飛躍的に上がることが期待できるが、野球は全く逆。
下町のおっさん・おばはんを量産するだけ。それでは国が滅ぶ。

859 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/11 03:48 ID:A5pzRZmi
へえ、日本のサッカーリーグってJリーグって呼ぶんですか。
これってJapanのJですよね。
でも韓国のKリーグって何でKankokuのKなんですか?
韓国リーグのことKリーグって呼んでるの日本だけなんですか?

サッカーって不思議がいっぱいです。



860 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:48 ID:WjdCb9lp
現実は北九州在住のアニヲタ。
入院中に野球中継の延長があって、ドラマの最終回を見れなかった
から野球が嫌いなんだってさ(w

861 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:49 ID:G3kOJMKG
現実のおかげで2ちゃんでどんどんアンチサカオタが増えてます。
今日もニュー速+で50人は増やしたかな。

862 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:49 ID:yr/DgyAZ
>>848
地元クラブの試合を何回か見に行ったらいいと思う。
そしてサポと一緒に応援すれば、面白さが分かると思う。
ゴール数なんて関係ない。ゴールは結果だからね。
その過程が面白い。

863 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:49 ID:reaW0e/m
>>859
KOREA

864 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/11 03:50 ID:A5pzRZmi
>>863
あ、そっか。
ありがとう。

865 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:50 ID:COAfoMD3
>>863
COREAじゃなかったのか?(w

866 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:50 ID:WjdCb9lp
美咲ってなんだっけ?
よく憶えてないけど、頭おかしいんだよ?

867 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:50 ID:WjdCb9lp
おかしいんだよね、と打ったつもりが。

868 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:50 ID:lHNcLoZV
>>859
在日は英語もできんのか?

k = korea に決まってんだろ

869 :現実:02/07/11 03:51 ID:trrmHNiw
馬鹿を量産することでのみ延命してきた野球。見てみなよ、例の中国の
領事館の事件。どうせ領事館員の奴らも野球しか知らない鎖国・ひきこもり
世代だろ。アメリカだけが世界と勘違いし、アメリカの情報さえ享受していれば、
国際化したような錯覚に陥る馬鹿野郎たち。

高々アメリカだけを見て世界世界とほざき、「わ、メジャーや!!世界や!!
イチローや!!」と世界中誰も知らないイチローを世界のスーパースターと呼
ぶ信じられないほど低レベルなおつむ。野球なんて所詮アメリカが日本を植民
地化するための道具であることも知らずに、しっぽを振って喜んで洗脳されて
いるあほども。下等動物のレベルだね。

大西洋を横断しただけで、世界一周をしたと思っていたコロンブスの時代から
500年間成長していない哀れな奴ら。国内の理屈でしかものが考えられない
自民党は「野球党」、無能で国際感覚の欠如した外務省は「野球省」、ぼーっ
と突っ立ってみていた日本大使館は「野球大使館」。去勢された馬鹿のたとえ
は「野球○○」と呼べばいい。






 

870 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:51 ID:E2ZYuQ//
>>862
俺は地元が湘南です・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・悲しいです。

871 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:51 ID:Gl0LbyQ4
現実はともかくコピペの内容はそれ程的外れとも思わないが…

872 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:51 ID:B+q2W8Ry
COREA→KOREA   歴史的背景があるらしいね

873 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:52 ID:WjdCb9lp
早くコピペ以外の投稿すれや。
君が単なるコピペ厨じゃなくて、本物のデムパだってみんなに教えてあげなよ

874 :現実:02/07/11 03:52 ID:trrmHNiw
プロ野球全盛期はスポーツ=野球しか選択肢が無かった。
物が有り余ってる今、スポーツも腐るほどの選択肢が存在する。
その中で子供たちが野球を選ばないのは、それなりの理由があるからだろう。
俗に野球オタと言われる人達も子供時代にその様な環境下にあれば、
また違う選択を選んでいたのかもしれない。
これは北朝鮮に生まれヘビを食べるしか無かった人達と同じなんだ。
これ以上それらの人達にヘビなんて不味いだろ!と言い続けることが
できるのだろうか?
そういう運命に生まれた人達をあまり煽ったら駄目だ。












 

875 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/11 03:52 ID:A5pzRZmi
>>869
おもしろい意見ですね。
では、サッカーは発展途上国ほど強いって法則はどう説明するんですか?

876 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:53 ID:lK+qnkWd
美咲 キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!

877 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:54 ID:E2ZYuQ//
>>874
でもサッカーを選ぶとは限らない気がする・・・・。

878 :現実:02/07/11 03:55 ID:trrmHNiw
野球観るのは野球が上ってのは今の大人が見方を自然とガキの頃から植え付けられてたからじゃないか?
テレビで巨人ばっかだし漏れもそういう感じで自然と覚えてったからおもしろく見れる。
だがぶっちゃけスポーツとして単純に野球とサカー比べるならサカーに勝てんよアマとアマなら。
プロになったときにそこに質があるからまだ歴史のある野球のほうが
おもろいしレベルが高いわけじゃん、っていう風にプロ目線の常識で見れるんじゃんまだ野球のほうが。

日本サカーはまだ浅くサカーからプロの質の高いプレーに四苦八苦してるだけで
見るほうもプロサカーの見方がわからないだけであってスポーツとして野球が勝ってるとは思えない。
だから今サカをガキのころから見てるやつ、触れることが多いなら
将来的にはプロ野球の見方理解できないやつが増えてサカのプロの見方が漏れらがプロ野球見るみたいに
当たり前になるんじゃないか?そうなると競うだけなら完敗すると思うぞ。






 

879 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:55 ID:lK+qnkWd
>>875
ハングリーなんだよ。純粋に。
成り上がるために一番好都合なのがfftball。それだけ。

880 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:56 ID:nAeTB2/l
現実の本音
「存在感、欲しい」

881 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/11 03:57 ID:A5pzRZmi
>>879
ハングリーならボクシングの方が上だと思いますが。
ボールさえ要らず拳一つでビバリーヒルズに住めるし。

882 : :02/07/11 03:57 ID:L6J6X1g5
「現実」の正体は「エドサリバン」って言うキチガイだよ。
コピペの内容でわかる。
エドサリバンは30代後半で精神病を患ってる無職のオヤジ。
去年からずっと毎日欠かさずコピペで荒らしてる。
バカがうつるから話し掛けないほうがいいよ。



883 :現実:02/07/11 03:58 ID:trrmHNiw
野球と言うより野球ファンがウザい。

野球ファンは礼儀知らずな奴が多く、まるで自分や野球を作った
かのような、勘違い高慢君が目に付く。

俺のよく出入りしてるラグビーサイトでも、突然野球ファンが
乱入してきて、ラグビーは人気がないとか、年俸が少ないとか
そんなことばっかりわめきちらす。

選手の年俸を、まるで自分が貰った年俸であるかのように(笑)

ロムー、カレン、ウマンガをはじめとするスーパー12や、Six
Nationsを見れば、スポーツに金という要素はあくまで付属的
なものにすぎないのがわかるとは思うが。野球ファンは、金が
競技そのものよりも大切だと勘違いしているようだ。

何でも金・カネ・かねの野球ファン。子は親に似るというが、
トップが拝金主義者だと、末端まで金の亡者になるものなのか・・・










 

884 :名無しさん@3周年:02/07/11 03:59 ID:yr/DgyAZ
違うでしょ。
アフリカ勢が必ずしも強いとは言えないよ。
フランス、イギリス、ドイツ、イタリアなどのG7加盟国強いしね。

885 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:00 ID:pLTPleE6
プロ野球 いずれ落日
サカー  いずれ花形

886 :現実:02/07/11 04:01 ID:trrmHNiw
国際比較のない、これぞ「井の中の蛙」ともいえるプロ野球という日本的娯楽をみるにつけ、
この国を取り巻く閉塞感を感じざるを得ない。ワールドカップはない、オリンピックは2流選手ばかり。
永遠にメジャーリーグの足元にも及ばないばかりか、超えようとするメンタリティーすらない、
球界とファンの姿。ようやくイチローというチャレンジャーが出現したものの、未だ持って日本を顧みれば、
タイガースのフロック的連勝に話題が集約されている現状。視聴率調査でもはや50歳以上の男が主たる
視聴者になってしまい、一桁台のレーティングしかとれないソフトに成り下がっている。
3連敗すれば監督更迭、ライバルチームに移籍すればブーイングの嵐に見舞われる世界のサッカー界に比べれば、
ぬるま湯の世界の戯れごとでしかない。もはやグローバルスタンダードをもたないスポーツを支持するのはやめにしてはどうだろうか。、











 

887 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:02 ID:WjdCb9lp
>>882
可哀想に、狂ってるんだね

それにしても野球を攻撃するやつってリアルキティが多いね。

888 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:03 ID:0DitPAKX
【経済】悲惨! 2ch等は低収入が多い

889 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:03 ID:lK+qnkWd
>>885
いえ、いずれどちらも破綻する。

興行スポーツ自体成り立ちづらい社会状況になりつつある。
嗜好、娯楽の分散化が原因。

890 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:03 ID:yr/DgyAZ
現実氏の突破力はすごいな。
誰もDF出来ない。
反論コピペ集でもつくっておくべきだ。(w

891 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:03 ID:IhGVuKzU
おぉ 美咲タン 元気だな
昼間も見かけたが


892 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:04 ID:E2ZYuQ//
>>885
Jが出来てから、もう10年だよ・・・・・。
いつまで待てばいいのかや。

893 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:05 ID:0DitPAKX
小説家や画家や劇団員、音楽家なんてのも収入が少ないぞ。


894 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:06 ID:UBoVQ9y6
野球ってアメリカ植民地圏の娯楽だよね
新庄だヘチローだって言われてもぱっとしない
世界中で出来るスポーツはバスケとフットボールだよ
ヤキウはアメリカの正義が最も歪んだ形で具現化した娯楽だね


895 :現実:02/07/11 04:07 ID:trrmHNiw
もうみんな気付いてるよね。サッカーは日本に根付くだろ。だってあれほどつまらない野球がある程度根付いたんだから。
それにサッカーはこの地球上で一番人気があるスポーツだし。
そもそも、野球なんてダラダラと時間ががかるし、頭を使わないし、どこが面白いの?とても理解できんわ。
一昔前もサッカー人気が凄くて、野球関係者はびびって「サッカーもいいけど、野球を見に行こう!」と長島さんを始め、
テレビで訴えかけ、野球対サッカーの構図を作ったりして、ライバル意識を燃やしてたけど、正直、俺は当時からそんなこと
してもプロ野球はつぶれると思ってたけどね。だって、あれは所詮企業の宣伝だよ。スポーツじゃないもん。本質的に面白くないし、
衰退するのは論理必然だろ。サッカーのように、自由度が高く、意外性があるといういわばギャンブルに通ずる面白さ、
つまり、人間が本質的に面白いと感じる要素が野球にはない!俺の言わんとすることはわかるかな〜。

いいか?頭の良い人ほど、野球には興味を持たないという傾向があるという事実は否めないだろ?
ファン層を見てみればわかるだろう。野球は気持ち悪いヲタクや、ちょっと頭イタイ系の親父ばかりで、知性を感じさせる人は少ない。
一方のサッカーは馬鹿なファンもいるが、知的なファンが多い。
つまり、頭の悪い奴ほど野球を好きになる傾向がある。彼等アホどもが楽しいと感じているのは、
試合みてメガホン叩いてる時の爽快感に対してだけである。つまり、暴れるのが楽しいのであって、
野球の試合を見るのが楽しい訳ではない。これはつまるところ、野球観戦の楽しさとはスタジアムで
メガホン叩いて気分爽快になることに尽きるということを表している。野球観戦の楽しさはプロレスや
ボクシングのような野蛮なスポーツを見て暴れたり、ゲーセンでモグラ叩きして気分爽快になるのと
同じ娯楽であり、野球の本質に根差した楽しさではないということ。
つまり、サッカーの面白さはサッカーでしか味わえないが、野球の面白さはどこでも味わえる。

サッカーと野球、どっちが上なんてくだらない議論はもう止めたよ、俺は。だって、結果は目に見えてるからな。
サッカーの方が絶対的に面白い。それは理屈で説明できる。一部の馬鹿どもはそれに気付いてないだけ。
これからは、俺が気付かせてやるよ。そうすれば、もう馬鹿なこと言い出す奴がいなくなるだろうし。

896 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:08 ID:B+q2W8Ry
世界中で出来るスポーツはバスケとフットボールだよ ←アメリカは?

897 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:08 ID:lK+qnkWd
Jリーグが根付いて大盛り上がりになることなんて有りえっこないよ。
今の状態が正常。

898 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:11 ID:nAeTB2/l
アメリカ植民地圏(ワラ

899 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:11 ID:UoopANyA
しかしこの話題はどの世代でも無限ループだな

900 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/11 04:11 ID:A5pzRZmi
確かに日本のプロ野球は井の中の蛙ですよね。
でもメジャー(=イチロー)は違います。
サッカー全盛期はいつの時代も景気に連動してるわけ。
要するに景気が悪いときこそサッカーが流行るっていうこと。
それがサッカー=腹ぺこスポーツたる所以です。
やがてそれは逆転して、サッカーを応援することが景気停滞を招いているわけ。
今の日本がまさにそれ。
サッカーの選手って恰幅のいい人いないじゃないですか。ガリガリ短足君ばっかり。
言葉は悪いけど、ある意味フリークスの集まり。
そのフリークス達のじゃれあいを観客達が見下すような姿勢で楽しむスポーツがサッカー。
これは、怖いもの見たさっていうか見世物小屋の観客と同じ。
常に下向きで向上心のかけらもないというか。
それに比べて野球は憧憬の念を持つというか、見上げるスポーツですよね。
いつかはああなりたいとか、よし、がんばるぞ!とか、観客はそういうポジティブな感覚で
応援できる。常に上を見て、己をブラッシュアップできるのが野球。

901 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:12 ID:8b3pqXKD
また美咲かよ!!

902 :現実:02/07/11 04:12 ID:trrmHNiw
年々高齢者の占める割合が増えてきてる巨人戦。
もうすぐ水戸黄門並ですね。
スポンサーは購買層ではない高齢者に見られても
あんまり意味ないから嫌ってるんですよね。
それどころか世帯視聴率も下がってるじゃないですか。
いやあ巨人戦の放映料で成立してるプロ野球はどうすんですかね。

巨人の黒字は中部と西部の読売新聞の赤字補填に使われてるらしいですね?
野球で儲かったお金が野球界に還元されないシステム。素晴らしい♪

昔ならレギュラー争いがあったのに、今は少子化で子供の数が減って
キャッチボールも満足に出来ない子供がレギュラーになれるとか。
いやそもそも下手な子供をうまくなるように育てる指導者いるんですか?
指導者を育てるシステム、地域全体で育てる、野球界全体で方向性を
定めるような・・・

部活動・・・やりたくないみたいですねえ、先生方。
文部省は課外活動を完全に自由にしました。つまり部活動は
やってもやらなくてもよくなったわけです。中学高校とね。
地域スポーツに力入れるみたいですよ。サカー界は準備できてますけど
野球界は準備できてますか?

社会人野球大丈夫ですか?福利厚生減らす、もしくはやめちゃうのが
もう完全に定着しましたね。

どうなるんでしょうかねえ、これからの日本の野球は。

903 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:13 ID:LWP+7Tn+
映画人もビンボウだよなー
しかし映画監督は女優と結婚してヒモライフを遅れるから羨ましい

904 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:15 ID:WjdCb9lp
現実と美咲のダブルパンチか、最悪だな。
キティと在日

905 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:16 ID:ak6d3LWD
知的なサッカーファン
金子氏、馳氏  プッ

906 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:17 ID:lK+qnkWd
実際巨人はあと10年もすれば見る影もなくなると思うよ。
それにかつてのV9時代みたいになってみい。勝てば勝つほど人が離れ
視聴率も落ちていくと言うパラドックス。

なにかが盛り上がり、廃れるのも時代背景と、社会状況が密接にかかわってくる。


907 :現実:02/07/11 04:17 ID:trrmHNiw
ま、今の日本てのは上の世代と下の世代って、はっきり行って北朝鮮と
韓国ぐらいの差があるんじゃないか? 大体40代前後に境目があって、
まるっきり別の人種が日本に二つ存在するぐらいのギャップがあると思う。
そしてその40代以上の上の世代は後30年程で殆ど死んでいなくなる。
そしてサッカーは後30年程で世界レベルのリーグになる。うろ覚えだが、
確か2030年までに全国にクラブ組織を作り上げる(サッカーを中心にした)、
という法案が国会で通ったはずだ。つまり30年後に全てがやってくる。
それを考えると自分は、後30年程で野球とサッカーは完全に立場が逆転する
と思う。しかし勘違いしてはいけないのは、あくまでも完全に立場が逆転するのが
30年先で、15年20年先に野球は、危機的状態、レッドゾーンに突入する
ことになるだろう。しかもそれですら最近の野球の体たらくを見ていると
5年下方修正で、25年で野球とサッカーの立場が完全に逆転し、10年から
15年でレッドゾーンに突入するということになるだろう。しかも25年先に
野球というスポーツが、日本の国にまともな形で存続している保障はどこにもない。
山崎豊子「二つの祖国」読んでみれ。親子でここまで違うのかと驚くから。




 

908 : :02/07/11 04:18 ID:9WWBu/iU
前園真聖 MF 半年450万円
中田英寿 MF 約11億1000万円


コレを踏まえて↓を見てください
http://nakamachifc.hoops.jp/raouA.ram



909 :現実:02/07/11 04:18 ID:trrmHNiw
富士山の頂上まで来るには来たが、そこから先行き場がなくて
火口の周りをぐるぐる回っているだけの哀れな日本の野球。
前に行ったら火口があり、後ろに行ったら崖がある。まさに崖ップチ、
剣が峰状態。かたや苦しみながらもエベレストの頂上を目指すサッカー。
昔ほどエベレスト登山は難しくないので、野球も登ろうと思えば登れるのだが、
どうも登る気はないらしい。国内完結引きこもりスポーツ野球。そりゃ
自民党も野球も国民の意識レベルが上がって、国際化が進めば自分たちの
居場所がなくなるもんね。そっから先のビジョンが何もないんだから。
現に今年メジャー人気が出てきたら、日本の野球人気一挙に急降下。
だからメディアとつるんで「ミラクルアゲイン」とか言う幼稚園児の
お遊戯レベルの八百長をやっている。 ま、富士山が噴火でもしない限り
エベレストを越えることはないわけで、野球はあとは崖を転がり落ちる
しかないね。今は頭のいかれた年寄りが沢山生きてるんで、
同病相憐れむで何とかやれているだけ。哀れだね。





 

910 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:20 ID:v1A06Yy6
続きは、こちらで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1026277610/l50

911 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:20 ID:ak6d3LWD
野球ファン=巨人ファンかよ
頭大丈夫ですか?
巨人批判しかできてないじゃん

912 :現実:02/07/11 04:21 ID:trrmHNiw
これから野球のたどる道、ここまで先が見えてんだけどね。
地上波で巨人戦中継を無料でばら撒いて、洗脳することで全国区だった野球。
しかし巨人戦中継が10年以内に打ち切りで、洗脳が解けて丸裸。
そしてプロ野球はたった12球団しかないので地方試合を増やすが、
それも一時しのぎ。Jリーグがヨーロッパ並みのシステムを構築させ、
地域密着が強まるにつれて、現実的にも理念的にも通用しなくなる。
気づいたらまわりはJリーグのチームだらけで、子供もその優秀な育成システム
によって皆サッカーに取られる。そしてまた小手先の一時しのぎで、交流試合とか、
12球団による1リーグとかやるが、やっぱりダメ。その間に社会人は潰れ、
コウコウヤキュウは不人気と少子化で甲子園大会もできない。軟式野球並みの注目。
その間にJリーグはJ1・20チームを頂点に100以上のチームを全国に普及させ、
とうの昔に学校スポーツから脱却してクラブ化。サッカーが使うグランドはみな
天然芝のグランド。レベルも上がり、スタジアムも東京の12万人のスタジアム
を頂点に、大きさ質ともに世界トップレベル。海外からトップレベルの選手が多数
やってきて、給料もアメリカについで2番。日本の全てのスポーツの優良モデルとされる。
そして野球はというと、観客激減でプライドを棄てて、どさくさにまぎれて
サッカーのやることをパクリまくる。しかしサッカーははるか遠く。
ま、最終的には六甲山とエベレストぐらいの差がつくんじゃないか。今のまま行ったら、
野球とサッカーは30年以内に完全に立場が逆転するだろう。
しかし勘違いしてはいけないのが、その30年先に野球というスポーツが、
日本の国にまともな形で残っている保障はどこにもないということ。





 

913 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/11 04:21 ID:A5pzRZmi
これコピペなの?

914 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:22 ID:UBoVQ9y6
社会体制、宗教、文化、イデオロギ、性別、年齢に関わらず
世界中の老若男女に敬愛されるスポーツ、それがフットボール。
アメリカの歪みと腐敗したキリスト教、黒人差別と世界植民地化計画
が生んだ玉遊び、エシュロンに顕著なアメリカ型談合隠蔽体質の
アンフェアな八百長が結実したスポーツ、それがヤキウ。

915 :現実:02/07/11 04:25 ID:trrmHNiw
野球も年寄りも、如何にしてこの腐った発展途上国的な空気を
維持するか既得権益を守るかしか頭に無い。日本が本当の先進国になり
国民の意識レベルが上がってしまうと居場所の無くなる腐った3点。
ごまかしの歴史。12球団しかないものを無理矢理2つに割って、日本シリーズだ
日本一だとほざくそのアホさかげん。国際化の遅れから来るその柔軟性の欠如。
忘客寄せパンダのでっかい肖像画を、中東のスタジアムのように貼り付け、その死体を
レーニンのように永久保存するという話がマジになってきたので怖い。
死ぬまで生き血を吸われるどころか、死んでもそのエキスの一滴まで吸い尽くされる









 

916 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:27 ID:ltxfh78y
野球好きは40歳以上だろ?

917 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:28 ID:ak6d3LWD
なぜサッカーファンはここまで醜悪なのだろうか、なぜ野球を目の敵にするのか
良識的な野球ファンならサッカー人気が高まればある意味人気に胡坐をかいていた
野球上層部への良い刺激となり競争効果も高まりよいことであると思っている。

918 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:29 ID:exYanfuJ
>>917
いち野球ファン、いちサッカーファンとしてこのスレを見るに、
サッカーファンが醜悪なんじゃないと思われ。


919 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:30 ID:f7Az+dAd
>>917
ホント、このスレ見てサッカーファンが心底嫌いになったよ。

920 : :02/07/11 04:31 ID:ynpBvhBu
やっぱ、魅力的な選手が出てこないとな。
あとは、有名な外国人を移籍させること。

つーかさ、意味分らんand長文レスがウザすぎ!
結構語れそうなテーマだったのにくやし〜!


921 :現実:02/07/11 04:33 ID:trrmHNiw
パナマのばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか(プ

















 
あ〜面白かった、じゃぁねバイバイ♪

922 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:35 ID:WjdCb9lp
パナマ?
パナマ人がなんか悪いことしたのか?
現実はオバンドーが嫌いなのか?

923 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:35 ID:IekE0d/I
美咲たんゲンキしてた?

924 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:36 ID:Gl0LbyQ4
>>919
単純な奴だな

925 :919:02/07/11 04:38 ID:f7Az+dAd
捻くれた奴らよりはマシだと思ってますので。

926 :現実:02/07/11 04:39 ID:trrmHNiw
自国で7〜80年も続いている忌々しき伝統(プロ野球)が
自国の誇りと呼べるものでなく、さらに汚点ですらあるというのは、世界広しといえど日本だけでしょう。

野球ファンの皆さん、煽りととらずに真面目に聞いてほしいのですが
若い人達の間であなた達が疎まれていることは紛れも無い事実です。

それは何故か、
たとえ馬鹿なことを繰り返してるのが野球を取り仕切る老害連中といえど、
それを支えてるのは間違いなくファンであるあなた達なのです。
「ナベツネ氏ね」と責任転嫁を目論んだところで、結局あなた達も同罪なんですよ。
洗脳が抜けきれない老人と違って、今の若者はそのことを十分理解しています。
あなたが野球ファンであることはそれだけで他のスポーツへの冒涜と考えるべきです。

まだ間に合うと思います。
将来肩身の狭い思いをしたくなければ野球を見るのはやめておいたほうが賢明ではないでしょうか。


いくらキレイ事言っても
野球を見る行為ってたしかにNPBの手助けにしかなんないじゃん。

日本のプロ野球はクソだって思ってるファンは多いんだから
観戦拒否、視聴拒否とかでさ、ファンの想いを態度で示せないの?
「鍋常が野球をつまらなくしてる」と口では言ってるけど
結局、毎日のように野球見てるわけだから、形の上では鍋常に同意してるってことだろ?違う?
第三者として見てて野球ファンの声っていうか要望がちっとも形として見えてこないんだよね。
鍋常のなすがままな野球を見てるとやっぱ野球ファンてちょっと洗脳はいってるか?と思えちゃうんだよ。
煽りじゃなくて正直な意見としてね。

927 :名無しさん@3周年:02/07/11 04:46 ID:ak6d3LWD
もうすぐ川渕=ナベツネになる日も近い
まぁナベツネはもうすぐ死ぬだろうけどな〜

928 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:00 ID:i/uZCX8P
収入低いっていっても、平均的サラマンにくらべれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

むちゃくちゃいいじゃねーかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

俺の何倍だよ!ったく。家くらい買えるだろ!!!!!!!!!

ZAKZAKいい加減な事書きやがって。

いったい、いくらの家が欲しいんだよ?豪邸かよ

929 : :02/07/11 05:25 ID:Uicedfie
現実 うるせぇ よ。
お 前が 一番頭悪 い よ。
推論で 物 を述べ るな!
俺も 野 球嫌い だ けどな 。
ちんた ら して るのも 正 解だと 思 う。
だ けどな 、それ 以 外タダ 単に文字 数 稼ぐの に専 念し てる だけで、
実 際、ろ くなこ と書 い てない ぞ。
無 理 だと思 うけ ど、宇 宙人で なき ゃ気づ け!

930 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:29 ID:Uicedfie
>>928
馬鹿!触れるな!
奴らにとっちゃ、俺らの一般市民の自宅はダンボールなんだよ!
ひそかに自慢してんだよ!
だから、触れちゃだめだ!

931 :名無しさん@3周年:02/07/11 05:57 ID:+XRGIHvD
「仙台の集客が多い」事を不思議がる時点で全くサッカーを知らないのがバレバレ。


932 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:23 ID:Pt0gQX8F
イギリスでサッカーがDQNのスポーツ扱いだと知らないサッカー信者が多いのは痛い
サッカーー>労働階級(肉体労働)のスポーツ
ラグビー、クリケットー>中流以上の人が見たりプレーするスポーツ

イギリスでサッカーファンは他のスポーツファンより知的水準が高いと言ってみてください。
リーマン以下の人間には好かれるけど、あなたは、DQN扱いされますよ。

933 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:26 ID:JkWQP5Fu
>>927
ジーコも川渕の操り人形にされそうな予感・・・

ジーコ影薄い…実態は「川淵ジャパン」
人事は川淵氏の意のまま
http://www.zakzak.co.jp/top/top0710_2_05.html

934 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:27 ID:JVTgcvEJ
階級がどうとか、気になる奴には勝手に言わせときゃいいだろ。
その辺りに関しちゃ白人の方が明らかに歪んでる。

935 :   :02/07/11 09:28 ID:gHn+MBPo
今回のワールドカップを見ての結論は
サッカーファンもDQNなら、サッカーというスポーツを管理する
団体の連中もDQNだと分かったことだね。
つまり全部DQN。

932さんの言ってることは正しいと思うこの頃。

936 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:29 ID:761LEqu9
zakzakネタを誇らしげに貼り付けるな。

937 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:40 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025321174/



938 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:43 ID:2eFkfaCW
>>932
そういう馬鹿な煽りは、暇人しか相手にして貰えないよ。
イギリス王室の王子様が見に来たい!って必死に言ってたよね。
警備上の問題で無理だったけど。だれか違う皇族の人がきてたっけ。
サッカークラブを持つってことは一つのステータスだよ。
高円宮様もクラブチーム持ちたいはず。w

939 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:49 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026291556


940 :U-名無しさん:02/07/11 09:51 ID:rHl9tgr0
夕刊フジは転勤族や年収500万にも満たない層を
「ステータスが低い」だの「悲惨」だのと
バカにしていることがよくわかった。

941 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:51 ID:/y/n5w+u
関係無いがテニスやってる奴ってきもい。
ださいスポーツの代表格。
女作るのに必死な奴ばかりだしな。
サッカーやってれば・・・。
とにかくテニスヲタは氏ね。

942 :名無しさん@3周年 :02/07/11 09:53 ID:6tPMOqpx
>>941
サカヲタを偽ってイメージダウン?
話しの展開が無茶すぎる。



943 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:55 ID:J7ROnyHe
>>941
サッカーにもそういうやつ増えたけどな

944 :名無しさん@3周年:02/07/11 09:59 ID:M85NAyr3
見ててイライラするんだよね。
手を使っちゃいけないはずなのに相手選手のユニフォームを引っ張りまくってるし。
触れてもないのにわざとこけたり、とにかくセコイ。
やるなら殴りまくりの試合でもしてくれた方が気持ちいいっつうの。
ピーピー笛を鳴らしてすぐ中断すんのもねぇ。
日本の野球も敬遠だの盗塁だのサインだの・・・・。
やっぱ今の時代はシュートボクシングだね。これ最高。
ゴールデンでやるべきスポーツはこれ。

945 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:05 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026270113/

946 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:05 ID:G3kOJMKG
確かにサッカーはすべてのスポーツの中でいちばんセコイ。

947 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:10 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1020402124/

948 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:12 ID:LVQVyyjV
  次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1026347848/

949 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:13 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1025876486/

950 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:15 ID:G3kOJMKG
どうしても次スレを立ててほしくないサカオタがいるな。

951 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:16 ID:7f/LVlxq

ははは、サッカーは庶民のスポーツなんだよ


952 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:18 ID:efNpyK6S
次スレ要る人いんの?

953 :     :02/07/11 10:21 ID:H9o1eVsr
どうでもいいけど、Jリーグをブラジル 一色でシステム作りして行くなんて
とんでもだよ。

大きな意味でのシステムは、ブラジルは経済も含めて決して得意じゃない。
汚職、癒着、収賄。ブラジルはサッカー界だけでも今、ぐじゃぐじゃ状態。
なんでそんな国のシステムを、取り入れるわけ?
世界は日本のサッカー界って変わってるよな。と思っています。

ブラジルの有能な選手をプレヤーとしてチームに呼ぶのとは、ぜんぜん意味が違う。

954 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:22 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026348414/


955 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:24 ID:LVQVyyjV
次スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026277716/

956 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:24 ID:FmpVJhit
>>952
サッカー板かニュース議論板に持っていって欲しい

957 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:25 ID:N46WAVGD
いままで給料が高すぎたんだよ。

958 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:34 ID:Vt1Y/vOS
その通り。あとプロ野球選手も貰いすぎ。

959 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:36 ID:AswemJK1
>>938
それって,国策とちゃうの?
DQNな労働者階級が,それにふさわしいサッカーにハマッちゃうのは
もう,しょうがないから,んじゃ,サッカーにちょっとだけロイヤルな
ニオイづけをして,ってね。

960 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:43 ID:CwV68wFS
平均3000万円以上の年俸を安いと言える奴はいくら貰ってるんだ。
有閑フジはそんなに儲かってるのか?
年収1000万円以下の人間は、元木が1億円貰えるようなスポーツを見て
おかしいと思わないのか?


961 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:49 ID:RxQYOPxA
re:母国では
投稿者: deathpiero_01
2001年8月24日 午前12時18分
メッセージ: 11 / 13
ブレアは、若い頃からのニューカッスル・ファンなんですが。

それに、支持率を上げるためのパフォーマンスであるなら、自分の支持層である労働者
階級
がおそらく多くを占めるフーリガンに対して「イギリスの恥だ」とまで言うでしょうか。
この発言は、ブレアが本当にサッカーが好きだからこそのセリフだと思う。

俺の大学時代のドイツ人教授は、「哲学者」という知識階層にいる、「低俗」とは無縁の
人だ
ったが、立派なドルトムント・ファンだったよ。

962 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:49 ID:VowZ0HAh
11 :参加するカモさん :02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
W杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男(プッ


963 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:50 ID:RxQYOPxA
エリザベス女王は
投稿者: yamamoto_kuso_takao
2002/ 7/10 18:35
メッセージ: 7362 / 7372

サッカー好き。
ウィリアム王子はアストン・ヴィラのファン。
私立の名門に通ってる生徒達も普通はサッカーできるらしい。

964 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:51 ID:RxQYOPxA
陽沈む国のお話
投稿者: topofjapan2002
2002/ 7/10 18:59
メッセージ: 7365 / 7372

その現状を理解しましょう。日本はそんなことまでイキ゛リスの100年前を追い掛ける必
要があるのかな‥


結局
投稿者: yamamoto_kuso_takao
2002/ 7/10 19:42
メッセージ: 7366 / 7372

サッカーやめようぜってことなのね。

これは topofjapan2002 さんの 7365 に対する返信です

965 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:52 ID:RxQYOPxA
当たり前だろ
投稿者: lopputtt
2002/ 7/10 20:07
メッセージ: 7368 / 7372

お前らは洗脳されてるだけななんだよ。
本当は人気もないし面白くもないんだよサッカーなんてな
野球のことどうこう言う前に、まず自分らが目を覚ませ。
人のふりみて我がふりなおせって言うだろ

これは yamamoto_kuso_takao さんの 7366 に対する返信です

966 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:52 ID:RxQYOPxA
野球やサッカーを観戦する奴は駄目人間
投稿者: lopputtt
2002/ 7/10 13:56
メッセージ: 2118 / 2164

普段の生活で頑張れていない者は、野球やサッカーのチームを応援して自分が頑張った
気になっている。
情けないね。

これは decemb さんの 2116 に対する返信です

967 :日給月給の運転手:02/07/11 10:57 ID:k+9L6hYa
なんだよ、スレタイが低収入っていうから笑ってやろうとしたら
俺よりも遥かに貰ってるじゃねえか。

968 :名無しさん@3周年:02/07/11 10:58 ID:xmjo2XJ2
野球とサッカーは洗脳スポーツ。オウム真理教みたいだ

969 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:03 ID:u+LmAaPf
野球=オウム真理教
サッカー=法の華三法行

970 :_:02/07/11 11:06 ID:oAqSmCqO
トニーニョ・セレーゾ監督 (年俸7500万円/▲500万円)
ジーコ総監督 (年俸1億円)
柳沢敦 (年俸5000万円、3年契約/▲1500万円)
小笠原満男 (年俸4500万円、2年契約/▲2000万円)
秋田豊 (年俸8100万円2年契約/現状維持)
本山雅志 (年俸3500万円/▲900万円) 
名良橋晃 (年俸6500万円/▲500万円)
鈴木隆行 (年俸4500万円2年契約/▲2000万円)
中田浩二 (年俸4700万円3年契約) 
本田泰人 (年俸3500万円/▼1000万円)
平瀬智行 (年俸2800万円/▼200万円)
http://homepage3.nifty.com/antlers-ism/ant-data.htm


971 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:07 ID:JGj5fPDj
試合数少ないから仕方ない。
週二回の試合で1万5000人とかじゃこの年俸でもいいほうじゃないの?
時給にしたらすごそうだし。
野球選手と同じだけの年俸目指すなら週4回試合するか、
8万人くらい入れるスタジアム作るしかないんじゃない?
それか企業名入れて金だして貰うってのもありかもね・・・・・

972 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:10 ID:ee1fMKXq
点の取れないFWに合わせて9500万、子泣き爺に3500万・・・。


973 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:11 ID:ee1fMKXq
2002Jビーブ観客動員数 Part7 さあJビーフ再開
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026061080/l50

974 :名無しさん@3周年 :02/07/11 11:23 ID:W4c6qh8I
>>969
そういう冷静な目も必要だよ。
でもね、君が日本語をしゃべってるは、洗脳されてるんだよ。
洗脳という言葉にも洗脳されてる。
家族や学校、地域社会の上で人は成り立ってる。
その地域や国家、世界との関わり合いの一つとしてサッカーというスポーツ
に魅力を感じる人も多い。
そういう社会との関わりを完全に絶つとヒッキーや社会性が全くなくなり、
そして、ニーチェの様に発狂する。

975 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:30 ID:YYzukE5W
なんか一晩経ったらさらに酷い事になってるな。
野球ファンにしろサッカーファンにしろ、
競技自体を貶める書き込みは不快だ。

976 :   :02/07/11 13:30 ID:OIafRFfc
同情するならタマを蹴れ

977 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:34 ID:YYzukE5W
750くらいから長文の書き込みが随分あったけど、
あまりに酷いので読んでません。

それから、野球ファンの人は視聴率を
野球人気の客観的根拠として盛んに挙げますけど、
他に根拠となる資料は無いんですか?
視聴率のみで野球人気を語る姿勢には正直閉口する。

978 :タダ券で日ハム戦を見にいく男:02/07/11 13:42 ID:OXC+xnMf
>>977
その視聴率も虚塵だけで、しかも下降気味。
観客動員もドンブリ勘定だし(w
他のカードなどうなってるのかねぇ…ロッテとか横浜とか…

979 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:29 ID:g0WXYLaL
サカヲタがドキュソだからJリーガーも犠牲になる

980 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:30 ID:VaDRpBTd
野球ヲタがオジンだからプロ野球も犠牲になる

981 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:01 ID:DTldW/kL
消化

982 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:35 ID:8I0gsfbg
いかにもバブルの申し子って感じの選手だったけど、
売れている間にモデルの嫁さんもらって、お金貯めて、さっと引退、
今ではカフェのオーナーってGKいたよね。意外と堅実だったその姿勢に拍手。

スポーツ選手の引退後は、やはり自営業かな。野球もサッカーも。

983 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:19 ID:HDMnVbLU
なんでここの人たちはお互いに傷つけあってるの?

984 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:23 ID:4XOak/hf
984
手伝え

985 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:24 ID:4XOak/hf
985
手伝え

986 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:24 ID:iImRBOJL
1000


987 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:25 ID:iImRBOJL
1000po



988 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:25 ID:4XOak/hf
987
手伝え

989 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:25 ID:iImRBOJL
1000


990 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:26 ID:4XOak/hf
990

991 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:26 ID:B+q2W8Ry
野球選手の引退後は親会社が就職の斡旋をしてくれる

992 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:26 ID:iImRBOJL
1000


993 :◆1....... :02/07/11 16:26 ID:y/98vKnp
1000000000

994 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:26 ID:iImRBOJL
1000
kamo


995 :◆1....... :02/07/11 16:26 ID:y/98vKnp
1000

996 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:26 ID:AxxdyYrB
磯貝1000 !!

997 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:27 ID:4XOak/hf
1000

998 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:27 ID:iImRBOJL
1000

999 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:27 ID:iImRBOJL
1000


1000 :名無しさん@3周年:02/07/11 16:28 ID:Juu5he2o
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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