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【社会】「自衛隊派遣は違憲」…テロ特措法めぐり、さいたま市民らが初提訴

1 :☆ばぐ太☆φ ★:02/07/11 11:14 ID:???
★「自衛隊派遣は違憲」 テロ特措法めぐり初提訴

・テロ対策特別措置法とそれに基づく自衛隊のインド洋派遣は憲法9条に違反する
 として、さいたま市の市民ら253人が国を相手取り、テロ対策特措法の無効確認や
 慰謝料などを求める訴訟を11日、さいたま地裁に起こした。原告団によると、テロ
 対策特措法をめぐる提訴は初めてという。
 訴えたのは「テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」(代表・尾形憲法政大
 名誉教授)の会員や賛同者など。
 訴えによると、9・11同時多発テロに対応した米英軍のアフガニスタン攻撃について、
 「国連憲章で認められた自衛権の行使を逸脱した武力行使」と主張。
 「米英軍支援を目的としたテロ対策特措法は、武力行使を禁じた憲法9条に違反する」
 としている。

 http://www.asahi.com/national/update/0711/011.html



2 :通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw :02/07/11 11:14 ID:+X7GJWEO

   .  -‐-  .  
__ 〃       ヽ :  
:ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 :
'. l(0_)!。-‐ ‐〈リ .はわわ〜マルチが2ゲットですぅ…
 ;Vレリ、" (フ/ ;  (ブルブルガタガタ…)
    : l´ヾF'Fl :       ∧__∧ ∧__∧
   ;. 〉、_,ノ,ノ :       ┝・∀・┥ |・∀・ ┥マターリ
  . /ゝ/´, ヽヽ . .     (つ旦 と)0旦と ) 
  : く/l |_ノト‐'⌒),) .    (⌒)(⌒)(_(_つ
     ̄   ̄ ̄ 

3 : ◆Mr.7.koo :02/07/11 11:15 ID:OnHmokg9
( ´_ゝ`)フーン

4 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:15 ID:rjPlcWDx
馬鹿だプロ市民。

5 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:15 ID:TdpkxShe
しね!うるさいたま!

6 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:15 ID:LDvj8YFA
市民の内の大多数が在日と。

7 :ばぐ太のスレに夢中:02/07/11 11:15 ID:XPFH7KyN
ばぐ太のスレに夢中

8 :通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw :02/07/11 11:15 ID:+X7GJWEO
すごい名前だ

9 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:16 ID:HQVUZ6/c
じゃあ憲法改正しちゃおう。

ってことになるかもね。

10 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:16 ID:ixp5WJCS
自衛隊派遣に反対はしないが、違憲なのは間違いない。

11 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:16 ID:OyHz63U4
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

12 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:16 ID:frNT7+ZZ
自分らが被害にあったわけでもないのに、
何いってんだか・・・

13 :-:02/07/11 11:16 ID:RYg2xuuA
なんで慰謝料?
つうかちゃんと税金払ってるのかこいつら。


14 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:16 ID:XljGTfWG
(((;゚д゚)))ガタガタブルブル

15 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:17 ID:lzj6x1Su
市民というな。


16 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:17 ID:LiU6hAKo
なーんで慰謝料を払わにゃならんのか。

17 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:17 ID:frNT7+ZZ
>>6
やはりその線だろうな。

18 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:17 ID:EHILNwTg
飯の種だからなんでもするわな

19 :広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/11 11:17 ID:fItc/C8j
ひらがな自治体はこれだから・・・

20 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:18 ID:5g+ihEjP
さいたまってBと在の集まりじゃん。

21 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:18 ID:+3bqt98h



           ま   た   憲   法   9   条   か




22 :エキサイト翻訳マン:02/07/11 11:18 ID:1dL2iTYc
【社会】「自衛隊派遣は違憲」…テロ特措法めぐり、さいたま市民らが初提訴
   ↓
[Society] It is "Self-Defense-Forces dispatch is violation of the constitution". -- The terrorism 特措 method circulation, torn ま市民 and others are first presenting a case to the court.
   ↓
[社会]それはそうです「自衛隊の急送は構成の妨害である。」――テロリズム特措方法循環、裂かれたま市民および他のものは、最初にコートに事件を提示しています。

23 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:18 ID:rtvJIftF
>「国連憲章で認められた自衛権の行使を逸脱した武力行使」と主張。
>「米英軍支援を目的としたテロ対策特措法は、武力行使を禁じた憲法9条に違反する」

こいつらの考えでは
国連憲章>>>>>>>>>>>>>>>日本国憲法
なのか・・・・なんかおかしい。

24 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:19 ID:HQVUZ6/c
朝日記者の飯の種

25 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:19 ID:P5rYRolq
派遣も何も、自衛隊の存在自体が違憲だろうて。

早く変えようよ。憲法。

26 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:19 ID:9kjyjyBa
ごめんなさいたま

27 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:19 ID:4yy96SNp
お前ら国連憲章が死ね言うたら死ぬんか?

28 :∀゚)ノ♪ ◆N/e0mKcw :02/07/11 11:20 ID:izgtuOL0
∀゚)ノ これはさいたま市民の総意?

29 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:20 ID:EHILNwTg
この人たちは日本がアルゼンチンみたいになったら
どうやって飯を食っていくんだろう

30 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:20 ID:ixp5WJCS
>>27 いや、国連憲章が死ねとは言わんから。。

31 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:20 ID:HQVUZ6/c
>>29
武装強盗w

32 :@サポ ◆F5Jh5C6M :02/07/11 11:21 ID:QeLmIgjF
現さいたま市民のコメントきぼーん

いるでしょ?

33 :エキサイト翻訳マン:02/07/11 11:22 ID:1dL2iTYc
国際連合の連合は、連合国の連合♪

そして日本に対する敵国条項はまだ生きている♪

34 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:23 ID:txiFFKWe
最近、世論を誘導出来なくなってきたから、
支離滅裂になってるな。プロ市民。

35 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:23 ID:2g/VOHju
現在の法律は、政府の違憲を問うときに
裁判所に訴えるとき、利害関係を問わなければ
訴えることができない仕組み。
つまり行政裁判と、違憲立法審査権とごちゃになっている。
純粋な違憲立法審査権を国民が訴えることをできないようにしている
仕組みを行政がつくっている。
そういう仕組みをつくれば慰謝料請求はいらない。

36 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:23 ID:iSUnv3GC
ほしいんでしょう?金が

37 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:23 ID:vjwTKg+X
毎日、毎日、いろんなとこでプロは工作活動してるんですね。
これで飯が食えるんだから、日本は良い国だと思うんですが。

38 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:24 ID:2g/VOHju
最近、世論を誘導出来なくなってきたから、
支離滅裂になってるな。職業うよ。




39 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:25 ID:LLiy3d+j
なぜ慰謝料?

40 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:25 ID:ZtFbIiyR
プロ市民が多い県って、犯罪率が高かったり、DQN、珍走団が多いよね

大阪、埼玉、広島とか。

やっぱり、プロ市民がこいつらの人権をまもってくれてるから、
犯罪をやりやすくなっているってことかな?

41 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:25 ID:2g/VOHju
慰謝料請求は1円でも訴えることができる。
むしろ安い方が、裁判所に払うお金が少なくて済む

42 : :02/07/11 11:25 ID:oc4br8jt
>>33
いや実際、在日米軍の基地に行くと国連旗がはためいとるし

43 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:25 ID:4sdN2yRf
ま た 、 さ い た ま か

44 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:26 ID:u/xYEjsO
【判決】
訴えの利益がない

実質審理なしで逃げるだろう。

45 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:26 ID:+3bqt98h


        金  が  欲  し  い  だ  け  だ  ろ  ?




46 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:26 ID:O5PLOZLJ
憲法は守るけど国益は守ラネー
プロ死民にはゲンナリッス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

47 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:26 ID:AH8/X7z4
文末にokとか付ける人はまだ来ないんですか?
燃料不足気味なんだが・・・

48 :エキサイト翻訳マン:02/07/11 11:27 ID:oEop+9XG
国際連合=連合国と、敵国条項
http://216.239.51.100/search?q=cache:WZA7lBZezwsC:www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/un.html+%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

49 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:27 ID:2g/VOHju
>>39
行政裁判は慰謝料請求しないと
裁判所が受理してくれない。

50 :野良ギコ ◆64biT... :02/07/11 11:27 ID:ks5ZyofY
まあまあ、、、
憲法改正しようよ

51 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:28 ID:LLiy3d+j
裁判所が自衛隊違憲判決出したとしても、世論は非武装中立を望まないだろう。
むしろ憲法改正を望むだろう。
自ら墓穴を掘るプロ市民(;´Д`)ハァハァ

52 :nanasisann:02/07/11 11:28 ID:V5TS40K2
≫6、≫17
間違いないだろう。
個人主義が蔓延し、自分の身に直接関わるものでもない限り
面倒な運動に参加するのをウザイと思う
国民が大多数を占める今時の日本で百人単位を動員し、
裁判と言う、日本社会とって一番面倒くさい部類に入る
行動を長期に渡って組織的に行える連中は自ずと限られる。
しかも自分達の主張を認めてもらうに飽き足らず、
謝罪と賠償と言う形で金銭を要求している。
断定しても良いよ。

53 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:28 ID:qu6XAO0G
慰謝料?

54 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:31 ID:2g/VOHju
行政裁判は慰謝料請求しないと
裁判所が受理してくれない。

この裏には、
慰謝料を払う問題ではないという結論を出し
違憲かどうかは判断しない。
という違憲立法審査権を放棄できる余地を残すために
こういう仕組みがある。


55 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:31 ID:LLiy3d+j
>>52
国立PVでは2ちゃんねら1000人を動員したがな。

56 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:31 ID:7BjAYJUG
 20年も国際的に放置されてきたアフガンを又、放置しろってことかい
ひでえな

57 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:33 ID:ijp/UYt/
さいたま市は、有事法特別例外地区に指定。
何があっても自衛隊は一切の防衛・救助活動をいたしません。
ご勝手にどうぞ。


58 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:33 ID:2g/VOHju
憲法は守らないけど国体は守ルネー
職業うよにはゲンナリッス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




59 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:34 ID:+3bqt98h
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


60 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:34 ID:XljGTfWG
(・∀・)スンスンスーン♪
( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァ スンスンスンスーン
(・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェイェイェァ
(・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァイェァイェァイェァスーン

61 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:35 ID:GZEX2KqI
埼玉でテロが起きても国は放置しる

62 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:35 ID:u/xYEjsO
米軍の違憲訴訟については統治行為論による判例が残っているが
今ならそんなオールマイティーの札は出さずに済ますだろう。

63 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:36 ID:LiU6hAKo
燃料マダー?

64 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:36 ID:2g/VOHju
裁判所が自衛隊違憲判決出したとしても、うよは軍事解体を望まないだろう。
むしろクーデターを起こすだろう。
自ら動乱を掘る職業うよ(;´Д`)ハァハァ



65 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:38 ID:PfPfQIGK
司法試験版の人、いたら質問。
これって、訴えの利益が無いんじゃないの?

66 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:38 ID:vjwTKg+X
大学の大先生が旗振りやってるようですが、バックにいるのはどこのドキュソ団体ですか?

67 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:38 ID:LLiy3d+j
2g/VOHjuは燃料

68 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:38 ID:zFYVSi1E



      ま た 埼 玉 か よ 





69 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:38 ID:WIl+r9mL
ショウザフラッグにびびって自衛隊なんか出すからいけないんだよ。
それも後追いで法律作りやがって。
今回は湾岸戦争とは違うんだよ。
アメリカがテロにカッとなって私的に始めたことだ。
だから日本は付き合う必要などなかったんだよ。

70 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/11 11:39 ID:yijvj6Sp
意見だとは思わんが派遣には反対

71 :∀・)∩おい〜す:02/07/11 11:39 ID:wdF9uXl/


              慰謝料?

            寝ぼけてんのか?

            さいたま民国は。(w

72 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/11 11:39 ID:yijvj6Sp
なんでアメリカのサウジ駐留の尻拭いの手伝いを自衛隊がしなきゃなんないNO

73 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:40 ID:KFi0ldN9
例によって浮世離れした脳内正義派の裁判官が「違憲判決」
をじゃんじゃんだしてくれないかに。憲法改正を一般の人(と
政治家)がまじめに考えるきっかけになるよん。

74 :ぴか:02/07/11 11:40 ID:IYhd8Dpv
>>59
さいたま〜 は1レス1度まで


75 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:41 ID:2g/VOHju
>>65
そう判断される可能性は大
憲法でうたわれている
国民が違憲を訴えるができるのに
できない仕組みがある。

76 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:42 ID:TPCAjve4
>>59

さいたま関連スレでよく見るけど、それ何なの?
埼玉の県章?

77 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:42 ID:oF8Ckbix
何で「慰謝料」?

78 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:42 ID:EuUQASLS
>>64
職業サヨ必死だなw

79 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:42 ID:uQxpG7rR
>>76
自民党のマークでしょ

80 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:43 ID:LLiy3d+j
さよく
いってよし
たまきん
まんこ

81 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:43 ID:rtvJIftF
>>70
どう読んでも違憲だろうが。自衛隊自体が。
内閣法制局の憲法解釈は気違いすぎる。

82 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:44 ID:V4hbHDCN
ま た プ ロ 市 民 で す か ?

83 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:45 ID:FGiZbegx
別に自衛隊が違憲でも構わんのだが
「だから自衛隊をなくそう」「だから憲法を変えよう」のどちらを思うかで分かれるだけのこと

84 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:46 ID:2g/VOHju
>>77
行政裁判も民事裁判として扱われるから、金の請求がない裁判はできないように
なっている。
なぜかというと、請求額の何割かが裁判所に払うことになっているから、
請求がない場合は、裁判ができないようになっている。
なぜ慰謝料かというとほかに金を要求する理由がないからだよ。
とにかく金を要求しないと裁判はできない

85 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:46 ID:FmpVJhit
【社会】「自衛隊派遣は違憲」…テロ特措法めぐり、ダさいたま市民らが初提訴

86 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:46 ID:LLiy3d+j
内閣法制局が自衛隊は違憲と言ってくれたほうが憲法改正には有り難いんだが。


87 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/11 11:46 ID:yijvj6Sp
>>81
>「米英軍支援を目的としたテロ対策特措法は、武力行使を禁じた憲法9条に違反する」

88 :新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/11 11:47 ID:yijvj6Sp
問題をあいまいなまま済ませるのは日本人の気質だからしょうがない

89 : :02/07/11 11:47 ID:9+xPR2he
その昔、「自衛隊は違憲」とのお茶目な判決を出した長沼ナイキ訴訟
の裁判官は、地方をたらい回しさせられ、結局裁判官を辞めたという。
辞めた理由を聞かれ、一言「イヤになったからだ!」。

90 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:48 ID:u/xYEjsO
広域暴力団の若頭補佐に「おまえんとこの兵隊はどないした」と言われて
しぶしぶ組員に動員をかける2次団体みたいなものだからな。

軍を他人の意思決定に従って動かすしかない状態では、9条撤廃などできないな。

91 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:48 ID:VeobAmSV

 
 
                   誰 か 、 く さ い た ま 市 民 を 逆 に 訴 え て く れ よ 。
 
 
 
 

92 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:49 ID:2g/VOHju
所詮最高裁判所判事は内閣が決める。
国民審査はいまの仕組みだと在ってないような者
どちらかというと国のほうに目を掛けている。

93 :軍事板の現状:02/07/11 11:50 ID:YaLiHz2l
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94 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:50 ID:nn4RwfzQ
なんで違憲だと、お前らプロ市民が国に金を請求できるのかわかりません。
なになになんで?自衛隊関係者なわけ?

95 :違法入国した三国人:02/07/11 11:53 ID:N0JqsCeh
朝鮮人の特別永住権は違憲です。
法の基の平等に反します。

96 :正統さいたま市民:02/07/11 11:53 ID:aYZ3xe2W
許せん!プロ市民め!泥を塗り追って!
こいつらをさいたま市に泥を塗った罰として名誉毀損で訴えてやる!!

97 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:54 ID:2g/VOHju
裁判はお金が掛かるようにしないと、アメリカのようにほいほい裁判
が行われる。そうしたら弁護士も増やさないといけない、しかしそれは
弁護士のステイタスをなくすことであり、弁護士会も反対する。
また検事のステイタスもなくし、権力側からみると反対してしまう。
日本はいまだにお上が絶対という国だからね

98 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:55 ID:2g/VOHju
>>94
じゃどうやって訴えるの教えて
訴えなければいいというのはなしだよ

99 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:55 ID:vjwTKg+X
てめーらの理屈を宣伝するため裁判を利用するのは、やはり民主主義なんでしょうな。
でも、やっぱり効果があるんだろうね。アサヒドットコムでも大きく取り上げてくれるし。

100 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:56 ID:7BjAYJUG
 ついでに慰謝料や補償金を要求するのは、かの国のメンタル。
実は金が主目的。
真摯に考えての行動なら、要求額が10円でも構わないはず

101 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:57 ID:mUZurqGs
さいたま市民は糞アホ人間ばかりだ。

102 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:58 ID:rhjaBOP4
隠れ改憲派なんでしょ?

103 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:59 ID:9C+UWKCf
>>97
それはアメリカでもそうなんだが・・・・・
アメリカは日本以上にクビを切りやすいから
上に逆らったら議論の余地無しにクビだぞ

104 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:59 ID:0l/6Ed+O
駄さいたま卯在

105 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:59 ID:u/xYEjsO
ここまで役人根性に徹した裁判官に対して
年収2000万円もやる必要はない

106 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:59 ID:7BjAYJUG
埼玉の県庁所在地は、やはり川越が相応しい!

107 :名無しさん@3周年:02/07/11 11:59 ID:2g/VOHju
>>100
法律により裁判費用を請求額にいれないといけない
もし10円とかというと虚偽として受理してくれない
だから最低の費用は申請しないといけない。

108 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:00 ID:V+cZhvFy
違憲市民訴訟の会

ttp://www.interq.or.jp/tiger/amana/terro/shiminsosho.html

109 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:01 ID:1PAFF0lK
まあ、訴訟の当事者資格を限定しておかないと、
「○○さんが××さんにふられたのはかわいそうだから、
わたしが代わりに訴えちゃうわよーん」とかいうようなヤシが
出てきて、裁判制度がむちゃくちゃになっちゃう。

で、こういうプロ市民の訴訟は訴えの利益なしで門前払いに
されるのがオチなんだけど、本人は所詮宣伝のためとわりきって
るから、これでいーのだ!

110 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:02 ID:Mxw+MKPX
実際、部落で事件にまで発展したところは
埼玉ぐらいなもんだし

さいたま最悪説は有力

111 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:02 ID:2g/VOHju
>>103
お上意識というのは
国民と国の関係
会社内や、役所内のことではない
まあ、アメリカには内部告発というせいどあるだけでもましか


112 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:04 ID:9C+UWKCf
>>111
あ、なるほど
スマソ
日本には密告制度あるね(w
どっちがいいのかは分からんけど

113 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:04 ID:1PAFF0lK
>>108
こいつら狂ってる。
「21世紀の現在、人類だけでなくすべてのいのちが、あらゆるいのちの連鎖の内に
あるということは、小学生高学年にもなれば理解することだが、戦争という殺戮行為
は人間が意志していのちの連鎖を断ち切る行為であり、必然として人類の自殺行為な
のだ。」
だって。

じゃ、殺人は「自殺行為」なのか?(w

114 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:06 ID:9C+UWKCf
>>113
妄想理想主義者でしょ

115 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:06 ID:2g/VOHju
>>109
この場合の訴訟の当事者資格ってどんな資格?
だれ?
訴えることが
だれもできないというのはなしだよ
国民には違憲なら訴えることができる権利が歌われているからね。


116 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:07 ID:rcXo/TVR
>>89
その後、福島さん、地方の手形部ばっかりたらい回しだもんな(w
自業自得だけど。

117 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:07 ID:XqENlY26
別にさいたま市がこんな訴え起こしたわけじゃないんだから、
なにかあったら助けてくださいお願いします・・。

100万の人口のうちたった253人のために見捨てないで・・。

118 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:10 ID:LLiy3d+j
自衛隊訴訟にしろ、靖国訴訟にしろ、憲法改正すればこんなこと起こらないのにね。


119 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:10 ID:1PAFF0lK
>>115
ちょっと裁判制度がわかってないみたいね。

そもそも「国民には違憲なら訴えることができる権利」なんてないの。
抽象的な違法、違憲を理由として訴えを起こすことはできないんであって、
その違法、違憲である行為から「具体的な利益の侵害」を受けていなければ
いけないの。
昔の長沼ナイキ訴訟が、ミサイル基地建設による保安林指定の解除が
原告の利益を侵害するという理由で起こされていたように、ね。

で、この場合原告は自衛隊派遣によって、具体的な利益の侵害を受けたわけ
じゃないから、当事者資格がないわけよ。

120 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:12 ID:rcXo/TVR
>>117
もちろん連帯責任です。昨日付けで自衛隊の防衛管轄を外れました。
そのうち、北町奉行の金さんの直接統治が始まることでしょう(w

ネタにつきsage


121 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:12 ID:2g/VOHju
>>116
仕方ないじゃない

裁判所は違憲立法審査権を放棄しているからね
立派な税金泥棒だよ
所詮最高裁判所判事は内閣が決める。
国民審査はいまの仕組みだと在ってないような者
どちらかというと国のほうに目を掛けている。

だから国に逆らうと酷い目にあう、国民には目を向けない。

りっぱな税金泥棒だよ。


122 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:13 ID:/7U7Kqpp
例えば国連憲章に違反する行為があったとして、
それを日本の裁判所に提訴できるものなのか?

123 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:14 ID:0l/6Ed+O
訴えの利益なしとして却下、まあこんなところだろうな

124 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:15 ID:igLG2rj5
プロ市民登場ですか


125 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:15 ID:LLiy3d+j
>>121
だったら最高裁判所判事は国民が決め、国民審査を廃止する憲法改正しようぜ。


126 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:16 ID:TvjJ2hnb
埼 玉 は プ ロ 市 民 の 巣 屈 だ な ( 藁

127 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:16 ID:1PAFF0lK
>>122
問題の性格によるよね。
ある法律が国連憲章に違反するとして、その法律によって具体的な
利益の侵害を受けているとすれば、その法律が条約違反であり、憲法が
条約遵守の義務を定めていることを理由として提訴することは
考えられないでもない。

でも、まず勝てないとはおもうけど。

128 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:18 ID:rcXo/TVR
>>127
国連憲章に裁判規範性があるのかね?
いいところプログラム規定並みの扱いだと思うが。


129 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:18 ID:TvjJ2hnb
>>125
平和憲法改悪反対!
byプロ市民

130 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:19 ID:1PAFF0lK
>>125
そうなったら、最高裁判事も選挙で決めることになり、
自民党系の判事とか、共産党系の判事とかができるようになるでしょ?
そしたら、裁判所はただの政治的判断をする機関になってしまい、
国会と変わらなくなっちゃうでしょ?
だから、そういうことはやらない方がいいの。

131 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:22 ID:1PAFF0lK
>>128
いちおう規範性はあるんじゃないの?
日本は国連憲章を遵守することを前提として国連に加盟している
んだから、条約並みの扱いでしょ?
ただ、現実問題として、政府の行為が憲章違反であることを裁判で
立証するのは相当困難で(憲章の解釈自体に多様性が大きいから)
事実上は無理だというのは、同意。

132 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:22 ID:/7U7Kqpp
>>127
結局国際法の領域になっちゃうと、そういう論議に
なっちゃいそうだね。実際は机上の空論だと思うけど。

いずれにしろ慰謝料という点で無理矢理訴えの利益を
捻出している時点で、プロ市民逝って良しと思う。

133 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:22 ID:7BjAYJUG
 そもそも、さいたま市周辺の荒川東岸地域は東京を水没の危機から守る為
いざとなったら遊水池に成る事を宿命づけられた土地です。
そんな所に騙されて住んでるお人好しが、さいたま市民。
自衛隊なんぞ訴えるまえに、自分の住んでる土地の酷い扱いに怒れ!

134 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:24 ID:tw1YnmJn
ひらがな表記ってさよの臭いがプンプン
「さいたま市」「障がい者」

135 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:24 ID:0l/6Ed+O
ともさかりえ

136 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:26 ID:9mhl8n7d
国連の安保理事国がヤメロといわないんだから、全く問題なし。


137 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:27 ID:7BXyX5lp
こういう人たちって戦争を外交関係の最悪の状態として
とらえることができてるのかな?外交とは全く別の
ものとしか思ってなさそうだ。

138 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:28 ID:2g/VOHju
>>115
おれが言っているのは現行の裁判制度が
国民には違憲なら訴えることができる権利を奪っている
ことになる
その権利としてしたの条項がある。
第十六条【請願権】
 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則
の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利
を有し、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない
第八十一条【法令などの合憲性審査権】
 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合
するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】

 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する
法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

139 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:28 ID:tw1YnmJn
>>135
ともさかりえは顔が左に曲がっています。だから「サヨ」。

140 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:31 ID:/7U7Kqpp
>>138
だからこそ二本立てでプロ市民は提訴したんじゃないの?
違憲という点と、国連憲章違反という点。

憲法前文に規範性があるか否かという問題もあるけど、
思いっきり主張が矛盾しているよな。奴らの主張は。

141 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:31 ID:vzRFRWzP

 さ い た ま 市 必 死 だ な

142 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:34 ID:1PAFF0lK
>>138
あいかわらずわかってないねえ。
大学は法学部?じゃないよね。明らかに。

請願権は、訴訟の適格要件とは何の関係もないよ。
司法審査、憲法の最高法規性は、「誰でもどんな問題についてでも
違憲訴訟を起こせる」ことを意味してるわけじゃない。

そもそも裁判所は、国民の選挙で選ばれていない者が国会が決めた
法律や、内閣の行政行為を無効とすることができる。そういう権力を
裁判所がバンバン行使すると、国民の意思が政治に反映されなくなる
危険が生じる。だから、司法権の役割は「具体的な事案」についてしか
行使できないように、最初から限定されているんだよ。

143 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:35 ID:IhGVuKzU
っていうか
戦争の放棄と自衛隊って両立しないでしょ
さっさと憲法改正しる


144 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:37 ID:2g/VOHju
>>140
矛盾点を言って
>>130
現行では、全部○を付けるひと、投票せず無効になるかどちらかである。
やはり○×にして、何人かは落ちるという制度にしないとね
それには情報を公開しないと、これまでどういう判断してきたのかとね
普通のひとは、その点全然わからないよ。


145 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:41 ID:MA4jx5/+
だから武力行使してねえってのこの能無しどもが

146 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:41 ID:1PAFF0lK
>>144
新聞読んでる?
国民審査が行われる総選挙の前には、新聞には過去の主要事件について
それぞれの裁判官がどういう立場に立っているか、少数意見を書いてるかどうか、
全部一覧表にして出ているよ。まじめに新聞読まないやつが悪い。

それから、国民審査制度は選挙じゃないの。「どうしても最高裁判事として
不適格である」と国民が判断する者だけを排除するための制度なの。
そもそも裁判官の資格を政治的に判断する制度は、司法過程を歪曲しかねない
危険があるんだから、○×式にしちゃいけないの。

147 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:42 ID:h5QOBUzt
さわぐんじゃねぇ!県民が!!

148 :さいたま市民:02/07/11 12:44 ID:0NnfCSKR
として、禿しくこ〜ゆ〜市民の品格が疑われるような行動はやめてもらいたい!
サヨども、市ね!!

149 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:45 ID:2g/VOHju
>>142
あなたがいっているのは現行の法律でしょ?
法律がどうこうということじゃなく
第十六条【請願権】をどこで公使するかでしょ
地方は請願権あるけど法律は司法に訴えるしか方法がない

>法律や、内閣の行政行為を無効とすることができる。そういう権力を
 裁判所がバンバン行使すると、国民の意思が政治に反映されなくなる
 危険が生じる。だから、司法権の役割は「具体的な事案」についてしか
 行使できないように、最初から限定されているんだよ。

それは行政からみたもので、一応3権分離なったいる
そしたら陪審制度があればいいの?
違憲立法審査権は放棄するの?
憲法のしたに法律がある。
だからこそ最高裁判所判事は内閣が決め
国民が審査できるようになっている。

あなたは単なる法律執行者であって
法律大事で憲法はどうでもという主義者だね
よくわかりました






150 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:48 ID:9oDxtutd
>>149
>あなたは単なる法律執行者であって
>法律大事で憲法はどうでもという主義者だね
>よくわかりました

他人を勝手に決め付けない方がいいよ。心が狭い人間だと思われるよ。

151 : :02/07/11 12:48 ID:E1YXjVOy
さいたまに何かあっても自衛隊はなにもしるな!
見殺しに汁!!

152 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:48 ID:2g/VOHju
>146おれはよんでるから判断して
○つけるよ
でも一般のひとはね
競争なきなところに正常な判断は生まれない
政治てきにはならないとおもう
なぜなら立つひとはみな内閣に選ばれているひとであること
べつに野党が選んでいるわけじゃない。
むしろ政治的なひとを落とさなければならない。

153 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:50 ID:1PAFF0lK
>>149
あのねー、憲法学も政治学もろくに勉強したことなさそうな
人間が、素人憲法解釈を振り回すのはやめたほうがいいとおもうよ。

請願権はね、デモとか大衆集会を禁止することを制限してるの。
誰でも何でも訴訟を起こせる権利じゃないの。

日本の司法が司法消極主義に立っていることと、具体的な権利侵害が
ない者には当事者資格がないという問題は別なの。アメリカでも、どこでも、
権利侵害されてない人が、法律の抽象的な違憲性を理由に訴訟を起こすことは
できないの。

厨房質問をえらそーにするのはやめなはれ。

154 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:50 ID:anxkMl4x
早く憲法改正しろよドイツみたいに。なにビビってんのー。


155 :さいたま市民:02/07/11 12:51 ID:0NnfCSKR
>>151
いや! 災害救助の時は、「自衛隊は合憲ですか? 違憲ですか?」と
質問してください。 さいたま市民が全員サヨではありません!

156 :さいたま市民:02/07/11 12:52 ID:0NnfCSKR
さいたま市よりも、
国立、狭山の方がずぅぅ〜っとサヨなんですけど。

もう、マジやめて。

157 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:53 ID:nn4RwfzQ
>>156
これくらい?

158 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:55 ID:vjwTKg+X
253人だけですので・・・・・・
特殊なのは・・・・・いちお、念のため・・・
でも・・・・・こいつらほんとに埼玉なの?

159 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:56 ID:1PAFF0lK
>>158
さいたま市で開かれた集会で訴訟を起こそうという話になったっていう
だけでしょ?まさかさいたま市民だけが原告とはおもえない。

160 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:57 ID:2g/VOHju
>153
あなたは、この場合
具体的な権利侵害がないと思っているのですか?
権利はあると思うよ。それが別に慰謝料に繋がるとも思えないけど。


161 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:57 ID:tw1YnmJn
さよたま市民

162 :名無しさん@3周年:02/07/11 12:59 ID:PG1N5UkL
>>160
どんな権利侵害があるの?いや、ちょっと興味を持ったもので。

163 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:00 ID:1PAFF0lK
>>160
もうちょっといーかげんにして、って感じなんだけど。

じゃ、このプロ市民が自衛隊派遣によってどのような「具体的な権利」
を侵害されたのか、おしえてね。
「自衛隊派遣は市民としてゆるせない!不愉快だ!」っていうのは、
権利を侵害されたことにはならないんですけど・・・。

164 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:03 ID:1PAFF0lK
>>152
それとね、やっぱし国民審査制度のこと、よくわかってないみたいね。

じゃあ、保守的な立場の人が「あの裁判官はサヨだ!けしからんから
国民投票でおとしちゃえ」っていうことをいいはじめ、自民党がそれを
支援したらどうなるの?あなたみたいなサヨの立場の人でも、この制度
が政治的に利用されれば非常にまずいことが起こる可能性があることは
わかるでしょ?

165 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:06 ID:ZPUaq77k
オイオイ!
プロ市民憎さに、実質アメリカのパシリになるだけのテロ特措法をマンセーしてる奴多すぎるぞ。
中国へのODA停止を主張するほどナショナリズムと打算があるんなら、アメリカに貢ぐ気マンマンのいまのテロ特措法にも疑問を持てよ!

166 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:06 ID:ZPUaq77k
オイオイ!
プロ市民憎さに、実質アメリカのパシリになるだけのテロ特措法をマンセーしてる奴多すぎるぞ。
中国へのODA停止を主張するほどナショナリズムと打算があるんなら、アメリカに貢ぐ気マンマンのいまの

167 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:08 ID:zwJPgxbE
憲法改正すると、サヨが内乱起こしそうだな、おい。

168 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:08 ID:U6u28kN8


プ  ロ  市  民  氏  ね  !




169 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:10 ID:nyyqhXcI
プ ロ 市 民 必 死 だ な

170 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:10 ID:WnYNvTrR
そういえば、プロ市民養成高校も埼玉県にあったな。

171 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:12 ID:pC/yNX7s
>>170
なんて高校だ?

172 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:12 ID:+uOjZrYV
平和を愛するプロ市民のみなさん!
みなさんの大好きなドイツの行動を見て下さい。
ドイツは自国の基本法での制約をなくし、
国際貢献の名の下に海外派兵への道を開きました。
是非ドイツにも抗議を!

173 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:13 ID:ZPUaq77k
オイオイ!
プロ市民憎さに、実質アメリカのパシリになるだけのテロ特措法をマンセーしてる奴多すぎるぞ。
中国へのODA停止を主張するほどナショナリズムと打算があるんなら、アメリカに貢ぐ気マンマンのいまのテロ特措法にも疑問を持てよ!



174 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:14 ID:7BjAYJUG
>>165-166
ま た 得 意 の 論 点 ず ら し す か

175 :Native TEXAN:02/07/11 13:15 ID:BwfbbrY2
今こそ 海江田二等海佐キボンヌ!

176 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:16 ID:WnYNvTrR
>>171
所沢高校

177 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:16 ID:+uOjZrYV
プロ市民のみなさん

      何 故 こ こ で 慰 謝 料 が 出 て く る の で す か ?



178 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:17 ID:uATBZYYc
極右核武装景気回復政権キボンヌ!


179 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:18 ID:74I0iuPv
えーと。
またバックに共産系がついた自称市民の左翼団体ですか?

180 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:18 ID:ZPUaq77k
重複スマソ……

>>174
ていうか、お前は何も疑問持ってないのか?

181 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:19 ID:nyyqhXcI
>>166-165は日米同盟弱体化を狙う厨凶の工作員です。気を付けましょう。

182 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:19 ID:45DjkosH
「アメリカの使い走り」と言ってる人、ならば、アメリカ関係無しに
独自の派兵を積極的に行うべきですよね?(w

183 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:20 ID:Yuw+OgB4
自衛隊に文句つける前に北朝鮮への多額の援助を非難しろよ。
もっと国益にそぐわなくて訴える事が多いだろがよ。

プロ市民って朝鮮関連にはまったく行動起こさないね、
あっ、プロ市民って半島出身者か。
どうりで半島にやばい事ばかりいちゃもんつけてくる。

184 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:20 ID:XDoMSquo
>>173
韓国や北朝鮮や中国と仲良くするくらいなら、
メリケン帝国のパシリ結構。

つーか、中国と韓国はテロ特措法や海自のインド洋派遣に反対していたか?
ほどほどにという論調だった気がするが…

185 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:20 ID:pC/yNX7s
>>176
あー、所沢高校か。(地元のガキはトココーと自称する)
あの高校はあそこらへんの地域で2位(1位は川越高校(男女別学))
ダサい玉のような文化的に立ち遅れた地域では、
共学ってだけでサヨの巣窟になるらしいです。
だからダサい玉とかクサい玉とか言われるってのに未だに気付かないらしい。

186 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:21 ID:vjwTKg+X
手作りの卒業式には国旗は揚げません。

187 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:22 ID:y/86GI94
あー、埼玉は800万都市だからな。
80人だと、10万分の1か?
80人もいれば、心つよいよな。
君達の田舎と一緒にしないように。
80人必死の我々には、まず関係ないこと。
まず、彼や彼女を見つけましょう。
二人の世界の中で、シンでいってね。

188 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:24 ID:ZPUaq77k
>>182
オレのこと?
少なくともオレは自前武装には賛成だが。

189 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:25 ID:NTXnvK5O
さいたま・大阪は日本ではありませn。日本の顔してること自体、精神的屈辱です。

190 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:25 ID:pC/yNX7s
埼玉ってあんだけ広いのに800万しかいないんだ。
都下と同じぐらいじゃん。

191 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:25 ID:4Ph1iRBv
>>182
アタリメ-だろボケ

192 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:26 ID:ZPUaq77k
>>184
韓国と中国のパシリになりたくないと思うなら、アメリカに対しても同じこと思えよ。
80年代以降、日本の国益をどれだけアメリカに潰されたと思ってんだ。

193 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:26 ID:vZtQaldn
またプロ市民か

194 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:27 ID:Ivs2TnXs
>>190
一応全国で37番目に広い面積だ

195 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:28 ID:pC/yNX7s
>>194
都下の3倍ぐらいあんじゃん?

196 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:28 ID:Mxw+MKPX
>>194
広いな。住めるところだけで見るともっと広そう

197 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:30 ID:XDoMSquo
>>192
日本にそんな力があるならね。
思うのは勝手だが、どうやって安全保障を確立するかだろう。
その点、今の日本の主張は明確。アメリカと集団安全保障体制の堅持。
日本の国益がアメリカによって潰されているのは事実だろうが、
それは脳無し役人と売国政治家を選んでいる国民も悪い。


198 :(・ε・) ◆NuNaN3vQ :02/07/11 13:30 ID:/51dX9Ho
余りの視野の狭さに驚きです。

199 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:30 ID:REToSP51
くさいたま・・・。


200 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:31 ID:nn4RwfzQ
>>195
都下ってなに?

201 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:31 ID:iRlCtz/T
 
 
 
      ま た 、 ニ ュ ー 速 愚 民 か 。
 
 
 
 


202 : :02/07/11 13:31 ID:Smmch4sH


          埼 玉 市 民 で な く て 良 か っ た

203 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:32 ID:R5DdLFcE


      ま た プ ロ 市 民 か ! !



204 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:33 ID:pC/yNX7s
>>200
東京都の区部を抜かした部分。
特別区じゃない東京都の部分。

205 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:34 ID:QeLmIgjF
>>1-196
で、誰がさいたま市民なの?

206 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:34 ID:5A37NQy8
うまくいっても最高裁で棄却されておしまい。

207 :土井たか子:02/07/11 13:34 ID:jdb/QNkF
ワクワクッ

208 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:35 ID:Ivs2TnXs
プロ市民に占拠された   ダ・さいたま

209 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:36 ID:CUhJGFBk
実際、共産党のポスターを貼っている家がたくさんある


210 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:36 ID:iRlCtz/T
プロ市民とか言ってる奴は愚民という罠。
お前等本当に頭悪いなぁ。

211 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:36 ID:nyyqhXcI

テ ロ 市 民 必 死 だ な

212 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:36 ID:u8uMpQp8
>>160
まードイツ式の憲法裁判所があればすべて良かったんだけどね。
裁判所法改正だけで作ることはできるしさ。

213 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:37 ID:WnYNvTrR
>>209
ピースボートも多くないですか?

214 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:37 ID:vZtQaldn
共産党ならまだいい。
社民党だとまずい。

215 :【 ´D`】 ◆JQGEJQGE :02/07/11 13:37 ID:bgEXvKY3
(´ー`)y-~~~日本も訴訟社会に突入か

216 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:38 ID:R5DdLFcE
>>210
燃料が到着しますた

217 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:38 ID:iRlCtz/T
>>212
憲法裁判所のどの辺がいいのよ?お前本当に分かってるのか?

218 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:39 ID:u8uMpQp8
米国に利用される訳じゃなく本当に
その国の人のために尽くすんだったら何の反対もないが。

後憲法9条は変えたくないな。歯止めだし。解釈だけで乗り切って欲しい
隣の国がまともだったら何の問題も起きないのだが。

219 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:40 ID:pC/yNX7s
埼玉県のデータ
人口6,938,006人
面積3,797.25km^2
人口密度1,827.11人/km^2

220 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:40 ID:vj/I3fFc

ま た さ い た ま か ! !


221 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:41 ID:vX9DF33a
慰謝料ってなんだよ?お前らだけ税金キャッシュバックしてもらおうって
魂胆かよ?狡いぞー!これで認められたら漏れも違憲訴訟して
キャッシュバック要求

222 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:41 ID:ustmKj5m


さいたま市民を派遣しろ!!





223 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:41 ID:iRlCtz/T
>>212
更には裁判所法改正だけでOKとか言ってるが
「司法権」の定義は裁判所法3条から来てる訳じゃねえんだよ。
下位の法規範に司法権が定義づけられる訳ねえだろ。死んでおけ。


224 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:42 ID:u8uMpQp8
>>217
まー統治者側から見れば不都合だろうな。
きっちりしすぎて。
この国の司法のへたれなところは統治行為論をもってきたところにつきる。
あれで一気に司法の権威は下がった。

225 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:42 ID:pC/yNX7s
東京都下のデータ
人口3,846,647人
面積783.94km^2
人口密度4,907人/km^2

226 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:43 ID:iRlCtz/T
>>224
で?統治行為論ってのはどうして採用されるか分かってるか?
裁判所が政治的な国家行為に口出していいのか?

227 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:44 ID:iRlCtz/T
 
 
 
 
          ID:u8uMpQp8は薄っぺらな人間ですね。
 
 
 
 



228 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:45 ID:T1XyLF0s
>>221
>>54に書いてあるよ。


229 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:46 ID:u8uMpQp8
>>223
司法権の定義は関係ないだろ。
最高裁判所を終審裁判所にすれば何の問題もない

230 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:47 ID:u8uMpQp8
>>226
何のための三権分立なんだよ

231 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:48 ID:iRlCtz/T
>>229
ハァ?司法権を変えずにどうやって憲法裁判所を採用するの?
司法って意味がわかる?それから発言しろよ。ボウズ。
もう、駄目だなお前。

232 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:49 ID:iRlCtz/T
>>230
お前、三権分立わかってねえじゃん。

233 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:49 ID:HjcO7CG3
?埼玉って、一時期より、人口が100万人以上、減っちゃってるの?
前、800万人との覚えが・・

234 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:52 ID:vj/I3fFc
減ってないって。

235 :名無しさん@3周年:02/07/11 13:55 ID:3M/2Gjsn
>43
は、果てしなく阿呆。

ウヨだろうがサヨだろうが、国を思う心があれば、愛国者。
国籍を捨て、地球市民になろうとしているキチガイは間違いなく売国奴。
地球は国ではない。以上。

236 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 13:56 ID:iRlCtz/T
どしたの?国家行為の有効・無効の決定は立法・司法・行政作用のどれ?
で、統治行為論を採用する理由は?
考えればわかるだろ。わかれば>>230みたいな愚民発言はしないよな?ボク。

237 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:02 ID:XDoMSquo
>>229
憲法81条には最高裁は終審裁判所と書いてあるよ。

裁判所法の「法律上の争訟」ってのは、根元的には
三権分立が基礎になっていると思うよ。抽象的審査権を
裁判所に持たせると、裁判所に立法権の付与を強力に
認めることになる。統治行為論も論の筋は一緒だと思う。

やはり、裁判所に抽象的審査権を認めるなら、憲法の司法の章を
改正しないと無理だと思う。


238 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:09 ID:u8uMpQp8
>>236
法治原則と司法審査の貫徹が憲法上の要請と
言う意見もたくさんあるだろ。あと、かなり絞った否定説に近いのもね。
統治行為論もってこなくても裁量論や政治部門の自立の観念でも良かったとかね

239 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:10 ID:DOSOBkBd
まあ統治者◆X2IpiXKoは、知識があるようでいて、
全く無いのがよくわかるスレとはここですか?

2ちゃんとは言え、少しは厨房に物を教えるぐらいの度量を持てよ。


>>237
あんたえらいよ。

240 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:11 ID:ac0Nko5r
埼玉愚民。もーあきれてため息がでるよ。


241 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:14 ID:ke92kBV+
もういい加減にしてよウザすぎ!!

242 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:15 ID:iRlCtz/T
>>239
ニュー速+住人は教えても無駄。理解できない奴が多し。

243 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:15 ID:XOFjm+s0
>>236
解ったから、しばらく黙ってろ。端から見ていると、粘着でキモイ。

244 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:16 ID:FWgyliMk
司法権と抽象的審査制って去年の2問目がそれっぽい問題だったな。
あと、9日か。

245 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:17 ID:cxXoB5NO
平仮名になったときからヤヴァイと思ったが、ここまでとは・・・。

246 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:17 ID:XDoMSquo
>>244
漏れには374日あるがな(藁


247 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:20 ID:Mxcvv8KM
どうせ「高度の政治性を有する云々」で突っぱねられて終わりだろ?

248 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:22 ID:mqBmMWKz
またさいたまか

249 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:22 ID:XDoMSquo
>>242
ふつうの2ちゃんねらは理解する必要もないだろう?
ちっとだけでも理解して欲しいのはプロ市民だけだ。


250 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:22 ID:mqBmMWKz
>>247
正解(w
明確に違憲で無い限り(略
で終わりそうだなw

251 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:24 ID:1DPYYhw0
2ちゃんねらーってやっぱ保守的かも。
親の逆を行くってか。

252 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:24 ID:iRlCtz/T
>>247>>250
だからと言って意味が無いわけじゃない。

253 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:24 ID:Ivs2TnXs
>>242は放っとけ。
どうせ、何も分かってないんだから生きてるのも精一杯だろ。
世間を渡ってく中で淘汰されるだろ。自分では気付いてないが
この程度の奴はどうせ知らないうちに冷遇されてる。


254 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:25 ID:mqBmMWKz
>>252
判例を踏襲しての棄却だから意味が無いぞ(w

判例変更するなら話は別だが、絶対にしないww

255 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:27 ID:iRlCtz/T
>>254
判例変更って意味じゃないな。事実上の問題だ。
こういう声が出る事のな。その効果は目に見え難いし
沢山の方面に影響する。そう言う意味で無意味ではないという事。

256 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:28 ID:mqBmMWKz
>>255
安保が違憲だって提訴されて、何か効果あった?
運動自体はそれ以前からずっとやってたよね、左翼過激派が。

257 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:29 ID:9DXElT8f
違憲措置が、国会で、決まっているので、国会権限のもとでの法決定は違憲かの問題。
まさに、政治や法オタクでもなければわからない問題。
オタクが嫌いなのは、オタクらの性分でしょ?
身からでたサビでは?
国民は、ほぼ、この問題には興味がない。

258 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:29 ID:FWgyliMk
>>246
8割の人間は結局そういうことなのね・・・
おれも・・・
そろそろ現実に戻ります。

259 :   :02/07/11 14:29 ID:zcNE3nIT
確かに、こういうやつらの馬鹿さ加減を、世間に知らしめる意味はあるな。

260 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:30 ID:iRlCtz/T
逆に考えてみろよ。9条関係で意見の声があがらない事の意味を。
それでも無意味と言うなら、社会経験が足りなさそうだな。


261 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:32 ID:mqBmMWKz
>>260
挙がってるよ?(藁<違憲
挙がりすぎてるぐらいにね。
>>259の言う通り、馬鹿を世間に知らしめる意味はあるけどね。
安保訴訟と同じ。

262 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:33 ID:8LVv+Ksy
統治行為論か。
司法が口出ししすぎるのがマズイのは分かるが、やはり

根 情 無 し

263 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:34 ID:XDoMSquo
>>250
統治行為論を持ち出すまでもなく、憲法判断回避の第7準則の合憲限定解釈で終わりじゃないかな。
違憲判決が出る可能性はゼロなんだから。

第5準則あたりも使えそうだが、門前払いが見え見えなのでリップサービスで一応の解釈はするかも。


264 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:34 ID:iRlCtz/T
>>261
あがらなかった場合を考えろという事。読解力は大丈夫か?
もっと簡単に考えればわかるだろ。お前が誰かと結婚したい。
成人だし、証人二人もいる。が、家族から反対される。
しかし、結局は結婚する事には問題なく結婚できた。
しかし、その反対に意味はないのか?って問題だよ。
まぁ、それを意味がないというなら俺と、お前の
情報の捉え方の能力の違いだな。


265 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:35 ID:Mxcvv8KM
>>260
殆どの奴はわざわざ声高に「自衛隊は違憲だ!」とか抜かすほど
興味ないだけじゃねえの?一部がヒステリックに批判してるだけだ。

266 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:38 ID:mqBmMWKz
>>264
だから、十分に挙がってるでしょ、この訴訟が起こるまでもなく。
朝日が違憲だと大キャンペーン張ってたが?

国民がそれを相手にしてないだけ。一部の馬鹿を除いてね。

267 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:38 ID:P0NLpbbM
国会決定の法を、ねじまげる、司法力もないわけ。
小泉も、妄想から解けて、抵抗勢力の妄想から、抜けたみたいだしな。国会への攻撃はテロであるまえに、犯罪だからな。やる、善良なる市民もいないだろ。
不良のやることは、相場が決まっている。

268 :265:02/07/11 14:38 ID:Mxcvv8KM
>>260をどう読んだら
>あがらなかった場合を考えろという事
になるのかわからないな。

269 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:38 ID:iRlCtz/T
>>265
違憲という声があがらないような国家がどれだけ危険か。

ここは衆愚だらけだ。それで意見する。↓のスレ見てみろよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026270113/l50


270 :【 ´D`】 ◆JQGEJQGE :02/07/11 14:41 ID:bgEXvKY3
.                                ∧_∧
                                (`∀´ ) テロの拠点埼玉を攻撃します
                               __|=陸J =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   223 |  | ]--   ゴゴゴ・・
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    | 陸上自衛隊 ||     
~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                 V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /  ) ) )
                  V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


271 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:41 ID:DOSOBkBd
いよいよ燃料がイイ燃え方をし始めました!

272 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:41 ID:WXeQ9ASd
『統治者 ◆X2IpiXKo』
はどうせ馬鹿だから現代政治を理解できないだろうし、放置するやうに。


273 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:42 ID:iRlCtz/T
>>271
また、やりますか!!大立ち回り期待してますよ。
      ニュー速+さん。


274 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:42 ID:/9+bWXbk
またさいたまか!!

275 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:42 ID:mqBmMWKz
しかし、どんな弁護士がこの訴訟に賛成したんだろう。。
知識の無いDQNだけで訴訟起こすとは思えないしなw

276 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:43 ID:WXeQ9ASd
放置民!
放置民!
放置民!


277 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:43 ID:v42TlVyd
あのーDQNなんでよく知らないんですが
憲法改正ってどうやれば出来るんですか?
国民投票とか?学校で習った様な気がするんですが

サヨ教師に「実際は憲法改正は出来ないシステムなんだ」とか
言われてしまったのは覚えてますが、どうなんでしょ?

278 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:44 ID:XDoMSquo
さすがに最近は自衛隊の存在そのものを違憲として訴訟に持ち込む
裁判は聞かないな。

政治家連中でも、自衛隊を違憲、即廃止ってのはシャミンの一部でないの?
共産の連中も腹の中では判らないが、今では民意を尊重とか言っているし。

水島広子は相変わらず非武装の敗戦主義なのかな?(藁


279 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:44 ID:WXeQ9ASd
>>275
法は破っちゃまずいだろ・・・。

というわけで、憲法改正の議論に繋げたいのかと。

280 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:45 ID:WXeQ9ASd
>>277
この板の馬鹿ウヨには答えられない罠。

281 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:46 ID:WXeQ9ASd
こういう国事行為の議論は法廷闘争が一番良いんだよ。一般公開されるし。

282 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:46 ID:jmJm8+NM
ぶっちゃけ、違憲であること自体は間違いない。

283 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:46 ID:mqBmMWKz
>>277
一応改正できるよ。
ただ、選挙で大勝しないと無理なので非常に厄介なダケ。

284 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:46 ID:Yuw+OgB4
こうゆうやつらって、もし北が攻めてきた場合、
国民を守るのが国の義務だ!とかいいだすんだろうね。

285 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:47 ID:mqBmMWKz
>>281
法廷闘争の前に門前払いになるので・・

286 :277:02/07/11 14:48 ID:v42TlVyd
>>283
でわ、通常の法律改正と同じ様に国会で審議して
賛成多数なら改正になるんですかね?

何割くらいの賛成で可能なんですか?

287 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:49 ID:DOSOBkBd
>>277
憲法改正はできないとか言われる割りに、解釈変更は何回もしてる罠。

288 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:50 ID:XDoMSquo
>>277
国会の各院の2/3以上の賛成で、国民投票を実施。過半数の賛成で改正できる。

改正憲法の内容については、無制限説と制限説があり、制限説が有力。
制限説の中でも、9条の扱いは別れる。


289 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:50 ID:mqBmMWKz
>>286
各院の総議員の2/3の賛成。
普通の法案が、出席議員の1/2、
議院の除名が出席議員の2/3であることから考えても、相当難しい。。

出席議員は、1/3以上集まれば良いだけだしね。

290 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:51 ID:ARNmHsDl
>>286
衆・参両院で2/3の賛成を経た後、国民投票で過半数をとれれば改正が
可能。ただ国民投票に関する法整備がまだできてなかったはず。

291 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:52 ID:X8F0nr43
ていうかプロ市民の是非と、日本のアメリカパシリ化の是非は独立に論じていこうぜ。


292 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:52 ID:iRlCtz/T
>>288
法理論ではな。政治的には改正は無限界だね。
ところで、>>288-289って改正すべきとでも思ってるのかな?


293 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:52 ID:45DjkosH
違憲だから、合憲になるように憲法改正しる!・・・って方向には行かないの?

294 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:53 ID:dmVy59X+
>>286
各議院の総議員の3分の2以上の賛成があり、国会が発議して国民にその承認を
得なくてはいけない。

あとは憲法98条参照。

295 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:53 ID:GuvDc5G4
>>291
ていうかお前がしきるな。

296 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:53 ID:WXeQ9ASd
>>293
行為と目的が逆転する分裂病患者とは違うだろ。


297 :統治者 ◆X2IpiXKo :02/07/11 14:53 ID:iRlCtz/T
>>293
だから、改正すべきと思ってるのかどうか。

298 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:53 ID:1zYk7Zcc
憲法改正の手続きの法案を通すだけで2、3年もめるだろうし。

299 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:54 ID:XDoMSquo
みんな、277ではなく288に燃料を補給されたわけだ(w

300 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:54 ID:7XtyshH+
まあ金より部隊派遣のほう安あがりだわな。

湾岸では120億$ふんだくられたから。

301 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:54 ID:mqBmMWKz
でもね、憲法9条ってケロッグの不戦条約をそのままパクってる以上、
集団的自衛権まで認めないと論理的におかしいよね?w

302 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:54 ID:0l/6Ed+O
プロ市民って年俸いくら貰ってんの?

303 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:55 ID:PNhPgBVo
>>293はマキコですか?

304 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:56 ID:mqBmMWKz
>>293
岸信介がそうしようとしてたよ。
ただ、左翼のせいで退陣したので、それ以降は触れられなくなったw

305 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:56 ID:P0NLpbbM
?テロ関係の実権は、アメリカが握っているわけだよ。内政決定があまり意味を持たない、なかで決まった法に、違憲と唱えるか・・国内法対処がほぼ無意味なので、回避する方法は、国連脱退。
国内法に関しては干渉権はないので、国内司法判断による。
つまり、護衛艦数隻と、微々たる援護により、埼玉市民が蜂起する滑稽さかな。
憲法は国民意識により、決定していることになってるので、議会意思ではなく、法分権に関しては、法権のみであり、それについて争うかまえらしい、埼玉市民数十人の戦いを見てみよう。
ほんとは、どーでもいいんだけどね。
腕、疲れた

306 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:56 ID:DOSOBkBd
まあ改正するにしても、現状で玉虫色してる条文を
白黒はっきりさせた色にするのか、玉虫色にマーブル模様を混ぜるだけなのか。

どもみち改正後も「この条文は違憲だ」とかいう裁判は後を立たないだろうね。

307 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:56 ID:8LVv+Ksy
「よく見ろ日本人、これが戦争だ」

308 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:56 ID:UY6DVWER
憲法を改正しようと思うと、改正する以前に一度以前の「帝国憲法」に戻ってから新しい憲法に
移行しないといけないといけないんで、マズいって話を聞いた事があるんだけど。

309 :名無しさん@3周年:02/07/11 14:59 ID:E6CFNT9Y
アフォ市民団体は逝ってよしだな。

310 :?A?L?1/2?- ◆aDZignNE :02/07/11 15:00 ID:k+m/VTCd
--------------------
第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
--------------------
…ってのがあるから、「擁護したら改正できないじゃん」という
意味では改正できないという解釈が成り立つかも。

311 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:00 ID:XDoMSquo
>>308
「8月革命説」ではそうなるよ。現行憲法無効説の精神的支柱かも。


312 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:01 ID:0l/6Ed+O
ところで日米安保条約って期限いつまで?


313 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:02 ID:WXeQ9ASd
偉く遠回りな話だな。オイ。


314 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:03 ID:DOSOBkBd
>>308
普通は特例法を先に可決させて、そういう
へんてこりんな状況にならないように改正してくのよ。

315 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:03 ID:mqBmMWKz
8月革命説って論理的に矛盾してるようなんだがそのへんどーよ?

「旧憲法を改正し」って宣言している以上ね・・・

これを、新たな憲法を制定しって宣言してれば矛盾が無くなったけどw

316 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:04 ID:WXeQ9ASd
何だ。結局政治家はくだらないことしか考えてないんだ。私的だし。


317 :277:02/07/11 15:09 ID:v42TlVyd
レスありがとう御座います、2/3とは確かに難しそうですね…
しかも国民投票の法整備ですか。。。うーん

しかし、いつかは改正の必要もあるんでしょうね
憲法改正はしない!で思考停止してしまっては、時代に合わない
場面はきっとこの先出てくるでしょうしね

しかし現在、国民投票を実施したらサヨメディアの洗脳放送が
物凄い事になりそうですね
その辺りの対応も含めて、難しい問題であることは想像出来ました

レスありがとう御座いました

318 : :02/07/11 15:10 ID:7BjAYJUG
 日本国憲法って聖典を巡って
今日も熱い神学論争(解釈論争)、

憲法改正はルターか何かですか。

319 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:11 ID:XDoMSquo
>>315
あはは。8月革命説を支持しているわけではないが、現行憲法の改正の
制限説を支持すると、8月革命説に根拠を与えるという矛盾が有るじゃないのかな。
現行憲法は無制限説で成立しているのに、学会は制限説を唱えてそれが通説にちかい
有力説だから、それに対する揶揄と思っているよ。

>>318
プロ市民並みに神学論争を展開中です。裁判所に行かないだけマシと思ってくれ。



320 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:12 ID:WXeQ9ASd
>>317
そ。ウヨは国外にでた方が良い。日本に居ない方が良いんだよ

321 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:13 ID:mqBmMWKz
>>319
その通り(w<揶揄
論理を詰めるとどうしてもこうなるよね。

その辺の事を概説書、専門書では全部はぐらかしてるし。

国民主権(制憲権)を重視しても、その他は全部変えられるって方が自然だしね。
国民主権が前憲法的権利なら、その他の部分は全部国民が決定できる・・
って方が自然でしょ?(w

322 :?A?L?1/2?- ◆aDZignNE :02/07/11 15:14 ID:k+m/VTCd
サヨメディアって…
「前進」とか「解放」のことか?

323 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:15 ID:mqBmMWKz
>>322
朝日じゃない?

324 :【 ´D`】 ◆JQGEJQGE :02/07/11 15:15 ID:bgEXvKY3
共産党の機関紙じゃん

325 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:15 ID:0l/6Ed+O
日本国憲法自体が「違法」
ハーグ陸戦法規違反。

326 :?A?L?1/2?- ◆aDZignNE :02/07/11 15:17 ID:k+m/VTCd
共産党はサヨなのか。

327 :( ´,_ゝ`)プ:02/07/11 15:17 ID:WXeQ9ASd
ダセー。
こんな掲示板でオナニーカキコしかできないのな。>職業右翼

328 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:19 ID:XDoMSquo
>>321
同意。でも、「三権分立」「基本的人権の尊重」は前憲法的権利に近い気もする。
改正するにしても問題となるのは、1〜8条と9条だけでしょ。
問題にするのは小夜だけだろうけど。

329 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:21 ID:XDoMSquo
>>327
君は早く愛媛でもさいたまにでも行って、原告団に加われば?>プロ市民

330 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:23 ID:nyyqhXcI
>>329
煽リニマジレス(・∀・)カコワルイ!!

331 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:32 ID:XDoMSquo
>>330
今時、小夜の与太話に真面目(なふりをして)に付き合ってくれるのは、
裁判所とテロ朝と2ちゃんねらくらいだからな、勘弁してくれ。

これも、絶滅危惧種の保護活動の一環なのだよ<職業右翼としては(藁藁




332 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:52 ID:xWeCGVsq
あああ

333 :名無しさん@3周年:02/07/11 15:54 ID:vVruGA69
職業右翼って普段何食ってんの?

334 :名無しさん@3周年:02/07/11 17:39 ID:xWeCGVsq
ガーン

335 :名無しさん@3周年:02/07/11 17:51 ID:9C+UWKCf
>>333
上級職業右翼:懐石料理
下級職業右翼:素ラーメン

上級職業左翼:中華料理
下級職業左翼:味噌の「ダシ」

336 :名無しさん@3周年:02/07/11 17:59 ID:aZAT5FkV
尾形 憲あれこれ

視点/「民際運動」と政府の落差

 「待ってました」「当然のこと」

 94年から3年連続の自然災害に苦しむ共和国が今夏も旱ばつに襲われたとの
報道に接し、共和国の民衆に緊急に食糧を支援しようとの趣旨で、「北朝鮮の民衆
に食糧を送る民際運動」が発足したのは8月25日。

 影書房などが発行する小冊子「告知板」304号によると、そのことが朝日新聞
で報じられた直後から、事務局の電話が鳴り止まず、事務局員は100通もの連絡
の応対に終始大わらわだったそうだ。悪罵・恫喝(どうかつ)はわずかで、冒頭の
ような激励の声がほとんどだったという。

 この民際運動には、元参議院議員で「石川県民の会」代表の翫正敏氏、法政大学
名誉教授の尾形憲氏、ルポライターの鎌田慧氏、記録映画作家の土本典昭氏、
思想家の鶴見俊輔氏ら著名な各界人士100人が名を連ねている。関係者らは、
共和国の食糧不足に対する人道的援助が必要であるとの立場から、「日本人拉致
問題」や在朝日本人女性の故郷訪問問題などを理由に慎重な姿勢を示した日本政
府の対応を批判し、「一切の政治的思惑や前提条件ぬきに」国内にある余剰米を
共和国に送るよう求めている。

 また、沖縄出身のミュージシャン、喜納昌吉さんが24日に横浜で共和国支援チャリ
ティーコンサートを開くなど、民間の支援の動きは日ごとに広がりを見せている。

 最近、日本政府は国連の食糧支援要請にやっと応じる構えを見せているが、
民主党幹事長の鳩山由紀夫氏らは遅すぎたとの見解を表明した。

 最近の世論調査でも、共和国に食糧支援すべきとの意見が過半数を越えたという
が、日本政府と世論の間には相当な格差があるようだ。(聖)

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-9/sinboj970926/sinboj9709268siten.htm

小泉首相の暴挙断じて許せない
埼玉・尾形憲
http://www.jimmin.com/2002a/iwase_07.htm

スライドで見るピースボート18年の歩み〜中南米・アフリカ編〜
/尾形憲(法政大学名誉教授・ピースボート平和顧問)▼
http://www.peaceboat.org/cruise/report/32nd/jan/0130/

テロ特措法・自衛隊海外派兵は違憲市民訴訟の会
http://www.hahei-iken.org/top.htm




337 :また:02/07/11 18:04 ID:8LVv+Ksy
憲法ゴロ

338 : :02/07/11 18:09 ID:oniC1t5B
>>336

 あの国を「共和国」とロマンチックに呼ぶサヨにはうんざりしている。
どこが「共和国」なんだろう。あれが「共和国」に見えるのならば、いっ
てかえってこなくてもよい。南の韓国でさえ、完全な民主主義国ではない。
北といえばーー。


339 :名無しさん@3周年:02/07/11 18:31 ID:7RIzUY5A
原告に訴えの利益なしとして却下されるのがオチ

340 :素朴な疑問:02/07/11 20:27 ID:UVT/Zk6P
プロ市民は放置で良いだろう

341 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:28 ID:riZEVcwB
提訴って、自分が直接不都合なことをこうむらないと
できないんじゃなかったっけ?

342 :リボン☆シトロン ◆9UpHSSKU :02/07/11 20:31 ID:1xNMtx4I
ださいたま市に地名変更された腹いせですか?

343 : :02/07/11 20:33 ID:rO2HNSTs
>>9 憲法改正は憲法違反とか言い出す罠


344 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:34 ID:uXPsanR4
激しく外出だと思うが、自衛隊にナンクセつけるヤシは災害でも助ける必要なし。


345 :  :02/07/11 20:35 ID:IUlgkQIB
ひらがなさよくのださいたま
こんどは何をやらかすか・・

346 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:36 ID:OwuhEh7E
慰謝料だって。バカですか?

347 : :02/07/11 20:39 ID:vTKlDqS7
「さいたま市の市民ら253人」
ってことは、さいたま市以外のプロ市民がよってたかって集まって
さいたま地裁に訴えを起こしたってだけだろう。
結局、プロ市民て全国でも1000人とかそんなもんじゃないのか?


348 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:39 ID:86eKpxck

プロ市民は暇ですね。



349 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:40 ID:0pIUhPx8
日本国憲法第9条

【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
  国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

350 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:40 ID:CNw9PX3b
埼玉のプロ市民は、従軍慰安婦の時もギャーギャー騒いでたな。
つーことで

ま  た  埼  玉  か

351 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:40 ID:uwpmxe1N
さいたまのさはさよくのさ

352 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:42 ID:IHz3NG4A
憲法と比較した場合こういう批判が起こるのは仕方ないと思う。
言論の自由もあるしな。

       が

しかし「慰謝料」って何だ?
電波か?

353 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:43 ID:P6YZgFT8
ところ左派

354 :埼玉市民:02/07/11 20:57 ID:9+9UUlqH
護憲では闘えなくなって、今度は集団的自衛権に頼ろうということですか
益々後退して来ましたな > 土井たか子殿
国際テロの前には国際的集団的自衛権が国際世論になってるのに
もう頼れる盾なしですな (w

355 :名無しさん@3周年:02/07/11 20:59 ID:/3OGDvBl
読売巨人軍は軍隊の保持を禁じた憲法9条に違反するので解散しなさい

356 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:00 ID:HaYwv4OM
最近違憲訴訟が連続してででくるな。
単なる偶然!

357 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:02 ID:lOS9wb6m
さいたまもうダメポ。

358 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:02 ID:K9EJ5ejJ
>>356
つーか憲法が実状に即してないからだろ
改憲すれば全ては解決する

359 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:03 ID:uxDjPMM4
>慰謝料などを求める訴訟を11日、さいたま地裁に起こした。

慰謝料って何だ?(藁

 さ い た ま 市 民 よ 説 明 を 求 む ! ( 嘲
 

360 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:03 ID:/3OGDvBl
改憲政党が50年も政権運営をやってきたのに改憲した事は一度もない

361 : :02/07/11 21:05 ID:++6EEKXM
>>359
その前にうしおってなに?

362 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:05 ID:is+UYnPt
大阪府は公共の福祉に反するから憲法違反

という訴訟なら全国的な支援を得られるのに・・・・

363 : :02/07/11 21:05 ID:8g1LmBiF
>>359
1から358まで読め

364 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:05 ID:6r/y8hcr
我々は>>1の原告団が何故こんな事を言い出したのかという疑問を解決するため、
>>1の原告団の故郷である埼玉に向かった。「まだ地球にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
在日が住むような小さな家、チョゴリを着る三国人たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々に謝罪汁といわんばかりに見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
埼玉の現状と噛み締めていた。キムチ臭い家に居たのは老いたエラ一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「賠償、賠償」と
我々に何度も金をせびってきた。我々はこの時初めて>>1の原告団を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、鮮人は頭が悪かったのだ。我々は>>1の原告団の母親から
投げつけられたキムチを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。


365 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:06 ID:uxDjPMM4
さいたま市民は、大雨のふりそうな時は

是非増水しそうな川の中州でキャンプをして楽しんで下さい。

さいたま市民のみ自衛隊は出動しませんが。(W

366 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:08 ID:Px1ki9SV
石原軍団は解散しなさい。

367 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:10 ID:uxDjPMM4
>>363
ああ、慰謝料の件は>>54ね。
くだらねぇ。
どのみち原告側は全員生きていても死んでいてもどうでもいい人間ばかりでしょ
まっ俺もだけど、こんなくだらないことでは騒がないな。

368 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:10 ID:FEawMol+
359に同意。

憲法に関することなら違憲か合憲かだけで争えばいいはず。

如何にして国からゼニを引っ張ろうとしているかがよく判りますた。

国の将来のタメじゃなくて一部のさいたま市民、否自分本位の団体ということでDQN団体と認定してよろしいか?

369 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:11 ID:kx2v//m0
>>359
訴訟適格もわからないお馬鹿さんは黙ってなさい。

370 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:12 ID:C7gkdes+
 歴史とは 軍事力と軍事力の力の鉄の掟で優越が決まる世界
それを知らぬバカどもめ

371 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:17 ID:0TvHbiJZ
埼玉にテポドンを

372 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:18 ID:Ih/kGxYP
こいつらって駅前で新聞配ってるような奴らだよね。

373 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:20 ID:iKieWxB7
DQN市民団体は違憲。
慰謝料を請求しる!

374 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:20 ID:9+9UUlqH
その高邁?な論理でもってアルカイダに慰謝料請求訴訟起こしてくれ > 違憲市民訴訟の会
論理展開によっては賛成しないでもない (w

375 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:22 ID:uxDjPMM4
だいたい、韓国人作家の国外出国を拘束したことはまったく報道しないで

こんな、蛆虫どもがウンコしたようなことを記事にする朝日新聞は最高です。

ちなみにうちは朝日新聞ですっ!

376 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:22 ID:AF97+Lhy
"さいたま市"なんて安っぽい市民に言われたかないだろ。

377 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:23 ID:k1Vgpzby
案外、自衛隊員自身は違憲にしてほしいんじゃないの?
自衛隊員自身は災害救助が好きらしいけど、危ないから海外派遣は
嫌いなんだってさ。若い自衛官は「国際貢献」が好きだけど、それは
国益とは必ずしも一致しなかったりする。

378 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:24 ID:VEqMi6vt
市民団体って、一見ヘタレの集まりに見えるが、実は無差別殺人やることに
ためらいの無い恐ろしいヤツラ 

379 :川口生まれのさいたま市民:02/07/11 21:32 ID:l6sGJNjW
さいたま市には陸上自衛隊大宮駐屯地(日進町)があります。
多くの市民は自衛隊に理解があるか無関心です。
反対運動など見た事もありません。
と、一応擁護しておこう。

380 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:48 ID:uFjhRvEl
>自衛隊員自身は違憲にしてほしいんじゃないの?

で、24万人の失業者をどうするんだ?


381 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:49 ID:k1Vgpzby
>>380
海外派兵はしないで、いっぱい手当のついた公務員になりたいんだろう。


382 :埼玉県民(酒飲み) ◆.lSy2BI6 :02/07/11 21:54 ID:O9zxPVFM
つうか駅前で朝から演説している某政党が
非常に腹が立つのはおれだけか?
演説者「市民のみなさんこんな金権政治打破しようじゃありませんか?」
おれの気持ち
「朝(AM7時)から、自分の理想を政党の車の壇上で
 駅前で語って生活できて、 いいご身分ですなぁ、
 汗だくでラッシュの埼京線に乗って、手取りがなけなしの金で頑張ってる
 俺にはおまえの言葉がいちばん説得力ないんじゃー」
 と思うのはおれだけ?

383 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:57 ID:N9eUIhWw
埼京線は日本最凶の痴漢電車だっけ。

384 :名無しさん@3周年:02/07/11 21:58 ID:VEqMi6vt
憲法が間違ってるんだよな、この国は。 

385 :2ch原理主義:タリバソ:02/07/11 21:59 ID:Fb0N0H7u
なんだプロ市民一斉蜂起だな、おい(藁


386 :埼玉県民(酒飲み) ◆.lSy2BI6 :02/07/11 22:00 ID:O9zxPVFM
理想活動して食える人=プロの市民
でOK?

387 :  :02/07/11 22:10 ID:A38XBsN4
実は違憲判決が出ても変える必要はないという罠

388 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:39 ID:xWeCGVsq
さすがひらがな名になる地域だけあるな
小学校週休5日制とか有事法制反対とかと同じ
目をキラキラさせて「地球市民バンザイ」って言ってる人達っぽい

389 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:40 ID:SWvUW8mq
埼玉県民(酒飲み) =遠藤ツトム

390 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:51 ID:57LLOJNl
またプロ市民ですか、物乞い必死ですね(w

391 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:54 ID:qZXt+hag
知人の自衛隊員は、よく嘆いてる。
必死に訓練しても、非難されるって。

こ〜いうプロ市民のせいだろうなあ
働きにくい環境になったのは・・・

392 :sage:02/07/11 22:55 ID:Hp39bCDc
埼玉県民、ひまだな。

393 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:57 ID:bXS0L29M
そうそう自衛隊陰には誇りをもって日本市民の盾となって
もらわなければいかんのだよ。

394 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:58 ID:FbWkXeg6
だから「ださいたま」って言われるんだよチンカスがっ

395 :名無しさん@3周年:02/07/11 22:59 ID:oE7Dbp8a
質問。彼らは慰謝料と称していくらぐらい稼ごうとしているのでしょうか?
裁判では、普通いくらぐらい出せ、と明示しますよね?たしか…
ご存知の方、どうぞよろしく…


396 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:04 ID:IuvFCLIH
>>391
たのむから、萎えないでくれ>自衛隊員
俺は自衛隊応援してるぞー!!
自衛隊があるから俺は税金払ってる!!

397 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:05 ID:KiZlCDUS
くさいたま

398 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:06 ID:fLdXaJqC
流行りのプロ市民?

彼らは能無し大衆です 

煽られないようにご注意下さい

399 :さいたま市民:02/07/11 23:09 ID:K0PiPEbR
スマン。
参院選で林寛子を落とすぐらいのレベルはあると
思っていたのだが・・。
ネタ元がアサヒだからまた捏造・・だと良いんだが。
まったく申し訳ない。

400 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:09 ID:V34T7TT5
さいたま市民でごめんなさい

401 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:10 ID:U06gS2Dh
テロ対策、はんた〜い!

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
> そんなことをしても、テロと事故を問わず、原発の破壊を防げないのは自明であるのに。

●職業反原発派  「たんぽぽ舎」
> 人民新報 http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
> 
> >浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> >また、海上保安庁は今回の法改正で三五_砲を使用してもよいということになりました。
> >これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。

402 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:11 ID:UoTMlYtY
慰謝料ってどういう事???

403 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:12 ID:EjJzEMRf
>>391
。・゚・(ノД`)・゚・。 非難なんかしないよ〜。


404 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:13 ID:+XQOgzly
さいたま市民ですが、世間様に顔向けできないくらい申し訳ない気持ちでいっぱいです。

405 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:13 ID:XyAMdU+s
とりあえず、インド洋の派遣艦はそろそろ帰ってもいいんじゃないの?
基地の警備も別にしなくていいだろ。

406 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:14 ID:/JxG85wU
大阪=さいたま

407 :g056205.ppp.asahi-net.or.jp:02/07/11 23:15 ID:U7USEqhM
アメリカに尻尾振るのをやめろと言いたいんじゃないのか?

408 :kazma ◆MGTy6iYI :02/07/11 23:16 ID:0eeSxDPs
金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 
 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金   金 金 金 金 金 金
金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 
 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金   金 金 金 金 金 金
金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 
 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金   金 金 金 金 金 金

わーい お金だー  日本政府=バカ 金請求汁! 賠償金だー ワショーイ ワショーイ
   政府が違憲→犯罪 賠償金 ワショーイ 金で 許してやるYo!!!

             失業率増加中

409 :nanasi:02/07/11 23:17 ID:JcJy59Nv
 なんと申しますか、実際に軍隊が存在しない平和なユートピアがあればいいが、実際には
そんなことは無い訳で、自衛隊や米軍基地が無ければ北海道あたりはひょっとしたらソビエトだったかも
しれないと言うのは容易に想像できる。
 自衛隊があからさまな「侵略」をしているならアレだが、現状の自衛隊批判は、汚いものや穢れを
一部の人間に押し付けた部落差別と通じる危険な考えだと思います。

                                        (鹿児島県 本郷かまと 114歳 主婦)

410 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:24 ID:V91Y3nrX
>>401
24時間警備すると、警察国家になり、○○○帝国になるのか。

だとすると、首相官邸は24時間警備されているから、小泉帝国だな、我が国は。
刑務所も24時間監視態勢だろうから、刑務所国家だし、関空も24時間運用だから、
空港国家!(゚∀゚)イイ!


411 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:27 ID:bhUkhfeT
(゚Д゚≡゚Д゚)
何か変なとこだなここは・・・あんなに小泉が自衛隊派遣を決定したときは反対意見が凄かったのに、
市民団体が動いただけで今度は凄い自衛隊派遣マンセーになってるし。
しかも慰謝料について凄い数の文句があるにもかかわらず誰も>>49にレスを付けてないし、
もうサパーリ意味がわかりませ〜んヽ(´ー`)ノ



412 :コヴァ:02/07/11 23:29 ID:Epdifujd
このシミンどもは、憲法9条1項を読んでいないのか?
 「国連憲章で認められた自衛権の行使を逸脱した武力行使」と主張。
 日本国民も、10名以上犠牲になっているじゃないか。
 これ以上の犠牲を防ぐためにテロ組織と戦うのは、れっきとした自衛権の範囲。テロ組織を叩き潰してこそ、国民が守れる。確実に自衛権の範囲内。

 「米英軍支援を目的としたテロ対策特措法は、武力行使を禁じた憲法9条に違反する」
 9条1項は、武力の行使等を、「国際紛争を解決する手段」としてのみ、放棄したに過ぎない。
 テロから国民、更に国際社会の安定を守る手段としても放棄するとは、どこにも書いていない。
 もう一度、憲法を読み直すこった。

413 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:34 ID:NCJlFYGI
>>391
熊本、鹿児島は自衛隊に対する
信頼度は日本でも指折りです。
自衛隊の志願率もトップクラスです。
「国を守るのは、立派な仕事」というのが常識なので、
子供が志願して親が反対することもありません。

414 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:36 ID:hooZbBMS
「自衛隊派遣は違憲」って奴ら、左なのやら改憲論者なのやら…

415 :さいたま市民:02/07/11 23:38 ID:m0ceSTVY
あのさ、
一ついっとくけど、さいたま市民全部が禿同
ではないから。
そこんとこ忘れずにネ

416 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:39 ID:hlyEXj4H
そういえば、テロとJ隊で思い出したんだが、「金融腐食列島」の監督が、
上陸した北の工作部隊を、J隊の対テロ部隊が阻止しようとするが、の様な
議論が出来てない!という連中に阻害されて、一般市民が散々な目にあう・・
といった映画を作ったそうだが、お蔵入りになったそうだな。映画板では、
スポンサーが付かなかった、という弁解以外の事情があったんだなぁ、と結論づけたが。

417 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:41 ID:ze02LJve
ってゆーか、自衛隊の存在自体が違憲だと思ふ。
よって、即刻憲法改正すべき。

418 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:43 ID:nCgZIZma
埼玉でも浦和・大宮辺りはDQNのソウクツ
それ以外は何も無いけどいいところですよ

419 : :02/07/11 23:45 ID:pJKg1145
 ・憲法第Q条ニ関スル心構エ

 日本人ハ憲法第Q条ノ統率シ給フ所ニソアル。
憲法第Q条カクモ深ク日本人ニ望ムナレハ、
ナオ教ヘ諭スヘキ事コソアレイテヤ。コレヲ下ニ述ヘム。

一、日本人ハ戦争放棄ニ尽クスコトヲ本分トスヘシ。
一、日本人ハ世界平和ニ礼儀ヲ正シクスヘシ。
一、日本人ハ武装解除ヲ尊フヘシ。
一、日本人ハ非武装中立ヲ重ンスヘシ。
一、日本人ハ交戦権ノ放棄ヲ旨トスヘシ。

 「憲法第Q条ハ日本人タランモノ、シハシモ揺ルカセニスヘカラス。
サテ、コレヲ行ハンニハ、ヒトツノ真心ヲ大切ナレ。
ソモソモ此、憲法第Q条ハ「戦ワスシテ死ネ!」ノ精神ニシテ、
「座シテ死ヲ待ツ」コトハ、マタ憲法第Q条ノ精神ナリ。
心誠ナカサレハ、如何ナル嘉言モ善行モ皆上辺ノ飾リニテ、何ノ用ニカハ立ツヘキ。
心ニ誠アレハ、何事モナルモノソカシ。
マシテヤ、コノ憲法第Q条ハ世界平和ノ真理ナリ。
行ヒ易ク守リ易シ。
汝等日本人ヨク憲法第Q条カ教ヘニ従ヒテ、
此道ヲ守リ行ヒ世界平和ニ報ユルノ務メヲ尽クサハ、
世界ノ蒼生コソリテコレヲ悦ヒナム。」

憲法第Q条ハ不可侵ニテ侵ヘカラス!。
戦後、日本カ戦禍ヲマヌカレタルコトモ、ヒトエニ憲法Q条ノオカケナリ。
(間違ッテモ亜米利加軍ヤ自衛隊ガ居ルオカゲナドト思フコトナカレ。)
モシ、戦争アラハ、汝「憲法Q条!、万歳!!!」トQ条ヲ枕ニ戦ワスシテ
死スへキナリ。



420 :ココ電球:02/07/11 23:47 ID:gfAl1+ew
テロは国際紛争ではないので、テロを解決する手段としての戦争及び軍備は
憲法違反ではないです。

421 :名無しさん@3周年:02/07/11 23:58 ID:9+9UUlqH
今 >420 がイイこと言った
ナルホド彼らはテロをこういうやり方で支援しているのか
と考えてしまう

422 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:11 ID:SZbD6PUT
さすがの
さいたま

423 :名無しさん@3周年:02/07/12 00:15 ID:PFjipRRv
>>410
>空港国家!(゚∀゚)イイ!

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者


424 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:08 ID:FX4vzHs5
どんな国なんだ?日本って

425 :名無しさん@3周年:02/07/12 01:29 ID:BlLrgyeV
チョンな国

426 :名無しさん@3周年:02/07/12 02:14 ID:sCw8HFxD
埼玉に東京ディズニーランド2を造ってやれ。

427 :名無しさん@3周年:02/07/12 04:23 ID:BlLrgyeV
ださいたま

428 :名無しさん@3周年:02/07/12 04:24 ID:LtOFov9t
いい加減、改正しましょうや

429 :名無しさん@3周年:02/07/12 04:29 ID:Ix/hi5Aw
さいたまよくやった

430 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:42 ID:7Z/xuKJn
ほんと、ださいたま

431 :名無しさん@3周年:02/07/12 07:45 ID:jA5+/gpd
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

432 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:27 ID:mmaePF3x
さすがだ

433 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:29 ID:0F6tsBNe
憲法改正して国軍を整備すりゃいいべ。

434 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:30 ID:aLxPrgSp
「憲法改正は憲法違反」とか訴訟を起こすやつがいるに違いない

435 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:/q/vecpK

こういうのってたいてい、

地方のド田舎から大宮、浦和辺りにノコノコ出て来て

自分の買った家土地の価値しか興味が無い新市民が騒いでるんだよな。

436 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:38 ID:/q/vecpK
朝日が取り上げてる意図は
「大多数が自衛隊に理解があるが、あえて少数派の意見も取り上げないといけない」
というスタンスなのだろうか。

437 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:49 ID:8UX8ig2u
>>412
2項についてはどないだ?

438 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:58 ID:0F6tsBNe
253人で”さいたま死民”と書かれちゃ迷惑だろう。

439 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:35 ID:QTBeJZ2U
憲法ゴロ


440 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:41 ID:k4nUlR3J
ま た プ ロ 市 民 か

441 :名無しさん@3周年:02/07/12 22:52 ID:wj8z1Pyw
日本を守る為に、日本から離れないでホスイ > JSDF

442 :善良な市民:02/07/13 11:12 ID:O+TJc/mT
こういう連中がいるから、早く現憲法を破棄して軍隊にしなくちゃいかんのだよ。

443 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:14 ID:3X+Q7CeY
「さいたま市」にした時点で埼玉は終了。

444 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:34 ID:N93jiW5z
自衛隊の存在自体が違憲。
武器を持ってるなんてもってのほか。
派遣なんてもっともってのほか。

でもアメリカがそうしろって言うしさ、政府も別に
異義なーしっていうしさ、そんだったら行っちゃうよね。

訴えたさいたま市民は訴えるところが違うよ。
自民党に好きにさせちゃったヘタレ野党にこそ賠償請求
すべきだよ。議席数でなんともならん、つーんならそういう
政党をとりまく構造がヘンなんだから、そこを突かないとね。
ポイントずれてるよ。国に賠償請求してもダメダメ。

445 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:36 ID:6ThhauxY
どう考えても、自衛隊の存在自体が違憲。
だから憲法改正しる。

446 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:37 ID:3X+Q7CeY
いや、自衛隊の方を廃止。

447 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:40 ID:wA3e24aS
こういうニュースよくあるけど、慰謝料まで請求してる意味がわからない。

448 :軍事板住人:02/07/13 11:42 ID:+V3zvGlx
戦争は最高の娯楽である。
毎日世界のどこかで殺し合ってるのかと思うとワクワクするよな。
萌え萌えの兵器使って殺し合ってるんだぜ。
戦争が起きるともう、関連WEBサイトクリックしまくり。
どこかに死体画像がないかってな。
戦争って、最高に面白いよな。

449 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:43 ID:wErUkcwa
プロ市民か・・・。

450 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:52 ID:oQVYyh4P
あと20年以内には憲法改正だろう

451 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:55 ID:1lj1d33L
さいたまの新聞ってヤバいらしいね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026274615/

452 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:58 ID:z6BrokP/
私はさいたま市民だが、こんなアホどもと一緒にされたくない。

453 :名無しさん@3周年:02/07/13 11:59 ID:fEVbD7n6
>>1
>「テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」

???。すげー団体名だ。

454 : :02/07/13 12:00 ID:rmZ5Jo+r
>>447
過去レスがあるが、賠償請求がないと、訴状そのものを
受け付けられない


455 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:00 ID:SQ9yLE2P
さいたま市民でごめんなさい
申し訳ない気持ちで一杯です

毎朝、駅前で街宣車がうるさい以外は
こういう匂いのしない町なんですが

456 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:00 ID:2ZizVZnf
埼玉愚民はこんなことする前に、日常の犯罪多発をどうにかしろ!

457 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:01 ID:y1M+eYOo
>>453
それ、むかし掲示板作って2ちゃんねらーにずいぶんといじめられた会だな。
言っていることが支離滅裂で面白かったよ。

過去ログもちの人かもんぬ

458 : :02/07/13 12:02 ID:ZvxQdXvj
北朝鮮の奴らよこいつらまとめて拉致してくれ

459 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:06 ID:a/cY6EtD
埼玉は質が悪いよ、本当に。町並みとかみれば分かるでしょ。
いかに公共性に欠けるか。埼玉は最悪。生半可な知識で
分かったような事を言うバカが圧倒的に多い。権利ばかり主張、
国民の義務とか考えも及ばないようなドキゅソばっっかり。
間違いなく東日本では最低の人種がすむ所だね。

460 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:07 ID:6hA7qH4f
これで憲法改正に勢いがついたね。
プロ市民どもには薮蛇だったようだ。

461 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:08 ID:y1M+eYOo
>>460
まぁ、そうなると次は「憲法改正は憲法違反だ」くらいのことは言いかねないとおもうがどうよ。


462 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:38 ID:d3P9bGel
東大出て共産党の書記長やってる奴のいる千葉には勝てると思いたいが。by一さいたま市民。

463 :名無しさん@3周年:02/07/13 12:45 ID:dE7nBKW7
こいつら本当に馬鹿だな。戦前の失敗から何も学んでない。
外交で独りよがりの正義が通用するわけねーじゃん。

464 :名無し:02/07/13 12:59 ID:SxQ6JCBv
中国のチベット侵略は国際法違反!!
台湾への武力威嚇はどうなの?
サヨクちゃん答えてくれよ。
そういえばシンヨウの事件に関しては社民党はなんの
意見表明もしてなかったけど。
ほんと腐った政党だな!

465 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:27 ID:r2rB/zR9
ふんとに

466 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:12 ID:r2rB/zR9
ははっ

467 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:49 ID:etWQp0qn
さいたまを必要以上にけなしているのは千葉県民です。
国際空港、真言宗関東総本山、TDLもありますし魚もうまいです。
ハマコウもいます。
そうだ、パリーグの球団いりませんか?Jリーグのクラブが2チームあるのでどうぞ。

468 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:53 ID:jjZXN7sh
日本がお金を海外に捨てないことは人種差別であり、憲法違反です。
日本が軍隊を持って自国を守ることは人種差別で憲法違反です。
外国人が日本の政府の力がないのは人種差別で憲法違反です。
日本人が仏教ばかり信じてキリスト教やイスラム教が広まらないのは宗教差別で憲法違反です。


469 :森の妖精さん:02/07/13 19:55 ID:MuwK3W9P
憲法改正、憲法改正、憲法改正

470 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:56 ID:jjZXN7sh
>>469


憲法改正をすることは絶対に許しません。


もっと子供には自国を守ることがいかに悪いことかを教えるべきです。


471 :軍事板住人:02/07/13 19:57 ID:+V3zvGlx
戦争は最高の娯楽である。
毎日世界のどこかで殺し合ってるのかと思うとワクワクするよな。
萌え萌えの兵器使って殺し合ってるんだぜ。
戦争が起きるともう、関連WEBサイトクリックしまくり。
どこかに死体画像がないかってな。
戦争って、最高に面白いよな。


472 :  :02/07/13 19:59 ID:xNCJJtyz
警察で手におえない暴動がおきても
自衛隊にはたよらないってことか。
何かあっても絶対頼るなよ、彩タマ県民!

473 :名無しさん@3周年:02/07/13 20:04 ID:rmXW+Cbj

 プロ市民が「東チモールに支援を!!」と訴えたから、自衛隊が援助に行ったのに、

 今度は、「自衛隊派遣は違憲」ですか・・・


 こいつら、ホントに馬鹿だな・・・


474 :埼玉県民:02/07/13 20:06 ID:tMEV1NkS
県民の1人として、私が責任を持って尾形らに鉄拳を食らわします。

475 :名無しさん@3周年:02/07/13 20:17 ID:2qOqiubZ
本当に平和だな、日本って

476 :コヴァ:02/07/13 20:24 ID:ZQy+ycCu
>>437
「国際紛争解決をする手段」として使用すれば、第2項の禁ずる「戦力」
それ以外の目的に使用すれば、実体が変らなくても「自衛力」
同じ木刀でも、犯罪に使用すれば「凶器」、護身のみに使用すれば「護身具」
「国際紛争を解決する手段として」さえ使用しなければ、第2項には全く触れない。

477 :名無しさん@3周年:02/07/13 20:26 ID:JkwShgIT
実は日本はユートピアの域に達しています。

478 :名無しさん@3周年:02/07/13 21:02 ID:HDLJ2eb2
びっくりするほどユー(略

479 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:34 ID:WxuZTGI3
俺は>>160じゃないけど、

>>163
前文に裁判規範性はあるとの主張を前提にすれば、
平和的生存権の侵害があるんじゃないかな。
それを理由とする、慰謝料の請求ということで。

実際の裁判で前文の裁判規範性が認められるとは思わないけど、
前文の裁判規範性の有無の解釈いかんでは、どちらにも転がりうるよね?
「前文のに判規範性が無い」というのを盲信してるような気がしたもんで。

個人的には、
・前文には裁判規範性はあり、平和的生存権は保障されている
・しかし、本件では侵害の事実はないから、請求は認められない
・9条の判断には立ち入らない

っていうのがいいかな〜と思うんですが。

480 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:42 ID:auBd/Aa9
夏になると脱力系のニュースが増えるね。

481 :善良な埼玉県民:02/07/14 00:45 ID:HtJqc9JY
憲法改正なんて生ぬるいね。破棄だよ破棄!
自衛隊の存在にしろ、派遣にしろ、憲法違反なのは分かっているんだよ。
それじゃ、いまの憲法このままでいいの?という議論必要じゃない?
この手のプロ市民の連中について不信なのは、憲法=絶対正義、まるで宗教の教義みたいに神聖にして不可侵なものとして議論してるからな。
「憲法」なんて言ったって、所詮は人間の作った法律だよ。
時代に合わないものはどんどん変えようじゃないの。

現実との乖離が大きくなるから、憲法違反の行政が多くなるし、この手の憲法ゴロも増える。

482 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:49 ID:LGznqo9M
頼む朝日!
下記の事を真剣に考えてくれ!

ほんとこのままじゃ〜日本は、中国共産党の植民地になるぞ!
日本人がチベットのように、奴隷のような虐殺をマジ受けるぞ!


中国軍事費は公表の3倍、米国防総省が報告書

 【ワシントン=春原剛】米国防総省は中国の軍事力に関する包括
的な報告書を作成、この中で2002年の中国国防予算が公表された額の
3倍を超す650億ドル(約7兆5850億円)に及ぶとの見解を明らかにし
た。国内総生産(GDP)比では約5%の水準となる。報告書はウル
フォウィッツ国防副長官とアーミテージ国務副長官が監修し、12日に
も議会に提出する。

 「中国の軍事力に関する年次報告書」はこれまでも国防総省が定
期的にまとめていたが、ブッシュ政権発足後はこれが初めて。国防情
報局(DIA)が中心となって作成した。対中政策で強硬姿勢を続け
るラムズフェルド国防長官らの意向を反映し、中国の軍事力近代化に
強い警戒心を示しているのが特徴。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020713CF1I025212.html


483 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:56 ID:LGznqo9M
中国の話題が出ると突然下がりだすな〜。

484 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:57 ID:DrzCWL40
この埼玉県民たちのやってることは憲法13条に抵触します

485 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:01 ID:MmKqp/xx
誰に慰謝料払うんだ???

486 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:41 ID:mgyUuav8

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
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さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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487 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:13 ID:QJCRreKB
>>476
「陸海空軍その他の戦力」を修飾している語句は9条に一切無いんですが?
自衛力も戦力に属すると考えるのが普通だと思うのですが?
それと、その例えなら、「犯罪」ではなく「騒動(争い、いさかい)を
解決する手段」、「凶器」よりも「武器」が妥当だと思うのですが?
それと、交戦権の方はどないだ?

488 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:14 ID:UOsv3gBO
統治行為論で却下がオチ。

489 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:10 ID:E9SxY7rb
国際法に違反とかいうならわかるが、なぜ憲法なのだ。
思考停止もいい加減にしろ。

490 :名無しさん@3周年:02/07/14 08:00 ID:OaL8Z3oR
さいたま市の「プロ」市民ら253人が訴えたわけか・・・

491 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:36 ID:NAIVzJx6
自衛隊=軍国主義の権化。
自衛隊=違憲。
自衛隊=アジア的優しさに欠ける組織。


連中の思考はこれに固定されています。

492 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:38 ID:s4x1v16l
埼玉ってこういう風なクソみたいな奴しかいないんですか?

493 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:39 ID:BxTwR/kb
ムダなことを。。。

494 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:40 ID:xJggF3Tt
またプロ市民かよ

495 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:42 ID:B6zwROWU
>>488
激しく同意。

496 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:43 ID:AUAcOdZu
さいたま工作員のAAうざーーーー
東京>>>千葉、神奈川>>>>>>>>>>>>>>埼玉


497 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:43 ID:B6zwROWU
> 「自衛隊派遣は違憲」…

アフォだな。
派遣以前に存在自体が違憲だとなぜ言わないのだ。

498 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:44 ID:Yp0razKQ
ダサイたま(プッ

499 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:44 ID:fVXgJgZe
俺も埼玉出身なんだが、こういうの見ると本当に恥ずかしくなるな。

500 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:44 ID:AUAcOdZu
>>497
その手の訴訟は前にもたくさんあったからでしょ

501 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:45 ID:hW0WB/VH

だ さ い た ま

502 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:45 ID:G/RNV5XP
ま た ダ サ い 玉 か よ ! !

503 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:45 ID:OKzmab8P
憲法改正。自衛隊を軍にすべし。

504 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:45 ID:wkEg5cWj
マスゴミも最悪だろう。さいたま市民だけ表記するだけ

どうゆう市民か?なんて書いていないじゃん。

505 : :02/07/14 12:47 ID:Mts7VjF7
さいたま市ってこんなアフォばかりなの?
だいたい何だこのひらがなの市名はw

506 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:54 ID:5IKgQ7yD
「埼玉市民ら」って書いてるから、恐らく各地のプロ市民どもも集まってきてんだろうなあ。


507 :名無しさん@3周年:02/07/14 12:54 ID:E1kKgH+M
さいたまの人って漢字読めないんでしょ?

508 :鴨志田重油:02/07/14 13:01 ID:/FZsfRby
こういう運動するやつは「プロ市民」であって「市民」じゃねえ。
って認識が一般に広まったのってほんと最近だよな。
インターネットのおかげ?
小林よしのりのおかげ?
それとも俺が知らなかっただけ?



509 :−−−−:02/07/14 13:04 ID:ibm5u2Qt
>さいたま市の市民ら253人

内訳キボンヌ

510 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:08 ID:LGznqo9M
>>508
>それとも俺が知らなかっただけ?

今まで日本のサヨクマスコミやらサヨク系進歩派論客が、
その事実をまったく日本国民に伝えていなかったからな。
君が悪いわけではない。



511 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:09 ID:ImIujrKX
さ    い    た    ま    キ    モ    イ

512 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:09 ID:Md9jrzN3
また市民かよ。
市民てすごい肩書きだねぇ(w

513 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:11 ID:UUclk6yG



 ご め ん な さ い た ま 。





514 : :02/07/14 13:20 ID:9PjtqzTf
尾形憲法 政大名誉教授
とも読める。気合入っとるなプロ市民。

515 :埼玉県民:02/07/14 13:21 ID:Z1Fi3PWH
こんな奴らと同じ県民なんですっげぇ欝。

せめてもの救いは「さいたま市民」では無い事か。

516 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:21 ID:/VFmMeI4

会長の尾形憲は『共産党宣言』150周年記念集会発起人です。↓

http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/struggle/japan/manifest/promoter.html

また、「週刊金曜日」の投稿者でもあります。
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/W87.html
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/W115.html

また、中核派を支持するサイトにも彼の名が・・
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t031.htm



517 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:23 ID:Xrr7LSJg
海外日本語ラジオ放送を聞いているものですが
昨日のロシアの声のラジオジャーナルでこの話題をやっていました
とても恥ずかしかった・・・・

518 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:25 ID:sz362h7Z
クルクルが…。

519 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:28 ID:Md9jrzN3
>>516

支持するどころか、中核はそのものじゃんかよう。

520 : :02/07/14 13:28 ID:o2Soyp0a
日本でもアカ狩りをしよう。

521 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:29 ID:zx7IMqL9
自衛隊は違憲。
9条読んでみろ。
赤ちゃんでもわかる。

文句あるんやったら、憲法改正しろや。

522 : :02/07/14 13:30 ID:5pbqRrlH
「市民」って書くと、単に、その地域の平均的住民(普段は政治活動して
いないような)が一定数集まって主張してるかのように思い込まされる

そこが肝心なところだ

>>516をみると、およそそういうのからは程遠いってことがわかるが

523 :( ゚Д゚):02/07/14 13:30 ID:a2t+LvpN
人道的援助や経済援助を軍事転用するお馬鹿な国×2
未だに日本の援助が無いと立ち行かない自称先進国×1

これらの処理が日本の当面の課題ですな。

524 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:30 ID:E1kKgH+M
>>521
ケロッグ非戦条約を知らないのですか?

525 :さいたま市民:02/07/14 13:30 ID:wZ4nTkP8
嗚呼
はずかしい・・・

526 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:31 ID:x2RjyBKJ
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

527 : :02/07/14 13:32 ID:5pbqRrlH
>>521
>自衛隊は違憲。
>9条読んでみろ。
>赤ちゃんでもわかる。

違憲ではないという解釈論もある。
また、違憲かどうかを最終的に決めるのは誰だ?個々人の主観か?
結局は最高裁の確定判決がないと、違憲だということを法的に確定
させるものはないということだ。

528 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:38 ID:wkEg5cWj
市民と表記するマスゴミが問題じゃないでしょうか???
あたかも、さいたま市民全体がのような印証をうけますが、いつもこの手でしょう
印象操作。
特ダネでの韓国マンセー番組でもわかったように、事実を捻じ曲げて伝えている。

529 :ココ電球:02/07/14 13:44 ID:ttsSwkLi
自衛隊は合憲。
9条を読んで違憲と思う奴は単語3つまでの文章しか理解できないか
論理的思考力の無い厨房。

第九条【戦争の放棄】
@国際紛争を解決する手段としての戦争の放棄。
A国際紛争を解決する手段としての戦争のための軍備の禁止。

国際紛争を解決する手段以外なら軍備も戦争もOKだ。

530 :kazma ◆MGTy6iYI :02/07/14 14:02 ID:jE4hAr5h
あまり大きくならないでほしい
軍隊=意見を持てる国の象徴
みたいなかんじではあるけど
人を殺すナイフを持つ国を誰が信頼しようか?

531 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:04 ID:E1kKgH+M
>>530
小学生ですか?

532 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:19 ID:wKAERz6l
裁判所は、軍をどう動かすかどうかというような事は判断できない。

裁判官は民主的に選ばれたわけではなく、そんな人間がそれこそ国の運命を左右するような事柄に
イエスだのノーだの言えるかよ。

って、塾の先生の受け売りだけどさ。

533 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:23 ID:zx7IMqL9
>>529

1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
  国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

これのどこをどう読んだら、軍隊を持ってよいと読める?

誰かが最高裁の決定がどうのこうの言ってるが、
最高裁でも間違いはある。

これで合憲だと言い張る奴は基地害。

憲法改正して軍隊をもつべきだ。
でも、その時天皇は廃止な。

534 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:25 ID:wKAERz6l
そもそも合憲だろうが違憲だろうが自衛隊は必要だろ。

もし違憲だというのなら憲法が間違っている。直せ。

535 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:26 ID:E1kKgH+M
>>533
だから。あなたは真性の馬鹿でしょうか。
ケロッグ非戦条約って知らないの?

536 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:27 ID:LGznqo9M
>>533
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
  国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

どこにも自衛権の放棄とは、書いてないのれす。

>誰かが最高裁の決定がどうのこうの言ってるが、
>最高裁でも間違いはある。

裁判法と判例について、勉強する事をお勧めします。


537 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:31 ID:n9kJC6kI


 へー、さいたま民族って馬鹿だったんだー

538 :名無しさん@3周年:02/07/14 19:33 ID:QJCRreKB
>>529
「国際紛争を解決する手段としての戦争のための軍備」なんて、
第二項には書いていない。
「国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄するために、軍備を禁止」
している。
なんで、そんなに日本語が出来無いんだ?
在日右翼?

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