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NPCさん(旧型)、いいかげんに質問に答えて下さい

1 :ひっきー櫻井:01/09/30 23:19
NPCさん(旧型)、
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?
NPCさん(旧型)、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか?いいかげんに書いたのですか?
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

2 :名無し  :01/09/30 23:23
スレタイトルにハンドル入れるのはまずいぞ。

3 :名無しさん:01/09/30 23:25
あーあ…

4 :聖美:01/09/30 23:29
\(^▽^)/<新スレおめでとうございまーす♪

5 :ひっきー櫻井:01/09/30 23:41
>>2
犯罪を未然に防ぐためです。

>>4
ありがとう。

6 :ひっきー櫻井:01/09/30 23:43
>>5
偽物のレベルがあがってきましたね…
私の言うべきことそのままです。

7 :名無しさん:01/09/30 23:44
>>6 意味無いじゃん…

8 :1:01/09/30 23:44
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

9 :ひっきー櫻井:01/09/30 23:44
>>2
まずかったですか?
>>5
ありがとうございます。

10 :名無し:01/09/30 23:51
何ゆえスレッドを建てると犯罪を未然に防げるのか説明せよ

11 :ぴんきー櫻井:01/10/01 00:52
>>10
回答を求めるな。どうせネタスレなんだから。

12 : :01/10/01 01:03
削除依頼出てるから放置な

13 :名無し :01/10/01 09:26
期待age

14 :ひっきー櫻井:01/10/01 16:11
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767

143 :うんざり名無しさん :01/10/01 00:34 ID:C5H78H62
×××さん、いいかげんに質問に答えて下さい(固定ハンドル伏せ)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=1001859541

固定占有or固定叩きスレッドです。削除お願いします。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

答えを用意していなかったので削除ですか?

15 :ひっきー櫻井:01/10/01 16:31
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。

16 :ひっきー櫻井:01/10/01 17:12
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 MARS
ハハハ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者(笑)さんのMARS(吉野利一)さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

17 :ひっきー櫻井:01/10/01 17:19
過去ログ
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html
の荒らしの時刻を見れば分かります。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
249 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:22
>>167
>実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

250 :NPCさん(旧型) :2001/08/02(木) 17:29
>>249
“MARSのバカ発言”書き込みよりも_前に_荒らしが一度休止しているという事実はお認めになりますね?

251 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:41
>>250
友野詳さんのMARSさんプロフィールによってですね。

252 :NPCさん(旧型) :2001/08/02(木) 18:16
>>251
もうそろそろ事実を無視して強弁するのはお止めになったらいかがですか?(苦笑)

今調べてみましたが、“友野詳”名での書き込みは荒らしが休止してから18分後です。
荒らしは1分と置かずに書きこんでいるのに、ですよ。

なお、その後の『バカ発言』書き込みは荒らし休止から3分。
それよりもっと荒らしからの間隔が空いているのですね。
258 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 18:44
>>252
逆に言えば3分とか18分しか経っていない。
18分の方は特に何度もMARSさん関連の書き込みを見ているので、自分の愛読書の作家友野さんの名前が引き金となったにすぎ
ないのだろう。
荒らしだって長時間やってたら疲れるし。

18 :nanasi:01/10/02 00:24
>>1のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも1のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って1のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
\_ __________________/
   |/
         ∧_∧
   Ψ     (∀・; )
   □     (∩∩  ) キミモタイヘンダネ・・・

19 :ひっきー櫻井:01/10/02 00:45
>>14
NPCさん(旧型)って、放送禁止用語だったのですか?

20 :ぴんきー櫻井:01/10/02 00:54
>>19
わざと言っているのか?

21 :ひっきー櫻井:01/10/02 00:59
最近コードに引っかかったらしいよ。

22 :ぴんきー櫻井:01/10/02 01:03
ふーん

23 :ワラ:01/10/02 01:28
NPCさんは、卓上ゲーム板のデフォルト名無しだが。
隔離板だから、放送禁止用語になったのかもな(リン

TRPGだけでなく、RPGでも説明書にNPCとか表記がある時代だが?

24 :ひっきー櫻井:01/10/02 02:46
>>23
NPCさん(旧型)というのが?
RPGでも説明書にNPCさん(旧型)とか表記がある?

25 :名無し:01/10/02 02:48
早く寝なよ。美容と健康に悪いよ。

26 :ひっきー櫻井:01/10/02 02:51
>>25
うん。そろそろ寝る。

27 :名無し:01/10/02 03:28
寝ろよ。

28 :ひっきー櫻井:01/10/02 03:30
>>27
おやすみなさい。

29 :名無し:01/10/02 03:37
おやすみ。良い夢を。。。

30 :Ω:01/10/02 04:13

   O    
  ノ[]ヽ    あーひゃひゃひゃひゃ
   ノ)    

31 : :01/10/02 04:23
勢いにまかせて書いてるよなあ、絶対。

32 :ひっきー櫻井:01/10/02 15:04
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996224927/350-353n
悪魔くん、NPCさん(旧型)関連はここに隔離したんだから、ここに書こうね。
NPCさん(旧型)って、「どこにかいたらいいかわからない」と言っているんだから。

33 :ひっきー櫻井:01/10/02 15:16
見やすいようにコピペ。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
350 :悪魔の辞典 :01/10/02 13:25
>120 :NPCさん(旧型)
引用されているのは「Prof.M」さんの投稿。その前に>>101-102で引用されていた煽り発言は「掲示板通り
魔」さんのもの。もう1つの攻撃的な投稿は「通りすがりの冒険者」さんによるもの。
別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか?

351 :悪魔の辞典 :01/10/02 13:26
逆に一人の利用者が行った発言で『掲示板が××』と論じるのはよくない。
例えばこの少犯板を論じるのに、莉子さんの発言だけで論じるのと櫻井の発言だけで論じるのと印象がか
なり異なる。サンプル数を集めて、その上でどういう傾向にあるか判断するほうが妥当。
>201 名前:NPCさん(旧型)
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを
>考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めていました。
この201の根拠に関しては、櫻井も何度か聞いていますが、明確な返事はまだのようです。

34 :ひっきー櫻井:01/10/02 15:18
>>33続き
352 :悪魔の辞典 :01/10/02 13:28
返答はこれに反しないことを期待します。
1.別々の利用者が行った発言をひとまとめにしない。
2.大幅に省略した引用と主観に基づいくコメントではいけない。
>241 名前:NPCさん(旧型)大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

35 :悪魔の辞典:01/10/02 16:33
>>32 あいよ。

36 :参考コピペ:01/10/02 23:56
644 :NPCさん(旧型) :2001/08/07(火) 09:31
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さ
い。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了
承願います。
484 :NPCさん(旧型)@逃亡中(笑) :01/09/19 07:07
自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
結局お盆休みも一大イベント+その疲れを癒すために消費したし。
取り敢えずどのスレッドで回答したらいいのか指定されたし。
516 :NPCさん(旧型)@"逃亡中"は冗談だよ :01/09/22 00:37
>>486
要するにこのスレッドで回答すればいいんですね?

37 :悪魔の辞典:01/10/04 21:57
櫻井に言われたのでここにも書きます。
参考までに全文コピペしておくと。
201 名前: NPCさん(旧型) 投稿日: 2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
大きな誤解があるようです。
その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めてい
ました。
それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
率直に言って、この反応も戒莉さんが単なる荒らしである疑いを補強しています。
---------
>>350 では三人の発言を根拠として『掲示板が××』と論じているのを批判されています。
しかしNPCさん(旧型)は誰の発言も根拠として示さずに『該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方
向で戒莉さんの書き込みを受け止めていました』と。
人(この場合は斜武注とひっきー櫻井)の認識を大きな誤解だと言うのに、何らの根拠を示してない。それはおかしくないです
か?

38 :ひっきー櫻井:01/10/06 15:46
>>23
NPCさん(新型)はコードに入っていないようです。
どのゲームのNPCに「さん(旧型)」が付いていたのでしょう?

39 :ひっきー櫻井:01/10/06 16:16
掲示板に変化が。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
あまりにも‥‥ 投稿者:MARS  投稿日:10月 4日(木)00時27分22秒

 放置するにも程があるということで、今日からここは、私の日記帳になります。(げふ)
 まあ、実際の所、そうそうに閉じてしまう方がいいのかも知れませんが‥‥

 取りあえず、今日は、コンベ用のシナリオが書き上がり、ちょいちょい調整をしつつ、アーキーキャラクターを量産し
ていました。
 シナリオはともかく、アーキーキャラは我ながらいい加減だなぁなど呆れましたが‥‥
 取りあえず、予定の半分5キャラ分は作成終了。
 シナリオも、言ってみれば2本目だけど‥‥はたしてこれでうまくいくのか‥‥(−−;;
 まあ、誤字脱字が多いことは、今後のレイアウト段階で直せばいいから、さほど気にはしていですが‥‥‥
 出来の善し悪しは、書き直しに関わるので、どうかうまくいってくれと祈るばかりです。
http://www60.tcup.com/6022/mars.html

40 :ひっきー櫻井:01/10/06 16:23
眠い‥‥ 投稿者:MARS  投稿日:10月 6日(土)16時02分28秒

んー‥‥
最近寝られない日が続いています。
正三角形が‥‥2等辺三角形がぁ‥‥
とやたらと、図形関係の事を考え、夜が明けてしまったり‥‥(苦笑)
自分でも何を考えているのかさっぱりです。

取りあえず、明日は、テストプレイだから、薬を飲んででも寝ないとね。
ふぅ‥‥


今日は‥‥ 投稿者:MARS  投稿日:10月 5日(金)02時12分09秒

何事もなく、1日が過ぎました‥‥うむ‥‥
さっさと寝よう‥‥
本当は、チラシの原版作らんといけんのだろうけどね(^^;;

取りあえず、シナリオを見てもらって、意見をもらったので、少しいじるかもしれません。
表現とキーワードかぁ‥‥
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>薬を飲んででも寝ないとね。
何の薬ですか?
http://www60.tcup.com/6022/mars.html

41 :ななし:01/10/06 18:53
>>14
>>19
「(固定ハンドル伏せ)」と書いてあるでしょ。
それだけのことなのに「放送禁止用語」とか言い出すんだね。
他人を貶めたくてしょうがないんだね(藁

>>39-40
これはやはりストーキングと呼ぶべきだろうなあ。
「脅迫」とやらと何の関係もないもんな。

42 :名無し:01/10/06 19:06
>>40
自分が薬を使っているので過剰反応のひっきー櫻井。

43 :ひっきー櫻井:01/10/06 20:15
>>42
>自分が薬を使っているので過剰反応のひっきー櫻井。
はい、誹謗中傷。

44 :名無し:01/10/06 21:13
薬を使うのどこが誹謗中傷なのだ?
本当に過剰反応だな。

45 :名無しさん:01/10/06 22:34
「薬」を強調したのは中傷目的だったことを>>43で自ら暴露したな(藁

46 :ひっきー櫻井:01/10/06 23:26
>>42
偽物!
>>45
過剰反応ですか?

47 :七つの名無しさん:01/10/06 23:50
この調子なら、もし問題発言や失言をしても
「偽物!」でごまかせるね。

48 :名無しさん:01/10/07 00:03
>>42が偽者ってなんだよ。
もう打ち間違いなんだかわざとなんだかわからんな(藁)

49 :名無し:01/10/07 00:07
他のスレが上がって来ないとこを見ると>>46がニセモノなのかもしれんな。

50 :ひっきー櫻井:01/10/07 00:51
>>43
偽者!

>>46
偽物!

51 :名無しさん:01/10/07 02:42
櫻井の回答延ばしの偽装工作じゃないのかあ?
偽者偽者で話しを濁すのが目的じゃないのぉ?
だから9ヶ月も続くのかもねー

52 :名無し:01/10/07 07:22
書き込み止まる時間まで悪魔の辞典と一緒、仲いいなひっきー櫻井。

53 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 19:01
>>50
また偽物!

54 :名無しさん:01/10/07 19:30
>>53
これまでのどれがホンモノなの?

55 :ひっきー櫻井:01/10/07 19:37
>>54
どれも偽物ばかりです。

56 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 19:44
>>54
>>53です。
>>41
じゃあ、過剰反応の>>23に対しては?

57 :54:01/10/07 19:46
>>56
このスレでここまでに発言したことはなかったの?
それは不自然だなあ。

58 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 20:10
2001年10月4日

まあ、いろいろとごたごたがありまして、会議室は閉鎖です。
その主たる原因が私なんですが‥‥
今更、言い訳もしませんし、特に言うこともありませんが、友人を失うというのは悲しいものです。
しかし、笑ってしまうのは、自分の浮かれっぷり
見てて情けなくなりました‥‥
それでも、いくら恥をかこうとも、死にたいと思わないだけましなのか‥‥
それとも、人間として何か欠落しているのか‥‥
まあ、色々考え、落ち込むことがあっても、今やれることがあるというのは幸せです。
あー、後何か言うことはないかなぁ‥‥

ごめん
http://www.ksky.ne.jp/~mars/wp3.htm
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

実際には閉鎖していません。まだつながります。

59 :54:01/10/07 20:11
50までで発言してないの??>ひっきー櫻井

60 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 20:42
>>58
http://www.ksky.ne.jp/~mars/wp1-1.htm
MARSさんのサークルに関する告知もそのままです。

61 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 21:22
>>57,>>59
?

62 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 22:53
>>57
なぜ不自然?

63 :54:01/10/07 22:55
だって1とかはひっきー櫻井が書いたとしか思えないじゃない。

64 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:05
>>63
1は私が書きましたが、その後書き込みを休んだら変ですか?

65 :54:01/10/07 23:08
11から17とか19とか21とかは?

66 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:15
転載
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996224927/
444 :ぴんきー櫻井 :01/10/07 21:43
>>434
しょがねえなあ。櫻井、ありきたりの反応だが、ありがたく思えよ。

よし、じゃ、その根拠を言え。(ゲラ
「萩原の仲間が隔離板にいる」それが俺と結びつき、
「萩原の仲間だ」と言える根拠がどこにあるのかを説明しろ。

445 :名無し :01/10/07 21:49
記憶違いをしつこく晒す人間なんだから、何が言いたいかわかるだろ?

446 :ぴんきー櫻井 :01/10/07 21:51
わかんね。大体ここでまた話濁したら同じ事だ。

67 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:17
転載
447 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 21:54
>>444
それではMARSさんに対してどうお思いですか?

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
NPCさん(旧型)、
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしませ
ん。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言っ
た。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?
NPCさん(旧型)、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか?いいかげんに書いたのですか?
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

68 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:18
転載
448 :名無し :01/10/07 21:55
いや、ひっきーは全部わかってるだろうよ(藁

449 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 22:04
>>444
隔離板の人間と疑われても仕方のない言動をぴんきー櫻井さんは取っています。
共犯の個人情報を晒すな、というのは、萩原達を野放しにしろ、と言うのと
同じです。

450 :な :01/10/07 22:08
>>448
海里さんと同じ人間と疑われても仕方のない言動をひっきー櫻井さんは取っています。

69 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:19
転載
452 :な :01/10/07 22:21
どうしてMARSさんに対する感想を聞くのですか?

453 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 22:28
>>445
このことですか?

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/shi_hagimeni.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/renew.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/hagimeni.html
「はじめに」を「はぎめに」と書いた人です。
___________________________
677 名前: がれっと 投稿日: 2001/03/20(火) 01:06
ちょっと可哀想だけど、熱くなってたから氷水ぶっかけてやったのさ。
氷の割合が9割のな。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

で、氷はどこに入っていたんですか?
>>452
答えられない?あなたがどういうお方か知りたくて。

454 :な :01/10/07 22:38
どうしてMARSさんに対する感想に答えるとどういう人かわかるのですか?

455 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 22:47
>>454
MARSさんについてどう思われるか、でその人の考えが一部、わかります。

70 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:20
転載
456 : :01/10/07 22:50
>>455
そんな奴知らねえ、という答えだと無視してしつこく同じ質問してるよな。
何故だ?

457 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 22:55
>>456
別に、上記のコピペを読んだ感想について聞いているのですよ。
過剰反応ですか?

458 :456 :01/10/07 23:10
日本語が読めねえのかな?
答えによっては答えと認めないみたいだがそれはなぜだ、と聞いたんだが。

459 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:13
>>458
コピペを読んだ感想になっていません。

71 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:24
転載
460 名前:456 :01/10/07 23:16
ダイジョウブデスカ?

俺はあんたに質問してるんだが。
コピペを読んだ感想なんぞハナっから書いた覚えはねえぞ。

461 名前:ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:22
>>460
感想について聞いているのに、
「ハナっから書いた覚えはねえぞ。 」
だから質問しているのです。
過剰反応ですか?

72 :54:01/10/07 23:31
ねえひっきー櫻井さん。
どれがあなたの発言でどれが偽者の発言かを教えて欲しいんだけど、ダメなの?

73 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:39
転載
463 名前:456 :01/10/07 23:27
どうやったらこんな壊れた受け答えが出来るんだ、あんた(藁

ひょっとしたらまたワタシノテキハジサクジエン病を発症したのか?

俺は456なんだがなあ。
感想なんか聞かれてないぞ。
ただし答える気もないがな。

464 名前:名無し  :01/10/07 23:29
>>456
質問を質問で返すのは、ジョジョでも良くある例です。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

がれっとさんがジョジョのこと好きです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/shi_hagimeni.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/renew.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/hagimeni.html

74 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:42
>>72
偽物は
44、46

75 :54:01/10/07 23:50
えっと。44は違うみたいだけど。43の間違い?

76 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:51
>>75
はい。

77 :ひっきー櫻井:01/10/07 23:51
>>75
いいえ。44です。

78 :54:01/10/07 23:56
じゃあ50はどっち? ほんものなの?

79 :ひっきー櫻井 ◇TEi.C.0M:01/10/08 00:01
>>78
50は本物。

80 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 00:23
転載
465 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:45
>>463
先に質問したのは私です。
「ただし答える気もないがな。」
なぜですか?

466 :456 :01/10/07 23:47
ジュウショウダナコレハ。

ははは。「先に質問した」ってどこでだ?

81 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 00:23
転載
467 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:49
>>463
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
456さん、この文章の感想とMARSさんについての感想をお聞かせ下さい。

82 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 00:24
転載
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
456さん、この文章の感想とMARSさんについての感想をお聞かせ下さい。

83 :ひッきー櫻井:01/10/08 00:25
93 名前:さいばんちょう :01/10/02 19:43
えーと・・・しけいにします。
なぜかというと、自分の家族が同じようなことをされたところを想像したからです。

もし私の家族がこんなことされたら本人含む家族全員うなぎをさばく包丁で三枚におろします。
そんで焼きます。
うなぎのバカ焼きの出来上がりでございます。
おあとがよろしいようで・・・

MARSさんいいかげんにして。

84 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 00:26
転載
472 :名無しさん :01/10/07 23:55
質問に質問で返してその返答の話を広げるのが常套手段だからなぁ…(wr

473 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:55
>>444
>7 名前:ぴんきー櫻井 :01/10/07 21:39
>んじゃあ、俺も名誉毀損で訴えるか (ゲラ
>連続コピペとマルチポストで検察に取り上げてもらうかあ。 (ゲラ
「連続コピペとマルチポスト」は隔離板の方言です。おまけに、笑えない状況なのに無理して笑う。

474 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 23:59
>>472
「まず、自分は?」という意味。
自分がしてないことを私は人には言わない。礼儀とかルールの確認。

475 :456 :01/10/08 00:01
そうか! 俺の質問に答えなかったんだから俺に質問はしないってことなんだな!

476 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 00:11
sageで書かれていながら、(ゲラ と書きまくるのは本当はあわてているのをなんとか悟られないようにしている。
虚しい努力。
>>475
質問にはきちんと答えているが、答えていない質問は?時間稼ぎは見苦しいですよ。

85 :名無し:01/10/08 00:55
マルチポストが隔離板の方言だとよ。

86 :名無しさん:01/10/08 00:58
既出
連続コピペも方言らしい
コピー&ペーストが正式だが略してコピペだな。
方言といえば方言だが、2chで普通に使われてると思うがな。
2ch=隔離板なんだろうか?

都合が悪いと、全部隔離板の方言らしいな。

87 :名無し:01/10/08 01:29
>>80
自分で転載しておいて回答していません。
いいかげんに回答して下さい、ひっきー櫻井。

88 :54:01/10/08 08:30
ひっきー櫻井さん、50は偽者なの? それともほんもの?

89 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 10:02
>>87
向こうで答えたのに…
都合の悪い質問が見えないようにするためですね。
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
名無しさん、この文章の感想とMARSさんについての感想をお聞かせ下さい。

90 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 10:05
>>86
>2ch=隔離板なんだろうか?
違います、卓上板のことです。
2chの板は隔離板だけではありません。
>>88
偽物です。

91 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 10:23
>>85
私怨モナー

92 :名無し:01/10/08 10:57
マルチポストが卓上板=隔離板の方言?
一年以上2chにいるんじゃないのか?

93 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 16:31
>>92
私怨とセットなのは隔離板的。

94 :ひっきー櫻井 ◆Gw4n3Puo :01/10/08 17:02
>>95
「あーあ」も隔離板の方言です。O言語指定なので多用には注意しましょう。

95 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 17:17
MARSさん、ないしはMARSさんのサークルの関係者さん、MARSさんが
「閉鎖した」というサークルの会議室の直リンを貼ってもいいでしょうか?またその理由もお願いします。

96 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 18:35
>>47
マッチポンプですか?

97 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 18:55
>>87
>>1
MARSさんが「質問に答えない」ことについて、読んだ感想を書いて下さい。

98 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 19:10
隔離板の名無しの本音

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999425937/
245 名前:名無し :01/10/08 03:08 ID:WHbh3Lwg
>>243
まあ、我々名無しは、失態さらしてもいつでも逃げられる態勢にあるわけだから、
大きなことは言えない。

246 名前:名無しさん :01/10/08 04:00 ID:f9DvtTVs
>>245
そうなんだけどさあ、
だとしたらコテハンで書く意味が無い気がするんだよ。(藁
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

なんて無責任…
これじゃ便所の落書き。

99 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 19:51
>>95
MARSさん、マターリと待っています。

100 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 20:07
雑スレにもリンクを貼ってくれるなんて親切ですね。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
592 名前:名無し :01/10/08 19:30
誰かひっきー止めろよ。削除議論板でもこんなこと書いてるぞ

少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999425937/l4
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001942095/

101 :名無しさん:01/10/08 20:29
>>95
>MARSさん、ないしはMARSさんのサークルの関係者さん、MARSさんが
>「閉鎖した」というサークルの会議室の直リンを貼ってもいいでしょうか?またその理由もお願いします。

関係者は見てないんじゃないのかな。メールしたら?
でも向こうがOKを出さない限りリンクを貼るべきじゃないね。
理由を提示するのは直リンを貼らせてもらう側だよ。

102 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 21:30
>>101
荒らし捜査の資料収集の為です。
それでは

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
名無しさん、この文章の感想とMARSさんについての感想をお聞かせ下さい。

103 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 21:48
>>101
それに、あきらかにMARSさんに不利な証拠ですから。他の会員達の
恨みも買っていましたし。

104 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 21:55
>>101
まさかMARSさんがあの手この手でAさんに会議室を消させてから
「リンク貼れよ」と言うのでしょうか?

105 :ひっきー櫻井:01/10/08 22:38
>>101
>>104に対する返答を待っています。

106 :101:01/10/08 22:45
許諾を求めるのであれば当然その答えを待たなければなりません。

でも消されたら困るっていうんだから結局リンクを貼るんでしょ?
どうして許可を求める振りをするんですか?

107 :ひっきー櫻井:01/10/08 22:47
>>101>>104
今現在はまだつながります。

108 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 22:51
>>106
MARSさん以外の「むしろ犠牲者に近い」他の会員さんへの為です。
MARSさんの犠牲者たちに被害が及んでは困りますから。

109 :101:01/10/08 22:51
だったらなおさらメールすべきでしょ。
気がつかずに消しちゃうかもよ。

110 :ひっきー櫻井:01/10/08 23:04
>>109
だいじょうぶ、何人もの人の恨み買っていますから。
その中の誰かがここを見ているでしょう。

111 :名無しさん:01/10/08 23:07
>>110
それが『メールしない理由』にはならないでしょ。
なんでメールしないの?

112 :ひっきー櫻井:01/10/08 23:24
>>111
人数が多すぎるからね。

113 :名無し:01/10/08 23:26
>>110
例えひどく嫌われていたとしても、その「誰か」がここを見ているとは限らんよ。
卓上ゲーム板ならひょっとすると見てるかもしれないが。
ここは少年犯罪板だからね。

114 :名無し:01/10/08 23:28
>>112
それなら誰かを選んでメールすればいい。
全員に聞かなくてもいいんじゃないの?

「誰かが見ている」ことを期待してる場合でも全員が見てることは期待できないでしょ。

115 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 23:37
>>114
現在「使っている」メアド収集は無理。

116 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 00:07
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996224927/
ここにMARSさんに過剰反応する名無しさんがいます。
今後連載予定。
>>113
他の「便所の落書き」と一緒にされては困ります。

117 :名無しさん:01/10/09 00:12
過剰反応してるのお前だよ。

118 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 00:27
>>117
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
名無しさん、この文章の感想とMARSさんについての感想をお聞かせ下さい。

119 :117:01/10/09 00:38
ほら過剰反応だ。

120 :七つの名無しさん:01/10/09 01:04
>>118
よこやりで感想。

長い。
だれの発言かわからない。
どこから引用されたのかわからない。
引用の発言以前にどんなやりとりがあったのかわからない。
MARS・・・そもそもしらない。
総論・・・・わけわからん。

121 :名無しさん:01/10/09 01:19
>>120
それが正常な対応だよ。

122 :87名無し:01/10/09 04:20
>>89答えになっていません。転載したのだから回答もここでして下さい。
1について回答の必要性を感じませんし義務もありません。お断りします。
と言っても全く問題ないのですがあえて回答すると。
ひっきー櫻井さんが「ネタにマジレス」しているだけだと思います。

123 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 07:45
>>122
中傷する名無しに対してチェックする必要があるからね…
>義務もありません。
答えたくない理由があるから答えない。義務もないのに、無責任な書き込みをする人間の言うせりふですか?
>1について回答の必要性を感じませんし
あなたが感じているだけ。
>>120
「人となり」について聞いています。これでは現代文のテストでは零点ばかりでしょう。
>>122
>ネタにマジレス
つまり私に対する不利な発言は「ネタ」と言えるほどいい加減なものなのでしょう。
結論→ 87名無しはNPCさん旧型=MARS
そうでないなら、私の与えた方法で身の潔白を晴らしてください。

124 :七つの名無しさん:01/10/09 08:14
>123
現代文のテストならそうかもね。

しかしMARSというハンドルを使用している人がいて
118のコピペがMARSに対しての投稿だとしたら
それを小説を解釈するかのように「人となり」を解釈などは 『したくない』。
またそれに対して現代文のテストの解答のようなものを準備する 『必要性がみあたらない』。

やっぱり総論として 『わけわからん』 だね。

125 :名無しさん:01/10/09 08:18
>>123
>中傷する名無しに対してチェックする必要があるからね…

Q1 >>122が中傷する名無しという証明は?

>答えたくない理由があるから答えない。

Q2 何か問題でも?あなたも答えていない質問はある

>義務もないのに、無責任な書き込みをする人間の言うせりふですか?

Q3  無責任な書き込みをする人間という証明をしてください

やっぱり自分の意見に反論する人間の意見を全てまとめていますか…
発言者ごとの意見を分けて考えるのは難しいですか?

126 :名無しさん:01/10/09 08:22
>>123
あなたは、他人のことを荒らしとか、無責任とか、
犯罪者とか、中傷したとか、断定しますが、
そういうのは、証明できてからいってくださいな。

同一人物の証拠も無いのに、A=Bみたいな言い方もやめてくださいな。

自作自演がバレタのは、大うそつきの悪魔の辞典君だけです。
今のところは。

127 :名無しさん:01/10/09 13:01
>>123
> >1について回答の必要性を感じませんし
> あなたが感じているだけ。

当たり前じゃないの。自分が感じるからそう答えているだけで。
自分が望む回答が得られなかったからって、あなたがそう感じるだけ、で返すなんて屁理屈もここまでくると馬鹿だ。

128 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 18:16
>>127
なぜこれだけ関心があるのにsage?
「答えたくない」ならここに何も書く必要はないのでは?
>自分が望む回答が得られなかったからって、あなたがそう感じるだけ、で返すなんて屁理屈もここまでくると馬鹿だ。
だったら書かなければいいのに、「答えたくない」という解答の連発…
>自分が望む回答が得られなかった
「人となり」についての感想文ですよ?
ウソ発見器の検査をここまで拒む理由はここにMARS=NPCさん(旧型)がいる、
ということ。
答えると自分で言って答えず根拠のない書き込みを続けるとは…
私の仕事を増やす暇人。

129 :ひっきー櫻井:01/10/09 18:19
>自作自演がバレタのは、大うそつきの悪魔の辞典君だけです。
同一人物の証拠も無いのに、A=Bみたいな言い方もやめてくださいな。
バレタ、ミンナなどの片仮名書き=O言語指定

130 :名無しさん:01/10/09 18:21
おお!質問を一部改変してオウム返し、またですか。

131 :名無しさん:01/10/09 18:25
>>128
>「答えたくない」ならここに何も書く必要はないのでは?
答えたくないことを、ちゃんと伝えておかないと、
また「答えてください」とかスレッド作られるからってのも
あるのでは?

>>128 嘘発見器ねえ…それこそ科学的な根拠でもあるのかな?

132 :名無しさん:01/10/09 18:30
40 名前: 悪魔の辞典 投稿日: 2001/04/16(月) 14:32 ID:ZaydVx4g

>>4
コテハンって名乗ろうと思えば名乗れるでしょう?さして特別な存在ではないと思うが。
個人的には議論のときにわかりやすいようにぐらい、の意味しかない。

41 名前: 名無しさんの良心 投稿日: 2001/04/16(月) 14:37 ID:ZaydVx4g

>>5
「場の空気」→つまり自分というものがないんですね。すぐ人に流されるようじゃ自我が相当不安定。

133 :名無しさん:01/10/09 18:31
2 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2001/04/16(月) 14:40 ID:???

>>40-41
何で急にハンドルかえるの?
「議論のときに分かりやすいように」使うものだと主張しているハンドルが
逆に議論を分かりにくくしていると思うんだけど?

それとも40の意見は口先だけ?

44 名前: 名無しさんの良心 投稿日: 2001/04/16(月) 14:47 ID:ZaydVx4g

>>42
別人ですけどね。
>>6
>だからこそ、空気を読むというのは協調性の問題。
>誰かに責任を帰着させることができないものなら、自分が合わせるしかない。
魔女狩りやナチズムのような空気や場でも自分が合わせるんだ。
なんて恐ろしい。

134 :名無しさん:01/10/09 18:37
>>129
過剰反応か被害妄想ですか?
ひっきー櫻井さん

>自作自演がバレタのは、大うそつきの悪魔の辞典君だけです。
とは書いてありますが、

>同一人物の証拠も無いのに、A=Bみたいな言い方もやめてくださいな。
って、あなた
ひっきー櫻井さんと誰かが同一人物なんて
>>126のどこにも書いてないですよ。
何か心当たりでもありますか?

http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html

135 :名無しさん:01/10/09 18:38

大うそつきの悪魔の辞典君については、過去ログがあるので
そこをみてもらえばいいでしょうね。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
の40番以降を

136 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 19:32
>>134
悪魔君はそんな人間ではありません。過剰反応ですか?それとも逆恨み?
>>135
で、その根拠は?悪魔君に友達がいないとでも?(MARSさんは「ミンナ」(O言語)に嫌われていましたが…
>>131
MARS=NPC(旧型)は「答える」と言ったからです。
答える気がないのに書き込む理由になりません。
>>131
>>128 嘘発見器ねえ…それこそ科学的な根拠でもあるのかな?
心理的な動揺を計るためです。あなたがシロなら何のためらいもなく触るはずですが。

137 :名無しさん:01/10/09 19:43
そんな人間も何も、自作自演がばれたのは過去ログのとおりですが。
騙りだと主張するのは自由ですが。

138 :名無し:01/10/09 20:57
>>136
>(MARSさんは「ミンナ」(O言語)に嫌われていましたが…

問題の掲示板を読んでみたよ(ひっきー櫻井が前にURLを出してた)。
揉めてはいたがみんなに嫌われているのとも違うみたいだったよ。

>MARS=NPC(旧型)は「答える」と言ったからです。
>答える気がないのに書き込む理由になりません。

相変わらず証拠もないのに「=」付けるんだね。
それはともかく、「答える」と言ったから「答えてスレ」立てられたってことだよね?
じゃあ「答えません」と言わないとスレ立てられるかもしれないんだ。
>>131の言ってる通りじゃない。

>>>>128 嘘発見器ねえ…それこそ科学的な根拠でもあるのかな?
>心理的な動揺を計るためです。あなたがシロなら何のためらいもなく触るはずですが。

>>131は「それがウソ発見器のような効果を持つという科学的根拠はあるのか」って聞いてるんでしょう?
ちゃんと聞かれたことに答えようね。

139 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 21:05
>>138
会議室のリンクを貼って欲しいようですね。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
もし何かあったらそれはMARSさんの逆恨みです。
MARSさんを沈めたほうがいいかもしれません。
>>137
MARSさんと違って書き込んでくれる友達がいるのが不思議ですか?

140 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 21:12
>>138
心理学は科学です。分からないのだとしたら相当「低脳」で「頭が弱い」(MARS的表現)
ちゃんと聞かれたことに答えようね。
現代の一般的なウソ発見器は心理的動揺(心拍数の変化や発汗)を計るセンサーです。
あなたがシロなら何のためらいもなく触るはずですが。
ね、MARS=NPCさん(旧型)。

141 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 22:02
>>138
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1055b.html
ここも。
もし何かあったら、MARSさんが疑われることは間違いありません。
会員の方にここを見られたらどうなるでしょうか?

142 :七つの名無しさん:01/10/09 22:21
>140
心理学は科学と言うのはOK。
君の言うところの嘘発見器、
つまりポリグラフ検査は精神的動揺を検知できるというのもまあいいだろう。
で、このスレのどこにポリグラフがあるというのだ?

143 :ひっきー櫻井 ◇TEi.C.0M へ:01/10/09 22:27
>また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
>同じ内容のものがないか調べよう

こうゆうお約束が守れないのですか?
いろんなところで同じ内容のスレ立てて。
重大な荒し行為じゃないんですか?
スレ立てれば立てるほどサーバが重くなるんです。
そんなに言いたいことがあるなら、自分でサーバ立てて
HP作ればいいんじゃないですか?
他人に迷惑がかかることを考えましょう。
ここは多人数が楽しむ「某名掲示板2ちゃんねる」です。
あなたのやりたい放題やる場所ではありません。
寛大な管理人に感謝しましょう。

144 :ひっきー櫻井:01/10/09 22:37
>>142
ここも修羅場!
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
>で、このスレのどこにポリグラフがあるというのだ?
精神的動揺が文章に現れますから。
「MARSさんの人となりについてこのスレやリンクを見た感想を教えてください」という質問です。
>>143
>また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してま
すです。
>同じ内容のものがないか調べよう

こうゆうお約束が守れないのですか?
いろんなところで同じ内容のスレ立てて,
と違う趣旨のスレに対して叩き。
そして、その「荒らし」について、再発防止のため事実を適示したら「叩き」
重大な荒し行為じゃないんですか?
無駄な書き込みを増やすほどサーバが重くなるんです。
そんなに言いたいことがあるなら、自分でサーバ立てて
HP作ればいいんじゃないですか?
他人に迷惑がかかることを考えましょう。
ここは多人数が楽しむ「某名掲示板2ちゃんねる」です。
あなたのやりたい放題やる場所ではありません。
寛大な管理人に感謝しましょう。

145 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/09 22:41
>>143
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
ひっきー櫻井 ◇TEi.C.0M へ さん、この文章の感想とそこから考えられるMARSさんの人となりについてお聞かせ下さい。

146 :名無しさん:01/10/09 22:46
連続コピペでまたログ流しか…
質問の回答を拒否して、
自分が質問できるし無敵だな。

147 :代弁者:01/10/09 22:55
わかっててやってるんだよな?ひっきー櫻井よ。
お前、正真正銘のクズだな。救いようが無いよ。
確かお前の持論によればクズをクズ呼ばわりしても中傷じゃないんだよな?(藁
お前がいかに卑劣で愚鈍な人間かはここまでのお前の言動で明々白々だ。
もう一度言ってやろう、ひっきー櫻井は人間のクズだ!!

148 :七つの名無しさん:01/10/09 23:03
>144
>142の

  >で、このスレのどこにポリグラフがあるというのだ?

の「どこに」部分への解答になっていないし、トリップなしなので
>142への解答として認知しないでいいよね。
と、いうわけでトリップつきの>145へ

 で、このスレの『どこに』ポリグラフがあるというのだ?

149 :プロファイラー(ワラ:01/10/09 23:03
心理学が科学なのと、ポリグラフで生理反応を測定できるのは常識です。

削除依頼板140番
>人間心理に基づく状況証拠ですよ。
>あなたはそれを否定できるような心理学的アプローチでもおありですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999425937/136-140

状況証拠ってようするに、ただの主観で決め付けでしょ。

>精神的動揺が文章に現れますから。
なるほど、文章から心理が読み取れると主張されますか?
テレパシーかサイコメトリーかプロファイリングか知らないけど、
そういう能力がもしあるのなら、ぜひとも法曹警察関係に
就職して社会平和のために働いてください。

心理学は科学ですが、あなたのは心理学でもなければ
科学的でもないですよ。
妬みで心理学に詳しいYoshさんを
攻撃していたからわかりきっていますが。

150 :プロファイラー(ワラ:01/10/09 23:12
ひっきー櫻井さん

心理学は、行動を通じて色々判断したり実験したりするもので
「心を読んだり」「心を推測したり」するものではないですよ。
生理学や脳の研究が多いのは、あなたも大学に行ってるのだから
ご存知でしょう。

151 :143:01/10/09 23:13
荒らしはいけないと思う。
言葉も荒いし、かなり過激なことを言っている。
だが、あなたの書き込みを見ていると、
自分の意見に賛同しない者を初めから敵にしていませんか?
あなたはあなた、他人は他人です。
ネット上にはいろいろな人がいます。
その辺をもう少し大人になって、考えてみませんか?
あなたも「MARS」という人とあまり変わらないように思えます。
他人を煽って、晒し挙げることが解決になるのですか?
同じことを繰り返しても、解決しないんじゃないですか?
あなたの考えには賛同できます。
ですが、あなたのとった行動、手段には賛同しかねます。
ネット上は架空の世界です。
だから楽しく、気楽にいきましょうよ。
「MARS」と同じような人間にならないように。


長文申し訳ありません。

152 :ぴんきー櫻井:01/10/09 23:22
>>128
おい、櫻井。何言ってんだよ。 (ゲラ

>同一人物の証拠も無いのに、A=Bみたいな言い方もやめてくださいな。

お前が俺を「萩原の仲間」だって言ったが、その証拠はどこだ。 (ゲラ
発言内容を「隔離板」と繋げただけで証拠がねえぞ。
お前も反論者を、MARSだの、がれっとだのと「A=B」発言してるだろ。 (ゲラ

153 :鈴木義則:01/10/09 23:26
>>151

いや、MARSってTRPGNETで戒莉やコピペ荒らしと喧嘩はしてたけど。
他人のサイトやメイルアドレス晒したり、他人の本名書いたりは
してなかったんだけなあ。

せいぜい中傷や悪口や攻撃くらいでないの?


MARS=NPCさん(旧型)も
MARS=コピペ荒らしも
NPCさん(旧型)=荒らしも 全然証明できてないんだよ。

NPCさん(旧型)なんか、串ささずにIP出したのにね。

154 :名無しさん:01/10/09 23:47
>>128
>なぜこれだけ関心があるのに
それはあなたが感じているだけ
>だったら書かなければいいのに、「答えたくない」という解答の連発…
聞かれた事に答えることが「書かなければいいのに」ですか。
>「人となり」についての感想文ですよ?
この引用だけで「人となり」を判断しろと言う方が非常識。
一個人の「人となり」を批評するのには判断材料が足りなさ過ぎます。
だからあなたは「馬鹿」なのです。常識が無いのはあなたも同じです。
>答えると自分で言って答えず根拠のない書き込みを続けるとは…
あなたは、「答えるそぶりをするものの答えず、根拠のない書き込みを続けるとは」
が当てはまります。

155 :ひっきー櫻井:01/10/10 00:05
21 MARS
2001/06/19 20:45:39 --- ---
Bさん
わっしは自分の意志で削除を依頼するのは2重投稿の時くらいです。
後は、他の人が削除すべきだと判断された場合にのみ削除されるか、事故の時のみッス

理由はどうあれ、基本的に書き込みって言うのは、書き込んだ時点で自分の手から管理が放れてしまうものだと思うからで
す。
相手を傷つけた事実は消えないし、その罪も残るでしょう。
例え書き込みを消したところで‥‥
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

MARS(NPCさん(旧型))さん、こういうことを書く人間が自分の参加したスレを「削除しろ」?

156 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 00:24
>>154
一個人を「馬鹿」と批評するのには判断材料が足りなさ過ぎます。
だからあなたは「馬鹿」なのです。常識が無いのはあなたです。
>>153
どうして悪いことをした人間とそうでない人間を同じに扱わなければならないのか?
だったら刑罰の存在意義は?
>>151
>自分の意見に賛同しない者を初めから敵にしていませんか?
賛同しない、でなくて、根拠のない中傷や荒らしに走るからです。
MARSさんといっしょにしないでください。
>>149
サンプル数が絶対的に違うおたくを女子高生と同列にして
「偏見をもつな」ですよ。トンデモの根拠があるので妬みではありません。
それと、攻撃ではなく、「教科書の丸写し」と言っただけです。
それくらい大学に逝っている人間ならわかるでしょう。
>>150
>心理学は、行動を通じて色々判断したり実験したりするもので
>「心を読んだり」「心を推測したり」するものではないですよ。
心理学の研究範囲は多岐に渡り、その手の本も出ています。
もちろん文章心理学も。
>あなたのは心理学でもなければ
>科学的でもないですよ。
「近くに留まりつづけているのに触れない」こと自体がすでに
過剰反応による動揺を示しています。

157 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 00:28
7 MARS
2001/06/13 23:37:04 --- ---
ちなみに、俺もその歌が大好きだよ

さて、和を持って尊ぶべし‥‥という言葉がある‥‥
多分、Aが目指したいのはそう言うことだよね?

でも、”和”というのは、争い事を避け、なあなあで過ごす事じゃない。
あえて言えば、けんけんがくがくがあって、初めて得られるのが、”和”だと思う。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「けんけんがくがく」って自分が個人的にむかついたから「不愉快」
根拠なく自分がそう思いたいだけで「低脳」「頭が弱い」と書くことですか?
ごみの不法投棄と変わりません。

158 :143:01/10/10 00:43
>>156
気分を損なわれたのなら誤ります。ごめんなさい。
>>151の他の部分についてはどうですか?

159 :プロファイラー(ワラ:01/10/10 01:02
>>156>>149の意見には文句はないです。
それなら批判で中傷ではないです。
解釈の違いや誤差の範囲内で正常な会話の範囲内です。

だけど、サイト晒して悪口書いてなかったですか?

文章心理学って、文章学の発展であって
脅迫状の文章から犯人を絞るとか、
相手の精神状態をさぐるとかいうのとは違わないですか?

それは流行りのプロファイリングですか…?
あれって科学的でないから、トンデモで批判が多いですよ。

一つの文章に対する、反応から精神を分析できたら
ものすごいことじゃないですか?
それは職業的なカンか超能力で、心理学とは無関係では?

ちょっとした測定するのにも、何百という質問と
何回もテストしたりするのに。

160 :名無しさん:01/10/10 01:08
>>156
思った通りの反応。
結局、
>この引用だけで「人となり」を判断しろと言う方が非常識。
>一個人の「人となり」を批評するのには判断材料が足りなさ過ぎます。
この部分は納得した訳だね。

161 :名無しさん:01/10/10 01:10
それから、
>一個人を「馬鹿」と批評するのには判断材料が足りなさ過ぎます。
もう十分判断材料はそろっていますよ。(笑

162 :長文名無し:01/10/10 01:29
パラノイア(偏執狂)的思考の持ち主をパラノイドと言う。
パラノイドに共通の特徴としては

1,強い猜疑心。
  身の回りのある事象を疑い、疑惑の正体を確認する手がかりを得るためにありとあらゆるものを調べる。
  つまらないことに飛びつき、過大評価し、独自の論理体系のパターンに組み込む。

2、強い敵対心
  世界は悪意に満ちていると思い込む。そのため親切に接してくる人にも強硬に反応する。
  その結果、周囲の人の反感を買うことになり本当に迫害されるようになる。これが余計に確信を強める。

3、相手に自分の心理を投影する
  「私が彼らを憎んでいるのではなく、彼らが私を憎み、迫害し、殺したいと思っているのだ」と思い込む。
  この結果、「やられる前にやらねば!」という考えから『先制攻撃』をしかける。(自分の中ではあくまで『正当防衛』)

ひっきー櫻井がパラノイドだとしたら、彼女を責めるのは間違ってるのでは?病気なんだから。

163 :名無しさん:01/10/10 01:32
さて、責めているのかな。

164 :名無し:01/10/10 01:41
TRPGNET&卓上ゲーム板からの出張組が何人いるか知らないが、
スレッドが停止か削除されるか、書き込みがなくなりdat
落ちして、新規スレなくなったら、大半は帰ると思うが。

165 :名無しさん:01/10/10 01:52
無く前にまた櫻井がスレ立てることでしょう。(藁

166 :名無しさん:01/10/10 01:55
2001年の正月から…もうすぐ一周年(涙)

167 :名無しさん:01/10/10 02:03
あ、無くなる前に、だ。

168 :名無しさん:01/10/10 02:04
一周年記念オフでもするかい?カイリを呼んで、櫻井呼んで、MARS呼んで、がれっと呼んで。

169 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:18
>>159
それなら批判で中傷です。
解釈の違いや誤差の範囲内ではなく正常な会話の範囲内でないからです。

だけど、他のサイトまで追いかけて悪口書いてなかったですか?

文章心理学って、文章学の発展であって
脅迫状も含めたすべての文章から犯人を絞るとか、
相手の精神状態をさぐるとかいうのとは違わないですか?

それは流行りのプロファイリングですか…?
あれって科学的でないから、トンデモで批判が多いですよ。

一つの文章に対する、反応から精神を分析できたら
ものすごいことじゃないですか?
それは心理学的知識で、超能力とは無関係では?

ちょっとした測定するのにも、何百という質問と
何回もテストしたりするのに1回だけのテストに怯えるなんて。(当然黒なら、何度も追試があります。これは医学界の常識です。)
シロになるまで何回も追試をするので、ご安心を。

170 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:19
>>168
つまり、私と記念撮影がしたい、ということなのでしょう。

171 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:27
>>162
パラノイア(偏執狂)的思考の持ち主をパラノイドと言う。
パラノイドに共通の特徴としては

1,強い猜疑心。
  身の回りのある事象を疑い、疑惑の正体を確認する手がかりを得るためにありとあらゆるものを調べ
る。
  つまらないことに飛びつき、過大評価し、独自の論理体系のパターンに組み込む。

2、強い敵対心
  世界は悪意に満ちていると思い込む。そのため親切に接してくる人にも強硬に反応する。
  その結果、周囲の人の反感を買うことになり本当に迫害されるようになる。これが余計に確信を強め
る。

3、相手に自分の心理を投影する
  「私が彼らを憎んでいるのではなく、彼らが私を憎み、迫害し、殺したいと思っているのだ」と思い込
む。
  この結果、「やられる前にやらねば!」という考えから『先制攻撃』をしかける。(自分の中ではあく
まで『正当防衛』)

MARS=NPC(旧型)がパラノイドだとしたら、彼を責めるのは間違ってるのでは?病気なんだから。(根拠はホビーメイツの掲示板http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.htmlです。)
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
>>161
それから、
>一個人を「人となり」と批評するのには判断材料が足りなさ過ぎます。
もう十分判断材料はそろっていますよ。(笑

172 :名無し:01/10/10 03:28
>ひっきーと卓上板の連中へ

どうでもいいからさ
板違いつうか、まったく少年犯罪とは関係ないから
いい加減おまえら出てってよ。
自分の掲示板でやるなりなんなりしてください。

173 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:31
>>164,>>165
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
名無しさん、この文章の感想とそこから考えられるMARSさんの人となりについてお聞かせ下さ
い。

174 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:34
>>172
名無しさん、>>173の文章の感想とそこから考えられるMARSさんの人となりについてお聞かせ下さい。

175 :ひっきー櫻井 ◆05rlxGms :01/10/10 03:36
>>172
犯罪と根拠のない中傷を行った人間とどうして同じに扱うのですか?

176 :名無し:01/10/10 03:38
>>174
その前に>>172のレスについて何か言う事は無いのか。
他人の人となりを云々言う以前にあなたもどうかと思うが

177 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:38
ここでは隔離板が私がいない時間帯になるとsageで名無しでいいかげんなことを書く。

178 :名無し:01/10/10 03:39
>>175
話が通じないのか?
あなたと卓上の人間の位置関係や優劣なんて他の人間には関係ないんだよ。

179 :名無し:01/10/10 03:40
>>177
何を言ってるのか?

180 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:41
>>176
>>175で答えたはずだが、ここは青年犯罪や犯罪防止も扱っているからね。
今度のケースが荒らしへの見せしめになればいいと思っている。

181 :名無し:01/10/10 03:47
自分の意見を正当化するために
とってつけたような言い訳はよしなよ、見苦しい。
あんたのやってることはただの板違い、厳しく言えばあなたこそ板荒らしだよ
スレ乱立で延々と。。。
よくもまぁ板違いだと思わないものだ
それとも本当はわかってるんだろ?
これがただの痴話喧嘩だってこと。

182 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:49
>>178
私は根拠のない中傷も犯罪もやったことがない。
それでは名無しさん、テストに答えて下さい。
この質問に対する受け答え自体も判断基準に入っています。
2ch初心者さん(隔離板の人)はためらわずに受けてシロでした。
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
名無しさん、この文章の感想とそこから考えられるMARSさんの人となりについてお聞かせ下さい。

183 :名無し:01/10/10 03:51
>>182
だから、。。
あのね、俺が言ってるのは君と卓上の人間の喧嘩のどちらが正しいかどうかって事じゃないのよ。
そういうことばかりやってるから話が通じないとか言われるんだよ。

184 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:51
>>181
自分の意見を正当化するために
とってつけたような言い訳はよしなよ、見苦しい。
あんたのやってることはただの板違い、厳しく言えばあなたこそ板荒らしだよ
根拠のない中傷で延々と。。。
よくもまぁ板違いだと思わないものだ
それとも本当はわかってるんだろ?
これがただの痴話を使ったいやがらせだってこと。

185 :名無し:01/10/10 03:53
俺が言ってる事は単純なことで、
板違いで荒らしなんで、喧嘩は他でやれよってことなんですけど?
それについておかしいところがあるんですか?

186 :名無し:01/10/10 03:54
>>184
意味がわかりません。

187 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:56
>>183
喧嘩でなしに、恐喝(最高刑懲役10年)、強要、荒らし、根拠のない中傷(名誉毀損、侮辱)です。
向こうが一方的に悪いので、喧嘩ではありません。

188 :名無しさん:01/10/10 03:57
こいつらにまともな話し合いは無駄だから相手にすんなって・・・・

189 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 03:58
>>185
>板違いで荒らし
根拠のない中傷。それともあなたは善意でスレをageさせる役をしてくれているのだろうか?

190 :名無しさん:01/10/10 03:59
>>187
客観的に見ると喧嘩にしか見えないがね。
まぁそれでもいいよ。
喧嘩じゃないのね。
じゃあんたが裁判にでも訴えればいいんじゃないの?
そこまで深刻ならよ。
ここでウダウダとループしてるだけだと
ただの喧嘩にしかならないし。ただの荒らしですよ。

191 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 04:00
>>188
こいつらにまともな話し合いは無駄だから相手にすんなって・・・・

192 :名無しさん:01/10/10 04:01
>>189
あなたの世界は2CHで完結してるんですか?
引き篭もりじゃないよね?
ここでage続けて口論しても何一つ変わらないですよ?

193 :名無し:01/10/10 04:02
>>190
もういいわ。
止めに入ったおまえが相手してどうする(ワラ

194 :傍聴席:01/10/10 04:03
櫻井様
いつか、心ない書き込みのご注意を頂いた、傍聴席です。
傍聴席は、いつも、櫻井様の、限りないエネルギーに、深い尊敬を寄せています。
どうして、そんなに尽きることのないエネルギーを、お保ちなのでしょうか?
傍聴席は、別に悪い事をしている訳でもないのに、すぐに自己嫌悪に、陥り
不当な扱いを、ただ、ある日、いつものように登校しただけで、警察に連行され
裁判で裁かれ、静かな営みと、学業の機会を邪魔された人々の擁護をする自分が
「なんで、こんな事に関わるのだろう?」と自己嫌悪に陥り、リハビリが必要だ
と、思う始末になってしまいます。
どうぞ、ご指導よろしくお願い申し上げます。

195 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 04:04
主観的に見ると喧嘩にしか見えないがね。
まぁそれでもいいよ。
喧嘩じゃないのね。
じゃあんたが裁判にでも訴えればいいんじゃないの?
そこまで深刻ならよ。(奈良地検に告発スレhttp://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996476138/l50あり
ここでウダウダとループしてるだけだと
ただの喧嘩にしかならないし。ただの荒らしですよ。

196 :名無しさん:01/10/10 04:04
そうだった・・・鬱

197 :名無しさん:01/10/10 04:06
>>195
最後に一つ。
おまえのその相手の文章そのままコピペするような態度。
あまり良くないよ。
結構不快だし、わかりずらい。

198 :傍聴席:01/10/10 04:06

櫻井様
是非、良きアドバイスをお願いいたします。

199 :名無しさん:01/10/10 04:07
>>195
レスしないで逃げるのもアレだけど
もし告訴して相手にされず、ここで荒らしてるだけなら
あんたの負けってことなんだよ、それが現実。

200 : :01/10/10 04:10
ここで喧嘩してるのが精一杯の人生なんだろうよ
そんな人間に何を言っても無駄。
もう放置な。

201 :傍聴席:01/10/10 04:11
割り込む形のご無礼を、申し訳ございません。なにとぞ、
よろしく、ご指導下さいますよう、伏してお願い致します。・・

202 :coldfire:01/10/10 04:11
なあ櫻井よ。無益な争いはいい加減やめにしないか?

203 :廃墟モナー:01/10/10 04:18
この戦いに終わりはあるんか

204 :coldfire:01/10/10 04:23
櫻井がどんな人間で、どういう過去があるのかは分らんが、
最近見てると敵意剥き出しで言いたい事だけ書いているような気がするぞ。
おまえは頭はいいはずだ、俺なんかよりずっと。もっと有意義に活動できんか?
こんな所で油売ってる事はないと思うんだが、どうか?

205 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 04:30
>>197
つまり、オリジナルの文章が不快でわかりづらいということですね。
>>200
ここで便所の落書きしてるのが精一杯の人生なんだろうよ
そんな人間に何を言っても無駄。
もう放置な。
>>199
レスしないで逃げるのもアレだけど
もし告訴して相手にされず、ここで荒らしてるだけなら
あんたの負けってことなんだよ、それが現実。
>>202
でも2chの浄化装置をうごかさなきゃ…

206 :某名 ◆Etn0amew :01/10/10 04:37
すいません>>143です。
櫻井さんがコテハン使ってるんで、私も使います。

とりあえず、コピペを書き換えるのはやめにしませんか?
それじゃあ他の方に悪い印象を与えるだけに思います。
みんながあなたを悪いようには思ってないです。
あなたの考え方は正しいと思います。
荒し、誹謗中傷等を無くす為にがんばっているあなたは
荒しの多い2ちゃんねるにとっていいことだと思います。
ですが、あなたのその行為が
せっかくの行動を、無駄にしてしまうように思うのです。
悪意の者が使う手段をあなたに使ってほしくないです。
これからもがんばって下さい。
私はあなたの行動は正しいと思う者の一人です。

207 :coldfire:01/10/10 04:38
>>205
おまえの言いたい事だって分かるつもりだ。だがな、これらの問題は
2ちゃんレベルで解決できるものではないんじゃないかと思うんだよ。
特にこのスレなんか冷静になって読んでみたか?
明らかに意味を持たない無益な争いになってしまってるぞ。

208 :透明な名無しさん:01/10/10 04:40
>>205
ちょっとだけ最初の頃の話の事を聞いて良いですか・・・?
「恐喝」とは何を指しているのか、改めて聞きたいんですけど・・・

209 :廃墟モナー:01/10/10 04:42
透明生きてたのか。
莉が心配してたよそりゃぁもう

210 :coldfire:01/10/10 04:44
おい廃墟、おまえは帝國に引っ込んでな。
今ここに余計なレス入れるな。

211 :透明な名無しさん:01/10/10 04:45
>>209
ご心配おかけしておりやす・・・(w

212 :ひっきー櫻井:01/10/10 04:45
376 名前:傍聴席 :01/10/10 04:29
櫻井様
傍聴席は、櫻井様の原動力「正しさ」に欠けるのだと思わせて
頂いております。
ですが、擁護したい方たち「正しさ」というよりは、「事実認識」を
して頂けない、方達です。
その意味では、櫻井様の、お立場と、僅かでしょうが、抵触する事と
存じます。
ご無礼を、承知でね何卒、良いアドバイスをお願い申し上げます。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001859541/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1002452202/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001922256/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996224927/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995096672/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001579691/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1002533388/
参考スレです。
>>204
荒らし防止と便所の落書き防止と再犯防止のための見せしめをやらなければ…

213 :廃墟モナー:01/10/10 04:45
>>210
君も偉くなったね(w
高校デビューみたいだな(ワラ

スレ違いに関してはすまん

214 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/10 04:48
>高校デビュー
ちょっとだけワラタ

215 :名無しさん:01/10/10 04:51
廃墟は久しぶりだな。
生きてたのか。

216 :coldfire:01/10/10 04:54
>>212
それをここで実行する事によって、効果があるとは思えんのだが。
おまえさんが今の犯罪行為に不愉快になるのは十分承知してる。俺だって
栃木のリンチ殺人やコンクリ殺人なんか見てると腹立ってきたからな。
だが櫻井のやり方でいいんだろうかね? 俺はちょっと疑問に感じてるんだよ。

217 :coldfire:01/10/10 04:59
別のやり方を話し合わないか?

218 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 05:17
>>208
恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる(249条1項)。
未遂も罰せられる(250条)。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。(達したら強盗罪)
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。(最判 昭二四・一・十一)
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
>2001/01/02:00:20:30 sf
>まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
>まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役!お金のことを書かなきゃよかったのに…

________________________________________________
脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月(1875〜?)データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家・北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「M資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
hazemoon@lime.ocn.ne.jp
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm

2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

219 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 05:22
>>216
犯罪者や荒らしはなんらかの形で罰せなければ、味をしめてまたやり、2chは使いにくい物になります。
それではどうやれば、犯罪者や荒らしに対し罰を(割の合わない)
与えられますか?
>>217
なにかいいやり方があるのでしょうか?どこの掲示板に行っても
中傷を繰り返す人間に対して。

220 :透明な名無しさん:01/10/10 05:28
>>218
櫻井サンの指摘するところは、明らかに金をせしめる目的で
発言してるように見えるからですか・・・?
向こうが嫌だと思う行動を静止させるためのハッタリであった場合も
この罪は成立しちゃうんでしょうか・・・?

221 :傍聴席:01/10/10 05:32
櫻井様が、レスをありがとう御座いました。
傍聴席は「正義が我にあり」は、どうしても、言えない質のようです。
それでも、自分を「正しい」かのように錯覚する時があります。
そんな時は、傍聴席の「危うい」時だと思っています。
テロと戦っている、アメリカも「正義」を本来言えない立場のように思
われます。
アメリカも「病んでいる」みずからが、有りそうです。
「正義」を振りかざす時、それは、自分の「病に目を背ける」そんな
時のように、傍聴席には、思われます。

櫻井様も「病む」時は、お有りになりませんか?

222 :coldfire:01/10/10 05:35
>>219
だがなぁ荒らしなんかなら、それは管理者に言ってホスト規制を引いて
もらうとかでやるしかないんじゃないのかね?
いくら2ちゃんに書いた所で意味を持たないと思うぞ。

犯罪者については、ここを見てなかったら意味がないような気がする。
流れを説明する様に書いてあるのならともかく、おまえさんのは
捲し立てているだけの様になってしまっている。別のやり方を探った方が
いいと思うぞ。あれでは煽りばかりで何の話をしているのかさっぱりだしな。
1度小班の面子を囲んで話さないか? 何かしら方法は見つかると思うんだが。
孤軍奮闘では煽られるだけで意味を持たないぞ。

223 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 05:42
>>220
補強証拠です。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「犯罪行為」と言っているんですよ。「親から巻き上げて、運営資金の足しにしようよ」と具体的なことを言っています。

224 :透明な名無しさん:01/10/10 05:53
>>223
ナルほど、向こうの住人はこの「巻き上げて〜」発言について今は
口を閉ざしてるか流してると・・・
アチラさんは誰もこの発言にフォローできないでいるんですか・・・?

225 :coldfire:01/10/10 06:02
それとな櫻井、言論の自由を知っているよな?
憲法11条で保障されているものだ。例えば相手に「殺すと」言ったとしても、
1回言っただけでは何の罪にも問われないだろう。執拗に言ったり書面で
残したりすれば話は変わってくるだろうがな。1度くらい掲示板に「金を取る」
と書きこんでも、何度も書いてない限り脅迫や恐喝には当らない事の方が多いよ。

226 :coldfire:01/10/10 06:04
それと疲れたろう。もう寝ていいぞ。学校もあるだろうしな。
また明日にでも話そうじゃないか。極端に長いレスしなくていいからさ。

227 :coldfire:01/10/10 06:06
もう少し気楽に行こうや。思い詰めると身体的にも神経的にもよくない。

228 :coldfire:01/10/10 06:16
>>225
11条は間違いだった(汗

229 :ひっきー櫻井:01/10/10 06:26
>>222
>犯罪者については、ここを見てなかったら意味がないような気がする
いいえ、荒らしに対するウソ発見器に対する過剰な反応が出た中傷者が必ずいます。
>1度小班の面子を囲んで話さないか? 何かしら方法は見つかると思うんだが。
事情はどの程度ご存じなのでしょう?
どのようにして少犯板の人たちを集めるのでしょうか?
>>221
>櫻井様も「病む」時は、お有りになりませんか?
どこにいても追いかけられて根拠のない中傷。
これでは病んでもおかしくありません。ですから、病む原因を根絶しなければなりません。
________________________________
>>225
これだけ執拗だったのですよ。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

230 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 06:33
>>229
古谷俊一は掲示板からは消しても中傷や恐喝の目的でこのスレに保存したのです。未だに恐喝は続いています。
それに、隔離板の人間はこの内容をそのまま私の建てたスレにコピペしたのです。

231 :名無しさん:01/10/10 06:37
coldfire、君ってさー
前から思ってたんだけど自分に酔ってない?(w

232 :名無しさん:01/10/10 06:38
小班の面子って。。。。激ワラタ

233 :coldfire:01/10/10 06:38
>>229
おまえさん莉子とメールしてるだろ?
あいつがいいんじゃないかな。そうすれば練無、鏡、ニセナドに透明
あたりが出てくるだろう。鏡はかなり詳しそうだから何らかの手掛かりは
見つけられるはずだ。

確かに執拗に書かれてはいるが、相手には直接言ってないだろ?
板に書いただけで犯罪行為として取られるなら、好きな事は何一つ書けなく
なってしまうぞ。この程度の事では犯罪としては裁けないんだよ。

234 :名無しさん:01/10/10 06:39
おまえさーなんで何かにつけて無関係な莉子を持ち出すわけ?
へたれだねー

235 :名無しさん:01/10/10 06:39
そうしないと話ができないんだね。

236 :名無しさん:01/10/10 06:42
そういうのって小さな親切大きなお世話っていうんじゃないの

237 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 06:43
>>234-235
そうしても相手にしてもらえないんだね。
中傷仲間と中傷の話しかできないんだね。

238 :名無しさん:01/10/10 06:44
俺が莉子や他の固定だったらはっきりいって迷惑だよね
そうじゃねえの(ワラワラワラ

239 :名無し:01/10/10 06:45
>>名無しさん
まあ、せっかく彼が一生けんめい言ってんだから……。

240 :名無しさん:01/10/10 06:45
>>237
君は他人のコピペしかできないしねー
擁護君を擁護しとかないとね
仲間は大事だよね(w

241 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 06:46
>>238
あなたは自分が他の固定に迷惑だということがわかっているんですね。

242 :coldfire:01/10/10 06:47
>>237
何にしても今日は落ちないか? また今夜にでも話そうや。
俺は大抵毎日いるからよ。

243 :名無しさん:01/10/10 06:47
ひっきーからんできたねー(w

244 :透明な名無しさん:01/10/10 06:48
どうすれば向こうも理解し、コチラも納得出来るかの糸口が
見つかれば、この戦いも収まると思うんですよね・・・
向こうの住人の人で、迷惑だと思ってはいるが、櫻井サンの
言い分も判るという人は居なかったんでしょうか・・・?

245 :名無しさん:01/10/10 06:48
>>240
おい、もう少し全体の流れを読めよ

246 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 06:48
>>240
それがあなたにとっては都合が悪いことでしょう。
ここに書かれるとやばい便所の落書きだからでしょう。

247 :名無し:01/10/10 06:49
珍しく2chぽい展開
荒し煽り叩きはどんどんやればいい。

248 :名無し:01/10/10 06:50
>246
横槍だがそれはあんたが拡大妄想しすぎ。

249 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 06:50
>>242
coldfireさん、廃墟さん、ありがとうございます。
それでは落ちます。

250 :透明な名無しさん:01/10/10 06:52
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お、、俺は・・・?(汗

251 :名無し:01/10/10 06:52
廃墟は透明に挨拶しただけだったが透明は(w

252 :名無しさん:01/10/10 06:53
>>24
さすがに「脅迫してる掲示板」では「言い分も判る」とはとても……。
それではと妥協点を見出そうとして質問すると犯罪者扱いされますから。

253 :透明な名無しさん:01/10/10 06:53
>>251
何レスやねん、俺と廃墟サンのレス数の差て・・・(n
ちょっと数えるわ・・・(爆

254 :名無しさん:01/10/10 06:54
252は>>24ではなく>>244でした。申し訳ない。

255 :名無しさん:01/10/10 06:54
>>246
ひっきー櫻井さん。今日はそろそろ落ちませんか。
拝見していて、けっこう、何かいい流れが見えてきそうな感じがしました。
なんか変な連中がまた出てきたけど、いちいち挨拶することもないでしょう。
今日はお疲れ様でした。ゆっくり休んでください。

256 :名無し:01/10/10 06:55
>>253
たぶん偶然だろう
そんなに気にするな(ワラ
少し笑わせてもらったガ

257 :名無しさん:01/10/10 06:55
>>透明氏
気にするな。たぶん間違えたんだ(w

258 :coldfire:01/10/10 06:56
>>250
なぜ廃墟なんだろうな(w
ま、気にするな(w

259 :coldfire:01/10/10 06:57
>>249
はいよ、おやすみ。

260 :透明な名無しさん:01/10/10 06:59
>>252
相手は多人数なので、皆の意見が統一されてるとはとても
思えないんですよね・・・
中には「今は進言できない雰囲気だけど、チョットおかしい気がする」と
考える人も居てるハズ・・・
>>254
りょ、了解・・・
>>256-258
皆暖かいわ〜、、笑いつつも・・・(n

261 :coldfire:01/10/10 07:00
>>260
まあ、ただ間違っただけだよ。文字数も同じだしな。

262 :透明な名無しさん:01/10/10 07:04
>>261
フォロー感謝・・・(w
さて、主役が落ちれば、コチラも落ちねば・・・
ここは退席・・・

263 :87名無し:01/10/10 08:28
見てない訳ではありませんが忙しいので今日はレス待って下さい。

264 :名無しさん:01/10/10 08:32
>>172
全く同意だが、削除人が削除も停止も移動もしてくれないのよ。
少年犯罪とは無関係とは、かなり前から言ってるのだが。

265 :名無しさん:01/10/10 08:58
>>少年犯罪板の人へ
最悪板や卓上ゲーム板への移動も、運営サイドは許してくれないのよ。
で、板違いだからsage進行してたら、ひっきー櫻井さんから
抗議される。sage進行は卑劣で隔離板的で荒らしで犯罪者だと。
他の人に無関係だから迷惑といっても、理解してくれないのですよ。

266 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 09:02
>>少年犯罪板の人へ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1002671819/
莉子さんが私の建てたスレにメアドを載せたらその後でトロイの木馬が3匹も入っていました。
その間に莉子さんのパソコン内の個人情報がウィルス送付人に
筒抜けになっています。
もしかしたら少犯板コテハンの個人情報も盗まれているかも知れません。
最寄りの警察には被害届、地検には訴状をそれぞれ内容証明で送って下さい。(無視されないようにです)
窃盗罪(情報が物に当たるなら)と不正アクセス禁止法違反です。

267 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 09:03
>>265
少犯板の風習を知らないで「板違い」

268 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 09:23
>>244
透明さん、ありがとうございます。
挨拶を忘れてしまい申し訳ありません。

269 :駄レス厨房:01/10/10 11:24
絡んだ事も無いMARS氏やその他卓上板住人、誰とも知れない名無しよりも
コテハンで長く付き合いがある人間の方が心情的に肩入れししがちになり、
それが公平な判断を妨げる傷害になりやすい。

来ていないから逃げである、と言うのは早計であり、
その話の流れを汲んでいない人間の言うべき言葉では無い。


いや、独り言。

270 :名無し:01/10/10 14:01
別に、この板のコテハンたちがひっきーを止めてくれるならなにも文句無いよ。
っていうか、むしろ今まで良く放置してきたよね(藁
頑張って話し合ってみてよ、コテハンさんたち。
多分、直接相手してみれば俺たちがどうしてここまでムキになってるかわかると思うよ(藁

271 :少年犯罪板のコテハンさんたちへ:01/10/10 14:51
もちろん、片方の側(ひっきー櫻井)からだけ事情を聞いて判断したりしないでね♪

272 :名無しさん:01/10/10 15:31
今になってスレ全てを削除依頼に出している。
告発を諦めたか。


 151 名前:ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M 投稿日:01/10/10 11:40 ID:sxmyTGgA
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001859541/
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1002452202/
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995432909/
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995096672/
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001579691/
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996224927/
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996476138/
 私の建てたスレにメアドを私と文通する目的で載せた人のパソコンに
 トロイの木馬が3頭も入ってしまいました。
 これ以上迷惑をかけられないので、削除して下さい。

273 :莉子 ★:01/10/10 15:45
>>269
どこが独り言だ(w
小班全土を荒らしておいて、今ここに卓上板の人間がいないなら
それは逃げじゃないか?と思ったわけだよ。
ささやかな煽りでもあるが(爆

>>270
放置というより入れなかっただけだ。

274 :莉子 ★:01/10/10 15:48
つーか都合のいい時だけ名無しは、
自分らが名無しであることを引き合いに出してるな!!!
「名無し」だから色んな人間が入れ替わってると思うけどさあ。
ま、独り言(爆

>>272
なんでだ。
トロイは関係ないぞ、ひっきー!!
アタシがタブンアングラでええ・・・・・

275 :駄レス厨房:01/10/10 15:49
障害な。

276 :駄レス厨房:01/10/10 15:52
>>273
あ。

>小班全土を荒らしておいて、今ここに卓上板の人間がいないなら
>それは逃げじゃないか?と思ったわけだよ。

一人だが、卓上板住人でまだ話し合いを続けている人がいる。
しかも荒らしたのが卓上板住人であるという証拠も根拠も無い、と、櫻井なら言うよ。(藁

277 :莉子 ★:01/10/10 15:56
>>276
荒らしたその人らがいってたんだもん。
ひっきーが悪いから荒らすとか、そういうの。

278 :駄レス厨房:01/10/10 16:16
名無しであっても櫻井から質問をされればそれに答えている。
対する櫻井は、質問にも答えていない場合が多い。
答えたとしてもその多くは話が噛み合わない。その繰り返し。
櫻井と話しをした多くの人間はそれに疲弊し、この話題から下りている。

名無しで発言すれば、あなたはMARSかがれっとか、こればかり。
質問をすれば「名無しでしか言えないとは情けない」、こればかり。
結局質問には答えない。

これが一番の問題だ。

279 :駄レス厨房:01/10/10 16:17
>>277
そうか、悪かった。

卓上板住人があまり良い目で見られない理由もそこにあるか。

280 :名無しさん:01/10/10 16:35
小班板荒らされてるの?
ひっきー櫻井系のスレなら、昔2つほど荒らされてるの見たけど。

281 :名無しさん:01/10/10 16:37
>>277 荒らしてるその人ってどの人?
あと普段のハンドルあってもここではつかえないよ。
>>1見たらわかるでしょ。サイトここで晒されるんだよ。

282 :名無しさん:01/10/10 16:39
>>274
入れ替わってると思うよ。名無しも名無しさんも。
自分は★つきのキャップあるけど、ここだと出ないのよ。
teri鯖限定なの。

283 :名無しさん:01/10/10 16:43
莉子さんへ
あ、そうそうトロイの件だけど、ウイルス対策ソフトは入ってたの?
ないのなら、ウイルスバスターのサイトで無料で
ウイルスチェックできるけど。

トロイ対策には、ノートンインターネットセキュリティや
ブラックアイスなどの有料ソフト入れるか、
ゾーンアラーム TDS2 クリーナーなどのソフト入れたら。

感染したのなら、お気に入りやメイルアドレスや辞典や
自作のデータをFDDにバックアップして、
HDDフォーマットして、OSから入れなおした方が安心だよ。

284 :名無し:01/10/10 17:41
少なくとも、「名無し」は二人以上いるな。
外から見てわかるかどうかは知らんが。

285 :焼き鳥名無しさん:01/10/10 17:48
>>282
削除人or復帰人or運営サイド?!

286 :名無し:01/10/10 18:24
この板は2chの中でも特殊なようだな。
名無しで発言することがまるでいけないことのように扱われてるが。
2chでは名無しが当たり前だと思うがね。
名無しは匿名で、固定ハンドルは匿名じゃない、なんて本気で思ってるわけじゃないだろうな?
もちろん『名無しは相手にしない』というのがひっきー櫻井だけの基準じゃなくて
この板の暗黙のローカルルールだと言うなら、捨てハンを名乗っても良いけどさ。

287 :莉子 ★:01/10/10 18:45
名無しが悪いなんて逝ってない!!
アタシが絡んできた名無しさんは名無しも固定も差別するなと主張しつつ
こういう時だけコテハンなんとかしてよ!って言ってる気がしたから書いたんだ。
勘違いさせてごめんよ!!
>>286
名無しのデフォがないからね!

288 :莉子 ★:01/10/10 18:47
>>281
何ヶ月か前の雑スレ漁れば出てくる!
荒らしとここの固定が会話してるのが。
時間あったらさがしとくね

289 :莉子 ★:01/10/10 18:51
>>283
ありがとう、!
ワクチンは再セットしてから入れてみるさね

ところで、卓上VS小班だけど・・
お互いがお互いの悪かった部分のみ謝罪することから始めれば
話進んだり・・しないのか?

290 :透明な名無しさん:01/10/10 18:53
>>270-271
意見しなかったのも意見しだしたのも、それぞれの判断だからね、
「俺達がなんとかして止めさせなければ」なんて使命感は無いよ・・・
でもこのままだと不毛だとは思うので、ここまで話がややこしくなってしまった
のを、まずは簡潔にしていきたい・・・
櫻井サンの意見に片寄りがちにならないためにも、卓上板の住人サンの
意見を改めて聞きたいと思う、ソチラにとっては手間だろうけど・・・

291 :coldfire:01/10/10 18:57
帰宅だ。今日も櫻井は来るかな? まあ、じっくり話し合おうや。
>>287-288
ほんっと暇なんだねぇ、羨ましいよ。喧嘩ばっかしてんじゃねーよ。
くだらねえったらありゃしないぜ。それかさっさと別れろ。
何にしたって長くは続かんだろうがな(w

292 :莉子 ★:01/10/10 18:58
>>291
ぃやかましいわあ!!!
このスレはひっきーと話すのに使うから
煽りは雑スレでやるんだ!!

293 :coldfire:01/10/10 18:58
透明も暇なんだな(w 俺もかYO!(w

294 :名無し:01/10/10 19:00
>>291
また出たな。意味の無い莉子絡み。
おまえ昨日は誰だったか忘れたが。スレ違いのレスに妙に厳しく指摘してなかったか?
へたれ君(ププ
もしかしてそれって妬み?

295 :coldfire:01/10/10 19:00
おい透明。深夜には例のところでな。

296 :透明な名無しさん:01/10/10 19:02
>>295 やっぱアレ使うのか・・・(汗

297 :莉子 ★:01/10/10 19:02
どこ?

298 :廃墟モナー:01/10/10 19:03
>>294
そりゃ俺だ。

299 :莉子 ★:01/10/10 19:53
>ひっきー
ひとつ誤解を解いておきたいのは、自分としては
ひっきーがいったような迷惑はちっともかかってない。
だから、ひっきーがまったく納得していないのに
この件を上の理由で中断させるのはやめて欲しい。

理想としては和解の方向が一番だと個人的には思うから
前レスでも書いたように双方少しだけでも今より
柔軟な態度で挑むのはいかがですかね。

ひっきーが本当にここで訴えたいことは、
誰と誰が同一だとか、名無しと固定の違いだとか
そんなことじゃないんじゃないか?
核心以外は省いて逝かない・・?
どうかな・・

300 :名無し:01/10/10 20:35
ようやくコテハンが動いたか…
今まで騒いだ甲斐があったな。

301 :一応「名無し」:01/10/10 20:40
>>290 透明な名無しさん そして少年犯罪板の固定ハンドルの皆さん
いえいえ、こちらとしてはかなりありがたいですよ。あなた方が間に立ってくれるのはね。
ひっきー櫻井さんを相手にするよりは楽になります。(笑)
それに「何が何でも止めて欲しい」なんて高望みはしていません。
私たちが言うよりも、あなた方が言うほうがひっきー櫻井さんは受け入れやすいでしょうが、
それでも最終的な判断をするのはひっきー櫻井さんご本人ですし、その責任はひっきー櫻井さん自身にあります。

ところでこの件に最初から関わっている方は(現時点で)どれくらいいらっしゃるんでしょうか?
もし既にこの場に一人もいらっしゃらないようなら、私がカムバックしますけど・・・?
もっとも、一度引退宣言をした身ですからまたひっきー櫻井さんに「前言をすぐ翻す」と言われそうですが(笑)

302 :ぴんきー櫻井:01/10/10 20:55
>>301
2CH初心者か

303 :ぴんきー櫻井:01/10/10 20:59
無粋だったね

304 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 20:59
おはようございます。

305 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:04
>>304
オハヨーグルト           

306 :莉子 ★:01/10/10 21:08
>>301
ネタか・・・
わざと煽ってる装い(´ー`)
ひっきー、この件がネタじゃないならそれなりの態度でヨロシコ

307 :一応「名無し」:01/10/10 21:09
>>302-303 ぴんきー櫻井さん
「言わずもがな」です。(笑)
ところで、あなたは「この件に最初から関わっている方」ですか?

308 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:10
>>307
いえ このハンドルを使ってからの参加です。

309 :一応「名無し」:01/10/10 21:11
>>301 莉子★さん
ネタじゃないですよ〜。
以前、あなた方に仲裁を頼んだことがあったじゃないですか。
その時は受けてもらえなかったですけど・・・。

310 :莉子 ★:01/10/10 21:12
>>309
名無しだとわからないよ(w
いつ?

311 :一応「名無し」:01/10/10 21:13
>>308
そうですか・・・。名無しさんの中にどなたかいませんかね〜?
やはり途中参加だと、事情をキチンと把握するのは難しいと思うんですけど。

312 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:15
>>311
一人いたなあ、カクリ板さんが。

313 :名無し:01/10/10 21:16
>>311
確かに。
ただ、最初から、というと、こちらの板では、誰もいないということに
なるんじゃ……。

314 :一応「名無し」:01/10/10 21:17
>>310
訳あって「名無し」なんですよ。
いつだったかな・・・あ、仲裁を頼んだときも名無しでカキコしてたかもしれません。
わからないはずですね、すみません。(苦笑)

315 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:18
既に9ヶ月、未だに続けているのは櫻井しかいないと思われ。
カクリ板さんには希望すれば出向いてくれると思う。

316 :莉子 ★:01/10/10 21:19
ひっきーの意見待ち。
ひっきーがやるなら参加する。

317 :一応「名無し」:01/10/10 21:21
>>313 >>315
やはり私がカムバックしたらマズイですかね?(笑)

318 :coldfire:01/10/10 21:24
莉子、鏡も呼んでこいよ。

319 :莉子 ★:01/10/10 21:25
呼んでこいって、、アタシだって召喚パワーは限られてるゾ(w
板で出てきてーーって叫ぶくらいだ(w

320 :名無し:01/10/10 21:26
>>317
2ch初心者さん?
まあ、確かにあなたなら話し合いはできるような気もするけど。
あなたが、卓上ゲーム板を代表するということはできないのだ
ろうか?

321 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:26
しょうがない、北海道在住なら俺が呼んでくるか。

322 :coldfire:01/10/10 21:27
>>319
じゃあ叫べよ(w

323 :名無し:01/10/10 21:28
スレのタイトルは無視なのか?

324 :莉子 ★:01/10/10 21:29
卓上の代表は、発端のひっきーとやりあった人間じゃないのか?

325 :coldfire:01/10/10 21:29
なんにしたって深夜の話しだからな。打ち合せは例のところで行う。

326 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:29
>>323
スレタイトルなどあって無いようなもの (ゲラ
どこでも雑スレと化すし議論スレにも化す。

327 :莉子 ★:01/10/10 21:29
>>322
貧乳画像貼り付ければ召喚出来るかも(爆ワラ

>>325
どこだよ、コソコソすんなー!!

328 :一応「名無し」:01/10/10 21:31
>>320
いや、実はカムバックしたくてしょうがないんですけどね。(爆)
なにしろ引退宣言したときには、固定ハンドルさんたちが出てきてくれるなんて
夢にも思っていなかったもので・・・。
ただ、「今更出てくるんじゃね〜よ!」って言う意見の人が多かったら
ちょっとカムバックしにくいな、と(笑)

329 :焼き鳥名無しさん:01/10/10 21:31
正月から見てるよ。↑一応識別用ね。
ひっきー櫻井さんが、7つのスレッドの削除依頼出したのは驚いたよ。
やめる事情はよくわからないけど、やめてくれるならありがたいよ。

330 :一応「名無し」:01/10/10 21:33
あっと・・・。実は今日はもう落ちないといけないんです。
それではまた。失礼します。

331 :名無し:01/10/10 21:33
>>324
MARS氏だったっけ?
彼はみあたらなくなったんじゃ……

332 :coldfire:01/10/10 21:33
>>327
場所は透明に聞けよ。秘密のところなんでな(w

333 :coldfire:01/10/10 21:35
言っとくが廃墟なんか呼ぶんじゃねえぞ。あんな煽りは話にならん。

334 :名無し:01/10/10 21:35
あんまりスレ違いで雑談するなよ。。。
どっちでもいいけどさ。

335 :莉子 ★:01/10/10 21:35
>>331
それだと卓上代表になるのか?
ひっきーと本人以外、当然アタシも含め結局外野なんだから

336 :ニセナド:01/10/10 21:35
>>327
俺は莉子には教えないけどね(   ̄  ー   ̄ )ニヤリッ

337 :名無しさん:01/10/10 21:36
莉子さんよかったね。ひっきー櫻井さんまだ頑張るみたいよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=5
152 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 21:05 ID:9/ZdFwOY
メールでトロイきても開くわけないとわかりました。
私の勇み足でしたので>>151は取り下げます。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

338 :莉子 ★:01/10/10 21:36
>>333
・・・・・あんたは何様?

339 :莉子 ★:01/10/10 21:36
ちょい落ち

340 :ぴんきー櫻井:01/10/10 21:37
思った通りだな。 (ゲラ

341 :某名 ◆Etn0amew :01/10/10 21:38
こんばんわです!
雑談でやりませんか?

342 :名無しさん:01/10/10 21:38
>>338
妙に莉子たんに絡んで昨夜の廃墟に過剰反応。
ただの妬みだよ(ゲラ

343 :名無しさん:01/10/10 21:55
>>342
あんた、昨日からおんなじようなことばっか言ってない?
とりあえず、やめようぜ。

344 :coldfire:01/10/10 21:56
透明、やっぱ莉子には場所教えるな。当面きのうの面子だけの秘密という事な。

345 :名無しさん:01/10/10 22:00
厨房くさい(ゲラ

346 :名無し:01/10/10 22:00
まるで子供の言う事だな。
かなりみっともない。

347 :名無しさん :01/10/10 22:02
>>343
俺じゃないぞそれ(ゲラ
一応言っておくが

348 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 22:03
>>346
仲のいい人との雑談がどうして「子供の言うこと」?

349 :a:01/10/10 22:04
透明名無しの内情
莉子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>coldfire

350 :名無し:01/10/10 22:07
>348
332のレス → 333の発言 → 338でオコラレタ! → 344のレス

という展開が。

まあそう噛み付くなよ。そんなマジレスでもない。
見たまま思ったからレスしただけだよ。

351 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/10 22:08
名無しさん、MARS=NPCさん(旧型)の人となりについての読書感想文を書いて下さい。

352 :coldfire:01/10/10 22:11
櫻井いたのか、いちいち相手にすんなって。相手にすればつけ上がるからな。
放置しよう。

353 :名無しさん:01/10/10 22:11
流れを見てわからないなら救いようが無いな。

354 :某名 ◆Etn0amew :01/10/10 22:13
>>351
そうですよ。
相手にしたら喜ぶだけですよ。

355 :名無し:01/10/10 22:14
ピリピリしてんなぁ。

356 :名無しさん:01/10/10 22:17
>>347
ああ、それだったら悪かった。
ただ、coldfireが言うのには、それなりに意味があるんで、妬みとかいう
わけではないのだよと言いたかったのだ。

357 :ひっきーは支持するが取り巻きが嫌い:01/10/10 22:26
1つのレスに煽り混じりの擁護集団が囲んでくる所が、在りし日の
莉子ファミリーを彷彿とさせる。
これぞ小班だな。

358 :莉子 ★:01/10/10 22:32
話がそれまくりんこ(ワラ
少し傍観してひっきーとはメールでやりとりさせてもらうよ(w

359 :ぴんきー櫻井:01/10/10 23:53
>>358
飽きないね (ゲラ

360 :ぴんきー櫻井:01/10/10 23:54
>>357
ああ、そうだな。
まあ、俺は櫻井は支持しないが (ゲラ

361 :名無しさん:01/10/11 01:20
324 :莉子 ★ :01/10/10 21:29
卓上の代表は、発端のひっきーとやりあった人間じゃないのか?

331 :名無し :01/10/10 21:33
>>324
MARS氏だったっけ?
彼はみあたらなくなったんじゃ……

335 :莉子 ★ :01/10/10 21:35
>>331
それだと卓上代表になるのか?
ひっきーと本人以外、当然アタシも含め結局外野なんだから
--------------------------------------------------------------------------------
MARS氏は「ひっきーとやりあった」ことすら無いものと思われます。
戒莉氏とは何度かやりとりしていますが、2chで悪魔の辞典氏やひっきー櫻井氏と
「MARS」のハンドルで話をした人はいません。

ひっきー櫻井氏の脳内ではどうか知りませんが。

362 :coldfire:01/10/11 01:23
上げとくか。

363 :莉子 ★:01/10/11 01:36
>>361
そうだ、カイリさんを忘れてた(激爆
カイリさんは今いずこ・・・

本人たちはいなくなってるということか・・

364 :coldfire:01/10/11 01:37
おい莉子、櫻井と話はついたのか?

365 :名無しさん:01/10/11 01:54
結局は当の本人がいない。
外野が騒いでいるだけ、か。

366 :87名無し:01/10/11 01:57
何故最初からいた者に会話対象を絞ろうとするのでしょうか。
何故小班と卓上というグループ分けをしようとするのでしょうか。
途中から経過を見ている者も、どちらの板とも関係薄い者も、
立場に関係なく自由に発言して良いはずです。
収束しそうなので発言控えていましたが、
まとめ方におおいに疑念を抱きました。
ひっきー櫻井の問題点はMARS氏の事件以外にあるはずです。
論点がずれていると考えます。

367 :coldfire:01/10/11 02:06
>>366
まあ、それはあるんだがよ、もうしばらく様子を見ててくれよ。
とりあえず櫻井の意見と、それを煽っていた連中の意見を聴いて見ないとな。
櫻井にとってこういう行動が何を意味するのかと、他のやり方がないかどうか
探って見ないとな。
このスレ見ればわかるが、ほとんど煽り合戦になってしまってて本来の目的
から遠ざかってる感は否めないな。

368 :莉子 ★:01/10/11 02:17
自由な発言には煽りも含まれるね。
掲示板でやる以上、どんな意見があってもそれは仕方がないと思う。
和解に持って逝きたいと望めば確かに煽り等は好ましくないんだけど。

一度、ひっきーや卓上板のメイン(?)の見解を
html化でもして鯖うpしてみるとか。
引用なしで。

369 :名無しサンライズ:01/10/11 02:23
>>356はcoldfireだな。。(ワラ

370 :名無しさん:01/10/11 02:29
>>369
ああ、356は俺。
サンライズは俺好きなんだけど、人に自演の疑いかける癖があるのは
いただけないぜ(w

371 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 02:31
>>368 賛成

2ch卓上ゲーム板の構成
基本的に囲碁将棋オセロ以外の、電源無しゲーム全部。
そのため多種多様な、ゲームファンがいます。
人数多いのは、下の3つです。

トレーディングカードゲーム(TCG) マジック・ザ・ギャザリング 遊戯王
ボードゲーム&カードゲーム     モノポリー・ウノなど
テーブルトークRPG(TRPG)      D&D ガープス ロードス島戦記など
  
TRPGNETは、名前のとうりテーブルトークRPG専門の掲示板群&プロバイダです。

そのため、ここにきているのは、TRPGNETの利用者の一部と
卓上ゲーム板利用者のTRPGファンの一部だと思われます。
TCGやトランプやボードゲームのファンでここに来ている人は、
非常に少ないかいないはずです。

ひっきー櫻井さんや戒莉さんの書き込みに出てくる、ガープスというのは
ゲーム名です。(ドラクエやファイナルファンタジーみたいな)

372 :名無しさん:01/10/11 02:31
随分とタイミングがいいなおまえも>370

373 :87名無し:01/10/11 02:32
何故板の話に戻るのでしょうか?板と個人は別のものです。
荒しや煽りはあくまで個人の発言です。何か誤解があるように思います。
小班と卓上もしくは批判要望の住人をグループ分けして敵味方と識別していたのは
ひっきー櫻井だけではないのですか?
>>367の発言は尤もと考え発言はできるだけ控えようと思いますが、
目的(脅しの告発)だけで話を収束させ、
手段(スレッド乱立および荒し行為)の話を置き去りにしないよう希望します。

374 :名無しサンライズ:01/10/11 02:33
>>366論点がずれていくのは第三者が介入すれば当然だと思うぜ。
何でかっていうと当人同士があ〜だこ〜だ煽り合いしてんだからよ。
そこから枝分かれし、その先で言い合いにもなる可能性も高い。
だがここは不特定多数が出入りする掲示板。色んな奴がいるだろ。
まとめようとして入ってる人間も結局は横それたり固定ネタしたり
雑談してる始末。不毛だね。。別サイト立ち上げたほうが賢明。。

375 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 02:39
>>373
ごめんよ。卓上ゲーム板=TRPGじゃないは書いときたかった。

376 :名無しさん2:01/10/11 02:41
展開が変わっていますね。

377 :名無しサンライズ:01/10/11 02:42
>>373別じゃねえだろ。個人の発言で板が成り立ってんだろ?
もし代表者しか発言できねえってのなら、何も不特定多数が見るとこでやる必要ないじゃねえの

378 :莉子 ★:01/10/11 02:45
ややこしくなってきた(w

379 :莉子 ★:01/10/11 02:48
>>371
なるほろお・・

380 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 02:50
>>377 別じゃないんだけどね。

小班 vs 卓上 とかかかれると困る。
なんか板同士で戦争になりそうで嫌だし。

自分は、愛するひっきー櫻井さんの追っかけであって場所は問わない。
彼女がニフティで議論するならそっちへ行くし、
最悪板でスレッド立てたらそっちへ行くだけ。

小班で議論が行われてるからきてるだけ。
まあ、しばらくいるから他の小班スレ時々は発言したり、
読んだりはしてるけどね。

381 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 02:53
小班には恨みもないし。
一応ボランティアだから、電話番号とかみつけたら
削除依頼とかはするけどね。

382 :莉子 ★:01/10/11 02:54
>>377>>380
ここでやるなという事ではなく、
引用抜きの意見を一度しっかりまとめて提示した方が
参加する者もやりやすいのではないかと思ったのですが。
それを基本にスレで話し合えば無駄な煽り合いは少しは減るのでは?

383 :アヤタン命:01/10/11 02:57
只今大活躍のアヤタン
「しぬもん」発言連発で人を困らすアヤタン!
2窓チャットの離れ業まで披露中!!
アヤタンマンセー!アヤタンマンセー!!
↓こちら
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6451/chat.html

384 :名無しさん:01/10/11 02:59
>>377
まあ、代表者しか発言できないなんてことはないはずなんだが、
別の人間が同じことを何度も何度も書いたりすると煩瑣だから、
できればある程度意見をまとめてくれた方がいいかもとは思う
んだが。

385 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:00
>>382
ひっきー櫻井さん側の方は、頼みます。
TRPGNETを弁護する方は、少しずつでも自分が作るので。

386 :ぴんきー櫻井:01/10/11 03:02
櫻井のコピペがなあ、でかいんだよなあ。
しかも読み辛いからややこしくなってる。

387 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:02
ひっきー櫻井さんが、ウェブサイトせめて掲示板で
まとめてくれれば楽になりますので、彼女のサポートして
いただければ助かります。

私が、ひっきーさんに無料メアドや掲示板や
無料ホームページのパスやアカウント上げても
不安で使えないでしょうからね。

388 :名無しさん:01/10/11 03:05
>>382、385
このまま終わる、というのはだめなのか?

389 :莉子 ★:01/10/11 03:06
ひっきーにいかがでしょうとメールしてみましたデス。
彼女がテキストに書いてくれさえすればHTML化なんかは
やってもいいし。
とにもかくにも返信待ちかな(´ー`)

390 :莉子 ★:01/10/11 03:08
>>388
ひっきーが自主的にやめるというならそれでいいよ。アタシ個人はですが。

391 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:10
>>388
OKですよ。このままおわるのも。
でも、その可能性は低いような。

私の立場は、被告の弁護なんですよ。
ひっきーさんが原告で、訴えでた側です。

だから、どうしてもある程度受身になります。

例として
ひっきーさんが、この人物は犯罪行為をしていると主張
私が、それは違うのでは?とか犯罪でないのでは?と主張する
展開になります。

392 :ぴんきー櫻井:01/10/11 03:11
法律板に逝った方がいい気もするがなあ。

393 :名無しさん:01/10/11 03:12
>>390
向こうの板の人も、ひっきー氏を止めてくれとか、終わるというなら
望むところ、という意見も多かったように思う。
それで双方よければ、それでいいんじゃないかと思うんだが。

394 :莉子 ★:01/10/11 03:12
法律板、それもいいな・・・法律なんてテンデ駄目(´□`)

395 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:13
だから、ひっきーさんが主張をしなくなるか
スレッドが停止か削除されるかdat落ちすれば、
やることはなくなります。

その場合は、少年犯罪のスレ眺めてるだけになります。

私は、別に警察や裁判所にひっきーさんを引っ張っていく気は
ないです。そういうのは、直接の当事者がやればいいですから。

396 :名無しさん:01/10/11 03:15
>>391
ああ、なるほど。
ただ、そうすると、もはやひっきー氏がその犯罪行為の主張をしない
というならばよいのだろうか?

397 :87名無し:01/10/11 03:16
>>382
少し待つことにします。その方法でいわゆる「話し合い」の土台はできると思います。
ひっきー櫻井は「話し合い」をしない、しようとしないことが
最も重要な問題点だと自分は考えています。
これまでの経緯に目を通して頂ければと思っています。

398 :莉子 ★:01/10/11 03:16
>>393
ひっきーが削除依頼出したのは
アタシらに迷惑がかかると思ったからだと思う。トロイとかな。
私個人的には迷惑かかってないのでそうひっきーに伝えました。

399 :名無しさん:01/10/11 03:18
>>395
なるほどなるほど。

>>394
そういう線で、莉子たん、まとめられないだろうか?
法律板といっても、ひっきー氏が過去に法律板からコピペされた見解には同意
してなかったからなあ。

400 :莉子 ★:01/10/11 03:18
>>397 了解。自分もひっきー待ちする

401 :莉子 ★:01/10/11 03:22
>>399
はうー・・どうするべか。メール出しちゃった。

1.法律板でこの問題を話し合う(専門的(w)
2.それぞれの意見をHTML化する(横それ・煽り減少予定)

他に何か選択肢あるかな。

402 :名無しさん:01/10/11 03:24
>>401
いやだから、

3.ひっきー氏はこれ以上この件について主張しない。このまま終わる。

というのは?

403 :莉子 ★:01/10/11 03:27
>>402
ん?それはひっきー自身の問題で外野がどーこー逝って
変わることじゃないんじゃないか?
今話してるのは周りがこの問題に関して出来ること、じゃないの?

404 :名無しさん:01/10/11 03:31
>>403
え?いやもちろん、ひっきー氏自身の考え次第さ。
だけど、1も2もひっきー氏と無関係にやるということではないんでしょ?
つまり、俺の言いたいのは、ひっきー氏が1-3のうちのどれかを選択し、
向こうの板の人もそれでOKだったら、その選択された方法でいけば
いいんじゃないか、と。
(俺は3が選択されればよいと思うが)

405 :名無しさん:01/10/11 03:31
少し外野があおっているようにも見えるな。
周りが何かをする必要があるのだろうか。そもそも。

406 :名無しサンライズ:01/10/11 03:33
>>367も選択肢のひとつだな。俺はやつにこの件預けて莉子は潜伏きぼんぬ

407 :莉子 ★:01/10/11 03:36
>>404
この件というのはそういうことね。
それはあるかもだよ。
でもずっとループしてるからね

408 :名無しさん:01/10/11 03:37
莉子たんはそもそも何の為にそこまでしてるの?
coldさんもそうだけど

409 :亀頭弁護士:01/10/11 03:38
頭がいい,悪いの問題じゃないんですよ。
いいかげん目隠しをはずしなさい。欲望論
に溺れていない人は基地外なんて言葉使いませんよ。
自分を投影することだけはおやめなさい・・・虚しくなるだけですよ。
まあ44さんと86さんには大切なことを伝えられたとおもうし
わたしはもういなくなりますよ。
最後にひとつ,帰らない青春にくいないように生きてください、
欲望論に溺れる時があってもいい、幸福論と欲望論をすりかえない勇気を
もってさえいれば幸せの可能性は他者に向かって開かれます。
自分の良かったを探してください。シーユーアゲイン。

410 :名無しさん:01/10/11 03:39
>>406、407
そう、確かに煽り合戦になってるから、双方の意見を聞いて整理する、
というのも筋なんだが、ただ俺が思うに、結局のところまた一から同じ
ことを繰り返すにすぎないんじゃないかと……そしてまた延々終わらな
い争いが続くような……。

411 :莉子 ★:01/10/11 03:43
>>408
小班ずっと見てればひっきーがずっと何かを訴えてたのは
皆知ってるはずだし、気になってる人もいることでしょう。
アタシがその中の一人であるだけだよー。
coldはどうかな?

412 :莉子 ★:01/10/11 03:44
>>410
それは・・・・ゲフン。。

413 :名無しさん:01/10/11 03:44
>>411
わかりやすい返答ドウモ。

414 :名無しサンライズ:01/10/11 03:45
手段を変えて仕切りなおせよ。。それで駄目なら全員撤退。。

415 :名無しさん:01/10/11 03:46
>>408
coldfireも莉子たんと同じだと思うよ。

416 :名無しサンライズ:01/10/11 03:47
とりあえず莉子さん帝國おろそかにしないように。。じゃ俺落ちるぜ。

417 :名無しさん:01/10/11 03:47
>>415
悪いが君は代弁しなくていいよ

418 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:48
>>394
法律板に相談した件もあるのです。
実際いくつか回答は出ています。

ただ、法律板で犯罪を否定されても、

「実名の弁護士さんが責任を持って断言する」わけではないので、
不利な回答された方が、納得するかは怪しいのです。

ひっきー櫻井さんの反論も一理あるわけです。
 ↓
「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」

そういわれると、私は裁判所や警察や検察で色々実地で
体験したとはいえ、素人の法学部中退の学生ですから弱いです。

419 :ぴんきー櫻井:01/10/11 03:50
>>418
ま、当たり前の事ですな。 >櫻井の反論

420 :莉子 ★:01/10/11 03:54
サン、おやすみ。
また明日になったら今日の流れとは違う様々な意見が満載だろう(w
ひっきーの返信も待つし(´ー`)
とりあえず今日のとこは小班落ち。

421 :名無しさん:01/10/11 03:54
裁判と言っても櫻井自身は訴える気がなく(余裕がなく、か)
人が多く集まるこの場所で騒ぎ立てて、検察に取り上げてもらうまで待つ、のか。
裁判以前の問題だな。

422 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:55
>>419
やっぱり裁判やるしかないのかも(苦笑)
でも、経済上と安全上の理由により自主的により
ひっきーさんは裁判はしてくれないので、検察官がこの件を
取り上げるまで続くのかもしれません。

423 :名無しさん:01/10/11 03:56
>>420
お疲れ。

424 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 03:58
告発サイトは集客力がないので、
人が集まる2chでやりたいという
ひっきーさんの希望もあるので、
難しいですね。

小班以外にあったスレッドは、すべて削除か倉庫落ちしていますから
ここはホームであり最後の砦なのかもしれないです。

425 :名無しさん:01/10/11 03:59
>>422
ではまずは取り上げてもらえる可能性を考えますか。

426 :名無しさん:01/10/11 03:59
削除依頼は本人名で取り消し願い出されてるね。

427 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 04:07
>>425
FAXと電子メイルは却下されたから
内容証明郵便しかないですね。
でも、私は犯罪と思ってないので、告発するのはちょっと…

ひっきー櫻井さんが文章作って、
誰か代理で、内容証明郵便で告訴するという手はどうでしょうか?
これなら、ひっきーさんの安全?は確保されますが。

428 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 04:09
>>426
削除依頼は一度保留されているので、取り下げなくても
削除される可能性は低いでしょう。あまり期待できないです。

一部の野次馬からは隔離とか放置とか言われてますから。

429 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 04:12
内容証明郵便で告訴の金銭面もあるのか…、
高いとはいえ、数千円で済むはずですがね。
小班ひっきー櫻井募金でも、するのかなあ。

430 ::01/10/11 04:14
>>418
そもそも、裁判に持ちこまねばならないような問題なのか?

431 ::01/10/11 04:16
詳しい経緯は知らないが、過去ログを読む限りでは、
誰にも「実害」は発生していないように思うが

432 ::01/10/11 04:19
・・・って、みんなもう寝てるか・・・
俺も寝よ・・・おやすみ。

433 :名無しさん:01/10/11 04:53
>>346 >>348 >>350
この流れを見てわかる通り、櫻井は自分のことを言われていると捉えがちだ。

434 :名無しさん:01/10/11 05:01
何でも煽りと受け止めてしまうから噛みついてしまう。
もう少し心に余裕を持てばいいと思うが。

435 :coldfire:01/10/11 07:23
>>373
確かに櫻井の件だが、話し合ってその結果が出れば、言わずとも卓上
板の連中がここへ書き込むだろう。それに対してレスをするぞ。
>>374
それもそうだが、別サイト立ち上げたって誰も見なければ意味がない
だろ。それじゃ櫻井は納得しないぞ。雑談にはある程度目をつぶれよ。意見をまとめる為には必要だ。ただ、このスレで極端に雑談するのは
問題だな。その為に我々は別の場所を使って打ち合わせしている。
>>388
櫻井が書かないというのなら、この問題は終結する。
だが、また別の話題にすり替るだけだが。
>>401
別にここでいいと思うが。人も減ってる事だしよ。
>>406
俺だけに預けんじゃねえ!(w
>>408
今更抜けられるかYO!!(w
とりあえず櫻井の行動は見てきたつもりだ。だいたいの事は把握して
いる。いつも煽られてばかりでは精神的に不安定になりかねん。
あいつの言っている事は正当性がない訳ではない。まあ大げさ過ぎる
というところなんだが。微弱ながら協力できるのなら手を借すつもりだ。俺、馬鹿なんだけどな(w

436 :coldfire:01/10/11 07:47
>>410
それをしないで済むようにしなくてはならん。
ただ、この板から追い出すなんて事はしたくないが。
>>418
弁護士によって解釈が違うってのは、医者にも言えるよな。
ってここじゃ関係ないな。
>>421-422
検察官がここ見て起訴するって? する訳ないだろ・・・・。
だいたい検察官がここ見てるかねえ。見たとしても仕事でではなく
プライベートとしてだろうな。だから、こういう事をふっ包めて
話し合わねばならんな。
>>425
取り上げてもらえる可能性はゼロだな。
この内容が脅迫・恐喝には抵触してないだろ。
>>430
言わずもがな。
>>431
実害のない以上、告訴できるかは難しいな。
書いただけで刑事責任問われる様になったら、戦前の恐怖政治と同じだ。
>>434
以前は余裕があったぜ。だが煽りがそれを奪ったんじゃないのか?
回り中皆敵で執拗に櫻井を責め立てるから、本人も動揺と焦りが出て
いるのだと思う。俺も同じ状況だったらそうなるな。

437 :coldfire:01/10/11 07:56
それと櫻井に言っておくが、>>1を見てみてくれ。何書いてあるのか分らないんだよ(汗
俺が馬鹿だからなのかもしれんが、馬鹿にも分りやすく書く事も重要だ。
おまえさんは「引用」というものを頻繁に使っているが、非常に分りずらく見ずらい。
こういうのはやめようや。それと煽りには反応しない方がいい。書きたい衝動は分るが
抑えておこう。余裕がないから反応してしまうのかもしれんがな。とりあえず放置だ。

ま、じっくり話し合って解決方法を模索しようぜ。また今夜にでもな。

438 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 09:00
>>357
「莉子ファミリー」って?
>>361
NPCさん(旧型)がMARSの『バカ発言』に過剰反応をしていました。
友野さんの「MARSネタ」や私のNPCさん(旧型)に対する質問で荒らしが一時的に止まったりしました。
>>374
人目がなければ、相手達は便所の落書きやごみの大量不法投棄を止めません。
(大検板(2編でそうだった))
>>396
問題掲示板そのものが消えてくれれば…
>>436
あまりにも書き込みが激しかったからね。
これが削除されたコピペ部分。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt
しかも、隔離板と問題掲示板使用者というのは重なっている。
2chが大手なのをいいことにして、ごみを大量不法投棄。しかも誰も文句を言わない。
ストーキングがはげしいため、問題サイトと隔離板がなくなり、犯人が起訴されて拘束されなければマターリしたネット生活はできない。

439 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 09:09
>>437
NPCさん(旧型)に対してのメッセージです。
「どのスレで答えたらたらいいかわからない」と言ったからです。
中傷だけはどこでもするのに…
しかも、放置できないほど煽りがひどく回数が多い。
>おまえさんは「引用」というものを頻繁に使っているが、非常に分りずらく見ずらい。
引用しなければ「わからない」と言って読んでないふりをされる。
中傷が私のいる掲示板に丸見えに…
あまりにひどくて耐えられない。
間違いなく実害がある。

440 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 10:05
>>434
それではこのスレを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。

441 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 10:21
>>434
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

442 :名無し:01/10/11 11:14
結局、話し合いの結果は出てないのか?

443 :名無し:01/10/11 11:28
色々なスレの発言を流し読みしたが、反論する人=敵らしいから、
そもそも議論なんて期待できないみたいだな。

ひっきーがしたいのは単なる主張で、議論は望んでないみたい。

444 :名無しさん:01/10/11 12:14
>>436
以前は余裕があったと言うが、以前とはいつ頃の事を指しているんだ?
初代脅迫スレから見ているが、櫻井の反応は今も昔も変わっていないぞ。
煽りがある以前から。

445 :名無しさん:01/10/11 12:22
これが始まり。

ガープス少年犯罪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978429894

446 :名無しさん:01/10/11 13:09
ちょっと話のネタを
下スレの77-90を見た感想を求める。
IDが出ているから分かりやすいが、同スレ82の「便所の落書き」発言は櫻井もよく使う言葉。
それから後の展開を見てほしい。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html

これが櫻井だとは言わないが、この反応の仕方が櫻井に不審を持つ理由の一つ。

447 :名無しさん:01/10/11 13:29
付け加えて削除議論板。
煽り以外の質問でも正当に答えない姿勢が不審理由の2つ目。
「名無しでしか書けない程度の事。情けない」の一言で終わらせてしまう。
その後は小班でも投稿を続けているが、削除議論板には10日を過ぎても回答無し。
質問者は回答待ちの状態。
その質問が「情けない」ものか、第三者の意見を求める。
特に、莉子やcoldに希望する。

少年犯罪板のスレ返せ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

448 :名無しさん:01/10/11 13:37
全てのスレ・レスに目を通すのは容易ではないので、
取り敢えずは下スレの 207 209 210 211 216 220 222 244 247
の流れからの感想をお願いする。
これ以外にもあるが取り敢えずは。

◎少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

449 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 14:18
>>442-448
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

450 :告発サイト:01/10/11 15:34
告発サイトの特徴
 昨年の東芝事件以来、告発系サイトがかなり多い。
私が見るところ、こういう告発系サイトには、かなり共通した特徴がある。

1.説明が異常に長く分かりにくい
・・・告発者としては、できるだけ詳しく事情を説明したいのだろうが、
読む側の気持ちを考えていない。ダラダラと続く説明では、
多くの人は読んでくれないだろう。
 事実は、出来る限り簡潔に時系列表にまとめ、
詳細は、別ページを参照させるという形式が望ましい。

2.告発者の主観が入りすぎている
・・・事実は客観的事実にとどめ、告発者の感情や推測を書くことは、
可能な限り謹んで欲しい。書くとすれば、項目を改めて「当方の主張」
とでも題して、そこにまとめて欲しい。

451 :告発サイト:01/10/11 15:34
3.自分の個人情報は隠すのに、相手の個人情報は公開する
・・・これは、半数くらいのサイトで見られるのだが、
自分の方の個人情報はほとんど記載していないのに、
相手企業の社員名は堂々と記入している。
「自分の個人情報は公開しても、相手の個人情報は公開しない」
というくらいの態度が求められよう。

4.自分に都合の悪い情報は公開しない
・・・公開の場であるHPで訴える以上、「公平」の観点から、
たとえ自分に都合の悪い情報(相手の都合に良い情報)であっても、
正々堂々と公開すべきだろう。

452 :告発サイト:01/10/11 15:35
5.第三者の意見に素直に耳を傾けない
・・・告発者側は頭に血が上っていることが多く、
また、自分が行っていることが絶対正しいと信じていることが多いため、
他者の反対意見・参考意見を聞こうともしない場合が目に付く。
せっかく掲示板を設けてあっても、反対意見は適当な理由を付けて削除し、
賛成意見のみ掲載する例も散見される。
 思うに、世間の人に訴えかける以上、賛成意見:反対意見=50:50
くらいの覚悟が求められよう。無論、ただ単なる冷やかし、揶揄だけの
書込もあろう。しかし、”それが世間である”といった、
度量の広さを示さない限り、世間の支持は得られまい。
 また、「心は熱くても、頭脳は冷静に」という態度が求められる。
相手企業の対応がどうあれ、社長宅にまで電話や手紙・ファックス等を
送るなどの行動は、あまりに非常識であり、かえって世間の支持を
得られないだろう。

453 :告発サイト:01/10/11 15:36
6.最終報告をしない
・・・これは現在進行形の告発サイトには当てはまらないが、
過去の告発系サイトを立ち上げた人たちは、
ほとんどが事後報告をしていない。皆、うやむやのうちに、
いつの間にか告発活動を休止している。これでは、あまりに無責任に思える。
現在進行形の告発サイトの方々は、たとえ結果がどうなったにせよ、
しっかり最終報告をして欲しい。

 今後も告発系サイトは増えると思う。
しかし、今後告発サイトを立ち上げたいと思っている人は、
どうか上記の各項に注意して、前車の轍を踏まないよう十分気をつけて欲しい。

454 :告発サイト:01/10/11 15:43
1.2.3.5.にヒットしてるね。
4.は微妙だけど。

455 :名無しさん:01/10/11 17:36
莉子はただのひっきー萌えでひっきー擁護しているだけ
coldは意見としては全く前進していない

456 :焼き鳥名無しさん:01/10/11 17:43
>>455
それでも第三者が間に入ってくれるのは、ありがたい。
少年犯罪板は、ひっきーさんのホームだから
アドバンテージがあるのは、当然で仕方がない。

457 :透明な名無しさん:01/10/12 00:42
リンクを読んでのMA●Sサンについての感想:
とてもタフな人だと思います・・・(爆
「俺の立場も考えてくれよ」て思いを無意識に優先させているので、
他人の進言に対して「いや、俺もそう思うよ、でもなあ〜」と
なってしまってる人なのではないかと、で、刳り返すと・・・

このスレシリーズの論点を考えると、
1:カイリさんは「板のお約束」的に、どれ程のマズイ事をしたのか、
  また、ソレに対して住人サンは、どれ程の扱いをしたのか・・・
2:「荒らし行為」の認識のズレ・・・

この2つに絞れるだろうか?大元の論点として、まだ有りそう・・・?

458 :透明な名無しさん:01/10/12 00:53
ガープス少年犯罪スレ見れなかった・・・(汗

459 :coldfire:01/10/12 01:08
おい透明!! 例の所へこい!!!

460 :coldfire:01/10/12 01:09
集まったところで会議を始めるぞ。

461 :coldfire:01/10/12 01:12
鏡も参加しろよ。場所は透明に聞いてくれ。

462 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:26
>>457
TRPGNET編
カイリさんの少年犯罪や北朝鮮のゲームを作りたいという話が出る。

世間体が悪い&そういう反社会的なゲームはちょっと…雰囲気になる。

煽り煽られ、雰囲気が悪くなる。

2chにも卓上ゲーム板がありTRPG扱ってるのがわかる。

2ch編
卓上ゲーム板ではTRPGNETウォッチしてるので、
カイリさんは2ch卓上ゲーム板に誘導される。

カイリさんは2chに移動するが容赦なく煽り煽られ叩かれる。

カイリさんは2ch卓上ゲーム板からも、TRPGNETからも姿を消す

荒らし編

正体不明の荒らしが登場
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。

463 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:30
荒らし編

正体不明の荒らしが登場(★重要★カイリさんかどうか不明)
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。
内容は多くが、2ch卓上ゲーム板がTRPGNETウォッチしてるものだった。

TRPGNETでは非難轟々で、ひっきー櫻井さん言うところの
脅迫?発言がでる。

カイリさんは継続して、TRPGNETにも2ch卓上ゲーム板にも現われない。

464 :雪印:01/10/12 01:31
ひっきー=カイリだとおもわれても仕方ないね

465 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:36
ここの部分で疑問点が出るのですよ。

ひっきー櫻井さんは、カイリさんを弁護している。
しかし、大量のログ投稿は、カイリさんのやったものかどうか不明である。
ひっきー櫻井さん言う所の脅迫?発言は、大量投稿者に向けてである。

ひっきー櫻井さんは、カイリさんが脅迫されたという。
しかし、大量投稿者がカイリさんと、なぜわかったのだろうか?
(状況的には、カイリさん=大量投稿者の可能性はあるが)

ひっきー櫻井さんが、カイリさんを脅迫されたとして弁護すると
カイリさんを大量投稿者として断定してしまうことになる。
これは、カイリさんの不利益になるのではないか?

466 :雪印:01/10/12 01:38
矛盾してるね

ひっきーはカイリが悪いと言ってるのか
それともカイリを脅迫した奴らが悪いと言ってるのか

467 :透明な名無しさん:01/10/12 01:48
>>462-463>>465
これがダイジェストですな、ナルほど・・・
脅迫に関しての部分は>>223にある「親から数百万円巻き上げて〜」の
部分を指しているのではないかと・・・
>>466
やはりここは後者では無いかと・・・

468 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:49
もちろん、カイリさんを脅迫した奴らが悪いと言っています。
大量投稿しなくてはならないほど、いじめたTRPGマニアが悪いと。

しつこいですが、大量投稿がカイリさんというのは不明です。
管理者には分かるかもしれませんが。

あるいは、脅迫した発言を消さなかった管理者が悪いとも。

名誉毀損と侮辱罪はあきらめてくれたようですが、
恐喝あるいは脅迫の未遂と従犯との主張です。

あとウォッチスレの削除を撤回させた
卓上ゲーム板の固定ハンドルと、
撤回作業した、削除忍さんが強要罪との主張です。

469 :雪印:01/10/12 01:51
どっちにしても2CH絡みで裁判起こしてもそんなに美味しくない事は
今のひろゆきを見ててもわかるよ。

470 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:53
ひっきー櫻井さんの主張が成立するなら、矛盾はしないのです。

大量投稿者=カイリさん(ひっき―櫻井さんの推定によれば)
の、大量投稿の行為は、無罪と主張されています。

急迫不正の侵害における正当防衛で、緊急避難と主張されていました。

これが成立するのなら、大量投稿者=カイリさんは、脅迫されたので
やむなく、正当防衛のため大量投稿を行った。
脅迫者の発言を消さなかったTRPGNET管理者の管理責任と、
脅迫者の犯罪 恐喝・脅迫を訴えることが出来ます。

471 :名無し:01/10/12 01:54
当事者がいないのにこういうのって成立するの?

472 ::01/10/12 01:54
>>467
透明サン、例の場所ってどこ?

473 :coldfire:01/10/12 01:56
鏡、来てくれるのか?

474 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:57
>>469
ひっきー櫻井さんの主張によれば、2chは大手掲示板で
管理が事実上不可能なため、ひろゆきくんを訴える気はないようです。
そのため、2ch卓上ゲーム板の方の、脅迫発言は不問?になるようです。

しかし、TRPGNETの脅迫発言の方は、小さい掲示板なので
管理責任を問えるため、恐喝や管理責任で告発希望のようです。

475 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:00
>>471 名誉毀損や侮辱罪は、親告罪のため
   被害者自身が訴えでないとだめです。

しかし、恐喝罪は第三者が訴え出ることは可能です。
被害者が不明でも、加害者がはっきりしているのなら。
(加害者が不明で、被害者がはっきりしていても可能です)

476 ::01/10/12 02:01
匿名掲示板で「脅迫」した方や「脅迫」された方が
特定できないのに刑事告発や民事訴訟ってのは
さすがに無理だとは思うが・・・

477 :名無し:01/10/12 02:01
>>475
ありがとう。

478 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:05
>>218にもありますが、今回の問題の最大の焦点の脅迫発言です。
これはTRPGNETのログですので、脅迫や恐喝罪が成立するなら、
下記の投稿者を刑務所に送ることも可能です。
あるいは、掲示板管理者の管理責任を問うこともできるかもしれません。

479 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:05
2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

480 ::01/10/12 02:09
>>479
つまり、TRPG.NETが荒しに対して損害賠償ができるって話でしょ?
このスレを書き込んだ人が損害賠償を請求するわけではない。
脅迫にはならないと思うぞ。

481 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:10
>>476
TRPGNETは2chと違い、匿名掲示板ではないのです。
会員登録制や有料ではないですが。

脅迫した方は、>>479の発言者です。
脅迫された方は、ひっきー櫻井さんの主張ではカイリさんです。
カイリさんをどうやって見つけるかは不明ですが、
脅迫者が逮捕されるか、警察が捜すのでしょう。

脅迫した方は、警察や裁判所の命令があれば
TRPGNETでアクセスログ→プロパイダ→本人特定
となるかもしれません。
同様に、カイリさんもTRPGNETに書き込みしてるので
上記の方法で探せる可能性はあります。

482 ::01/10/12 02:11
>>481
HNが固定されていて、
利用者でもメンバーが特定できるということ?

483 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:13
>>480
なるほど。そういう考えもありますね。
しかし、ひっきー櫻井さんの主張ではこうなります。

未遂とはいえ、カイリさんは安心感という保護法益が侵された。
脅迫罪or恐喝罪の未遂が成立すると。

484 ::01/10/12 02:16
>>483
「安心感」は脅迫罪の保護法益ではないと思うが・・・

485 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:17
>>482 HNは固定の方が多いですが、捨てハンドルも可能です。
よくあるインターネットの掲示板です。
パスワード無しのtcupみたいな。

HN固定で、ウェブサイト持っててそこで本名公開してれば
本名の特定まで可能です。そうでなければ無理です。


486 ::01/10/12 02:19
>>485
今回は本名の特定できてるの?

487 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:23
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/994/994074548.html
法律板相談の過去ログです。170番から181番が該当です。

>>486 >>479の方は本名特定できてないようです。
>>1に出てくる方は、本名特定されたようですが。

488 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:30
>>418の再アップですが、ひっきー櫻井さんの反論も一理あるわけです。

「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」

>>479が犯罪に問えるかどうかが、現在最大の問題です。
裁判やってみるまでわからないから、検察が取り上げて公訴してくれるまで
待つといわれると、打つ手無しです。

少年犯罪板は、成年犯罪も扱っていて、再犯防止は社会のためといわれてるので
板違いとの意見も否定されています。
こうなると、検察官が取り上げてくれるまで終わらないと言う
泥沼状態が続くかもしれません。

489 ::01/10/12 02:34
まぁ、最低でも「脅迫」されたが側が特定されていることを前提として・・・

>>479を書き込んだ人が、荒しを訴えるとは言っていないワケで
あくまでもTRPG.NETに訴えられる可能性があるということ。
それ以上のことは言っていない。
荒しを止めろと言うコト自体は問題無いし・・・

490 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:35
ひっきー櫻井さんには、内容証明郵便で奈良地検に
告発してほしいのですが

金銭面の問題と、安全面(住所や氏名が犯罪者に漏れる危険性)の問題
のため拒否されています。
また、電子メイルやFAXでの警視庁や奈良地検への告発も
取り上げられていないようです。

ひっきー櫻井さんが、内容証明郵便の文章書いたのを
誰か代理で、郵便局で出してくれれば解決ですかね?
ひっきー櫻井さんが信用できる、固定ハンドルさんで
どなたかボランティアいないですかね?
あと、募金してくれる方も。内容証明郵便は数千円かかります。

491 ::01/10/12 02:35
仮に>>479を書き込んだ人がTRPG.NETに荒しを訴えるように働きかけたとしても
荒しのせいで掲示板の使用が妨げられているなら
やはり、そのこと自体に問題は無い・・・

492 ::01/10/12 02:38
>>488
つまりさー
「そんなところに落書きしてると警察に捕まるよ」とか
そういった話しと同じレベルでしょ?
しかも、荒しや煽りが横行している掲示板で・・・

これが脅迫罪になるんなら
掲示板なんてやってられないって(w

493 ::01/10/12 02:40
だいたい櫻井さんの論理で行けば
「脅迫罪で告発する」ってのも「脅迫」にならんか?(w

494 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:43
まあ、でも私は前科者で法学部の人間ですが、法律のプロではないですし、
>>488の、やってみるまでわからない理論には勝てないのです。

刑事訴訟法読んでると、名誉毀損や侮辱罪の告発は、本人が知ってから
6ヶ月以内にしないと無効と書いてあるので、こっちの心配は2重にないのですが。
2001年の1月の話ですから。

495 ::01/10/12 02:44
>>494
いや、理屈の上ではそうだけど
「常識」で考えて、なんぼなんでも脅迫罪で告発ってのは
どうでしょうね?って話し。

496 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:47
>>493
告発するは、脅迫になる判例が
大昔に在りますが、現在は否定的なようです。

訴える気がないのに、そういいつづけた場合は
脅迫の可能性があるのですが…

脅迫にはならないと思います。
実際に訴えたら、色々な罪に問われる可能性ありますが。

弁護士の常套句なので 告訴する!訴えてやる!は。
それこそ、大半の弁護士がつかまります(苦笑)

497 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 02:48
櫻井サンは「アチラがそうならコチラも」てつもりなのでは・・・

498 ::01/10/12 02:49
>>496
いや、だから櫻井さんの考え方ではって話し・・・
俺だって脅迫罪になるとは思ってない(w

499 ::01/10/12 02:51
>>497
「脅迫」された本人が言うならまだわかるが・・・
櫻井さんは第三者なんだろ(一応)?

500 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:52
>>498 あ、なるほど納得です。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996476138/-100

レス番号1より転載 TRPGNET管理者のことのようです。
>管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
>不作為による幇助となり
>脅迫罪の従犯となる。

501 ::01/10/12 02:55
>>500
それは>>479が「脅迫書き込み」であるということが前提。

俺が管理人なら「脅迫書き込み」だとは考えないな(w
つーか、これが「脅迫」になるんなら煽りとの区別がつかないから
削除しまくりで大変なことになるぞ・・・

502 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:57
>>499
そうです。明確に否定していましたから第三者のはずです。
カイリさんを弁護する理由は。
「困っている人を放置できない&再犯防止は社会のためです」
といわれてますので…

2ch卓上ゲーム板=隔離板 TRPGNET=脅迫掲示板
で、中傷者と犯罪者と差別者の溜まり場で
撲滅の対象らしいですから(泣)

503 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 02:57
トリップ変わっちゃった・・・
>>499
そう、例の「脅迫」と位置付けている発言がキッカケでそうなったようだ・・・
元々はカイリさんが叩かれてるのを見て「これはおかしい」となって、
反論を続けてたと・・・
で、「訴えてウンヌンという話を卓上板住人の一人が言ってるが、
そんな事で訴えが成立するなら、コッチも告訴の素材は有るぞ」
てな流れだったのでは・・・

504 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 02:59
なんなの、あんた等二人で、このペース・・・(汗

505 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:01
>>503
なるほど、相手が告訴とか犯罪とかいってるけど、
こっちからも告訴できるぞという考えですか。
気が付かなかったです。

ひっきー櫻井さんとカイリさんの関係は
友人 家族 親友 恋人 学校や職場の知り合いかもと思っていました。
あんまり熱心なので、赤の他人とは思えないのですよ。

506 ::01/10/12 03:01
>>502
なんで櫻井さんが「撲滅」に燃えにゃならんのか?

>>503
でも、荒らしで、掲示板の運営に支障がでれば
威力業務妨害で告訴ないし民事で損害賠償請求ってのは
現実的にありだろ?

507 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:02
>>504
対話でなんか今までの経緯がまとまるから助かっていますよ。

508 ::01/10/12 03:03
>>505
そのカイリさんって今はいないんでしょ?
じゃ、櫻井さんが話しを引っ張る意味も無いように思うけど・・・

509 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:04
>>506

大量投稿者の行為を、業務妨害や損害賠償請求で
TRPGNET管理者が告訴するのはありでしょうね。
でも、手間と費用がかかるので、完全に勝っても
得にはならないから、普通しないと思いますよ。

510 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:08
>>508
正義感…でしょうかね。

「チーズはどこへ消えた」のパクリで
「カイリはどこへ消えた」と一部ではいわれていますね。

死亡説から、TRPGNETに拉致監禁されてる説、
実は莫大な損害賠償させられてそれどころでない説
まで色々ありますが、不明です。

511 ::01/10/12 03:08
>>509
まぁ、普通はその前に規制をかけるとか
警告するとかするわな・・・

512 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:09
>>506
荒らしの認識の事なんだけど、本人は対話してるつもりでも、
それは成立してしまうの?悪意が無くても・・・?
>>507
ま、俺は勝手にやってる事なので・・・(w

513 ::01/10/12 03:09
>>510
ははははははははははははははは

514 ::01/10/12 03:10
まぁ、正直、勝手にすればって感じかな>告発
たぶん、門前払いに近いことになるとは思う・・・

515 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:11
参加者が注意はしてましたが、管理者が警告したのは
かなり後になってでした。
大量投稿は今までなかったので、対応が難しいでしょうね。

議論というかフレームや、あからさまでない煽りや
ケンカはよくありましたがね。

516 ::01/10/12 03:12
>>512
あ、俺が言っている荒らしってのはコピペとかそういうの・・・

517 ::01/10/12 03:14
>>515
>議論というかフレームや、あからさまでない煽りや
>ケンカはよくありましたがね。

つまりさ、そういう掲示板なわけでしょ?
そこでの書き込みで実際に告発ってのはちょっとね・・・どうかと思う。

518 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:16
告発っていうか、検察官が取り上げてくれるまで
少年犯罪板で活動ですから、
「白馬の王子様が迎えにきてくれる」の待つような
感じでしょうかね。検察官が取り上げてくれないと、
当事者の誰かか、2chがなくなるまで続きそうで怖いです。
だから、検察官取り上げてくださいと祈っていますよ。

私が、内容証明郵便の代理は無理なんですよ。
ひっきー櫻井さんも、論敵に告発文信用して
渡すの無理でしょうしね。

519 ::01/10/12 03:18
>>518
>検察官が取り上げてくれるまで
そうだなー
櫻井さんがバスジャックでもすれば取り上げてくれるかも・・・(w

520 :名無しさん:01/10/12 03:18
このスレ保存しといた方がいいぞ。
いきなり削除されたらオシャカだ。

521 ::01/10/12 03:21
しかしね、自由な発言の場ということが存在価値である掲示板に
検察がどうのこうのってな発想は正直疑問だね。
(実害が発生している場合は除く)

自由な発言の場である以上、不穏当な書き込みがあることは
折り込み済みのリスクだろ?

522 :名無しさん:01/10/12 03:21
ところでどうして誰も触れないんだ?カイリ=櫻井ということに

523 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:23
>>519
バスジャック…
「あきらめるくらいなら殺します」発言もありましたから
もしかしたら、本体攻撃があったらこわいな…。

>>520
削除依頼出てますし、どう見ても題名が固定スレですし
そうですね。削除の可能性ありますね。

524 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:24
どうしてもさ、少年犯罪板に居ると、連続コピペ荒らしとくれば
委員長クラスのを連想してしまうんだよね・・・(爆
対話目的ではなく、完全に壊す目的みたいな・・・

櫻井サンは「引用」のつもりでコピペしてるのが判るのは、
やっぱ少年犯罪板住人だからだろうか・・・

525 ::01/10/12 03:24
>>523
>「あきらめるくらいなら殺します」発言もありましたから
なぁ、相手が特定されているなら
十分「脅迫」になるぞ、それ(w

526 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:27
>>522
状況証拠しかないからですよ。
それを言い出すと、
脅迫掲示板系のスレッドのコピペ荒らし=MARS=NPCさん(旧型)
とかも成立することになり、議論が成立しなくなるからです。

悪魔の辞典さん=ひっきー櫻井さん=戒莉さんとか
勝手に断定できるのなら話は早いですけど、証拠もないのです。

悪魔の辞典さんがIDで自作自演ばれたのは既出ですが、
ひっきー櫻井さんと同一人物という証拠はないですから。

527 ::01/10/12 03:27
>>524
委員長か・・・
結局、彼は革命を諦めたのか?
それとも、目的は達成されたのか?

528 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:31
>>522
俺個人の思うのは、自演かどうかは、この話の解決の糸口を探るのに
必要とは思えないんだよね、どんな時でもそうだけど・・・
今のは櫻井サンにも言えるね・・・
それに本人が「違う」と言えば、推定なだけで、それ以上
追求しようが無いしね・・・

529 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:33
>>521
検察警察は無粋ですか…実害が脅迫された被害者が
あると主張されると苦しいですね。櫻井さんのは推定ですが。

正義の実現に関しては、私も関心があります。
日本で最大の人が集まる掲示板なのだから、
もう少し安全で優しくてもいいかと考えています。
匿名でカキコできるニフティが理想かなあ。

>>524
委員長って誰ですか?
主席が櫻井さんさすのは知ってますが。
>>525
女性差別に対しての発言で、未来で仮定形で
誰かを特定していったわけではないですから。
まあ、不穏当なのは確かですが。

530 ::01/10/12 03:35
>>528
一応、対話が成立するなら
正攻法で正面突破って結構有効なんだよね(w
下手にからめ手は使わない方がいい。

531 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:35
>>527 雑スレが今でも続いてますな・・・

532 :名無しさん2:01/10/12 03:36
皆さん、今日はお休みですか?

533 ::01/10/12 03:40
>>529
無粋というんじゃなくて、その前にやれることは(やること)は
いくらでもあるだろってこと。

被害者については「第三者」の推定じゃ話しにならんよ。
いくら脅迫罪が親告罪でないって言ったって
被害者がハッキリしないことにはどうしようもない。

534 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:40
>>532
休みじゃないですが、ダイジェストが取れたので
あと2chの作業は、3時過ぎないと出来ないこと多いので。

535 :名無し:01/10/12 03:40
>>526
焼き鳥氏は、相当公平に話してくれるので、助かる。
ただ、悪魔の辞典氏が自作自演とまでは断定できないでしょ?

536 :莉子 ★:01/10/12 03:40
------------ここまで読んだ---------------------そしてオチ。オヤシミ

537 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:41
>>529
夏ごろ、こんな感じで
 http://saki.2ch.net/youth/kako/993/993789552.html
スレが開かないくらいの大量コピペ荒らしが降臨しまして・・・(爆
で、最初に名乗ってたHNが「雑談&馴れ合い撲滅委員会」だったので、
いつのまにやら「委員長」と呼ばれました・・・
以上、コラムでした・・・

538 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:45
>>533
被害者でてこないですからね。TRPGNETに出てくることは
ないでしょうから、2chの小班か卓上のどっちかかなあ。
復帰するとしても。

>>535
うーん、そうですか。では保留しときます。
IDが同じで別人ですと断言されて、FAXで原稿依頼された
というのは、ちょっと…かなり怪しいかと(苦笑)

自作自演というのは、
悪魔の辞典さん と 名無しの声 名無しの良心の
3つのハンドルの自作自演疑惑であって、
ひっきー櫻井さんや戒莉さんとは無関係です。

>>536 おやすみなさい

539 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:48
>>537
少年犯罪板の長年の謎が解けました。ありがとです。
削除依頼板にいましたね。
理想と正義の実現に燃えてた人だ。
荒らしもしてたのか(苦笑)

540 ::01/10/12 03:49
あとは櫻井さん本人に真意を問わんことにはね。
問うたところで、どうしょもないってな話もあるが・・・(w

541 :名無し:01/10/12 03:49
>>538
いや、もちろんそうなんだけど。
ただ、悪魔の辞典氏もここのコテハンさんなんで……。
やはりそういう疑いだけで、断定するのはどうかと。
引っ込めてくれて、感謝します。

542 ::01/10/12 03:50
今日はオチ。bye>all

543 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:55
落ちた皆さん、お疲れ様ッスー・・・
ペース速ぇーなーをい・・・(汗

544 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:56
真意かあ。TRPGならかなり経験あるし、
ゲームならいくらでも教えることできますが。
ひっきー櫻井さんが望むのならですが。

少年犯罪のゲームは
昔から考えていたから、ショック&ダメージ大きかったですよ。
自分がしたかったゲームと同じ物を考えてる人がいて、
その人がボコボコにされたわけですから。

少年チャンピオンや少年マガジンのマンガみたいなの
やりたかったけど、そういう種類すくなかったから当時は。
まあ、私もUGや犯罪好きだから、周りの人からは
ひっきー櫻井=焼き鳥説まで出てましたから。

545 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:58
鏡さん ありがとう、ものすごく話が進展しました。
では、私もねます。おやすみなさい。

546 :名無しさん2:01/10/12 03:59
>>534
なるほど。

547 :名無しさん2:01/10/12 04:01
文章、文体で同一などと判断する人は愚かです。

548 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 04:09
>>545
削除依頼板に居た人かどうかも、結局やっぱ推定になって
しまうんですよね・・・(w
お疲れでした、おやすみなさい・・・
>>547
愚かと思いつつ勘ぐってしまうのは、掲示板を使う者の性ですかのぅ・・・

549 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 04:12
初見一発で把握出来た者に、賞金一万ペリカ・・・(爆

550 :coldfire:01/10/12 05:15
今日話し合った結果、櫻井との直接対話が必要だと感じたよ。
我々だけではお前さんの考え方を推測する事しかできないからな。
この問題はかなり長引いている。そろそろ解決策を見いだす時だと思うんだ。

551 :coldfire:01/10/12 05:18
じゃ、返事を待ってるからな。場所や日時は改めて決めるからよ。

552 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 05:23
>>551
だから日時まで決めるなっちゅーに・・・(爆
本人その時に来れなかったらどーすんの・・・(爆々

553 :名無しさん:01/10/12 06:36
ここまで見て……。
えっとね。ダイジェストにちょっと抜けがある。

2chで「告発」レスが複数の板に書き込まれたり、
「告発」スレが複数の板に立てられたりしたことがあるんだよ。
「脅迫して巻き上げた金で運営してる?掲示板」とか「ヤンキーより悪質」とか。
アウトロー板、ちくり裏事情板、法律板あたりね。
まあどの板でも黙殺状態だけどさ。
恐らくTRPG.NETに大量コピペ荒らしをしたのと同じ人間がやってる。

少年犯罪板にスレッドが立つのはこの流れの最後だね。
ただ、これだけは悪魔の辞典かひっきー櫻井の関与が疑われるところ。
もっともひっきーは否定してるので、悪魔の辞典が立てたっぽい。

554 :名無しさん:01/10/12 06:59
でまあ、このへんのレス・スレ乱発の時点で既に「脅迫」と言ってるわけで。
これを誰がやったにしても、ひっきー櫻井が「脅迫罪」と言いたてたのはこれをそのまま言っただけだね。

しかしこうやって見ると連続してるんだよな……。
戒莉がTRPG.NETに飛び込んで軽く一悶着。
それで終わるかと思えば、2chで叩かれたのをTRPG.NETに持ち込んで『裏でこんなこと言ってるぞ』(しかしスレ1つ貼るとは)。
難波霞月が『訴えられるぞ』と言い、それに『いい加減なことを言って脅すのか』と返す。
そこから2chでのマルチポスト・スレ立て。そして少年犯罪板へ……。

それでつい「誰かがカイリなんじゃないか?」とかなるんだよね。
まあそれは気にし過ぎなんだろうが。
あ、でも、今見ると初めからMARSが敵なのね。
それでMARSに執着するのか?(藁

555 :coldfire:01/10/12 07:42
櫻井すまんな。おまえの事は真剣に協議してるつもりだ。騙しや煽りではない。
レスの方をよろしく頼む。また今夜に来るからよ。

556 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:19
>>521>>522
隔離板の人間からの中傷により、実害は出ています、どこにいってもストーカーからいやがらせ
をされます。隔離板と問題掲示板をなくさなければマターリとしたネット生活ができません。
私は隔離板の人間から乖離と悪口で言われていて、否定してもしつこいのです。
>>555
ありがとうございます。手が痛い…
>>451
どうして罪のない人間が犯罪者と同じに扱われなければならないんだ…
>>457
>リンクを読んでのMA●Sサンについての感想:
>とてもタフな人だと思います・・・(爆
>「俺の立場も考えてくれよ」て思いを無意識に優先させているので、
>他人の進言に対して「いや、俺もそう思うよ、でもなあ〜」と
>なってしまってる人なのではないかと、で、刳り返すと・・・
はた迷惑なタフですね。

>このスレシリーズの論点を考えると、
>1:カイリさんは「板のお約束」的に、どれ程のマズイ事をしたのか、
  >また、ソレに対して住人サンは、どれ程の扱いをしたのか・・・
>2:「荒らし行為」の認識のズレ・・・

この2つに絞れるだろうか?大元の論点として、まだ有りそう・・・?

「板のお約束」的というのが、チッソのように排泄物を垂れ流しにしても処理しないという
ことです。

557 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:25
焼き鳥名無しさん、経過の説明ありがとうございます。

558 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:58
>>443
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

559 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:59


NPCさん(旧型)は「MARSの『バカ発言』」について何度も聞かれても答えず、
それから激しい荒らしが始まりました。
過去ログ
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html
の荒らしの時刻を見れば分かります。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
249 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:22
>>167
>実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

250 :NPCさん(旧型) :2001/08/02(木) 17:29
>>249
“MARSのバカ発言”書き込みよりも_前に_荒らしが一度休止しているという事実はお認めになりますね?

251 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:41
>>250
友野詳さんのMARSさんプロフィールによってですね。

560 ::01/10/12 17:18
>>556
つまり、櫻井さん自身がネットストーカー的な嫌がらせを受けていて、それが「実害」ってこと?

ということは・・・
1.カイリさんが「脅迫」された。
2.櫻井さん=カイリさんだと誤解されて、櫻井さんがネットストーカーに付きまとわれている。
3.ストーカーはMA●Sさん=NPCさん(旧型)である(可能性が高い)。

・・・ってことで、いいのかな?

561 :名無し:01/10/12 17:30
そうか、ネットストーカーなのか。

562 :名無しさん:01/10/12 18:33
>>560
またループするぞ(w

563 :名無しさん:01/10/12 18:40
ひっきー、これだけ乱立すると
第三者にはハークしにくいんだよ。正直にね。
主張は受け止めたいと思うが、それを
受け入れるキャパシティーが広すぎる。
もう少しフォーカスをぼかせ(w

564 :名無しさん:01/10/12 18:53
>>560
そんなバカな。
ひっきー櫻井がストーキングされてる?
どこにもそんな事実はないじゃない。

むしろストーキングをしてる方でしょ。

ちなみに>>559についてはここ参照な。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001579691/145-147

565 :名無し:01/10/12 19:14
固定同志、仲がいいのは結構なことじゃないか。

566 :coldfire:01/10/12 19:53
櫻井よ、>>550の回答を貰いたいのだが(汗

>>559
この引用ならまだ見やすいが、櫻井スレ557にある引用は止めた方がいい。
というか引用は極力避けような。

567 :coldfire:01/10/12 20:05
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

            連絡事項

 午前1時過ぎたら会議を始めたいと思う。場所はメールで連絡する。
 透明は知っているが、某名 ◆Etn0amew・名無し・ニセナド・ニュー速赤報隊
 は出席してくれるのなら俺のメアドにメールを頼む。ではよろしくな。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

568 :名無しさん@:01/10/12 20:29
こえーよ、こえー 1がとくに

569 :名無し:01/10/12 20:32
>>567
当のひっきー櫻井の意向をほとんど無視して
下がったスレでひっきーウォッチ・陰口叩いて楽しんでるだけ。
くさい。

570 :名無し:01/10/12 20:35
http://216.218.132.100/test/read.cgi/youth/997492030/

暇ならみんな読め、
櫻井もな(ワラ

571 :名無しさん:01/10/12 20:53
>>570

激ワラ

coldってレンジかと思ってたよ。
しかしなっさけねーなー。
ダサスギ

572 :>ひっきー櫻井氏:01/10/12 21:02
莉子へのストーカー行為をしていた舞という男を覚えているか?
今そいつはcoldfireとハンドルとキャラを変えて続けている。
570のスレを読めばわかる通り表では理解のあるふりをし、
そのじつ裏では櫻井スレウォッチ・他人の誹謗中傷をしている。
莉子嬢へのストーカー行為を目立たなくする為に桜井に絡んでるだけだと思われ。
悪いことは言わない、coldには用心しろ

573 :名無しさん:01/10/12 22:01
>>572
話が飛んでる気がするが。
coldが信用できない奴だとは思う。

574 :エルヲンダー:01/10/12 22:28
と云うか皆さんもわりとひっぱりますねぇ。。僕もだんだん訳が
判り辛い状況になってきてしまいました(藁 このまま行くと泥沼
必須ですねぇ。。ちょっと手を休めてまとめてみませんか?
では、また後ほどに。。

575 ::01/10/12 22:41
みなさん、お久しぶりです。
なんか変な話になってるので、私も1レスしておきます。
coldfireって人と私は同一ではないですから。

576 :名無しさん:01/10/12 23:35
何がどうなってるのか分からないよよよん

577 :ニュー速赤報隊:01/10/12 23:59
>>567
連絡した。確認のこと
よろしく!

578 :よかったね。ひっきー桜井さん:01/10/13 03:15
>>851 :マァヴ ★ :01/10/12 11:21 ID:???
新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/801-900

579 :名無しさん:01/10/13 05:12
真っ先に櫻井が公開されそうだ。 (ワラ

580 :名無し:01/10/13 05:23
良かったな>舞

581 :名無しさん:01/10/13 05:27
575 とてつもなくイタイレスになってしまった。

582 :名無しさん:01/10/13 05:31
>櫻井
572のcoldfire=舞の根拠は雑談276?の86レス目にある
疑うなら見てくれ・・・・・

583 :ヨコヤリ:01/10/13 05:37
coldfire=舞

たとえ事実だとしても
これは別にひっきー櫻井には関係のないことじゃないの。

584 :名無しさん:01/10/13 11:34
>>583
572に書いてある通り。陰で誹謗中傷している人物で、その他の理由により用心しろって事。

585 :名無し:01/10/13 11:41
もはや、何のスレだかわからんな。
固定ハンの雑談連絡でスレが和んだよ。

586 :名無し:01/10/13 12:20
和むっちゅうか、背景はドロドロしてんだけどね。

587 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/13 22:58
>>572
本当ですか?
とりあえず、ありがとうございます。
とりあえず調べさせて頂きます。

588 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/13 23:03
>>572

86 :莉子 ★ :01/10/13 04:50
あのね、さっきも逝ったけど小班上だけではない
貴方とcoldfireが同じ人物だというちゃんとした証拠があるんだよ。
それをここで証明しようとすれば貴方が困るからずっと
それをせずに自分から逝ってくれることを望んでいたわけ。

貴方、アタシにすごい嘘をついたね。
そして今でもつき続けてるじゃない。
反省する為の自粛だったんじゃないの?
アタシへの妄想作り話の件、悪いと思って
くれてたんじゃないんだね。
とゆうかそもそも、そこまで粘着する理由は何?
もう本当にそうやって絡まないでよ。
アタシと廃墟のことは貴方にまったく関係ないよ、舞くん。
迷惑だ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1002908162/
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

これですか?

589 ::01/10/13 23:04
>櫻井さん
>>560、これでいいのでしょうか?

590 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/13 23:11
>>560
はい。

591 :名無しさん:01/10/14 00:04
>>590
ひっきー櫻井はそう思ってるってことだよな。
別にそれはひっきー櫻井の勝手だが、
何の証拠も無くそう言い切るのは『誹謗中傷』だよな。
これは煽りとかで言ってるんじゃないぞ。
ひっきー櫻井は自分の『主観』だけで決め付けている。
他人が見ても納得できるだけの『証拠』を見せて欲しい。

592 :名無し:01/10/14 00:04
「MARS」とやら言う人見つけたんだけど・・・。
ここに挙げてもいいんだろうか?

593 : :01/10/14 00:17
いまさら何を

594 :ひっきー櫻井 ◇TEi.C.0M殿:01/10/14 01:00
「荒し対策告知」とやらができたそうだ。
とりあえずコピペやめといた方がいいぞ。

595 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 02:07
>>594
「荒し対策告知」とやらができたそうだ。
とりあえず便所の落書きやめといた方がいいぞ。
>>564
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

596 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 02:07
>>591
NPCさん(旧型)は「MARSの『バカ発言』」について何度も聞かれても答えず、
それから激しい荒らしが始まりました。
過去ログ
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html
の荒らしの時刻を見れば分かります。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
249 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:22
>>167
>実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

250 :NPCさん(旧型) :2001/08/02(木) 17:29
>>249
“MARSのバカ発言”書き込みよりも_前に_荒らしが一度休止しているという事実はお認めになります
ね?

251 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:41
>>250
友野詳さんのMARSさんプロフィールによってですね。

597 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 02:10
>>592
同一人物らしいなら。

598 :名無し:01/10/14 02:19
早速引っ掛かるんだろうか、非常に楽しみだな(藁

599 :名無しさん:01/10/14 02:26
この程度じゃ掛からないだろ。

600 :名無しさん:01/10/14 02:28
595
お前が言う「便所の落書き」は自分への反論レスの事だろ。
連続コピペの方が荒らし規制にかかる可能性は高いが?

601 :名無し:01/10/14 02:28
6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせ
には基本的にお答えしません。  ただし自動的にスクリプトで判断し
ているわけではありません。  くれぐれもコピー&ペーストを執拗に
繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損な
うことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してくださ
い。次項にもありますが、容赦なく対処します。

602 :名無し:01/10/14 02:30
>>601を見る限り、かなりの確率で荒らしに当たると思うが?(藁

603 :名無しさん:01/10/14 02:30
>>601
スマン、それ見て納得した。

604 :名無し:01/10/14 02:31
7 その他
 この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
 また、いかなる理由があれ、この処置は撤回されません。


いかなる理由があれ、ときたぞ(藁

605 :名無し:01/10/14 02:38
これってひっきーのこと?

荒し対策告知がでてから
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

606 :名無し:01/10/14 02:48
>>596
もう激しく既出なんだけど、それは証拠にはならないんだよ。
それまで一分と間を空けずに書き込みを続けていた荒らしが18分も発言をしていないだろ?
「友野詳のMARSのプロフィール発言」の前に、既に荒らしは一休みしている。
だから、MARSのプロフィールを見て荒らしが止まった、とは言えない。

607 :名無しさん:01/10/14 02:57
それにそもそも、
『ひっきー櫻井がネットストーキングされている』
というのが事実なのかどうかも解らないよな。
本人がそう言ってるだけだし。
何を指して『ストーキング』と言っているの?

608 :名無し:01/10/14 03:59
>>607
ひっきーがストーキングしてるのは
>>1見ればよくわかるじゃん。

証拠もないのに他人を荒らしだの犯罪者だの
いって、掲示板や日記を監視して貼っているよ。

609 :名無しッス:01/10/14 04:40
妙なスレが立ってるがアレはなんだ?
マジなんか晒しなんか微妙だが。

610 :ぴんきー櫻井:01/10/14 10:25
櫻井は無駄な引用が多いからなあ。 (ゲラ
MARSチェックもがれっとチェックも、
リンク貼って指定すりゃいちいちコピペしなくたって済むって言うのにな。 (ゲラ

611 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/14 19:20
ColdFireと共に、沈んだスレでここをウォッチしていた透明名無しです・・・
ひっきー櫻井サンへ、
見えない所でこのスレの話をされていたと知った時、
貴方は気分を悪くされたと思います・・・
俺自身調子に乗っていた部分も有り、その自覚が足りませんでした、
申し訳有りません・・・

卓上板の住人サンへ、
話を進展させる流れに水を注してしまいました・・・
申し訳有りませんでした・・・

612 ::01/10/14 22:40
>>590 だとしたら・・・

1.カイリさんが「脅迫」された。

これに、櫻井さんが固執する必要はあるのかな?
もちろん、「脅迫」を理由に掲示板自体の問題を指摘しているこいうこともあるんだろうけど、
>隔離板と問題掲示板を「なくさなければ」マターリとしたネット生活ができません(>>556
ということであるならば、いくらなんでもやり過ぎだと思うが・・・
普通に掲示板を利用している無関係の人達もいるんじゃないのかな?

2.櫻井さん=カイリさんだと誤解されて、櫻井さんがネットストーカーに付きまとわれている。
3.ストーカーはMA●Sさん=NPCさん(旧型)である(可能性が高い)。

ネット上の嫌がらせも、迷惑メールなどが送られてくるとかいうなら、また別だけど
掲示板に限られた話しであるならば、基本的にそこでの話し合いで解決すべきだと思う。
仮に、話し合いが不可能(荒らし)であるならば
その対応については掲示板の「自治」ないし管理人の運営方針も関係してくる・・・

荒らし対策について納得できないということもあるだろうけど
どうしても我慢できなければ、問題の掲示板を使わなければいいだけの話しじゃないかな?

613 : :01/10/14 22:49
>>611
気にするは必要ないと思うぞ。
卓上板の住人にもこんな所で板住人全体の話をされてることを知らない奴は多いだろう。

614 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 23:00
>>608
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。
ここでいやがらせ内容を晒し中です。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995432909/
>>612
>どうしても我慢できなければ、問題の掲示板を使わなければいいだけの話しじゃないかな?
どこの掲示板へ逝ってもネットストーカーが追って来るのです。
古谷容疑者はネットストーカーを育成したからね。
病理は元から絶たないと。
>>610
知らないふりをされるからね。
目に見える方法で告知しないとね。

615 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 23:05
MA●S がストーキングしてるのは
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995432909/ 見ればよくわかるじゃん。

証拠もないのに他人を荒らしだの犯罪者だの
いって、掲示板や日記を監視して貼っているよ。

616 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 23:07
>>606

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
249 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:22
>>167
>実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

617 ::01/10/14 23:14
>>614
いや、だからね、掲示板に限られた話しであるならば、
基本的にそこでの話し合いで解決すべきだと思うんだよ。

それから、>>612の1.
なんでカイリさんが「脅迫」されたってことに櫻井さんが固執する必要はあるの?
櫻井さんに対する「ストーキング」とどういう関係があるの?
おまけに裁判沙汰まで望んでいるんだよね・・・

618 ::01/10/14 23:17
あとさ、MA●S=NPCさん(旧型)がストーカーだとして
彼(彼女)の櫻井さんに対する嫌がらせは、今も続いているの?

619 :名無しさん:01/10/14 23:18
>>615
>証拠もないのに他人を荒らしだの犯罪者だの
>いって、掲示板や日記を監視して貼っているよ。

いやあ、笑った。何が言いたいんだろう?
誰が誰の『掲示板や日記』を監視してるっていうんだヨ?
少なくとも何者かがひっきー櫻井の掲示板や日記を
監視することは不可能だよな?
櫻井はそんなもの持ってないんだから(w
いいかげん事実に則さないデタラメを並べるのはやめろよ。

620 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 23:52
>>617
人の少ない掲示板ではやりたい放題です。
高校中退者を傷つける便所の落書きもありました。
完全な逆恨みです。
>>618
続いています。
>>619
がれっとチェッカー
それでは、この文章を読んで、粗の部分がどこなのか、その部分すべてと説明と感想をお願いします。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
ほいな、卓上板のコテハンだ。
なになに、理由のない中傷をされる?
はぁ、貴方は全てのログを見たんですか?
告発するにはそれなりの証拠が必要ですが、叩かれるにはそれなりの理由があるのですよ。

>名無しなら何を言ってもいい
 ん? 当然、的外れな事を言うと番号で叩かれますよ。
 暗黙のルールが分らない奴は出て行け、とそういうことです。
 何故固定ハンドルを使わないかって?
 そりゃあ無責任な発言をしたいからじゃないですか。
 しかし、無責任な発言というのは往々にして本音です。
 本音発言は建前社会では貴重なデータとなっているのです。
 無責任な人の発言で傷ついたら、そこに近づかなければいいだけだと思いますが。
 こう見えても、あそこは多くの人に必要とされているのですがね。
 (↑この辺、君が突っ込みやすいように粗を残しておきました。比喩や単なる批判だけで
 逃げないで、ちゃんと理由を述べて突っ込みなさいね。)

 まぁ、貴方の反論は見えていますが、
 私に立ち向かう気なら、
 引用の後に無責任な台詞だけを付けて逃げないで、
 卓上ゲーム板を消す正当な理由をきちんと秩序立てて言ってみなさい。
 勿論、幼児でも分るように簡潔にね。
 模範解答は用意してあるから、これは明日までの宿題だ。

621 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 23:56
>>619
いやあ、笑った。何が言いたいんだろう?
誰が誰の『掲示板や日記』を監視していないっていうんだヨ?
少なくとも何者かがひっきー櫻井の掲示板や日記を
監視しようとしていることは事実だよな?
櫻井名義ではそんなもの持ってないということを突き止めたんだから(w
いいかげん事実に則さないデタラメを並べるのはやめろよ。

622 :名無し:01/10/15 00:01
鏡さんの質問に櫻井さんがどう答えるのか楽しみだな

623 :ヨコヤリ:01/10/15 00:03
>>621
その引用癖は相手をなめた態度なのでやめたほうがいいと思う

>証拠もないのに他人を荒らしだの犯罪者だの
>いって、掲示板や日記を監視して貼っているよ。
これは君がこの板で行っている活動とも同じだな
本題とは関係の無い日記とかは
コピペしないほうがいいぜ。なんにしてもな。

624 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 00:12
>>623
中傷人間に対する風刺です。
隔離板の人間にも言って下さい。
>>622
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

625 :ヨコヤリ:01/10/15 00:15
中傷人間に対する風刺か・・
このスレを読ませて貰ったが
それはあなたの正当性を訴える手段としては適切ではないと思う。
面倒なのでもういいけどな。

626 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 00:22
>>625
放っておいたら私がどこに逝っても便所の落書き攻撃をされるのです。

627 :ひっきー櫻井のまね:01/10/15 00:24
>>626
放っておいたらどこに逝ってもひっきー櫻井が便所の落書き攻撃をするのです。

628 :ヨコヤリ:01/10/15 00:31
放っておけと言ってるのではなくて
意味の無い中傷合戦に夢中になって本題を忘れたら
あtなたにとっても不毛じゃないのか、ということ。
少し落ち着いた方がいいと思う。

629 ::01/10/15 00:34
>>620
・・・で、「脅迫」と「ストーカー」の関係は?
同じ問題?
違う問題?

それから、嫌がらせは今でもあって、掲示板での接触はあるんだね?
対話が成立する可能性はない?

>>622
別に、櫻井さんを責めているワケではないので、念のため(w
ただ、なんで裁判沙汰を望んでいるのかがよくわからないんだよ・・・

630 ::01/10/15 01:28
>>621
櫻井さんが管理人をやっている掲示板や日記で嫌がらせがあるのなら、
管理人の権限で打つ手はいくらでもあるのでは?

もし不正アクセスを受けているというなら
こんなところであーだこーだ言っている場合ではないと思うが・・・

631 :フライング・マリー:01/10/15 01:35
止めときなーよ、裁判なんて 決着がつくまでやるとしたら
莫大なお金がかかるなりね。

632 :619:01/10/15 04:47
>>620
答えるのはやぶさかではないんだが、
これの前にどういうやりとりがあったのかわからないと
『粗』ってやつがどこなのか考えにくいんで
どこから引用したのかリンク張ってくれないかな?
あと最後の所に

>これは明日までの宿題だ。

ってあるけど、これは誰かに出された宿題なんだろ?
その『誰か』がひっきー櫻井本人なんだとしたら
自分に出された宿題を他人にやらせるなよ(w)。
ひっきーへの宿題じゃないんだとしても、出されたその人は
ちゃんと答えを提出したのかね?

>>621
いやあ、やれば出来るじゃないか、ひっきー。
この書き換えはちゃんと意味が通ってるよ。
見直した。マジで。

633 :名無し:01/10/15 05:16
ひっきー櫻井って自分のサイト持ってんの?
だったらこんなこと、2chでゴチャゴチャやらないで自分のところでやれよ。

634 :名無し:01/10/15 05:19
>>ひっきー氏

coldfire、透明氏と同じスレにいた名無しだが、俺も申し訳なかった。
しかも、透明氏の書きこみを読むまであまり罪の意識がなかった。
見えないところではかりごとをしていたようで、しかもところどころ脱
線していて、すまない。

ただ、書いたことはだいたい自分の本音で、やはりそろそろ争いをやめ
るべきときが近づいているんじゃないかと思っている。
もはや双方がこれ以上やっても先が見えない状態になっているんじゃな
いか。
ひっきー氏の感じている怒りはわからないわけではないが、ここまで訴
え続けてそれなりに一定の成果を収めたとも思えるのだが。
もちろん、卓上ゲーム板の人々はひっきー氏の主張に納得しないだろう
が、その他の人々に対して,このような問題があることおよび問題とな
っている掲示板の存在とその書き込みの内容に注意を促すことはできた
と思う。
そして、一連の経緯を読んで、ひっきー氏の主張に一定の共感を覚える
人もいると思う。
それをもってひっきー氏の一連の行動の成果と考えられないだろうか。
最近は、ともすると本質的な問題から離れたところで議論がなされる傾
向にあるようだが、いずれの側にとっても本意ではなかろう。
これ以上争いを続けていても、決して有益なようには思えない。
時間が虚しく消費されるばかりではないかと思う。
どうか争いを終結するという方向で考えてみてはくれないか。
今ただちにこれを受け入れてくれるとは思わないが、色々な人の意見を
踏まえて検討してほしいと思う。

635 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 13:11
>>632
模範解答を書いた人がいたのですが、がれっとさんは逃げてしまいました。
がれっとさんの模範解答はまだわかりません。
関連リンク
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html

636 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 13:26
>>632
便所の落書き関連その1
がれっとさん自体が騙りですから。
がれっとさんは他の掲示板で
「2chに書き込みしていたのは自分ではない」
と言っていました。
その掲示板の書き込みを見て2chにそのことを書き込んだ人がいたのですが、
それを見て2chの『がれっと』さんは切れたようです。
しかし例のスレにはがれっと@ホンモノさんが書き込みをしていました。
「ああ、そうだよ。確かに便所の落書きだよ」と。
しかも
「他のところでは『たびがらす』と名乗っているがお前達の行く所でないから言う必要はない」
と言っていました。
このスレはがれっとさんが議論に負けた腹いせに削除依頼を出したのでしょう。
「他人のホンネなんて普通はわからない」
と言うがれっとさんに対し私が
「じゃあ葛藤とか自制心とかはないのか?」
と私はがれっとさんに質問しました。
残念ながらその質問についてのがれっとさんの答えを私は見ていません

637 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 13:33
>>632
便所の落書き関連その2
>私は自分のとった行動に責任を持っています。http://biwasv04.biwa.ne.jp/~eiji-n/bbs2/bbs.cgi?num=575&ope=v&page=0
がれっとさん、責任を取るなら逃げずにここできちんと発言して下さい。
N@Cというハンドルで書き込みを続けることが『責任』ですか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/room.html
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/noc/main.bbs
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5703/index.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6430/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/room.html
がれっとさんのサイト

638 :名無しさん:01/10/15 13:54
>がれっとさんは他の掲示板で
>「2chに書き込みしていたのは自分ではない」
>と言っていました。

多分これがソースか。

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
>2001年01月03日:10時15分50秒
>>戒莉さんへ / がれっと
>
>下で私の発言と書いて他人の発現を取り上げたり、他の人の発言と書いて私の発言を取り上げてますが
>はっきりいって迷惑ですし、取り上げられた方も不快な思いをされていると思います。
>本当に私の書き込みを色々な所で見ていれば、取り上げられた方はブチ切れる事でしょう。
>
>(地元のサイト、著名人サイトでの私の暴言等。2chで私が厨房呼ばわりされているのはそのおかげです。)
>下での発言等は、ここのサイトの主旨からして相応しいものではないでしょう。それなりのサイトに行く(2ch等)
>等のネチケットはきちんと守って下さい。

微妙だな。「2chで書き込みしてない」とまでは言ってないし。騙りの発言が混じっているという意味にも取れなくはない。

639 ::01/10/15 15:04
>櫻井さん
俺の質問は無視ですか?(T_T)

答えたくないっていうなら、それでもいいです。
話し合いは不可能ってことですが、それも仕方ありません。

でも、質問に答えろと言って他人を晒し上げといて
その態度は無いんじゃないのかな・・・

640 :名無し:01/10/15 17:13
サゲで書きこんでいるから無視されてるんだと思いますよ(藁

641 ::01/10/15 17:18
Σ( ̄□ ̄)

642 :練無:01/10/15 17:43
>>641
今更驚くなよ・・・(ワラ

643 :名無し:01/10/15 17:44
>>641
ワラタ

644 :名なし:01/10/15 17:50
今までを見ていると、サゲだから気付かずにいるわけでもないはず。

645 :No.2:01/10/15 17:50
>>641
須磨氏の次は櫻井さんですか。 アヒャヒャヒャ

646 :No.2:01/10/15 17:52
632には下げながらもレスしているのを考えると、下げだから無視というのは考え難いでしょう。
恐らくは意図的な無視かも知れませんね。 アーヒャヒャヒャ

647 ::01/10/15 17:52
>>645
最近ちょっと寂しかったもので・・・(-_-;

648 :No.2:01/10/15 18:02
>>647
お久しぶりです。
それでは、あなたと議論できるネタを、何か探してきましょうか。 アヒャ

雑談に成らないように、これで失礼致します。 では

649 :舞@coldfire:01/10/15 21:31
この件は鏡さんにまかせましょう。ではお願いします(w

650 :舞@coldfire:01/10/15 21:33
何にしても、櫻井さんも深刻に考えなくて平気だと思うよ。
それと引用はやめようね(^^;

651 ::01/10/15 22:00
>>649
まかされても困るんだが(w
・・・別に問題を解決しようとも思っていないし(-_-;

652 :エルヲンダー:01/10/15 22:57
此の侭いっても無限ループになるばかり(いやもうなってる?)なので
いっそここらでばっさりやめませんか?(藁 少し間をあけてみれば
また違う事柄も見えてくる事でしょう。。と云うか、これって禁句でした?
>>651
あはは(藁 お疲れ様ですなぁ。。

653 :七つの名無しさん:01/10/15 23:42
少し間を置くと・・・・
スレが大量に増えそう。

2月頃の告発スレ発生。
忘れたころに再活動。
夏休み&閉鎖騒動時一時鎮静。
そしてふたたび活動開始で現在に至る。

654 :名無しさん:01/10/16 00:27
今は状況が不利だから休止期間か?
小班の固定が出てきたから、自粛してるのか?
それとも荒らしだからアクセス規制されたのか?

655 :名無しさん:01/10/16 00:43
櫻井は訴えが実るまで告発するつもりなんだろ。
続けばいいんだろうさ。

見ている側が思っているだけで、煽り合いやループの問題じゃないんだよ。
煽られても相手をされればこの話は続く訳で、それが「告発」になってる(つもり)のさ。
だから櫻井に言うより、相手にしなければいいんだよ。

656 :名無しさん:01/10/16 00:57
裏ガイドラインにより放置と、削除人から言われたのは
かなりショックだった。
隔離スレにしては、数が多くなりすぎたがどうするんだろうか?
運営サイドは。

657 :名無しさん:01/10/16 00:59
そりゃそうだろう。

658 :名無しさん:01/10/16 01:04
>>654から>>658までジサクジエーンの疑いが(ワラ

659 :名無しさん:01/10/16 01:15
>>658
自演してどうすんだよ。

660 :名無しさん:01/10/16 01:44
>>656
どこでの話?

661 :名無し:01/10/16 02:00
>>660
ネタだろ。削除人じゃないしな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999425937/214-218

662 :名無しさ:01/10/16 02:11
>>661
ひっきー氏だったりして(w

663 :名無しさん:01/10/16 02:46
舞=coldfire=ひっきー櫻井=莉子=廃墟=MARS=がれっと=ひろゆき

664 :名無しさん:01/10/16 02:46
なんったりして

665 :高祖:01/10/16 02:47
ハァハァ

666 :高祖:01/10/16 02:47
666Ψ(`∇´)Ψ

667 :名無しさん:01/10/16 02:48
アホ高祖

668 :名無し:01/10/16 02:55
MARS=がれっと=NPCさん(旧型)=古谷俊一(sf)=削除忍
=斜部注=Yosh=難波=萩原の仲間=ぴんきー櫻井=にけ=Ynte

ちなみに、ひろゆきは俺と毎週ゲームしてるってことで夜露死苦

669 :高祖:01/10/16 03:13
>>667 狙ってたのか?青いな、、、

670 : :01/10/16 03:24
自分でコピペでレスつけて延ばしていくからなあ。
放置しても変わらないんだよね。
ネタが無いだろう、と思ったら他人の掲示板やら何やらからコピペしてやんの。
「人となり」がどうとか言い出す始末だよ。

671 :ひっき:01/10/16 18:41
隔離版住人を装って自分のスレを荒らしだすに一票

672 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/16 21:13
>>633
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

673 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/16 21:16
>>670
隔離板から中傷やストーキングがないなら止めます。
あなたもそろそろ放置すると言っているようですし。
>>631
裁判を起こすのは検察だから何とも…

674 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/16 21:20
男女の雇用格差を無くすために、”男性募集”とかがなくなるのは良いんだけど、実質的に、男性の仕事、女性
の私語取ってのはあるもんだ。
むしろ、こういうのは、無くなっても困るもんじゃないのかなぁ‥‥(−−;;
http://www60.tcup.com/6022/mars.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

女性の仕事ってなに?
なぜなくなって困る?
女性に仕事を取られた逆恨み?

675 :名無し:01/10/16 22:48
>>674
個人の掲示板の発言に絡まれてもねえ…
少年犯罪とも恐喝とも関係ないのでは?
っていうか、その人の日記や掲示板 毎日チェックしてるの?
こわいよ。

676 :ぴんきー櫻井:01/10/16 23:06
なるほど。670の
>ネタが無いだろう、と思ったら他人の掲示板やら何やらからコピペしてやんの。
は、674の様な事を指しているんだな。 (ゲラ

677 :名無し:01/10/17 11:42


678 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 17:17
>>674
「男性募集」が無くなって困るって、男性売春夫志望ですか?

679 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 17:23
>>674
「男性募集」が無くなって困るって、男性売春夫志望ですか?

680 :名無し:01/10/20 00:04
質問スレ

681 :名無し:01/10/20 00:20
一人ウォッチスレ

682 :名無し:01/10/22 22:19
回答ないね、こっちも

683 :舞@coldfire:01/10/27 03:44
櫻井さんも落ちついてきた感じがするね。あの対応は無駄じゃなかったと思う。
その後の私の行動がまずかったのだけど・・・・。櫻井さんはもう大丈夫だと思うよ。
櫻井さんもあまり深刻に捉えない方がいいよ。いつも難しい事書き込んでて疲れる
だろうから、莉子さんたちと雑談でもすれば気持ちも変わってくるよ。気楽に行こう。

では、私はしばらく消えます。ハカー軍に連絡する時だけ書き込みますけど。
おやすみなさい、またいつか。

684 :名無しさん:01/11/17 21:10
おっと

685 :名無し:01/11/18 02:43
保守

686 :名無し:01/11/28 00:32
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