5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】「通行料なしの高速道にしよう」 石原伸晃氏表明

1 : ◆gz.ASqzo @ゾンドビッグφ ★:02/07/13 13:06 ID:???
 石原伸晃行革担当相は13日午前、高速道路整備計画(総延長
9342キロ)の見直し問題に絡み、採算がとれないとみられる計画
道路は一般国道と同じように国費で建設し、料金は徴収しない高
速道路にすべきだとの考えを読売テレビの報道番組で表明した。
[以上引用]

ソース
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_politics_20020713tp002&sv=SN&svx=300505&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

2 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:06 ID:yrqZIsJr


3 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:06 ID:rufsQPWY
2

4 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:06 ID:pixVmqY/
2げと

5 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:06 ID:HMtQlBRA
3天才

6 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:06 ID:o4FDJJil
大賛成!!

7 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:07 ID:HU7dp6QU
7

8 :         :02/07/13 13:07 ID:79jBCCvY
4

9 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:07 ID:4hrxjwy3
なかなか

10 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:07 ID:ImFpNNMz
さすが

11 :煮りゅふぃーる ◆2chMM2QQ :02/07/13 13:07 ID:e3imOIVF
「できるもんならやってみろ」



って感じですか?

12 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:07 ID:soxQCFcQ
関連スレ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1025431253/l50

13 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:08 ID:tVY5Zeq1
こんな当たり前のことを発言できる大臣が
なぜ今までいなかったのか不思議。


14 :さすらいの伝道師 ◆2ch.XMQE :02/07/13 13:08 ID:CFCVQaXA
これって、道路に痛みをよりかける業務用トラックを安くして
一般車に背負わせてるんだよなぁ。平等化してほしいが

15 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:08 ID:03OmLirQ
重複

16 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:08 ID:8xDURaU2
できるなら早くやってみろや

17 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:10 ID:2xp8LETB
石原よく言った!えらい!!

18 :janya:02/07/13 13:10 ID:AnLjGevs
始めはそう言う計画だったかと......阪神高速から神戸線乗り換えのとき
100円取るのはヤメレ

19 : :02/07/13 13:10 ID:ol+Y2A1l
本当に石原えらい・・・拍手!!

20 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:10 ID:7TishPl5
なんだよ国費って

21 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:11 ID:LHhnkod5
若さは最大の武器ですね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:11 ID:S10M6dCR
石原がいいこと言った。
ていうか、マジでやってくれ。

23 : :02/07/13 13:12 ID:LA0WHtzI
これで北海道の高速道路は無料だな。
車で遠くまで出かけまくろうっと


24 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:12 ID:OcSXZi3R
首都高ただにしてください。

25 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:12 ID:cyURpv/h
高速って、もともとそういう約束で作ったんじゃネーノ

26 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:13 ID:nj/HSoss
30年前ならいざ知らず、通行料無料が当然だろ
通行料は物価に上乗せされている
特別会計じゃなくて一般会計が当たり前

27 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:13 ID:289jtNDK
>>14
お得意様が安くなるのは当たり前だろ!!
それを言うんだったら、街宣車は高速料金を払わないのがほとんどだが、それは無視かい?
それに対し、警察は何もしていないんだよ?

28 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:13 ID:o96K7m3v
最初からやれよ
要らない国道作らずに住んだのに

29 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:14 ID:7ALJc2ke
どうせだから、タバコ税500円くらいにして
全部の高速ただにしる!

30 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:15 ID:r8tIaLym
伸晃を総理大臣に汁!

31 :uhi:02/07/13 13:16 ID:dcicMs3u
フリーウェイクラブに入ると高速タダだよ。

32 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:16 ID:mwpZ1uNC
いいぞ、

33 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:17 ID:pnX85zxh
>>29
全部の高速タダにしたら日本から「高速」道路消えると思われ…


34 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:18 ID:SjSfYH2k
>29ちみは天才だな

35 :名無しさん@36歳:02/07/13 13:18 ID:vy5moMPn
アウトバーンだって無料だろ?(東西統合で一時期徴収してたけど)


36 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:19 ID:c/krbDRs
すばらしい考え。
緊措法による有料道路はせいぜいなんとか大橋とか、山ん中に地方道で
道を作るくらいにすべき。

とくに高速道路なんてのはそれを作ったことにより、物流の効率化、地域の
均衡ある発展など多くの国民に利益があるのだから、通行した人のみが
費用を負担する有料道路制度はよくないのではないだろうか?

このため、石原氏がいうように税金で作ったほうがよい。
このためには、既存のガソリン税、自動車重量税等の道路特定財源の堅
持はもちろんのこと、さらなる財源を一般財源から道路特定財源に注入
するべきである。


37 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:19 ID:2xp8LETB
ETC装備義務化などとアフォな意見だす扇のオバハンとはえらい違いや

38 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:19 ID:nFNw8u6i
>33 そうそう。

料金を徴収することによって
高速道路への車の流入がある程度制限され、
交通量の調節の役割が果たされていることは
頭に留めておいた方がいいと思う。

日本の道路は狭いくせに車は多いんだから。

39 : ◆gz.ASqzo :02/07/13 13:21 ID:oM82MWpS
別ソース

通行料なしの高速道に 必要な所は税金でと石原氏

 石原伸晃行革担当相は13日午前、高速道路整備計画(総延長9342キロ)の
見直し問題に絡み、採算がとれないとみられる計画道路は一般国道と同じように
国費で建設し、料金は徴収しない高速道路にすべきだとの考えを読売テレビの
報道番組で表明した。
 第三者機関の道路関係4公団民営化推進委員会が8月に予定している提言の
中間取りまとめについては、民営化した組織に道路の建設・保有を行わせるか
どうかの結論を盛り込みたいとの意向も明らかにした。道路4公団の
債務切り離しも検討する考えも示した。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020713KIIAPA13310.htm

40 : ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:02/07/13 13:21 ID:???
本スレage

41 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:21 ID:eODYctLI
そうなんだよな。
大前研一が道路公団民営化に反対で、
理由が「永久に有料になるから公約違反」。
で、いますぐ清算して、全部無料にしろと。

だいたい、最初から無料道路だったら、
料金所もいらないし、立派なサービスエリアも要らない。
ガソリンは、いったん高速を降りて入れればいい。
変な癒着や関連会社も一掃。

42 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:21 ID:1nFWvd81
採算が取れる道路に関しては料金を取るんだな
で、あまり使われない道路は税金で維持しようと

43 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:22 ID:2gAt3Og+
高速を全部無料にしろ!
人件費とか料金所の維持費考えたら無料にしても大して変わらないだろ。
はっきりいって今の高速代は高すぎるから気軽に遠出もできない
タダになったら車で旅行しまくるぞ
渋滞も緩和されるし、観光地は潤うしいいことずくめじゃないか。
今料金所で働いている人にはパーキングエリアとかで働いてもらえば
いいだろ。出かける人が増えるだろうから十分採算とれるだろ。
ETCなんて無駄な事に莫大な開発費をつぎこまなきゃ無料にできたんじゃないか。
なんで高速に関してはアメリカの真似をしないんだ?

44 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:22 ID:vwq2CFUu
>>38
高速道路無くして,重量税,ガソリンの課税を高くするのが良い.
無駄なマイカーを減らそう!

45 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:23 ID:ePoXPEcE
都内の高速は料金倍でもいいよ。
オレ納得する。

46 : :02/07/13 13:23 ID:vwq2CFUu
>>43
アメリカみたいにだだっ広い土地があれば良いけど,日本は何しろ
土地が限られるからね...

47 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:24 ID:wC25uUAQ
プ、伸晃相変わらず口だけだな、
こいつ典型的なダメ2世だと思うぞ。こいつの仲間も全員へたれだしな

48 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:24 ID:1nFWvd81
>>43
新幹線使えばいいじゃない。
別に高速なんてなくてもいいよ。

49 :uhi:02/07/13 13:24 ID:dcicMs3u
俺は受益者負担の原則で今の料金徴収方式でいいと思うが。
不要な道路を高コストで建設している事が問題なのであって、金の出所や経路が
かわっても結局は同じ事。税金が上がるだけなんだから。
政治家はどいつもこいつもアホばっか。

50 : :02/07/13 13:25 ID:vwq2CFUu
>>45
ドゥイ!
都内を通り道にする営業車を何とかして欲すぃ

51 :堤義明:02/07/13 13:25 ID:Pg+jZR8F
やりたければどうぞ

52 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:25 ID:JxEDxJBG
こりゃ景気良くなるぞ!
その後の事は景気回復してから考える。

53 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:26 ID:+0EwXfDD
ガソリン1リッター300円にしても良いから高速道を無料にしてほしい。


54 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:26 ID:KRRu4I5l
採算取れるところからは料金とって
採算取れないところからは料金取らないって、

なんか変じゃないか?

これから建設する路線は、沿線住民負担5割とするべし。

55 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:26 ID:1nFWvd81
>>49
だから、既存の道路は変わらないんでしょ。
採算取れないとこを無料にするだけでしょ。道路公団の負担にならないように。

民営化が絡んでる発言だよね。

56 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:26 ID:XMZpLV6z
>>38

その分高速代を浮かせようとして一般道で渋滞したり、
暴走するトラックが出てきたりするだろ。信号待ちが多くなって
環境にもよくないし、事故の確率も多くなる。

57 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:26 ID:DTCiQcG/
確かに京葉で花輪〜篠崎間で200円を払うのがばかばかしい

58 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:27 ID:0TjGYWwy
田舎のほとんど利用者のいない高速道路のために
首都圏の高速料金が割高になるのは許せないね。

59 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:27 ID:cVW+oBTW
>>44
地方は生活に車が必須ですのでそれは困ります。


60 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:28 ID:evs0ZG6Q
料金所で金取る代わりに税金で取ることにするだけじゃん、アホくさ。


61 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:28 ID:5j0V+41T
料金所のおっさんみんな失業する

62 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:28 ID:t9yZksOI
俺、車使わないから、高速いくら高くてもいいよ。
一般道でも取っていいよ。

63 : :02/07/13 13:29 ID:vwq2CFUu
>>59
都心部の話ね

64 :sage:02/07/13 13:29 ID:CVwzWb4T
>>61 それは当然。だって機械でもできる程度のことしかやってないんだから。
ほとんど知的障害者並だよ、彼らの知能は。

65 : :02/07/13 13:29 ID:vwq2CFUu
>>61
今の時代,あんな仕事してて食っていける方がおかしい

66 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:29 ID:Ri2xMrbR
今石原がいいこと言った

67 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:30 ID:2wgRxLnt
>>60
料金所での渋滞がなくなるだろ。

68 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:30 ID:2xp8LETB
これで道路族が牛耳ってる目的税も一般会計に組み込まれてメデタシメデタシ

69 : :02/07/13 13:30 ID:QK6PW7/T
道路公団民営化はどうなったんだよ!石原。そっちが先だ。はやく民営化
して上場させろ。
こんなのごまかしだ。

70 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:31 ID:i3R1rYOX
ほんとにできるの〜

71 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:31 ID:DTCiQcG/
石原慎太郎都知事が条例で都内自動車乗り入れ税を導入する罠

72 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:32 ID:ok9bIio+
石原親父の人気取りの一環だな。どうせ小泉にはできない。

73 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:32 ID:nj/HSoss
>>69
民営化ってのはそれで飯食うってことだろ
永久に高速代払うつもりなの?
道路はタダの意識形成が先

74 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:32 ID:cVW+oBTW
>>63
どこにそんなことが?
まあいいけど。


75 :36:02/07/13 13:33 ID:c/krbDRs
やっぱり、採算の取れない三陸自動車道とか、山陰道とかは今でもかなりの部分
直轄でやってるけど、さらに増やすべきだろうね。
北海道の高速なんてすべて一般国道として整備するべきだろう。
このようにしないと、全国民の悲願である全国一万四千キロの高規格幹線道路網
の完成は難しいのではないだろうか


76 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:33 ID:k3Kt0kem
>>61
その分、出費は減るわけだよな。
その他、料金所のメンテナンスとか。
事務所の光熱費とか。
どうせ、不採算なのだから、何も無い方がマシだね、(^_^;)

77 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:34 ID:FQnYikwB
全線無料にして
高速道路公団をなくせば、安上がり。

78 :69:02/07/13 13:34 ID:QK6PW7/T
>>73
あのさ、タダじゃ道つくれないのですよ。無料にしたらどこからカネひっぱってくるか
くるの?コスト意識が激しく希薄なことのほうがもんだいでは?

79 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:34 ID:Uqtj6c5u
おれの知り合いの親父が道路公団だが年収1300マン。
「そのくらい普通のサラリーマンはもらってるでしょ?むしろ安くない??」
とか言ってますた。

80 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:34 ID:s1ZrGvd6


ま た く ち だ け か !



81 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:35 ID:GcXt/D11

いい事を言ってるじゃん。
地方の高速道路なんてお金を払ってまで利用する人は居ません

82 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:35 ID:CbX04na/
>>73
賛成〜。
道路はタダが基本。その恩恵は国家国民全体にもたらされる。

83 : :02/07/13 13:35 ID:vIPzfmk+
元々高速道路の通行料は無料にする前提だったから、当然だ。

84 : :02/07/13 13:36 ID:vwq2CFUu
車にかかわる税金をとりあえず値上げしておいて,優遇措置の手続きを
めんどくさくすれば良いんだよ.
例えば,公共交通機関が充実していないと思われる地域とか,障害者等については
証明書を発行して税金を安くする.
通勤,通学は証明書を発行してガソリン税を安くするとか.
営業車については,営業内容を審査した上で優遇するとか.

そうしないと,後何十年で都心部は車が意味のない乗り物になうと思う.

85 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:36 ID:s1ZrGvd6


罠 だ ! ! (藁

86 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:36 ID:V1BsWD7Q
毎晩DQNがやってきて荒らしまくる・・・

87 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:36 ID:nj/HSoss
>>78
それは高速を特別会計にしてることが問題
一般会計に組み入れ特別視すべきじゃない
特別会計あるところに族議員は群がる

88 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:36 ID:k3Kt0kem

 悪いのは料金所のおじさん達じゃないだろ。
 

89 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:36 ID:k3NLNhrx
ドイツのアウトバーンは無料。
そして、あれは戦争の需要に応じてつくられたもの。


言いたいことはわかるな?

90 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:37 ID:CbX04na/
>>78
国道はタダですが。市道も県道も通行料とらないのが普通ですが。
高速自動車国道を有料にするのに「タダじゃあ作れない」ってのは
非常に論拠薄弱ですが。

91 :69:02/07/13 13:37 ID:QK6PW7/T
無料じゃないじゃん。いままでと同じ額を税金で負担することにになる
だけだよ?

92 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:37 ID:iI6PQYXl
>>78
天下り、談合、癒着、これらの結果から発生する
経済損失を考えれば、無料でもやってやれないことはない、と思う
おれは素人だが

まー、こういうものとの決別ができるかどうか、だけど、それには
やはり>>73のような国民の意識形成の方が重要ではないか

93 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:37 ID:0HvB4ii9
>>79
平均ぐらいなんじゃないの?
40台大手企業管理職だったら1200万は超えてるでしょう

94 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:37 ID:W2XLenjQ
必要な道路しか作らないという前提なら賛成。

95 : :02/07/13 13:38 ID:vwq2CFUu
>>90
ちゃんと重量税とられてるよ.

96 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:38 ID:Wn7r7v+C
観光道路ってどうするんですか。

97 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:38 ID:XnLHaOUn
言うは易し、行うは難し。

98 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:39 ID:zkEP5XBl
つくらなきゃいいのに

99 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:39 ID:CbX04na/
>>89
アメリカのフリーウェイは無料。
そして、あれは戦争の需要に応じて作られたものではない。

他の多くの国でも、高速道路≠有料道路であることを知れ。

100 :69:02/07/13 13:39 ID:QK6PW7/T
>国道はタダですが。市道も県道も通行料とらないのが普通ですが。

タダだからどうしようもなく使いにくいだろ。一般道は。

101 : :02/07/13 13:39 ID:vwq2CFUu
電波少年で,
「日本全国,道路舗装の旅」
でも企画してもらうか.

102 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:40 ID:zo4AGJGH
無料になるまで
高速を使わなければいいのです
誰もつかわなきゃ無料にするほかないでしょ
漏れはそう考えているので高速は使いません。
意地でも一般道を使う。

103 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:40 ID:k3Kt0kem
>>91
どっち道、税金で補填するのなら、
速くやっちゃった方が、
謎の多い+経費分、浮くだろ?

104 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:40 ID:CbX04na/
>>91
税金で負担するのなら、私みたいな貧乏人は相対的に負担がちいさいんですが(藁

105 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:41 ID:pnX85zxh
高速道路無料...
ETCの立場ってどうなるんでしょう。
ETCを導入するのに\1000億だか\2000だかの費用がかかって
聞いたことありますが…
料金自動徴収システム作った直後に高速道路無料にするという
この矛盾は...なんでしょう?
先のこと見ていなさすぎじゃないですか!?>政治家さん達

高速道路無料にしようが、一律2倍にしようがなんでも
いいです。国民の血税をその時のアフォな思いつきだけで
無駄にするのだけは止めてください...


106 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:41 ID:QU+kJ/Ey
おまいらアホばっかやな
タダじゃなくて税金で賄われるだけなのに。
釣られてやんの

107 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:41 ID:0HvB4ii9
>政府の道路関係4公団民営化推進委員会の委員らは11日、埼玉県三郷市内の
>東京外環自動車道(外環道)の建設現場を視察した。
 (中略)
>石原行革相も「結局、採算性を度外視している。技術的には素晴らしいが、
>ニーズとのミスマッチがある」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020711ia21.htm

じゃあ、高速道路はもう造れませんね(藁

108 :名無しさん@平成血盟団:02/07/13 13:41 ID:Rq7gFJsi
>>81
その通り。この間、高速道推進派の議員が「地方の人は足で歩けというんです
かっ」とタンカを切っていたが、馬鹿もいるもんだと思ったぜ。
不景気な昨今、一区画300円も払って高速道にのれるかよ。地方在住の俺なんか、
家のすぐ前を通っている高速道をながめながら、県道を走ってるぜ。
利権がらみの道造りは亡国への道造りだな。

109 : :02/07/13 13:41 ID:vwq2CFUu
>>105
どっちみちETCは先がないと思われ

110 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:41 ID:nj/HSoss
料金所があればブツブツ文句いいながらもカネ払うんだよな 日本民族って
関所の時代の名残かな 御上のいうことゴモットモって・・・

111 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:42 ID:H3e46Hjn
そんなら最初から高速道なんか作らないで、既存の国道を整備するだけでいいじゃん。

112 :69:02/07/13 13:42 ID:QK6PW7/T
アメリカのフリーウェイなんて砂漠の真中通してるんだもん。コストが
全然違うよ。それに、路面だって日本にくらべりゃメチャメチャ荒れてるぜ。

113 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:42 ID:vntVfZ5H
これ以上日本に車増やしてどーすんの?表向きはタダのようだけど、実際は税金
で払うことになるだけ。高速使っても使わなくても同じ税金負担。
田舎の訳わかんない高速に投資されて、逆に不公平じゃないか?
あとETCはロードプライシング絡みで高速以外でも利用価値がある。
時間帯によって料金を変えることもできるし。


114 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:42 ID:CbX04na/
>>100
タダだから必要以上に車が集中するんでしょ。
遠くへの移動は高速道路、短距離はそれいがいと言う風に
金銭的負担でなく移動距離によって使い分けられる状況が望ましい。

115 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:42 ID:iiwX2KBH
あるべき姿だな

116 : :02/07/13 13:43 ID:vwq2CFUu
>>107
利用者にしてみれば,一番便利になったと思えるのが外環だと思うんだけど

117 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:43 ID:RBLO4XNG
東京から熱海に行くのに有料道路多すぎだっちゅーのめんどくせー。

118 : :02/07/13 13:43 ID:eX9s6jSS
高速道路は有料が当たり前だと洗脳されている人が結構いるんだな。

119 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:43 ID:NcGm/0fr
ガソリン税をいまの5〜10倍くらいにして、高速道路=無料というのが
いいな。環境の為にもよい。水素電池車の普及も早くなるでしょ。

120 : :02/07/13 13:43 ID:ite5GNPl
>>106
確かにそう。

121 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:43 ID:CbX04na/
>>111
石原の真意はその辺にあるのかもよ。

122 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:43 ID:SnYsaPnd
海外から友達が来たので空港まで迎えに行った時の話。
友達曰く、「日本では高速道路でお金を払わなくちゃいけないの!?」でした。
確かに、英語ではFree way というしね・・・。

123 : :02/07/13 13:44 ID:vwq2CFUu
>>113
1号バイパスは,夜間は無料だったよ.
みんなそういうふうにすればいいのにね

124 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:44 ID:nj/HSoss
>>108
一区画700円の首都高に毎日乗ってますがなにか?

125 :69:02/07/13 13:44 ID:QK6PW7/T
>>114
そうだよ、だからタダにしたら高速も使いにくくなるだけ。特に日本みたいに車
だらけで道路がないようなところは。

126 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:44 ID:0HvB4ii9
>>110
御伊勢参りにもわざわざ名主の許可得て通行証貰わないと行けなかったのに、
かなりな数の人が関所を通過したみたいだしね。

127 : :02/07/13 13:44 ID:litOh/bW
日本のはHigh way だろ

128 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:44 ID:iI6PQYXl
高速道路を無料にするのと
日本特有の談合体質の改善は表裏一体かも知れん

>>106
道路は一般財源でまかなえばいい
無料になったことによる経済効果のほうが俺には魅力的に映るが

129 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:44 ID:eODYctLI
>>102
アクアラインが同じようなことになってるな。

130 :uhi:02/07/13 13:44 ID:dcicMs3u
一般会計とか特別会計とかさ。区別しても意味ないのよ。アコムで借りてもプロミスで借りても
借金は借金でしょ。
金の流れが変わっても借金を返すのは税金、国民。
何故そういう基本的な事に政治家は誰も気が付かないのかなぁ。アホなんだろね。

131 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:45 ID:CbX04na/
>>119
ガソリン税が10倍になったら、ガソリン代は5〜7倍くらいになるかな。

132 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:45 ID:KRRu4I5l
>>98
その一言に尽きる

利用する人が居ないのなら作る必要は無い

133 :36:02/07/13 13:45 ID:c/krbDRs
高速道路を一般国道のように国費でつくるってのと、一般会計か道路特別
会計かってのはまったく別の話。
道路整備を一般会計でやるっていうことはあまりにばかげた話。
道路というのは一部を作ったからといってそれですむもんじゃない。
ある程度長期的な視点で計画し、それを執行していかねばならない。
そのためには、一般会計で道路整備をやるというのは近視的なものの見方
しかできていない。
道路整備は安定した財源でかつ、特別会計のような仕組みが必要なのである


134 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:45 ID:OEj3RA9M
「通行料なしの高速道にしよう」 と石原伸晃が表明しているけど
何年も前に幸福の科学系の雑誌が既に提案していたという罠

135 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:45 ID:DTCiQcG/
>>130が(・∀・)イイ!!事を逝った!

136 : :02/07/13 13:45 ID:ite5GNPl
>>118
高速に関しては利用者負担の方が経済効率高いだろ。

137 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:46 ID:KkHd2T84
>>106
税金で同じだけ取られたとしても料金所でいちいち
止まる必要がなくなるんだから快適になるだろ。
実際は料金所の維持費がかからなくなるんだからコスト
は減るはずだ。新規の高速道路は料金所のぶんだけ
建設費も安くなるだろ
とにかく高速でいちばんムカつくのが料金所での渋滞なんだよ。

138 :【 ´D`】 ◆NHK/0ONc :02/07/13 13:46 ID:pN+D2KVX
高速作ったおかげで町に来る車が激減したという話もあるしな

139 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:46 ID:nFNw8u6i
>>56

コメントするのやめようと思ったが、
>>114が代弁してくれました。

140 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:47 ID:CbX04na/
>>125
高速のキャパが活かしきれていないの。現状では。
なぜかというと、料金を払いたくない気持ちから、本来利用すべき層が
無料の国道、県道などに流れているからだ。

141 :名無し:02/07/13 13:47 ID:LgsbwCug
みんなコメントする前に、>1の記事をよく読めよ。
基本的に高速の有料化は変わらないの。
採算取れない田舎だけ無料(国費負担)にするの。

142 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:47 ID:QN8hFqf3
いいんじゃないの。
アメリカなんて(一部除く)料金所がないから、管理者の常駐する管理施設もないが、
全く問題ない。(トラック用のweigh stationと、無人のrest areaはあるけど)
ガソリン欲しけりゃ、一旦降りて最寄のスタンドに行けばいいし、コンビニ併設
だから休憩もできる。ガソリンスタンドなんて競争だから、需要があればたくさん
できるし、需要がなければ、近所にGSが一軒もないインターチェンジもある。
独占価格のサービスエリアなんかもいらない。(日本人は土産が買えなくて困るか。)

あと、アメリカで不思議なのが、あれだけトレーラーが走っているのに、轍がないこと。
別に頻繁に工事をしているわけでもないとおもうんだけど。

>>14
アメリカではweigh stationで、実際にトラックの重さを測ります。
トラックが道路傷める分を一般の国民が補填しているというわけでもないです。

143 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:48 ID:iI6PQYXl
>>36
いや、そうかも知らんが、道路だけが「道路特別会計」として
囲われてしまっているがために、ワケのわからん癒着が増えるのではないのか、と

素人は「癒着」ってのが何よりもムカツク

144 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:48 ID:Ye82dEuW
>>133

 すごい詭弁だな・・・日本以外の国は一般会計でやってるが(w




145 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:48 ID:u6RU1fEv
不採算路線に補填とか言う名目で天下り連中を肥やすぐらいなら
税金を投入してよし

146 : :02/07/13 13:48 ID:vwq2CFUu
>>108
でも歩くと言う点で言えば,東京の人のほうが足で移動することが多いみたいだよ.
地方から来た友達が言っていたけど,地元はどこに行くにしても距離があるから
バスとか電車を使うのが普通なんだと.
でも,東京だったら,例えば歩く人は新宿から原宿なんて平気で歩いちゃう.
都心はほとんど車とかで移動することなんてないからね.
だから,初めて東京に来たとき,足が筋肉痛になったらしい.

147 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:49 ID:cVW+oBTW
>>125
インターの数を間引けばいいんじゃない?
曜日によって一つおきに閉鎖しておくとか。



148 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:50 ID:QA7Who0g
いいね。
漏れも賛成だ。


149 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:50 ID:V1BsWD7Q
>>138
高速に限った話じゃないけど、交通の便がよくなったせいで
以前なら泊まりでいくのが普通だった場所も日帰りが可能になり、
ホテル・旅館が大打撃。

皮肉な話・・・

150 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:50 ID:DTCiQcG/
>>142
轍→わだち
感じが読めなかった(鬱
同じく読めなかった厨房に捧ぐ

151 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:51 ID:cTlQs2GJ
道路族の政治家って馬鹿だなぁ・・・
高速道路ってのは元々、都市と都市、住宅地と住宅地とを結ぶ道路なのに
その中に観光地をを割り込ませるから
今日の余分な道路作りのドス黒い利権争いに必死になるんだよ。

152 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:51 ID:nj/HSoss
>>146
足、腰の弱いヤツは東京来るな

153 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:51 ID:8Pd0Tipc
希望の轍

154 : :02/07/13 13:51 ID:eX9s6jSS
>俺は受益者負担の原則で今の料金徴収方式でいいと思うが。

それなら、市道も国道も有料にしろ。
そもそも車保有している人だけが利益を受けているという考えがおかしい。


155 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:52 ID:Vrbc3thb
↓ が(・∀・)イイ!!事言うから、みんな黙って聞け。

156 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:52 ID:0HvB4ii9
>>146
高速道路とは大いに関係ないけど、
渋谷→代々木公園→原宿→表参道→渋谷なんてお勧め(w

157 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:53 ID:kEtfLZkp
>>149
熱海なんかいい例だね

158 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:53 ID:eODYctLI
>>146
都会は面で街が発達してる。田舎は点と線。
だから、東京は結構歩く。

159 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:53 ID:CbX04na/
>>141
まあまあ。田舎に税金が投入されれば、「無料の高速道路」と
「有料の高速道路」が並存することになる。

利用率の低い道路を通行料償還しなくてもよくなるので、償還期間が
短縮される。

さらに、「有料」と「無料」が並存することで、高速道路問題に対する
有権者の意識もかなり変わってくるのではないか?

税金の使途に対する監視意識は高いから、道路公団の債務で
建設する道を閉ざすことで結果的に建設を抑制できるかもしれない。

160 :【 ´D`】 ◆NHK/0ONc :02/07/13 13:53 ID:n3iXgVJc
(・∀・)イイ!

161 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:54 ID:qD2rpdFy
>>138
殆んどの田舎はそうだと思いますよ。
高速が出来る前は街道沿いのドライブインやお土産屋や宿泊施設が
高速が出来たら素通りしてしまう罠。

瀬戸大橋も出来た御蔭で観光客が日帰りで帰ってしまうって
地元の旅館組合がボヤイテタ。

東海北陸道が完成したら郡上から上の村は素通りされて寂れるだろうな。
SAやPAも公団が管轄しているから民間の業者が入り難いし

162 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:54 ID:c/krbDRs
>>156
さすが、>>155のいうとおり、イイ!!
暑い夏は大変だけど、秋なんかはデェトコースに最適だよね。


163 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:54 ID:cTlQs2GJ
つーか昔の運輸省の大臣が2000年までに高速道路の無課金化を公約にしてたんだけどね。
今じゃ「ハァ?何ソレ。記憶に無い」とか言ってるそうだが。

164 : :02/07/13 13:54 ID:vwq2CFUu
>>157
西の方の海岸線のあの細かい料金徴収は何なんだ!
むかついたから,海に行くときは北の方にしている.外環もできたしね.


165 : :02/07/13 13:55 ID:ei7mCyh7
ヤタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


166 : :02/07/13 13:56 ID:vwq2CFUu
あ,でも,無料化したら,DQN対策が大変になるかも...

167 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:56 ID:nj/HSoss
>>162
10キロ以上あるぞ!死ぬぞ!

168 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:57 ID:MiQwx9Rn
まー明らかに高速を痛めつけるトラックは料金制か、
税金高めにした方がよいと思う。

169 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:57 ID:1nFWvd81
高速道路の料金が無料になると勘違いしてるスレッドはここですか?

170 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:57 ID:rqRN78fq
話ちょっとずれるけど、高速が無料だと、高速バスの乗車料金も安くなるよね?

171 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:57 ID:s6VkQs33
>>166 
何回もそれ言ってるけど厳しく取り締まったら良いんじゃないの?
今まで甘すぎ

172 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:58 ID:KRRu4I5l
採算取れないのなら作るべきではない
償還終えているはずの道路から無料にしていくべきだよ。

京葉道路が有料で、道東道が無料だったら、明らかにおかしくないか?

173 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:58 ID:nj/HSoss
>>164
小田厚道路モナー

174 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:58 ID:qD2rpdFy
トラックは協会に警察が天下りしているから積極的に取り締まらない

175 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:59 ID:EM3npl20
というか、現行の地道を高速道路に格上げしろよ。
釜石から花巻に抜ける道なんて、信号がほとんどないし、
皆70キロ超でぶっ飛ばして高速道路として使っているよ。

176 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:59 ID:vwq2CFUu
>>171
まじそう.あれを取り締まらなかったら,それこそ何のために税金から警察の
給料払ってんだって感じ

177 :名無しさん@3周年:02/07/13 13:59 ID:naf47nfz
過積載で道路を酷使するDQNダンプは増税キボンヌ!

178 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:00 ID:ymyu4RvK
最初から信号の少ない国道作ればよかったんだよ

179 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:00 ID:CbX04na/
>>172
そのおかしさを晒しageるのに石原の提案は有効。

180 :【 ´D`】 ◆NHK/0ONc :02/07/13 14:00 ID:n3iXgVJc
>>161
それでも地方愚民は自民党に票を入れる罠

181 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:01 ID:kEtfLZkp
でもなー日本で無料化したら別の意味で怖い。
欧州とか部分的に有料で無料箇所がほとんど。
それでも交通量はそれほど多くないからできると思う。
日本でやったら、都心部周辺の高速道路は渋滞でメチャになるよ

182 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:01 ID:vwq2CFUu
>>177
過積載は今まで以上に厳しく取り締まるべきだね.

こないだ,積み上げすぎて歩道橋の手前で往生してるトラックがいたから,
通報してやったよ.スカッとした!

183 :36:02/07/13 14:02 ID:c/krbDRs
>>172
いや、ちがうよ。石原氏のいうのは採算性のとれない道路を有料道路制度で
作ると道路公団の赤字をどんどん増大させるだけだから、そういうところこそ
税金を使った一般国道として作ろうということだろう。
前にも書いたが、道路というのはネットワークを形成して始めて有用になるん
だから、採算取れないから作らないというのは間違っている。

184 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:02 ID:1nFWvd81
>>181
なんのためのETCなんだか

185 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:02 ID:qD2rpdFy
>>181
外環が完成したら少しはマシになるよ。

186 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:02 ID:0HvB4ii9
>>173
小田原厚木道路の料金所の混雑どうにかして。特に夏。

187 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:02 ID:vwq2CFUu
>>178
国道とJR線の速やかな高架化きぼん

188 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:03 ID:CbX04na/
>>185
石原は外環反対らしいという罠(藁

漏れはあいつがなに考えてるのかわからない。

189 : :02/07/13 14:03 ID:eX9s6jSS
国道を作るときは必ず一定間隔で信号を設けるあほらしさ。

190 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:03 ID:qD2rpdFy
田舎の高速じゃETC付けてもメリット無し。

191 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:04 ID:nj/HSoss
>>181
道知らない田舎もんは上走ってればよろし
カーナビ見ながら都心走る田舎ナンバー ウザ!

192 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:04 ID:vwq2CFUu
>>188
まじで?
逝っちゃってるなやつは.親父は品川通りを倍の広さにしようと必死なのにな.

193 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:04 ID:EM3npl20
>>189
信号のメンテがおいしいんじゃ from 天下り土建屋

194 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:05 ID:iSBKbRpz
石原さんのこの話は何も今日初めてじゃないよ。
前からTVで発言してる。

195 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:06 ID:MiQwx9Rn
>>172
需要調整で都心部は有料でも良いんじゃない。
今でも首都高はすごくこむんだし。

>>174
トラックは取り締まってたら経済面の足を引っ張る
からというおもあると思う。


196 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:06 ID:qD2rpdFy
>>193
信号とか標識を作っている会社&メンテの会社も警察の天下り先

197 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:06 ID:CbX04na/
>>192

    107 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/07/13 13:41 ID:0HvB4ii9
    >政府の道路関係4公団民営化推進委員会の委員らは11日、埼玉県三郷市内の
    >東京外環自動車道(外環道)の建設現場を視察した。
     (中略)
    >石原行革相も「結局、採算性を度外視している。技術的には素晴らしいが、
    >ニーズとのミスマッチがある」と語った。

    http://www.yomiuri.co.jp/01/20020711ia21.htm

    じゃあ、高速道路はもう造れませんね(藁

結局ヤツの頭の中は民間企業になった道路公団とその採算しかないのか。。。?
    

198 :つーか:02/07/13 14:06 ID:IAbKN6x5
>>191

なんちゅー狭量な奴

199 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:06 ID:vwq2CFUu
>>191
ちがうよ.テレビ見てるのがほとんど.
田舎もんは,いまだに車に金かけるのがステータスだから,いろんなもんつけたがるんだよ.
走行時に運転席からテレビが見れるような車は,それだけで取り締まれば良いのに.

200 : :02/07/13 14:07 ID:eX9s6jSS
>>181
渋滞したら迂回すればいいだけの話し。
一般道では皆そうやっているじゃない。
余計なお世話ってやつ。
官僚や政治家の屁理屈だな。

201 :名無しさん@平成血盟団:02/07/13 14:07 ID:hN58WjQT
>>146
純然たる田舎には駅もバス停もないのよ。採算とれないから撤退しちゃうの。
加齢や病気で車に乗れなくなると、陸の孤島になっちゃうんだ。
これって、恐いぜ〜。

202 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:08 ID:rqRN78fq
>>201
うちの田舎なんかも、まさにそうだよ。陸の孤島になりつつある。

203 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:09 ID:vwq2CFUu
>>201
だから,地方の公共交通機関を国でもっと援助すべきなんだよ.
観光用に無駄な道路なんか作ってないでさ.

204 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:09 ID:EwrH0a/R
何十年も前から「無料にすべし」という意見は国民の間で根強かったけど、
それが実現することはなかった。今更大臣が何か言ってみても変わらないだろ。

205 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:09 ID:CbX04na/
>>201
年よりには田舎暮らしは向かないという厳しい現実が、

「いなかのおばあちゃん」っていうステレオタイプによって
見事に忘れ去られちゃってるってことでしょーね。

206 : :02/07/13 14:09 ID:gfeKVoZg
明石大橋は無料にしてくれよ!!!!

207 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:10 ID:uZBjZmpC
地方→無料化
都市→有料









ハァ〜


なんだかな(@_@)

208 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:10 ID:rTs4CzLD
 通行料金の一部を使って,他の路線を整備するという考え方が
賛成できない.建設費はすべて税金で賄えば良いと思う.
 道路は建設したら終わりではない.永続的に補修などの維持管理
費が必要なのだから,その部分をある通行料で賄えばよいのでは?
通行したことによりその道路が傷むわけだから.それなら通行料も
かなり低く抑えられると思う.料金を徴収する理由に足る(一般
国道に対する)明確な利便性の差別化が必要だと思うが...

209 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:10 ID:nj/HSoss
シャコタンにワイドタイヤにスモークガラス
フロントにボンボン下げて裸足で乗ってる車ってほとんど田舎のに〜ちゃんだよな

210 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:11 ID:Z7U4GbMh
賛成!
今は高速代のせいで、国内旅行は控えてた。
子供が小さいと列車の旅はきつい。列車の中で子供が騒がないように
ずっと気を使わないといけないから、旅行中も疲れるし。
たまによその騒いでる子供見てるとうんざり。高速代ただになったら
浮いた分絶対お泊りするな。日帰りなんてしない。家事を離れておいしい物でも食べたい。
いろんな所でかけて、子供に自然に触れさせる事ができる。
机の上だけでない勉強もできるはず。
早く無料にしてほすい。地方の田舎だってそれでお金落ちるしイイ事ずくめでしょ。
するし。よおうし、無料になったら月2回はおでかけするぞう。

211 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:11 ID:FOIGkeE4
フリーウェイクラブがはしゃぎそうな話題だな

212 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:11 ID:qD2rpdFy
アクアラインと瀬戸大橋は無料にしたら交通量は増えるかな?

213 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:11 ID:KRRu4I5l
>>183
話はわかるが、
新しい道路を作る必要が本当にあるのか?
という議論からはじめないと駄目じゃない?

作ることありきじゃ、財政はパンクする。


道東道はR38と平行している。(実家道東)
R38は高速作る前ももちろん今も十分空いている。
まったくメリットが無いか?といえば、多少はあるだろうけども、
ペイするにはほど遠い。

214 : :02/07/13 14:11 ID:eX9s6jSS
>>204
言い続けることが大事。

215 :つーか:02/07/13 14:11 ID:IAbKN6x5
>>209

いつの時代だ?

216 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:11 ID:tCnwvepK
>国道を作るときは必ず一定間隔で信号を設けるあほらしさ。

↑この国のことをよくわかってないようですね。
信号なんかを作るのは、事件事故がおこってからですよ。

コイズミ様も以前くちをすべらせましたよね。
「有事とは弾が着弾した時だ」ってね。

217 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:12 ID:CbX04na/
>>208
そのうち維持費名目が、臨時特別措置法うんたらかんたらで
骨抜きになって値上げされる罠



218 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:12 ID:vwq2CFUu
>>207
さらなる地方の過疎化に拍車をかける気なんだな...石原は.

だから,熊しか通らないなんていう言葉が平気で言えるんだよ.

219 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:12 ID:s6VkQs33
>>209 田舎は娯楽が余り無いからそういうのにお金をかけてしまう人々が多くなる

220 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:13 ID:rqRN78fq
>>216
そうだよな。
実際、全国的に事故が起きた場所に、信号付けたら事故が減ったらしいし。

221 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:14 ID:V1BsWD7Q
>>210
そのころにはお泊まりするより日帰りの方がよくなってくる。
というより、お泊まりのできない環境になってくると思う。
(地方の観光地のさびれようは意外と深刻・・・)

222 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:14 ID:CbX04na/
>>218
道を作ったら作ったで、観光客が泊まらなくなったと文句を言い、
作らなかったら作らなかったで、過疎化に拍車をかけると文句を言い、

地方愚民はつくづく御立派ですなぁ〜(激笑

223 : ◆ZONUXmac :02/07/13 14:14 ID:JYNZlUXU
>>218
地方無料→過疎
って、ど〜ゆ〜流れ??


224 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:14 ID:vwq2CFUu
>>216
>コイズミ
ワラタ!


225 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:14 ID:XI/+TFKw
無料にしただけで旅行者が増えると思ってるアホがいるのは何故ですか?

226 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:15 ID:qD2rpdFy
田舎に行くと地方交付税の無駄使いをたくさん見れる

岐阜の藤橋村なんかは日本一建設費の掛かった公衆トイレや橋
おまけにお城まで・・・・・・


227 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:16 ID:KRRu4I5l
>>209
そのとおり。

車にほぼ全財産つぎこんで、
マフラーだの足回りだの、いじっていますね。

あと、パチンコパチスロについて異常に詳しい。

228 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:16 ID:vwq2CFUu
>>223
若い人がさらに高速を利用しやすくなるだろ.
新幹線が通り,高速が整備されて過疎化が進んだんだから.

229 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:16 ID:nj/HSoss
>>212
アクアライン乗ってどこ行くんだ?

230 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:17 ID:qD2rpdFy
>>229
潮干狩り

231 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:17 ID:KkHd2T84
高速が全部無料になればあっという間に景気よくなると思う

232 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:17 ID:PXgZ89Iq
無料じゃなく値下げしろ!
無料にしてもろくなことない!
だれかれかまわず首都高はしられたら
それこそ深夜でものんびりとかっとばせないじゃないか!
とりあえず半額からやってみろ石原!

233 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:18 ID:MiQwx9Rn
>>228
利便性が高まれば少し遠くのところに住んでも
良くなるから帰って過疎は進まないんじゃないか?
東京勤務で長野県に住んでいる奴もいるんだぜ。

234 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:18 ID:BvRAUYde
小泉は公団の株式上場を打ち出したが、これは高速道路は未来永劫有料
であると宣言したことになる。
(高速がただになっては、それを売上とする公団は存在し得ないからだ)

しかし、無料にしないのかとの質問には「そんなことはない」と答えるだろう。

公団上場=構造改革の進展(とにかく民営化すれば良いと考えている)
高速は無料にしない=国民の反発があるから口が裂けてもいえない。

要は、小泉は短絡的にしか頭が回らない、うつけものだと言うことだ。
それがこの1年間の無策、失政、矛盾だらけの政策の理由だ。
はっきり言おう、こいつは慶応といっても裏口入学だ。
いままで自民党を辛口批判して注目を浴びていただけの中身無し頭だ。

そしてそんな馬鹿を指示しているあなたは、言わずとも・・・。


235 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:18 ID:vwq2CFUu
>>232
みたいなのを締め出すためにも,首都高は倍額だな

236 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:19 ID:nj/HSoss
>>232
首都高は高速道路じゃありませんがなにか?

237 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:20 ID:vwq2CFUu
>>233
なるほど.

238 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:20 ID:SetYF8VW
普通の道路と高速道路を区別する必要ないよ。
全部ただで,税金で広く全員で負担。

自転車も路肩走行を認めてあげればよい。


239 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:20 ID:WGHZsABO
>>146
禿道。
地方の人は車がないと生きていけないわけだけど、
なまじ車があると目と鼻の先でも車で逝ってしまう。
歩いて3分以上かかるようだとまず歩かない。
東京ではそもそも車が使いにくい(混む&停める場所がない)し、
郊外から都心に車で出るなんて時間がかかりすぎてやってられないから、
駅まで歩く。駅から歩く。駅まで徒歩10分ならまあそこそこ恵まれてる。
だから、マイカーを持っていても、サンデードライバーばかりだし。

240 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:21 ID:yOS19YLp
おまえら本当に無料でいいのか?
無料になったら高速が混むのは必至.
金払ってもいいから早く目的地に着くという選択肢がなくなるぞ.
アメリカとかの話は関係ない.道路総延長に対して車が多い日本の状況を良く
考えるべし.

241 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:21 ID:uY/V/YXq
>>195
ドシロウトは黙ってろ

242 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:21 ID:tCnwvepK
>高速が全部無料になればあっという間に景気よくなると思う

いいや。あというまに大渋滞になる。

243 : :02/07/13 14:22 ID:litOh/bW
しかし国を発展させよう、便利にしようという発想が微塵も
感じられないのは恐れ入谷の鬼子母神

244 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:22 ID:oM82MWpS
首都が首都じゃなくなるなら
首都高も一地方道。

245 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:22 ID:KRRu4I5l
>>234
東京高速道路株式会社は、通行料無料で黒字ですが、何か?

246 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:22 ID:nj/HSoss
>>238
死ぬど!

247 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:22 ID:r9sqdYvK
公団民営化を踏まえた話だろうが、実は大きな意味で
公団民営化と矛盾している。

公団民営化は要するに高規格道路において、
受益者負担の原則を徹底しようという話のはずだ。
この発言では、かえって田舎の議員に高規格道路の
建設の口実を与えてしまうだけだろ。
そういった意味で、道路行政の構造改革にモラルハザード
をもたらしかねない発言だ。

道路は無料でという意見もあるが、料金を取る事で
高速道路の差別化と高規格の道路を維持できている。
これにより国内物流ネットワークが成り立っている。
「建設費」にお金を払っているのではなく、「高速」の
部分と「円滑な流通」の部分の対価として、利用者が
お金を払うのが望ましい姿のハズだ。
無料化は現在の高速道路の容量では不可能だろう。
円滑な物流を放棄したいなら別だが。

親子揃って、どうも何をやろうとしているのかワカラン。

248 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:23 ID:CbX04na/
>>240
その選択肢は新幹線か飛行機がひきうけてくれるな。

249 :経済学者:02/07/13 14:23 ID:uY/V/YXq
>>231
激しく同意

250 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:24 ID:vwq2CFUu
>>242
いや,あっという間にDQNの溜まり場に

251 : :02/07/13 14:24 ID:eX9s6jSS
地方では誰も利用しない有料高速道路を造るより
国道を改良して高速道路化した方が良いと思う。
都市部でも外環みたいにわざわざ一般道と二層式の高速道路造るなら
一般道を立体交差して高速道路化すれば無駄な投資は省けるなず。
この国の行政はどこかおかしいよ。

252 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:24 ID:uY/V/YXq
>>242
田舎ものウザイ。邪魔するな。ボケ!

253 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:24 ID:YzipDBzI
100円で走り放題でいいじゃん

254 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:24 ID:KRRu4I5l
>>231
風が吹けば桶屋が儲かる

本当に儲かるのか?

255 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:25 ID:uY/V/YXq
>>250
DQNは強制収容すればいい。隔離だ隔離。


256 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:26 ID:qD2rpdFy
東名や名神とか利便性の高い所は有料でも良いと思うが
もう少し安くして欲しい。
普通車で大阪から東京までで3000円くらいだったら嬉しい

257 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:26 ID:CbX04na/
>>254
車は売れるだろうね。
っていうか、もし高速がタダになったら、漏れの彼女に会いに行くのに
車を買おう。いまは新幹線だから

258 : :02/07/13 14:27 ID:eX9s6jSS
>道路は無料でという意見もあるが、料金を取る事で
>高速道路の差別化と高規格の道路を維持できている。
>これにより国内物流ネットワークが成り立っている。

お前海外の高速道路走ったことないだろ。

259 : :02/07/13 14:27 ID:naf47nfz
>>240
GWや盆暮れは、どっちみち混むじゃん。

260 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:27 ID:vwq2CFUu
>>255
良いこと考えた!

1日だけ首都高を無料にする.

DQNや走り屋がバトルを始める

バトル中に自衛隊使って首都高閉鎖

まとめてタイーホ

261 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:27 ID:uZBjZmpC
>>257
彼女を変えればよろし

262 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:28 ID:nj/HSoss
首都圏の渋滞解消策ならアクアラインをダンプは無料にすりゃいいんだよ
千葉→川崎なんて砂利載せたトラックしか行かないだろ

263 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:29 ID:qD2rpdFy
DQNを取り締まる法整備をすれば良い。
広島みたいに珍走の集会禁止みたいにしてSA等で集会する
DQNは即時免許取り消しとか厳しく取り締まれば秩序は守られる

264 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:29 ID:vwq2CFUu
>>256
みんなそう思ってるよ
だから,それが実現したら渋滞になる
そうすると便利でも何でも無くなる

265 :257:02/07/13 14:29 ID:CbX04na/
>>261
盲点だった!感動した!

266 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:29 ID:nj/HSoss
>>261
はげどう

267 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:30 ID:A8J8DHqj
三信南遠道を建設するくらいなら、並行するR151や152を整備した方がいいって事でしょ。

268 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:30 ID:uY/V/YXq
>>260
主要料金所に警察を配備して、違法車両を常時摘発すればいい。

で、主要料金所を迂回して一般道を走ろうものなら、そいつらが信号待ちのときにタイーホ。





              完璧なプランです。





269 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:30 ID:vwq2CFUu
>>257
彼女を奪ってそっちに住ませれば?

270 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:30 ID:r9sqdYvK
>258
ないが、日本の道路と海外の道路は単純に比較できないと思うが?

271 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:31 ID:ozzRligv
俺の住んでいるところから県庁まで行く国道があるが
W杯の絡みで新しいバイパスが出来たがガラガラに空いている。
道は広く信号も少なくて走りやすいのに。それは有料の橋が
途中に2本掛かっているから、俺の車(軽)だと100円づつ
徴収されるけど往復400円で気持ちよく走れるのなら
儲けもや、隣の県と繋がるバイパスにも有料の橋があって
空いていたのに最近無料開放されちゃったから大型トラックが
バンバン走るようになってしまった。クソ、有料しろ!

272 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:31 ID:nj/HSoss
>>267
三信南遠道
どこなんだよ!

273 :257:02/07/13 14:31 ID:CbX04na/
>>269
遠距離だと自由に遊べるからそれも捨てがたい。

274 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:33 ID:7LNXQoTD
>240
混むから高速を使うんじゃなくて
行き先によって差別化できる選択肢をより増やすんだよ

無料だから混むって言うなら
高速道路計画の趣旨に立ち戻ってかんがえろ

要は一般道の整備が遅れてるってこった
地方に金やる(地方高速)より
首都圏・関西圏の主要国道の路線幅拡大を
高速道路無料化した後に考えればいい

天下り企業社員は黙れ

275 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:33 ID:vwq2CFUu
>>268
それでも警察は動かないんだろうな〜.

いつだったか,金曜の夜に,由比ガ浜の海岸線を走ってたらものすごい暴走族の集団が
走ってきた.料金所のおっちゃんに聞いたら,100台以上はあったって.
それなのに,後ろから追いかけてるパトカーは1台だけ.
神奈川県警やる気アンのか?

276 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:33 ID:2PRlT9EI
車線が少ない。

高速道路に対面通行の区間を作るバカがどこにいるよ。

277 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:33 ID:CbX04na/
>>271
馬鹿者。ガラガラの道路ってのは、国家の資産が有効に活用されてないってことだろ。

278 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:35 ID:dglEUz0X
格安にするのはありだけど、無料はちょっと行きすぎだな。
東名で東京から大阪まで3000円ぐらいは払ったほうがいい。
首都高はただ。
東関で都内から成田まで500円ぐらい。

279 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:35 ID:DS46fLBt
高速道路が出来る

お店がたくさんの都市に人が流れる

地方が更に寂れる

更に都市に人が流れる

以下繰り返し

地方人は地元に高速が通らない限り、この悪循環に気づかない罠

280 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:35 ID:5cdJ/TlZ
片側2斜線じゃだめだよな。   /  /
____________/  /
_入出専用車線______/______
____________________
____________________


281 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:35 ID:nyQRzImJ
>>242
>>高速が全部無料になればあっという間に景気よくなると思う
> いいや。あというまに大渋滞になる。

あのなぁ、高速料金がどうなろうと、そこを通過しようとする車の台数は変化しねぇんだよ。
単に、高速を通過する車が減って、一般道を通過しようとする車が増えて、渋滞が
一層深刻になるだけ。

君の主張を取り入れて実行したとしても、全くもって意味が無い。


282 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:35 ID:LVTBCQfk
俺はむしろ高速道路料金2倍にして車の数を減らし、
ちゃんと高速に走れる道路にしていただきたい。

283 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:35 ID:cVW+oBTW
>>259
GW、盆暮れだけ有料。


284 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:36 ID:vwq2CFUu
>>275
暴走族→珍走団
の間違いでした.

285 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:36 ID:nj/HSoss
松戸の橋の通行料 いつの間にかタダになってたな

286 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:37 ID:KRRu4I5l
>>272
長野飯田付近

R152は青崩峠地蔵峠の2つの不通区間がネック
ヒョー越もあるけどな

287 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:37 ID:RSMGXjwt
>>69
お前、少し海外に行って来い。
イギリスも高速道路は無料。
ドイツのアウトバーンもただ、
アメリカのフリーウェーもただ。
それでも成り立つんだよ。

288 : :02/07/13 14:37 ID:IUIinr8X
>>275
由比ガ浜の海岸線で料金所?

289 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:37 ID:pIkHjdwr
>276
軽井沢の先が対面通行だったような




290 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:37 ID:vwq2CFUu
>>283
少なくとも,シーズンによって値段を変えることはすべきだよね.
営業車は別として.

291 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:38 ID:CbX04na/
>>279
結局、地方は愚民が支配してる限り、なにをやってもダメってことだ!

292 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:38 ID:Ael5McRI
>>275
まぁ、警察官の数が事件数に対して追いついていない結果なんだろうな。

協力を要請したら良いかもな。長野とか東京とかの暇な警察官に。

293 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:38 ID:dglEUz0X
逆にどんだけ楽チンにスイスイ走れたかを後から払うってのは?
首都高はただで、200`ぐらいで走れたら2000円ぐらい払う。

経済効率とトントンにさせる方式

294 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:39 ID:MiQwx9Rn
新幹線がらみで全部有料というのは多分無いだろうな。
特に東名。

295 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:39 ID:vwq2CFUu
>>287
高速道路の金額はそうだけど,税金のシステムはどうなってるの?
日本の事情を考慮しないでそういうことは言えないと思うよ.

296 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:39 ID:Ael5McRI
>>293
そういう馬鹿なことやってるから経済が衰退する。

297 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:40 ID:nj/HSoss
小泉のいう民営化、上場という意味が分からんのだが…

298 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:41 ID:vwq2CFUu
>>288
鎌倉駅から来たT字路を左のほうに行くと有料道路無い?

299 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:41 ID:dglEUz0X
イギリスはだだで、高速バス網がすごくよくていいけど

その結果、鉄道は最悪になっていってるよ。日本にその覚悟があるのかと。

300 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:41 ID:QflHq0wd
>>293
頑張って早く目的地に着くより、のろのろ怠慢に走った方が得じゃねぇか。
アホかと。>マジでやりそうな自民党へ


301 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:41 ID:SYwNlbGR
JRみたいに、連休時の繁忙期料金はとってもいいかもな

302 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:41 ID:7xLIDZHj
>>290
どーい
土日は2倍
盆暮れGWは3倍くらいがいいのか

303 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:41 ID:r9sqdYvK
>281
>高速料金がどうなろうと、そこを通過しようとする車の台数は変化しねぇんだよ。

その根拠は?
料金改定によりあたらに創出された需要もあるともうが。
実際、今までの高速道路はパーソントリップ調査などにより
その創出部分の需要も換算して建設計画が行われている。
(で、それが今まで過大だった)

>>>69
>お前、少し海外に行って来い。
>イギリスも高速道路は無料。
>ドイツのアウトバーンもただ、
>アメリカのフリーウェーもただ。
>それでも成り立つんだよ。

それでも成り立つ根拠は?

304 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:42 ID:dglEUz0X
>>298
鎌倉のデニーズの駐車場の料金所じゃねーの。w

305 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:42 ID:PXgZ89Iq
なんでもいいから甘い汁すすってるジジー連中を
公権力横領の罪で全員逮捕、全財産没収しれ!

306 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:43 ID:vwq2CFUu
鉄道をもっと安くして,バスの運転手の質をもっと上げてくれたら,車やめても良い.(w

307 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:43 ID:9g1ivSJT
渋滞する高速道路など何の意味も無いから料金きちんと取れ。
どうせ維持費はかかるんだ。
見えない所で税金上がって高速道路も渋滞で無意味な物じゃ話にならん。

308 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:44 ID:QflHq0wd
>>303
モンテカルロ法だ。(w

309 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:44 ID:V1BsWD7Q
>>299
イギリスの鉄道って2年に1回は死亡事故があるし・・・

310 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:44 ID:fYyJs/e8
>採算がとれないとみられる計画道路は
>一般国道と同じように国費で建設し、
>料金は徴収しない高速道路にすべきだ

なんかなぁ。ここは妄想家の集会場所ですか。
1の内容を読まずにレスしてるのが大半だな。
高速道路が無料になったらという仮定で、戯れ事のオンパレード

311 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:45 ID:vwq2CFUu
>>310
じゃあこの記事の何を話題にしろと?

312 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:45 ID:ynJ5+gVT
ほんとにクソの役にも立たない特殊法人が多すぎる。

焼き討ちしたろかほんま

313 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:46 ID:B1yB1p53
名阪国道のように
制限60だったら嫌ですねぇ

314 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:46 ID:nj/HSoss
田舎の高速には渋滞はないという罠

315 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:46 ID:FWc5Xnhl
>お前、少し海外に行って来い。
>イギリスも高速道路は無料。
>ドイツのアウトバーンもただ、
>アメリカのフリーウェーもただ。
>それでも成り立つんだよ。

なぜ成り立つのか誰か教えて。
国土交通省のだれか留学させろ

316 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:47 ID:vwq2CFUu
>>315
イギリスとかドイツって税金高いんじゃなかった?

317 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:47 ID:CbX04na/
>>299
前段が後段の原因であることの証明は?

318 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:48 ID:cVW+oBTW
>>302
そのかわり平日深夜は半額とか。


319 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:48 ID:c+Hn5ywI
>>314
そうだな。高速を造る必要はない。
なぜなら信号さえないからだ。
国道で十分だ。

何を得意げに『高速道路で命の大切さを訴える』だ、お前は<省略>


320 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:48 ID:TG6UOq3k
アウトバーンはとうに有料化された。
これまでは税金で管理費を出していたので無料だった。

321 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:49 ID:IextKMKc
>>310
そうだよね。石原は高速道路を只にするなんて言っていないのにね。

322 : :02/07/13 14:49 ID:i5T6+ZgK
街灯が多すぎる。
変に豪華にせず、湾岸みたいにフェンスで隔離しただけのシンプルな構造にすべし。
SAは独立採算でいけるだろ。

323 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:49 ID:vwq2CFUu
>>317
鉄道に使える金が減ったとかそう言う単純なことじゃないの?

324 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:49 ID:nj/HSoss
都心の渋滞でクラクション鳴らすのは田舎のに〜ちゃんという法則

325 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:50 ID:CbX04na/
>>323
じゃあ、国がそもそも鉄道に金をだしていない日本ではどうなるのだろう。

326 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:51 ID:CbX04na/
>>322
SAの収益を維持費にあてればいいね。

327 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:52 ID:vwq2CFUu
>>324
そもそも都心に車で来る人はほとんど田舎もんという罠

328 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:52 ID:r9sqdYvK
>321

いや、スレの流れで高速道路をタダにしろとかいうヤツが
いて、それに対する反論と反証が続いているだけでしょ。

329 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:52 ID:FWc5Xnhl
おい、誰かイギリスに派遣しろよ。
国土さん。

330 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:52 ID:vwq2CFUu
>>325
JRはもう完全民営化なの?

331 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:52 ID:nj/HSoss
>>325
空路、鉄道、道路、輸送機間が競合するのは仕方ないんじゃないか
時代の要求ってのもあるし…

332 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:52 ID:vXlNpKpF
>>325
まぁ、イギリスは平地が多いから車の方が使い勝手が良い。
でも、日本の場合は関東平野とかを除いてほとんどが山地。
鉄道は必要だろうよ。
300km以上の長距離旅行は鉄道の方が圧倒的に快適。


333 : :02/07/13 14:53 ID:i5T6+ZgK
原チャで走るアホが出てきそうだ。

334 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:54 ID:vXlNpKpF
あと、スキーは絶対に新幹線の方が楽だな。



335 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:54 ID:CbX04na/
>>330
株式は政府がまだ保有していますが、税金からJRにお金が
わたってるってことはないはずですが。

336 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:54 ID:TG6UOq3k
エゲレスは鉄道網が発達していない上に老朽化が激しいのに対して、日本は鉄道網が
発達している上に管理が良いしな。

337 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:54 ID:vwq2CFUu
>>333
言えてる.タイトスーツ着てる勘違いチャリンコ野郎も居そう...

338 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:55 ID:TG6UOq3k
>>335
先日、ついに国家保有分を全て放出したとニュースで言っていたぞ。

339 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:55 ID:nj/HSoss
>>334
JRの回し者だな

340 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:55 ID:vwq2CFUu
>>335
あーでも,高速道路と特急のサービス競争が激化して,またデフレスパイラルに
拍車をかけることに...

341 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:55 ID:64Z99Yo6
思いっきりクラクションならして煽ってやればいい。抜きざまにどなりつけるも可。
事故らない程度に。

強制排除。


342 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:56 ID:V1BsWD7Q
>>335
「JR」にはいってないが、「国鉄」の遺産には流れてるはず・・・

343 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:56 ID:CbX04na/
>>331
>>332
同意。


344 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:56 ID:IAyefhxs
国費で整備って予算付くのか?
国費整備にしたら新規は殆ど造れないような気がする・・・

345 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:57 ID:vwq2CFUu
>>334
新幹線と高速道路は早さが違うから,比較の対象にならないよ.
比べるとしたら,特急とかじゃない?

346 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:57 ID:CbX04na/
>>338
JR東日本は、でしょ。四国や九州、北海道もなのかな?

347 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/07/13 14:57 ID:6JsObciG
って言うか、防衛庁の予算回して戦車の通行に耐えられる高速道路にしる!

348 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:57 ID:nj/HSoss
>>340
政府代表みたいなこと言うんじゃないよ
我々は安ければそれでよし 悪いことじゃない

349 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:58 ID:CbX04na/
>>342
日本鉄道建設公団国鉄清算事業本部、ですな。

350 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:58 ID:vwq2CFUu
>>338
ついに全部出ちゃったか...

351 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:58 ID:64Z99Yo6
>>339
違うよ。

スキーのときは、都会育ちには雪道が危ないし、チェーンも面倒。荷物も上に乗っけたり、
シートの間に通したりと面倒だし、かつ、高速を長時間飛ばした後にうねうねの
山道を通らなきゃならない。車は凍結するかどうか心配だし。

絶対鉄道の方が有利だって。ゆうパックで送ればいいし。

352 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:58 ID:CbX04na/
>>340
それはデフレスパイラルとは言わない。

353 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:59 ID:vwq2CFUu
>>348
でも,デフレは雇用を減らすぞ.

354 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:59 ID:e/UxwBmi
税金で作るとなったら採算性という縛りがなくなって、ますます政治道路が造られるんじゃないだろうか?
道路の需要を中央官庁が正しく判断できるとは思えないがな。
それに、地方でカネを取らないとなったら有料の部分でマイナスを補うか、税金回すのだから実質増税になるんでしょ。
何にせよ、必要のない道路を造らない構造をまず整備しないと話しにならないだろう。

355 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:59 ID:IAyefhxs
>>348
行き過ぎた価格競争は働く者の給与に跳ね返ってきますが?

356 :名無しさん@3周年:02/07/13 14:59 ID:IX7wnSx+
都心は今の10倍くらい高くしよう。
こっちは忙しいんだ。

357 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:00 ID:nj/HSoss
>>351
郵便局の回し者でもあったか…

358 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:00 ID:gBXGN51Z
鈴木ムネオがいなくなったから、いろいろ言えるね。

車を買うときやガソリン代でさんざん税金採られているのだから、
無料にすべき!

359 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:01 ID:tPptoUam


良い。

360 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:01 ID:CbX04na/
>>353
同じ雇用ならどんなものでもいいのか?
同じ雇用ならば世のためになる仕事がいいんじゃないか?


361 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:01 ID:YzxVX3fr
路面に広告を書きまくって収入源にしる!

362 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:01 ID:vwq2CFUu
>>351
幽パックは普通使わないだろ.スキー宅急便ならともかく

363 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:01 ID:CbX04na/
>>361
よそ見事故多発であぼ〜ん。

364 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:01 ID:jA/BpITn
道路に俺の名前つけろ!

365 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:02 ID:nj/HSoss
>>355
今は淘汰の時代
存在すべきじゃない会社が多すぎる
まっ しばらくの辛抱だな

366 : :02/07/13 15:02 ID:i5T6+ZgK
>>354
公共財を採算性ではからないように。

367 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:02 ID:vwq2CFUu
>>358
そんなことしたら,日本の道路はマイカーだらけでつぶれるね.

あ,そうしたら車が意味無くなってみんな乗らなくなるか.それはまたよし.

368 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:02 ID:cVW+oBTW
>>361
わき見事故多発


369 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:02 ID:IfrPPfcQ
>>363
そんなに広告に注目してくれるなんて、嬉しいなぁ。

370 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:03 ID:tsA5eTn1
>>315
アメリカのハイウェイはね、舗装が明らかに日本より低品質だったり、
所々穴が開いてたりするよ。照明灯が無いから真暗だし。
雨が降ったら水たまりいっぱいになるし。

危なくてバイクは走れないよ。
真夏なのにバイクを1台も見かけないのは悲しいね。

安い物には必ず理由があることを忘れちゃ駄目よ。
夢のような話なんてあるわけないんだから。

あとアメリカでもハイウェイはハイウェイです。フリーウェイなんて呼びません。
>>278は少し海外に行った方がいいですよ。



371 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:03 ID:vwq2CFUu
>>360
>>365
鉄道や道路の仕事は,世の中のためにならないのか...

372 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:03 ID:CbX04na/
>>369
都バスの車体広告も、必要以上に凝視しつづけない様に規制されている。

373 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:04 ID:8Hjev/95
>>367
まぁ、今でも充分乗り難いんだが、都会は・・・・

374 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:05 ID:vwq2CFUu
>>369
広告に注目しなくても,運転手の心理状態に影響はあると思う.

375 : :02/07/13 15:06 ID:i5T6+ZgK
ラジヲに強制的に広告を流しまくる!

376 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:06 ID:r9sqdYvK
人口100人辺り保有台数
日本 47台
米国 84台
西独 54台
英国 47台
仏国 48台

面積1平方キロメートル辺りの保有台数
日本 456台
米国  30台
西独 187台
英国 120台
仏国  65台

(総務庁統計局国際統計要覧1991年度版より)

海外の事例をみろとか、イギリスあたりが引き合いに出されて
いるけど、確かに100人当たりの数は変わらないが、全然
状況が違うと思う。単純な比較は出来ないよ。

イギリスやドイツでも、一部有料化が進んでいる段階だし、
アメリカなどでも街中の一般道をつぶして路面電車に
しているところもあるぐらいだから。

377 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:06 ID:nj/HSoss
>>371
そうじゃなくて生き残る会社が生き残るってこと
丸投げなどできなくならなきゃ

378 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:06 ID:CbX04na/
>>371
詭弁という。

379 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:07 ID:vwq2CFUu
>>373
そうだよな.
新宿-四谷間が,昼間の一番大事な時間帯に10分かかるという交通事情は
はっきり言って異常.
発展途上国以下の輸送効率だ.この分の経済損失を考えると恐ろしくなる.

380 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:07 ID:IX7wnSx+
とにかく都心の高速値上げきぼーん。
ついでにトラック排除しろ。

381 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:07 ID:A8J8DHqj
金余りトヨタが高速を買えばいいのにね。
オートクルーズとかの導入がしやすくなるし、燃料電池車用のスタンドなんかも
S.Aに建てまくり普及に繋がると思うが。

伊太利亜じゃベネトングループが高速の経営をしてるんでしょ。

382 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:08 ID:TH1X818b
よく言った

383 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:09 ID:KRRu4I5l
>>381
トヨタ車だけ通行料割引

384 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:09 ID:CbX04na/
>>380
市街地の生活道路にトラックが溢れるぞ(藁

385 : :02/07/13 15:09 ID:i5T6+ZgK
>>380
逆だ!マイカー排除しろ!
物流をスムーズに汁!

386 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:09 ID:IX7wnSx+
あの、高速道路買いたいんですけど、、
いくらですか。

387 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:10 ID:f0wmYeet
無料化した場合、高速のインターと一般道の接続をジャンクションにしないと大渋滞
になるよ。
既存のインターで料金所からノンストップで一般道に降りられる所って、そんなに多く
ない様なきがする。(特に地方のインター)

388 :E-BOXY:02/07/13 15:11 ID:xFJ+qLzX
あれじゃ、全く拘束道路。

389 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/07/13 15:11 ID:6JsObciG
英和辞典では「ハイウェイ=幹線道路」ですが、何か?

390 : :02/07/13 15:12 ID:ndjCywB3
>>370
HawaiiではFreeway=高速道路 Highway=国道て感じだったよ

391 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:12 ID:vwq2CFUu
>>377
でも,鉄道と道路というのはインフラでもっとも大事なものに入ると思う.
そこにいい人材を集めるには,ある程度の収入は保証される必要がある.
そこまでデフレで影響を受けたら,利用者にとっても決して有益なことではないと思うよ.

392 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:12 ID:nj/HSoss
>>386
672兆8137億2857万円になります


393 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:13 ID:cVW+oBTW
>>384
逆に深夜に限ってトラックの料金を安くしたらどうかな。
昼間都心を通過するだけのトラックは少なくなると思う。


394 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/07/13 15:14 ID:6JsObciG
>>390

高速道路はExpresswayでわ?


395 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:14 ID:INaAC11c
日本人は税金が高い高いと言うけど、こういう人に限って、じゃあ海外と比べてどう高いのかと聞かれたら答えられない。
税金を多く払っているというイメージがあるだけ。先進国の中では一番安いらしいよ。
日本では年間所得400何万以下の人は税金払ってなくて、そういう人が日本人の4人に1人だってさ。

したがってもっと税金は高くしてもいいと思われます。


396 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:14 ID:dE7nBKW7
>347
そういう設計基準じゃないの?直接明記されてはいないが。
だからこそ一部の道路族はかたくなな態度なんだなと思っていたが。

397 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:14 ID:vwq2CFUu
>>385
物流業界には,物流のロジックをまじめに考えるブレーンが居ないのも
原因の1つだと思う.
物流の効率化は,数学で最も難しい問題の1つなのに.

398 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:14 ID:IX7wnSx+
(新案)
パーキングエリアにカジノをつくって
それで、高速道路維持すれば。

399 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:15 ID:nj/HSoss
>>391
完全民営化はありえないよ
国の責任って訳だから

400 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:15 ID:+XtrooAu
>>392 俺の一か月分の給料だな。

401 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:15 ID:r9sqdYvK
個人で買うことはさすがに出来ないだろうけど、
でも公団を民営化すればバランスシートはもちろん、
民間会社なんだから損益計算書も出さないと
いけなくなるから、国民監視はしやすくなると
思うんだけど。

402 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:16 ID:Ti4/XEaO
>>395

アホ死ね
おまえ自動車もってない貧乏人だろ

403 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:16 ID:0HvB4ii9
>>398
海ほたるにカジノを・・・

404 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:16 ID:vwq2CFUu
>>402
自動車買って貧乏になってるヴァカよりはましじゃないの?

405 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:17 ID:COjri4MI
車板にもニュース速報+住民けっこう居るんだな

406 ::02/07/13 15:17 ID:bLigMWXi
ノブはあほ、そんなことしたら高速が渋滞して一般道と変わらなくなる 高速の料金が高いのは本当に急いでる人に利用してもらうためでもある。

407 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:17 ID:o9hreHUJ
石原慎太郎マンセー

408 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:17 ID:iCa/aFGt
2CHで道路建設オフ

409 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:18 ID:l3W6DVk1
>>403
それいい。
生み螢にカジノきぼん。

410 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:18 ID:vwq2CFUu
>>400
アラブの石油王ですか?

411 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:18 ID:nj/HSoss
>>401
マイナスだったら値上げだろ 民間なら
そこが問題なんだよ 民営化は

412 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:18 ID:tsA5eTn1
>>389
>>390

標識はHighway以外見たことないけど?
ハワイはFreewayって書いてあるの?

413 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:20 ID:CbX04na/
>>406
無限ループはいりまぁす〜♪

414 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:21 ID:3KrLZUaI
へたれ石原伸晃!
結局何もできない。

415 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:21 ID:l3W6DVk1
イギリスはMotorWayだたよ

416 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:21 ID:ByXdfWk7
>>395 あほ?

417 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:22 ID:3pbFteJQ
うん。あほ。まだ税金払ってない子供。

418 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:22 ID:r9sqdYvK
道路建設オフ良いね。
海蛍でオフ会。
最後はアクアライン通行。
実は通ったことないんだ。少し通ってみたい気も。

ただし、オフ会なのに酒が飲めない罠。

419 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:23 ID:e/UxwBmi
こんなこと言い出した政治的背景って何だよ?
結局、道路族にあんたらにもメリット有りまっせ、協力した方が得でしょってことじゃないのかね。
ホットな族議員はこれから整備しようってところが多いだろうからな。

420 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:23 ID:vwq2CFUu
>>395
他の先進国では,払った税金の分がちゃんと国民の福利厚生として返ってくるから
高くても文句は言わない.
日本のこの体たらくじゃ,税金高くしたらそのうちほんとに暴動が起きると思う

421 :ココ電球:02/07/13 15:24 ID:6Ko7fQP/
全ての高速道路は、本来は将来只にするという約束で始めたもの。
せめて自家用車は料金只にするべき。

422 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:24 ID:eYOHR0ar
結局、こんなのが構造改革か

423 :Revolution No.8:02/07/13 15:25 ID:2I1DiLDx
>>395は、リアル厨房かネタだろ

もうすこし社会のことについて勉強してください

424 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:25 ID:vwq2CFUu
>>421
そんなことしたら,違法な白ナンバーの営業車が増えるだけ.

425 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:25 ID:cKN9tWoP
>「結局、採算性を度外視している。技術的には素晴らしいが、
>ニーズとのミスマッチがある」
これも読み違えているやつが多いな。
「だから外環はいらん」とは言ってない。
「今後の道路計画は採算性を考慮に入れなきゃならん」という意。
単にプロ市民に配慮して曖昧な表現を使っただけのこと。
地元杉並のプロ市民を敵に回すと外環の最も重要な区間が作れなくなる。
圏央道も外環道も計画通り作られるものかと。

>>347
横浜横須賀道路はそういう構造になってる。だから高い。

426 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:26 ID:3pbFteJQ
>420
イヤまあ、それ以前に400万以下の人も思いっきり支払ってるけどね。

427 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:31 ID:vwq2CFUu
>>347
千葉or茨城県民ですか?
(マックスコーヒー)

428 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:33 ID:klCZXpZc

高速全線無料--->高速バス運賃値下げ--->JR AIR運賃値下げ--->国内観光活発化

景気回復


   ってのは
  

429 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/07/13 15:35 ID:6JsObciG
>>427

旧千葉県民

430 : :02/07/13 15:38 ID:eX9s6jSS
>他の先進国では,払った税金の分がちゃんと国民の福利厚生として返ってくるから
>高くても文句は言わない.

きちんと数字で比較して説明してください。

431 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:42 ID:5cdJ/TlZ
消費税20%にしる!

432 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:43 ID:2qn8zoks

バ韓国みたいに免停免除の「恩赦」出し日にゃぁ・・・

433 :森の妖精さん:02/07/13 15:44 ID:MuwK3W9P
高速道路はタダでいいよ。あと、老人福祉は切り捨てしろ。
医療費がかかりすぎる。

434 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:47 ID:cMg/tIRe
>>433
森の要請のくせしてとんでもないこと言うな

435 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:49 ID:pBLFbVgE
感動した

436 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:51 ID:7P3pAGF8
乗ったら目的地まで降りれない高速道路より、
好きなときに降りれて、地元に金を落としていく道路の方が、
地域振興にはいいはず。

それに乗り降り自由なら、
高速と一般道路の空いている方をリアルタイムで選択できるじゃん
このインターからこのインターまでは下道で・・・とかね
どっちも渋滞したらそれまで

437 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:52 ID:6QEgA1yB
そうだよなぁ。
道路族の欺瞞は、「不採算だろうが、高速道路つくれば経済活性化」つーけど、
いざできたら、通行料高すぎて、とてもじゃないが産業道路としては使えねーつーことだからな。

438 :森の妖精さん:02/07/13 15:54 ID:MuwK3W9P
>>434
病院行ったらジジィとババァばっかりで薬漬けなんだぜ。
生産出来ない世代はいらんよ。

439 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:54 ID:zlRx9XAo
話しが微妙に違うような。

不採算路線が問題というのは道路の利便性に対し、利用者のコスト負担が重い
場合に起こるんだ。常識で考えて昔よりは、今これから作る道路の方が土地代
が上がっている分(場所による)コスト負担は大きい。
しかし現在の経営形態では不採算であっても、円滑な道路交通の為に必要な道
路というのはあるだろ。外環でも圏央道でも中央環状線でもさ。それこそ一般
道がそうであるように、国民の金で賄えばいいわけよ。道路特定財源をまわし
てさ。石原が言う事もそういう主旨だろうに。

不採算=要らない道路、では無いわけ。本当に要らない道路というのはタダで
も誰も利用しない(ムネオ道路など)とか、交通量延びも無い過剰設備の道路
とか、そう言うものを指すわけ。

わかりやすい例えを出すと

採算性のある道路=後藤真希
不採算で無用な道路=平家みちよ
現状では不採算だが必要な道路=保田圭

ということだ。

440 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:54 ID:6dp6XaKI
>>438
妖精さん・・・あんた鬼だ。

441 :森の妖精さん:02/07/13 15:55 ID:MuwK3W9P
>>440
姥捨て山は古来からの日本の文化です。

442 : :02/07/13 15:56 ID:+0EwXfDD
毎月第二、第四土曜日曜は無料または半額ってのはどう?

443 :名無しさん@3周年:02/07/13 15:56 ID:34Uqhycf
うちの実家の近くには実家専用の県道があるよ。
正直言ってこれはやりすぎ。便利なことは便利だけど。

444 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/07/13 15:57 ID:6JsObciG
どうせ年金給付に税金投入されているんだから、年金制度辞めて
消費税アップの方がいいのでわ?と思うのですが・・・

445 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/07/13 16:04 ID:6JsObciG
首都高速は23時から5時までは半額でいいのでわないか?

446 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:07 ID:UCqZVGqJ
>>439
モ板の人も色々世の中を考えていかなければならないほど、
日本は病んでるのですね・・・・。



447 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:12 ID:HURnS/la
お前ら日本人はほんと馬鹿だね。お前ら自分たちの税金がどう
使われようが興味ないみたいだな。公務員からみれば国民なん
ていいカモだよ。せいぜい汗水たらして俺たち公務員のために
働きな、馬鹿国民。

448 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:12 ID:zlRx9XAo
>>446

娘。狼板では以前、小泉内閣の政策について討議するスレが猛烈に延びた事がある。
チャット状態で。しかも煽り、ネタが殆ど無いマジレス。

449 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:13 ID:xHwpljz7
>>447
地方公務員は公務員と呼ばん
役場のおっさん

450 :ななしタン:02/07/13 16:22 ID:NBQ+mheF
高規格道路の国道にすればいいじゃん。
現実にあるんだし。一般道との区別をちゃんとすればいいだけの話。


451 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:32 ID:nFLEZgzE
 と言うか、一番の問題は、国の借金がかさみすぎていること。
道路を作っても、国が破産したらどうしようもないだろ。

 高速道路をバンバン作ると言う考え方は、国の財政に余裕があるときにやること。

 あの猪瀬直樹だって、高速道路「永久」凍結論者ではない。

 又聞きだが、いまの日本の借金レベルは、世界の歴史上においてまさに
「未知の領域」らしい。
 ここまで来ると、「徳政令」を出すしかない、という話を聞いた。

 というわけで、高速をタダにして経済効果があったとしても、
それを補うだけの税収がともなわないと話にならんのでは?
(ま、それだけの税収は絶対にないが・・・)



452 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:35 ID:AWBPb33/
また東名閉鎖かよ。
下らん地方路線作る金があったら、早く第2東名開通しろや。


静岡・由比町の東名高速下り線で多重衝突事故
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020713ic13.htm


453 :日本海側の人間:02/07/13 16:39 ID:2UjgG7CS
せめて日本海沿岸道か、それに類する道路くらいは作ってくれんかなー。(ぼそっ)

454 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:39 ID:tE/okrH4
>老人福祉は切り捨てしろ。

その通り
生産性ゼロ

つかあんなんしてまで生きたい奴いるのだろうか


455 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:40 ID:cVW+oBTW
>>454
自分が歳とればわかるだろ


456 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:41 ID:AWBPb33/
>>453
国道が慢性的に渋滞してからにしてくれ。


457 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:41 ID:tE/okrH4
>>455
継管しながら死にてーって笑ってるじいちゃんみるとね

458 : :02/07/13 16:41 ID:zwS7qUa2
まあ、アメリカなんて1080兆円は債務抱えているよ
日本のが未知の領域ってのは極端な話

ただ、向こうも危ないが、こちらはそれ以上に危ないので
もう遅いが、少しでもできる事はして欲しい

459 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:42 ID:q9e3lUBT
>>452
第二東名は明らかに金をかけすぎてるが
それでも地方路線を開通させるよりも国民のためになるよね。


460 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:44 ID:VR/hLAfs
もう税菌で反映しようなどと考えないで欲しいも。
税で結果的に国民を死に追いやってるも。

461 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:45 ID:AWBPb33/
>>459
同意。
役に立つものは、前倒しで作ればいい。


462 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:46 ID:zj8OxFrP
高速道路無料にすると、やはり排ガス増加とか環境面で不安が出るんで

 
    電気自動車は無料に、低公害車はどこまでも500円に汁!



車の買い換えも増え、景気も上がるかも(w

463 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:49 ID:AWBPb33/
>>462
渋滞とSTOP and GOが減るだけで、従来型車両の燃費改善、低公害化が進むと思われ。

464 :名無しさん@3周年:02/07/13 16:50 ID:xHwpljz7
>>462
タダにしてもそんなに交通量増えるとは思えんぞ
プロドライバーを除けば、昼間なんて大根1本買いに行ったり
幼稚園にガキ連れに行くオバサンばかり
こいつらをどうにかしなければ…

465 :ただにするな:02/07/13 17:01 ID:+GqMP9mD
高速道路を全くタダにしてしまったら、馬鹿 基地外 ルンペン ネコ シャクシ
珍走族・・・等がみんな上がってくるじゃないか!!

せっかく安全をお金で買ってるのに・・

せめて70%OFFくらいで妥協してくれ!!



466 :名無しさん:02/07/13 17:01 ID:RGQQdvq6
つーか、当初の高速道路計画案通り、各高速道路ごとの独立採算制でいいじゃん。
すでに建設費、維持費等を稼ぎ出した路線は料金タダにする。
現状は人気路線の利用者が、地方の路線の料金を肩代わりしている状態だ。
しかしこの制度、いつのまに廃止されたんだ? 廃止したのはどこのバカだ。


467 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:25 ID:OBerTdDj
高速道路は高速というよりも自動車専用なところがいいけどな

468 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:31 ID:A8J8DHqj
黒字路線の東名なんかは、もうちょっと安くしてくれよ。
全線で7300円なんて高杉。
JR普通運賃の1.5倍だよ。

代わりにコケマルジジイの自己マンの為に作った浜田道なんて、五倍ぐらいに料金上げて自分で
採算とれるように努力しろ。

469 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:34 ID:IfrPPfcQ
ETCで儲けようとした業界に大打撃だね。

470 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:37 ID:ok9bIio+
チキン伸晃が自分からこんな事を言うはずがない。
後ろで慎太郎+αが糸を引いている。

471 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:48 ID:oZakvzxm
っつーか、ガソリンの二重課税やめれ!

472 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:50 ID:WYxrmRxl
税金で造るといってもそう簡単に出来るとは思えないな。
抵抗勢力への説得工作&言い訳だろう。



473 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:58 ID:ailYWaP9
少なくともタダになれば関東周辺の地方都市はものすごく潤うはずだ。
都心の人々の行動範囲が一気に広がることになる。
伊豆、山梨、長野、千葉、栃木あたりはものすごく賑わうだろう。
観光産業の盛り上がりによる大きな税収増があるだろう。
さらにこの効果はその周りの都市に波及していくはずだ。
先進国の中で日本は観光産業が他の国と比べ段違いにしょぼい。これだけの
豊かな人々があるにもかかわらず観光産業がまったくダメなのは
明らかに政策的に問題があるからだ。海外ではどの地方都市も観光産業で
非常に潤っており、それにより生活している人も山のようにいる。
パリもニューヨークもシカゴもどこも観光だらけ。
はっきり言ってこれから発展途上国の安い製品がどんどん入ってくる時代に
同じような単純な工業品を作って真っ向から対抗して勝っていくのはなかなか
容易ではない。長期的な視点から国内産業を育成していかなければ
日本は没落してしまう。

474 :名無しさん@3周年:02/07/13 17:58 ID:WYxrmRxl
>>393
夜間割引はETCにすれば簡単に出来るらしいよ。
それにETC普及させるために付けてない車を値上げすればいい。
>>469
大打撃にはならない
現在の高速はすべて民営化(有料のまま)されるだろうし。

475 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:00 ID:OamqKke4
伸晃はここらでいいところ見せておかないとな。

親父に迷惑かけるなよ。

476 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:01 ID:6Endeik9
信号機&速度取締りがない国道キボヌ。
そうすりゃ、高速道路なんてイラネーyo!

477 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:03 ID:4ova7sJ2
質問。
ETCはどうなるんでしょうか?

478 ::02/07/13 18:03 ID:8kmT2RYb
あくまで徴収料金は償還財源ではなく、
馬官僚と公団理事らの打ち出の小槌。

479 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:04 ID:Vb/tsUZ7
ETCの割引はセコ過ぎ!

480 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:04 ID:xHwpljz7
etc エトセトラ

481 :フリーウェイクラブ:02/07/13 18:05 ID:LsMu3N6q
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/12_01/index.html

高速道路はタダです

482 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:06 ID:CJc+tcnv

っていうか、税金で尻拭いってだけだろ?

483 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:17 ID:yktKITTw
石原一族のわりに言い事言うな伸晃。


484 :名無しさん@3周年:02/07/13 18:28 ID:dMNg7AIR
過剰積載の罰金は10倍にしてくださって結構です。

485 : :02/07/13 18:32 ID:ol+Y2A1l
日本の物流や人の血管となる道路 
本当にコレステロールという道路族議員の為に詰まりそうじょうたい
早くコレステロール落す 政策するべしだったのよね
景気回復には高速道路無料政策は必要ですね
痛みは国民の前に議員や官僚が受けるべきだ
国民はその後ですよね
公務員は国民へのサービスマンなのを忘れてる
早く言えば議員は国民の小間使いです

486 : ◆..ZPfifI :02/07/13 18:40 ID:RZ5vOlyT
高速道路が無料になると必要のないヤツらまで入ってきて、
とどのつまりは渋滞の連発となり使いモンにならなくなる。
免許人口やクルマの数を減らさなきゃ意味な〜し。

487 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:03 ID:V1BsWD7Q
田舎の道路は怖い・・・

直線で対向車もない道で30kmで走るじじいの軽トラ・・・
方向指示器も出さずにいきなり右折する車・・・
左をずっと向いたままで出てくるババア・・・

無料化してこんなのがわらわらわいてくるのかと思うと・・・

488 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:08 ID:aCoOzsjb
>>486
なんで必要のないヤツらまで入ってくると考えるんだ?
頭湧いてないか。

489 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:10 ID:qKdU0xuS
>>488
「ニュース速報+」の荒れ具合からじゃないの?


490 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:14 ID:cKN9tWoP
脊髄反射のバカどもに告ぐ。

高速道路全部をただにすると言ってる訳じゃないぞ。
首都高・東名・外環辺りは有料のまま。
ちゃんとソースを読め。

491 :( o|o)+≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡:02/07/13 19:19 ID:nMR2dlhL
高速を無料にすると町中から無用な大型トラックがいなくなるわな
それはそれでいい

つーか運送会社 狭い道で大型はしらせんな!
おまけに平気で100`だしやがるし



492 :総論賛成各論反対@オフライダー:02/07/13 19:20 ID:P24uRY0g
いなかに高速つくるより、
田舎道きれいしにすればいい


だけど、林道は舗装するな

493 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:22 ID:FBsracJt
できんことを言うな!ゴルア( ゚Д゚)!

494 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:23 ID:/V121ZqM
作りも一般道並にしてもらえると金かからないので有り難いのですが。
つーかそれより自転車道を・・・

495 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:37 ID:Noy3CuYt
前に地方に転勤したことあるけど、マジで地方の高速いらない。
具体的に言うと福島の浜通りにいたのだけど
そこを走る国道が一時間で40キロ走れるのになんで高速必要なんだ?
4年の時研究室が不規則だから車で学校行ってたけど
昼間20キロを一時間半かけて通ってたから
雲泥の差にびっくり。
呆れる事にそんな国道があるのに常磐道を仙台まで延長するとか。
宮城の知事は改革派だというが、利権がらみでこんな高速を造らせる人のどこが
改革派なのだろう・・・

496 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:41 ID:QntbtnD0
また税金で賄うのか。
年収700〜1000万円の層もいい加減疲れてるんだぞ。

497 :首都高速泥棒公団:02/07/13 19:42 ID:HRaRmqlG
「無料」って言葉でだまされないよう
国費で建設=税金値上げ

498 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:44 ID:AGhUy1Zg
>>495
>4年の時研究室が不規則だから車で学校行ってたけど
>昼間20キロを一時間半かけて通ってたから
ゲラゲラ・・・そんなとこ住んでんじゃねーよ。
そんなに田舎がうらやましいか。

499 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:45 ID:N2uRvwU6
許可証発行して営業車両だけ無料にすりゃいいじゃん
ただし飲酒運転で捕まったら取り消しにする

500 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:45 ID:LLtxI0HE
すべきだ

ばっかで実現したためし無し

501 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:55 ID:RwBmknNp
 確かに、時速80kmで走れる国道ってあるよね。
 これをもう少しだけ整備して、時速100kmの高速道路並
に走れるようにすれば、高速道路以上の経済効果があるはず。

 こういう議論がなぜでないのでしょう。



502 :名無しさん@3周年:02/07/13 19:58 ID:V1BsWD7Q
>>501
一応交通事故の原因の上位に「スピード違反」というのがあるからじゃない?

503 :495:02/07/13 20:05 ID:Noy3CuYt
>>498
いやいや、田舎暮らしは慣れませんでした。
学校まで一時間半かかろうが住み慣れた横浜がいいですね。
田舎はパチンコばっかで皆会社終わるとスナックかパチンコ。
DQNな生活は嫌ですね。でも、食べ物はマジ美味いです。
都内だと十キロ一時間なんて普通だけど、498さんは地方ですかね。
地方行って思ったのが、皆都会を羨んでいて目の敵にしてること。
498さんもひがんでないで仲良く逝きましょう!

504 :名無しさん@3周年:02/07/13 20:12 ID:RwBmknNp
 501です。
 道路の改善だけじゃなく、車の改善やIT技術の応用、
 運転手や歩行者の交通マナーアップも図って、
 国道のスピードアップを実現するのは不可能ではないと思う。

 他の産業分野の活性化にも寄与するから経済効果は非常に大きくなる!
 現在の不況からも抜け出せるかもね。


505 :名無しさん@3周年:02/07/13 20:16 ID:XHKt0d3a
>>>
高速がタダになって地方都市が潤う訳が無い!

高速でケチる奴が地方都市に出向いて金使うもんか!!


506 :名無しさん@3周年:02/07/13 20:20 ID:0N1H3l8t
>>395
は曲解してるけど正しいじゃん?
年末調整とか還付とか。地方税は別だが。

507 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:20 ID:r9sqdYvK
>495
お言葉ですが、民間の調査会社によると、常磐自動車道は
仙台まで開通すると、黒字になる数少ない路線の一つです。
ならば国道4号線があるから東北自動車道はいらないのですか?

もっとも、必ずしも「採算がとれる」かどうかは問題では
ないと思いますが。公共財への投資ですからね。

>利権がらみでこんな高速を造らせる人のどこが
>改革派なのだろう・・・

浅野知事は嫌いですが、イメージだけで「利権」とか言わないように。
なぜ常磐道が公団の優先リストの中で上位に来ているかを考えなさい。
試しに道交板で「常磐道仙台延伸は無駄の極地!」とか
スレでも立ててみたら?
思いっきり反論が来るでしょう。

508 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:29 ID:nFLEZgzE
ガイシュツかもしれないが、これ以上高速を作る体力は日本には残ってないだろ。
国債発行残高を見てみそ。
国がつぶれるぞ。マヂで。


509 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:30 ID:cD4a6L4t
>>508
利益の出る高速ならいいのでは。

510 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:39 ID:tPptoUam
金を払わなければ通れない道などもうこれ以上必要ない。
通行料払えなど言える神経がどうにかしている。
山賊みたいだよ。

高速作る金が有るのであれば、その分値下げして欲しい。
こう思わない人はいるのか?

511 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:42 ID:r9sqdYvK
>510
通行料を払ってでも線形が良好で速達性のある道路サービスを
受けたいというこのスレの前半の議論は無視ですか?

512 :ココ電球:02/07/13 22:42 ID:WGc7MXKE
全ての高速道路は、本来は将来只にするという約束で始めたもの。
(35年くらい前のむかーし国会でそう約束した)
せめて軽と普通車は料金タダにするべき。


513 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:45 ID:7EPbi4cx
>>495
そうなんだよ。このスレで岩手県の交通事情を紹介したが、一般道でも
ガンガン飛ばせるんだよ。対向車も並走車もほとんどいないからね。
田舎の道は、一般道を整備する形で制限速度を上げれば充分だよ。
仙台東部道路も誰も通っていないよ。下の道でも結構スムースだからね。

514 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:46 ID:nFLEZgzE
>>512
禿同
または、緑ナンバーからは金を取るとか。


515 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:51 ID:tPptoUam
>>511
無視です。
がんばったのに残念ですね。

516 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:52 ID:r9sqdYvK
>513
>仙台東部道路も誰も通っていないよ。下の道でも結構スムースだからね。

さり気なく嘘を付かないように。
http://www.thr.mlit.go.jp/wwwroot/Bumon/J74100/kisya/image/01100101.jpg
http://www.thr.mlit.go.jp/wwwroot/Bumon/J74100/kisya/image/01100102.jpg

若林JCT〜仙台東ICの間だけで23000台以上走っていますが?

517 :ていうか ◆16H8/cmo :02/07/13 22:53 ID:baG6KjIa

料金所がなくなると、高速に原付や自転車が現れそう・・・

518 :れっさーぱんだらすかる ◆z21JaoVI :02/07/13 22:54 ID:am3MxDl0
九州だの北海道だのに高速作るヴァカの名前さらして次の選挙ん時に
さらし上げるってのはどうだ?
せっかくのインターネットなわけだし。

519 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:55 ID:r9sqdYvK
>513
と言うより、このデータをみると、むしろ東部道路が出来た
おかげで一般道の渋滞が緩和され
>下の道でも結構スムースだからね。
ということになっているんですが。

道路は全て悪者だと思っていない?

520 :名無しさん@3周年:02/07/13 22:58 ID:7EPbi4cx
>>516
東名高速のデータも出してくれ。

521 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:01 ID:7EPbi4cx
お盆の実績を出してどうする。

522 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:02 ID:/6wmXGVe
「高速道路は将来タダにする」などという発言をした昔の議員がアフォだと思う。

需要があるところからはカネをどんどん取るべし。それが資本主義。


523 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:05 ID:nFLEZgzE
>>521
いや〜、情報操作というのはこういうことをいうんですねぇ〜。

確かに高速道の渋滞緩和効果はあるんだろうけど、こういう姑息なことをしていると、アカンでしょ。
開通前後で比較するのなら、1年後の同じ月(7月)で比較しないと・・・。

524 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:06 ID:ZyEiU5B5
東北道が仙台を通るあたりはくねくねし過ぎ。

4号のほうが駱駝。。

525 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:08 ID:r9sqdYvK
>520
申し訳ないけど自分で探してください。
道交板では何度も既出だから、その辺を探ってください。

ちなみに仙台東部道路に平行する国道4号線バイパスのデータ。
平日24時間交通量
館腰
T99=81095台/日
六丁の目
T99=79177台/日

一日10万台以上通過する首都圏の幹線には及ばないものの、
仮に東部道路がなければバイパスはとっくに飽和しています。

採算がとれなくても絶対に必要な道路はあると思う。

526 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:11 ID:UcmNOJ/q
DQNが暴走する罠

527 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:11 ID:7EPbi4cx
>>521
おそらくお盆のピーク時を比較して、今年はより多くの人が有料道路を
使うようになったといっているだけで、これから収益性についていうことは
できない。
それなら平日のデータが必要。走ってみた経験から言うと上も下もがらがらですがね。
俺のサーキットだ!

528 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:11 ID:tPptoUam
料金所を無くせば、お盆の渋滞がなくなって、
高速の人も県道走る人も助かるのに。

529 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:12 ID:/6wmXGVe
>>521
ん?仙台東部道路の話をしてるの?

お盆の東部道路は行ったことないので分からないけど、東部道路自体は平日朝と夕方の
通勤時間帯だけ混んでいて、休日はあまり車が走ってないような気がする。
(ちなみに、仙台周辺→仙台中心部の一般道の朝の渋滞は、東京並にDQN。
 仙台以外に「街」がないから、一方向に車の流れが集中する。)

去年のお盆のときは、東部道路はまだ東北道・三陸道とつながってなかったから、
高速道の混雑が東部道路に流れたかどうかは疑問なんだが。

・・・今年になってから、2つの高速道路に直結したから、今年のお盆は状況が変わるかも知れん。

530 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:14 ID:4oBC3jsz
料金を取らなきゃ秩序がなくなるのでは?
DQNがわらわらと高速道路に入り込んできて暴走するのでは?

531 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:14 ID:/6wmXGVe
よくかんがえたら、去年のお盆にはすでに高速と直結してたな。スマソ。

でも、情報操作じゃないだろ。たまたま8月に開業したから、8月のデータを出しただけで。

532 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:15 ID:FK/szFPz
高速道路がタダになって喜ぶのはアフォ

なぜなら
税金となって自分に降りかかってくることに気づいていない

増税しないなら
国 は 何 処 に そ ん な 金 が あ る ん だ?

533 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:17 ID:r9sqdYvK
>521
東部道路実績
平日24時間交通量実績
若林JTC〜仙台東部IC
T99=18483

注意して欲しいのは、この数字は99年度のものだということ。
つまり南部道路にも三陸道にも接続していなかった頃の数字。
>>516より前の話。
だから「東部道路だけ」の時の数字だけにもかかわらず、
二万台ちかく走っているんですけど。

7EPbi4cxはどうしても仙台周辺の道路にダメ出ししたいわけ?
せっかく実績のある道路なのに。

それとも、例え実績があろうと、道路の建設には反対なの?

534 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:17 ID:7EPbi4cx
おれ、先月は仙台の泉区から青葉区に車で通ったけれど、
朝は高速を通ったよ。1区間五百円だけね。
空いていて事故が少ないから。逆に4号線は混んでいるね。
それだけ仙台あたりの有料道路は車の通りが少ないってことだよ。
俺はちゃんと経験して知っている。

535 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:20 ID:7EPbi4cx
>>533
お盆のデータだったら収益性の根拠にはならないということです。
もちろんいわゆる「実績」にもなりません。
ワールドカップで満員になった宮城スタジアムみたいなもんです。
常時どれだけ客が入るか、交通量があるかが重要なのです。


536 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:20 ID:K19V9rya
料金無料(国費)の、速度制限100`の自動車専用国道を造ろうって話だよね。
それが必要なら作ればいいけど、80`制限の国道じゃ駄目なんかねぇ…。
バイパス道とか必要なのは事実だし。
しかし、バイパスだと沿道に店ができて流れが悪くなってさらにバイパスが
必要になる罠。

537 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:20 ID:FK/szFPz
地方の知らない道路の事なんかどうでもいい。

538 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:20 ID:9xXxmBNm
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
32歳にもなってオナニーしすぎてちんちんから出血してしまいますた。
それだけ。

539 :森の妖精さん:02/07/13 23:20 ID:MuwK3W9P
>>532
バカだなあ。老人医療費と福祉を全部カットすりゃいいんだよ。

540 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:22 ID:FK/szFPz
>>537

とは言えんな。血税払っているからな。
地方の知らない田舎道路に

541 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:23 ID:FK/szFPz
>>539

国民健康保険も廃止にしよう。

542 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:23 ID:qrdJZ4C0
>>530
料金を取ると言うことは組織があるということ、人件費で赤になるのじゃボケェ!

543 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:23 ID:r9sqdYvK
>523

東部道路、南部道路、三陸道との連結の資料なんだが。
七月の資料が出る分けないだろ。
今7月なんだから。
情報操作じゃないだろうが。
連結前ですら18000台以上通っていたが?

544 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:24 ID:7EPbi4cx
>>537
そう、お前の知らないところでヒグマだけが通る高速道路ができているのさ。

545 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:24 ID:tPptoUam
>>530
それはかなり困りますね。
法治国家と呼ぶには情けなさすぎ。
珍を甘やかしていることが原因ですが、料金取るから入ってこないのも事実。
元から刈る必要がありますが、
高速道路で待ち伏せすれば捕まえることが出来ますから
今までよりも取り締まりやすくなるともいえます。
今までみたいに見てみぬふりできないし、逃がしてしまうこともなくなるので
違う意味で大変だと思う方も出てくるでしょう。

546 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:25 ID:qrdJZ4C0
>>542
>>532に訂正

547 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:25 ID:u+KI16cA
慧眼だね>石原

そのとおり。どうせ採算がとれないのだから、地元産業の活性化の
ために無料にすべし。それで税収があがれば、かえって元がとれる
かも。

四国の架橋にしても、通行料が高すぎて利用者が少なく、四国の経済
発展になんら寄与していない。あれだけ高い税金をつぎこんで、何本
も橋をつくってこのざまだからね、、、。

548 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:25 ID:Z2hegIxH
地方愚民が居なくなれば高速料金はただになる。

549 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:26 ID:r9sqdYvK
>常時どれだけ客が入るか、交通量があるかが重要なのです。

だらか99年の交通量もだしたじゃない。
お盆のデータじゃないって。

>俺はちゃんと経験して知っている。

お前、データを無視して適当なことを言う田舎の店の店長
みたいなこと言うなよ。


550 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:27 ID:/6wmXGVe
>>536
高速自動車国道と同じように、最低時速を50キロにすれば良いじゃん。
で、どうしても沿道に店を作りたい奴は、インターチェンジも自分の金で作れと。

・・・あと、一般道の法定速度は、基本的に60`。
最近だと70`とか80`のバイパスもあるらしいけど。
(70`は見たことあるような気がするけど,80`は見たことないなぁ。)

そういえば、3年前に北海道にいったとき、高速道路が一部区間だけ完成してたけど、
料金所が完成していなかったらしく、無料解放してた。
(たぶん、無料道路で合法的に時速100`出来たのはあそこだけかな?)

551 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:27 ID:FK/szFPz
>>547

じゃ、お前がこれから建設される高速道路の国債全部買え

552 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:30 ID:u+KI16cA
>>551

アホか。なんのために高いガソリン税や、自動車税を払ってると思ってんだよ。


553 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:31 ID:FK/szFPz
>>552

増税は真っ先にそこに降りかかってくることに気づかんのか?

554 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:34 ID:I5l2oFrA
通行料なしの高速道路って、アホな奴らがレースしまくって事故多発する気がするんだが、どうなの?

555 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:35 ID:FK/szFPz
>>554
それは言えるな。
つうか今でも払っていないDQNいるけどな。
そいつらは超低速走行と蛇行しまくり

556 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:36 ID:nFLEZgzE
だーかーらー

かねがどこにあるの?
増税するしかないでしょ!
それとも国債!!??

こ の ま ま い く と 、 日 本 は 破 産 で す な ! 

557 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:37 ID:FK/szFPz
>>556
今でも破産の土俵際だな。
決まり手は押し出しか勇み足か

558 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:40 ID:fYlMeHcZ
ガイシュツか?
高速が無料だとガソリン代も安くて
渋滞も減って ウマー
でも、東名とかで渋滞とか聞くと全部開放は無理かとも思うよ

次は首都移転か?

559 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:42 ID:3rF5PzF0
払 っ た 税 金 が 帰 っ て 
 こ な い と い う 代 表 例
ソースなくしたのでうろ覚えでスマソ


法律扶助協会国庫支出金
単位;円

日本→約三億〜八億
韓国→約七百億
アメリカ→約二千億
ドイツ→五百億
イギリス→二百億
北欧諸国→平均五百億ほど

560 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:44 ID:FK/szFPz
東名の無料は絶対無理だろ。唯一のドル箱路線だもんな。

561 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:44 ID:UN5gjQYG
>>559

チョソの数百分の一というのが悲しい。

562 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:46 ID:r9sqdYvK
>560
黒字は東名だけじゃありません。
「唯一」じゃなくて「数少ない」が相応しいかと。

563 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:46 ID:Z2hegIxH
地方愚民が高速料金の無料化の足かせ。
地方愚民を隔離しなければ実現不可能。

564 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:47 ID:FK/szFPz
まぁ、無料にはならんな。
道路公団の存在意義がなくなるし、原資回収もできんだろ。

政治家の頭の固さは、長野のダム祭り見てたらよくわかる。
既得権保守に必死だもんな。ダム工事計画白紙になると
賄賂返さなくちゃならんから必死なのが笑える。

565 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:49 ID:FK/szFPz
>>563

まぁまぁ。東京に住んでる奴だってほとんど地方出身だろ。
隔離すると東京に人いなくなっちゃうぞ。

566 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:49 ID:u+KI16cA
おまえら、アホか?>>556 >>553

すでにある道路計画の見直しだろ。どっちみち出ていく金なんだよ。
作らないか、無料にするかってことだ。作るのなら、当然無料にすべし。

567 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:51 ID:XV5SpqeE
チョンと手を切ればだいぶ税金が安くなるよ

568 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:52 ID:DwHkIuuk
>>99
有事の際は軍隊が優先して使用する決まりです。
ハワイのバスガイドがもうしておりました。


569 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:52 ID:FK/szFPz
>>566

アホはお前だ。どうやって原資回収するんだ?
道路公団の何千人って奴はどうするんだ?
道路族の政治家がハイそうですかって言うと思うか?
代表的な既得権益保守派の集まりだぞ

まともな頭で考えればわかるだろ? 
だからお前はハゲなんだよ

570 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:52 ID:/6wmXGVe
>>564

おいおい、長野の「脱ダム宣言」は、田中の後援会長をやってる土建屋が河川工事
(ダムの数百倍の費用がかかる) を 独り占めするためのものだって知らないのか?

571 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:54 ID:eyCs2kyf
>>541
いいこと言った!

572 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:55 ID:FK/szFPz
それは知らん。ネタか?

573 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:56 ID:Z2hegIxH
>>565
人返し令を望む

574 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:56 ID:erCfuGNr
51州目になれば確実にただ同然になるわな。

575 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:57 ID:guo2Y3zd
この間、千葉に逝ったんです。千葉に。
かんぽの宿でマターリ彼女と温泉旅行。

お台場方面への帰りに京葉道路を使ったのですが、大渋滞!
車・車・車でぎっしり。
首都高に入ったら、またもや大渋滞!ピクリとも動きません。

ふと隣に目をやると、ガラガラの湾岸線が…。
そっこーで首都高降りました。

…快適でした。…エエ。
首都高での陰鬱とした気分が嘘のよう。

推論)
サンデードライバーが下道わからんので「とりあえず首都高」

大渋滞

マズー

576 :自由主義!@ゴンφ ★:02/07/13 23:57 ID:???
イイスレだね!(・∀・)

577 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:57 ID:K19V9rya
現実問題として、鉄道でいう所の快速や特急のような、拠点都市間を
結び、途中で無駄な出入りの無い高速な自動車専用道は必要。
トラック輸送のコストが下がるってことは、社会全体に大きなメリット
がある。
だから、必要な道路は料金無料であっても、国費で作るべきなんだよ。
というより、あえて無料にし、流通コストを下げることが地方、中央
双方にとってメリットが出る。
道路単独での採算しか見ない近視眼的な利権・反利権の視点ではこういう
話は出てこない。石原はいいこと言うね。将来政権とって欲しいかも。

578 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:58 ID:u+KI16cA
>>569
はあ?原資回収?
なに寝ぼけたこと言ってんだ?脳みそ解けてんじゃねーのか?
もいっぺんスレ読み直せ、馬鹿。


579 :自由主義!@ゴンφ ★:02/07/13 23:58 ID:???
>>577
コストどうこうよりもトラック輸送って環境負荷の観点から言って大丈夫なの?

580 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:59 ID:7EPbi4cx
>>533
仙台若林ジャンクション − 仙台東IC
H13 23,600
H12 17,600
H11(99) 18,483

何気にV字回復していますが。どういうデータなの?

581 :名無しさん@3周年:02/07/13 23:59 ID:u+KI16cA
>>577
その通り。

582 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:00 ID:1ypqk1XK
>>570
ま、いいんじゃないのか?
たとえ失敗しても長野だけで済むし。

むしろ地方は色々なことにトライして、可能性を探るべき

583 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:01 ID:bgswwlVO
通行料を税金でまかなうだけだろ
使わない人も払うんだから余計金が入る罠

584 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:02 ID:th3QymTg
>>577

何で新たに作るの?

でも現実問題で考えると
後先考えない建設による原資回収困難
道路公団の存続へのこだわり
とかあるから今ある道路でも無料は無理だろ?

新規に作ると結局増税分払うのは俺らなんだよ。
ぜんぜん無料じゃないって!



585 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:02 ID:lhzMsE3M
>>580
高木貞治の『解析論』でも読め・・・

586 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:03 ID:th3QymTg
>>578

ろくな意見も出さずに煽るだけなら止めとけって。
お前は俺に勝てないよ。



587 :◇zo :02/07/14 00:06 ID:SCc7E16c
>採算がとれないとみられる計画道路は
>一般国道と同じように国費で建設し、
>料金は徴収しない高速道路にすべきだとの考え

これってアクアラインが只になるって読んでいいんだよな?
毎週木更津で潮干狩り祭りって事か?

588 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:06 ID:2FX1qxos
一般国道の整備計画とガラガラポンして優先順がちゃんとすればアリガタイ話
だが、車検の時に盗られる重量税をドーンと増税したいって言われたらいやだな。
ガソリン税や軽油税で賄っうなら構わないけどね。

589 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:06 ID:Kx6dD+7i
>>579
トラック輸送の環境負荷は馬鹿にならないと思うけど、今更止めることもできない。
なんせ貨物列車が壊滅してるからね…。

しかし、実は幹線道路をノンストップでトラックが走れれば、現状の
下道をチンタラ走るより遙かに環境負荷は軽くなるんだな…。
加減速を行わないことによる燃費向上・汚染物質削減効果は大きい。
まぁ、粒子状物質その他の規制や改良、燃料電池ハイブリッド化とか
いろいろと進めるべきこともあるだろうけどね。

590 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:07 ID:th3QymTg
>>588

レギュラーリッター 500円
お前車乗る?

591 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:09 ID:th3QymTg
>>589

環境問題はこのスレとは関係ないけどまぁいいか。
違法軽油を取り締まるのが先だろう。

東京は取り締まりやっているみたいだが。

592 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:10 ID:MjdlFEjn
>380
君はさっきからデータの読み方をさっぱい知らないようだね。
まず平成11年の数字は「道路交通量調査」の数字。
その中の平日24時間(休日、中・長期休日などを除く平日)
の数字。すなわち、ある平日の日を選んで、その日の計測した
数字が交通量となる。この数字は、天候や曜日によって各地点
ばらつきがあるので、誤差を10%見ておくのが普通。

平成12年と13年は、その月の平均値。
なぜ12年と13年の数字が突然増えて、月の平均値になったか
というと、平成13年8月6日に、仙台南部道路と東部道路の
未開通区間が完成し、東北自動車道と三陸道と、東部道路が
ようやくつながったため、東部道路に流れる交通量が急激に増えた。
そして、国土交通省が開通後のその効果を知るために、わざわざ
月間の台数を算出し、平均化した。

「V字回復」など存在しない。

と思ったら、ここは運交板じゃないから、知らないのも当然か。

593 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:10 ID:GIdfvfkK
>>580
平成13年8月に東北道・三陸道と直結したから。

それ以前は、いったん一般道に下りて、数キロ渋滞の中を走る必要があった。


594 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:11 ID:MjdlFEjn
>>592

「380」を「580」に訂正。

595 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:12 ID:5G215T/K
>>590
コストを見なおせば間違いなく今のままで十分なはず
途中で余計な金引かれてるから金がかかるだけだろ。

596 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:13 ID:NVzo3KRj
これで不審車が減るかもね

597 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:13 ID:th3QymTg
>>595

なるほどな。で、どのコストだ?

598 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:15 ID:th3QymTg
>>595

追い討ちかけるようだが、今のガソリンは半分以上税金だぞ
現状維持でも高すぎるんだぞ。



599 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:16 ID:WoPa1Iop
でも、道路特定財源の一般化に抵抗する論理が通るなら、
道路特定財源のみで高速道路を作るという論理も通るわな。

そうなると、どこにしわ寄せが行くかとなると・・・

600 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:17 ID:2FX1qxos
>>590
乗るよ。リッター500円の中に重量税、自動車税、強制賠償を含めて
くれればね。ケチが積極的に電車に乗るから渋滞も減るだろ。
でも500円って計算の根拠は?

601 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:17 ID:iGINEhsn
むしろ定額で使い放題ぐらいがいいな

タダほど高い物は無いよー

602 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:17 ID:RPXQu3fW
高速道が無料になる代わりに消費税が20%になる罠。
そもそも採算取れないのに道路を作るのがおかしいわけで。

603 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:18 ID:th3QymTg
>>599

自動車税か?

604 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:19 ID:Kx6dD+7i
>>584
現在ではまだ“快速線”が開通してないから。
一般道を原チャリと一緒にチンタラと輸送トラックが走るような
状態が続いている箇所には、高速道かなにがしかの自動車専用道を
建設することが望ましい。
渋滞は経済損失、環境負荷ともに高いので、解消できるならした
方がいい。
問題は、新規路線を開設する費用と、その結果得られる経済効果、
環境効果が見合うかどうか。
もし見合うなら、新規路線建設することは妥当だと思うが?
そして、その路線を無料化した方が、最終的な(地方や国総体としての)
収支が黒字になるのであれば、無料化すべきだろう。

そこまで考えて初めて、原資回収がどうこう言えるんだが。

それから言うまでもないけど、道路公団は不要ね。
高速のSAにマックやセブンイレブンやガストが入るようになるのはいつ
の事だろうねぇ…。現状の公団じゃ永遠にむりぽ。

605 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:20 ID:4aPH+SV0
まったく、石原もできもしないことをよくいうよなぁ〜

高速道路は課金制だからこそスムーズに走れるってモンでしょ?
これを無料にしちゃったら連休や帰省なみの渋滞が増えるだけだろ?

高速道路は逆に値上げするべき。

ただ、その料金はちゃんと有意義に使えよな。

606 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:20 ID:th3QymTg
>>600

根拠なんて無ぇよ。適当だよ。
たとえばの話しているのに何で根拠がいるんだハゲ

500円に重量税、自動車税含めるだと?おめでてぇな。

強制賠償ってのは自賠責のことか?
税金と一緒にするんじゃねぇよ。

607 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:20 ID:5G215T/K
>>597
道路工事でも丸投げは当たり前にやってることだし 工事方法もやり方を変えればコストを引き下げられるだろ
>>598
ガキじゃないんだからそれはよくわかってる だから今のままでもと書いてるんだよ。


608 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:21 ID:WoPa1Iop
>>604

>それから言うまでもないけど、道路公団は不要ね。
>高速のSAにマックやセブンイレブンやガストが入るようになるのはいつ
>の事だろうねぇ…。現状の公団じゃ永遠にむりぽ。
と言うか、天下り先はここが一番おいしいと聞いたが・・・。
役人はここだけは死守するだろうな。



609 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:23 ID:lhzMsE3M
某道路公団では生CDを1枚500円で買っています。

610 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:23 ID:th3QymTg
>>607

なるほどな。丸投げ廃止か。それは少し節約できるかもな。
工事のやり方を変えるって言うのは俺にはよくわからん。
土木屋ではないんでな

611 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:24 ID:5G215T/K
>>598
納得出来ないのはその税金に消費税がかかってることも書いてくれ。

612 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:26 ID:dlRKcwbj
それが出来れば大したもん。総理になってよし。

613 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:26 ID:zrUZOkRI
>>605
定期カキコごくろうさん。

614 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:28 ID:th3QymTg
>>612

実行するって言ってるんじゃないんだから
煽る必要はないぞ。

お前も真剣に考えてみろ。結構面白い問題だぞコレ。

615 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:29 ID:bgswwlVO
天下り役人を駆除しないと高速の通行料が無料になっても
彼らを養う為に俺等が永遠に金を取られるんだよ

616 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:30 ID:th3QymTg
>>615

あと、既得権益を守ろうとする政治家ね。

617 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:30 ID:2FX1qxos
>>606
お前が適当に500円て言い出すから突っ込んでやってんだよ。
ガソリンに保険料が含まれれば、どんな車に轢かれても保障されるのだよ。
自賠責は国の代行を保険会社がやってるだけ。

618 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:30 ID:3BII8t8L
石原に騙されるなよ。
不採算になるような路線を無料にするということは、
いままで赤字でも多少なりとも入ってきた料金収入がゼロになり、
実質で赤字幅が拡大し、そのつけは、都市部の住民に対する
増税になるぞ。

619 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:31 ID:WoPa1Iop
>>615
禿同


620 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:32 ID:th3QymTg
ガソリンに保険料? お前どんだけ保険料払うつもりだ?
ガソリン入れるたびに保険申込書書くのか?

やっぱりお前はおめでてぇな。

621 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:33 ID:p7O/B7il
>>615禿同
定年退職したらおとなしく、老後を送れば良い物を、
かくもこうまで、国民の税金を搾取する手法が合法的に確立されていて
それに対して文句の言えないのは、口数の多い総理にしては情けないというか
        「 口 ば っ か り だ な 」
と言いたい。
石原は、論点をおもしろいところに置いたと思う。

622 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:33 ID:E5FcRIXV
道路だけで儲かるかどうかを計算するからいけないんじゃん。
もともとが道路はそれによって行き来が増えて経済が活性化されるために
造るもの。
それが道路だけの採算だけを考えているから実際の車の通行量など無視、
当然のことながら経済の活性化などあり得ない。目的が道路公団が潤う値段(通行料)を
付けることだけになっているからだ。
当然道路公団は役人の天下り先だし。役人と建設会社はつながってるし。
建設会社は政治家とつながってるし。こいつら自分の懐が潤うことしか
考えてねー。

623 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:34 ID:WoPa1Iop
と言うか、基本的に、高速道路を作るというのは、
高度経済成長時と、プラザ合意後の内需拡大のために考えられたんじゃないの?
俺だってもちろん、高速道路が全国に張り巡らされて無料になったりしたら、
いいと思うよ。
 そのほうが、渋滞緩和にもなるし、地域経済の活性化にもつながる。

 でも、

 金 が な い も の は な い ん だ か ら 。



624 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:34 ID:MjdlFEjn
単純に黒字赤字というが、どの路線を最終的に「赤字」
「黒字」にするかは単に収支比率の数字に限っても、
実は難しい問題だぞ。

例えば収支比率が50〜100の路線は、まだまだ追加投資で
改善する余地があるし、一方で100以上の赤字路線の中にも、
欠陥(工事が「まだら」に行われて一つにつながっていない道路、
極端に短い路線など)があるために赤字を出しているところがある。
(例えば既出の他道路と接続前の、かつての仙台東部道路とか)
また、同じ路線圏内で赤字を十分吸収できることもある。
(東北自動車道八戸線など)

おそらく公団が民営化を進めると、それらの道路を優先的に
建設することになるだろう。それは収益を見込めるものに
対する投資として、ごくごく当たり前のことだ。
全ての道路建設に反対するのは、民営化した公団に市ねと
言っているような物だ。


625 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:35 ID:7JSRKOs4
>>618
不採算にも2種類ある。
もともと儲かる見込がないものと、
儲けは出るが建設費がかさみすぎて償還できないもの。
後者は都市部の道路がほとんどだから増税分だけの見返りはある。

626 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:38 ID:th3QymTg
>>625
教えてくれ
増税分の見返りがあるというのがよくわからん。
増税するのか?見返りとは?
マジレス希望

627 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:41 ID:/RSp+SYq
700円→1500円

これで渋滞無くなるでしょ?

628 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:41 ID:HQVVoUCj
>>627
一般道が大渋滞

629 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:42 ID:MjdlFEjn
>623
>高度経済成長時と、プラザ合意後の
>内需拡大のために考えられたんじゃないの?

現在整備計画線以上のものは、もっと前に計画された物。
ちなみに高速道路の建設には

高規格幹線道路構想決定>基本計画決定>環境評価・都市計画決定
>整備計画決定>事業着手>道路設計>用地買収>工事着手>完成

という手順を踏まえなければならない。

とりあえず「カネがない」というのは、道路建設に限ると
建設国債を発行すれとか(笑)
でも建設国債は、実は順調に償却されてるし。

もちろん、アクアラインのような極端な赤字や、将来の
不良債権になるような物への投資がダメなのは言うまでもない。

630 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:43 ID:bgswwlVO
ウチの近所に圏央道が走って通行量が2000円だったっけな
いつもガラガラで気持ちよく走れるよ
時速100`で走ってても煽られることもないし(w

631 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:43 ID:HQVVoUCj
5年くらいの期間限定でタダにしてみて様子見たら

632 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:43 ID:cjjR/q01
高速道不正通行 昨年度28万件 被害1億3千万円

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020709ic01.htm

633 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:44 ID:/RSp+SYq
>>628
そうか・・・なるほろね・・
じゃー外環ちゃんと繋げるしかないね

634 :  :02/07/14 00:44 ID:sIZvrlqB
ガソリンへの二重・三重課税・・・これだけでも犯罪的なのに
高速道路料金の高さはなんなんだ。地方では採算のとれた
有料道路は約束通りに無料で開放しているではないか。

635 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:44 ID:UWKpvvLo



  テ ポ ド ン 一 丁 霞 ヶ 関 ま で ! 




636 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:45 ID:HQVVoUCj
>>635
テポドンだと目標それるど

637 : :02/07/14 00:45 ID:UEQKZJ9s
只に越した事ないけどドキュソのス窟になるよ〜絶対

638 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:45 ID:HQVVoUCj
>>637
警察も取り締まりのポイント稼ぎやすくなって吉

639 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:45 ID:KNnkYewT
>>631 道路公団とか寄生虫潰さないと意味無い

640 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:46 ID:+i98NNNY
まあ 道路公団民営化で俺達が生きている間は値上げはあっても無料になることはありえないけどな

641 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:47 ID:RB0BwLqB
全部無料にしたらどうなるんだろうか・・・
車、電化製品とかの輸送費が安くなり、日本製品の競争力が高くなりそうな気がする。
そうすると日本企業が元気になり税収も増える。
しかし、道路の維持の為に増税しなければならないだろう。
でも輸送コストが減るから商品そのものの値段が安くなって生活自体は苦しくならないような・・
物価が下がるからデフレの懸念も・・
馬鹿な俺には、まったく分からない(w

642 :  :02/07/14 00:48 ID:sIZvrlqB
>>627
今でさえ、首都高代をケチッてダンプやらトラックやらが
下道を走ってるだろ。値上げしたらどうなるんだよ?
キミは昼の環八を走ったことがあるのか?

643 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:48 ID:HQVVoUCj
>>639
料金所のおっさん、PAも全て5年間休止しる
それで渋滞やら、事故、経済効果とかいろんな点をきちんと調査
その上で無料を延長するか、有料に戻すか検討

644 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:48 ID:oMFAUhlS
道路サービス会社は儲かってんだろ。
子会社ぼこぼこ作って、本体は赤字です値上げしますじゃ納得いかんな。

645 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:49 ID:7JSRKOs4
>>626
増税は>>618の前提をもとにした話。
建設費を償還せにゃならんからガソリン税なり何なりにしわ寄せが来ると思われ。
見返りは渋滞回避による経済的・時間的損失が無くなること。


646 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:50 ID:WoPa1Iop
>>643
いいこと言った

ま、できるわけないので妄想だぎゃー


647 :  :02/07/14 00:51 ID:sIZvrlqB
>637
珍走なんかのリアルDQNはもともと、高速代なんて払ってないね。
まあミニバソDQNファミリーとかは跋扈するかも知れん

648 :税奴:02/07/14 00:51 ID:UWKpvvLo
医者、役人を食わせるために愚民どもよはたらけ!!!

649 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:52 ID:vYw/0eo+
まず最初に公団の子会社をどうにかしろ!そのほうが先決だ!

650 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:53 ID:WoPa1Iop
>>642

どのみち首都高も混んでいるが・・・。
外環ができれば少しはマシになるだろうが、それでもどの程度か

ま、渋滞緩和のための都市部の高速建設は賛成だが、全部できる前に首都高はあぼーんだろ。
いつ落ちてもおかしくなさそう。


651 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:54 ID:HQVVoUCj
たまに間違えて違う線に乗っちゃうでしょ、しょうがないから次の出口で
出て逆の方向に乗ろうとするでしょ。そうするとまた料金取られるわけよ。
ETCとかの前にこういうのレシート見せたらタダにするとかのサービス
しろよな。間違えて乗る俺がdqn?

652 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:55 ID:3BII8t8L
「給料なしの公務員にしよう」石原伸晃氏表明  だったらなー。
石原は完全に守旧派になってしまったな。


653 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:55 ID:2FX1qxos
>>620
おれは、自動車にかかる全ての税金や使用料は燃料に一本化しろって言ってるだけだ。
一般道にしろ高速道路にしろより多く使うヤツが払うのがスジ。

654 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:56 ID:RB0BwLqB
>>651
間違えることは別にDQNじゃないだろ。
でもその考え方はどうなんだろう。

655 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:57 ID:3HFyD9Ly
>>634

赤字道路のツケが全て、黒字路線にまわっているため。例えて言うなら不採算な平家
みちよやシェキドルなどのCD、プロモ制作費を補う為、モーニング娘。や松浦亜弥な
どが稼ぐ黒字を使っているのと同様。同じに年に一度シャッフルユニットをやって抱
きあわせにより不採算を少しでもおさえると。
不採算路線が良くないというのも、現状の経営形態では不採算なものを作り、償還を
遅らせている為にある。本来ならもう十分な税収を取っているんだから、どうしても
必要ならそういう道路は道路特定財源から使うべきであった。ところがそれをしない
のは道路族の財布をなるべく沢山確保したいので。そのクソ体質を切る方法の一つが、
道路公団の民営化(道路の民営化ではない)ということ。

656 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:57 ID:th3QymTg
>>653

そうならそうと早く言えよ。それは一理あるよ。
保険料なんて寝ぼけた事いっているから ハァ?
ってなったじゃねぇか。

657 :656:02/07/14 00:58 ID:th3QymTg
>>653

ま、燃料に一本化というのは難しいかもな。

658 :名無しさん@3周年:02/07/14 00:59 ID:2+0x3N2L
純粋な日本人だけ無料って事で

659 :   :02/07/14 00:59 ID:sIZvrlqB
>>650
いや、外環が完全に機能すれば、首都高もかなり空くと思うよ。
折れが走ってる時にあぼーんは困るが、今の首都高はかなり
やばそうな気はするね。タイルの張り方に文句を垂れてる時じゃないだろな

660 :  :02/07/14 01:00 ID:kq6jB1gb
採算合わないほど使わない所に国費でつくるの?
逆じゃない?

よく田舎に必要な道路とか言うが、土地が安いのに不便なのは当たり前だろうよ。
駐車場に1時間700円も払って買い物をする都会では高い高速道路を、しかも渋滞しながら利用しているのに、空いていて快適で過疎気味で利用もされない地域の高速道を国費で建設して無料?
いったい誰の機嫌取るための発言だぁ?


661 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:00 ID:th3QymTg
>>658

僕子供だから意味がよくわからな〜い。
具体的に言って(藁

662 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:00 ID:HQVVoUCj
>>654
でもな、アメリカのバス乗ったとき、2時間以内だったらレシート見せると
タダで乗れるのよ。ちょっとした用事だったらバスでさっと片道分の金で
往復できる。いいサービスだなぁと思った。
今住んでるあたりだと片道210円。少しの用事でバス使う気に
ならないな。だから車使う。ちょっとした用事だから駐車場入れないで路駐。
それがまた渋滞の原因になったりして…

663 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:01 ID:D1gxua7i
現代の関所、高速道路料金所。

入り鉄砲に出女改め

入り麻薬に出朝鮮人を取り締まってます。

664 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:02 ID:th3QymTg
>>660

まぁ、そう興奮するなって。
田舎は一般道でも空いているんだから、高速道路は必要ないと思うよ。
料金所と止まる時間だけ高速道が遅く目的地に着きそう。

665 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:03 ID:MjdlFEjn
ところで、何を持って「不採算」路線とするのだろうか。
単純に収支比率?
開通による物流増加も含める?
包括的な経済効果?
周辺道路の渋滞解消?
環境?

難しいね。

666 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:03 ID:p+SDlb+3
リップサービス
無料化できるわけがない

667 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:03 ID:2FX1qxos
>>656
すまん。自倍にもいろいろ文句があるからつい。

668 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:05 ID:th3QymTg
>>666

料金所のおじさんは「こんにちは」って言う人多いぞ。(藁

669 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:07 ID:AXHQgmRM
>>660
そもそも国費でやるんだったら殆ど造れないんじゃない?
支出を整理すればそれなりに予算は回せるかも知れないけどそんなに余裕もないだろうし。
高速道はまず無理なんじゃないかな、
せいぜい国道に毛の生えたのぐらいしか…


670 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:09 ID:b3e9Ajlj
タダにする必要はないとは思うが安くはしてほしい。

タダになると
・轍だらけで危ない ・設備ボロボロ
になってしまうのが安易に予想されるし。
名阪国道なんかがいい例。


なんでどうでもいい田舎に高速通して
その赤字負担しなきゃならないんだよ・・・
そこを通行するのに必要な分を払う気はあるから
何とか汁

671 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:12 ID:5g5YosgW
>>670 
どうでもいいのが開通したりしてるから名阪がぼろぼろになるんだよ
高速も道路公団なんかなくして税金でやればいいんだよ
税金もその為にそれぞれとってるんだから
ただにしてもいいんだよ

672 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:12 ID:WoPa1Iop
>>669

というか、国道に毛が生えた程度でいいだろ。
その中で、歩道をきちんと整備するだとか、できるだけ信号をなくすだとか、
できるだけまっすぐ造るとか、そういうことをすれば、
高速道路を作る必要はないだろう。

 ちょっと違うが、北陸新幹線が

ミニ新幹線(今の鉄道を改良して新幹線も走るようにする、山形新幹線など)
 ↓
フル規格(東海道・山陽新幹線)
になったとき、亀井静香のおっさんが言った言葉。

「飯を食う時でも普通の弁当より鰻重のほうがスタミナもついて良い!」
やっぱり、庶民の感覚とはズレてると思った。
鰻重のほうが高くつくのは当たり前なのに・・・。


673 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:13 ID:G02/J49E
>>668
正月に行くと「あけましておめでとー」って言ってくれるな。
何か嬉しかったり。

674 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:14 ID:th3QymTg
亀はバカだからほっとけよ。

675 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:14 ID:3HFyD9Ly
ぶっちゃけたはなし北海道民としては、郊外を走る一般道の制限速度を90キロ
ぐらいにしてくれれば高速道路なんて要らん。
なんで90キロかというと交通の流れがそのくらいなんだが、取締り機の作動設
定速度もそのくらいなので。

676 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:15 ID:WoPa1Iop
>>670
禿同
名阪国道はムゴイ
とりあえず、ここでの一致した意見は、
天下り先を潰せということだな。


677 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:16 ID:p+SDlb+3
>>672
正論だが、こういう発想は、民間じゃないとなかなか出てこない。


678 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:17 ID:2FX1qxos
>>670
名阪のボロ区間は金取ったら赤字路線にならんか?
平日でも黒字なのは四日市から名古屋くらいだろ。

679 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:17 ID:MjdlFEjn
>672
北陸新幹線をミニ新幹線にするなんて愚の骨頂。
何故にフル規格でも黒字化が明かな路線を
ミニにしようとしたのか謎。

新幹線も高速道路も「無駄な公共事業」という
誤ったイメージで語られ、いつの間にか象徴に
祭り上げられている。新規路線が全部が全部無駄なわけでない。
まさにマスコミにとってはスケープゴート的存在。

680 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:17 ID:AXHQgmRM
>>672
>採算合わないほど使わない所に国費でつくるの?
>逆じゃない?
って事だったから、どうせ殆ど造れないんじゃない?と言いたかっただけ。

681 :iu:02/07/14 01:18 ID:MjdlFEjn
免許与えすぎ。
教習所で補習・・・補習・・・
はんこ押す所がなく紙を継ぎ足して受けてるような
オバハンまで与えるから
車増えすぎ・・

682 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:19 ID:+GrnPfGP
>>671
高速道路に維持整備費は税金投入でやることにすれば、
料金所の人件費は不要になる。

但し、今より遥かに高速道路が渋滞するのは覚悟する必要がある。

683 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:19 ID:b3e9Ajlj
>>678
結構中小の運送会社が利用してるよ。
名神の高速台浮かす為に。
まあ、金取ったらどうなるかわからんけど。


684 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:20 ID:th3QymTg
高速を弁当に例えて鰻重のほうがいいと亀は言ったようだが
日本中をそうしちまうと、税金払う俺らがホントの鰻重食えんくなるっちゅうねん。

685 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:22 ID:p+SDlb+3
>>679
ミニで困った点は?
ミニでも十分役目を果たしていると思うが。

686 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:23 ID:+kNHrzwc
原付の法定速度上げてくれ。30`で走られたら危ない。
渋滞の元だ。

687 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:24 ID:5g5YosgW
>>686
原付でもほとんど30で走ってないでしょ。走ってる奴は大抵左に寄ってる追い越せる。
渋滞になるのは大抵40で走ってる車のせい。


688 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:25 ID:WoPa1Iop
>>679

確かに「すべて」無駄な公共事業と決めてかかるのは良くないが、
採算性を考えると、もう造るところはほとんど造っちまったぞ。

 それに新幹線にしろ高速にしろ、高規格にすると建設費とメンテ代が
異常に高くなるぞ。
  
 それよりは、既存の道路や線路を改良して使うほうが現実的だということ。
あまりにもひどいカーブにはトンネルを掘るとか橋をかけるとかするほうが
コストパフォーマンスからいうと絶対良い。

 


689 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:27 ID:Eha56KHg
また日本道路公団か・・・。

690 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:27 ID:th3QymTg
>>688

そのとおりだと俺は思うよ。
僻地に高速道路通すなら千鳥町の渋滞直してくれ。

691 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:27 ID:nrqT0cKd
>>681
人身事故のような重大事故を、何遍も起こしているような
奴等の免許もいらないね。向いてない人間って確実にいるし。

692 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:28 ID:iM/GRI7H
ち。
出来もしないことを、人気取りのためだけに言いやがって。
まるでどこかのアホ首相と一緒ジャンか。


693 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:30 ID:MjdlFEjn
>685
じゃあ、逆に聞くけど、なんでフル規格じゃいけないの?

694 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:31 ID:HQVVoUCj
>>682
料金所で止まる必要もなくなるし、渋滞してればすぐにおりればいいから
そんなに渋滞するとは思えないからな。渋滞の原因ってたいてい料金所
じゃないか?

695 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:31 ID:RB0BwLqB
>>690
でもな、僻地に道路がない。
→企業が進出しない
→関東に集積
→人口過密

696 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:32 ID:th3QymTg
>>691

俺もそれは痛烈に思うよ。

免許更新時に
技能試験と適正試験を導入すべきではないかな。

おっとスレ違いか

697 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:33 ID:HQVVoUCj
>>695
僻地に高速造るとさらに人口流出して都市に人口集中

698 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:34 ID:MjdlFEjn
>>688
>高規格にすると建設費とメンテ代が
>異常に高くなるぞ。

「採算がとれる」ということは、それがクリアーになっている
ということでは?
それらが完璧に償還されているのなら、仮に道路公団が民営化
したら、我々が文句を言うことではない。


699 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:34 ID:+k/BXQbE
http://nara.cool.ne.jp/mituto

700 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:34 ID:aSTzmDm7

道路公団を解体しる。




701 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:34 ID:th3QymTg
いいねぇ このスレ面白くなってきた。変な煽りも無くなったし。

>>695

そうかな。田舎は一般道を整備すれば首都圏の高速並みの
パフォーマンスがあるのではないかと思うのだが。

702 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:36 ID:RB0BwLqB
>>697
高速乗って都市部に通勤できるところは僻地じゃないだろ。


703 :688:02/07/14 01:37 ID:WoPa1Iop
>>695

だ か ら 、

高速道は作らないけど、道路の拡幅とか改良で、かなりマシになるはず。

それに、企業の集積と人口密集は避けられないの。
高速道路沿いでICの近くに企業団地とかイッパイ造ったけど、
あんまり流行ってないでしょ。

 これからは、少子高齢化の時代なんだから、交通量が減るのも当たり前。
そんな中で、どうして地上何十m物高い場所に高い投資をして
道を作らないといけないわけ?



704 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:37 ID:th3QymTg
>>700

むやみに解体論をだすのはどうかな。
体質改善が急務だと思うが。

その一環として民営化という選択肢もあるわな。

705 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:37 ID:pAl/UlmD
要するに信号が泣ければ何でもいいんだよ。


立体交差をどんどんつくれ。

706 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:38 ID:p+SDlb+3
>>693
フル規格だと、お金も時間も掛かりすぎる。
フル規格という高度成長時代のブランドにこだわる必要はない。
今の時代のニーズを考えれば、ミニ新幹線という選択が妥当。


707 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:38 ID:WoPa1Iop
>>698

採算が取れるというのは、あくまで国交省の言い分だろ。
そんなのを鵜呑みにするから道路公団が火だるまなんじゃねーの?


708 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:39 ID:HQVVoUCj
北九州市に若戸大橋ってぇのがあって、若松と戸畑をつないでいる。
陸の孤島状態だった若松住人は「この橋が完成すれば、小倉や戸畑
からみんな遊びに来てくりる!」って期待してたそうな。
で、橋完成。若松住人がこぞって小倉へ遊びに行きましたとさ。

709 : :02/07/14 01:39 ID:YIRH1XVq


石原伸晃 を ひさしぶりに支持する。



710 :森の妖精さん:02/07/14 01:39 ID:o767ML5G
いや、時代はナノ新幹線だ。

711 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:39 ID:e5LoOaS4
住民は原チャリやチャリも走れる一般国道が欲しかったのに、
役人と国会議員の点数稼ぎの為に高速道路が作られてしまって、
住民の不便が解消されていない長野県のどこか。

712 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:40 ID:pAl/UlmD
>>706
ミニ新幹線(130キロ)よりも北陸線の特急(160キロ)の方が速いよ。

713 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:40 ID:th3QymTg
>>710

ハァ?

714 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:41 ID:th3QymTg
そろそろネタも一巡したみたいだな。
漏れはもう寝るよ。

715 :688:02/07/14 01:42 ID:WoPa1Iop
それにしても、石原は完全に屈したな。
>>688
のねたは、実は石原が昔言っていた事。
確か、NHKのクローズアップ現代で言っていたこと。
この時はまだ、高速道路をフル規格で作ることには抵抗していたが、
最近は・・・



716 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:43 ID:BgNfcg+M
これから人口が減っていくっていうのはでかい
もし車の台数が3%でも減れば目に見えてがらがらのなるらしいよ

717 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:43 ID:eNPGRzGb
俺車の免許持ってないし車も持ってないからそういうのは
やめてもらいたいな。車を一切使わない人からは税金を
取りすぎていることになる。やるなら自動車に関する税金を
上げてその分で道路維持をやってもらいたい。




718 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:45 ID:iM/GRI7H
うーむ。
車両税払ってるハズなんだがなぁ。
アレは何に使われてるんだろう?

719 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:46 ID:pAl/UlmD
>>717
食い物も、着ている物も、今見てるエロビデオも全部トラックで運んできましたが何か?

720 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:47 ID:WoPa1Iop
>>718

むねおくんの・・・


721 : :02/07/14 01:47 ID:w0BNfZ5j
>>1

一見良いように聞こえるけど、より不透明になるだけだ。

それはあたかもゴミ捨てがただと思っている様なものになる。

ゴミ収拾作業には区民税、市民税が使われている事に無頓着な様に。

722 :_:02/07/14 01:48 ID:YhFZp216
でもなあ、、、高速が無料になると、DQNどもが大量に高速で暴れるような
気がするんだよなあ、、、、

200kmでぶっ飛ばすヤシとか、SAで大騒動するヤシとか、、、、、

料金の値下げは賛成だけど、無料っていうのはチョットいやだなあ、、、

723 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:49 ID:RB0BwLqB
>>717
輸送コスト下がるから生活に影響するよ。

724 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:49 ID:+GrnPfGP
>>717
というか、車乗らない人でも
間接的にはコストを負担している。

商品の原材料や製品等の価格に
物流コストとして
高速料金が含まれている訳で。

725 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:49 ID:4+sY2T76
有料でいいよ。もっと高くてもいい。
何かあって早くある場所にいかなくてはいけないときに無料になった高速に
車がおおくてはかなわん。
っていうか 

貧 乏 人 は 下 は し れ (終)

726 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:49 ID:XQvD7/0m
車持っている人は歩道も駅前広場も使わないからその分の
税金をひくべきだ

といってみたり

727 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:50 ID:+GrnPfGP
KABURI MAKURIDA

728 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:52 ID:iM/GRI7H
高速道路の混み具合に合わせて、その日の料金を
決めれば良いのさ。
空いてる時は安く。混んでいる時は高く。
それで混み具合を調整する。

……なんか悪循環の予感

729 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:53 ID:ijNW3S6Q
こ ん な 馬 鹿 の 言 う こ と

 真 に 受 け る な

  ア フ ォ ド モ

730 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:53 ID:WoPa1Iop
>>729

真理をついている・・・


731 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:55 ID:MjdlFEjn
>採算が取れるというのは、あくまで国交省の言い分だろ。
>そんなのを鵜呑みにするから道路公団が火だるまなんじゃねーの?

路線毎の単価や収支比率の算出には「言い分」もなにも
嘘を付くわけがありませんよ。
そんなことをしたら、今のアメリカのように、会計に対する
信用がまったくなくなってしまい、経済が根本的に動かなく
なります(故にアメリカは今ある意味日本より深刻)
日本国が会計を捏造しているとでも?

ですが、それはあくまでも「路線毎」の話で、公団が正常か
どうかは別の話。

現在はバランスシート上、資産も十分、キャッシュフローにも
問題はないことになっていますが、多くの問題を抱えて
いるのは、ここや運交板でさんざん議論になったところ。


732 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:56 ID:CWoJEYSZ
高速道なんて使わないんだからそこだけ無料ってのはおかしい
使ってない人が使ってる人の分、税金を払っていることになる
特定の者のみが利用する高速道路をなぜ無料にしなければならない?
利用していない人にも負担をさせることになるのでおかしい!



733 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:56 ID:u0QaVUFv
現在、一部のサービスエリアでドトールコーヒーが入っていますが、
それを更に発展させ、
高速道路の沿道にコンビニ・スタンド・ファミレスとかが自由に参入できる用地を作るのはどうか?
道路の維持費はそれら店舗からのロイヤリティで全て賄う。
特に横浜町田、八王子、大泉、川口、三郷の手前10kmからは、自由に出店できるようにする。
渋滞時はそこが駆け込み寺となるでしょう。
また、道路照明は全て撤去する。

734 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:57 ID:pAl/UlmD
>>731
とりあえずアクアラインは永久赤字製造装置

735 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:57 ID:dvsFB59w
>>592
JHのページ(PDF)によると

東北自動車道の泉−仙台宮城間の交通量は1日 28500台です。
東北自動車道の東北部分では大体1日3万台程度の交通量と思われます。

東名、名神自動車道は吹田ジャンクションより東ではどこでも5万5千台を超えています。
つまり仙台地域での交通量は、多くても東名高速の一番空いているところの半分です。

仙台東道路の1日2万台はこれ未満であり、館山自動車道の木更津あたりの交通量に相当するようです。

結論: こんな空いている有料道路は不用です。

736 : :02/07/14 01:57 ID:w0BNfZ5j
>>729

それを言うなら、馬鹿の言う事に賛同するなだろ。

別に石原のバカボンは真理を説いているわけじゃない。

737 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:58 ID:WoPa1Iop
>>731

あ、できたあとのことを言ってるのね。
おいらは、できる前の需要予測の辺りを言ったのですが・・・。

ま、とりあえず公団がどうしようもないDQN以下というのは言うまでもないが。


738 :名無しさん@3周年:02/07/14 01:59 ID:CWoJEYSZ
>>724
後楽でドライブにでかける人の分も
間接的に負担させられることになるのは許せません

739 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:00 ID:p+SDlb+3
>>712
で、遅いって文句言ってる利用者はいるの?

740 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:01 ID:pAl/UlmD
>>735
じゃあ、値下げすればいいんじゃない? マックみたいに半額にすれば?

741 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:01 ID:WoPa1Iop
>>736

ん!? 

> こ ん な 馬 鹿 の 言 う こ と
>
>  真 に 受 け る な

この「馬 鹿」= 石原
なのでは?



742 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:02 ID:CWoJEYSZ
>>733
ロイヤリティ払ってまで出展するバカ企業はないだろ
それに高速でそうしょっちゅう左折車がでると危険だ

743 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:03 ID:CWoJEYSZ
>>741

> 「馬 鹿」= 石原

それ以外に何があるのか教えて欲しいと言ってみるテスト

744 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:05 ID:pAl/UlmD
>>739
大阪から北陸に向かう人にとってはミニ新幹線なんか意味無いじゃん。

東京大阪から遠い地域だけミニにしてつくるくらいだったらまとめてどかんとフルでつくって

在来線をあぼーんするのが吉ってことだと思うよ。

745 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:05 ID:dvsFB59w
>>740
君も1日2万台しか通行しない有料道路を走ってみなさい。
空いているというのがどういうものか実感できるでしょう。

746 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:05 ID:+GrnPfGP
>>728
いや、必ずしも馬鹿な考えではないよ。

こういった需要と供給により機動的に料金変更するやり方は、
現状では、
せいぜい食品スーパーの一部の商品にしか導入されていないが、
理由は単なる料金変更の為のコストが掛かるために過ぎない。

最近、スーパーで値段を表示する小さな液晶表示装置を観かけるが
あれはその為の仕組みなんで。

株式やネットオークションにおいて、
需要と供給の関係で毎日毎時値段が変わるのと同じ。

747 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:10 ID:u0QaVUFv
>>742
料金所手前10km、20km延々渋滞しているのをみて
もったいないと思っている企業はあるはず。
又、オーストラリアの高速道路(無料)は、ほとんど一般道のように
沿道に店があった。
北海道は一般道でも皆80km/h以上で走っています。
ソフトクリーム屋があったら平然と路駐して買いますが何か?

748 :746:02/07/14 02:11 ID:+GrnPfGP
あと、外国の格安航空会社も
毎日チケットの料金を変更しているね。

搭乗日が近づくにつれて、
あるパターンで値段を上げたり下げたりしているらしい。
少し前に日経ビジネスで読んだよ。

749 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:11 ID:pAl/UlmD
>>745
ところで何台くらい走ってるのが最も経済効率が高いんだい?

つまり渋滞による経済損失が無く、かつ頻繁な道路補修のせいで運用が非効率にならない利用頻度はどのくらい?

個人的にはがらがらの道路は好きだけどね。

750 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:13 ID:MjdlFEjn
>735

東名・名神と東北自動車道や仙台東部道路を比べている時点で、
何かおかしいと思わないの?

751 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:15 ID:dvsFB59w
3万台は少なすぎると思う。平日には渋滞になりようがない。
本当にすいすいという感じ。快適に走れるが無駄なことをしていると思う。
つまり完全に利用されていないということだ。
東名、名神の中でも空いている場所の 5万5千台というのは
いい線じゃないかと思うのだが。

752 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:15 ID:MjdlFEjn
>>735

さらに言うと、東部道路がなくなったとき、その分の
交通量はどこで吸収するの?
まさか仙台バイパスで2万台全部吸収できると思っている?

道路政策は「個別対処」が原則だよ。
各々の場所や事例によってまったく対処法が違う。

その意見は、あまりにも視野が狭く偏った見方だね。

753 : :02/07/14 02:16 ID:w0BNfZ5j



伸晃と竹中の両バカボンをなんとかしてほしーす。

天気バカの石原良純が最近2人より賢く思えてならん。




754 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:17 ID:p+SDlb+3
>>744
利用者からも文句がでていない、採算性もとれているのに、
あえてフル規格にする必要性はない。
しかも、高度成長期とは違い、フル規格の新幹線に時代を象徴するような
シンボル性は薄く、経済効果もあまり期待できないし。
在来線も赤字ならともかく残せるなら、そっちがいいに決まっている。

755 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:18 ID:dvsFB59w
仙台バイパスと東部道路は今のところ無関係です。
仙台バイパスは泉インターを経て古川に向かいますが、
東部道路は石巻に向かいます。全然別のルートです。

756 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:19 ID:mH1+ZIbY
2万なら目くじら立てるほどの交通量だとは思えんな、営業の工夫次第だろ。

757 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:19 ID:MjdlFEjn
>>751

あなたは環七のように、一日20万台が通らないと
気が済まない人ですか?

たった三万台ってあなた、まさか首都圏や阪神地域とかしか
頭にないのですか?

758 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:21 ID:MjdlFEjn
>>755

本気で言っているの?
実際に東部道路の完成後に、バイパスの交通量が減り、
渋滞が著しく改善されたのを知らないの?

759 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:21 ID:pAl/UlmD
>>751
でも、仙台は東北の中心都市だから周辺地域に人口集中が起きて

郊外からの利用者需要が伸びて5万台近くになるかもしれないよ。

そのときになって作ろうと思ったら余計にコスト掛かるし。

とりあえず今は大幅に値下げして利用車を増やせばよいではないかな。

760 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:23 ID:MjdlFEjn
って言うか、今気付いたけど、

>東部道路は石巻に向かいます。全然別のルートです。

ウソばっかり(笑)
あなた、仙台に来たことないでしょ?




761 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:25 ID:dvsFB59w
>>757
>東名、名神の中でも空いている場所の 5万5千台というのは
>いい線じゃないかと思うのだが。

上記の文章を書いたのは俺である。20万台などと書いた覚えはない。

762 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:25 ID:fScpvTig
その少ない交通量のところに手をさしのべた結果が
現在の大赤字であって(以下略)

763 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:30 ID:dvsFB59w
>>760
何でそう思うの?


764 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:31 ID:iHuNOPqu
とりあえず、車線を減らした形で高速道路を建設して、
交通量の変化を観て、
あとから安価に増設できるような気の利いた方法は何かないのか?

765 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:31 ID:RraW8hrF
最近、栃木の宇都宮インターで降りたんだけど、降りてすぐの北宇都宮道路って何?

前も後ろもほとんど車ねぇのに有料高架道路?しかも、北の外れに?
オマエラ死ねと。いい加減にしろと。財源食いつぶすなと。



766 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:32 ID:MjdlFEjn
>761
いや、そうではなくて、運交板やお国自慢板にいる
「渋滞こそ都会の象徴!」とか言い出す渋滞マニアかと。

書き方が悪かったね。
すまん。

でも、あなたの考え方は、はっきり言って地方の道路政策を
まったく無視したものだね。
例えば仙台市の都市計画道路整備率は60%程度だけど、
それの多くが
「仙台の交通量なら首都圏に比べて少ないのでこの程度」
という、まるであなたの「5万5千台ぐらい」とかいう、
なんの根拠もない基準で適当な事を言っていた官僚の
せいなんだよ。

ぜひとも東名・名神の5万5千台がいい感じで、東部道路の
2万台は無駄の極地という根拠を示してもらいたい。

767 : :02/07/14 02:33 ID:guQb7FMB
http://members.goo.ne.jp/home/adolfteacher

768 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:33 ID:MjdlFEjn
>763
東部道路は石巻に向かっていないから。

769 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:35 ID:FbYUY94W
料金所のおっさん、PAも全て5年間休止しる
それで渋滞やら、事故、経済効果とかいろんな点をきちんと調査
その上で無料を延長するか、有料に戻すか検討


770 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:36 ID:pAl/UlmD
>>754
文句は出ていないけど、不便なことは確かだと思うよ。

富山から大阪まで約3時間だけど新幹線なら半分の時間で行ける。

しかも、名古屋方面も含めてこの区間は40本近くの特急が走っている。

これだけ需要があれば新幹線も黒字だと思う。

771 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:36 ID:mkHJKhqz
信長を呼べ
関所を廃止しる

772 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:37 ID:dvsFB59w
>仙台市の都市計画道路整備率は60%程度だけど

仙台市でむしろ改善すべきなのは青葉区と太白区の市街地の道の狭さだね。
しかしこのあたりは江戸時代から続く城下町という面もあるので、
なかなか拡幅できないだろう。住民には長年の思い出というものがある。
このあたりは一方通行だらけである。また狭い山道をバスが登っていく。
自動車利用者の方からすれば改善してほしいのはこっちだがね。

773 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:40 ID:dvsFB59w
>>768
三陸自動車道に接続しているでしょ。
東道路だけだったらそれこそ誰も利用しないよ。
もっとも石巻ぐらいなら国道で充分いける。

774 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:40 ID:WoPa1Iop
>>770

でも、フル規格にする必要はないだろ。
ミニ新幹線でも、充分。



775 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:42 ID:KlR7cauT





            ど田舎は国道で我慢しろ




というか、国道で十分だ。

776 :  :02/07/14 02:43 ID:kq6jB1gb
そう、料金云々よりも、
「交通量の少ないところに国費で高速道路を造らせようとしている」
「有料にしたら使う人がいなくなるような土地にも造ろうとしている」

「それで特定企業が儲かり国民が負担を強いられる」
ことが問題なのでは。

777 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:46 ID:MjdlFEjn
>773
そう。
だから東部道路は石巻まで行っていない。
石巻まで行っているのは仙台港北以降の三陸道だからね。

東部道路の話をしているのに、突然「石巻方面」とか言い出すから。

>もっとも石巻ぐらいなら国道で充分いける。

それはどこから?
泉区とか青葉区東部ならそうかも知れないけど。
東北自動車道や、仙台空港、仙台港からなら、今までの半分以下の
時間でいける三陸道は無駄ではないと思うけど?

>772
それには同意。

でも、東部道路の「たった2万台」の無駄について、
回答がないんだけど?
東部道路をなくした場合の2万台をどうするか提案して。

778 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:47 ID:dvsFB59w
>というか、国道で十分だ。

そうだ。制限時速を70まで挙げてくれれば、俺は満足するよ。
これでも首都高なんかより遥かに快適だしね。

779 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:50 ID:mH1+ZIbY
>>772
それは永久に改善されないと思うな、権利意識とか城下町とか以外にも難問ありそう。
>>768
地図見ろ

780 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:52 ID:pAl/UlmD
>>774
でも、ミニ新幹線だとやっぱり3時間だよ。

781 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:54 ID:pAl/UlmD
>>778
同意。あと「平均速度」が上がらないとね。とにかく信号をなくすことが重要だ。

782 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:55 ID:MjdlFEjn
>779
だから、東部道路は石巻まで行っていないって。
4号線バイパスと平行していて、港北ICまでが東部道路だよ。

結局同じ事だろと言うかも知れないけど、東部道路という
バイパスと平行していて、その部分、併走するバイパス
との関連性を言っているんだから、この場合東部道路と
三陸道を一緒にしては議論が混乱する。
しかもあなたが言うとおり、
「バイパスは古川方面だが東部道路(三陸道)は石巻」
なんだから。
せめて東部道路と三陸道は区別しなよ。
もともと役割が違うし、そもそも工事主体も運営母体も
違うんだから。

783 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:56 ID:qbWp8mAM
>>778
というか、お前70で走ってんだろ?(w

70にしたら80で走るくせに。


784 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:56 ID:pAl/UlmD
>>772
それは有料道路では解決できないね。

渋滞を解消するならロードプライシングを行うのもありだな。

785 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:57 ID:dvsFB59w
東部道路の下には広い23号線が走っているし。
若林ジャンクションの下なんて田圃ではないか。
いくらでも一般道の拡幅は可能じゃないのかね。

786 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:58 ID:dvsFB59w
>>783
普通10Kから20Kオーバーで走るだろ。
40K制限は辛いから、70k制限にしてくれと言うんだよ。
80kで走れるなら、それ以上は出さないよ。

787 :名無しさん@3周年:02/07/14 02:59 ID:WoPa1Iop
>>780

ちょっとネタ違いなので、こっちへ

http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021223795

え、もう知ってる?
ま、そんなこと言わずに・・・。


788 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:00 ID:p+SDlb+3
>>780
富山-大阪間にフル規格の新幹線つくって、在来線なくすと
名古屋方面のひとは米原で乗り換えになったりして、不便にならない?


789 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:03 ID:MjdlFEjn
>785
東部道路の完成前の産業道路の状態を知らないの?
東部道路はもちろん三陸方面のアクセスという意味もあるが、
東北自動車道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台北部道路
という4つの高速道路が完成すると、仙台の高速環状網の
一翼を担うんだよ。
http://www.sendai-mlit.go.jp/kanjou/wa/03/index.html

北部道路のあと6,6キロが完成すると、ついに環状道路が
完成する。
日本の大都市で環状高速網が完成している都市はないから、
これは画期的な事でしょう。
それを見越して、北部道路と東北自動車道のジャンクションが
予定されている富谷地区には、いま巨大な物流拠点が出来つつある。

790 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:04 ID:A4M7Op6b
>>786
2車線の国道でも80は危ないと思うな。
何もなけりゃ安全に走れるけど、何か落ちてたり、何かあるととたんに危険になる。
6・70ならわりと何とかなる。
80以上出すなら一車線分の路側帯は絶対必要。



791 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:07 ID:pAl/UlmD
>>787
まあ大体知ってんだけどね。

有料道路と高速道路の比較をミニ新幹線とフル規格で置き換えるのは悪くないと思うね。

現在ある主要高速道路の支線として高規格国道の整備するのは大事だと思う。

>>780
米原で新幹線をスイッチバックさせればいいと思う。

792 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:12 ID:Kx6dD+7i
>>790
つーことはさ、新しく高規格国道という種別を作ればいいんじゃないかな。
制限速度70か80で、自動車専用、あるいは原チャリは路側帯専用、
路側帯への駐停車は高速道路に準じるってことにして。

実際、路側帯全然無いけど、北関東の国道新4号とか50号とかは
ミニ高速道路状態だからね…。
つーか、あそこらへんは昼間でも普通に80キロで流れてるな…。

793 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:14 ID:+GdUfexx
>>792
まぁ、そういう形の規制緩和はやるべきかもね。

794 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:15 ID:dvsFB59w
>>792
4号線の仙台バイパスがそんな感じだよ。
福島のバイパスも立派だった。
東北自動車道よりも広いんだから。 最高速度標識もないし。

795 :高専崩れ:02/07/14 03:15 ID:svJz2oHm
既存高速道路の無料化&債務切り離しは、料金所や関連組織の廃止
という純粋なコスト削減効果もあるし、何より今の高い料金のままで
採算に乗せられるわけがないから絶対反対ではないけど、その場合は
国税の揮発油税や自動車重量税じゃなく(消費税なんかは論外)
自動車取得税なり地方道路税なり、ご当地の地方税で負担して欲しい
のが正直なところ。本四架橋やムネヲ高速のせいで関東在住者の
ガソリン税が引き上げられるのはたまったもんじゃない。
料金引き下げと税投入のベストミックスも考えてほしいもんだね。

それと一番困るのは、今後は国費(=税金)で整備するからと言って、
コスト意識がなくならないかだな。曲がりなりにも採算性が議論される
今より、「道路は地方の公共財だ、インフラだ」の一点張りで道路族が
押し切る可能性ますます大。

それに実際問題、車体課税も燃料課税も、国際的にどの程度引き上げが
妥当なのかどうかも考えないと。少なくとも自動車重量税は廃止すべき。
車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamazine/200110/09_t1.html
ガソリン課税の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo06.htm

796 :森の妖精さん:02/07/14 03:16 ID:o767ML5G
飛行機の着陸にも使えるアウトバーン級のを一本。。。

797 :いちけん:02/07/14 03:17 ID:wNQTdVVP
石原も当初はやつれとったが、落しどころがみえたんか
顔がスッキリしてきたな
道路利権のクズ議員とどう調整したんや?

798 :688:02/07/14 03:17 ID:WoPa1Iop
>>792

すまんが、それがいしゅつ。

>>688

あと、これもよんでみそ

>>715



799 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:18 ID:+GdUfexx
>>795
政治家が中心になって、道路予算を決めてるのが悪いと思ふ。
どうしてもバラ撒きになると思ふ。


800 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:20 ID:+GdUfexx
都市工学者が中心になって道路整備計画を作るべきだとおもふ。
その方が公共の利益になるとおもふ。


801 :森の妖精さん:02/07/14 03:20 ID:o767ML5G
>>800
いや、風水師が中心になって、、、藁

802 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:21 ID:dvsFB59w
2万台など走っているうちに入らん!
俺の結論。
道が空いたのは不況のせいじゃないのかね。
仙台の道路が整備されるのはありがたいことだが、東京や大阪の
人間を騙してまでやることではない。
2万台程度の交通量でも必要だと言い張るなら、
まずあっちの人間に通ってもらえ。体験として。

803 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:25 ID:p+SDlb+3
>>791
だいたいJRって民間なんだから、つくる予定がないってことは、
投資としてリスクも多いし、それほどニーズもないってことなんじゃない?

804 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:25 ID:g7GIQu/+
だから、地方愚民が元凶なんだよ。

805 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:26 ID:IDU/Jk9O
20000 台/年 = 54.8 台/日 = 2.3 台/時間

一時間に2台って事だな。(w



806 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:28 ID:mH1+ZIbY
>>802 >>805
敗北宣言と受け取っておきますよ、頭冷えたらまた来てね。

807 :805:02/07/14 03:30 ID:IDU/Jk9O
一分あたり 0.04台。

高速道路が必要だとほざいている奴は全回一致で基地外決定だね。


808 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:30 ID:dvsFB59w
>>805
体感的には1時間2台に近いが、2万台と言うのは、
1日2万台です。
ネタを本気と取る人がいるといけないので、念のため。

そもそも東北自動車道を若林、宮城野区に通しておけば、
東部道路は必要なかった。
JR仙台駅東側の倉庫街に直接つなげなかったのは不思議だ。

809 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:31 ID:MjdlFEjn
>802
だから、2万台は走っているうちに入らないっていう根拠は?
経済効果や渋滞の解消についての言及は?
東部道路の2万台を既に8万台走っている今の
4号バイパスでさばけるとでも?

>道が空いたのは不況のせいじゃないのかね。

仙台の不況は平成13年に始まったんですか?
なんで平成13年にバイパスの交通量が減って、渋滞が
劇的に改善されたのよ。

交通量だけにこだわる理由は?
あなた、さっきから無茶苦茶だよ。
東京大阪並みに仙台の交通量が必要だという神経がよく分からない。
いつから仙台はそんなに大都会になったの。
そんなに渋滞して欲しいの?

言っておくが、通常の第一種第二級標準道路の適正交通容量は
3万台程度って言われているんだよ。
日本が車が多すぎるんだよ。
将来の事を考えると東部道路が過大な投資には思えん。
そんなに渋滞しないと気が済まないのかね・・・。

810 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:31 ID:p+SDlb+3
地方議員は、でかい道路が一本通れば、過疎や失業など地元が抱える問題は
何もかも解決すると思っているだろうな。
道路が一本通って、解決する問題ではないと思うが。

811 :805:02/07/14 03:31 ID:DDg0tNcR





   何でこの国は基地外の言う事を真に受ける事ができるんだろうねぇ?






812 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:31 ID:Kx6dD+7i
通信の発達によって都市が消滅してしまう、とA.C.クラークが昔言っていた
けど、なかなかそうならないねぇ。

高速通信でオフィスや事業所が連結されて、例えば壁面全体をディスプレイ
にして、本社の壁と“通り抜けられないどこでもドア”状態になったとする。
こういった仕組みが発達すれば、人間の移動のために道路網を直接利用する
ことや、都市に人口が集中する必要が薄れていきそう。
と同時に、道路も、減っていく人口を満たすだけの物流を捌ければよい
ことになるかもしれない。

…という妄想をしてみた(笑
でも、全体とした道路需要が今後頭打ちになるのだけは確かだね。
新しい需要予測で償却期間算出したらとんでもないことになったとか。

813 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:32 ID:mH1+ZIbY
>>811
算数のお勉強しなさいよ

814 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:33 ID:+9bBb7QW
mH1+ZIbY は勝ったんですね、、

815 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:34 ID:znRq6i1x
地方地方って、
選挙に行かねー都会の奴等が悪いだろ。
自業自得だ。


816 :805:02/07/14 03:34 ID:8JyoWLZu
20000/24/60= 13.88888888889
一分あたり14台
4.32秒に一台か。


一車線国道?

817 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:35 ID:MjdlFEjn
>そもそも東北自動車道を若林、宮城野区に通しておけば、
>東部道路は必要なかった。

そんなコトしていたら、一日6万台以上が通過する
日本でも有数の渋滞高速道路になっていただろう。

この時必要な適正車線数は、単純計算で8車線。
仙台のどこに作るんだ。

818 :805:02/07/14 03:35 ID:8JyoWLZu
しかも空き空きの一車線国道?

819 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:36 ID:QuAFbcXX
田舎の渋滞=都会の普通
ちょっと混んでいるくらいでガタガタぬかすな。

820 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:36 ID:WoPa1Iop
>>812

ならんでしょうねぇ〜。
一時都心から出て行くのが流行りましたが、情報が手に入らなさ過ぎるため、
結局都心に集積するんでしょうね。
 生身の人間同士が会ってコミュニケーションをとりながら情報収集をする。

 812さんの言うとおり、どこでもドアができてやっと道路の必要性がなくなるんだろう。



821 :805:02/07/14 03:37 ID:8JyoWLZu





             地方住民は国道で我慢しろ





高速などいらん。

822 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:38 ID:AwU3whXX
レス見ないで脊髄反射しておくと、無料にするとDQNが高速に
流れ込んできてすごい事になりそうな予感。

823 :805:02/07/14 03:40 ID:8JyoWLZu
地方愚民は




      有料道路も止め止め。無駄だ無駄。




人口密度も滅茶苦茶低いのに高速なんて物は必要無い。ほしけりゃ自費で作れ。

824 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:40 ID:dvsFB59w
>>817
6万台なんて、大したことないです。
東名、名神では一番少ないところでもそれぐらいは通過していますよ。
おそらく片側2車線でしょう。
多いところは12万台だそうです。

この国の限られた資金をどこに投入するかを考えれば、地方の高速
道路整備は優先度が低いです。

825 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:42 ID:iM/GRI7H
>>816
24Hで計算するのもアレだけどな。

826 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:43 ID:MjdlFEjn
>816
高速道路の安全車間距離は4秒ぐらいだから
まさにちょうど良いのでは?
一番走りやすい。

しかも東部道路はほとんど直線。

827 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:44 ID:xZcrGg15
>>825
12時間で計算しても首都圏の割と普通の道路だよ。少々交通量の多めな渋滞のほとんど無い。


828 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:46 ID:WoPa1Iop
>>822

ま、「不採算」高速道の無料化だから、メチャクチャなことにはならないと思われ。

首都高が無料化すると・・・


829 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:47 ID:8JyoWLZu
>>826
1車線の高速道路なんて聞いた事無いなぁ。
2車線なら倍以上だし、高速で信号無しなんだから。
6・7万は普通にいけなけりゃおかしいだろ。
2・3万って、単に2車線の一般道で十分事足りるやん。

830 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:49 ID:MjdlFEjn
>6万台なんて、大したことないです。

あんたの正体分かった。
ただの渋滞オタだろ。
そうまでして高速道路を高速で走れないようにしたいとは、
恐れ入った。
渋滞オタは相手にすると大変だ。

お国自慢板で、渋滞マンセーがいて、あらゆる渋滞をプラスに
結論づけるネタがあり、ある意味で感心してしまったが、
あんたのように天然で渋滞を歓迎する人間がいるとは
思わなかった。

多いところで12万台です、とか、軽く言うあたりが、
まるで国土交通省の役人と話したときのようで、虫酸が走る。
他人事のように言って、自分たちの不備を認めない。
あんたはそのタイプだよ。


831 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:49 ID:Fp+3+P57
首都高1000円にしたらちっとは交通量へるか?
首都高の交通量をへらす方向で値上げがいいな

832 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:50 ID:pAl/UlmD
>>798
分かってないなあ。

単純にフル新幹線にするとかかる時間は半分、料金は2倍にはならない。つまり客にとって得。
北陸新幹線なら採算は採れるから、JRにとっても得。
在来線は必要なら自治体で運営すべし。自動車でも十分代替できるはずだが。
建設費用については新幹線自体は黒字なので不良債権化しない。

いっぽう高速道路(100キロ)と有料道路(80キロ)を比べるとスピードはたったの1.25倍なのに料金も建設費もけた違い。
しかも、トラックが道路をぶっ壊しまくるので整備費がかさみ、ぼったくらないとペイしない。
そして、これが新幹線との最大の違いだが料金をぼったくると客は一般道に逃げていくのだ。
だから、高速道路整備は慎重に行わないといけない。

833 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:51 ID:MjdlFEjn
>2車線なら倍以上だし、高速で信号無しなんだから。

まずは高速道路の設計思想から学んでくれ。
4車線で6万台をさばくタコな設計をしていたら、
日本中のドライバーから恨まれるぞ。

834 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:52 ID:4m1PJOC4
>>831
一般道が道ではなくなって駐車場になるけどな。

835 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:52 ID:MjdlFEjn
>827
まさに高速道路として最高の状態というわけですね。

836 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:52 ID:dvsFB59w
>>829
新潟のトンネル内が片側1車線ですよ。2本の長いトンネルのうち1本を共用。
めちゃ怖かった。磐越の福島もそうでしたが、今は改善しているかもしれません。

>>830
都会の道路がどうなっているか、まずは知ってください。

837 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:53 ID:+9bBb7QW
>>831
一般道が混むらしい

838 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:54 ID:GIdfvfkK
田舎とは、「数兆円掛けて道路整備しなきゃ便利にならないDQNな地域」のこと。
都会とは、「終戦以降、数百兆円かけて道路整備したのに, 未だに渋滞を克服できてないDQNな地域」のこと。

どっちもDQNには変わりないんだけどね。

839 :高専崩れ:02/07/14 03:55 ID:qvfSdlGP
今更URL訂正スマソ。
>>795
自動車関係諸税(車体課税=取得・保有段階の課税)の国際比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200110/09_t1.html

自動車重量税&自動車取得税は廃止しる!

>>799
国政もさることながら地方自治体がヒドイね。
平成13年度予算だと地方費の一般財源からの道路投資は4兆円超。
自動車税や軽自動車税等を差し引いても、他の純粋な一般財源から
2兆円程度は出ている。この原資は地方交付税交付金。

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/5.gif
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200110/05_t1.html

840 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:56 ID:MjdlFEjn
>836
だから仙台を「都会の渋滞道路」にしたいのか。
なんでそこまでして東部道路が渋滞でないとダメだと
主張するの?
車の列を見て喜ぶなんて、奇妙だな。
あんた仙台人か?
俺も仙台人になって5年以上経つが、確かに仙台人には
渋滞だとかラッシュアワーとかを「都会の象徴」だと
勝手に勘違いしている田舎者、プチ都会人が多いよ。

841 :最終結論:02/07/14 03:56 ID:4m1PJOC4





        地方に高速は一本あればいい。あとは不要。






842 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:57 ID:WoPa1Iop
>>832

納得できる部分もあるが、ちょっと質問。

(1)高規格新幹線のメンテはだれがするのか(もちJR?)、それをやっても十分元が取れるのか?

(2)在来線は潰してしまっても構わないのか?
自治体運営の3セク化がうまくいく例はほとんど無いが・・・


843 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:58 ID:+9bBb7QW
ドライバーの心情考えると片側2車線はありがたい

844 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:58 ID:MjdlFEjn
>838
それは言い得て妙だ。

もっとも東京の道路整備が遅れたのは、GHQの責任もあるんだが。

845 :名無しさん@3周年:02/07/14 03:59 ID:Fp+3+P57
都内のタクシーへらしたら一般道もちっとはすくべ
深夜の都内はタクシーが暴走してて怖いです

846 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:00 ID:WoPa1Iop
>>838

ワラタ

ま、都会は車の量を減らせって言うこと。
都心への流入制限、でかい車への加算税などなどをすれば、
いいんでないか。



847 :最終結論:02/07/14 04:00 ID:4m1PJOC4





       地方愚民に有料道路は不要。経済レベルの低い人間に負担を強いるのはDQN。






848 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:00 ID:dvsFB59w
>>840
どうも日本は金が有り余っていると思っておられるようで。

849 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:01 ID:WoPa1Iop
>>844

あと美濃部さんもね


850 :最終結論:02/07/14 04:01 ID:eOdWZezz





   簡単に増税で経済を衰退させつつ、目の前の問題を解決しようとするDQNを殺そう。





彼らは日本を沈没させる。

851 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:02 ID:WoPa1Iop
>>844

あと、プロ市民もね。


852 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:02 ID:foKxRCrU
>845
地下鉄を24時間営業させればよい。
郊外に家がある奴は地下鉄の終点からタクシーに乗ればいいから
少なくとも都心にはタクシーがいなくなる。

853 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:04 ID:MjdlFEjn
GHQ、美濃部、プロ市民か・・・。
これはやっかいだね(笑)

泣く子と何とかには敵わないってヤツで。

854 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:04 ID:eOdWZezz
>>852
地下鉄24時間営業(・∀・)イイ!

855 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:06 ID:WoPa1Iop
>>854

でも、ここでも採算性が・・・

結局妄想なんだよなぁ〜


856 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:07 ID:eOdWZezz
せめて1時間に1本でも良いし、千代田線か日比谷線のどちらかだけで良いから、
歩くから動かしといてくれ。

857 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:07 ID:MjdlFEjn
>848
は?
仙台東部道路が国のお金で全てまかなっているとでも?
何のための「通行料金」なんだよ。
宮城県道路公社が運営している三陸道ですら、
スキームは達成していますが?

このスレの趣旨は、あまりに酷い不採算路線の建設を
するなということではないのか?
あんたの主張は、例え採算がとれていて、経済的に
効果があっても、一日5万台以上走らないと
建設する意義がないという、どうにも理解できない
主張なんだが。

858 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:08 ID:Kx6dD+7i
都内一般道の小型立体交差計画ってのがあったよね。
乗用車専用のオーバーパスやアンダーパスを作ろうっての。
大型車は交差点を使用。
拡幅が不要なことがある=用地買収不要、ってんで、都市部渋滞解消に
役立ちそうなアイディア。
今までは大型車も公平に通れるようにしなきゃいけない、という凝り固
まった考えのせいで提案できなかったそうだ。

このような案をいろいろ試してみて、最適な道路構築をしてみたいものだね。
地方の幹線級国道なんか、立体交差や右折禁止、路側帯の余裕を取る、など
は渋滞防止に役立つだろうし、渋滞が起きないなら高速道を造るまでもない
かもしれない。
結局、高速道より既存の国道の高度化や高規格な国道を整備しろ、っていう
話になってループしてしまうんだが…。

859 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:09 ID:CQrsd6pG
やっぱ石原総理だろ

860 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:10 ID:foKxRCrU
>855
深夜料金徴収、1時間に一本ペースで運行、でどうだろうか?
車を減らすことは環境保護になるわけだから東京都の補助金も
期待したい。

861 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:11 ID:WoPa1Iop
>>858

で、結局はなんで高速道を作るかというと、役人と政治屋が(略


862 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:11 ID:14TFvzBv
>>858
結局そういう事なんじゃないの?


非高速道路論。
一般道路拡張整備論。


863 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:13 ID:14TFvzBv
>>858
一応アンダーパスっぽい構造にはなってるけどな。一部。

864 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:13 ID:p+SDlb+3
>>860
東京の渋滞は主に昼だから、渋滞解決とは直結しないけどね。
でも、地下鉄の24H営業は賛成。

865 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:14 ID:GIdfvfkK
>>859

どの石原だよ?

慎太郎?伸晃?良純?

866 :  :02/07/14 04:16 ID:uP3AHRjk
自動車税を減らして、一般道もロードプライシングなんてどうですかね?


867 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:16 ID:pAl/UlmD
>>842
日ごろのメンテはJR(運行を担う者)もち。採算は合う。本州三社が安泰なのは新幹線のおかげ。

現在はまだ無いが耐用年数を過ぎて新規建設に匹敵する大規模な補修工事が必要になるかもしれない。
だましだまし使っている状態だが、これも料金の中に転嫁して積み立てれば問題ない。

在来線が開業した当時と現在の自動車の普及状況ではまるで違う。不要な在来線は数多い。
また、うまくいってない3セクというのは民営化の際切り離された超不採算路線が主。
それらはもはや公益事業の一種と考えてよい。採算が取れないから3セクにしたわけで。

868 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:17 ID:WoPa1Iop
>>865

良純きぼんヌそして全国民に「気象予報士」取得義務付け




869 :ぱくり:02/07/14 04:19 ID:UzttXXiA
>>672
いつ北陸新幹線がミニ〜フルになったんでしょう?


870 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:19 ID:GIdfvfkK
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`)<ジンジャーで渋滞解消する計画はどうなったの?
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))


871 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:19 ID:WoPa1Iop
>>867

だいたい納得したが、大規模な補修がアヤシイね。
ま、いまのところ40年は持っているんだから、だましだまし使うと60〜70年くらいはいけるか?
ま、土地取得がない分新規建設よりはマシかもしれんが、
走らせたまま補修も・・・!?


872 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:20 ID:ebZ35kLM
>>866
ロードプライシングなんてやっても無駄だと思うけどね。
第一どういう方法で徴収するわけ?
料金所のおじさんを配置すんの?首都高とかわんないじゃん。
目的地で徴収するの?素通りする場所は未知数だし通り道は渋滞するじゃない。


873 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:20 ID:rN8+aMHE



>>1
良い事言うな。大賛成だ。

道路族のバカ共が騒ぐ騒ぐ。 ワラ



 

874 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:21 ID:iHuNOPqu
>>865
石原伸晃総理大臣か、いいね。
少々、慎太郎リモコン政権になるかも知れないが、
都知事とタッグを組んで頑張るなんて、いいかも知れない。

石原伸晃カコイイし。日本の顔になってくれても素晴らしい。
身長あるといいんだが、塩ジイより身長あるか?

sage

875 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:22 ID:WoPa1Iop
>>870

真夏のクソ暑い舗装道路の上を、ジンジャーで走りたい?
ヲレはやめとく・・・。

というより、東京にだけは住みたくない田舎ものなので、関係ないが・・・


876 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:22 ID:pAl/UlmD
>>848
有り余っとるだろが!
凍死する場所が一向に見つからなくて困ってる金がうなってるだろ。

877 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:23 ID:ebZ35kLM
>>875
とりあえず涼しい顔で渋滞を避けられそうだ。

航続距離と速度が問題だが。

878 :ぱくり:02/07/14 04:23 ID:UzttXXiA
>>874
あのダウソ顔がかっこいいか?
お前、よく電車で奇声発してるだろ



879 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:24 ID:ebZ35kLM
>>876
ただの不良債権という罠。

880 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:24 ID:qTc2JGeo
>>872
そりゃ、ETCだよ。
携帯電話のように戦略的価格設定で市場拡大。
料金所のおじさんには悪いが人件費の大幅削減。

881 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:25 ID:ebZ35kLM
>>880
ロードプライシングって言うけど、どういう方法で金取るわけ?

882 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:25 ID:MjdlFEjn
>新規建設に匹敵する大規模な補修工事が必要になるかもしれない。

これ、よく言われていることだけど、JRは一応民間会社
なんだから、さほど問題にならないと常々思っていたんだが。
減価償却費は極めて順調に消化しており、内部金融も順調だ
(簡単に説明すると、減価償却費は実際には支出していない
費用だから、実際には手元にカネが残って、資産の形で存在
している。余計な出費をしなければ、十分対応できる仕組み)。

もちろん
>これも料金の中に転嫁して積み立てれば問題ない。
というのもアリ。

よく問題になっているのは、それこそ高速道路の橋脚や
一般国道などの設備じゃなかろうか。
これらは公共財として提供された物で、民間のような
会計で維持されている物ではない。
つまり、補修にはあらかじめ貯金するなりしないと
ダメなもの。イギリスの鉄道や、アメリカの橋脚が
問題になっているのは、まさにこのためだと思う。

883 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:27 ID:foKxRCrU
>880
郵便が全国共通料金なのは、価格体系を簡略化し事務手続きを
減らすことで経費を削減し利益率を高めるため。

すべての道路にETCを導入するコストに見合う価値はあるのか?

884 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:28 ID:ebZ35kLM
何言っても良い。>石原
とりあえず結果だけ残せや。


885 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:28 ID:qTc2JGeo
>>878
まあ、慎太郎よりは顔悪いが、
あのシリアスに悩む顔つきは
女性にもてると観た。
違うか?

886 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:36 ID:SoElF68X
ごちゃごちゃ言ってもどうせ出来ねえんだよ
無駄な議論するな 腹が減るだけ損だぞ
俺はもう寝る

887 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:38 ID:GIdfvfkK
>>869

高崎〜軽井沢・・・元からフル。
軽井沢〜長野・・・長野五輪決定により、ミニ優勢だったのが、フルに決定
長野〜上越・・・最初の計画からフル。
上越〜糸魚川・・・未定→2000年12月にフル決定
糸魚川〜新黒部(〜魚津付近)・・・スーパー特急→2000年12月にフル決定
(魚津付近)〜富山・・・未定→2000年12月にフル決定
富山〜(石動付近)・・・未だに未定(藁。
(石動付近)〜金沢・・・今のところスーパー特急だけど、ここだけフルじゃないのも不自然なので、フルが濃厚。

ちなみに、富山で計画が止まってるのは、当時の森首相(石川県出身)が「我田引鉄」との
批判を受けるのを恐れたから。

・・・にもかかわらず、朝日は「整備新幹線、森首相に配慮」という、誤解の受けやすいタイトルで
読者を煽った。


888 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:39 ID:WoPa1Iop
さすがにマターリとしてきました。

おれもそろそろUFO食うか、とりあえず


889 :888:02/07/14 04:40 ID:WoPa1Iop
おー、気がついたら、888ゲットぢゃんか

末広がりでよろしいようで


890 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:43 ID:cfKFAw8K
あたまいてーなぁ。
また税金の無駄遣いかよ。
道路公団だからこそまだしも採算がどうの言われたのに
以降はどんな不採算道路でも税金使い放題だ。
ま、東京の人間は瀬戸大橋維持と熊の歩く高速道路のために
永久に税金を納めつづけろってこった。

891 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:45 ID:pAl/UlmD
>>871
あやしいね。w
東海道は軽くペイしてしまうらしいが。
ただ、整備新幹線の予算は道路予算より二桁少ないので楽観できるというだけ。

むしろ心配は東海道を一旦止めなくてはならなくなったときに日本経済に与える打撃の方。
そういう意味でも中央リニアか北陸新幹線がどうしても必要になる。

>>879
君、貯金どうしてる? 銀行に預けてる? 郵便局に預けてる?
郵貯の残高だけでも200兆を超えるんだぞ。
これからは不良債権にならないものに投資しないといけないよな?
それは何かをみんな必死で考えてるんだぞ。

892 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:46 ID:kjWf/0Fe
>熊の歩く高速道路のために永久に税金を納めつづけろ
いいこと言った





気がする

893 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:47 ID:foKxRCrU
地方の高速道路は地方税で作ろうぜ。地元の経済発展のため
なんだからそれくらい気前良く払えるよな。

894 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:47 ID:xq1rPZPu
>>890

道路以外の公共事業の問題もあるし、そういった危惧はむしろ公共事業の算定をどう
行うかという問題で処理すべきと思う。
とりあえず道路公団は関連会社も含め、すべて天下り役人と道路族の巣窟となってい
るし、これを一掃する為には道路公団を民営化してさらに、料金収受などの管理事業
は入札とする。

それよりお前、野中を殺らんか?

895 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:48 ID:p+SDlb+3
>>867
富山に偏見があるわけではないが、
大阪-富山間の3時間を1.5時間にするには、あまりに大きな投資だと思う。
同じ倍でも、一日が半日になるというのなら充分価値があるけど。
スピード出すのに、途中駅結構すっ飛ばすだろうし。

というか、フルにしないところが、民間のJRと道路公団の違いじゃない?

896 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:49 ID:foKxRCrU
道路公団にはパーキングエリアの儲けを全部あげるから
道路自体は無料にしてちょ。

897 :ぱくり:02/07/14 04:53 ID:UzttXXiA
>>887
それは知ってます。
私が言いたいのは>>672がスーパーとミニの区別がついてるのかという事です。
思いっきり他人(亀井)を批判しているが
実は単なる無知をさらけ出してるだけの>>672が悲惨すぎて不憫で不憫で
直接「馬鹿」と言えない小心者なものでから…


898 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:53 ID:8rFKYwk2
>>891
日本人には溜め込み癖があるんだよ。
将来不安ってのは理由に過ぎない。
本当は『自分の物』を持ちたいに過ぎない。
で、一番大切な『お金』を大事に抱えてるに過ぎない。

捨てられない症候群なのさ。特に高齢者世代はこの気質が強い。
太平洋戦争で悲惨な思いをしているから、金持ちがいざというときに強いという
事を身にしみて感じているし、その息子も大きな影響を受けている。




899 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:55 ID:n/l6fEyY
道路族・古賀のAAで石原恫喝キボンヌ

900 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:56 ID:T3DFgfZ9
新幹線を無料にしる!

901 :名無しさん@3周年:02/07/14 04:59 ID:foKxRCrU
>897
スーパーは夜用だろ。ミニは外見に響かないよう小型でも
普通サイズと同じ吸収性のある奴だよ。

902 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:03 ID:GGDoN6ea
まぁ、投資を呼びたければ、安心を与えないと駄目だな。
アメリカ人があんなに気楽に投資をするのも
『戦に負け知らずで、最強の軍隊を持ち続けておるため、防衛力は最強。
人類としてこれ以上ない安心感。かつ、経済力は世界第1位』
だからさ。
日本は『経済力はあるが安心感はあまり無い。アメリカと上手くやるな。
独立独歩で行けという論調も強まってきて、世の中はどういう方向に向かうのか
不透明。北西南の国と戦争になるかもしれない。』
という不安が常にある。


903 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:05 ID:cfKFAw8K
>>894
勿論民営化支持だよ。
国営になったら民営化の方向が永久に断たれるから文句垂れた。
公共事業の採算の算定と負担の公平化がどうとか出来るんなら
中曽根の時にやれたはず。
今はあらゆる事業を可能な限り民営化して政治家と官僚の手から
切り離すしか無いと思っている。


904 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:07 ID:ZjsfhUTU
つーか、道路のリアルタイムの込み具合によって
料金を変動させて欲しいんだけど...

905 :672:02/07/14 05:08 ID:WoPa1Iop
>>901

イイコト言った!

>>897

スマソ
たしかに北陸新幹線が「ミニ」か「スーパー」かはおれの記憶では曖昧だった。

しかし、>>672 で言いたかったことは、「ミニ」か「スーパー」かはあまり関係ない。
それくらい読めば分かるよ。

しょーもないことであおるのはDQN鉄ヲタだからしゃーねーか


906 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:09 ID:LxD1/5qe
>>901
え〜?いまどきタ○○○だろ。
殆ど気にせずに忘れていられるといっていたが。

907 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:10 ID:GGDoN6ea
まぁ、世の中の不安が不景気に直結するのは日本の社会の特徴かもな。
極度に怯えて、投資が手控えられてしまう。
これは、戦争を肯定化しようとも、歴史を歪曲しようとも変わらない。
戦争の悲惨な体験(食糧難、空襲、防空壕生活)を持っている限り、ついて廻る傷口である。
そして、この傷は未来永劫捨てることができない経験である。

からして、社会不安を煽る要素はできるだけ排除せねばならない。
無意味に不安を煽るマスコミ。
厳しい罰則を作れない司法。
凶悪犯罪を取り締まれない公安。
これらを改善しない限り、日本人の心理は絶対に変わらないであろう。


908 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:20 ID:p+SDlb+3
日本は、自分自身ではなかなかシステムを大きく変えることができないからね。
黒船やGHQなど、おおきな外圧があると、ころっと180度変わったりするのだけど。

909 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:21 ID:pAl/UlmD
>>895
例えば、ある人がある日の出張で朝から晩まで12時間働くとする。
富山へ出張すると実働は6時間、新幹線なら9時間。実に1.5倍も働ける。
すなわちほぼ同じコストで1.5倍生産できるということ。
北陸新幹線に乗るビジネスマン全員にこの恩恵が得られるなら相当な経済効果があるでしょ。

また、すっ飛ばされた駅は確かに困るが十分に人口が密集しているなら在来線は維持できる。

それと、細かい話だが新幹線てのは国の持ち物になってて、JRはそれを借りてるだけ。
でその賃貸料で国鉄の借金を返す原資の一部にしてる。

910 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:22 ID:WoPa1Iop
>>909

でも、国鉄民営化だけは自分達の手でやった唯一の例外かもあの落合信彦(笑)も賞賛している

ま、これができなかったら、本当に日本はすでにつぶれていたが・・・



911 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:26 ID:Kx6dD+7i
>>904
首都高なんか、入り口閉鎖する前に料金上昇があってもいいと思うよね。
入り口で制御できるなら管理が楽。それこそETC使えるならすげー楽。
…ま、ETCは逝ってよしだが。

一般の高速道でも、混雑が酷い時は入場にも料金を課すとかするといいかも
しれない。…でも入場は自動発券機だな。出るときに入場時刻と場所に応じて
上乗せすればokか。

912 :ぱくり:02/07/14 05:26 ID:UzttXXiA
>>905
逆ギレしてもらえて幸いです。
「ミニ」と「スーパー」の違いを勉強される事をお勧めします。
今週土曜は土用の丑の日です。
自称庶民の方は普通の弁当でも食べてください。
私は鰻重を食べます。



913 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:27 ID:p+SDlb+3
>>909
出張なら、富山空港を使えばいいと思うが。
なぜ、富山空港は東京便や名古屋便があって、大阪便がないの?

914 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:28 ID:pAl/UlmD
>>898
特に北陸の人は溜め込むそうだ。w
一人平均1000万とか。
だったら彼らのために"それ"を使ってやっても良いでしょ。

ただ、高速道路は儲からないから不良債権化するかも。

915 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:29 ID:WoPa1Iop
>>912

しってるよ。

ま、鉄道のことしか考えない鉄ヲタとは違うので(略

916 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:32 ID:xq1rPZPu
>>913

富山県人が

   ま   た   大   阪   か!

っていったから

917 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:35 ID:pAl/UlmD
>>913
ない。空港と市内の往復の時間がかかるため。

918 :ぱくり:02/07/14 05:39 ID:UzttXXiA
>>915
知ったかぶりですか?
普通知っていたら間違わない様にするポイントですがね

鰻と鰌と間違ってませんか?




919 :ぱくり:02/07/14 05:40 ID:UzttXXiA
>>913
富山空港には名古屋便なんてあるんですか?


920 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:44 ID:p+SDlb+3
>>917
それでも、ニーズがあれば富山-大阪便をつくるんじゃない?
それほど、大阪からの富山への出張、またはその逆のニーズがあるとは思えないが。
とりあえず、東京へのアクセスはとてもよいわけだし。



921 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:44 ID:FNGzmyqZ
高速道が無料になれば、通学・通勤にマイカーを使用する人が増えるので、
JRの満員電車も解消されたりする?

922 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:44 ID:WoPa1Iop
>>918

むきになってやんの
ププ
人間、だれでも勘違いはあるし、記憶があやふやってこともあるでしょ。
 
それにここは鉄板じゃないので、そんなに揚げ足を取らんでもいい気がするが。

ま、鉄ヲ(略


923 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:47 ID:WoPa1Iop
>>920

やはり時間と手間の問題で無理だろう。
東京ー名古屋は飛行機を利用しないのと同じ。


924 : :02/07/14 05:47 ID:uG4RVhv9
>採算がとれないとみられる計画道路は一般国道と同じように国費で
>建設し、料金は徴収しない高速道路にすべきだ

単に人件費が嵩むから、無料開放した方がマシなだけでしょ。

925 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:47 ID:p+SDlb+3
>>919
富山空港
国内線 東京便 名古屋便 札幌便 福岡便 函館便 広島西便
国際線 ソウル便    ウラジオストク便    大連便

926 : :02/07/14 05:48 ID:hQ6XkvtW
高速道路が常に渋滞して混んでしまって、拘束道路になる。
ただにすると暴走族が高速道路で暴れまわって戦場になる。
国民に理解を得てということで、まったく使われもしない
道路を作りやすくなる。料金徴収もしないので、車が
どの程度利用されたかの統計も存在しないことにして、
建設をどんどん推し進めやすくなる。

927 :921:02/07/14 05:51 ID:FNGzmyqZ
誰か俺の質問に答えろ

928 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:52 ID:WoPa1Iop
>>921

スマソ

でも、高速道降りてからが大渋滞のヨカーン
というわけで、少しはマシになるかもしれんが、
あんまり変わらんのでは?



929 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:52 ID:xq1rPZPu
>高速道路が常に渋滞して混んでしまって、拘束道路になる。

お前、このギャグが言いたかっただけだろう。それに常に渋滞している高速道路なん
て、首都高速の都心環状線と中央環状線と湾岸線と池袋線ぐらいのもんだぞ

渋滞が激しいのは週末の中央道など。それでも平日はスイスイだ。

930 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:56 ID:Kx6dD+7i
まぁ、鉄道と自家用車の人間輸送効率って、比べる意味がないぐらい違うからねぇ。
大量輸送、それこそ都市部での通勤通学だと鉄道やバスが有位、特に鉄道に
勝てるものはない。
しかし、目的地まで直行する時や、自宅や目的地が駅等から遠い場合は、
明らかに自家用車の方が有位。

つまりは別種の物だから単純に比べてもどーしょもないってことですよ>>中学生の人
だいたい、駐車場のスペースはどうするのよ…。

931 :名無しさん@3周年:02/07/14 05:59 ID:p+SDlb+3
>>923
大阪-富山間の新幹線がフルにならないのは、すべて政治的な理由からだと?

932 :923:02/07/14 06:22 ID:WoPa1Iop
>>931

は?
>>923のカキコをたどったけど、これって飛行機の話だよね?
ま、いいか。

とりあえず、先に金沢までを作ってしまおう、ってことじゃないの?


933 :名無しさん@3周年:02/07/14 06:48 ID:mTISM/Kz
これって単にお金をどこから持ってくるかって話なんでしょ。
今まではバナナはおやつに入れないでいたのを
バナナ買っても残す子や
買うのに余分に金取ってる悪い子がいたから
全部含めて300円までってする事にきめたの。
要はこの300円って額を守れればいいんじゃない

934 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:32 ID:WoPa1Iop
かりあげくん

935 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:43 ID:QJCRreKB
ま、それでいいだろ。

936 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:48 ID:2t3IdQNU
>>932
大阪-富山間の新幹線は、出張に活用すのにフル規格である必要がある
でも、富山空港に大阪便がないことからも、そもそもニーズがないのでは
という話の流れ

大阪のビジネスマンの出張だけで、フル規格の必要性を説明するのは無理がある
と思うが。


937 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:53 ID:isiEsIZb
フィリーウェイクラブはどうなった?

938 :名無しさん@3周年:02/07/14 07:55 ID:Kx6dD+7i
こないだニュースで、高速道路の無料通行が問題にー、とかいう
話があって、>>937のやつかと思ったら、大部分が珍走で、残り
は右翼団体(強引に軽自動車にしちゃうヤツ)って話だった。
まぁ、抗議にかこつけてただ乗りしようというDQNはあんまし居ないって
ことだろうな。

939 :名無しさん@3周年:02/07/14 08:46 ID:3nZxn3aU
>>937
これだな。

高速道路の無料化をめざすフリーウェイクラブ
ttp://www.wldtel.com/i/index.html


940 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/07/14 08:47 ID:YHPTP4SF
構想だけは立派だけど肝心の実行力が伴わないと・・・

941 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:01 ID:mVgt/GHK

そもそも自動車多すぎ。





自   動   車   の   総   量   を   削   減   し   る






942 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:42 ID:BrUwZJUJ
パチンコを公営ギャンブルにして、
売上の35%くらいを国に納めりゃあいいんじゃない?

943 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:55 ID:494wUINy
結局、税金が高くなるんだろ?
車持っていない奴は、納得しないだろうな。

944 :名無しさん@3周年:02/07/14 10:34 ID:6zLJk+01
北陸新幹線の完成で北陸方面の羽田発着を大幅に減らせるのなら、
かなりの成果だろう。それにより、新千歳線、福岡線の枠を
増やせれば、新幹線の建設以上の効果が期待できる。
例えば北陸新幹線の建設費は、羽田を大幅拡張費用と、航路を
塞ぐことで生じるロスとペイする、と思えば決して高い買い物
ではないように思えてくる。

あと、北陸は首都圏の人間にとって「裏日本」の印象がある
せいか、富山−大阪間とか、金沢−東京間がかなりビジネス
需要があることを知らない人間も多いようだ。
むかし東北新幹線建設で、マスコミが総バッシングしたのを
思い出した。

まあ、つまり、交通網というのは、一つの手段に限定して
議論するなと言うことで。
常に他の交通手段との兼ね合いが発生して、それは
場所によって違っている。決して同じ事例はない。

高速道路だけ、新幹線だけ、航空機だけ、船舶だけの
議論は、あまり意味のない様な気もする。

945 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:01 ID:xABXxq4B
つうかさ
高速道路の壁面に広告とかは出せないわけ?
良い商売になると思うが。

946 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:03 ID:P1tiXgOV
つか、通信料なしのインターネットにしれ。

947 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:05 ID:h9qO9EIx
広告の綺麗なネーチャンを見ていて事故りましただ。
広告主は賠償金を出せよ!

948 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:30 ID:ra+zOnIE
>>941
無理。
人間を間引けと同じレベルだ。

949 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:31 ID:ra+zOnIE
>>947
下手な考え事故の元。

とりあえずガソリン税を引き下げろ。それでも運営には十分に事足りるはずだ。
自民党支部に流れる金を削減すればな。

950 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:32 ID:14zX1mmA
もともとその約束だろうが

951 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:38 ID:bOP4C0VD
試しに関越自動車道ただにしてみたら。
観光客増えて、ものすごい地域活性化になると思うけど。
景気も良くなるんでない?
とりあえず、1箇所無料にしてみ。


952 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:42 ID:kSgJ3dco
>>951
ビーナスラインと茅野有料道路が無料になったよ

953 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:43 ID:NjeiqWC3
夢物語だな。

954 :ふりっぷ:02/07/14 11:46 ID:bBNUeErp

完全に無料にしろとは言わない。
現行の半額以下にしてくれるんならそれでもいい。

955 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:46 ID:bOP4C0VD
>>952
東京から無料にならなくては意味がありません。
東名高速では、地方活性化には結びつきません。
関越自動車道だから意味があるのです。


956 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:48 ID:l93Ys2F9
無料にしたらかえって非効率だな。

957 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:52 ID:gM7IXB4v
   ./、-'";;;;;;;;;;;;;;;;;/"   /;;;//:::/::////;:::i;;;;;;|、;;;;;;'、;i;;i;;'、;;/'''/´::;;;;;;;ヽ、:ヽ/
   //";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    //::://::/::/:/;;/:/::i:::i:::i;/  `'、i::'、:;::/::::/::::;;;;;;;;;;;/`'''"
 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/     .//;;:/i;;;/;;/:/.i/i:/|::;;;/:/;i    'i;;';;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;/
 '`、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;く      ./i:;;:/:/:;/;;// / i/ i;;;/i/i/_,,,,,,,_  彡/ ̄`''ー、;;;ヽノ
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、_   /:i:;;;;|:i::;/::(/ ̄`''-|://.'/、--,、, ` i;;:/     `';;i'
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'.、 /;;i:;;;;;i;;i:;|;;/;;'、、-=、::" ::  .、:'':)'ーノ:/     ::::/´
    \;;;;;;;;;;/.   \/;|;;;;i:;;i:;;|;;'、;'ヽ、:::::  、   ´~''' /;/     ::::/ 
      ヽ;;;/::.      ヽ|;;;;|:;i:;;;|/;'、'ヽ、   、--,   -/::/      ;;/  
       ー、:::...      |::||:;':;;;;|//'、;/;;`:: 、'ー'.,、-'"/;;;/      :::/ 通報しますた。
        .\:::...     |;| i:;、;;;|-、,,/、/;/ ` ´:::::":i/      ::::/
         .\:::...    ヽ::i:;'、;;|   "''-`  -'''""      ..:::::::/
        /::/\:::....   '、;'、:|,              /´:: ./
       ,/:://:;;;;\;::::.... ,  、;;;i'     ___,,,__     ./;::::: ./
     ./::/::/:::;;;/:;;;;ヽ;:/   ヽ;i.  、:‐'''''   ~'`ヽ、  /;:::.. ./
    /:::/::;/::;;;;/::::、‐''"     ,/    ,.:-:::、   ヽ;,;:::::../
   .//::/:::/::::/::;;;/       ::::::/:     {::::っ::}    i:::::../
  /:/:/::::/:::/':c":`;        :::i:     ヽ::::::ノ   ::::i、:/,
. /:::/:;/;;/:;;/:::)::::::/        :::       "   .:::::::i:/
/:;;/;;/:/;;;;;;/;;/:|-'''":::..      .:::::::::::::....      ....:::::/ノ
;;;/;;;;/:;;;;/;;;/:::i,::::::......  ..::::::::  :::::::':::::::::::::............::::::::ノノ´
;/;;/;;;;;;;;//::::;;;;';、::::::::::::::::::::::::,   :::::::::::::::::::::::::_、‐/
i::/::;;;/;:::::;;/;;;;;;/:';;;、,,__:::::_,/        ::::::::::::::/
:/;;/::/:::::/::;;;;;;;;;;/;;;;;;;|、::::::::::          :::::::::/‐´
;;/::/;;;/::;;;;;;;;;;;;;;;;::ノ;;;;:;;;|::::::::            :::/
/;/;;;/:::/:;;;;;;;;;;;;;、-‐'';;;;;;;;;;|、:::             ::::|
               \::::::        ::::/
                 |::::::::::::::      (  / ̄ ̄\
                 |:::::::::::        /      `、
                 |::::::::::.      /  .....     ヽ    ―、_
                 `、:::::::::._    / ...:::::::、:::..    \   | _) )、
                  |::::::(人 ゝ::::   ::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
                  ):::.::\ :ヽ.... ...:::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
                /:::::::::::::::ヽ ;ヽ;;;;;;:::::::::::/  \::::::..   ::::::::::_;;ノ
              /::    ::::::::::;;;  ヽ--‐'      \::: ....ヾ:::(
            /::      ..::::/(__,._)         ヽ :::::::::::ノ
           /:      ..::;;::'"                `――'
          |:::     ..::::::/
          |     ;:<
          ヽ ,,,,,.....   \
           `ヽ、:::::::::::....  \_
              `ヽ、:::::::::......  !
                 `ヽ、::::::: ノ
                   );;:: (
                  ノ::::  |
               (_(_(_(_(_ノ




958 :名無しさん@3周年:02/07/14 11:53 ID:AwdnT0hJ
鉄道引け

959 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:45 ID:AwdnT0hJ
ああ・・・

960 :名無しさん@3周年:02/07/14 13:46 ID:AwdnT0hJ
日曜日が過ぎていく・・・

961 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:01 ID:AwdnT0hJ
ああ・・

962 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:04 ID:mda6EC5A
新しく作る道路じゃなくて既にできてる道路をただにすべきだろうに。

963 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:04 ID:KTjosCgZ
既出っぽいけど、
料金所や一般道と高速を隔てる柵とかの設置料もバカにならないんだろうな。

964 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:07 ID:bg9KQ3l5
経済活動45%アップ
その代償は10兆強だとおもわれ
いいのか これでいいのか?
GDP UP↑
   で 税金アップ で 10兆まかなえるか?


965 :カプロラクタム:02/07/14 14:07 ID:WhgA9ehX
 プール制にメス??

966 :名無しさん@3周年:02/07/14 14:24 ID:AwdnT0hJ
高速じゃなくてただの道路にシル

967 :名無しさん@3周年:02/07/14 15:11 ID:b+/FKCtM
えけけけ

968 :名無しさん@3周年:02/07/14 15:50 ID:nhIRn+Ux
>>966
北海道、九州、四国は一般道で良いと思う。

高速作っても乗る人は限られてるだろうし。

969 :名無しさん@3周年:02/07/14 16:33 ID:5HHDZPEb
要は、名阪国道みたいなのを日本中に作ろうと。
高速よりも低コストだが、実質的には高速と変わらない。
いいんじゃないかな。


970 :名無しさん@3周年:02/07/14 16:53 ID:EC8BsHl3
首都圏の高速の利用はライセンス制にしれ。

しかも1ヶ月とか2ヶ月とか短い期間のものは売らないで、最低でも3年契約とかだと望ましい。

ライセンス持ってない人は今の数倍の料金を徴収する感じで。

971 :名無しさん@3周年:02/07/14 16:54 ID:DrZ3FmGp
とにかく外環をつなげて欲しい

972 :名無しさん@3周年:02/07/14 16:59 ID:qfnt2pnJ
石原まんせー

973 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:00 ID:D7fJQsEB
高速道路と言うからいかんのであって、「スーパー国道」として造ればいいんだよ。
一般道なんか、料金とっていないんだから全部赤字なわけでしょう。
赤字だからダメ、という理屈なら、それで回避できる。
一般道は、最初から全て赤字なんだから。
スーパー特急やら山形新幹線と同じように、
既存の国道を利用すれば十分じゃないんかな。スーパー国道。

974 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:03 ID:EC8BsHl3
>>973
名前がダサすぎて乗りたくない・・・(藁

975 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:15 ID:AwdnT0hJ
極道

976 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:20 ID:odyViWhC
>>973
「乗鞍スーパー林道」が頭に浮かびますた。

977 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:27 ID:AwdnT0hJ
バイクでもいいから免許ほしいなぁ・・・

978 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:28 ID:0PzXuNi7
スーパー銭湯

979 : :02/07/14 17:29 ID:owyssc5v
トラックはハバにしてくれ

980 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:29 ID:AwdnT0hJ
ウルトラ農道

981 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:31 ID:PD+07Tjv
スーパーダイエー

982 : :02/07/14 17:32 ID:owyssc5v
うおおおおおおおおおおおお!!!!!!


1000!!!!!!




983 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:32 ID:AwdnT0hJ
スーパーハイウェー

984 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:34 ID:AwdnT0hJ


985 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:38 ID:AwdnT0hJ
985

986 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:38 ID:AwdnT0hJ
 986

987 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:38 ID:AwdnT0hJ
  987

988 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:38 ID:AwdnT0hJ
   988

989 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:39 ID:AwdnT0hJ
    989

990 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:39 ID:AwdnT0hJ
九百九拾

991 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:40 ID:AwdnT0hJ
九百九拾壱

992 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:41 ID:AwdnT0hJ
山形県米沢市

993 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:41 ID:AwdnT0hJ
 山形県長井市

994 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:42 ID:AwdnT0hJ
  山形県天童市

995 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:42 ID:AwdnT0hJ
   山形県村山市

996 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:44 ID:YE0pgMsM


997 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:45 ID:WoPa1Iop
1000

998 :   :02/07/14 17:45 ID:ItXttxlo
1000


999 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:45 ID:56sAqUXR
 

1000 :名無しさん@3周年:02/07/14 17:45 ID:7BtI5maw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

237 KB
          |:::     ..::::::/
          |     ;:<
          ヽ ,,,,,.....   \
           `ヽ、:::::::::::....  \_
              `ヽ、:::::::::......  !
                 `ヽ、::::::: ノ
                   );;:: (
                  ノ::::  |
               (_(_(_(_(_ノ


⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪⊃∩⊂∪ /1" target="_blank">>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1 ★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)