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【政治】「英語話せる日本人育てよう」文科省が戦略構想

1 :JJφ ★:02/07/12 08:34 ID:???
 文部科学省は11日、国際社会で活躍する人材を育てるため、「英語が使える
日本人の育成のための戦略構想」をまとめた。中学校卒業時に英検3級程度、
高校卒業時に英検2級または準2級程度と具体的な目標を設定したほか、小学
校の英語教育に関する専門家の会議を設置して教科として英語を導入すること
を検討し、3年後をめどに結論をまとめるとしている。現在も1部の小学校で総合
学習の時間に行われている英会話の機会を全校に拡大したい考えだ。

 また、英語を学ぶ動機づけのため、高校・大学で留学の機会を増やすほか、2
006年度を目標に大学入試センター試験で英語のヒアリングテストを導入するな
ど、読み書きの能力に偏りがちな大学入試の改善策も盛り込んでいる。

 中学・高校での指導体制の充実では、週1回以上は外国人が教える授業を実
施することとし、必要な外国語指導助手(ALT)1万1500人の確保を目標とする
ほか、外国人教員の正規採用を促進するとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020712i301.htm

2 : :02/07/12 08:34 ID:AnKFF8d0
2


3 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:34 ID:lGsh6Gfc
なんかのCM?

4 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:34 ID:aZqh2Ppk
遅すぎる感もあるけど… 世界を相手にするにはやっぱり英語だよね。

5 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:ZgmTUGL4
いまさら・・・・

6 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:yHt/iw85
もうおそいよ・・

7 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:VJIc6yig
これに近いスレなかった?

8 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:GcqxWO/o
5!5!5!5!5!

9 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:Z1r6h8jK
正しいね
漏れも英語を一からやり直すよ

10 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:35 ID:M7W5JIXd
おめで(r

11 :【 ´D`】 ◆JQGEJQGE :02/07/12 08:36 ID:FakPEjG5
へたれ英語教師クビ。これ簡単

12 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:38 ID:GcqxWO/o
しゃべれるだけでなく、向こうの歴史、価値観の日本との違いも認識するのが重要。

13 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:40 ID:3qWWaRxQ
ふむ…。しかし日本語というのは最大最強の貿易障壁である事を文部省は解ってない
な。みんなが英語を使えれば日本人を雇う、或いは日本人を外資が教育して雇う必要
はなくなる訳だが。

14 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:42 ID:vwT0/c6Y
遅すぎ、これが10年前に施行されてたら
経済状況も少しは変わっていただろうに。

つっても文科省のやることだから
効果はないだろうけど。。。

15 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:42 ID:jA5+/gpd
I have a tarou .

16 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:44 ID:/aiQ3sot
It's fucked....

17 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:44 ID:jwo8idpT
高校卒業時に英検2級って・・・
ダ メ じ ゃ ん

18 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:45 ID:uxDo882k
全員に一律的に英語をやらせるっていうんじゃなくて
できるやつを徹底的に伸ばしたほうがいいんじゃないかとも思うが。
全員にやらせようとすると下のほうはついていけなくなるし
上のほうは足を引っ張られる。
俺は二ヶ国語なんて能力的にとても無理。
ドメスティックに生きていきますわ。

19 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:45 ID:5PegkYb8
おまいら2ちゃん語を英語で話せるようにしる!

20 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:46 ID:3qWWaRxQ
外国に日本人を行かせて働かせるとしても、肝心の学力の方が良くないからな。
文部省は売春婦でも輸出するつもりかね?

21 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:46 ID:TodxLLH5
文 部 科 学 省 よ 、 そ こ ま で 言 う な ら

職 員 全 員 英 会 話 で き る ん だ ろ う な ? (w

22 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:47 ID:2p485nwo
受験科目に英語があるうちは駄目

23 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:48 ID:79GAa71T
you are fuck!

24 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:48 ID:HF1S9Ztg
じゃあ大陸と日本をつなげろ

25 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:49 ID:QeyVBBjp
パーフェクトフェラフェラ!

26 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:49 ID:lwoKRitC
くだらねー。


27 :文部科学省:02/07/12 08:49 ID:WoyZ9Mq7
みにすとりぃ おぶ えでゅけいしょん
 かるちゃー すぽーつ
  さいえんす あんど てくのろじー

いえす! あい どぅ!!


28 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:49 ID:jwo8idpT
センターにリスニング導入とか、外国留学の機会増やすとかはいいけど。
小学校から、国語とかを削って、英語をやったところで効果があるのか疑問なんだが。

>>22
はぁ?

29 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:50 ID:sxlbdQ5Y
やる事は間違ってはいないが、>1にあるような事しかやらないんじゃ
今と何も変わらないな。

30 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:50 ID:42YgxgJz
日本の教育って読み書きに偏重しすぎ。





31 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:50 ID:qZd6A1Rl
英語を強化するのはいいけど、日本文化最大の創造物である
日本語教育がおろそかになるのはどうかと思われ。

32 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:50 ID:EWQEVq/C
>>17
現状からすると、むしろ高望みしすぎな感がありますが

33 :【 ´D`】 ◆JQGEJQGE :02/07/12 08:51 ID:FakPEjG5
Finaly the Rock has come back to the 2ch

34 :英倹なあ〜:02/07/12 08:52 ID:LPu4dqqX
採点に都合の良い「穴埋め」と「選択」問題が幅をきかせている時点で駄目だろ。長文読解と英作文、そして面接の応酬、これ最強。
ついでに理系科目くらいは全部英語授業にする。
むかしははそうしてた学校あったらしいよ。

35 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:52 ID:uxDo882k
ピンズラーメソッドでもやってみるかな。。。

36 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:52 ID:S3cJnHnp
思い切ってアメリカンスクールみたいに日本語禁止にしたらいいのでは。
授業すべて英語(国語以外)。算数も歴史もすべて英語で習う。


37 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:53 ID:hfjy5dzW
外国人教師を大量に雇用するほうが、効果あるんではない?


38 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:53 ID:BAA8Pp/z
古事記をやれよ

39 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:53 ID:ehOcl9wd
戦略妄想の間違いだろ。授業数減らしたりやら教師の長期休暇禁止やら無理難題押し付けすぎ。

40 :◆1....... :02/07/12 08:54 ID:YxkntHrf
カタカナで英語を表現するとき、たとえば「りんご」「みかん」を
「アップル」「オレンジ」と書いている間は英語話せるわけが無い。
「アポー」「オーリンジ」と書くべし。

41 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:54 ID:+3WJF4vT
ろうあ者とおしはどうするのよ

42 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:54 ID:rSqeogTh
外来語がうぜー
みんなしてイングリッシュをユーズするなよ

43 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:55 ID:VJIc6yig
>>40
意味なし

44 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:55 ID:ZfDqSQI2
こういう文部省の「ミーハー受け」体質には反吐が出る。
こんな奴らに国家の根幹たる教育を任せといていいのかね?

そりゃ英語も出来るに越したことはない。しかし、時間は有限。
英語を増やして、これ以上基礎学力から何を削るつもりだ?

総合学習とかいう訳わからん科目の時間を英語に当てるなら
まだ許してやるが、あれだけ改革の目玉にした以上、引き下がれんだろう。

こいつら、20年後の日本にどう責任取るつもりなんだろう。

45 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:55 ID:gx+8RyBp
Kono Sure ni alphabet de kakuto Eigoni mieru wana ;-p

46 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:56 ID:8K5sit+B
Mieneeyo!

47 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:57 ID:EWQEVq/C
>>34 >>36
思考能力に大きく関わってくる国語がおろそかになるのはヤヴァいって
英語なんか辞書使って本が読める程度でいいと思う
英語英語ってそんなにもてはやすのはおかしいよ
大事なのは+αの能力だろう

48 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:57 ID:2p485nwo
幼少の時から英語を聞かないと駄目
TVなどに英語を増やすのが一番近道
DQNまで英語を浸透させるにはこれしかない

49 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:57 ID:gx+8RyBp
>>40
違うよ。漢字かな混じり文みたいに「今日はsupermarketでapplesを買って来て」
って書くようにするとmasterできるんだよ。

50 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:57 ID:rSqLlXcN
文科省は今ごろ何を言ってるんだ!
ここまで放置した責任取れバーヤ!

51 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:57 ID:uxDo882k
英語と自然科学教育に躍起になってるわな、最近。
スーパーサイエンススクールってのもあったでしょ?
それにしてもこのネーミング何とかならんか。。。

52 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:58 ID:H5pBRGQ8
中学卒業時に準2級、高校卒業時に準1級なら少しは意味あるけど…。
ゆとり教育とかぬかしながらこれはいったいなんのつもりなんだろう?
授業時間減らした上に科目増やして各教科の平均授業時間下げるつもりなのかな?

53 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:58 ID:3qWWaRxQ
英語なんぞ米国やイギリスに行けば乞食だってしゃべるからな。それよりも一般的
な学力を高める事の方が遙かに重要。

54 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:58 ID:gx+8RyBp
>>46
Uwaaaan !

55 :名無しさん@3周年:02/07/12 08:58 ID:2p485nwo
>英語なんか辞書使って本が読める程度でいいと思う

これを100年続けて現在の日本があるわけだが

56 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:00 ID:xPGDw4m1
遅すぎ・・・ってか、最近外国の番組が減っているんだけど、大丈夫なのか?
スカパー入っている人は、思うはず。

57 : :02/07/12 09:00 ID:SZ2cuwZd
文科省は出鱈目、行き当たりばったり。
それにしても英語も日本語もまともに読み書きできないバカの
大量生産になる可能性が高いが、そのあたりどうするのかな?

58 :文部科学省:02/07/12 09:00 ID:WoyZ9Mq7
結構英語を話してるとは思うぞ。
「2点のビハインド」「景品をゲット」「成田エクスプレス」
「コンセントレーションを高める」「夏のバカンス」
「アウトドアライフをエンジョイ」
文科省、心配するな。


59 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:00 ID:Cmqokgzd
あと10年もすれば会話の自動翻訳なんか楽勝でできるようになる。
結局日本語で如何に論理的な思考ができるかが一番重要になる。

60 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:01 ID:rSqeogTh
てゆーか日本の文にわざわざ最近は英語混ぜてる奴いるけど
あれださすぎ。田中真紀子がいい例。聽いててイタイ

61 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:01 ID:uxDo882k
んじゃ、英語の授業も増やすが国語や古典の授業も同じくらい増やすってのはどう?
そのかわり体育とか音楽、技術・家庭科、総合学習の時間は全部カットということで。

62 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:01 ID:VJIc6yig
必要に迫られれば話せるようになるだろ

英語話せなくても飯食っていける限り、急に話せるようにはならんよ

63 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:01 ID:e5nH+Hj7
ん〜、ナイスですねぇ〜
ヘィ、カール!

64 :_:02/07/12 09:01 ID:p8Y8W8zw
話せないより話せた方がましじゃないか。
大体今までやってた英語教育自体受験の為の
役に立たない英語って言われてきたじゃん。
現地の人間だって滅っっっっっっっ多に使わない
言い回しばっか教えていたり、だから英会話中心に教えれば
幾らかマシだろ。

65 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:02 ID:YaoLGJ7F
数学に力入れろや

66 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:02 ID:T0IIjT11
>>18
禿同。世の中一定の割合バカがいるから、そんなヤシに教えても無理。
できるヤシを選別して教えろ。

>>49
それ大学受験対策な。しかも低狂レベルの。

67 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:02 ID:3x58QEEZ
>>49
航空船舶板でわ空中勤務者又はその成りすましが
その様な文体で書き込んでます

68 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:02 ID:5ef3RFEf
英語が使える日本人の育成よりも
日本語が使える日本人の育成をキチンとした方がいいと思われ。

69 :◆1....... :02/07/12 09:03 ID:YxkntHrf
ナウなヤングにバカウケで朝までオールナイトフィーバーハッスル

70 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:03 ID:U9yAYxhm
英語喋れるからってつうか普通に会話できるようになると
そんな躍起になって覚えるものでもないって感じだよ。言葉だからね基本的に。
言っていること分かると逆にうざく感じたりするときある。
英語に限らず必要に応じて言葉を覚えていけばよし。
まぁ単語ぐらいは覚えてほしいけど。

71 :∀゚)ノ♪ ◆N/e0mKcw :02/07/12 09:04 ID:P6mrJr8F
∀゚)ノ そんなことより、国連公用語に日本語を入れる努力をしろ。

72 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:04 ID:hfjy5dzW
日本語が論理的思考をさまたげてるのだけどな。


73 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:04 ID:Q7LZJjCp
英検を基準に使ってる時点で全然国際社会じゃ使えん罠。
TOEFLかIELTSにしとけ。

74 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:05 ID:Q7LZJjCp
>>72
あの国の方ですか?

75 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:05 ID:jwo8idpT
>>64
今は実用的な英語を教えてるよ。

76 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:05 ID:GmvkNGD5
文法間違いを気にして話すのが怖くなる教育を変えるべきだね
とりあえず間違ってでも話す勇気がもてるようにならなきゃ始まらない
しょせん話すための英語なんだから
変な日本語話す外人>>>>何も話せない日本人
あと文化とかも勉強しなきゃ

77 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:06 ID:H5pBRGQ8
英語に限らずさっさと習熟度別でクラス分けするようにしろよと言いたい。

78 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:06 ID:+3WJF4vT
どうせならCOREA語も話せるようにしろよなぁ

79 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:06 ID:TlavvlUf
2Chの英語力平均も目を覆いたくなる有様だしな……

簡単な英文ソースで「翻訳きぼんぬ」とか続出すると、こんなにも英語文盲が多いのかと愕然とする。

80 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:06 ID:b/vYEuIX
理科やろう理科。
理科楽しいよー(´ー`)y―┛~~

81 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:07 ID:lMEE+DjB
日本語使用を全面的に禁止すべきだと思う
生まれたときから英語を使えば、アメリカ人並の英語力になるよ。
それに日本語の乱れも心配しなくていいし、2ちゃんねるみたいな
バカ掲示板も無くなるだろう。それが日本のためだ。

82 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:07 ID:WoyZ9Mq7
>>72
「千と千尋の神隠し」が「千と千尋の行方不明」では、情緒もなにもありません。


83 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:07 ID:Zx5t0UG3
まずは英語ができる教師を育てないとな

84 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:07 ID:HthNC7S5


英検準一級がとれない英語教師が存在すること自体驚き。




85 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:07 ID:VJIc6yig
>>79
激しくドゥイエ(懐

86 :所詮:02/07/12 09:07 ID:LPu4dqqX
本人の国語力以上の英語力は身につかないわけで。
たとえば日本語でヘーゲル読んで理解出来ないひとに
辞書渡して英語のヘーゲル読ませても無理なわけで。
今の英語ってそんな感じになってると思う。
今の高校生のガキにはスラングがお似合い。
それならすぐに覚えるんじゃない?
文科省のご期待には沿えないだろうけどさ

87 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:07 ID:42YgxgJz
他の国の人に聞くと英語の時間って音楽や映画みせて聞き取らせたり、
討論させて話すようにさせてるみたいだよ。
交換留学で来たヨーロッパの子は日本の英語の授業見て驚いてた。
やっぱ受験英語って役に立たないとは言わないが、あまりにも
偏りすぎてるよ。


88 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:08 ID:jwo8idpT
>>81
正直、日本語を犠牲にしてまで、経済発展したくないです

89 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:08 ID:Q7LZJjCp
台湾みたいに英語の授業だけでも全部英語で教えれ。

90 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:08 ID:b/vYEuIX
英字新聞読めば
英語なぞどんな香具師も軽く読めるようになるやろ。

91 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:08 ID:51wBVrbh
宗主国アメリカ様の雇用確保のために
外国人教師の大量受け入れを提案致します。

92 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:09 ID:TodxLLH5
チョッパリはワールドカップでウリの友好国であることを示したのに
なんでハングルより英会話に力をいれるニダ?
謝罪と倍賞を(以下略

なんてクレームが彼の国からこなきゃいいけど(w

93 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:09 ID:T0IIjT11
>>77
禿同。できないヤシができるヤシの足を引っ張るシステムをなんとかしろ。

>>81
縦読みしたけど、「日生そバ」って何だ?

94 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:09 ID:Tkglyj2z
>>87

とりあえず、英語の時間はDVDを見ようぜ。
英語音声で英語字幕にすれば、勉強になるぞ。


95 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:09 ID:b/vYEuIX
>>87
それやな

ま。日本のは技術者の為の論文英語育成やしな。

96 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:10 ID:AZOO5Ur4
和英・英和辞書取り上げちゃえばいいんだよ。

97 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:10 ID:S2i4UH01
>>56
禿道・・・。
何十年前から言われているんだこれ。
15年くらい前か大橋巨泉の「巨泉のこんなものいらない」って番組で
アメリカ人やイギリス人の英語の先生に日本の受験英語やらせたら
軒並み得点が低かった。

解答合わせでわかった理由、英語の教師曰く
日本の受験英語(当時)は「100年前の英語」だった。

さすがに、このころのひどい状況より改善されているみたいだが。

98 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:10 ID:Q7LZJjCp
>>91
ありえるシナリオだな。
アメ公の植民地化をこれ以上推し進めないように、
外人教師はイギリスから呼べ。
おーじーその他はいらない。

99 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:11 ID:BiOufGiQ
GTOの桜井先生
「〜なのはマウンテンマウンテン(山々)なんですが」
ってのを思い出した。

100 :+ 激しく忍者 + ◆NINJA/A2 :02/07/12 09:11 ID:ZZn5QToh

                           臨

                      前    _      兵
                         ∠  \       + 激しく日本語も大事に100ゲット +
                           |/゚U゚| >>100
                    在    〜(_ξ)     闘
                         /|  〈
                          (_ノヽ_)
                     列    ∪ ∪   者

                         陣    皆

101 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:11 ID:gx+8RyBp
>>66 >>67
ネタにマジレスされて驚いてるところ…
というか実際にやってる人いるんやね。。。

102 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:12 ID:T0IIjT11
>>86
化学論文に限っていうと、日本語より英語の方が読みやすいぞ。
こちらは事実の説明だからね。

103 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:13 ID:yHt/iw85
>>100 忍者がキリ番ゲットしたの数ヶ月ぶりに見た

104 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:13 ID:H5pBRGQ8
>>81
中曽根が同じようなこと言ってたね。
英会話かぶれの奴が良くする発想だよ。

105 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:13 ID:iPA8Rx9L
>>86
WWEのビデオでも流すのがいいかも。

106 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:14 ID:oXrEMpB1
i have a dream!

107 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:14 ID:gx+8RyBp
英語が大事なのはアメリカ人と喋るためではなくって他のアジア人と
同程度の交渉力がいるからでしょう?
根本的に考え方を変えないと…英語はピジンイングリッシュ程度で良いやん。

108 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:14 ID:b/vYEuIX
話すほうの教育もしろとの事だな。

読むばっかりやしな。

109 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:15 ID:lwoKRitC
昔巨泉の使える英語とか言うのを何かの番組でやってたよね。
英語を習うのは別にアメリカ人やイギリス人のように喋るのが
目的ではなくて、英語を使ってコミュニケーションをするのが
目的だから、内容のない会話ができるようになっても無意味。

110 : :02/07/12 09:15 ID:qLal018I
俺は英語は話せるけどフリーターだが何か?

111 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:15 ID:b/vYEuIX
あと発音どうの言うのやめようぜ。

なまっててもエエやん。

112 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:15 ID:H5pBRGQ8
>>106
キングさんおはよう。

113 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:15 ID:Q7LZJjCp
昔、高等教育の進学率が低い時代に、大学で勉強するような教養人か
研究に必要な人たちのための、書物で学ぶことを前提とした英語教育から、

現在は、誰でも海外旅行くらい行くようになったし、国際社会で
活躍する人が増えて、万人向けの会話中心の英語教育が必要になった
からだろ。

114 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:15 ID:3hnF23De
英語にこれ以上力を入れる必要は無い。
明治時代〜高度成長時代は欧米の技術に追いつくために、英語文献を
大量に読み漁る必要があった。
日本が欧米の技術に追いついた今、英語ではなく
「日本から発信できる技術や情報の内容」に力を入れるべき。
英語は所詮道具に過ぎない。

115 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:15 ID:T0IIjT11
>>86
工房の時、スラング辞典を使って教科書を訳し顰蹙を買いましたが何か?

116 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:16 ID:gx+8RyBp
>>102
論文英語はそれだけで確立されてるからね。。。

アメリカ発の論文は読みやすいけど、イギリス発の論文は読みにくくない?

117 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:16 ID:VJIc6yig
読むこともできんヤシも多い

118 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:16 ID:42YgxgJz
>>97
日本で習う英語って硬すぎるよな。
なんか言いなおしてって頼むときに、please speak againって言えとか
習うけど実際はparden?とかsorry?っていって聞き返す。
会話で実際に適応してない表現教え杉。

119 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:16 ID:oXrEMpB1
>>112
bad mourning!

120 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:16 ID:b/vYEuIX
>>113-114
そやな。


121 :夜まで(;´Д`)ハァハァさん●:02/07/12 09:17 ID:eVpjbsGV
おまえもなーはyou too

122 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:17 ID:AZOO5Ur4
>>111
しかしこねくり回すような発音は聞いてると気持ち悪い。
あれだけはどうにかして欲しいもんだけど。

123 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:17 ID:yHt/iw85
>>118 pardenってきくのか・・・
オレの英語力もまだまだだな

124 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:18 ID:IQCUgmiQ
そのうち英語を公用語に加えようなんて言いだすんじゃなかろうな・・・。

できるなら、外国の人が日本語を学びたがるように、日本をもっと魅力的な国にする努力をしてもらいたいな。


125 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:18 ID:T0IIjT11
>>114
なかなかいいこと言うけど、日本の論文だとIFが低いからだめなんよ。

126 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:18 ID:CTo6Rq02
まず正しい日本語で日本を、その歴史や文化をちゃんと
人に語れる教育をしろ。 英語教育はその後で十分だ。

127 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:18 ID:Q7LZJjCp
おれがイギリス人に笑われた表現。
May I have your name, please?

What is your name?
で十分らしいが、中学の英語の授業では「お前名前なんだよ?」では
失礼だからもっと丁寧に言う表現として上の言い方を習った。
でも、こう言ったら「ホテルやレストランじゃないんだからさあ」と
言われた。

128 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:18 ID:3hnF23De
ドイツは医学が発達していたから、医学の世界では
ドイツ語がデフォルトスタンダードになった。
日本も英語教育に力を入れるのでなく、日本語が
デフォルトスタンダードになるような分野に注力すべき。
参考)「吉里吉里人」井上ひさし

129 :窓際ストーカーφ ★:02/07/12 09:18 ID:???
( ´D`)ノ< 英語で「〜なのれす」ってどう表現するのれすか?

130 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:18 ID:H5pBRGQ8
pardennen

131 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:19 ID:VJIc6yig
>>118
スペルミスカコワルイ

132 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:19 ID:ryx4qtB0
ちゃんと喋れなければ恥
という気持ちを捨てること

133 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:19 ID:+3WJF4vT
英語抜きでITですか?

134 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:19 ID:MpkY3+wZ
英語よりもさー
道徳性のある人間育てたほうが良いんじゃないの?

文部笑よ。
totoでばくちしてるところだからだめぽ

135 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:20 ID:b/vYEuIX
>>129
is を izとかでも書いたら?

136 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:20 ID:lwoKRitC
>>118
そんなの別にどうだっていいじゃん。
それより、文法的に正しくない英語を使うと
無教養な人間だと思われるよ。インド人みたいに、
アクセントが強くても、正しい英語の読み書き
会話ができる方が良い。

137 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:21 ID:t/IORpRO
中学3年で英検3級
高校2年で英検2級
とりました。
英語は話せませんが何か?

138 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:21 ID:oqbljGz+
>>124
いいこと言うね


139 : :02/07/12 09:21 ID:VCv6vFOf
>>127
だよねえ。
中学で習った英語って実用性がないもの多い気がする。
それより片言英語でいいから外人と話した方がチカラになるよ。

140 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:21 ID:8g4lOoFz
英語なんか話せなくてもいいんじゃない?

今現在の音声認識技術であっても自動的に翻訳する機会を作ることは可能。
ただし、何かの圧力によって作る事が出来ない。


141 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:21 ID:H5pBRGQ8
大抵の英語教師がまともに英会話できない方が問題なんだけどね。

142 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:21 ID:gx+8RyBp
>>128
「デフォルトスタンダード」カコワルイ!!


143 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:22 ID:VJIc6yig
英語公用語案ってちょっと前に試案として上がってたよ、マジで

144 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:23 ID:B2dUYdQ8
>>124
英語を第二公用語にしようとか誰かが言ってたな

145 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:23 ID:S3cJnHnp
>>86 そうは思わない。
  米映画でも戸田奈津子の訳の字幕読むより、役者の言葉をそのまま
  理解したほうがずっといいよ。
  もう通訳者なんかいらないよ。

146 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:23 ID:qLal018I
そういえば、日本語ブームじゃなかったっけ?

147 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:23 ID:MpkY3+wZ
ところで、中学高校と英語30点だらけだった漏れが
今、サンノゼとかタンパとか台湾とかを飛び回って外交しているのは何?

英語の教育ってなによ?

148 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:24 ID:yHt/iw85
>>147 匿名掲示板

149 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:24 ID:3hnF23De
日本の最先端技術で翻訳コンニャクを作れ!
というのは冗談としても、
テキスト文の高速翻訳、さらには音声認識による同時通訳装置の開発に
予算裂け。
全ての日本人が英語を勉強するのに必要なエネルギー(無駄)よりも
よっぽど安くつくぞ。

150 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:24 ID:42YgxgJz
>>136
そうだけどあんま堅い表現ばかり使ってると話し相手がびびるぞ




151 :窓際ストーカーφ ★:02/07/12 09:25 ID:???
( ´D`)ノ< 公教育で英会話をサポートする必要があるのれすか?
        話したい人は自分で何とかするんじゃないのれすか?

152 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:25 ID:r9K533di
こんなことをするよりも東アジアに日本語を普及させる方が大事。
日本語と英語のバイリンガルは誰にでもできることではない。
強力な放送衛星を打ち上げて東アジア全体で受信できる日本語教育
番組のプログラムをガンガン流すべし。

153 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:26 ID:VJIc6yig
結局、必要に迫られるかどうかなんだよ
お隣のあの国だって、商売に使えるってことで日本語勉強して
話せるヤシ多いでしょ?

154 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:26 ID:+3WJF4vT
なぁ正しい発音って何よ
みんなアナウンサーみたいに発音しろってことかい?

155 : :02/07/12 09:26 ID:VCv6vFOf
>>136
受験英語で外人と話した事ある?
かなり会話がスムーズに進まないよ。

156 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:26 ID:Q7LZJjCp
英語の入試やめて、TOEFL、TOEIC、IELTSなんかに替えれば
結構早いんじゃないの?

157 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:27 ID:B2dUYdQ8
人物は決して言葉で評価されるものではなくもっとも大事なのは能力だ

158 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:27 ID:b/vYEuIX
受験英語は語彙はサポートするんだがナァ。

後は本人の機転やねぇ。

159 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:27 ID:ClIzpDnb
>>143
英語は準公用語として審議会(だったか?)で答申されてますた。
まあ、そんな必要絶対にないと思うが。

160 : :02/07/12 09:27 ID:VCv6vFOf
>>157
外国の言葉を扱えるのも一つの能力なのですが

161 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:AZOO5Ur4
>>150
時と場所と相手を選べって事で。

162 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:iPA8Rx9L
>>154
英語の発音に正しいも糞も無いと思うよ。
アメリカとイギリスですらかなり違うし、
ドイツやフランス、イタリアの人間が話す英語は相当訛りがあるし。

163 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:42YgxgJz
>>154
日本人はほとんどRとLを区別して言えないし、子音も発音できない
ってことだろ。ま、おれもだがな。

164 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:S3cJnHnp
>>156 いいアイディアと思います。
   TOEFLを強制的に受けるようにしたらいい。

165 :          :02/07/12 09:28 ID:qLal018I
2ちゃんが世界進出できず、日本から抜け出せない理由は2ちゃんねらーの
英語勉強不足。TIMEやその他の投票レベルでいつも止まっている。
また、少しでも海外のサイトに2ちゃんねらーが書き込むと
日本の恥だと言い出す奴がいる。これは英語圏の方々と話したこと無い、
ひきこもり2ちゃんねらーが言ってるだけ。もっと積極的なアピールを
した方が(・∀・)イイ!!

166 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:gx+8RyBp
>>148
わかった!
アメリカヤフーの掲示板でのさばってるあいつらを叩きのめすために
必要なんだな、英語。。。

167 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:r9K533di
ieltsは個別の面接が必要なテストなので大規模導入はムリでしょう。

168 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:MpkY3+wZ
諸外国なんて、(たとえばオーストラリア)日本語勉強してるぞ。
その目的は、「日本の観光客で金になるから」だそうだ。
これが、外国の命題。
日本は、カッコつけている気がする。


169 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:BiOufGiQ
>>145
映画館で元の台詞=笑うところで、字幕だとあんま面白くない(ギャグとして訳せない)
ところで、自分とその友人だけでクスクス笑ってるときがある。

(´A`)マズー

170 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:lwoKRitC
>>151
おおせの通り。文部省はひまなんでしょう。人員をさらに
削減できますね。

171 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:28 ID:H5pBRGQ8
>>156
同じ意見でごわす

172 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:29 ID:G3eOaK5J
勉強の仕方が悪いから、英語が話せないんじゃないか?
聴くことと、話すことを重点的にやったほうが良いような気がする。
日本語覚えた時だって、まず聴いて次に話す。 そして書くっていう
順番だし。


173 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:29 ID:Q7LZJjCp
まずは文部官僚に問いただしたい。
お前らはそもそも英語を話せるのか?

174 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:29 ID:TlavvlUf
>>114
>日本が欧米の技術に追いついた今、英語ではなく

調子こきすぎ。
最新技術でどれだけ米の研究に追いついてるっていうのよ。
ていうか、最新技術の論文は当然英語で書かれてるわけで……

175 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:30 ID:EyVT0gzQ
日本語を普及させようっていう発想がなぜでてこんのか

176 :172:02/07/12 09:30 ID:G3eOaK5J
つーか 俺 あたりまえのこと言っているな、、、、、

177 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:31 ID:iPA8Rx9L
>>172
単語とかもFirst Picture Word Bookみたいので覚えさせたほうが早いと思うが。

178 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:31 ID:b/vYEuIX
>>174
米に追いついてるところなぞ何処も無いだろうよ。

だが欧とは同じくらいなんでない?

179 :666:02/07/12 09:32 ID:QfClD2rU
ここまで来ると文部省が何をしたいか大体分かるね。
このまま逝くと日本消滅やな。

180 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:32 ID:hfjy5dzW
大学受験の英語試験を廃止して TOECのスコアで足切りすればいいだけじゃねーか?
むこうで通用するのTOECなんだから、高校卒業の条件TOECのスコア600にするとか。
国立大や有名私立はスコア800以上とかにすれば、いいんじゃねーか?


181 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:32 ID:aPDwhw+h
>>175
俺もそう思うな。もちろん、普及させるには英語その他は必要だが。

182 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:32 ID:q0pxOATm
十分追いついてるだろ

183 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:32 ID:+FO7Osng
( ゚Д゚)<メイク ユアセルフ アンダーストゥド イン イングリッシュ

184 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:33 ID:3hnF23De
>>174
だから「これ以上」英語の勉強を増やす必要なしと言っている。
英語の勉強は現状ある程度必要、ただし「読む」分野が最も必要とされている。
英語を読む・書く・聞く・話すの中で、最も機会が多いのは「読む」
話せるようにする必要はゼロと言ってもいい。

185 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:33 ID:bceQ/xd2
>>175
だったら当然、英語の読み、書きの能力が必要じゃん。
それにしても、文部科学省は子供の基礎学力の低下をなんとかしろよな。

186 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:33 ID:r9K533di

ハリウッド並のおもろい邦画を作って海外に流すっていう手もあるな。
ま、役所にできることではないけれど。

187 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:34 ID:+3WJF4vT
>>180
採用します

188 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:34 ID:EWQEVq/C
↓you is hool

189 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:34 ID:42YgxgJz
>>178
ヨーロッパ人はたいてい英語流暢です。
だって小学校の低学年から英語教えてるし、言語的にもかなり
近いからな。

190 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:34 ID:q0pxOATm
日本人はいくら英語できても訛って正しく発音できないから伝わらないことが多い

191 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:34 ID:Ix/hi5Aw
英検2級の実用度って・・・新聞もよめん。(俺)

192 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:34 ID:iPA8Rx9L
>>188
それを言うなら
You is a big fool man hehehe.
だろ(w。

193 :乳こぼれ外大精:02/07/12 09:35 ID:ZNMP3gfh
英語なんか海外のエロサイトまわってたらすぐ身に付いたよ。
スラングばっかりだが。

194 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:35 ID:S3cJnHnp
日本人大リーガー(長谷川を除く)やゴルフの丸山なんかに、
当然のように通訳つけてるのが可笑しいと思います。


195 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:35 ID:yooDBRc/
>>188
hahaha..you is a big fool man!

196 :英辞郎:02/07/12 09:35 ID:qLal018I

どーでもいいけど、英語でない奴って生きてて恥ずかしくないの???

197 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:36 ID:b/vYEuIX
>>191
いやー。新聞は読めるはずだよ。
あんたの脳が退化しただけやない?

198 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:sClCS7S1
なぜ受験に英語があるのか?

ふと疑問に思いました。

199 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:iAQbzW8O
フルメタルジャケットを見れば海兵隊員との会話は完璧。

200 : :02/07/12 09:36 ID:G3eOaK5J
all your base are belong us
http://www.planettribes.com/allyourbase/

201 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:ZNMP3gfh
漏れのIDMP3だyo!!

202 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:+3WJF4vT
英語なんてアメリカのホームレスですら話せる

203 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:yHt/iw85
>>196 ごめん 人間だから英語ではないわ・・・

204 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:BiOufGiQ
>>180
センター試験の変わりにSAT
大学院行くにはGMAT導入?!

205 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:+3WJF4vT
>>198
日本が戦争に負けたから

206 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:36 ID:EyVT0gzQ
>>185
なんで日本語普及さすのに英語が必要なんじゃぼけ

207 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:37 ID:3hnF23De
とにかく6年もかけて英語を勉強するエネルギーは全くの無駄。
アメリカは高校生が最先端技術の研究やってる。
日本人が英語を勉強する時間をまるまる有意義に使える。
内容の伴わないお勉強英語はむしろ時間を減らせ。

208 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:37 ID:Q7LZJjCp
>>193
同じ海外エロサイトでもチョソの作るサイトばっかり回ってると、
間違った日本語や変な日本語しか見かけないぞ。
「日本女子学生の映画はここをカチンせよ!」とか

209 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:37 ID:Sryp9q/3
それよりもまともな日本語話せる日本人を育てろ!

210 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:37 ID:WQqpebIs
まあ文部科学省がどうしたところで、100年語には日本語なんて誰も話してない
だろうから良いけどね。

清帝国で栄華を誇った満州語も、今や絶滅寸前…

211 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:37 ID:Ix/hi5Aw
一部の外国語の才能あるやつをエキスパートにする教育にしてくれよ。
んで日本語に翻訳してもらえれば問題ねーだろ。
英語逝ってよし。

英語アレルギーより

212 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:38 ID:EyVT0gzQ
>>204
大学院はGRE

213 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:38 ID:FSWMeZUM
>>196
君は日本語が出来ないんだね……

214 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:38 ID:VJIc6yig
>>196
俺は英語ではありませんが何か?
あなたは英語なのですね

215 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:38 ID:b/vYEuIX
院はTOECの点で英語試験の代わりにする所もあるやろ

東大院とか。

216 : ◆NANAcTKM :02/07/12 09:38 ID:+AGOt/rH
なぜ受験に朝鮮語があるのか?

ふと疑問に思いました。

217 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:38 ID:hfjy5dzW
英語は必要だよ。日本人の研究成果も英語でしか公開しないとことかあるし。


218 :sage:02/07/12 09:39 ID:PhE5Cbnu
>>195 ごめん、その意味がわからない…

219 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:39 ID:+Vo6/dAU
単純にSMAPやモー娘。のメンバーに英語の訓練して喋らせたら、
英語できる日本人は相当増える予感がする。新メンバー加入でなく、
既存メンバーの誰かにやらせてほしい。実際、ハングル学習者の
増加に草薙が効いているようだが。

220 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:39 ID:EyVT0gzQ
アメリカは高校生が最先端の研究やってる????????

221 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:39 ID:S3cJnHnp
文法ももうちっと力をいれてやったほうがいいと思います。

222 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:39 ID:lwoKRitC
日本語でうまく話せない人は英語でも
うまく話せません。

223 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:40 ID:Ix/hi5Aw
>197
マジっすか?
なんとなく単語拾って意味を予想するくらいは出来るけど読めないよ。
英作文なんて全くダメ。
会話はギリギリ意志の疎通が可能な程度。
英検は4択だからなんとかなったが。

224 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:40 ID:AZOO5Ur4
>>219
ミカじゃダメ?

225 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:40 ID:Q7LZJjCp
>>215
東大院の中でもこの前新しくできたとこだけね。

>>217
だったら世界の研究者が日本語ができないと研究成果を公開できない
ような状況にするよう戦略を立てるのが文部科学省の役割では?
現状を肯定するだけでは何も進歩しないよ。

226 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:41 ID:b/vYEuIX
>>223
全訳する必要なかろ
意味が取れればエエ(´ー`)y―┛~~

227 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:41 ID:TlavvlUf
>>184
現状の英語力平均じゃ全然ダメなんですが……
あなた大学のゼミで英文ペーパーにひぃひぃ言ってる学生達の現状知ってて発言してます?

228 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:41 ID:EyVT0gzQ
だれかが一括して翻訳してくれりゃあいい。


217 名前:名無しさん@3周年 :02/07/12 09:38 ID:hfjy5dzW
英語は必要だよ。日本人の研究成果も英語でしか公開しないとことかあるし。



229 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:41 ID:aMRnNlRR

既出?

まづ 英検1級 toeic900 も取ってない 英語教師を解雇すべし

1年間猶予期限を付けて

無能教師の排除が先

230 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:41 ID:b/vYEuIX
>>225
新領域だけやっけ。

231 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:iPA8Rx9L
>>218
まあ4年程前のことだから知らない奴がいるのも無理は無いが。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kkc/index.html

232 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:EyVT0gzQ
>>229
ほとんど解雇してどうすんの?

233 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:Cmqokgzd
そもそも母音と子音の数が母国語より多い言語をまともに発音しろというのが無理。
日本人が発音出来る音にすべて変換した発音記号を用意して中高で教えればよろし。
アクセントが合ってればネイティブは理解してくれる。

無理せずジャパニーズイングリッシュでええじゃないか。
喋れることが大事じゃ!

234 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:ClIzpDnb
国際社会で活躍する人や海外の論文読む人だけが、英語しゃべれればいい。
多くの日本人には必要ない。まあ少しはしゃべれたほうがいいけど。

235 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:PVJZ1Ly/
英検2級程度でいいなら今でも並以上の学校行って真面目に勉強すれば十分つくだろ

236 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:42 ID:S3cJnHnp
TOEFLを基準に考えたらいいと思います。
リスニングはもちろん簡単なライティングのテストもあるし。
最初はGRAMMAR IN USEなどの簡単な本から中学は勉強。


237 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:43 ID:R0K8ghrU
別にこれ自体は悪くはないが……

文部科学省の文系偏重なんとかならんのか。
一番重要な課題は、理系離れを防ぐことなのになぁ。
まあ、無論、英語論文よまにゃいけんから、英語は必須だけど……
なんとか理系を増やす努力してほしいものだ。




238 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:43 ID:Q7LZJjCp
>>232
日○組系の教員を排除するんじゃない?
奴ら働かないし、向上心もないから。

239 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:43 ID:sClCS7S1
>>225
十数億人対1億2千万人で負ける。

240 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:3hnF23De
>>227
そうか。高校では「実際に使われている」英語=論文、新聞、ホムペなど
を教材にすべきだな。
そして読む力に注力。これ最強。

241 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:S3cJnHnp
>>233 訓練次第でどうにでもなる。

242 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:Yc6OqN0Q
英語もいいけど母国語もしっかりね

243 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:rqgd7J4W
>>227
英語の論文も読めん学生は逝ってよし・・・漏れもなw


244 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:44 ID:b/vYEuIX
確かに英論にはヒィヒィ言うが
読める事は読めるで。

245 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:EyVT0gzQ
>>225
はげどう

246 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:42YgxgJz
科学分野ならよっぽどのことない限り英語必要なのは理系ならわかるよな。
英語学習は英語圏以外の人はみんな通ってる道だから我慢するしかないよ。
そんにイギリス以外の英語圏はちゃんと学校で外国語取らせてるし、
学校で英語学ぶ時間の分損してるって訳というのは正しくはない。

247 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:+3WJF4vT
いいかげんホムペって言い方やめて

248 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:44 ID:CB30nePH
英語なんかどうでもいいから学力上げてくれ。
話せてもDQNではなんにもならん。

249 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:45 ID:AZOO5Ur4
まずは「SIDE BY SIDE」から。

250 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:45 ID:Ix/hi5Aw
おいおい、みんなどうしちまったんだ。
俺らに必要なのは鎖国だろ?

251 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:45 ID:TlavvlUf
>>234
おまいらがそういうこと言ってるから国際貿易都市として東京があっさりシンガポールに抜かれたりする。

252 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:45 ID:Q7LZJjCp
>>239
だったら人口増やすとこからだな。
あるいは御隣の10億人いる国をまた取るか(w

253 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:45 ID:IQCUgmiQ
がーん
本当に公用語になるかも知れないのか……。ショックだ。

多言語国家を低く見ているわけではないけれど、
日本の公用語が日本語だけだということに、ちょっぴり誇りをもっているのに。
無価値なナショナリズムかもしれないけど、歴史ある独立国の証のように感じていたから。

ちなみに、君が日本語を学んでくれるから私も君の母国語を学びたい、というのが個人的な気持ち。


254 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:45 ID:PVJZ1Ly/
英語ができたって発表できる論文がなきゃどうしようもねえだろ

255 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:46 ID:b/vYEuIX
>>251
それは位置の問題もある。
東京は貿易都市としては極東すぎる。

256 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:1GmQ89BA
(´_ゝ`)センリャーク

257 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:S3cJnHnp
>>233 現実はアメリカのTV番組では
   日本人の話す英語にはキャプションが付いてしまう罠。
   結局通じていないのさ。

258 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:EyVT0gzQ
まず日本語から

246 名前:名無しさん@3周年 :02/07/12 09:44 ID:42YgxgJz
科学分野ならよっぽどのことない限り英語必要なのは理系ならわかるよな。


259 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:VJIc6yig
学術論文の英語はむしろ研究に付随するものって感じだなぁ
研究に必要な限り読み書きできるのが当然なわけで
それぐらいもできんヤシは研究する資格なし

ここで言ってるのはそうじゃなくて、日常生活でも大多数の日
本人がある程度話せるようにしよう、ってことでしょ

260 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:hfjy5dzW
英語嫌いじゃすまねーんだよ。一部上場会社じゃマネージャーに
出世の条件にTOECのスコアで最低600とかになってきてる
英語ができないだけでリストラの口実にされたりする。

俺も社会人になるまで英語使うとは思わんかったが
30過ぎてから英語の文章読むことに。。


261 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:46 ID:sClCS7S1
>>252
おお、そうか!人口を増やせば(笑
少子化対策を急げ!!

262 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:47 ID:+3WJF4vT
最初はジャパニーズイングリッシュで良いと思うが

263 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:47 ID:ClIzpDnb
>>251
だって必要ねえもん。
貿易に従事するやつが英語できれば、おれらには関係ないね。

264 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:47 ID:IdNF7dBX
その分古典、漢文の授業がなくなるが良いことだ。

265 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:48 ID:IdNF7dBX
発音がしっかりできない高橋(こうばし)先生はどうなるんだろうか?

266 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:48 ID:Ix/hi5Aw
>264
もうちょっと遅く生まれたかったゎ。

267 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:48 ID:EyVT0gzQ
>>257
ほかのアジア人もだいたいキャプションつくわな。
もっと言えばキャプションつけりゃあいいだけ。

268 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:48 ID:3hnF23De
>>220
アメリカの学校じゃ高校生がアドバイザと相談して年間研究テーマを決める。
ある学生は「CDのリサイクル」の研究を始めたと。
当然そのまま実用化・起業にいたることも。
日本は競争相手にもならない。
英語勉強するより実用的な勉強させるべき。

269 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:49 ID:Ix/hi5Aw
>265
ジャップと言われて差別されます。

270 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:50 ID:S3cJnHnp
発音をカタカナで覚える癖をなくすことが大事。

271 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:50 ID:+Vo6/dAU
>>224
石川里華が日本の地上波で台詞が全て英語のドラマ
を1クールこなすとか、そのくらいの投資は必要。

文部科学省と総務省とタッグ組んで、英語のみの地上波放送局
作れば相当事情が変わるはず。番組は外国輸入よりは、日本人
制作中心でやった方が、普及しやすいと思う。

272 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:50 ID:Q7LZJjCp
聞き取りをヒアリングと呼んでるうちは、
文科省だめだろ。

273 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:50 ID:TlavvlUf
>>263
あのな、町中で英語通じないってことがどれだけ不便なのかわかってんか?
今回のW杯でも散々外人が(非英語圏のヤシ含めて)不満もらしてたろうが。
そういうのも含めての国際都市としての競争力だっつーの。
なにが「貿易してる奴だけ英語できたらいい」だ、このDQN階級め。

274 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:51 ID:PqYgpA76
ジャパニーズおまんこきれいですか?

275 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 09:51 ID:EyVT0gzQ
アメリカの高校じゃあどうこうとか、なんでも一般化すんのはよくないよ

268 名前:名無しさん@3周年 :02/07/12 09:48 ID:3hnF23De
>>220
アメリカの学校じゃ高校生がアドバイザと相談して年間研究テーマを決める。


276 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:51 ID:+FO7Osng
( ゚Д゚)<ツギノ スウシキヲ エイヤク セヨ

2 = 2/ln(3^x) + 8*e^6

277 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:51 ID:Ix/hi5Aw
>272
リスニングが正しいの?
なんで?

278 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:52 ID:aMRnNlRR

英語の分からないのが 教えているのが問題

ギャグかよ  文部省&英語教師

英語に限らずひどい教師多し


279 :うんこ:02/07/12 09:52 ID:FCWTj00b
いまさら英検?しゃべらせたいなら、トーイックだろ。
英検なんて受験英語だ。結局なんもかわらんよ。
文部省ばか

280 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/07/12 09:52 ID:b/vYEuIX
>>270
なんで。カタカナでエエやん。
ヘンな記号なぞよめんよ。

281 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:52 ID:Ix/hi5Aw
日本は英語(外国語)が出来るだけで食える希な国

282 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:52 ID:Q7LZJjCp
>>273
んじゃ欧米に行って日本語が通じるか?
今の英語の地位を日本語が取れるような戦略を考えずに
英米に追従するだけしかできないヤシが人をDQN呼ばわりするな!

283 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc :02/07/12 09:52 ID:EV3zsLq1
>>273
街中で英語通じる方が珍しいだろボケ。
妄想でかたるなや

284 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:53 ID:gLXv79dv
英語勉強しようと思って、
最近、洋楽の歌詞とか対訳見ながら
丸暗記するようにしてます。
意味あるかな?


285 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:53 ID:S3cJnHnp
>>277 ヒヤリングは、ただ単にきく
    リスニングは、聞く意志をもってきく
 
の違いだと思います。

286 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:53 ID:wiZJuCHj
英字新聞読める外交官育ててくだされ・・・・
ネイティブと同程度の外交官を置いてくだされ・・・・

287 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:53 ID:TlavvlUf
ちょっと待った……

この議論は高学歴組と低学歴組に分かれないと一生噛み合わない気がしてきた。
とりあえず、>>18の提案は核心ついてるな。

288 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 09:53 ID:EyVT0gzQ
日本を訪れる旅行者のために日本人は10年間も英語教育うけるわけ?


273 名前:名無しさん@3周年 :02/07/12 09:50 ID:TlavvlUf
>>263
あのな、町中で英語通じないってことがどれだけ不便なのかわかってんか?


289 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:54 ID:42YgxgJz
発音をrを強調したアメリカ風に教えるのはやめてほしい。
アメリカ人以外にはダサいと思われてるし、わざわざめんどくさい
発音覚えて目を丸くされるのも馬鹿くさい。carはカーって
言えば通用する。


290 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 09:54 ID:EyVT0gzQ
>>287
はげどう

291 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:55 ID:ct8HYgvk
何で英語が必要なのかをはっきりさせてほしい。
それによって、英語を学ぶべき人は変わってくるでしょ。
本当に、日本人全員に英語を学ぶ必要があるの?

292 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:55 ID:TlavvlUf
>>288
君はまず他人の日本語をちゃんと読解するとこから始めなさい。

293 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:55 ID:VJIc6yig
商売に必要であれば覚えるって

浅草の土産物屋のおばはんだって多少の英語は話せる

294 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:55 ID:S3cJnHnp
>>287 英語勉強するのが当たり前、っていう環境を作れば
   学習障害の生徒以外はなんとかついていけそうな気がします。

295 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:56 ID:AZOO5Ur4
>>283
英語話せても、普段から話す環境にいない時に
いきなり当たり前のように英語で道聞かれると戸惑うし。

296 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:56 ID:Q7LZJjCp
>>289
日本はアメリカの植民地なので、アメリカ英語ばっかりだ罠。

297 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:56 ID:Ix/hi5Aw
>285
ありがとう。

298 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:56 ID:ZfDqSQI2
そもそも、日本人全員が英語使える必要がない。っつか、デメリット多い。
一部の必要な人間が使えればそれでいいと思うが。

英語が出来れば日本の競争力が高まるというのは、田舎に高速道路を
作れば田舎が発展する、というのと同じくらい短絡的。詭弁。

高速道路は都会への人の一極集中を促し、田舎の競争力は弱まる。
行き過ぎた国際化は、外資の進出を強め、国内産業を衰退させる。

サムスンが躍進してるのは、彼の国が英語が堪能だからではないし、
ノキアの携帯がシェアトップだからといって、英語はフィンランドの
公用語ではない。そして、松下の凋落は、もちろん英語のせいではない。

英語コンプレックスの強い世代の妄想に過ぎないよね。

299 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:56 ID:ClIzpDnb
>>273
街中で英語が通じないことを日本人のせいにするなよ。
英語しゃべれれは、世界中のどこでも通用すると思うほうがおかしいだろ。
でも、一般人も日常会話ぐらいできたほうがいいかも。

300 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:56 ID:+Vo6/dAU
>>280
それは( ゚Д゚)マズーだろ。
英語で認識できる音声は約4000(他の言語と比べても多いほう)。
日本語は100弱。そもそも対応が無理

301 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:57 ID:Ix/hi5Aw
>296
日本は発音以前の問題だと思うが。。。

302 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc :02/07/12 09:57 ID:EV3zsLq1
これからは直接人同士が接触する機会が減っていくんだから
むしろ読み書きを強化すべきだと思うがな。
会話が出来ても読み書きが出来ない低能移民みたいになっても
仕方ねえだろ

303 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:57 ID:+3WJF4vT
>>291
全員には必要ないけど
全員にチャンスを与えないと
差別だっていう自称市民団体とか色々出てくるのよ

304 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:58 ID:q0pxOATm
カタカナ英語はまず通じないよ。

305 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:58 ID:S3cJnHnp
>>298 メリットは大きいと思うけど。
   ニュースも直に理解できたほうがいいし。

306 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:58 ID:Z3qtvwgj
関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026380509/l50
【教育】外国人先生の採用促進へ…中高生の英会話能力向上で

307 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:58 ID:Ix/hi5Aw
まあ、これからは英語の時代といわれて早30年。
英語出来なくても、うろたえることもないだろ。(-.-)y-~~

308 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:59 ID:4S8b5syu
いや、先ずは日本語徹底させろよ。

309 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:59 ID:Ix/hi5Aw
>302
会話ができりゃ、読み書きも早く上達しそうな気がする。
あくまで気がするだけだけど。

310 :名無しさん@3周年:02/07/12 09:59 ID:ykibC340
What are you talking, MAN!!!

311 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:00 ID:Wd/xDgw5
この改革の理念としては、「英語が使えるように」ではあるけど、
実効的な狙いとしては、
「どうせ中学高校6年かけて英語やるなら、もうちょっとマシな教え方しようぜ」
ってことだと思う。
穴埋め、書き換えばっかりやっても上達しないからね。


312 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:00 ID:Q7LZJjCp
>>304
通じるよ。
明石康の英語はカタカナ英語そのものだよ。
問題はその人物と話す内容。

下手な英語でも必要なら相手は聞いてくれる。
例えば飛行機が墜落しそうだという時ならカタカナ英語でも乗客は
聞かざるを得ないだろ。

313 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:00 ID:T4oZ9Apt
優秀な通訳が何人かいればいいじゃない?

最近は、どんな企業でも英語くらいできろ的な風潮があって
むかつく

314 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:00 ID:Ix/hi5Aw
>310
men だろ。カスが

315 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:01 ID:+Vo6/dAU
というか、2ちゃんねるの英語板が日本語ばっかりで失望しているんですが・・・。

316 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:01 ID:SdgxuXmy
予算も人材もない学校教育で会話力重視しても成果が上がらないよ。
受験英語が役に立たないというのは間違い。
少子化で競争率落ちてるから奇問出す必要も減ってるはずだし、
今こそオーソドックスな読み書き能力育成でいいと思うよ、学校英語は。

317 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:02 ID:EyVT0gzQ
>>304
カタカナでも通じるものは通じる。
変に英語風に発音しようとしてわけわかんない発音になってる日本人
多いよ。バリバリにカタカナ英語でも大きい声の人はほとんど通じる。

318 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:02 ID:gFvqzvAy
「日本語を話せるアメリカ人育てよう」の間違いでは?


319 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:03 ID:S3cJnHnp
>>312 同意できんな。
   よっぽとアジア系の英語を聞きなれた人か忍耐強い人か。

  

320 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:03 ID:Wd/xDgw5
>>316
商売をする上では、聞く能力、話す能力がないと役に立たない。
受験英語は役に立つと思うが、今の状態がベストではない。

321 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 10:03 ID:ClIzpDnb
英語教育を増加させるかわりに、古文や漢文を減らすのは納得いかない。
『源氏物語』は世界に誇れる文学なのに、外人にその意味を聞かれても答えられないのは残念だ。

322 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:03 ID:iCTl6jzl
そ れ よ り マ ト モ な 日 本 語 を 話 せ る 日 本 人 を 育 て て く だ さ い

323 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:Ix/hi5Aw
>313
優秀な奴何万人かを英語(もしくは他の言語)のエキスパートに育てて、
外国との交渉役とか通訳とか翻訳とかやらせたほうが、
日本人全員を押し上げて半端な英語力つけさせるよりも、円滑にいろいろ出来ると思う。

324 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:PVJZ1Ly/
>>318
将来的には日本語もしゃべれないアメリカ人を育てます。・・・アレ?

325 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:qLal018I
売国奴マスコミが英語勉強させないようにしてるんだろ?
マスコミは共同通信のネタをただタレ流してるだけで、
アメリカのフォーブスやその他の新聞のように批判精神や議論の必要性を
訴えてない。

つまり、糞マスコミが惰性を続けたいがために英語を促進させないようにしている。

326 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:gvtlV7IM
学習時間を削って新たな語学カリキュラムを組む・・・
日本語を操れない子供が生産される罠。

327 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:Q7LZJjCp
TOEFL受けたら、各セクションの中で、
DQN大学のヤツはリスニングが一番できて、文法はできない。
一流大学のヤシはリスニングが一番悪く、文法は満点近い。
でも、リスニングの点はどちらもあまり変わらないという事実…
やっぱ受験英語は役立ってる面があると思う。

328 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:mWVTfu/s
精度の高い翻訳機の方が先に出来ると言う罠


329 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:04 ID:Ix/hi5Aw
>322
チョベリバー

330 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:04 ID:EyVT0gzQ
>>319
そんなことないって。
通じない場合はカタカナ発音よりも他に原因がある。

331 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:05 ID:T4oZ9Apt
まぁ、正直、英語しゃべれるようになりたいんだよな

332 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:05 ID:iCTl6jzl
>329
懐かしい。チョーMMです。

333 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:05 ID:Ix/hi5Aw
>328
そうなるとキーパンチャー大繁盛な罠

334 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:06 ID:rqgd7J4W
>>317
アメリカ人はあんまり文法とか発音にこだわったりしないよな。
取り敢えず意味が通じれば日常的には何とかなる。

335 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:06 ID:UyPMqwIz
読めるけどスラスラとは書けねぇな・・・

336 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:06 ID:4FeqbZT5
ふーん

337 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:07 ID:Ix/hi5Aw
>332
超 Very Bad

さて、文法ミスがあります。
どれでしょー??

338 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:07 ID:38GAK3Xd
まず英語の成績評価をしている時点で無理だろう。
人によって英語ってーのは身につく期間が違うんだから。

339 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:07 ID:EyVT0gzQ
>>333
音声認識技術でOK

340 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:07 ID:S3cJnHnp
宇宙飛行士の向井さんもカタカナ英語だったな。

341 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:08 ID:Ix/hi5Aw
つーか正直英語できるようになりてえよ。
けどできねえんだよ!クソが

342 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:08 ID:42YgxgJz
>>326
だから、英語圏でも外国語は学校でちゃんと教えてるんだよ。
普通の国では学校で外国語は必須だから、日本だけが不利だとか
考えるのは間違い。

343 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:08 ID:iCTl6jzl
>337
ありすぎてわかりません

344 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:08 ID:ZfDqSQI2
>>305
>メリットは大きいと思うけど。ニュースも直に理解できたほうがいいし

ニュースを英語で見る必要がある日本人が何割いるの?
>>305には「皆が英語出来る必要性はない」って書いたのだが。日本語苦手?

まず、日本語の新聞でもTV欄しか見ない人間をどうにかすべきだと思うがね。

345 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:08 ID:Wd/xDgw5
イチローの英語はかなり発音よかった気がする。素質ありそう。

346 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:08 ID:+Vo6/dAU
>>323
それは英国の植民地政策の発想。実際その方がコストも摩擦も少なく、
植民地経営の観点では上手く行った。

日本も英語ばかりでなく、他の言語を第一外国語に選択できるように
した方が、長い目で見れば効果的じゃないかなあ。

347 :二流大学生:02/07/12 10:09 ID:qLal018I
日本の英語が詰め込みだとか言ってるのは馬鹿か低学歴だな。
実際イディオムや単語知ってるだけで解けるような問題は日東駒専レベル
それ以上の大学では、主に文章を論理的に理解し、何を言ってるか試すもんだが多い。
KOのSFCなんか、その典型だし、東大の和訳問題も論理的じゃないと解けないだろう。

348 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:09 ID:Ix/hi5Aw
>343
はは、そうなんだ。
俺一つしかわかんないや。

349 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:09 ID:gFvqzvAy
これからの時代は翻訳機が新語を勝手に作ります

350 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:09 ID:K2RaF0ND
ちうか日本語を話せる日本人を育てるのが先だろ。
カタカナ言葉の乱用は悪であるとはっきり言う!

351 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:10 ID:BuJqA0oZ
とにかく、日本人で英語を話せる奴がいるんだから、お前らも見習えよ。
でも、英語の得意な奴は他の科目出来ない奴が多かった気もする。

352 :344:02/07/12 10:10 ID:ZfDqSQI2
4行目、間違い。
>>305 → >>298だった。

353 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:10 ID:SdgxuXmy
NHKの英語講座も会話力重視とかで中身が薄まった感じ。
学校英語もあんなふうになってたら鬱だよ。

354 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:10 ID:Ix/hi5Aw
>346
そうなんだー。
さすが世界中にイングリッシュを広めただけあってすげえな。
日本も見習えばいいのに。

355 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:11 ID:gx+8RyBp
>>272
ことの本質をついた!

>>276
難しすぎ。

356 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:11 ID:38GAK3Xd
>>342
日常生活で使うかどうかが鍵でしょう。
英語圏で教えている外国語って、言語体系が似ているし実際使ってたりするし。

357 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:11 ID:BuJqA0oZ
日本語をもっと普及させろと言う意見には反対しないけど、自分が英語できない
言い訳にするなよな。
みっともないぜ。

358 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:11 ID:EyVT0gzQ
お遊び程度でしょ?英語なんて学校教育では基本的なことだけやっときゃ
いいのよ。必要になったらまたそんときに勉強しれ。

342 名前:名無しさん@3周年 :02/07/12 10:08 ID:42YgxgJz
>>326
だから、英語圏でも外国語は学校でちゃんと教えてるんだよ。


359 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:13 ID:n+y4Kk0J
こっちのニュースもなかなかだよ。

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/filter/kogo.cgi?url=www.yomiuri.co.jp/01/20020712i301.htm

360 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:13 ID:Wd/xDgw5
10年後の高卒はみんな英検2級だから、今30の奴らは、40で英語話せないとリストラ。
まあ、別の能力があれば大丈夫だけど。

361 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:13 ID:S3cJnHnp
>>344  でもデメリットとも思わない

362 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:13 ID:EyVT0gzQ
日本語を普及すべき。アニメ経由で。

363 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:14 ID:Q7LZJjCp
英語なんかやめちまえ。
お前らみんな漢文やれ、漢文な(w

364 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:15 ID:gx+8RyBp
>>372
あれ?Dictationのことを言ったのではないの?

365 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:15 ID:Z3qtvwgj
洋書読め。

366 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:15 ID:SdgxuXmy
>>360
10年後は逆に基礎力が崩壊してるんじゃないか?

367 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:15 ID:Ix/hi5Aw
>363
我止英語勉強。
貴男行漢語勉強。笑

368 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:16 ID:YF0XhgjW
>カタカナ言葉の乱用は悪であるとはっきり言う!
英語が普及してカタカナ言葉が英単語に進化。
日常生活に困った元文部科学省員がかつての施策を後悔・・・。

369 :名無し:02/07/12 10:16 ID:yVZbJh7r
俺も漢文の方が良いと思う

370 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:16 ID:Wd/xDgw5
でも、世界史、日本史もしっかり教えろよ。
でないと、外人講師に変なことふきこまれるぞ。

371 :346:02/07/12 10:17 ID:+Vo6/dAU
>>354
日本は朝鮮や台湾で、全員に日本語を教えるという選択をしたんだな。
それでいて、彼らには日本人と同等の権利や利益を与えないという、
矛盾だらけの政策を敷いてしまった。

まあ、この話題になると元気づきそうな人がいるので、このくらいに。

372 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:18 ID:gx+8RyBp
つーか、英語でもなんでも外国語をキチンと勉強すると日本語も違う角度で見えてこないか?

373 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:18 ID:CCFgoHeY
日本語を話せる外国人を育てよう!

374 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:18 ID:38GAK3Xd
>まあ、この話題になると元気づきそうな人がいるので、このくらいに。
書きにげかよ(藁

375 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:19 ID:EyVT0gzQ
>>371
ちょんの方ですか?

376 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:19 ID:Ix/hi5Aw
英語教育はおいといて、
留学生を増やすというのはいいよね。
日本人で外国にネットワークを持つ人が増えるというのは良いことだ。
華僑のようになるとよろし。

377 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:19 ID:S3cJnHnp
>>372 同意。日本語もよく聞くようになる。

378 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:20 ID:Ix/hi5Aw
>372
日本語勉強する外国人は大変だなーとか?w

379 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:20 ID:s/w2aAbN
要はモテるかモテないかだろ?おまいら

380 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:21 ID:Ix/hi5Aw
>379
その観点から行くとフランス語?w

381 :sage:02/07/12 10:21 ID:PhE5Cbnu
公用語を英語にすればいいような気がする。

382 :二流大学生:02/07/12 10:21 ID:qLal018I
日本人の大半が英語を話せると大半の日本人にとってはデメリットしかないね。
日本人が日本語しか話せないがために、日本に他国の企業が進出できなのだし、
日本の企業に日本語ができる日本人が就職できるのも日本語と言う障壁があり、世界の競争の波を受けないようにしているからです。
それから、英語ができるようになると中途半端に英語ができる外人を受け入れることになり
全体としての学力レベルもさがるし、犯罪も増える。第一日本人の職も減る。


383 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:21 ID:Ix/hi5Aw
で、もまえら英単語増やす方法教えてください。

384 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:22 ID:Ix/hi5Aw
>381
自殺者が増えると思う。

385 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:22 ID:yooDBRc/
漫画、アニメ、ゲームを重要な輸出産業として認め
翻訳しないで大量に輸出。
外国人に日本語を勉強させれ。

386 :sage:02/07/12 10:22 ID:PhE5Cbnu
>>384 なんで?

387 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:22 ID:aMRnNlRR

たぶん 文部省の 破綻隠しだと思われ

ゆとり教育 とか 考える教育たって


誰が教育するの?

そんな人材 いる分けないだろう


居れば 方針変更しなくてもすでに出来てる

学校教育の問題点は システムではない


人材にある


専門学校でそろばんの先生が 翌年からプログラミング教えるか?

そんな専門学校に誰がかね払って通う

国の金でただだからって 質が悪くて許されるのか

toeic800すらとれない 英語教師 と言う詐欺行為に気づけよ

388 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:22 ID:42YgxgJz
そういや、韓国では高校で第二外国語あるって聞いてびっくりしたよ。
だから日本語知ってる奴多かったな。

389 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:23 ID:Wd/xDgw5
>383 辞書嫁

390 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:23 ID:S3cJnHnp
>>382さんが考えてるぐらいになればいいけど、
   哀しいかな、現実になるとしてもそうとう先のような気がします。

391 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:23 ID:38GAK3Xd
>>383
単語よりどれだけ英語を聞くかが問題らしい。
(意味もわからず半年間CNNを聞けといわれたが、チューナーつける金が無い)

392 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc :02/07/12 10:23 ID:EV3zsLq1
今現在英語を公用語にしてるのは14億前後だから
ヘタすると中国語(広東+上海)に抜かれる可能性があるんだが、
そしたらどうすんだ?

393 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:24 ID:VJIc6yig
>>383
新聞か洋書読め
それかネットであちらのサイトでも読んどけ

394 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:24 ID:Ix/hi5Aw
>389
覚えたところを飲み込むんすか?w

395 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:24 ID:fv38RzOq
英語が準公用語になるのは在日外国人がもっと増えたときだろう。
そんな日は永久に来てほしくないが。

396 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc :02/07/12 10:25 ID:EV3zsLq1
オタクなら英訳されたエロ漫画落としてみれば結構覚えるぞ

397 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:25 ID:+FO7Osng
( ゚Д゚)<それは高校出てすぐ日本に"出稼ぎ"に来る為ですか?>388

398 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:25 ID:Ix/hi5Aw
>391
へーー、聞くのか。
なんでなんだろ。

399 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:25 ID:S3cJnHnp
>>383 マルコムXがやったように辞書のA-Zまですべて目を通す。

400 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:25 ID:Ix/hi5Aw
>392
人数ならそうかもしれんけど、
中国語つかってるやつの7割くらいは年収10万円とかのひとじゃねーの?

401 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:25 ID:roGI5+OU
英語なんてしょせん道具なんだから、
使う必要があるやつだけが使えれば良いのではないかと思う。
周りにネイティブがいない、外国にも行かない、仕事でも使わないのに、
会話能力が必要かな。いざと言うときに必要って思うかもしれないが、
外国人に話しかけられることなんてめったに無いでしょ。

402 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:26 ID:Ix/hi5Aw
>393
洋書読むには語学力たりないんだよね。
文法よくわからんし。

403 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:26 ID:EyVT0gzQ
かめはめ波=カメハメヤ
武天老師=マスターローシ
亀仙人=タートルハーミット

中途半端に訳さずに日本語そのままでいってほしい

404 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:27 ID:Ix/hi5Aw
>399
たぶん、英語圏の人間を憎むようになってしまうかもしれん。。。

405 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:27 ID:NHc24iOf
英語なんて一部の人間しか必要ないじゃないか
普通に日本で暮らす奴は英語の勉強なんてしない


406 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc :02/07/12 10:27 ID:EV3zsLq1
ビートルズとか洋楽聞いて英語覚えたってのはきかねえなあ
原理的には有効なはずなんだが

407 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:29 ID:Ix/hi5Aw
>406
洋楽を歌うまでになれば効果あるかもなー。

408 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:29 ID:hfjy5dzW
日本語しか読めないとマスゴミのフィルタかけたニュースしか読めなくなる。
今時英語使わないで仕事できるなんてどんな職種で働いているのか疑問だ。

正しい日本語とほざく連中も優しい日本語を普及させろよな。
優しい英語がこ難しい学術用語に化けるのはたまらん。
原書読んだようがよっぽど理解できる。

国民の大多数が英語を話せると国外移住もさかんになるので、
いつまでも腐った政治だと優秀な人材の国外流出が進むので
国内の改革が本気で取り組まれるメリットもある。
優秀な人材=英語もはなせて当たり前じゃないのは日本と韓国ぐらいだぜ。
庶民はともかく、インテリ層が英語話せない人間が多いのが非常に痛い。



409 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:29 ID:VJIc6yig
>>402
多少わかんなくても読む
細かいこと気にせずに読んでりゃそのうちわかるようになる

リスニングも同じ
わかんなくてもとにかく聞く
耳が慣れれば聞けるようになる

410 :名無し:02/07/12 10:30 ID:N9gp1LsQ
みなさん、言語は辞書や本を読むだけではダメよん。
音を聞き、自分も発音しながら覚えるのがいい。
五感を使って覚える方が効率が良いんだよ。

頑張れ。っていうか、楽しめ。

411 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:30 ID:IQCUgmiQ
文部科学省さん、「英語力を向上させるため」第二公用語にしようなどと、
たわけたこと言い出しそうで怖い。


412 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:31 ID:Ix/hi5Aw
>408
インテリ層で英語できないのが多いってのは、
逆を言えば英語出来なくても高等な学問が学べる行えるってことだよねー。

413 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:31 ID:Ix/hi5Aw
>409
そうかー、深く考えないでガンガンやるんだな。
外国語ってやっぱそういうもんだよな。

414 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:31 ID:Wd/xDgw5
>>410
Don't think. Feel.
って名言を思い出すね。

415 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:32 ID:42YgxgJz
日本アニメやJ-popヲタの外人とメールフレンドなりゃ、
writingに関してはかなり上達する。

416 :sage:02/07/12 10:32 ID:PhE5Cbnu
>>411
> 文部科学省さん、「英語力を向上させるため」第二公用語にしようなどと、
> たわけたこと言い出しそうで怖い。

第一公用語にすればいいと思うんだけど。
てか、英語だけ公用語にすればいいと思うんだけど。

日本語は各種部族語の一つということでいいんじゃない?

417 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:32 ID:38GAK3Xd
>>398
しゃべる(自分で文を作る)事ができんと単語を覚えてもすぐ忘れてしまうらしい。
でしゃべる(自分で文を作る)には文例を体になじませんことには始まらんのだと言っていたな。

418 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 10:32 ID:EyVT0gzQ
>>408
日本人と韓国人が同じくらい英語が苦手なのは、発音もボキャブラリーも
文構造も英語とかなりかけ離れてるから。苦手なところで勝負してもしょ
うがないとおもわれ。

419 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:33 ID:Wd/xDgw5
>>412
いやいや、日本のインテリ層はレベルが低いってことだよ。

420 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:33 ID:Ix/hi5Aw
>415
それは名案だね。

421 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:33 ID:UtBC7DT1
結局さ、ネイティブと話さないとダメだよ。

それと、英検を基準にするのやめれ。

422 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:34 ID:5OlQnTbr
>>405
ほんと。
必要な奴が必要に応じてやりゃいいじゃん。
ばかばかしい。


423 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:34 ID:Ix/hi5Aw
>417
なるほど、なんかわかるな。
使わない単語はどんどん忘れるもんね。
日本語でも。

424 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:35 ID:PVJZ1Ly/
>>419
なにをどうやったらそんな理屈がでてくるのやら、、、

425 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:36 ID:BuJqA0oZ
英語を話すのはエイティブだけではないよ。
アジアでも共通の言葉はやはり英語。
アジアン英語は日本人には分かりやすい。

426 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:37 ID:4vhHifDm
>>408
同意。
中学から大学まで、英語も含めてトップクラスの学業成績で通過しても
実用英語が身についていないという現状は痛すぎる。
やる気のない奴はやらんでもよろしい。しかし、せめてやる気のある奴
のために、ちゃんと学校のカリキュラムを吸収すれば英語ができるよう
になる、という形にはしてやるべき。

427 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:37 ID:hfjy5dzW
日本の教育って政治に引きずられて、実用をないがしろにしてるからなあ。
詩や古文漢文なんて必要とは思えん。論説文を書く読むの訓練が足りなさ過ぎ。
現代分の文法、読解力の時間が足りなさ過ぎる。一番重要なのに。
英語教育は日本語教育とセットで考えなきゃだめでしょう。
いまの現状じゃ言語教育になっていないもの。



428 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:38 ID:IQCUgmiQ
>>416
ネタ話としては全然面白くない。
本気だとしたら正気を疑う。


429 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:38 ID:Ix/hi5Aw
1〜2万人語学のエキスパートを養成。
そんで、必要な企業に派遣して必要なとき役に立ってもらえればよし。
俺は英字新聞がスラスラ読めるくらいまでになればよし。

430 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:39 ID:PVJZ1Ly/
英語読めなきゃ国外の論文は読めないが、古典・漢文の知識が全くなかったら
たった半世紀前の国内の一般書も読めんぞ。

431 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:40 ID:eWKomC8j
米国ジャパン州になってりゃ、こんな苦労も無かったろうに。
 


432 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:40 ID:BuJqA0oZ
>>430
韓国が今それだ。
若い人たちは漢字が読めない。

433 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:40 ID:NSCAmbYs
外務省の存在がすべてを物語ってるだろ

434 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:41 ID:hfjy5dzW
>>430 読む必要あるか? 大学レベルで教育すればいいことだろう。


435 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc :02/07/12 10:41 ID:EV3zsLq1
そういや大学の英語の講義が全部英語だったのは面食らったな。
気合で取ったけど、半分位挫折してた。

436 :-:02/07/12 10:41 ID:mKqbxaOd
高校からは英語は選択でいいと思う。
そのかわりハイレベルなものにすればよい。


437 :名無しさん:02/07/12 10:41 ID:N9gp1LsQ
>>412 英語出来なくても高等な学問が学べる行えるってこと

ただし日本から世界への発信がまるで出来ないので、
ODAで大金を援助してるのに存在感が薄いという罠。
 

438 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:41 ID:38GAK3Xd
>>427
現状の日本語教育はだめかと。
あんな授業じゃあ眠くてしょうがない。んなことより一冊でも本を多く読ませる。でもって少しでも多く文を書かせ、それに対し間違ったところを教師が指摘するようにしたほうがいいかと。

439 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:41 ID:42YgxgJz
古文ってあそこまで習う必要はないよな。
やっぱ現代語に訳したのを古典文学としてならったほうがいいんじゃないの。
だって昔の人が何考えたかってのを学ぶためにあるんだろ。

440 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:42 ID:Ix/hi5Aw
>437
なるほどね。

441 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:42 ID:mG5cqgmh
>>373  激しく同意。
 日本もフルブライトみたいに、積極的にアジアのエリートを受け入れて教育して
 日本シンパを作ればよかった。今からでも遅くないと思うが、ルック・イースト
 とか言われていた頃に、もっと積極的に大々的にやっていればと思うと残念。
 韓国からの受け入れは、ひょっとしたら韓国の反日感情を和らげるかもしれないし。
 無駄なODAとか銀行救済とかにつぎ込む金があるなら、簡単にできちゃうんだけどな。
>>13の言うとおり、日本語は最大最強の貿易障壁というか日本最後の砦だろう。
 ある程度まで英語が通用するようになったら、日本語はこの世からの存在意義が
 なくなる。

 日本語経済圏を作って、東南アジア〜東アジアがそれに含まれれば、とても面白いんだけど。
 不謹慎だけど、太平洋戦争で日本が勝っていればとか、もう30年朝鮮と台湾、満州国を占領
 できていれば可能だったかも。ただ、その場合は、軍国主義がしばらく続いたのかな?
 だとすると、政治は、今でも良くないが、韓国並の民主主義なんだろうな。(全斗煥まで軍政)
 その場合、朝日は軍国主義を支持したんだろうね。
 
 鬱だ。「ぜんとかん」で変換できなかったが、「ちょんどふぁん」で変換できた。
 当時は誰もがぜんとかんと読んでいたはず。


442 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:42 ID:PVJZ1Ly/
>>434
・・・は?本気?
あんた大学がなんでもできるとこだと勘違いしてない?

443 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:43 ID:Wd/xDgw5
>>436
禿同。いいですね、それ。

444 :名無しさん:02/07/12 10:43 ID:N9gp1LsQ
>>438
大賛成!! 現状は日本語教育も英語教育と
同じ位、非効率でいらないことを沢山やっている。
両方改革!

445 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:43 ID:qLal018I
英語の教師ってほとんど(九割)が詐欺師だろ。留学もせず、英語できずに
ただ、文部省が出したつまらん教科書や、参考書をひたすら読んでるだけ。

普通、英語出来て積極的に使いたい奴は外資や一流企業に行くのだろうから仕方ないけど

446 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:44 ID:Ix/hi5Aw
>444
いとおかし

447 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:44 ID:S3cJnHnp
>>441 韓国の人名はいいけど、中国人の人名も
   “日本読み”を止めて欲しい。

448 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:44 ID:gLXv79dv
実用性はともかく、現状の古文漢文教育はまったくいみないね。


449 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:45 ID:m3U6dSx8
>>441
チョンド犯
ですがなにか?

450 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:45 ID:Ix/hi5Aw
>445
うむ。
まともな英語力あったら教師になんかならん。

451 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:45 ID:V172bssK
問題は英語教育の時間じゃなくて質だろう。

452 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:45 ID:hfjy5dzW
だいいち、半世紀前じゃなく平安時代の文章だろ、あれは外国語と変わらん。
いま使わない言語教育するより、現代文でも論説文を読解する能力を訓練が
重要だ。まともな文法教育すら行われていないんだから、日本語も乱れるよな。


453 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:45 ID:Q7LZJjCp
キレる子が増えてるのも言語能力が未発達で、自分の感情を
言語でコントロールできずに粗暴な行動になってしまうから。

言語能力総体が落ちてるのに、英語力だけ上がるはずがない。
そもそも母国語教育に問題がある。

454 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:46 ID:4JFrkJYh
>>448
意味があるかどうかを決めるのは君ではないよ

455 :sage:02/07/12 10:46 ID:PhE5Cbnu
>>192
> それを言うなら
> You is a big fool man hehehe.
> だろ(w。

ぜんぜん意味がわからないんだけど…
逝ってよしですか?

is じゃなくて are だって習ったし、 big fool って言い方も聖書に
出てきたのを覚えてるくらいで… 慣用句?見たこと無いけどなぁ。

456 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:46 ID:PVJZ1Ly/
古文漢文教育に意味がないとかいってるやつは
もうちょっと本読んでから出直して来い。

457 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:47 ID:Ix/hi5Aw
>455
あなたは 大 馬鹿 者 です。

Do you understand?
You never come here.

458 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:49 ID:FGqtbjhU
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< You too!
  (    )  \______
  | | |
  (__)_)


459 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:49 ID:q0pxOATm
>>455
ワラ
これ言う奴絶対出てくるな

460 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:49 ID:+3WJF4vT
日本語が残っているだけでも有難いと思えよ

461 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:49 ID:+FO7Osng
( ゚Д゚)<455みたいな奴が日本を駄目にしている

462 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:50 ID:FGqtbjhU
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< Also me
  (    )  \______
  | | |
  (__)_)


463 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:50 ID:UK4OpEim
だいたい受身の授業での上達って限界があると思う
語学習得は大なり小なり自分からの能動的な関わりが必要なものだな

464 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:51 ID:URYoAqA3
文部省は予算が欲しいんだろうな。

465 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:51 ID:bKinjY4p
たしかに、英文を読むときに、
日本語の読解力が基礎になることは否定できん。

でも、英語を読むことと、聞くこと話すことは、
とりあえず別物。

何年も英語を学習してもなお、
日常的な英会話すら満足にできないということが問題なのに、
なぜヘーゲルを持ち出す必要がある?

自分の読解力を自慢するだけのDQNだね。

466 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:51 ID:Ix/hi5Aw
Prior to meeting President Clinton, Japanese Prime Minister Yoshiro Mori, who doesn't
speak English well, was advised to ask the president how he was, wait for an affirmative
response, then add, "Me, too." According to the Asahi Evening News newspaper, Mori
asked instead, "Who are you?" When Clinton replied, "I'm Hillary's husband," Mori added, "Me, too."


467 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:51 ID:IQCUgmiQ
All your base are belong to us!


468 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:51 ID:38GAK3Xd
>>456
今の漢文の教え方は意味が無いだろうなぁ(あれじゃあ暗号の解き方を教えているようなもんだし)。
結局、最後にゃあ何が書いてあったか良くわかんなくなってたし。

469 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:51 ID:gLXv79dv
>>454
別に古文漢文そのものに意味がないっていってるんじゃないよ。
古文漢文教育の現状ね。
だって、大学受験まで、俺、けっこう古文できたけど
源氏物語の内容なんて結局わかんなかったもん。
文法の知識なんて飛んでっちゃうし。
いま、「源氏物語入門」とかたまに読んでるけどね。

470 :名無しさん:02/07/12 10:52 ID:N9gp1LsQ
現在の日本語(国語)教育の欠点は、特に
中学、高校以降の現代国語の教科書のまずさ。
作者自身が回答できない「作者が何を
言いたいのか、行間を読む」練習させたり、
何の役にもたたないゴミ授業。

もっと基本的な手紙や商業文書をきちんと
書けるとか、
丁寧語をきちんと話せるようにするとか、
使えるようなカリキュラムにしなおすべき。
それから、声に出して日本語を読ませるのも大事。



471 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:53 ID:42YgxgJz
どうせなら英語を簡潔にした言語作ってそれを公用語にしてほしいな。
三人称のsとかいらんだろうし、前置詞のaとかも省いて欲しい。

472 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:53 ID:Ix/hi5Aw
>470
マメ ハナ ハト 

473 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:53 ID:+3WJF4vT
>>466
それはネタでしょ?

474 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:54 ID:2BiX6b1q
>>466
これ、金泳三大統領も言われていたよね。
いわゆるネタ、うそ

475 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:54 ID:Q7LZJjCp
>>470
そのような現代文の授業は、実は日本の教育の
「隠れたカリキュラム」になっているのです。
本人にすら自覚の無い感情を他人が思いやってやるという文化を
こうして日本では継承していっているのです。

476 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:54 ID:UK4OpEim
>>466
よく目にするヤシだな
主体はキムデジュンだったりエリツィンだったり、場合によって異なる

477 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:54 ID:S3cJnHnp
>>470 確かに音読できない生徒が多かったな。
   日本語を音読できないで、英語を音読できるはず無いじゃん、と
   厨房のころ思いました。

478 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:55 ID:hfjy5dzW
>>456 現代日本語を語学としてしっかり教育しないと意味がないといってるんだ。
   現代語の基礎知識が十分でないのに必要性の薄い古文に時間を取るのは日本語
   能力を減退させている原因にしかなっていない。

   古文漢文に実用性があるならソースを明かしてもらおうかな。
   
   
  

479 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:55 ID:Ix/hi5Aw
>476
森が一番あり得るw

480 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:55 ID:Q7LZJjCp
>>471
aは前置詞じゃなくて(不定)冠詞。

481 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:56 ID:38GAK3Xd
>>470
>声に出して日本語を読ませるのも大事。
ごめん、これには反対しちゃう。
これやると読書能力が落ちてくるからやめたほうが良いかと。

482 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:56 ID:roGI5+OU
英会話の能力=知性
という幻想から抜け出せないものかな。
まあ、そのおかげで英会話スクールなんていう商売が
成り立っているんだろうけれども。
ところで英会話スクールに行っている奴はどこで使うんだろう。
香港・台湾あたりで「ぷりーず、めいく ぢすかうんと」なんて
言っているのだろうか。

483 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:56 ID:S3cJnHnp
>>471 覚えてしまえば難しくないとおもうよ・

484 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:56 ID:3hnF23De
>>437
日本からの情報の発信が少ないのは、英語ができないからでなくて
発信できる内容に乏しいから。
英語ができても内容がなければ意味アリマッセーン

485 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:57 ID:FGqtbjhU
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 天の原ふりさけ見れば春日なる
  (    )  \ 三笠の山に出でし月かも
  | | |    \____________
  (__)_)


486 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:57 ID:UadTom87
>>470
実にそのとおりだと思う。
国語も教育改革必要だね>文部科学省殿

487 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:57 ID:lF59PXM4
>>484

禿げ同意

488 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:57 ID:yooDBRc/
Quelle heure est-il?

489 :sage:02/07/12 10:58 ID:PhE5Cbnu
>>461 すみませんでした。わかりました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zgGeSnAKVQgC:www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/kkc/+%22you+is+a+big+fool+man%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

490 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:58 ID:Ix/hi5Aw
日本語力はあんまり勉強と関係ない気がする。
性格とか読書量による。

491 : :02/07/12 10:58 ID:Pv0vBGWg
日本は英語力
アジアで下から二番目とか聞いてショックだ

492 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:58 ID:Q7LZJjCp
>>478
アメ公みたいに実用性に拘ってプラグマティックになっても
文化の底が浅くなるだけだぞ。
言語能力なんて、総合的な教養の問題なんだから、
古文や漢文が“ある程度”(ここ重要!)分らなければ
現代日本語の運用能力だってたかが知れてるだろ。

言葉の豊かな人は、大抵、古文や漢文の教養があるよ。

493 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:eKIFCCSJ
誰でも普通に英語できるようになると、商社あたりが困るんじゃないの

494 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:yooDBRc/
>>481
詩歌とか声だして読ませれば良いんじゃない?

495 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:Ix/hi5Aw
>491
げげ、一番下ってどこなの?

496 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:3hnF23De
「読み」が最優先。「話す」は最も必要が無い。
英語を話せるようになっても読み書きできるわけではない。
証明:英語圏に文盲が存在する

497 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:SdgxuXmy
実用実用言ってもね、世の中の変化は速いから
今の餓鬼が30になる頃には実用の中身が変わってるんだよ。
学校教育は最大多数の普遍的な基礎学力の育成に焦点をしぼるべき。
世論受け狙って目新しいこと言う教育改革は、
いつも現場を混乱させてるだけだよ。

498 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:+3WJF4vT
中学から英語やって話せるのか?

499 :名無しさん@3周年:02/07/12 10:59 ID:4PGyB6kw
どうして、英語教育の話しになると、
まず国語教育を、といいだすアフォが
わいて出てくるのかね。

500 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:00 ID:EyVT0gzQ
>>493
商社は英語に関係なく今困ってるだろ

501 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:00 ID:+3WJF4vT
>>491
トーイク?
受験者数が違うからなんともいえない
タイ、インドネシア、フィリピンは公用語だし

502 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:00 ID:roGI5+OU
>>488
Il est onze heure.

503 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:00 ID:Wd/xDgw5
>>493
商社の仕事も少しは楽になると思う。
実質、通訳しかやってない商社はつぶれるしかないですね。

504 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:01 ID:42YgxgJz
>>492
アメリカの文化のそこが浅いのは単に歴史がないからだろ

505 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:01 ID:7sroRCnk
ま、話せないよりいいか。
まず、母国語の優越性を確保したほうがいいかも。
しかし、古文教育とも思える、現代国語教育に難あり。
ま、駄目だろ。
文部省のやつら、w杯のとき、一緒にサッカーしてたみたいだし。なんか、ピントがはずれてるんだよね

506 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:01 ID:UK4OpEim
>>482
まじめに上達したくて通ってるヤシもいる
が、
OLが講師の外人の兄ちゃんと仲良くなりたくて通ったり、英語かぶれの
ママが幼稚園児を通わせてるケースも多いという罠

507 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:02 ID:lF59PXM4
あと10年もすれば人間以上のスピードと精度を持った
同時通訳コンピュータが実用化するだろう。

それにあまりに英語教育に固執すると他の分野がおろそかになる。

これからの時代は英語よりも数学に重点を置くべき。
なぜなら日本は科学技術立国なのだから。

508 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:02 ID:M17aHZTs
>>499

 自分でいうのもあれですが、「国語がナッテネー」と考える人が多いからでは?

509 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:02 ID:yooDBRc/
Vous savez qu'il viendra?

510 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:02 ID:EyVT0gzQ
日本人の英語力が下から2番目ってのはTOEFLとかの平均点
のことだろ??そんなもん、日本人が金持ってるから比較
的簡単にテストを受けられるから平均点が下がる。それだ
けの理由。比較する意味なし。

511 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:02 ID:PVJZ1Ly/
TOEICの平均点の話だろ?
アレの受験者はほとんど日本人と韓国人ばっかりだから
点数を平均化したら下から1位2位はその2国になって当たり前なんだが。

512 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:03 ID:38GAK3Xd
>>494
ならいいかなと、
というのは、実は黙読が出来ない原因が音読だったりする。

513 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:03 ID:Ix/hi5Aw
>503
通訳って半端な英語力じゃできなくない?
同時通訳なんて人間業じゃないよ。
いくら教育改革が進んでも、商談出来るわけじゃないだろから
(真希子や小泉みたいに)
通訳へのニーズは対してかわらん気がする。

514 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:03 ID:FGqtbjhU
>>509
Tu as?

515 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:03 ID:rvKIZxZt
>>491
日本は他のアジア諸国に比べて所得が多いからできないやつもTOEFL受けれるの。
TOEFLの受験料なんて他の国にとったら結構な値段だろうし。

516 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:04 ID:Q7LZJjCp
>>504
分ってないなあ。ステレオタイプのレスするなよ。

だったら、言語において歴史って何だよ?
日本人にとっては古文や漢文だろ?
古文や漢文を皆が学ばなくなったら日本人にとっての言語の歴史が
なくなるんだぞ。
こういう言い方をすれば分るのか?

言語能力=教養
日本人にとって教養とは古文・漢文に表れている。
この教養を歴史と言い方だけだよ。

517 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:05 ID:XL2ZXRkw
まともな日本語を話せる日本人を育てろよ
それが先だ
さすが害務省と並ぶ2大亡国官庁だな・・

518 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:05 ID:yooDBRc/
Il regardait la television quand elle est rentree a la maison.

519 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:06 ID:UJhqtv8V
全部外国人教師でいいんじゃないの?


520 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:06 ID:jcs1Z7CZ
英語ができないから日本は困ってる例はたくさんあるじゃん。

海外メディアが変な報道をしても、なかなか抗議ができない。
英語板の住人に話しても乗り気じゃない。
もし英語ができれば、抗議に意欲がある人はそれなりの文章を書ける。

ヤフーボードで日本がボロクソに言われても反論できない。
英語ができる少数の日本人が反論してるが、
所詮中国人(中国系アメリカ人)に適う数と英語力ではない。
英語ができれば話は違うはず。

521 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:06 ID:yooDBRc/
っていうか、本当に動くの遅い。

522 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:06 ID:Ix/hi5Aw
>517
俺も含めて英語コンプレックスが多いから、
目をそらすにはいい題材だよね。w

523 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:06 ID:5OlQnTbr
>>1
>国際社会で活躍する人材を育てるため、
この目的の為に
>英語が使える日本人の育成
なのか。

あいかわらずセンス無いな。こいつら。

524 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:06 ID:D0XFwXGS
読めて、意味はりかいできるが書けないとか、書けても、ヒヤリングに難があるとか。
書けて、聞けて、話せる奴って、やっぱり日本人としてはエリートの位置にあるのでは?難しいってこと。

525 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:07 ID:hfjy5dzW
>>492 ドアホ 思想でもの考えてるのか? 古文漢文なんか試験のテクニックにしかなってないっての。
   暗号解析みたいにやれば簡単に解答は導けるよな。だけどなんの役にもたたん。
   まともな現代文の教育ができてないから、言葉が乱れてんだろ。
   このまま古文漢文ばかり重視した日本語教育行ってるとますます日本語は乱れるぞ。

    

526 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:07 ID:yooDBRc/
英語がよくわ

527 :sage:02/07/12 11:07 ID:PhE5Cbnu
よくわ〜!

528 : :02/07/12 11:07 ID:YxvQH/Qf
ガイシツだったら申し訳ないけど、TOEFLスコアがどうのって言ってる時点で
未だにいままでの体質が抜けていないのは明らか。
教員免許を持ってるヤツに英語教育するんじゃなくて、英会話が堪能な
人材を教師に招くほうがよっぽどいいと思うが・・・

529 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:07 ID:EyVT0gzQ
>>519
英語わかんないやつが、英語しかわかんないやつに英語おしえてもらうの??
どやって?

530 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:08 ID:Q7LZJjCp
>>520
ということは、英語を使う必要があっても英語の身に付かない
(身に付けようとしない)ヤツばっかってことか。

531 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:08 ID:S3cJnHnp
竹中大臣もカタカナ英語だったな。

532 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:08 ID:UK4OpEim
日本語教育の問題はひとまずおいとけ

533 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:09 ID:Ix/hi5Aw
>529
スキーが出来ない奴を上級者コースからたたき落とすアレさ・・・

534 : :02/07/12 11:09 ID:tmuHMWDM
小学校から英語教えればいいんだよ。
小学生のほうが絶対言語は吸収しやすい。

理科社会はいらねー。

535 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:09 ID:S3cJnHnp
>>529 最初は物凄く時間がかかるけど、出来なくはないわな。
   

536 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:09 ID:FGqtbjhU
>>525
何の役にも立たない訳じゃないよ。
その試験のための暗号解読の中でちゃんと読解力をつけとかないと。
脊髄反射レスしかできない厨房ばかりになるぞ。

537 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:09 ID:Ix/hi5Aw
>534
小学生じゃ和訳できねーじゃん。

538 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:10 ID:yooDBRc/
>>534
理科社会はいる。ゆとり教育がいらない。

539 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:10 ID:EyVT0gzQ
>>534
それは諸刃の剣なんでやめたほうがいい。

540 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:10 ID:Q7LZJjCp
>>525
「古文漢文重視の日本語教育」
そんなものやってる学校はほとんどないぞ。
暗号解読でもいいから、揚げ足取られないような日本語使えよ。

541 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:11 ID:Ix/hi5Aw
>536
子曰、賢哉回也。一箪食、一瓢飲、在陋巷
人不堪其憂。回也不改其楽。賢哉回也

542 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:11 ID:Rptj2md7
社会文国語ということで。でも、なんかへんな小学生ができるな。口語と書文は、別物だよな。

543 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:11 ID:42YgxgJz
>>516
日本語は時代とともに変わりまくってるから昔の言葉は読めなくても当然。
これが日本語の歴史だ。人工言語みたいに変わらないこと望んでんのか?
今の日本語を習うことのほうが100倍重要。

544 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:38GAK3Xd
>>532
日本語教育にはたくさん問題があるけど


・・・はぁ、英語できるようにならないかなぁ
そうすれば字幕なしで映画が見れるし、でたらめな翻訳で垂れ流すマスコミの情報を聞かずに直接聞けるし。

545 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:jA5+/gpd
阿南大使に英語を教えてもらおう

546 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:gLXv79dv
国際社会で活躍か・・
やっぱ日本人なんてちっこくて喧嘩弱そうだから、
小学校から格闘技必修にしたほうがいいんじゃない?
そうしたらなめられないよ。

547 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:yooDBRc/

Qu'est-ce que c'est?

548 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:jcs1Z7CZ
>>536

古典・漢文などできても、日本のGDPを上げる材料とはならない。
北海道の片田舎の舗装道路と一緒。
やりたいヤツが自費で学習するもの。

549 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:hfjy5dzW
TOEFLはアメリカ大学受験の目安だから実用とはいえん
社会に通用するのはTOECだろ。これで950とればネイティブと対当だろ?


550 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:zCqdhPn5
いままでの英語教育で育った人材が英語教師になってるわけで、
その人たちに急に「話せるように教育しろ」と言われてもできるわけないと思うが。
実行するにしろ、英語の大学入試問題を変えて、英語教師を確保するのがさきだろな。

俺自身は文部省の方針には悲観的だが。

生徒も受験基準をころころ変えられて、かわいそうだね。
現役中高生(とくに中学生)はきまったらパニックだろうな。

551 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:12 ID:Ix/hi5Aw
>544
ロードオブザリング見たとき、ああ、字幕無しで見られたら!
と思った。w

552 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:13 ID:+3WJF4vT
今の日本語はアメリカに改造させられたものだが

553 : :02/07/12 11:13 ID:YxvQH/Qf
地元の中学に英語が出来るってことでゲストで授業したことあるけど
先生側が文法中心で進めていくからどうしてもツマラナクなってたな。

とりあえず日本人が一番苦手なRの発音だけはコツ教えといたけど。

554 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:13 ID:S3cJnHnp
国谷裕子さんなんて英語はもちろん、日本語も美しい言葉を話すよね。

555 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:13 ID:Ix/hi5Aw
>549
んなアホな。

556 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:14 ID:EyVT0gzQ
>>546
それいいね。
空手、柔道、合気道必修。


557 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:14 ID:Ix/hi5Aw
>553
文法なかったらますますわかんなくなるよー。
そうでもないの?英語得意な人は

558 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:14 ID:UK4OpEim
単にネイティブだからって連れてくるのはかなり問題がある
(某英会話学校はそうらしいが)

英語を話せることと英語を教えることは別物
おまいらも、日本語しゃべれるからって外人に日本語を教える
ことは簡単じゃないよ

559 :名無しさん:02/07/12 11:14 ID:N9gp1LsQ
>>475そのような現代文の授業は、実は日本の教育の
「隠れたカリキュラム」に
ーーーーーーー
なってません。っていうか、日本人が日常的に
使っている日本語自体が、主語や目的語を省いた
「行間読め読め」体なので、また輪をかけて
行間を読む訓練を授業でする必要は無い。

それより主語や目的語を明快にした
議論用の日本語を学ぶ方が欠落を補う意味で重要。


560 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 11:14 ID:E1SeWLU8
>>548
GDPをあげられなきゃ、自費で学習する対象かよ。
極端過ぎだ。

561 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:15 ID:Wd/xDgw5
>549
TOEICが通用するのは日本と韓国だけっす。

562 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:15 ID:Ix/hi5Aw
>556
いい!
古文漢文廃止で柔道だ。
生意気な外人投げ飛ばしたれ。

563 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:15 ID:EyVT0gzQ
なんだよTOECって

564 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:15 ID:g2wqVgJo
生徒同士で英語メールをさせたり、
ネットで面白い記事を見つけたりする事が、
つまらん日常会話をやらせるのよりは、効果がありそうだ。


古文に関しては、いきなり難しい文章を読ませるより、
「ふるさと」の現代語訳させたり、
「〜せざるを得ない」などの文語的表現を
文法的に解釈させるところから始めると良いのではないかと。


565 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:15 ID:FGqtbjhU
>>548
やらないとGDPが下がる原因にはなると思うぞ・・・

566 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:15 ID:PVJZ1Ly/
>>548
発展途上国の方ですか?

567 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:16 ID:hfjy5dzW
>>536 読解力は現代文で訓練しなきゃゃ意味がない。
    古文と現代文では文法が違い過ぎる。

    古文は外国語として認識すれば簡単に点数はとれたが?


568 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:16 ID:TlavvlUf
>>323
それはまあそうかも。
早い話、インテリ層は英語喋れる国にしよう、という。
大学出てるのに英語喋れない奴が多数派っていう現状は絶対間違ってるよな。

569 :553:02/07/12 11:16 ID:YxvQH/Qf
>>557
文法は後回し、というか、後からついてくる。
まず大切なのは何を伝えたいかだから基本の単語を覚えてそこから拡げる事。

570 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:16 ID:S3cJnHnp
>>549
TOEFLはいいと思うけどな。
 問題集もわかりやすいのが出てるし,

571 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:16 ID:Q7LZJjCp
>>549
ネタか?
世界的にはTOEICなんて通用しない。あれは、TOEFL難しすぎて
母の立たない日本人向けという罠。
それから、TOEIC950とってもとてもネイティブと対等にはならんよ。
大人になってから習う外国語は、母国語と同じ脳を使うことはできない。

572 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:16 ID:+KgmIZHu
>>549
TOEIC

573 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:17 ID:i1hkOtPE
>>556
成長期の子供が筋肉つけすぎると背がのびなくなるからダメ
ただでさえ低い日本人の背がもっと低くなってしまう

574 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:17 ID:Ix/hi5Aw
>569
なるほど、形式より慣れですか。

575 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:18 ID:yooDBRc/
英字新聞で社会と一緒に勉強しよう。

576 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:19 ID:MQ89JykS
日本の英語力ってアジアで下から3番目なんだって。
北朝鮮よりも低い。

577 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:19 ID:YMDzhVtO
シンガポールの教育見習ったらどうだろ?

578 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:19 ID:Ix/hi5Aw
>573
外人の移民(基準は容姿)を受け付けて混血化して人種改造しよう。

579 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:19 ID:Q7LZJjCp
>>569>>574
そういう面もあるが、そうとは限らない。
大人になってから見につける外国語の場合は、母国語とは違うの
だから、文法をきちんと踏まえて論理的に学習した方が効率も
吸収も良い場合がある。

580 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:19 ID:hfjy5dzW
根本的に日本語能力に欠ける人間が英会話だけ覚えても
もともとのボキャブラリが足りないから会話にならないのでは?
コギャル言葉単純に英語化しても発音が完璧でも意味解らなくないか?


581 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:20 ID:Wd/xDgw5
>575
「教科書と書いてあることがちがうよ、先生!」

582 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:20 ID:FGqtbjhU
>>567
現代文まともにやらなきゃ古文・漢文はおろか
英語だってできるわけないというのには同意するが・・・
やまとことばは日本の歴史と思想を学ぶ上で必須
だと思うんだが。

583 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:20 ID:gLXv79dv
>>578
いいね!俺、がんばって長身のロシア美女を
嫁に貰うよ!

584 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:20 ID:EyVT0gzQ
>>576
スレ全部よめ

585 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:20 ID:Ix/hi5Aw
>580
かわいーいー
だけで十分っす。

586 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:20 ID:TlavvlUf
>>574
文法というより文型を叩きこむといい。
基本文型が擦り込まれてると単語力に応じてどんどん喋れるようになるから初級英語はこれで。

587 :553:02/07/12 11:21 ID:YxvQH/Qf
>>574
うん、それが一番早いと思う。実際、「表現したい」と思ってから覚えた単語は
なかなか忘れないし、文法の繋げ方も自然と身についてくるよ。

588 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:21 ID:UK4OpEim
>>577
どういうものなの?
旧植民地と一緒にできないと思うのだが

589 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:21 ID:Ix/hi5Aw
>583
俺はパリジェンヌを!

590 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:22 ID:RlX6z2u7
何で、みんな英語を崇拝してんの?
そんなに日本文化壊したいの?
フランスが、英語に手を焼いてるの知ってる?
日本人がみんな英語をしゃべるようになったらどうなるかわかってんの?
白人がいっぱい来て、日本人肩身狭くなるよ
日本人、ほとんど不細工なのばれるよ
アメリカの51番目の州になっちゃうよ
アメリカの思う壺だよ
みんな気付いて これはアメリカの日本のっとり計画だということを!

591 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:22 ID:Ix/hi5Aw
>587
ふむふむ、
やっぱりコミュニケーションの手段として捉えるのが正解ですか。
そう考えれば楽しいしね!

592 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:22 ID:FGqtbjhU
>>586
それ同意。
文型さえ判ってればあとは単語の方でなんとかしてくれる。
前置詞パズルでも悩まなくなるし。

593 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:23 ID:Q7LZJjCp
>>587
2ちゃんねらーは、中韓に英語で文句言いたいのに言えませんけど。。。

594 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:23 ID:3hnF23De
>>571
ネイティブと対等になる必要がどこにある?
アメリカ人のように英語を話せるのが理想か?(w
話す内容がちゃんとしてれば、日本語発音の英語でも意味は通じる。
内容がなければ、そもそも話す必要なんか無い。

595 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:23 ID:rvKIZxZt
>>578
中国がチベットにやってるようなことですか?

596 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:23 ID:yooDBRc/
Qui cherchez-vous?

597 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:24 ID:YMDzhVtO
>588
学校の第一言語を英語とするが、小学校の段階では母国語もかなり時間をとる。

598 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:24 ID:38GAK3Xd
>>583
俺はイタリアあたりで

599 :青三:02/07/12 11:24 ID:9hRGrXPE
don't think

feel

600 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:24 ID:8gHytWOc
帰国子女の存在がすべてを物語ってるだろ

601 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:24 ID:Ix/hi5Aw
>595
中国はチベットに押し入ってやってるけど、
我々は連れてくるのです。
だから、北朝鮮が日本にやってるようなことかな?w

602 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:24 ID:Q7LZJjCp
>>594
人の批判をする前には、もとのレスを見れ。

>>590
心配するな。日本は既にアメリカの植民地だ。

603 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:25 ID:R58pwSCW
遠山ってのは森有礼よりさらにバカだな。
歴史に学ばない分だけ。

604 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:25 ID:S3cJnHnp
>>594  ほんとに通じるのは、一生懸命耳を傾けてくれる人だけだよ。

605 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:26 ID:OD7I//zf
日本語訛りの英語でいいんだ!

606 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:26 ID:rvKIZxZt
英語マニアのやつって大抵アメリカかぶれなんだよな。

607 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:26 ID:ZfDqSQI2
よし思い立ったが吉日。
今日のTVでやるスターウォーズは全部 副音声で聴いてみよう。

608 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:26 ID:Ix/hi5Aw
>606
じゃなきゃ英語マニアにはならんだろ。w

609 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:26 ID:4JFrkJYh
日本人に日本語って「教える」ことなんかできるわけない。
母国語は自分で「学ぶ」しかないからだ。
「教育できる日本語」というのは日本語の瑣末な部分でしかない。
日本語の美しさを見直そうとかいってるけどつまらない愛国主義みたいなもんで全然なんの役にも立たない。
文章力だったら、数多くの文章を本などを通して真似して学ぶ。それしかない。

610 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:27 ID:Ix/hi5Aw
>607
バキューン ズギャーンとかの擬音語が上達してな

611 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:27 ID:S3cJnHnp
>>606 そうでもないような。自分の頭で理解して批判するヤシもいる。

612 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:27 ID:FGqtbjhU
>>593
勉強しねえからだ。
つーか、英語覚える気がないから。

仕事で必要になればちゃんと反論できるくらいにはなる。

613 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:27 ID:EyVT0gzQ
外国語を必死に勉強するなんて発展途上国みたいだからやめれ。
周辺諸国に日本語を普及させるべし。

614 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:27 ID:3hnF23De
英語教育より、自己をちゃんと主張できる能力を鍛えるのが先。
日本語でも英語でも全く同じこと。そうでないとアメ公には勝てない。
奴ら学校や社会で自己主張のテクニックを散々磨いてきてる。
なんか英語が出来ると自己主張できるようになると考えてる奴が多くないか?

615 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:28 ID:Ix/hi5Aw
>613
200年前のイギリスに倣えって事っすね!

616 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:28 ID:rvKIZxZt
>>608
つか「アメリカではこうだよ?」とか考えが
全てアメリカンスタンダードなのがうざいの。
「 こ こ は 日 本 だ ボ ケ 」って感じ。

617 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:29 ID:S3cJnHnp
>>614 それ重要ですね。
   

618 :雲國斎 ◆KDGDPXI2 :02/07/12 11:29 ID:uHJmSfM+
その前にゆとり教育と理系冷遇をなんとかしろ。

619 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:29 ID:4JFrkJYh
読解力に至っては尚更。
頭の悪いヤツはどんなに「日本語力」を向上させたってわからない。
推理小説の結末を推理できるのは作者とミステリマニアだけ、
推理小説に免疫のない一般人が読んでもわからないのと一緒。

620 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:29 ID:YMDzhVtO
エスペラント語はどうなったんだ!

621 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:29 ID:pLnB1y8w
>>616
それを、英語で書いてみw

622 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:29 ID:Ix/hi5Aw
>616
うちの高校教師がそうだったなー。
アメリカでは3日遅刻したら退学だぞ!とかね。

623 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:30 ID:EyVT0gzQ
>>615
戦前戦中の日本

624 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:30 ID:cUzITQX7
英語を勉強って考えるから辛いのであって、単純に伝達手段て考えると楽だと思います。
わたしは生れた時から両方をごく自然に聞いて育ったので、勉強という感覚で英語に
触れたことはないです。
日本人家庭に生れて生粋の日本人として育ったあなたがたにこの感覚をどう伝えていいのか
わからないけど、もし感じるものがあるなら、その人もわたしと同じバイリンガルに
なれると思うんだけどなあ。

625 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:30 ID:yooDBRc/
グローバリズムはもうだめぽ・・・

626 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:30 ID:4JFrkJYh
>>616 アメリカではそんなカタイこといわないよ?

627 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:30 ID:TlavvlUf
>>590
手の込んだ縦読みじゃないとすれば、相当なDQNと思われ……

628 :読まずにレス:02/07/12 11:30 ID:g0Yi/yZ8
その前に国語力をなんとかしろ。

629 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:30 ID:6p96JBA0
>>613
一番近い国は(以下略

630 :名無しさん:02/07/12 11:31 ID:N9gp1LsQ
>>590
煽りですか? 
日本の知識層は、日本の情報発信のために、
国際実用語化している英語を
駆使できるようになることが必須。

ヴァカはどうせいくらやっても進歩ないから
気にするな。エリートが国際舞台でゆとりで
発言できず、日本の国力を下げている方が
深刻な問題。

631 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:4JFrkJYh
>>618
理系は就職活動で優遇されるので勘弁してください

632 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:3hnF23De
ビジネスシーンで活躍する日本人の英語は
ほとんど日本語英語と言う罠

633 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:BJfvS5G9
旧日本軍が韓国併合ん時にやったような教育を子供にほどこせば
(要するに日本語禁止。英語だけを使用しる!)数年後にはみんな英語ぺらぺら〜。

現に、韓国のある一定の年齢の人たちは日本語話せるもんね。

634 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:Vpxw3dmp
>今日のTVでやるスターウォーズは全部 副音声で聴いてみよう。

ただ単に英語漬けにしても無意味だぜ。俺もNHKのニュースとか副音声で聞いてたけどな。
ttp://www.bh.wakwak.com/~howtoeigo/message.html
こことか参考にしる。

635 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:yiJHqWKS
>>609
>文章力だったら、数多くの文章を本などを通して真似して学ぶ

だから、その方法論を、物心つくかつかないうちに
教えることは「教える」ということだろう。

いずれにしても、英語教育そのものは良いとしても、
日本語能力(「国語」というと狭い感じがする)の基礎を
しっかりさせることが第一。

636 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:UK4OpEim
うをっ、美咲タン降臨だ(w

637 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:31 ID:pLnB1y8w
>>624
ここは、すでにスレの消費はやいから、
あなたが降臨する必要ないですよ。
よそ逝って下さいw

638 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:32 ID:4JFrkJYh
>>630
力のある奴に擦り寄るためにもコミュニケーションツールとしての英語が必須なわけだね

639 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:32 ID:3hnF23De
英語を話せると10億人と話せる。

そのうちの8億人はインド人だが。

640 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:32 ID:TlavvlUf
>>613
そういう問題じゃないと思ってる者多数だが、しょせん613みたいな世界観の人間とは平行線だろうな。

641 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:32 ID:NcHTKt9j
ま、英語できなくてもパソコン使えるけどね。図形意味理解と混同してるのかも。つまり、コマンド理解で、コンピューター業界で勝手に決まっている約束事。英語とは、ちょっと違うんだけど。ま、いいか。

642 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:32 ID:IQCUgmiQ
>>578
戦前に、アメリカが本気で企んでた日本潰し「アジア人種品種改良計画」を逆手にとるという作戦ですか?



643 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:32 ID:cUzITQX7
>>635
英語も日本語も文部省が扱っているうちはダメだと思うんだけどな。

644 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 11:32 ID:E1SeWLU8
英語教育は重要だが、日本の文化もしっかり教育してくれ。


645 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:32 ID:FGqtbjhU
>>609
現代文は美しいとは思いにくいが
古文はリズムや韻も小気味よいものが多く残されているし
趣やわびさび・味わいなどの面で秀逸なもの以外は
淘汰されてしまっているので
味わうと快い。

短歌の一首でも詠んでみたまえ。

646 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:33 ID:329ab/Bu
>>633が一番有効な手段だろうな。

647 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:33 ID:cUzITQX7
>>641
英語もパソコンもこなせるわたしの方が一歩リードしてますね。

648 :名無しさん:02/07/12 11:33 ID:N9gp1LsQ
>>624
あっ、美咲タンって、例のハン版の美咲たん?

649 :_:02/07/12 11:34 ID:Irp4QIhJ
どっちにしろ、賢い人ははなっから学校になんて期待してないよ、
どう改革したってむりだよ、むり。
自分で習得方法を探すね

650 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:34 ID:gLXv79dv
こないだMTV見て鱈、
「偽モノ野郎にホモ野郎」で話題になった
キングギドラが英語ベラベラでビックリしたよ。

651 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:34 ID:cUzITQX7
>>648
ハン版て何ですか?どこかの板?

652 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:34 ID:EyVT0gzQ
>>640
これから中国が台頭してきたら、必死こいて中国語勉強するんかい?

653 :◆1....... :02/07/12 11:34 ID:YxkntHrf
たまに5ヶ国語をマスターしている人とかいるけれど、どういうふうに
勉強しているのかな。

それを参考にすれば効率いいと思うんだけど。

654 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:35 ID:BJfvS5G9
そもそも...何故に英語を話せるようになる必要があるんだ?
英語を話せなくとも、困った事は今までに一度も無いぞ。

通 訳 の 仕 事 を 奪 う 気 か ?

655 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:35 ID:4JFrkJYh
>>635
 ものごころつくかつかないかのうちに皆に「教える」ことが
実際できるとでも?適性とか才能とか、そういう先天的な要素は考慮しないで
画一的に教えることが善だとでも?
 いずれにしても、日本語ができる奴は外国語だってできるし
日本語もロクにできない奴は英語なんか習得できるのか怪しいし
それ以前にコミュニケーションの能力が十全か否かが問われるレベルだし。

656 : :02/07/12 11:35 ID:YxvQH/Qf
>>649
それはあるね。
2ちゃん来てから特にそう思うようになった。


657 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:35 ID:UK4OpEim
美咲タンを知らない人はこちらへ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

658 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:35 ID:Ix/hi5Aw
They always say "It's just a island thinking right? You should follow U.S."
I hate them because we are in Japan.

英検2級の俺ががんばりますた。
添削希望。

659 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:35 ID:pLnB1y8w
>>652
当然でしょ。

660 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:35 ID:Wd/xDgw5
>>607
ttp://www.bus.miami.edu/~jdavis/Starwars/esb.html

661 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:36 ID:cUzITQX7
>>653
わたし今スペイン語と中国語に挑戦中なんですけど、
「勉強」と捉えるとだめなんですよ。だから効率が悪いんだと思います。

662 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:36 ID:S3cJnHnp
>>654 通訳っていらん。
   

663 :_:02/07/12 11:36 ID:Irp4QIhJ
異文化コミュニケーション???

同文化の人ともコミュニケーションとれないのに???

664 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:37 ID:g2wqVgJo
ま、何が何でも英語を使おうという意志が無いから、ダメなんだよな。
でもその御蔭で、高等学問が日本語で出来る訳だし。
(途上国の大学は、英語で講義が行われるそうだ)。
これは明治の人の功績だろう。


665 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:37 ID:Q7LZJjCp
>>652
こういうやつは放っておけ。
どうせ、韓国が超大国になったらハングルを学べという類だから。

666 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 11:37 ID:E1SeWLU8
>>663
他人は全て「異文化」なんだよきっと(w

667 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:37 ID:+3WJF4vT
政治経済のために英語が必要なのだよ

668 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:37 ID:Ix/hi5Aw
>660
すっげー、これ台詞?

669 :_:02/07/12 11:37 ID:Irp4QIhJ
学校が悪いんではなく、「学校で事足りる」という思想悪い。
学校が教育のすべてなんて国はどこにもない

670 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:37 ID:gLXv79dv
>>653
金城武が5ヵ国だっけ?
でも、どれも不完全でつらいとか。

671 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:37 ID:cUzITQX7
>>658
>island thinking
これはどう訳せばいいのかバイリンガルのわたしにはわかりません。
「島国根性」?

672 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:ie7zkmQS
>>654
海外に行ったことないでしょ?
ちょっと突っ込んだ話しようと思ったら
あー!英語がもっと話せれば!
って思うこと度々。

673 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:FGqtbjhU
>>653
第2外国語として母国語以外を覚えて
他の言語はそれをベースに類似した言語を
覚えるらしいな。
ラテン言語は似通っている面が多いから
混乱しそうだけど。
スペイン訛りのフランス語とイタリア訛りの
フランス語を覚えれば邪道だが便利だろう。

674 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:eAwJn0Lp
>>654
それは、外国語を使う機会がないような仕事に就いてるキミ自身が
DQNってだけでは・・・ちなみに、学歴と職業は?(嘲笑ワラ

675 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:hfjy5dzW
>>633 日本式の漢文調返し読み英語教育も行われてました。
    そのせいで韓国人も英語苦手らしい。



676 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:MS9jZlXq
>>1
英語が苦手な日本人を大量に生み出してきた文部省が良く言うよ。

677 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:Ix/hi5Aw
>671
しらねっす。w
たぶんそんなところかと

678 :_:02/07/12 11:38 ID:Irp4QIhJ
ラテン語仲間で5カ国以上あるな、、、

679 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:38 ID:yooDBRc/
Ce matin je me suis leve a huit heures.

680 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:39 ID:4JFrkJYh
>>645
>淘汰されてしまっているので
>味わうと快い。

コレたち悪いよ。「実際すぐれているから味わうと心地いい」ってのが
「淘汰されているのだから心地いいのが当然だ」ってのになってないか?
ヘンな権威主義を持ち出してマンセーするのは勝手だ。
でも根本的に個人が所有したいと思うかどうかの価値観の問題であるわけで
最近の「美しい日本語」がどうのっていうムーヴメントは正直きもい。

681 :名無しさん:02/07/12 11:39 ID:N9gp1LsQ
>>651
ハングル版の略。とぼけてるの? >624で、良い事言ってるから、誉めようと思っただけさ。
伝達手段だよな>英語って。

682 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:39 ID:RfHKo5uf
日本語もろくに使えん、あいさつもできん。
DQNが氾濫してるのに英語教育ですか。オメデテーナ

683 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:39 ID:pUm4CXVA
まったく馬鹿だなぁ。

政治家、官僚、になるにはTOEIC最低900とか決めればいいんだよ。
自分らはぼんくらで、目標ばっか決めてんじゃねー。

下層までしゃべれる必要はないんだよ、まずトップが普通にしゃべれろ、糞政治家。

684 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 11:40 ID:E1SeWLU8
まずは道徳教育から強化はしる。

685 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:40 ID:3hnF23De
英語のサイトだけでも、正確に日本語訳してくれるソフトが
安く手に入らんもんかなあ。エキサイト翻訳じゃ話にならん。

686 : :02/07/12 11:40 ID:YxvQH/Qf
>>271
島国独特の考え方・・・かな?

687 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:40 ID:hfjy5dzW
>>654 一部上場企業じゃ英語使わなくても、英語話させなきゃリストラの対象の会社もある。
    さすがに酷いと思うけどな、使わなきゃ忘れるっての。使わせろって


688 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:41 ID:D0XFwXGS
例えば、バグ→虫→コンピュータープログラム内の作動不処理をおこさせる、書き間違い。だが、なんとかく、バグはそんな感じのものと、知ってるだけでいいのでは?

689 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:41 ID:cUzITQX7
>>681
すみません。ハングル板は行ったことがないので。
そうです、英語は学問じゃなくて単なるツールです。
使って見なければ使いこなせるようになりません。

690 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:41 ID:S3cJnHnp
政治家はCommunication Skillsとして英語は普通に話せるように
なってほしいですね。
その点、皇族のかたはいいですね。

691 :_:02/07/12 11:41 ID:Irp4QIhJ
一番の教育改革は

「テレビマンセー」をなくすことだな

まずは某ステーション番組を打ちきり、、、

692 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:41 ID:yooDBRc/
英語参考書がたくさんありすぎるので
良書だけにしぼってください。

693 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:42 ID:329ab/Bu
大多数の日本人にとって英語は不必要。
日本人の大半は地元の小さな街から一歩もでることなく
一生を終えるDQNばっかりだろ?

694 :_:02/07/12 11:42 ID:Irp4QIhJ
>692
単語は「エロで覚える英単語」だな

695 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:42 ID:TlavvlUf
>>682
DQN=そのまま
インテリ=英語できるように

というのがスレの流れのようですが何か?

696 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:43 ID:wxl32gcg
英語のユーザー所有は、やはり個人的問題。

697 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 11:43 ID:E1SeWLU8
>>695
勝手にそう決めんな。

698 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:43 ID:hfjy5dzW
>>688
初期の真空管時代のコンピュータにとっては作動不良起こさせるのは
本当にバグ(虫)だったんだよ。蛾が侵入して焦げてたりして。
コンピュータの歴史勉強すれば出てくるよ。

699 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:43 ID:EyVT0gzQ
>>683
英語オタが日本を牛耳るんか?
売国奴率たかそうだな。

700 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:44 ID:8K5sit+B
DQNに合わせて公教育のレベルを下げるのは
止めて欲しい。

701 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:44 ID:Ix/hi5Aw
>695
DQN=はいいとして
インテリ=がなんでできねーんだYO?

という風にもみえる。

702 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:44 ID:3hnF23De
>>695
違う。日本語でも英語でも、ちゃんと論理的な展開で自己を主張できなきゃ
ダメってこと。


703 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:45 ID:cUzITQX7
>>695
そもそも英語=インテリって発想が間違ってます。
のこぎりを器用に使いこなせる人をインテリとは呼ばないですよね?
英語ものこぎりも一緒なんだけどなあ。
その発想が直らないと英語をしゃべれるようにならないのかなあ。

704 :_:02/07/12 11:45 ID:Irp4QIhJ
とにかく今までは学校に任せすぎたんだ、
学校は学校として割り切って、
モラル教育とかを充実させるのが先だ

705 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:45 ID:hfjy5dzW
>>699 僻にしか聞こえないが。

706 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:45 ID:TlavvlUf
>>699
英語オタって……

正直ビックリした。

707 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:45 ID:r9K533di
>>698
へぇ、勉強になりますた

708 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:45 ID:UDVTS/rd
>>658
通じるンじゃない。
日本人のオレがいっても説得力ないけど。
いくら英語授業やっても、
それが英語でのコミュニケーション能力を保証するものではないって
ことなんだよねぇ。
だから、外国人教師の出番となる。

すべての授業を外国人教師するのは難しいだろうから、
中学1年の最初の授業だけでもいい、
日本人の英語教師は、生徒たちの前で外国人と会話してみせろ。

それをみりゃ、生徒たちも安心して頑張るって。

709 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:46 ID:FGqtbjhU
>>680
それは同意だな。
個人的には「淘汰されているからいいものしか残ってない」
と考えているので読んでて気持ちいいものが多いのだと
理解している。クズは残らんのだ、と。
すぐれているものしか残っていないのだと。

でも、現代の日本語をつかまえてどうこうという話とは
別次元だと思うんだな。
やまとことばの心だけは忘れちゃいかんと思うんだけど。
表現まで戻す必要はどこにもない。


710 :_:02/07/12 11:47 ID:Irp4QIhJ
物理的不具合なら
今の「バグ」と意味が違うよな、、、、

711 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:47 ID:UK4OpEim
インテリ・DQNは関係ない
話したい、話す機会があるってヤシは話せるようになってる
教育に多くを求めるのは間違ってるだろ

712 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:47 ID:TlavvlUf
>>658
元の和文教えれ。しょうじき意味不明な英文だ。

713 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:48 ID:bhIh4ie3
ん?やはり、書けて、話せて、意味理解も多用の英語エリートは日本人の中には必要だが、そりゃ専門的分野だろ?

714 :_:02/07/12 11:48 ID:Irp4QIhJ

「会話」のスレ。

文法より発音・アクセント

715 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:48 ID:Ix/hi5Aw
>712
つか「アメリカではこうだよ?」とか考えが
全てアメリカンスタンダードなのがうざいの。
「 こ こ は 日 本 だ ボ ケ 」って感じ。


716 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:48 ID:329ab/Bu
「淘汰されているからいいものしか残ってない」
なんてダーウィニズムの典型だな。明治時代から進歩しとらん。

717 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:49 ID:yooDBRc/
まぁ「教育水準」の話だ。

718 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:49 ID:FGqtbjhU
>>710
それはHardware issueとかHardware torubleとかだろう。

719 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:49 ID:cUzITQX7
>>708
アメリカ人は「そりゃ島国根性だ!アメリカではこうだぞ?」とよくいうけど、
わたしは日本にいながらそんなこと言い出すアメリカ人が大嫌い。

この解釈が間違ってなければその辺のアメリカ人に立派に通じます。

720 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:49 ID:8K5sit+B
教育は国益に密接に関わっています。
DQNは国益を損なう存在です。
インテリ・エリートのみを対象にして
教育効果が高まる方法を採用すべきです。

721 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:50 ID:TlavvlUf
>>715
だから日本人が日本スタンダードを主張するために英語力が必要とされてる現状がわからんのか。
官民ともにな。

722 :_:02/07/12 11:50 ID:Irp4QIhJ
>718
だって虫が入ったのをバグって言ってたんだろう?

723 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:50 ID:EyVT0gzQ
>>713
剥げ堂
英語で知性を測るのはやめてほしい。
英語大好き人間って馬鹿が多い。

724 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:50 ID:+3WJF4vT
50年経っても進歩しない日本の英語教育っていうのも
凄いな

725 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:50 ID:FGqtbjhU
>>718
TYPOした
troubleな。

726 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:50 ID:PVJZ1Ly/
>>720
こういうことを言い出すやつは大抵DQN一歩手前の貧民層という罠

727 :名無しさん:02/07/12 11:50 ID:N9gp1LsQ
>>689
謝らなくていいよ。でも、また名言かも。
「英語は学問じゃなくて単なるツールです。
使って見なければ使いこなせるようになりません。」

728 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:50 ID:pwip/GqF
外国人教師は月給25万以上もらってる罠。
小学生のお遊び事業するのはいいけど・・・。
そのうち、何人が将来英語を話すことが必要となる人物になるんじゃい!
うんなもんに税金使うんかえ!!
ほんと、費用対効果がぜんぜん出来ない政府だ・・・




729 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:51 ID:Ix/hi5Aw
>719
お、通じるんだ。
よかったよかった。
ありがとう。

730 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:51 ID:4JFrkJYh
>>658
彼らはいつも「それは島国根性なんだよヴォゲ、お前はアメリカに従っていればいいんだ」
なんて言いやがります。
私は彼らが大嫌いです。なぜなら私たちが住んでいるのは日本だからです。

731 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:51 ID:TlavvlUf
>>723
日本語で判断してもおまいの知性は危ういぞ……

732 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:51 ID:lF59PXM4
>>719

        

          ア メ リ カ は 巨 大 な 島 国 で す





733 :ななし:02/07/12 11:52 ID:vet/P28k
アメリカの州に入るための下準備です
みんな心して授業を受けるように

734 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:52 ID:Ix/hi5Aw
>728
25万て、何歳よ?
外人かわいそうだな。

735 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:52 ID:38GAK3Xd
まずねぇ、現在の学校教育から英語を切り離し日本語教育を改革する。
でもって、徴兵制みたいに2年くらい英語だけの生活をさせる。
そうでもしなきゃ英語を使いこなすのは無理だろうなぁ。

736 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:52 ID:yooDBRc/
「英語は学問じゃなくて単なるツールです。」
 ↑
これこそ昔から言われてることだよ。
そして日本人にはこのツールを使う機会が少なかった。

737 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:+3WJF4vT
SENSOU NI MAKETA TOKI NI NIHONGO GA
KOUYU HYOUKI NI NARUHAZU DATTA KOTO HA
SITTE IRU YONE?

738 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:FGqtbjhU
>>722
あえて虫が入ったと言うのならinsectを使うべきだな。
誤解されやすいもん。

739 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:roGI5+OU
>>721
それが全国民に必要だとは思わないんだが。

740 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:UK4OpEim
つうか>>658の元の和文が>>715だってのは正直かなりつらいな。。。

741 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:53 ID:EyVT0gzQ
>>731
英語ダイスキ人間が一匹つれますた

742 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:JI8dOcoJ
>>723
イタイ人が多いのが特徴。

743 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:hfjy5dzW
>>728 非常に安い給料だね。


744 :_:02/07/12 11:53 ID:Irp4QIhJ
「会話」だけになったら、リアルに「学問」ではなくなるな

745 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:53 ID:cUzITQX7
>>729
ていうかJanglishも理解できるわたしだからこそかもしれないけど。(笑
>>736
わたしが最初じゃないんですか?

746 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:8K5sit+B
国民全員が英語を使いこなせるようになる必要は無い。
DQNは放置しましょう。税金の無駄使いです。

747 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:NcHTKt9j
語学エリートは、学者と違って、行動性にあるので、その教育となると、特殊な教育が必要だが。んなこと、公立の中学でできるんかな?スポーツが中途半端半端に万能で、中途半端に勉強ができて、一流企業に入社した、我が校の一番のやつか?

748 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:Ix/hi5Aw
>736
学問と言えるまでに勉強すれば、それはそれで立派なもんだがな。

749 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:53 ID:t/IORpRO
英語はツールだって、篠田節子が女達のジハードの中で書いていたな

750 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:54 ID:BVCp6WLM
俺は英語なんか喋れなかったが、仕事で出向した所がアメリカ人と
中国人しか居なくて、3年間一緒に仕事をしてアメちゃんのチュンに
対する愚痴をずーっと聞いていたら覚えてしまった。
必死だったけどな。っていうより、喋れない俺を出向させんなよ。

751 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:54 ID:lF59PXM4
そのうち携帯同時通訳器が10万円以内で買えるようになるだろ。

それまで待てばいいじゃん。

語学なんてプログラミング言語で言うインタプリタ(ちょっと違うか)みたいな
もんでしょ。
そんなものより自分の専門分野を深めた方がいいんじゃない?

752 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:55 ID:AvMuRiy1
「英語話せる日本人育てよう」?

そんなもの三ヶ月間一人で英語圏に放り出せばすぐできる。
ブロークンでも話せなきゃ水も買えないからな。

日本は日本語喋れればすべて事足りるんだ。動機のない奴に
外国語なんか身に着かないよ。



753 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 11:56 ID:cUzITQX7
>>748
のこぎりをどんなに極めてもそれは学問とは呼びません。
単なる熟練です。

754 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:56 ID:tLjkQZ+X
>>750
人間必死になったら何とかなるもんだ、といういい例だ。

755 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:56 ID:bQdchtlo
英語を身に付けるより米英の国力を削って
日本の相対的地位を上げることの方が重要。

756 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:56 ID:Ix/hi5Aw
>752
10人に1人くらい精神おかしくなって帰ってきそうだが・・・。w

757 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:56 ID:329ab/Bu
                 結論

             必要な人間が学べばいい

                 終了

758 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:57 ID:4JFrkJYh
脱線するけど
公文書の表記を旧かな遣いから新仮名遣いに改めた政令に
従う必要もないのに追従して新仮名遣いにしてしまった
新聞・マスコミの日本語力低下に荷担した罪は大きい。

759 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:57 ID:8K5sit+B
>>751
携帯同時通訳器が故障したり、バッテリー切れしたとき
のために、最低限度の会話はできるにこしたことはない。
また、携帯同時通訳器を使って語学力を向上させたり、
機械と自己の能力を相補的に使えば、これ最強。

760 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:57 ID:UDVTS/rd
>>753
美咲タンが正しいこと言ってるように思える…。

おれ病気?

761 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:57 ID:S3cJnHnp
>>752 "通じる”と“話せる”は違うと思うよ。
    そりゃ、水は買えるさ。お金さえあれば。

762 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:57 ID:PxGdx0BB
英語が出来たら今回のW杯のことでyahooアメリカも読めるし書き込みもできる。
国益を損なうようなことがあれば海外マスコミや大使館に抗議の一つもできる。
そう考えれば一部の人間だけでなく一般人も英語が出来るようにすることには
意味があると思う。漏れとしては「話せる」よりも「読み書きが出来る」のほう
が有用と思うが。

763 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:57 ID:IQCUgmiQ
もし、将来アメリカが没落しても、しばらくは英語が世界語としての地位を守るんだろうね。
だから英語学習を奨励するのは悪いことではないと思う。

しかし、日本語を覚えたいという外国人が増えるような国であろうと努力することを前提にしてほしい。
日本語を捨ててまで英会話ができるようにするべきだという考えには、とても賛成できない。
諸外国の軽蔑の対象になるだけ。


764 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 11:57 ID:E1SeWLU8
画一的な英語教育に反対。

765 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:58 ID:gLXv79dv
>>752
激しく同意だね。

766 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:58 ID:Ix/hi5Aw
>760
のこぎりを極める というのは日本語としておかしいです。w
よって君が病気。

767 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:58 ID:pwip/GqF
>734
何歳でも。いきなり旅行で日本に来てお金なくなったからって、教師の資格無くても英語教師してるやつ腐るほどいるよ。
日本人が他国にちょろっと行っても、仕事なんてすぐゲットなんて不可能だもんな。


768 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:58 ID:AvMuRiy1
>>756
> 10人に1人くらい精神おかしくなって

人間それほどヤワじゃないし、そんな程度で壊れたらそれまでだ。


769 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:58 ID:Fa+ZDWDt
でも文部省は毎年こんなこと言ってるような…

770 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:58 ID:8K5sit+B
日本語:文化として身につける
英語:ツールとして身につける

これでOK?

771 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:59 ID:4JFrkJYh
>>763
せっかく覚えたオランダ語がまるきり役に立たないと知って愕然とした学者を思い出しますた。

772 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:59 ID:Ix/hi5Aw
>767
なるへそ。
DQN外人のくせに25万ならまあ納得。

773 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:59 ID:yooDBRc/
使える≠極める
歴史、材質、効果、etc…学問になる

774 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 11:59 ID:EyVT0gzQ
>>759
同時通訳機が実用レベルに達したら誰も外国語なんて勉強しないと思われ

775 :名無しさん@3周年:02/07/12 11:59 ID:BJfvS5G9
>>757
ハゲドゥ。

776 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:00 ID:Ix/hi5Aw
英語は東南アジアでも通じるからなぁ。

777 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:00 ID:FGqtbjhU
>>752
おれなら速攻で近くの森林に立てこもるぞ。
狩猟・採集だけで3ヶ月くらいなら生きていける。

それより外資系の会社でアルバイトでもさせた方が
有効かもしれん。

778 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:00 ID:TlavvlUf
>>739
孫請けの町工場でインターネットもしない奴には必要ないな。
逆にいうと、名のある企業への入社を目指すぐらいの奴なら英語できてくれないと困る。

779 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:00 ID:8K5sit+B
>>774

ビジネス用としてはね。
異文化理解には実用レベルではダメだろう。

780 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:00 ID:Ix/hi5Aw
>774
千と千尋の行方不明

みたいな問題はどうするんだろ。
まあ大した問題じゃないか。

781 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:01 ID:FGqtbjhU
>>770
いいんじゃないかな。
英語はあくまで伝達手段のひとつで構わないと思う。

782 : :02/07/12 12:01 ID:B9F0CVmJ
明日からTVを全て英語にしてみろ!一年で国民全体のレベルがグイッと上がる。

783 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:01 ID:4JFrkJYh
英語の世界戦略ニダ!

784 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:01 ID:329ab/Bu
NOVAのCMみて思ったんだけど
やっぱり関西って「異文化」だったんですね。

785 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:01 ID:cUzITQX7
>>770
日本語もツールですよ。
俳句とか短歌とか日本語を弄ぶ文化は、のこぎりをしならせてビヨョーンて音楽に
する芸人さんと一緒です。

786 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:01 ID:AvMuRiy1
>おれなら速攻で近くの森林に立てこもるぞ。
>狩猟・採集だけで3ヶ月くらいなら生きていける。

そんながき今日日農村にも居るか?


787 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:01 ID:TlavvlUf
>>751
そんな未来まで日本の国際競争力低下を放っておけと?

身近な例だと、オリンピック柔道でコーチ陣が英語できなくてミスジャッジに抗議も何もできなかったなんていう「国益を損ねた」例も多々あるわけだが。

788 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:02 ID:Ix/hi5Aw
>784
日本語を話す関西人

789 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:02 ID:bQdchtlo
>>771
それ福沢諭吉。言語の重要性っていっても
使っている人間の力関係よるからね。
日本語でも世界で通用する国にするべきで
ある。

790 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:02 ID:EyVT0gzQ
いや、人間って結構ヤワ


768 名前:名無しさん@3周年 :02/07/12 11:58 ID:AvMuRiy1
>>756
> 10人に1人くらい精神おかしくなって

人間それほどヤワじゃないし、そんな程度で壊れたらそれまでだ。

791 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:02 ID:8K5sit+B
美咲さん、頭大丈夫ですか?

792 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:02 ID:S3cJnHnp
>>763 しかし日本に来てる外国人もなかなか日本語がうまくならない
   人が多いですね。
   "いちげんさん”を書いた人とかは別。

793 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 12:02 ID:E1SeWLU8
>>778
だいぶ主張を変えてきたな。TlavvlUf

794 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:02 ID:FGqtbjhU
>>786
ガキには無理だな。スマソ


795 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:02 ID:UDVTS/rd
>>778
その孫請けの町工場が、世界で唯一ここだけでしか
できないという部品を作っていて、
海外メーカーとメールでやりとりするのが、
日常だったりしてw

796 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:03 ID:lF59PXM4
>>787

何も英語で抗議する必要ないじゃん。
日本語で食ってかかればいい。要は気迫。
お上品すぎるんだよ。

797 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:03 ID:8K5sit+B
パチンコ業界の方々には英語は不要でしょう。

798 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:03 ID:Ix/hi5Aw
>796
卑怯なり〜!

799 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:04 ID:pwip/GqF
英語教育するより、日本の技術力あげるために、理数系の時間減らすより増やした方がいいんじゃないのか?
トップになれば、別に話せなくたって、向こうが通訳雇ってでも日本語話すようになるよ。
英語コンプレックス激しすぎるんだよなたぶん。
あくまで、英語はコミュニケーションをとるツールにしかすぎないよ。

800 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:04 ID:8K5sit+B
>>796
オリンピックのミスジャッジに英語で抗議できないとはイタイ。

801 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:04 ID:hfjy5dzW
>>710 昔はリレーをつなぎかえてたり配線をつなぎかえてたりしてたの。
    いまならソフトウエアで組むとこが物理配線だったりしてたんだよ。
    ソフトウエアって概念ができる前の話だよ。

    

802 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:04 ID:lF59PXM4
>>799

禿げ同意

803 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:04 ID:LVnaRI5u
不可能、日本人に英語は話せない。

804 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:05 ID:EyVT0gzQ
外国語はツールだが、母国語はツールなんかじゃない。
人間の理解や知性は全て母国語をもとになりたってる。
母国語があいまいだとその人の知性もあいまい。

805 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:05 ID:TlavvlUf
>>796
そういう問題じゃねーだろ。原始人のコミュニケーションじゃねーんだからよ。

806 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:05 ID:FGqtbjhU
>>804
やっぱり結論としてはそうなるな。

807 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:05 ID:mjbmOiv6


   英語も話せない日本人は、日本には必要ない。




808 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:05 ID:S3cJnHnp
>>800 国際大会に選手を連れて行くぐらいのコーチなら
   話せないとヤバイよね。

809 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:06 ID:IcRT5WUw
言語を単なるツールとしてしか見ないってのは賛成できない
「美しい」って言葉があるからこそ、人は「美しい」と感じる
コミュニケーションの場面ではツールとしての役割さえ果た
せばよい場面も多いが

810 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:06 ID:4JFrkJYh
>>789 諭吉思い出せますた。
分野によってはその国独自の言葉がスタンダードになるというのはあるよね。
例えば日本だったら・・・アニメとかマンガの権威は世界中でも日本人が多数を占めていそうだから
アニヲタにとっては日本語がスタンダード。「オタク」とかね。・・・カコワルイ!!
あと、歌とかはその国独自の言葉じゃないとね。
生き残るところでは生き残るよ。

811 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:06 ID:cUzITQX7
>>804
>人間の理解や知性は全て母国語をもとになりたってる。
これは全く逆です。
正しくは、
「母国語は、その国に住む人間の理解や知性をもとになりたってる」
です。

812 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:07 ID:Ix/hi5Aw
>804
帰国子女が良い例だねー。
高校卒業後海外大学留学か、大学在学中に留学したって人はしっかりしてるけど、
中学から高校からって人はちょっと変な人多い。
たぶん、母国語ができあがる前に母国語使わない環境に放り出されるからだろうな。

813 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:07 ID:hfjy5dzW
>>799
理系の論文はみんな英語でかかれてますが。
日本人の論文まで イジワル

814 :_:02/07/12 12:07 ID:pDT5G3J0
英語 or 日本語 という論議じゃない。

英語 & 日本語 だ。

なんで英語マンセーDQNは二者択一にしたがるんだ?
796が言うように、自分の正当性を自分の言葉で堂々と話すことができない…
これは純粋に国語力または「人間性」の問題であって、「語学力」の問題じゃない。

815 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:07 ID:Ix/hi5Aw
>808
中田のイタリア語完璧ぶりに敬服しました。

816 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:07 ID:FGqtbjhU
>>810
しかしHentai Animeはいただけない・・・
つーかハズカスィ。

817 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:08 ID:8K5sit+B
ビジネスやらオリンピックといった場、つまり国際的競争の場では
ツールとして必要。
異文化理解は好きな人だけがやればいい。
もちろん、異文化理解がツールとして身に付けるときには
ある程度必要ではあるが。

818 :名無し:02/07/12 12:08 ID:N9gp1LsQ
762
やっぱ読み書き聞く話す、全部やるのが結局
効率いい勉強法らしいですよ。
っていうか、それが本来の言葉というもんでしょ。
聴覚とか自分の発声が脳に覚えるための刺激を与える。

それから、ハイテクの発達で、どんどんヴィジュアル
や音つきの国際コミュニケーションが増えている。

819 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:08 ID:+3WJF4vT
結論が出そうにないなぁ

820 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:08 ID:Ix/hi5Aw
>819
やはり鎖国が

821 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:09 ID:cUzITQX7
>>809
まず、「美しい」ありきですよ。
その美しいさまが、その国の理解や知性、習慣と融合して「美しい」や「beautiful」と
いう言葉が生れるんです。

822 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:09 ID:EyVT0gzQ
>>811
別に逆じゃないやん

823 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:10 ID:TlavvlUf
>>804
だから母国語も危ういDQNにまで英語学べとは言っとらんよ。

二流以上の大学出る奴は英語使えるようになってないと話にならないってことだ。
オレはハンガリーに長期滞在してたが、あちらの大学生はマジで例外なく英語は使えてたぞ。
ちなみに彼らの母語であるハンガリー語はアジア起源説もあるくらいで英語とは似ても似つかない言語だからな、念のため。

824 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:10 ID:mjbmOiv6


   英語が出来る出来ないは知能の尺度。

   英語が出来ない人間は下級国民。




825 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:10 ID:8K5sit+B
美咲さん、ヒューマニズムは行き過ぎるとグロテスクです。
言語が人間の思考様式、行動様式を規定するというのは
世界の常識です。


826 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:10 ID:FGqtbjhU
>>822
鶏と卵みたいなもんじゃねえか。

827 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:10 ID:pwip/GqF
>813
今の時点ではアメリカが経済、技術が平均してトップだからね。
日本がそれと入れ替わったら、そんなことなくなると思うよ。
日本語でもすごい論文はすごいよ。(ただ、現状では日本でしか知られていない・・・)

828 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:11 ID:cUzITQX7
>>820
鎖国は関係ないと思います。
国家が推進するところに、国民の誤解を招いて英語力低下に繋がるということです。

829 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:11 ID:aHqApsRf
>>815
イタリア語、スペイン語、ドイツ語の習得は、英語より楽です。

830 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:11 ID:8UX8ig2u
>>813
日本人しか読まない日本語の論文なんて書いたって勿体無いじゃん。
世界中の人間に読んでもらえる可能性のある英語で書く方が得。

831 : ◆UofPA/es :02/07/12 12:11 ID:r9K533di
ノックスビル、あんなとこにも日本人留学してるんだね。

832 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:11 ID:Ix/hi5Aw
>823
ハンガリー語で十分な文章ないからじゃないの?

833 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:11 ID:4JFrkJYh
>>819
結論「いろんな言葉が話せた方が便利。英語だったらとくに便利。
   世界を動かすような政治家や金持ちが英語はなせるからね
   お仲間にいれてもらうためにもヘーコラして英語を喋るしかない」

834 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:12 ID:yooDBRc/
最近は kawaii もよく使われてるぞ

835 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:12 ID:Ix/hi5Aw
>828
いえ、これから鎖国するのが最高の結論と言いたかったのです。
もちろん冗談ですが。

836 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:12 ID:PVJZ1Ly/
>>823
なのにどうしてハンガリーのGDPは日本の足元にも及ばないんでしょ?

837 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:12 ID:+3WJF4vT
SUSHI!!TEMPURA!!

838 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:12 ID:tLjkQZ+X
>>833
確かにツブシがききそう。

839 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:12 ID:m5uLqezf
日本語できる外人育てた方がいいじゃないか?
あっ在日で育てすぎたか?

840 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:38GAK3Xd
>>811
>「母国語は、その国に住む人間の理解や知性をもとになりたってる」
>です。

っていってるのに母国語を道具呼ばわりするのはどうかと。

841 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:Jc+OnGSR
WWWを ダブル ダブル ダブル って発音するアナウンサーなんとかしる!
double と W は発音が全然違うだろ

842 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:9QY7brMj
英語がわからない楽しさってあるよな?

843 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:FGqtbjhU
>>836
ハンガリーの大学生の数も日本の足元にも及ばないからだろ。

844 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:Ix/hi5Aw
>837
英語できないやつはHARAKIRI

845 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:13 ID:cUzITQX7
>>825
>言語が人間の思考様式、行動様式を規定するというのは
>世界の常識です。
あなたは言葉がまだなかった時代を飛ばしてます。



846 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:WWvZ5Pa8
中3で3級なんて誰でも取れるだろ

847 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:ECWv7Jms
>>836
足元にも及ばないから英語覚える動機があるんだろう。ループ

848 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:13 ID:+a1C3HGo
そんなことより国語をもっとしっかりやれ

849 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:14 ID:kGxrrcUJ
ナンチャッテ田舎じゃ、外人教師に外専女が群がって
ハーフがバンバン出来てるんですけど。
S県O市


850 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:14 ID:4JFrkJYh
>>823
日本の学生だって上位半分くらいはカタコトでも英語でコミュニケーション取れると思うよ。
それくらいの学力(受験英語)は持ってると思う。
ただ、お国柄の違いで、あんまり「英語じゃないと話できない人」と
積極的に話をしようとする習性がないから。
だから差がつくのかな・・?

851 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:14 ID:pwip/GqF
世界を動かすような政治家や金持ちでも、重要な場では通訳使ってるよ。


852 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:14 ID:8UX8ig2u
>>829
英語を習得していればね。一から習得するなら英語の方が楽だと思う。

853 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:14 ID:EyVT0gzQ
>>823
国力のない国はそういうことが多いよ。大学になると全て英語で授業
うけたり。おれのクラスメイトのウクライナ人が言うには、ウクライ
ナの大学は全てロシア語で授業やってるそうだ。高校まではウクライナ
語。あと、その国の大学進学率にもよるでしょ。
ハンガリーは何パーセントかしらんが。

854 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:14 ID:8K5sit+B
>>845
検索かけてみてください。
私だけの意見ではありません。

855 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:14 ID:7G3xrOIB
日本はなにやってもダメですね、追い詰められると真価を発揮するんでしょうか?

856 :C.W.二子琉:02/07/12 12:15 ID:0Jzh4wV+
ニホンゴハ トテモキレイナ コトバデス

857 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:15 ID:TlavvlUf
>>832
おまえハンガリーが東欧きっての教育水準の高さってことを知らんな?

858 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:15 ID:I5O7JoHF
>>841
それがあなたの精一杯のツッコミですか( ´_ゝ`)

859 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:15 ID:cUzITQX7
>>840
木を切りたいからこそのこぎりが生れたんです。
まだわかりませんか?

860 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:15 ID:4JFrkJYh
>>847 ワラタ

861 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:15 ID:vaXczmNF
>>821
たしかに、すべてにおいてまずコトバありきというのは、
もうききあきたねぇ。
頭でっかちな人は、まだ信仰してるみたいだけどw

あ、また美咲タンが正しいこといってるように思えてきた。

こりゃ、頭の病院にいかんといけんなぁ。

862 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:16 ID:Ix/hi5Aw
>855
追いつめられるとKAMIKAZEになります。

863 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:16 ID:tLjkQZ+X
>>856
出たなニセモノ(w

864 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:16 ID:Ix/hi5Aw
>857
うん、知らない。
ごめんね。

865 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:16 ID:FGqtbjhU
>>854
だからって正しいとは限らんだろ。
言語はなくても行動様式はある。
人間以外のことも考えろ。

866 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:16 ID:X8CmAYbR
英語読むのってそんなに苦じゃないけど、
書いたりしゃべったりってのは結構大変じゃない?
論文なんか書くときには、厳密でないといけないからなおさら。

本業以外にそういう事するのって、なんだかマイナスじゃない?
日本人に生まれて損したな。

867 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:16 ID:8K5sit+B
はじめに言葉ありき

868 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:17 ID:IcRT5WUw
美咲タン
言語がない時代に「理解や知性、習慣」があったのか?
「理解や知性、習慣」をもとに言語が深化していくって構造は否定
するものではないが、言語なしに「理解や知性、習慣」は存在しな
いんだよ

869 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:17 ID:pwip/GqF
日本も明治時代は、教師も輸入してたから大学の授業英語でやってたんだよな。
でも、文法なり語彙なりきちんとした言語表現ツールを、何語でもいいから確立しておかないと・・・。
会話は出来ても、話は出来ない人になるよ。

870 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 12:17 ID:E1SeWLU8
>>857
いや、普通知らんだろ。そんな言い方はないと思う。

871 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:17 ID:hfjy5dzW
英語は話せねーと外人に文句いうこともできないじゃんか。

偉そうなおイギリス人がギャーギャーいってたから 
NYスラングでクソミソに罵ったら逃げたって聞いた。

うーん便利だな。

872 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:17 ID:8K5sit+B
>>865
人間以外のことも含めての英語に関する議論をしろと?

873 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:17 ID:R58pwSCW
もうちょっと学校教育で実用的な英語力がつくようにしたい → 賛成
そのためには小学校から英語教育を → アホですかっちゅうの

いまの英語教育は世界中見渡しても時間的には長いほうだ。
それでも身についていないとしたら、時間を延ばしてどうという問題ではない。
まず、教育内容を見直せ。安易に小学校の時間をとるな。

874 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:17 ID:FGqtbjhU
>>868
動物にもありますが何か?

875 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:18 ID:TlavvlUf
>>836
それは意味のある比較じゃないな。
ハンガリーが旧東欧共産圏の中でいち早く経済復興してEU加盟に近づいてる事実を無視して、GDPの比較してもしょーがないだろが。

876 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:18 ID:cUzITQX7
>>854
べつにあなただけの意見であろうがなかろうがどうでもいいことです。
わたしは魑魅魍魎が跋扈するインターネットを信用していませんから。

877 : ◆UofPA/es :02/07/12 12:18 ID:r9K533di

文句は日本語でまくし立てればいい。
特に相手に会わせる必要はない。特に日本では。

878 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:18 ID:FGqtbjhU
>>872
ああん?
英語に行動様式があるのか
生物に行動様式があるのか
はっきりさせろや。


879 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:19 ID:H+ElLDXf
>>873
すごく良いこと言った。

880 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:19 ID:yooDBRc/
そろそろ電波届いた?

881 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:19 ID:Ix/hi5Aw
>873
Wの書き順が 左\ 右/ 中\ 中/ 
なのはいくらなんでもないよな。w
俺の中学校そうだった。

882 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:19 ID:tLjkQZ+X
>>873
中学3年間、高校3年間、大学で少なくとも2年間。合計8年間だもんね。
やはり指導方法に問題があるか?

883 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:19 ID:js6Vvk6Y
はじめに行動ありき

884 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:20 ID:8K5sit+B
>>874

「理解や知性、習慣」を互いに交換することは人間にしかできません。

885 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:20 ID:FGqtbjhU
>>881
書き順ってナンセンスだよね。

886 : :02/07/12 12:20 ID:P/pmMQIS
パタパタと人材の海外流出が進む股間。

887 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:20 ID:Ix/hi5Aw
>882
そりゃ疑う余地がないくらいに。

888 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:20 ID:cUzITQX7
>>868
>言語がない時代に「理解や知性、習慣」があったのか?
ありました。人間の本能だけでも現在一般に言われているところの「理解や知性、習慣」
は存在します。

889 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:21 ID:EyVT0gzQ
岬、ちゃんと反論しろや

890 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:21 ID:RuhOk3fT
>理解や知性、習慣
こういう起源や定義の曖昧なものを、確信をもって断言する文系はどうかと。

891 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:21 ID:PxGdx0BB
>818
そうですね、英語習得の方法としてはそれが本筋と思います。
ただ、ネットの普及で文章によるコミュニケーションの比重が高まっている
のは事実です。多くの日本人が英語でメールが書けたり掲示板で意見を主張
できるようになれば、国益を守ることにもつながります。現に、カナダの地
図会社が韓国の圧力で日本海を東海、竹島を独島と表記した件でも、私の乏
しい英語力では抗議の一つも出来ません。自国語をおろそかにしていいわけ
ではありませんが、国際社会で日本の地位を守るためにも早期からの英語は
必要と考えます。

892 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:21 ID:TlavvlUf
>>877
相手に合わせるって……
あんた外人っていうと、米英しか頭にないんか?
英語が、中世ヨーロッパ世界でのラテン語と同じ世界共通語だってことを早く認識してくれ。

893 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 12:21 ID:E1SeWLU8
>>882
指導方法にも問題はあると思うが、教育を受けた後に継続的に使用しな
ければ忘れてしまう。英語に限ることではないけど。

894 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:21 ID:0UoRRnhK
インターネットには腐るほど情報があふれているのに、日本人はどうしても
日本語ページしか見ない傾向になるだろ。英語がネイティブ並にできれば
それだけで巨大な情報が手にはいる。
プログラミングにも英語自由に使える人はアドバンテージがある。

895 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:+3WJF4vT
で、誰が教えるの?

896 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:FGqtbjhU
>>884
交換するかしないかではなくて
あるかないかの話だったろうが。

意思疎通の必要があったから言語が生まれたんだろ。

897 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:pwip/GqF
日本に住んでる限り、英語使う機会も少ないだろうに。
この、単一民族国家において何故そんなにこだわるんだろう・・・
必要な人は勝手に自分で勉強するって。
もしかして民族大移動でも考えているのか・・・

898 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:xZSHbONP
>国際社会で活躍する人材
いらん、そんなもの。
外国語より国語に力入れな>くそ文部官僚

899 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:38GAK3Xd
久しぶりに言語論争をみたなぁ(藁

900 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:8K5sit+B
人間の行動様式は言語によって規定されています。
日本語しかできないDQNの方々は日本語で表現される
行動、思考の枠を超えることはできません。
それがあなたの限界です。

でも、日本語で表現できる枠はかなり広いと考えて
いいでしょう。特に日本での生活には不自由ないですし。
英語覚えて、少し広げるのもいいかと思いますが。

901 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:22 ID:Ix/hi5Aw
>895
ベッカム

902 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:23 ID:pwip/GqF
ちゅうか、英語教師で英語はなせないやつ多いと思われる・・・

903 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:23 ID:EyVT0gzQ
>>888
なんかくるしいぞ。
どうしてそんなことがいえる?

904 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 12:23 ID:E1SeWLU8
>>897
単一民族国家なんて発言すると、アイヌや在日に怒られますよ。

905 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:24 ID:8UX8ig2u
>>898
おいおい。ひがみもいいかげんにしろ。
海外から、これだけ輸入しているのに・・・

906 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:24 ID:cUzITQX7
>>900
>人間の行動様式は言語によって規定されています。
あなたの言っていることは
「人間の行動様式≦言語」に聞こえるのですが。

907 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:24 ID:hfjy5dzW
>>866 英語だと優しい英語なんで論文が非常に読みやすいんだけど、
   日本語の論文は読むと疲れます。なんで日本人はこ難しい
   表現を好むのかなあ。論理輪??、論理席??
   AND、OR,XORのことやんそのまま書け。
昔マッピングのこと投影って書かれてて辞書引いても解らんかった。
   専門用語そのまま使用してくれれば解るのに


908 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:25 ID:TlavvlUf
>>894
禿同なんだが、英語の必要性を実感したこともないようなDQN層相手に大真面目で議論しても虚しくないか?
オレはそろそろ虚しくなってきたとこだ。
どうせ議論しても平行線だろうし。

909 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:26 ID:/AfXDnty
結論
自称選良の文部省の役人共やとりまきの学者が一番ヴァカ

ほかのアジア地域をふくめた諸外国が英語の会話能力が高
いなら、それは英語を話すことが裕福な暮らしをする必要
条件か英語を話せないと生活していけないからだ。

日本語だけで生まれて死ねるいまの日本を悦べ、そして呪え。



910 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:26 ID:mjbmOiv6


   英語が出来ない奴は日本から出て行け!




911 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:26 ID:1yio+lDN
>>882
日本語と文法が違うからだろ。

912 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:26 ID:8K5sit+B
>>906

その通りです。
たとえば、他人の感情を推測するのに
言語で表現できないような感情を持っていると
推測することは出来ません。
「怒ってるだろうな」
「悲しんでるだろうな」
としか推測できません。

913 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:26 ID:FGqtbjhU
>>900
逆だな。
行動様式を表現するために言語があるのであって
1歳児は自分がコトバで表現できない行動をとり続ける。

914 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:26 ID:Ix/hi5Aw
>910
素晴らしい結論が出ました

915 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:27 ID:cUzITQX7
日本は天皇を中心とした神の国。神さまは存在する。
ゆえに「神隠し」という言葉が存在する。
韓国に神さまは存在しない。
だから「神隠し」という言葉は存在しない。

916 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:27 ID:pwip/GqF
>897
笑。言葉尻とらえられても・・・。大人げない。
ほとんど全ての人が日本語を母国語及び生活言語としてる国でってことを言いたかったわけ。



917 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:27 ID:0F6tsBNe
>>904
在日は日本国民じゃないよ

918 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:27 ID:8K5sit+B
>>913

それは行動ではなく、運動ではないですか?

919 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:27 ID:EyVT0gzQ
その分野の人なら、論理和や論理積という言葉を知らないほうが恥と思われ

920 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:28 ID:yooDBRc/


   電 波 き ま し た ! !



921 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:28 ID:38GAK3Xd
>>907
そうですか?日本の論文も楽に読めますけど。
ただし、英語を日本語に訳した論文は読みにくいですけど

922 : :02/07/12 12:28 ID:o44O0v+T
アイヌと在日を一緒にするな! アイヌは先住民誇り高い文化有り
在日は犯罪者ゴミ糞うじ寄生虫癌

923 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:28 ID:1yio+lDN
>>907
論理和も論理積も投影もそんな難しい言葉じゃないと思います

924 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:28 ID:39h6/w67
知ってて得する英語
freeze!と聞こえたら両手を頭で組み
ドンッシュミと言うべし

925 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:28 ID:cUzITQX7
>>912
>としか推測できません。
それでいいんです。
日本で初めに英語圏の人とコミュニケーションをとった人を想像してみてください。
その時代、辞書も参考書もありませんでした。

926 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:29 ID:S3cJnHnp
KANZIは英語を話せませんが簡単な言葉なら理解できます。↓
去年、NHKで日本のリアル厨房が英語でKANZIに話しかける
(例 Can you show me a banana?とか)のをやってた。

http://www.gsu.edu/~wwwlrc/biographies/kanzi.html

927 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:29 ID:9QY7brMj
英語の勉強に必死なやつってマジ馬鹿じゃないの。

928 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:29 ID:8UX8ig2u
>>908
よくわかる。毎日のように英文読むのが当たり前って感覚だもんな。

929 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:29 ID:QK65jZfM
いろんな民族の人と話せるっつーのはやっぱイイな。

930 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:29 ID:8K5sit+B
>>925

いえ、美咲さんに判定してもらう必要はないのですが。

931 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:30 ID:FGqtbjhU
>>918
行動だろ。
自分の目の前にあるものを右手で掴んで持ち上げ、口に咥える。
そこにはちゃんと意思が働いている。

発達心理学とか行動科学とか履修したか?

932 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:30 ID:EyVT0gzQ
>>925
何がいいたいのかわからん

933 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:30 ID:+3WJF4vT
美咲は脳みそが不自由だから

934 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:31 ID:cUzITQX7
このごに及んでまだ言葉が先とかヌかすやつは出てきてください。

935 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:31 ID:J4Wq8xFZ
結論
日本経済が破綻するので、自ずと英語は覚えられる。

936 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:31 ID:pwip/GqF
きちんとした日本語はなせる教師も少ない罠。
どうせドキュソ大学卒で、コネだもんな。

937 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:31 ID:FGqtbjhU
>>928
冗談じゃなく当たり前の状態なんですが・・・
仕事のメール全部英語だ。鬱。

938 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:31 ID:8K5sit+B
>>931

降参です。

言語によって規定されるのは抽象的思考のみだと
訂正いたします。

939 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:31 ID:R58pwSCW
小学校から英語教育

お受験に英語が仲間入り

ECCウマー

文教族・文部官僚にキックバック

940 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:31 ID:+a1C3HGo
お前らなー今時英語なんか話してて空しくないですか?
これからは中国語。
12億人と話せる。そんでフォントは文字化けだらけ。これ。

941 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:32 ID:EyVT0gzQ
>>934
後とか先っていう議論をしてると思ってるあんたが痛い

942 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:32 ID:8K5sit+B
はじめに言葉ありき。

943 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:32 ID:pvS2o3+a
ていうか、今までの英語教育の失敗を総括し、謝罪するのが先だろ。
多大な税金を無駄にし、間違った教育を受けた皆様に謹んで謝罪い
たしますと。
責任云々は別にして、とりあえずこれから始めるのが筋だろうが。

944 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:32 ID:cUzITQX7
>>938
負けを認めるならこれ以上言いません。

945 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:33 ID:/AfXDnty
> きちんとした日本語はなせる教師も少ない罠

英語教師の粛清をする。すべてはそれからだ。


946 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:33 ID:0UoRRnhK
みんなでハングル勉強して名誉韓国人にしてもらおう!

947 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:33 ID:FGqtbjhU
>>938
抽象的思考に関しては抽象的なだけに
不明瞭なので同意。
言語の影響が多大。

948 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:34 ID:+3WJF4vT
日本人が英語を教えようなんておこがましいと思わないか

949 :名無し:02/07/12 12:34 ID:N9gp1LsQ
美咲タンと、その議論相手とは、
人間に生来備わっている「感覚」と「行動様式」を
ごっちゃにして議論しているので話しが噛み合っていない。


950 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:34 ID:FGqtbjhU
はじめに存在ありき。

951 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:34 ID:J3BceaFA
あーむかつく

お前らがじじいになったとき、厨房とかに
「昔の人間は英語も使えないのか(プ」
とか言われると思うとむかつく f**k you all lamers

952 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:yooDBRc/

韓国が起源だろ?

953 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:+a1C3HGo
美咲タソに正面から食ってかかってるこのスレの人たちって一体…

954 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:J4Wq8xFZ
JJってゲームあったなぁ。

955 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:roGI5+OU
>>937
あなたの周りの狭い世界の事を基準に、
英語の必要性うんぬん言われてもねえ。
で、あなたはさぞかし日本経済に貢献できる
立派なお仕事をなさっているんでしょうね。

956 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:38GAK3Xd
美咲タン、アメリカ人らしくて面白い(藁

957 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:pwip/GqF
論文の英語は、英語じゃない罠。

958 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:35 ID:QK65jZfM
中国や韓国は何故あんなに英語ができるんだろう??

959 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:36 ID:FbpG9xzh
>>912
人がコミュニケーションをはかる上で「言語」が占める割合って3割程という
文献を読んだ事が有る。

ビジネス会話や英文を読むとかは別だが コミュニケーションを取るレベル
なら 伝えたいという気持ちが有れば中学英語のレベルで十分できる。
オレは ほとんど日本語しか話せないのに 何故か周りとコミュニケー
ションが取れている在米のばあちゃんを知っている。

960 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:36 ID:8UX8ig2u
>>937
別に冗談じゃなくて、俺もそうだってこと。全部が英語という訳ではない
けどね。ウクライナから就職希望のメールが来たりする。ウィルス付きで。(w

>>940
中国人と話すのも英語だよ。それに、中国人だと日本語が話せたりする
ことも多い。

961 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:36 ID:FGqtbjhU
そういえば某オンラインゲームには
「FUCK」ってタイプして発言すると「!@#$」に化ける
フィルタが入ってた。


962 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:36 ID:yooDBRc/
>>958
そんなことない。

963 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:36 ID:/AfXDnty

美咲って、感染性のある全方向型デムパだから。


964 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:37 ID:I5O7JoHF
>>958
ほんと不思議だよねー

965 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:37 ID:EyVT0gzQ
1000

966 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:37 ID:3lahUh+R
ハワイとかグアムとか行っても日本語通じるから、無理に英語覚えなくても良いではないか

967 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:37 ID:FGqtbjhU
>>955
日本経済には貢献してません。
立派な仕事でもありません。

ただ、必要だからこなしているだけです

968 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:37 ID:+a1C3HGo
るせーこの毛唐!日本にいるなら日本語話せや!ヴォケ!と言ってる
のでコミュニケーションは万全です。

969 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:37 ID:S3cJnHnp
関係ないけどさ、NHKの英語ニュースってなんで日本人が英語の原稿
読んでるの?

970 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:37 ID:cqreBIBl
あいきゃんすぴーくいんぐりっしゅあっりとる

971 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:38 ID:mjbmOiv6


   英語は世界一便利な言語。



972 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:38 ID:FGqtbjhU
>>968
相手が日本にいればね・・・

973 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:38 ID:/AfXDnty
>>958

話せば金持ちになれるから


974 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:38 ID:RfHKo5uf
美咲タンは強力だね

975 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 12:38 ID:E1SeWLU8
>>968
もっと言ったれ。

976 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:38 ID:3lahUh+R
>>961
うお、ですな

977 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:39 ID:yooDBRc/

日本は豊かになりすぎたんだよ。
自国で100年、なんの問題も無く暮らせるんだよ・・・

978 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:39 ID:pwip/GqF
>958
だって、英語塾(私塾)ものすごいもん。
むちゃくちゃ彼らは勉強してるよ。
彼らのターゲットはTOEFLだからね。一定の点以上なかったら、日本人と違ってアメリカ留学のビザすら降りないから、そら必死になるよ。



979 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:39 ID:Aqg3HuHP
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
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980 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:39 ID:1yio+lDN
>>958
韓国人は一般的にあまり英語ができないと言われています。
TOEICの点数なんかも低いはず。

981 :がいしゅつ@2周年:02/07/12 12:39 ID:E1SeWLU8
佳境に差し掛かってまいりました。パート2には逝くんでしょうか。

982 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:roGI5+OU
>>967
あなたのオナニーを全国民に敷衍するのは
迷惑なこったね。

983 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:mjbmOiv6


   英語は日本の国技!


984 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:FGqtbjhU
つーか、「長いものには巻かれろ」ってことだよね。
いいのか?それで。

必要でなきゃ別にいいだろ、と思うんだが。

985 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:/AfXDnty

心スレぷりーず

986 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:0UoRRnhK
学校で身に付けようって考え方がそもそもマチガイじゃないか。
学校で何か身に付いたか?
何の役にも立たない糞知識ばっかりじゃん。
そろばんはそろばん塾で覚えた。
自転車の乗り方は遊びで覚えた。
日本語は親や友達に教えてもらった。
パソコンは完全独学だ。

987 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:yooDBRc/

As you told me I should have studied harder.

988 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:40 ID:51wBVrbh
話を戻すが
やはり英語の下手さ加減で言えば(あくまで平均)、日本人と韓国人が
最低という感じ。
俺のいる施設(米国)では中国、インドのれん中はうまい(態度がでかい
せいもあるが)。
うまい下手ではなくて、他文化の連中に意志を伝えるにはやはり英語。
馬鹿にされても、相手を罵倒できないくらい辛いものはないぞ。

989 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:S3cJnHnp
なかなか真剣なスレだったね。

990 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:B1NZAh3W
日本語を万国共通語にしる

991 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:+3WJF4vT
日本は戦争に負けたんだから英語を公用語にしろつーてんだよ

992 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:8UX8ig2u
>>978
日本人だって、ビザは取れんだろ。

993 :美咲 ◆Lcwylzow :02/07/12 12:41 ID:cUzITQX7
>>980
本国から渡ってきた韓国人の英語は生粋日本人と同レベルですよ。
でもTOEICの過去問サイトがあるからTOEICの点数だけは異様に高いという現実も
あります。

994 :ncsm05a85.rmt.utk.edu:02/07/12 12:41 ID:EyVT0gzQ
パート2いらねーだろ

995 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:YMjTMzp/
1000

996 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:lu2JQ82l
1000

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:41 ID:+aX4V26i
1000

998 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:41 ID:FGqtbjhU
>>982
おれはたまたま必要だっただけで、
必要ない人には別に要らないと思うよ。

微分・積分みたいなもんだ。

999 :名無しさん@3周年:02/07/12 12:42 ID:F9pG39jb
THOUSAND

1000 :通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw :02/07/12 12:42 ID:32qq8xgV

   .  -‐-  .  
__ 〃       ヽ :  
:ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 :
'. l(0_)!。-‐ ‐〈リ .はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ…
 ;Vレリ、" (フ/ ;  (ブルブルガタガタ…)
    : l´ヾF'Fl :           ∧__∧____ 
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