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人に迷惑をかけなければ何をやってもいい?

1 : :2001/07/08(日) 20:16
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
という意見に、皆さんはどうお考えですか?
未成年のタバコ、援助交際という問題に照らし合わせて
意見を聞かせて下さい。

2 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 20:17
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
と言う人の存在自体が迷惑です。

3 :ライガー:2001/07/08(日) 20:18
そんなことが許されるわけがない。
人に迷惑がかからないことなんてこの世に一つもない。

4 :名無し:2001/07/08(日) 20:28
人に絶対に迷惑がかからないなら別にいいんじゃないの?
それよりもここに居る
「匿名だし自分に迷惑が及ばないからなにやってもいい」
って奴のほうがよっぽど迷惑。以上!

5 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 20:29
>「匿名だし自分に迷惑が及ばないからなにやってもいい」

何がどう迷惑なんだろう・・・

6 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 20:34
「他人に迷惑をかけても、匿名掲示板なら自分に迷惑が返って来ない」と
考えてる輩の事では・・・

7 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 20:36
>>6
あぁ、電話番号とか実名だしている連中の事ね・・・・

8 :名無し:2001/07/08(日) 20:37
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
はい。いいです。

「匿名だし自分に迷惑が及ばないからなにやってもいい」
つまり匿名性を武器に誹謗中傷や荒らし等の迷惑行為をする人間の
ことを指します。

9 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 20:41
例えば、電車の中で携帯を使用するのは、
他人迷惑か否か・・・?

10 :名無し:2001/07/08(日) 20:43
迷惑に決まってるだろそんなもん。

11 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 20:44
>>10
判らない人に諭したいとき、どう説明するか・・・

12 :名無しさん:2001/07/08(日) 20:45
葵龍雄とかな。

13 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 20:47
道端で座り込む、そのまま食事する、なども若い人に多いかも・・・

14 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 20:49
本当に迷惑が掛からないなら、誰も最初から気にし無いんだけど、
そのままでいると、いずれ誰かに迷惑が掛かる事になる場合、
説明が難しい・・・

15 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 20:50
>>11
「車内放送で、携帯禁止って聞こえない?」
「聞こえません」
「俺の言葉聞こえてるやんけ!!!!!ゴルァ」
って、コントを望む。

16 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 20:58
>>15
関西しか通用せえへんかもな・・・(爆

>>8
>つまり匿名性を武器に誹謗中傷や荒らし等の迷惑行為をする人間
確信犯やなこれは・・・
悪気があって開き直ってるのか、最初から悪いと思ってないから
やってるのかが違う・・・
どちらがより悪質なのだろう・・・

17 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 20:59
>>16
前者だろ。
自覚が無い悪意ってのも性質は悪いがな

18 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 21:04
改心しにくいと言う意味では、後者のがタチ悪そうなんだよなぁ・・・

19 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:10
開き直るような人間だって、大した人間とは思えんが・・・。
後者の「最初から悪いと思ってないからやっている」って言うのは
悪い事だと気づいてないって意味じゃないのか?
だったら、気づいたら改心しそうな気もするが・・・。

20 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 21:12
>>19
その「悪い事」と言うのを、どう判らせるかなのよね、問題は・・・

21 :透明な名無しさん :2001/07/08(日) 21:41


22 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:42
>>20
一番確実そうなのは幼い頃からの教育っぽいが・・・
問題は、その教育期間が終わった連中だよな・・・。

23 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:49
>>1
良いにきまってるじゃん。
議論の余地なし。

24 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:53
>>23
良いと思う理由を述べたら、議論は広がるぞ(w

25 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:54
別に携帯くらい使っても良いよー。

26 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:54
>>25
良くは無いだろう。

27 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:54
迷惑なのはどっちだか・・・・。

28 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:55
だって別にそんなに気になんないもん。

29 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:55
理解できん

30 : :2001/07/08(日) 21:55
>>1
ルールに決められた範囲内の自由は認められてる。
それ以上はダメだろう。

31 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:56
>>28
君が気にならなくても、他に気になる人が居るし
電車の車内放送でも「携帯電話の使用を止めてください」って言ってるっしょ?

32 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:57
だっだら電車の中で人と話すのはなんで良いの??

33 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:58
>>32
一番の例を上げたら・・・「ペースメーカ」とかだろうな。
普通に人と話しているだけで、電波は飛ばないだろう。

34 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:58
>>31
俺はその車内放送のほうが不快だ。
うるさい。

35 :ニセナド:2001/07/08(日) 21:59
あんまり実証されてないね>ペースメーカー

36 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 21:59
>>34
車内放送は必要だろう。
車内での注意点、次の駅などが解るからな。

37 : :2001/07/08(日) 21:59
>>34
それは言えてるな。
だが、それと携帯の話し声はまた別だ。

38 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:00
>>36
他の国ではそんなにうるさく言わない。
余計なこと言い過ぎ。

39 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:00
>>35
少しでも危険性があるなら止めるべきだろう。

40 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:01
>>38
ここは日本だぞ?
日本のルールに沿って生きるのは当たり前だろう。

41 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:01
じゃあ、人のいるところで携帯使う自体駄目なんじゃ・・・。

42 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:01
日本のルールじゃなくて、やりかたか・・・。
どちらも不適切な表現な気もするな・・・。

43 : :2001/07/08(日) 22:01
基本電車の中はうるさい。
電車自体の騒音、
車内放送など。
それに人の喋り声が加わると余計だ。
ただでさえ、騒音に負けないようにでかい声で喋る連中もいるし。
すこしは静かにするということも覚えて欲しいものだ。

44 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:01
>>40
じゃあ、やっぱり議論の余地無いじゃん。

45 : :2001/07/08(日) 22:02
>>44
使用はダメという方向で、議論の余地はない。

46 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:02
>>41
それは無理だろう<携帯駄目
だったら、禁止されているところくらいでは止めようや。
って、考えにはならんのか。

47 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:03
いや、別に使えるようにしても良いんじゃないかって
話じゃないの?

48 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:04
>>46
あんまり携帯なんて使うこと無いけど・・・。

49 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:06
>>48
尚更、携帯禁止の場所があっても問題ないだろう・・・。
>>44
何で、議論の余地が無くなるのかが解らん。

50 :技術屋:2001/07/08(日) 22:07
>>1
本当に誰にも迷惑のかからない行為なんて
そんなに無いと思うが、、、
未成年のタバコだって大迷惑だ、
おかげでタバコ自販機が23時で販売中止になった。
援助交際もばれなきゃ良いみたいに思っているだろうが
将来結婚して子供を産んで幸せな家庭を築いた時、
なんかの弾みで昔自分のやってた事が夫や子供、近所に
ばれないとも限らない。
>>2で結論出てるんじゃないの?
始末の悪いのは自分の行いが誰にも迷惑をかけていないって
思い込んで迷惑な事をしてる奴。

51 : :2001/07/08(日) 22:07
>>48
あまり使わないなら、
使用OKにしなくてもいいよな。

52 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:08
>>49
だから別に他の人が使っても自分は良いよってことだよ。

53 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:08
俺の>>2でのレスが結論になるのか(遠い目

54 : :2001/07/08(日) 22:08
>>50
ごもっとも。

55 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:10
>>52
>>31
に戻ってしまわないか・・・・

56 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:10
むしろ迷惑なのは常に>>2>>50のような考え方だと思うけど。

57 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:12
というかめんどい・・・。

58 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:12
俺も迷惑だが、「自分が良ければ良いや」って考えの君も迷惑だぞ。
「人に迷惑かけなければ何しても良いや」に繋がる考えだと俺は思うが。

59 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:13
というかこれは絶対でしょ。
「人に迷惑かけなければ何しても良いや」

60 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:14
これが崩れるならそのさきは殺し合いしか見えてこない。

61 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:15
>「人に迷惑かけなければ何しても良いや」
絶対的に人に迷惑をかけない行為ってのはあるのか?

62 : :2001/07/08(日) 22:15
>>59
人になにをしたら迷惑になるか。
その差は人それぞれだ。
だからどこかで線を引く必要がある。
それがルールというかたちで明文されてるんだよ。

63 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:16
だいたい、人が真剣に話をしているの「しんどい」って何だよ。

64 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:16
>>62
そんな曖昧なことをルールにする自体変だね。
>>61
別にいくらでもあるんじゃないの?

65 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:17
「しんどい」じゃなかった、「めんどい」だ・・・鬱だ

66 : :2001/07/08(日) 22:18
>>64
曖昧だから公権力が線を引いたんだろ。

67 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:18
どうせ初めから決まってるんだよ。
話合いなんてこと存在しないからね。

68 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:18
>>66
適当にね。

69 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:20
>>64
だから、君が思う「人に迷惑をかけない行為」を聞きたいのだが・・・。

70 :技術屋:2001/07/08(日) 22:20
>>59「人に迷惑かけなければ何しても良いや」
これを絶対というあなた、、、
>>60これが崩れるならそのさきは殺し合いしか見えてこない。
殺し合いしか見えてこないあなた、、、

危険かも。(w

71 : :2001/07/08(日) 22:21
>>68
適当がどうかはしらん。

72 :技術屋:2001/07/08(日) 22:21
>>69
俺も聞きたいな。

73 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:22
人道的に反しているか、してないかを基準で線を引いたんだろ<ルール
その人道も曖昧と言われたら知らん。

74 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:23
>>69
質問変える。
「人道的に反していて、人に迷惑をかけない行為」にする。

75 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:23
人道なんて適当に作られたものだろうけどね。

76 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 22:23
未成年のタバコは人に迷惑をかけているのか?

77 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:23
>>76
警察に捕まったら、親・学校に迷惑をかける可能性がある。

78 :hyqn:2001/07/08(日) 22:23
いいジャン

79 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:23
そだな、例えば薬なんてのは国によって基準が曖昧だよ。

80 :近頃の「がき」はちょいと変よ?1:2001/07/08(日) 22:24
迷惑かけなけりゃいいんじゃない?
どうせおまえら「パターナリズム」って言ったって
理解できないだろ?

81 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:25
>>77
捕まらなければ、迷惑にならない。

82 : :2001/07/08(日) 22:25
>>80
ああ、理解できない。
ルールの範囲内で生きようとしないその姿勢もな。

83 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 22:25
>>77
じゃあなんで警察は捕まえるのか?

84 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:25
>>80
言葉なんてどうでも良いよ。

85 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:26
>>81
未成年の喫煙は、他の未成年に対するイメージ悪化に繋がる。

86 : :2001/07/08(日) 22:26
>>81
結局、ばれなければ、か。

成長期だ。
その間に吸い込んだ毒物は、
カラダに悪影響を与える。
これは実証済み。

87 :近頃の大人も変よ?:2001/07/08(日) 22:26
タバコ吸って肺がんになるのも自由だよ。
ただ,俺の周りで吸うなよ。
俺は体弱いからな。

88 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:26
>>85
イメージなんてどうでもいい。

89 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:27
俺もたばこ嫌いなんだよなー>>87

90 :技術屋:2001/07/08(日) 22:27
>>76
ぽいすて迷惑。
禁煙場所で吸うのも迷惑。
自販機が23時以降使えないのも迷惑。

91 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:27
>>83
捕まえたら駄目なのかよ(汗
本物なら、MMSあげてくんろ。

92 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:28
>>88
君にはだろ?

結局、君と話しても「俺は平気だよ」で終わりそうだな。

93 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:28
たばこ禁止法とかできたらみんな従うんだろうか・・・。

94 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 22:28
>>85
それは「喫煙がダメ」だという固定観念があるからでは?
初めから喫煙禁止のルールがなければイメージは悪化しないと思う

95 : :2001/07/08(日) 22:29
喫煙自体迷惑行為だと知れ。
大人はマナーを守った上での嗜好なら
許されるんだよ。

守ってる人なぞ、おらんがな。

96 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:29
酒もあんま好きじゃないし、勧められたら迷惑だし、
禁酒法も必要だね。

97 : :2001/07/08(日) 22:30
>>94
そもそも毒物を販売して
その利益で潤っている人間がいる。しかも公の。
この矛盾を国会で討論してほしいものだ。

98 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:30
ある程度の年齢制限はあったほうが良いよ。

99 :技術屋:2001/07/08(日) 22:30
>>93
闇タバコが出回るな。(w
でも国は絶対禁止しないよ。

100 : :2001/07/08(日) 22:30
>>97
>>94にたいしてではない。

>>96
そういう問題でもない。

101 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:30
>>94
実際に今の世の中は未成年の喫煙禁止と言うルールがあるだろう。
なければ・だったら等は机上の空論じゃないか。

102 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:32
だからそのルール自体が結局適当なんだからどうしようもないじゃん。

103 :近頃の「がき」はちょいと変よ?1 :2001/07/08(日) 22:32
>80 アホか?そのルールが「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
    ってことだろが。
    ちなみに,このルールのことを他人加害の原則というのだ。
    ロックを読めよ。超人ロックとちゃうぞ。
    この原則を超えて,その人のためにその人の自由を制限してよいか?
    つうのが,パターナリズムの問題。
    

104 : :2001/07/08(日) 22:33
>>102
何を受けて「だから」といってる?
一行レスではなく、流れを明確にしろ。
話す意味がないぞ。

105 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:33
>>99
犯罪は法律が作るものだからね。

106 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:33
>>102>>101だよ。

107 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:34
>>102
適当だから何?
だから、守る必要も無いって事かな?

108 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:35
>>107
場合によってはそうだな。

109 : :2001/07/08(日) 22:36
誰に対してのアホなんだか。
そういう言葉を平気で使うこと自体…。

110 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:36
>>108
その君が言う、法律を守る必要が無い場合と言うのは、どのような時を指すの?

111 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 22:36
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」に賛成の方の
明確な意見を聞きたい

112 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:36
人に迷惑を絶対にかけないのなら何をやってもよいと思う。
でも普通にやっちゃいけないって言われる事の大半は
人に迷惑かけると思わない?
煙草・酒等もあんまりやって体壊すと親や家族に迷惑かかるでしょ。
子ども(経済的に養われてる間)の内は特に。

113 : :2001/07/08(日) 22:37
>>108
んなことを言ったら、
誰もルールを守る必要がなくなるだろ。
自分の裁量で全ての行動を決めればいいことになる。

114 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:38
というか何が駄目なのかが分かんない。
迷惑にならないことならあんたらの生活にはなんの問題もないやんか。

115 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:39
>>112
別に思わない。
>>113
自分はそうする。というかそうしてる。

116 :近頃の「がき」はちょいと変よ?1:2001/07/08(日) 22:39
>みなさん
 未成年の喫煙や飲酒は法律で禁止されている。
 未成年の健全な成長を阻害するからな。この考えがパターナリズムよ。
 他人に迷惑かけるなつうのは,大人も含めた社会のルール。
 迷惑の度合いが大きいと,刑務所行き(罰金もあるでよ)だぞ。
 おっと,少年法があったな。

117 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:40
>>115
これは良いだろっていう禁止されてることは?

118 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:40
あたりかまわず、タバコ吸うほうが迷惑だ。

119 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:40
>>115
頼むから客観的な具体例を上げてくれ・・・
一言「思う」「思わない」じゃ、話の意味が無いだろう・・・。
これこれ、こういう訳だから思わない。って無いのかよ・・・

120 : :2001/07/08(日) 22:40
>>114
自己中心的だな。
迷惑をかけなければ何をしてもいいという問題は、
君一人に関係があるわけではなく、
俺らのまわりにも関係してくるんだよ。

121 : :2001/07/08(日) 22:42
>>118
マナーを守る人は少ないからな。

122 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:42
>>120
関係しない。
>>117
薬関係とか。
>>119
長くなる。

123 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:43
しかし実際のとこ、曖昧なものって現実的に守られてないよな。

124 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:43
>>118
だから、「禁煙コーナー」とかもあるだろ?
君は、他人がするから自分もするって考えなのか・・・。
>>116
社会における、父と子のような関係<パターナリズム
だから、未成年の健全な成長を保護するの意味になるのね。

125 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:44
>>122
長くなっても良いから、俺は話を求む。

126 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:44
>>122
薬打って、キレて人殺したらダメじゃん。
麻薬とかは依存性強いから、禁断症状で
まともな判断能力がなくなる恐れがあったりするんでしょ。
そうなると人に迷惑かける確率が高いじゃん。
絶対かけるとはいわないけど、絶対かけないともいえないでしょ。

127 ::2001/07/08(日) 22:44
>おめえらアホか?
 迷惑かからないのに何で人の自由を制限するんだ?
 114が正しい。

128 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:45
>>123
俺は煙草吸わないから。

129 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:45
>>124だな。

130 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:45
>>127
>>112見てから意見言いなされ。

131 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:46
>>127
だから制限の対象になってるもので
絶対迷惑掛けねーってものがあるの?

132 : :2001/07/08(日) 22:46
>>127
はぁ?
アホか。
が好きだな。
ニセナドといい、お話にならん。
堂々巡りだ。

133 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:47
>>129
「他人もするから自分もする」
まるで子供みたいだな・・・。

134 : :2001/07/08(日) 22:47
1抜けた。

135 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:47
>>126
オランダでは1部の薬は合法だよ。

136 ::2001/07/08(日) 22:48
>126
だから麻薬の自己使用も犯罪になってるんだろ。
 この場合は,他人に迷惑になるのよ。

137 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:48
>>133
?吸わない・・・だよ。

138 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:49
>>135
たしかにね。でも一部だし、あれって未成年もOKなの?
じゃぁ薬したけりゃオランダに逝ったら良いじゃん。

139 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:49
>>135
さっきからさ、海外の事ばかりだが・・・
日本国内での話だろう。国が違えば法律も違って当たり前なんだから。

140 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:49
>>138
だから結局話し合う余地なんて無いじゃん。

141 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:50
>>139
だからそれだけ、曖昧なことなんだよ。

142 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:50
>>140
日本国内限定で、話し合えば良いだろう。

143 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:50
>>141
そりゃ、国ごとの法律を全て見比べたら曖昧にもなるさ。
何で、日本限定の話ができんの君は?

144 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:51
>>126
よっぱらって人を殺したら迷惑だから禁酒法が必要だね。

145 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:52
>>143
むしろ、なんで限定するの?

146 : :2001/07/08(日) 22:52
考え方の差を曖昧で片付けるなよ。
地域ごとの考え方の差ってのはあって当然だろ。
それぞれの国が通ってきた背景、
抱えている問題はさまざまなんだから。

147 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:52
>>144
だから、捕まるんだろう。

148 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:52
>>138
そうとるんじゃなくて・・・・・・
なんていったら良いのかな・・・・・

149 : :2001/07/08(日) 22:53
>>144
殺人罪が適用される。
禁酒法とは別。

150 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:53
>>145
日本国民だから限定してるんだよ。
むしろ、なんで広げるんだよ?。

151 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 22:53
144とかさっきからニセナドは的はずれ

152 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:54
>>144
だから未成年は酔っ払って理性を失う可能性も
高いから禁止なんじゃない?
大人(成年)は理性で抑えられるだろうと言う前提でOKにしてあるんでは。

153 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:54
>>146
それは結局どっちでもやっていけるってことじゃん。
>>114に繋がるね。

154 :名無しさん:2001/07/08(日) 22:55
アホナドは今日も健在。

155 ::2001/07/08(日) 22:55
>131 解らん奴だな?
     子供が喫煙禁止されてるのは,親に迷惑かかるとかと
     根本的に根拠が違うの。あくまで,子供の健全な成長
     にとって障害になるからなの。解る?
     このことをパターナリズムって言うの。こんな例は
     いっぱいあるぞ。承諾殺人罪(刑法202条)とか。
     

156 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:55
>>151
そうかな・・・。

157 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:56
>>154
健在だよ(ww

158 : :2001/07/08(日) 22:57
>>153
最後の二行に注目。
>それぞれの国が通ってきた背景、
>抱えている問題はさまざまなんだから。
事情が違うんだよ。
なんでも自分の都合のいいように解釈するな。

159 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 22:57
>>155
でも親や周りに迷惑(迷惑と言うと子をモノみたいに
かんがえてんのか!と言われそうだけど)は
かかるでしょ。

160 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:57
>>158
そうかな?同じだよ。

161 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 22:57
>>155
どっちにせよ、子供が喫煙で捕まりゃ、親にも迷惑はかかるわ。
喫煙禁止の法ができた過程は良く理解できたが、結果的に迷惑かけてるわ。

162 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 22:58
>>155
じゃあ、人に迷惑がかからないから未成年でもタバコはOK?

163 :名無しさん:2001/07/08(日) 22:58
ニセナドってレス困るとすぐ「そうかな」だな(w
次は「そうかも」か?
ワンパターンだな。

164 :ニセナド:2001/07/08(日) 22:58
>>162
本当にかからないならOKだな。

165 :良亀&クララ:2001/07/08(日) 22:59
源氏物語(愛の秘め事挿入編)第13話
只今挿入致しました。桐壺入内後の
二度目の御渡りで御座います。
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/

166 : :2001/07/08(日) 22:59
相手の意見を否定するのみ。
自分の意見は言わない。

167 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:00
>>164
OKだと思うよ。かからなければ。

168 :ニセナド:2001/07/08(日) 23:00
>>166
だから迷惑かからないならOK。

169 :透明な名無しさん:2001/07/08(日) 23:02
>>all
皆が言ってるのは捕まったら親に迷惑がかかるってことでしょ。
じゃぁなんで警察は未成年のタバコを捕まえる?
捕まえなかったらその子の親にも迷惑かからないし、
その子の体が悪くなるだけで、他の人にも迷惑かからないんじゃないの?

副流煙ってのは無しね。

170 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:02
>>164
たとえば身寄りが無い子どもがいて、その子自体が
すべての援助(自治体も含む)を否定して、へんな
シェルターにはいって一人で喫煙するのはすればいいとおもう。

171 : :2001/07/08(日) 23:02

たばこは煙が流れてくるだけで迷惑。
だから、いま分煙の方向に向かっている。

172 :技術屋:2001/07/08(日) 23:03
>>164
じゃ、駄目って事だな。(w

173 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:04
>>169
自治体(国)は捕まえないといけないでしょ。
一応法律違反なんだから。

174 : :2001/07/08(日) 23:04
>>170
実際問題。
そんなことは無理。

175 ::2001/07/08(日) 23:05
>159
あのね,迷惑って言ったって,程度があんのよ。
原理から言えば,「自由は,他人を害しないすべてのことをなしうることに存する」
(フランス人権宣言第4条)でしょ。
ひさしぶりに佐藤幸治の憲法の本開いてしまった。
ちなみに,他人加害の原則はロックではなくJ・S・ミルですな。

176 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 23:06
>>169
結局は、法律で未成年の煙草が禁止されてるからさ<捕まる
警察のお仕事お仕事(捕まえないといけない奴が他にいるけどな)

177 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:07
>>175
そんな難しいこと庶民にいわれても分からん。
とりあえず>を>>にしてください。お願い。

178 : :2001/07/08(日) 23:08
>>173
>>176
そもそもなんでそんな法律があるのだろう

179 :技術屋:2001/07/08(日) 23:09
>>175
数字も半角でヨロシク。

180 :名無:2001/07/08(日) 23:09
未成年者が煙草を買う事によって食っていけてる地方の煙草屋は?

地方自治体が煙草の自販機を撤去すると本当に経営が傾く所とか多いよ。

181 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:09
>>178
税金を払う人を守るためじゃない?

182 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 23:09
>>178
>>155が言っているように、子供の成長の妨げになるからだろう。

183 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:10
>>181
まちがえた。よく読まずにレスしちゃった。ごめそ。
未成年の喫煙禁止?

184 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:12
>>180
未成年への煙草の販売は
やっていい事かといわれると、いけない事。
やらないと活きていけないと言うことは解決しないといけない事じゃない?

185 ::2001/07/08(日) 23:13
>みんな
 どうも他人加害の原則とパターナリズムをごっちゃにしてるようだ。
 1が言っているのは前者の原則。「自由は,他人を害しないすべて
 のことをなしうることに存する」と言うのは近代的自由の出発点だ。
 未成年者の喫煙・飲酒あるいは援助交際が禁止されるのは,後者の
 パターナリズムの問題よ。

186 : :2001/07/08(日) 23:13
未成年タバコ禁止の法律の存在意義は?
成長の妨げも個人の問題だろう
1の提示でいくと未成年タバコはOKになるよな

187 :名無:2001/07/08(日) 23:13
いっそ自販機なくしたほうがいいと思いますね。

188 : :2001/07/08(日) 23:15
>>185
すいません、パターナリズムについて詳しく説明していただけませんか?

189 ::2001/07/08(日) 23:15
質問?
 どうやったら,>>なるの?

190 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 23:15
半角で>>←これ

191 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:16
>>185
他人加害、未成年の喫煙。
どっちも人に迷惑かけてると言う点では一緒じゃない?

192 : :2001/07/08(日) 23:16
>>189
半角でシフト押しながら「る」二回

193 ::2001/07/08(日) 23:18
>>188
103を読め。

194 : :2001/07/08(日) 23:18
>>185
つまりは1の一行目と三行目とで問題が異なってくると?

195 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:19
話を整理すると・・・・・・
まず
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」かどうかよりも
「薬、未成年のタバコ、援助交際=他人に迷惑をかけている」を
考えた方が?

196 :名無:2001/07/08(日) 23:19
>>103

197 :練無@浴衣姿:2001/07/08(日) 23:20
政治・経済・雇用関係などにおいて成立している
父と子の間のような保護・支配の関係。父親的温情主義。<パターナリズム

198 :技術屋:2001/07/08(日) 23:21
>>186
身長が止まるくらいなら良いけど、
おつむの発育不良は周りの人間と社会に多大な迷惑を
かけると思うが、どう?
そうなると個人の問題なんて言ってられないよ。

199 :1:2001/07/08(日) 23:27
それじゃぁこの1の問題がテストで出たとしたら皆はどう回答する?

「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
これに対して賛成と反対の両方から意見を述べなさい。

これに回答してくださいな。

200 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:28
そろそろ落ちるんで自分的な結論をと言うか持論。
「他人に迷惑かけないんだったら何してもいいと思う。
でも制限(法律や道徳観で)されている事で他人に絶対に迷惑を
かけない事は無いんじゃないかと思う。」

201 :名無し:2001/07/08(日) 23:29
>>200
200おめでとうございます。

202 :技術屋:2001/07/08(日) 23:29
>>199
両方から意見するのは難しくない?

203 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:32
ちょっと例え
ボクは今2ちゃんをしてるけど、PCの
真後ろで嫁と子どもが寝ているのね。
部屋の電気はついてます。嫁は寝にくそうです。
もう嫁に迷惑かけていると思わない?2ちゃんしてるだけだよ。

204 :技術屋:2001/07/08(日) 23:32
俺も>>200と同意見。

落ちます。

205 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:33
他人にまったく迷惑かけない事って社会生活の中では
ホントに少ないと思う。

206 :ぎこはなや〜ん:2001/07/08(日) 23:33
じゃ、今日は落ちます。

207 :名無し:2001/07/08(日) 23:35
それにしても何で簡単なルールが守れない奴が多いんだ?

208 :技術屋:2001/07/08(日) 23:37
>>203
寝にくそうとか以前に
旦那が2ちゃんの住人って事の方が迷惑かけてんじゃない?(w
つーか嫁さんは知ってんの?

209 :名無し:2001/07/08(日) 23:40
>>208
ぎこはなや〜んさんのは別に2ちゃんに限らないだろう。
PCを使っているから迷惑なんでしょ。

210 ::2001/07/08(日) 23:41
お後がよろしいようで。

211 :名無しさん:2001/07/08(日) 23:41
人間は気付かぬうちに人に迷惑かけながら生きています。
しかし、最低限のルールは守りましょう。
最低限のマナーというものは、学校なんかよりもむしろ家庭の躾として
教えられているものだが、最近は子供を甘やかすのを優しくするという事
と勘違いしているのでは?
これじゃ少年少女犯罪も減らないわけだ。

212 :209:2001/07/08(日) 23:41
いや、部屋の電気つけてるから迷惑なのか。

213 : :2001/07/08(日) 23:48
それじゃぁこの1の問題がテストで出たとしたら皆はどう回答する?

「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
これに対して賛成と反対の両方から意見を述べなさい。

これに回答してくださいな。

214 : :2001/07/08(日) 23:51
>>213 回答
人により迷惑と感じる度合いが違うので、
素直にルールを守ってろ。
不服があるなら、改正すべし。

215 :ニセナド:2001/07/09(月) 00:32
もうどうでもいいや、馬鹿馬鹿しい。

216 :ニセナド:2001/07/09(月) 00:32
時間の無駄。

217 :ゆみ猫:2001/07/09(月) 00:37
ニセナド〜
私と楽しい事しようよ〜

218 :ゆみ猫:2001/07/09(月) 00:40
誰にも迷惑のかからない場所でさ〜(w
2人でまたあそこでしよ〜

219 :ゆみ猫:2001/07/09(月) 00:44
いないの〜?
ゆみたんさみしい・・(n

220 :☆まる:2001/07/09(月) 01:05
>1
ヒトに迷惑をかけなければ何をやってもいい。
 責任が取れるなら何をやってもいいのでは?

221 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:06
>>220
刑に服する気があれば殺人を犯してもいいと?

222 :あああ:2001/07/09(月) 01:06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994604896&ls=50

223 :☆まる:2001/07/09(月) 01:08
>221
刑に服する気があるなら殺人を犯してもいいと思いますね。

224 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:10
>>223
それは、相手の家族にとっては迷惑な話だよな。
心の傷を癒せないという点で、
責任をとることはできないだろう。

225 :☆まる:2001/07/09(月) 01:15
ヒトなんて、相手の心がわからない生き物ですよ。
わかっているつもりになるだけ。
それと、わかってもらったと思うだけ。
死んだ者にとっては家族の悲しみなんて、全く望んでいないかもしれないし。

226 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:19
死んだものはね。
残ってる家族はどうなのよ?

って安楽死についての話題か?

わかってるつもりでもいいじゃない。
殺されりゃ悲しむ人がいる。
それだけでやっちゃいけない理由になると思うけど?

227 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:24
三行目は余計だ。アワワワワ。

228 :☆まる:2001/07/09(月) 01:28
悲しむやつも喜ぶやつも似たような数で居ると思いますよ。

自分的には、ヒトは死にマイナスイメージを持ちすぎなんだと思うけど。
死ぬやつは死ぬし、生きるやつは生きる。
ヒトが死んでも社会はなんら自然に機能するし。

229 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:30
社会全体に焦点をあてれば、人が一人減ったって何の意味もないだろう。
でも、その周りにいる人にとっては大問題じゃないの?
マイナスイメージというけど、もうこれからの人生を共有することはできないんだよ?

230 :☆まる:2001/07/09(月) 01:38
居なくなったら、居なくなった環境に適応する。
ヒトは適応力の高い生き物だと思うのだが。

その大問題というのは、感情の起伏だけでは?
 誰にもなんの影響がなくて、殺す者と殺される者だけだとしたら、
それはOKだと言うのですか?

231 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:41
感情の起伏があるってことは
影響をうけてるってことじゃんか。

232 :☆まる:2001/07/09(月) 01:42
ごめんなさい、文がうまくなかった・

後半の2行は、もし、その状況だったら、あなたは殺人を肯定するか?
ということです。

233 :☆まる:2001/07/09(月) 01:46
自分は、肯定したくないのだが、
否定する理由が見つからない。

234 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:52
命を奪われるほうは迷惑ではないのか?

235 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 01:54
>>230
環境に適応するからといって、してもいいとは限らない。
しかも>>225で言ってるけど、相手の心なんてわからないんだよね?
じゃあ、死ぬまで引きずる人もいるかもよ。

そういう色々な可能性を考えていくと、
殺人を肯定することはできないのでは?

236 :☆まる:2001/07/09(月) 01:56
殺人はヒトが死んでから殺人になるわけだと思う。
殺される人間が迷惑だとか思うより先に、殺された。
と、書けばいいのかな。
殺したことも殺されたこともないからわからんが。

237 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:00
確かに死んだ人間は、そこまでだけどよ。
そう思うより先にってことじゃないと思うのさ。
まだ生きられるのに殺さるという不条理をこうむる。
それが迷惑では?ってこと。

238 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:00
傍から見ていル人の意見だな。

239 :☆まる:2001/07/09(月) 02:01
殺す側にとっては、
身近なヒトが殺されたことで死ぬまでひきずる「何か」はわからないわけだし。
そーいったことは、殺す側を非難する材料になるのかどうか。

ヒトって、相手の周囲がどーなるかまで、常に考えて生きてますかね?

240 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:03
殺す側は何も考えていないと思うよ。
いろいろ考えるから殺せない。

>ヒトって、〜
あまり考えていない人が多いと思う。

241 :☆まる:2001/07/09(月) 02:10
殺人ってのは、肯定すべきことではないが、否定できないことなんですかね。

242 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:12
殺人は、日常生活において肯定できないことの一つ。

243 :☆まる:2001/07/09(月) 02:17
日常生活か。
否定できないことでもあるから、殺人は日常茶飯事か。

244 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:19
相手を殺そうと思って行動する人はどれくらいいるだろうね。
結果として殺人になるケースが多いと思う。
そういう意味でも、やっぱ相手がどうなるかは考えていない。

245 : :2001/07/09(月) 02:22
241
いきなりレスしますが、人を殺したら、その殺された人は迷惑甚だしいですよね。

246 :☆まる:2001/07/09(月) 02:31
殺すと思って殺す殺人も結果的になった殺人も同じでしょう。

>245
ケースバイケースだと思いますが。
自分が思うのは、殺された本人しかわからないことに、
他人がどーのこーの言うじゃないですか?
それが、殺人者を非難する材料になるのかどうか?
ということです。

247 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:35
>>246
ああ同じだよ。
でも、行動する前の意志で
肯定してるのかどうかが違ってくる。

248 : :2001/07/09(月) 02:36
>>246
人間社会のモラルとして非難は出来ますよね。

249 :みと:2001/07/09(月) 02:36
毒物!?

250 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 02:37
>>249
なにが?

251 :みと:2001/07/09(月) 02:38
>250 ごめんね、すごい間違え。

252 : :2001/07/09(月) 02:39
>>246
宗教的な観点から、殺人を肯定することはありえるとは思いますけど。
その他戦争時の場合と。分けて考えなければいけないのでは?

253 :名無し:2001/07/09(月) 02:42
>まる
殺された人で、その殺された事実を迷惑と思わない場合。
例えば辛く終わる事の無い闘病生活を強いられている病人が、家族や
医者に「殺してくれ」と頼む場合とかがあるね。
これも殺したら「殺人」だけど、限りなく「自殺」に近い。
しかし、いくら死ぬつもりの人であっても、それを断り無く他人が
奪う権利はないし、迷惑だと思うな。

254 : :2001/07/09(月) 02:43
あと、殺された被害者の感情って言うのは、想像でしか分からない。
無念な思いをする人が多いだろうけど、もしかして殺される瞬間、
ああこれで楽になれると思う人もいるのかも知れない。
それは☆まる氏の言う通りでしょう。
ただ、これについては「社会的な非難」とは違うレベルでは。

255 :☆まる:2001/07/09(月) 02:47
>247
計画的とか衝動的とか結果的とかで、
殺人は、肯定される殺人にも否定される殺人にもなるってことですか?
殺人者自身が、殺人を肯定してるかしてないかってことですか?

>248
人間社会のモラルですか。非難はできますね。
モラルってのは、大勢が認めたら正しいってやつじゃないですか?
となると、大勢が殺人を認めれば正しいということになってしまう。

256 :名ナし:2001/07/09(月) 02:50
殺された人がその瞬間「楽になれる」と思ったとしても、
人の命を勝手に奪う権利がそもそも人には無い。

257 :☆まる:2001/07/09(月) 02:51
>254
すみません。あなたの立てたスレの趣旨は、
「社会的な非難」の問題なんですよね。
なんだか暴走してしまったようで。

258 :☆まる:2001/07/09(月) 02:52
ヒトはダメだが、そこらへんの生き物の命を奪う権利は持っているとでも?

259 : :2001/07/09(月) 02:56
254の続き..
つまりモラル=社会的な非難と、殺された人の感情とは全く関係ないってことです。
>>255については>>252がそのレスです。

260 :名ナし:2001/07/09(月) 02:57
>まる
そんなこと言ってない。ただ、人以外の生き物を殺した場合の線引きって
曖昧かもね。俺は法律について全然詳しくないから知らんけど、明確な
線引きってあるんだろうか。爬虫類までは良しとか、ネズミはよくて
猫は違法とか。あるんかな。
まあ法律で決まってるのかは知らんけど、だいたいはモラルで判断される
だろうな。

261 : :2001/07/09(月) 02:59
>>256
なんにしても殺人は個にとっても社会にとっても迷惑なことですネ。
安楽死、尊厳死は除きますが。

262 :☆まる:2001/07/09(月) 03:04
>259
となると・・・
モラルが殺人を非難するから、殺人はダメだ。と?
戦争の場合は、殺らなきゃ、自分が危ういから肯定される。
ってことになるのですか?

263 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 03:04
>>255
あくまでも手を下す人が肯定してるかどうかってことね。
社会的には>>242のとーりだよ。

264 : :2001/07/09(月) 03:05
>>258
たとえばキリスト教の世界観を持ってる人であれば、
そこらへんの生き物の命を奪う権利を、
人間は持ってるんだと思うでしょうねえ。

265 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 03:05
>>255
大勢が殺人を認める社会ってーのは、成立しないよ。

266 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 03:06
>>258
食べるためなら仕方なし。
意味もなく殺すのは…。

267 : :2001/07/09(月) 03:10
>>262
社会的なルール・法律及びモラル(道徳観)で殺人はダメだと
人々は「思い込んでる」というのがあなたの主張ですかね。

戦争時は社会的なルール・法律を超えた異常事態ですから、
銃で人を撃ち殺す時点で、モラルうんぬんを超えた力が個人に働くのではないでしょうか。

268 :☆まる:2001/07/09(月) 03:11
階級制度が明確な場合だと、殺人は認められる社会だったんじゃないですかね?
武士が無礼者を切り捨てるとか。とか。
階級がある場合だと、下級は殺してもいいとかのモラルがあるわけか。
結局は殺人の善し悪しはモラルに左右されるってことになるのかなあ?

269 :煩悩和尚:2001/07/09(月) 03:16
>>268
それがまずいって気付いたから、
そういう社会はいま残ってないだろ。

270 :名ナし:2001/07/09(月) 03:16
下級は殺してもいいとかのモラル。
過去においてはそういうモラルも有ったってことだろうと思う。
でもそういう考えは無くなっていった。
つまりモラルも進化しているってことじゃないのかな。
古い欠陥のあったモラル、じゃないのかな。

271 :tinnko:2001/07/09(月) 03:18
 援助交際賛成ー
いいじゃん売り手があって買い手がある。
誰か中学生で援助交際してくれる人いないかな^^
おじちゃまがおこずかいあげますよー

272 : :2001/07/09(月) 03:18
>>268
極めて儒教的なモラルが支配的な時代では、切捨御免的な世界観を人は持つんでしょう。
ただ、むやみやたらに人を殺してはいけないというルールは勿論あったでしょうね。

273 :名ナし:2001/07/09(月) 03:18
関係無いけど。
煩悩和尚って練無じゃないよね?
いや、似てるなあと思っただけなんだが。

274 :☆まる:2001/07/09(月) 03:19
>269,270
古い欠陥のモラルか。
よくわかりました。

275 :名ナし:2001/07/09(月) 03:23
援助交際。いわゆる女子中、高生のそれは社会的には違法としておいた
方が良いと思うね。
人間形成過程の人間に売春は認めるべきじゃないと思う。
大人は良いね。成人の売春ってなんで違法なのか、個人的には不思議なくらい。
誰か明確に説明できる人、居る?

276 : :2001/07/09(月) 03:27
>>275
売春が認められない理由の一つは、性は商品化されるべきではない
っていう考えが、人権に対する意識の高まりと共に高まってきたから。
人権尊重。これがとりあえずの理由かなあ。

277 :☆まる:2001/07/09(月) 03:30
モラルが認められないから殺人を認めるヒトをモラルでは防げないわけか。
迷惑の観点でも同じだろうね。
援助交際を認める側と認めない側にモラルのイメージの差がある。
成人の売春がなぜ違法か疑問に思うヒトがいるんだから、
未成年の援助交際がなぜ違法かに疑問を持つヒトもいる。と。
モラルのイメージに差があるヒトに、説明できるのかどうか。

278 : :2001/07/09(月) 03:30
もちろん売春やりたい人はやってもいいんだけど、
それでは権力の側がいろいろと不都合がおきるんだろうな・・

279 :名ナし:2001/07/09(月) 03:38
>性は商品化されるべきではない
それはそう思うんだけど、知り合いの風俗やってる子等は、何のダメージ
も受けてないし、不幸ではないんだよな。以外としっかりした考え持ってたりするし。
そういうのを見ると、「どこがいかんのだろう」って思う。
もし迷惑かかってるとしたら、親とか身内ぐらいだと思う。
俺に娘ができたら、そりゃ風俗嬢にはなてほしくないわな。

280 : :2001/07/09(月) 03:45
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
とりあえず賛成しときます。
もっと言えば「人に迷惑をかけようと何をやってもいい」
殺人も援助交際もしてもいい。
ただ自分はそんな社会には住みたくないし、出来るだけ人に迷惑はかけたくないので
モラル、倫理を守った生活をする。

そろそろ落ちます..

281 : :2001/07/09(月) 03:48
>>279
一方で、お金を稼げりゃ何やっても平気だよーって考えの人もいるし、
それはそれで一つの生き方ではあるでしょうね。

282 :名ナし:2001/07/09(月) 03:51
売春って人類最古の商売だって何かに書いてあった。ほんとかどうか
知らんけど。まあそれは余談。
何で風俗は違法じゃないのか?
まあ実際はヤクザの重要な資金源だったりで俺の知らん事情があるん
だろうけど。
タテマエ的には、一応会社っていう組織が管理してるから?
個人でやると違法ってことだよな。
つまり「性の商品化」は一応社会的に認められてるワケだ。

283 :名ナし:2001/07/09(月) 03:59
俺の知ってる子らで、「家が借金まみれで…」とか「妹の手術代を…」とか
そういった深刻な問題の為にやってる子なんか一人もいないんだよね。
みんな「自分で店やりたい」とか「遊びたいから」とか、自分の為。
ヘルス行った時「彼氏が借金あってその返済の為」っていう
子がいたけど。
まあだいたいみんな自分の為にやってるのね。
俺はいいと思うけどなあ。風俗は賛成。
ヤクザの資金源になってるとかは置いといて。

284 :名無し@オオサカン:2001/07/09(月) 05:33
>「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
全く誰にも迷惑がかからないなら良いでしょう。なかなか思い当たら
ないけど。そういう状況。
ただ、これを口にする奴のほとんどが、自分がしている迷惑行為の
言い訳に使うから、この言葉に嫌悪感を持ってしまうけど。
しかし、生きていく上で誰にも迷惑かけないでなんかいられないよね。
結局のところ、なるべく迷惑かけないように心がけるっていう個人の
良識が大事だと思う。
そういう俺も完全に実践できてる訳じゃないけど。
でも電車の車内では携帯の電源切るぐらいはしてる。
全ての人に厳守させるには罰則がないと無理だろうね。
現実的には。

285 :ぎこはなや〜ん:2001/07/09(月) 12:07
>>208
遅レスですが、嫁はんも2ちゃんねらー(゚Д゚)ウマー
ドキュソ夫婦ばんざーい(゚Д゚)ウマー

286 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 19:54
「風俗」は、社会が管理してるから良いのでは<一応の理由
個人でやると違法・・・無許可営業みたいなもんじゃないかな?

287 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 19:56
>「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
しかし、こんな台詞をはく連中って言うのは
基本的に、人に迷惑をかけるような事をしてる気が・・・偏見か俺の。

288 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 19:58
284とかぶってるな・・・ログはちゃんと読め<俺  鬱だ・・・

289 :莉子 ★:2001/07/09(月) 19:59
ぬ、イイスレたってたのね。

290 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:01
たまには、俺と議論でもするか?

291 :莉子@莉子 ★:2001/07/09(月) 20:02
ログ読むからそのあとお願いします・・

292 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:03
話は、何度もループしてると思うがな<ログ(遠い目

293 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:05
>>286
風俗でも本番行為は違法だよ。

294 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:06
>>293
その辺りは、「黙認」されている気もするがな<本番行為
・・・良く知ってるな、貴様・・・?

295 :名無し@オオサカン:2001/07/09(月) 20:09
>「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
これは正論なんだよ。
正論だからこそよく言い訳に使われるんだな。
「俺(私)は正しいんだよ!」
ってね。逆に正論すぎて言い訳以外に使い道があんまり無いのね。

296 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:09
>>294
kとの癒着もたれあいでしょ。黙認とも言うね。

297 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:12
>>295
正論なんだけど、現実的にはありえないと思うんだよね。
この辺りは、人それぞれの感じ方になるんだろうけど。
>>296
やっぱ、癒着が最大の理由かな<黙認

298 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:15
>>297
これ以上地下に潜られたくないっていう意図もあるだろうねえ。

299 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:17
>>298
それなら、まだ目の届く範囲で違法行為をしてくれるようが良いと・・・。
確かに、そっちの方がマシな気もする。

300 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:18
みんなお世話になっているからでわ?

301 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:19
まだ、お世話になった事は無いな・・・<風俗
一度、プロのテクとやらを味わって見たいのだが・・・

風俗の存在が、性犯罪の減少につながるからかな?

302 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:21
「人に迷惑をかけなければ」と「何をやってもいい」とは別の議論が必要でしょうね。
前者は社会との関係、後者は個人の問題。

303 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:24
個人のモラルを縛る絶対的な真理はない。
ゆえに「何をやってもいい」。極めて自明なことでしょう。

304 :練無@浴衣姿:2001/07/09(月) 20:25
「何をやってもいい。」
だけど、他人に迷惑をかけるなよ・・・か・・。

305 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:27
モラルって自分を律する、つまり縛るものなのでわ?
「なにをやってもいい」と言っている時点でモラルではないのでわ?

306 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:28
一方において、人に迷惑をかけることは社会的に好ましくない。
人は社会の中で生活してる以上、ルールは守らなくては生きていけない。
「人に迷惑をかけなければ」、言い換えると「人に迷惑はかけちゃいけない」。

307 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:30
>>305
いや、その縛るもの(モラル)は究極的にはないってことだと。

308 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:33

それはひらきなおった考えにすぎるのでわ?
じっさい、ほとんどの人はモラルを持っているし、
縛られて生きている。
究極的とは、ドキュンの例ではってこと?

309 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:33
突き詰めると、究極的なモラルなどないと気づいた個人が、
社会と折り合いをつけるために吐く言葉が、
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
という言葉なのではないかと思いました。

310 :名無し@オオサカン:2001/07/09(月) 20:36
「人に迷惑をかけない」
これほど自分を律する言葉ってないんじゃないの?つまりこれこそが
「モラル」でしょう。
この絶対的な「モラル」が前提としてあるなら
「なにをやってもいい」んじゃないかなあ。
だいたい、まず「人に迷惑をかけない」を完全に実践できてる人って
いないだろ。だから現実的じゃないんだね。この言葉。
つまり、絶対に貫徹できない前提の上で何をやってもいいと言ってる訳だ。
言いかえるなら「何をやってもいいっていう道理は無い」ってことかな?

311 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:38
>>308
人にはいろいろな価値観があって、
「金を儲けられればなにをやってもいい」って考えもありますよね。
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」 これも一つの価値観だと思います。

312 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:42
>>310
>「何をやってもいいっていう道理は無い」
そうですね。ルールとしてはそうだと思います。

313 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:42
どほい

314 :名無し@オオサカン:2001/07/09(月) 20:46
>「金を儲けられればなにをやってもいい」
価値観か。しかしモラルは明らかに欠如しとるね(w

315 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:46
つまりはこんなセリフをはくやつは
あまりに無自覚ということですね

316 :ななし:2001/07/09(月) 20:47
>315
お前が言うなよ、荒し君。

317 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:48
あらしたおぼえはないが

318 :名無し@オオサカン:2001/07/09(月) 20:48
しかし。
>「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
について今日は自分なりによく考えられたので、良いスレだ(w

319 :ななし:2001/07/09(月) 20:48
委員長だってのは知ってるよ。(W

320 :ぼばんばぼんぼ:2001/07/09(月) 20:55
↑お前のそういうのは荒らしといわんのか?

321 :迷惑かけなきゃ:2001/07/09(月) 21:05
 歩きオナニーしたって犯罪じゃないだろ!見たくなけりゃ
見なきゃいいんだよ!
 迷惑かけなきゃ騎上位しながら街中這ったって問題ないだろ!

322 :名無し@オオサカン:2001/07/09(月) 21:08
>>321
どう考えても迷惑かかるやろ(w

323 :名無しさん:2001/07/09(月) 21:11
>>321
賛成であるが、実は誤りである。わいせつ物陳列罪でつかまり両手をガシャンですな、くくく(ワラ

324 :ちんこ:2001/07/12(木) 00:43
とにかく援助交際賛成。
誰か中学生とやらせろ。
 レイプするより金払ってやるほうがいいやろ。

325 :シャフト:2001/07/12(木) 00:51
【モラル】って言葉しっとるけ?

326 ::2001/07/12(木) 12:30
それはレイプすることと比べたらだろ?なんでそこが基準になるんだ?

327 :ペンタ:2001/07/12(木) 12:40
確かに人に迷惑がかからなければ何をしてもよいと思う。
でも、誰がどのようなことで迷惑に感じるかは別の問題。

たとえばタバコの場合だと吸ってる人=ヤンキーと見るような風潮なので
絡まれたらいやだと思う人もいるだろう。
たとえそれが思い過ごしでもそう感じさせる時点でその行為は迷惑な行為なのだ。

328 :zzz:2001/07/12(木) 12:42
>>327
それはどうかと思うぞ。
人が何を考えてるかなんてわかんないだろ。

329 :ペンタ:2001/07/12(木) 12:50
>>328
確かにそうだ。でも100%みんながOKと思っているわけでもない。
だから人にそう思わせる可能性がある行為もやっちゃ駄目だと思うよ。

330 :ろっくろっくろっくろっくろっく:2001/07/12(木) 14:56
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」

と言っている人がなんらかの行為をするわけですが、

その行為が、人に迷惑がすでにかかっている場合100%。

331 : :2001/07/12(木) 14:58
>>327
なんで他人の目なんか気にしなきゃいけねーんだよ、
そんなもんそいつが臆病で偏見もってるってだけだろ、
アホか。

332 :ペンタ:2001/07/12(木) 15:00
>>331
それは単なるわがままだろ

333 :名無し:2001/07/12(木) 15:49
言い訳しないと信じられないような正しさは、ちっとも正しくねぇよ

334 :おっさん:2001/07/12(木) 16:10
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」

んなわけねーーーーーだろ!

335 :更正大臣:2001/07/12(木) 17:04
皆さん【社会規範】守ってますか。

336 :んまんま:2001/07/12(木) 17:14
>>335
おまえがまもれー

337 :名無しさん:2001/07/12(木) 18:24
やはり雑スレはなくすべきですか。

338 :ちんこ:2001/07/13(金) 00:48
援助交際を完全にOKにしてしまえば
レイプ事件は激減するだろう。

339 :独白:2001/07/13(金) 10:02
(1)未成年者は守られなければならない。何から?
 成長を阻害したり、心身を傷つけるものから。
 僕自信、煙草を吸って後悔している。
 同じ過ちを、未来のある子供達に味わせたくない。
 未成年者の喫煙は、他人に迷惑をかけてはいないが、やはり禁止した方が良い。
 未成年者の援助交際も同様。多分、後悔している大人がいるはず。
 僕は経験無いが…(^_^;ゞ

(2)大人の喫煙は喫煙所でのみOK。ポイ捨て禁止。
 大人の売春も、現在の日本でなら良いのではないだろうか。
 かつて、人身売買の温床だったので禁止されたのだろうと想像されるが、
 オランダやドイツの様にキチンとした身分を与えてやれば問題ないと思う。
 暴力団対策は別の次元の問題で、
 売春そのものが迷惑になっているわけではないない。

(3)携帯電話の電波によるペースメーカーへの影響は20cm以内だそうで、
 満員電車では電源を切るべき。
 満員でなければバイブにしておこう。着メロは他人に迷惑。
 会話は小声で、短く。

(4)基本的に、他人の迷惑かけなければ良いと思っているが、
 迷惑の基準が人によって違うのだから、難しいネ〜
 だから、「他人に影響を与えなければ良い」とすれば、
 分かりやすいのでは…

以上。

340 :名無し:2001/07/13(金) 11:14
>>337
雑スレはともかく荒らしは氏ね。
age荒らしやカキコ制限など、あいつのせいでどれだけ迷惑してるか。
しかもあれで33歳だっていうんだからな・・・・。
馬鹿としか言いようがないぜ。

341 :名無し@オオサカン:2001/07/13(金) 11:39
ほぼ同意。
>「他人に影響を与えなければ良い」
は「他人に迷惑をかけなければ良い」よりよっぽど難しいだろうね。
他人に何らかの影響を与える事無く社会生活を送るなんてこと、現実には無理
だろうし。全く意識していない所で迷惑とかかけてるだろうしな。
俺は「なるべく迷惑をかけない」が現実的かな、と思う。

342 :サウザー:2001/07/13(金) 11:43
買う側としては援助交際はないと困る。
俺みたいなロリコンは犯罪に走ってしまいます。

343 : :2001/07/13(金) 11:52
日本人は赤ん坊を食うと世界に発信by韓国人

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994937271&ls=100
http://my.dreamwiz.com/todustin/

344 :名無し@オオサカン:2001/07/13(金) 11:53
援助交際したけりゃこっそりやりゃいい。現状でも違法なのにウリたい
やつはウルし、カイたい奴はカウ。どうしたって無くならないよ。
ただそれを法的に良しとしてしまうのは絶対問題あるだろ。
未成年の援助交際は違法であるべきなんだよ。
ウル側もカウ側もそれだけのリスクを持ってやれってこったね。

345 :名ナし 2:2001/07/15(日) 21:43
レイプよりスカッとすることはないね
レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高
レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高
レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高
レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高レイプ最高

346 :DTI利用者 ★:2001/07/15(日) 21:48
実際軽犯罪を起こし
他人に迷惑をかけていなくても
守りごとを守れない人が一人でて来ると
一人が二人、二人が三人。
自然にそれが違法なのに合法となり
一人が大勢になることで社会に多大な影響を及ぼし
ついには社会犯罪に。

単体で考えればそれほどでもないことですが。

347 :名無しさん:2001/07/15(日) 22:17
 中国・ポルトガルは未成年者の飲酒は合法だったはず。西欧で他の国も成人年齢
(ほとんどは18歳)より,飲酒許可年齢は低めに設定されている国が多い(フラン
ス・オランダは16歳)。
 一番厳しいのは、アメリカ。大部分の州で許可年齢を法定成人年齢の18歳より
高い21歳に設定しているそうだ。以前、ブッシュ大統領の娘(19歳)が未成年者の
飲酒容疑で逮捕(!)されたそうな。それにしても子供の保護といっておきながら
少年法を適用せずに実名を出すなんて矛盾していないか?
 まあ、禁酒法を制定した国だから大人の飲酒にもやかましい国だからな。

348 :総長@DTI利用者 ★:2001/07/15(日) 22:23
未成年に法で酒を禁止するのは
未成熟な体を考えての事でしょうか。
それとも犯罪を犯した時に責任を取れないため??

349 :名無しさん:2001/07/17(火) 22:11
上げ

350 :名無しさん:2001/07/17(火) 23:10
上げ

351 :嶌田:2001/07/17(火) 23:23
未成年の喫煙→迷惑
なぜなら、自販機が夜中稼働しなくなって大人が不便してる。

エンコー→迷惑
プロの客がシロートに流れる。

352 :ななしっく:2001/07/18(水) 12:51
未成年の喫煙→迷惑
マナーを全然守らないから。(大人にもいえますね。

援助交際→迷惑
性病をばらまいてるだけ。

353 :ななし博覧会:2001/07/18(水) 13:34
未成年の飲酒→迷惑
調子にのってやりたい放題

354 :名無しさん :2001/07/19(木) 22:48
キリスト教原理主義者による反児童ポルノキャンペーン
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=343&frame=off&refer=shadow

355 :通り魔:2001/08/01(水) 06:13
「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」

んなわけねーーーーーだろ!

356 :羅間税:2001/08/01(水) 08:10
誰か一緒にやろう

357 :たけぞー:2001/08/01(水) 08:37
やれば、消防同士で(藁藁藁

358 :たけそー:2001/08/01(水) 20:10
生きろ
http://www.japan-sexy.com/sexsex/

トトロかよ
http://tokyo.digitalweb.to/santama/spend.html

359 :泣くおっさん:2001/08/02(木) 05:21
    ,,i                    .,_
    .,l'゙   .i.''''      .il''''''''':li  ..'l,      .,l!
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    l!     ,l!    .|         .l!      .,il     ,l'
l!        ,il゙    l!         ,l!     .,,l!     ,l!
     'l,       ,,l'     .ll,       .il゙     ,,l'゙   .'''':ii,,,l゙
     .ll,      'l,,,,,,,,,__   .ll,   .,il'     ..:''      ...'':ii.
              .......゙.゙゙'''!     .゙

360 :あのーっ:2001/08/02(木) 06:40
ここの板は、どーなっているの?

361 :エンジェル:2001/08/02(木) 10:25
>「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」
正論なのですが実際人に迷惑をかけないと何もできないんですよ。
法律があるのは規制されてるのではなく
実は規制されてないのはやってもいいよ。
という規制緩和なのです。

362 :笑う犬:2001/08/02(木) 10:37
               __,,,,,  -‐‐‐-- 、 __
           ,,-'''''^   .           ̄''‐-、,
         // /, -''^ ̄__.              ^'、,
        { { , '^ ,.-'''^                  \
       ._,-ゝ、/ / ,    ''^⌒ヽ                  ヽ
     /   ヽ'((/  /⌒ヽ  ヽ.                  ヽ
    /      ヽ( .r' / /ヘ   ヽ               λ
   / ./   ./ /.r' .,-''^⌒'^^'⌒ ヘ  i. i i . !             キ
  .i' r'    ,{ i .i i'          λ  | 川 .|            |
  | ノi   ソi.||.{           i  | |.i| .|, '、,          |
  |/ |   /ノ !, ! |             | | .! || | \ ^' 、        |
  ! |  ノ /!  ヘ!i.             | .!.i ! !|.!   ミヽ、\      |
    {   / |-^ ̄^'=、        ノソ ノ .ル'   !ヾ,\ ヽ     |
     | ノ .| ‐'冖i=‐、ヽ     __,,,--==‐、,   |、ヽ, ヽ、    i  |
      i!i^i |    ̄^        -‐'冖i=-、 `  |. ヽ, ヾ ヽ、  i i
      i .| |                 ̄^ ̄   || ,― 、ヘ.   i |..|
      ! |.|                    i!//⌒}.}. i  i |!
      ! | .!     ,               ノ イノ./   }  } !
      ノ !、!.i     ゝ^'               ノ     ./|!
     ノ  .| ヘ.    、.= 、,,_         /'^       /
       .! j ヽ    `= ̄       ノ     ,/ソ ノ
      ノ'^ノ .i ヘ           ,,,-'/ / ノ // {
        ノiノ .i  iヽ、   __,, -‐''^ ノ ノ /  {  {ヽ、
         ヽ. .r  |    ̄       イ  (   >''^
          ノ,ル|               | ___ゝ‐''^
            __ノ|.               |^
     ,,,,,、-‐''''^  !               \

363 :名無し:2001/08/02(木) 14:19
>>360
だれだ

364 :25:2001/08/02(木) 15:14
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

365 ::2001/08/03(金) 00:43
おいお前ら結論でたか?
解答ここに書いてみろ。オデが採点してやる。

366 :さんだーばーじょ:2001/08/03(金) 13:54

結論

>>365は頭が悪い

367 :ゆきひと:2001/08/03(金) 22:40
人に迷惑をかけてないっていうけど、
だれだって、自分の子や友達や親の行動を心配しない人なんていないよ。
逆に本当に誰にも迷惑かけてないのなら、それはものすごい孤独だと思う。

368 :ソフト不法ばらまき:2001/08/03(金) 23:14
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | けーたって生臭いね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、ゴキブリの臭いと同じだ
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ヲェー!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (け-た)ここよ♪ http://jump.uranews.com/yukkuri/
                     || | http://jump.uranews.com/yappariyukkuri/
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 臭いサイト管理してんじゃねぇよ、ゴルァ!!
\__________________

369 :ドキュソが邪魔だゴラァ!:2001/08/03(金) 23:31
 若年でありながらの喫煙や、援助交際はDQNな人間のやること。そんな精神的におかしい
奴らが増えたら国が、否、地球がおかしくなる。だから社会のルールとして禁じているんだよ。
ちなみに障害者を攻撃しているわけではないぞ。

他人どころでなく社会に迷惑だ!! 話がずれてるぜ〜。

370 :enko:2001/08/04(土) 00:01
ああ、他人に迷惑をかけなければ何やってもいいと思うよ.
そのかわりといっては何だが、まずは怒急ンの生殖能力を
剥奪してからだな.

怒急ンが子供を作ることほどはた迷惑なことはない.

371 :佐藤幸治アンド芦部信義:2001/08/04(土) 00:15
>>369 >>370
お前ら,ちゃんと文面を読んだか?
「自由は,他人を害しないすべてのことをなしうることに存する」
(フランス人権宣言第4条)意味をもう一度よく考えろよ。

372 : :2001/08/04(土) 00:30
ドキュソは見てるだけで不快だから俺にとっては迷惑だな、
だから殺さないと

373 :ド芦部信:2001/08/04(土) 01:43
>>369 >>370
お前ら,ちゃんと文面を読んだか?
「自由は,他人を害しないすべてのことをなしうることに存する」
(フランス人権宣言第4条)意味をもう一度よく考えろよ。

374 :>>373:2001/08/04(土) 21:55
DQNの存在自体が他人を害しているのがわからんかね?坊や?

375 :名無しさん:2001/08/04(土) 22:03
「他人に迷惑をかけない」といわれる大抵のことは
実は他人に「不快」という迷惑をかけていると思われ。
一見迷惑をかけていないと思われる援助交際も外人から
日本の風紀が悪くなったと言われるだけで十分不快。

大概は我慢に耐えるが自宅の庭に糞をする隣の家のネコは
殺したい(ワラ

376 :怒キュソ対策委員会:2001/08/04(土) 23:28
怒キュソには常識がない、奴等が人に迷惑をかけてるって意識があるわきゃない。
そもそも「他人に迷惑をかけなければ」っていうが怒キュソのその基準はめちゃくちゃ
低いぞ。おそらく人殺し以外は何でもOKだとおもってる。とりあえず怒キュソは生かしちゃおけん。

377 :名無しさん :2001/08/07(火) 13:21
age

378 :名無しさん:2001/08/07(火) 14:25
>>376
ドキュンの基準は人殺しもOKだと思う。
足をふまれたくらいで刺し殺したり、気にいらないやつはリンチでなぶり殺ししている。
こいつらは自分を「絶対的」な存在だと思っていて、自分と意見のちがうやつは殺すことしかできない。
これほどのバカをほおっておく理由がわからない。
ユダヤ人みたいに問答無用で虐殺しないかぎり日本に未来はない。

379 :荒らしさん@上げだよこりゃ:2001/08/07(火) 20:43
ま、ここも一応上げだよこりゃ ヒヒヒヒヒ

380 :名無しさん:2001/08/07(火) 21:21
DQNの場合、人に迷惑をかけること=明らかな暴力行為 だからねぇ。
そういう奴らに「見苦しいから・社会的に迷惑がかかる」と言うと
「お前に関係ないだろ」と返ってくる。
脳のアルゴリズムが破綻してるぞ・・・。

381 ::2001/08/07(火) 21:43
おまえもな

382 :名無し:2001/08/07(火) 21:53
本屋さんでバイトに、こんな悪ガキ、ネオ麦並のバカが潜伏中↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=981011032&ls=50

383 : :2001/08/07(火) 21:55
>>381
?何?その返し。

384 :っw:2001/08/10(金) 07:04
琵琶湖のウオータースポーツセンターで俺はインストラクターをしている。
スクールには修学旅行生が結構くる。
水着がまぶしい。かわいい子には密着指導
夜はテントでキャンプだから夜中に忍び込み胸を触っても抵抗なし
さすがにSEXはできないけどあそこはさわれる。
最終日には、バックから下着をGET
これって迷惑かな?

385 :おっぱい:2001/08/10(金) 12:07
つーかたばこの場合は成年でも未成年でも迷惑する人いるやろ。

386 :名無しさん:2001/08/16(木) 18:19
age

387 :大人と子供:2001/08/17(金) 01:26
大人で客観的に見て迷惑をかけてなければ何してもいいんじゃないのか。
ただしその結果において迷惑する人が出たら責任とるということで。

未成年の喫煙もそうだが未成年が責任の一部が免除されるので自由を制限するのはしょうがない。
子供は判断力がまだ未成熟だから大人が監視する代わりに責任免除ということで。

388 :ほんわり名無し:2001/08/17(金) 02:45
>>387
激しく同意。

389 :・・・・:2001/08/18(土) 08:20
売春や援助交際は 被害者無き犯罪だろう
「いかがわしい」という理由だけで罰するのはどうかと思われ
オレはやりたければ勝手にやれという考えだ 藁

390 :名無しさんの初潮:2001/08/18(土) 22:17
>>389
大体同意。
更には、もっと情報をオープン(公的)にして地下部での犯罪を未然に防ぐべし。
それでぼったくりや売春レイプ事件や売春窃盗や美人局の大半は消える。

391 :と〜:2001/08/19(日) 02:57
売春や援助は本人の意志でやってるのならいいけど、
無理矢理させられる娘もいるじゃない!
そんな娘を増やさないためにもよくないと思うよ!

392 :名無しさんの初潮:2001/08/19(日) 03:06
>>391
売春が禁止になれば無理矢理させられる娘は出ないの?
ただ闇に隠れるだけじゃん。その上、犯罪に加担した負い目があって
自ら訴えることもできない状況をどれだけ緩和できるかが
重要なんじゃないかな?売春が犯罪行為でなければ、売春強要のみ
犯罪行為として浮き上がるからやりにくい面は大きいと思うよ。

393 :と〜:2001/08/19(日) 03:31
そうかな?
売春が禁止になれば無理矢理させられる娘は出ないとは言わないけど、
合法になれば雑誌とかに出せて大手を振ってさせられると思うけどね!
いまの風俗に落ちてる娘でも、嫌々やらされてる娘って多いんだよ!
遊びたいからやってる娘ばかりじゃないんだよ!

394 :名無しさんの初潮:2001/08/19(日) 04:01
>>393
知っているよ。だから「公的」って書いているの。裏業者ではなく
政府機関や自治体で管理することによって、裏業者の需要を
無くすことが重要だと思っている。供給過多であれば、風俗に売り
飛ばすメリットも減らせるしね。風俗をタブー視している限りは
救える被害者も救えなくなってしまうし、悪質な犯罪も横行するよ。

395 :さん名無し:2001/08/19(日) 04:18
タバコや酒に関しては
周りの人間が見て不愉快にならない
ように注意すればいいんでない?
具体的には、高校生は高校生らしく
ちゃんと便所でタバコを吸うとかね。
あと、売春に関しては、それのおかげで
性犯罪に走らなくて済む人も、いるかも
しれないけど・・・まぁ・・・あれだね。
あえて、詳しく書かないけど、
身体がぼろぼろになって、
赤ん坊が産めない身体になるのを
覚悟でやるならいいんじゃないかな。

396 :名無しさん:2001/08/19(日) 10:43
人に迷惑がかかっても自分がやりたいのなら何やってもいい。
人に迷惑がかかるのなら何もしない。

の2つでいい。中途半端はいらん。

397 :恵一:2001/08/19(日) 10:47
人に迷惑を掛ける、というのがもう曖昧だろ

お前の服、誰かが考案、制作してるんだ
他の誰にも迷惑を掛けないために
樹海かどっかでひとりで暮らせ

とでも言え
中途半端はお前だ
>396

世の中は経済活動がある以上、
資本と物の流動で誰かしらに迷惑は掛かるものだ

398 :それもどうかと:2001/08/19(日) 11:09
>世の中は経済活動がある以上、
>資本と物の流動で誰かしらに迷惑は掛かるものだ

は理解できるが、例えばムリを承知で特注の服を考案、制作させるのならまだしも、
向こうも仕事だし、別に服を造る人に迷惑はかけてないと思うが・・・

エンコーをやってる女子高生は誰にも迷惑かけてないか?
勘違いエロオヤジに、ただでさえターゲットになりやすい女子高生に
さらに「エンコー」というイメージをプラスされる事で、まじめに生きてる彼女達に
迷惑かかってんじゃないの?
牛乳食中毒事件で言えば、明治=エンコーしてる女子高生とするなら
他メーカーの牛乳=他の女子高生 まで汚染されてるっていうのと同じじゃん。
十分迷惑です。

399 :名無しさん:2001/08/19(日) 11:11
未成年は勘違いすんな!
なにやってもいーわけねーだろ!
おめーら誰の金で飯食ってると思ってんだ。
自立してね―奴がやりたいことやって
許されると考えること自体ガキの発想だ。

400 :日本の黒髪:2001/08/19(日) 11:14
未成年で茶髪は、最低。
死んでね♪

401 :日本の黒髪:2001/08/19(日) 11:14
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995748181&ls=50

くやしかったら、ここにかきこめ。

402 :名無しさん:2001/08/19(日) 11:17
茶髪はどっちでもいいけどさ。
ただ、今のホワイトカラーの社会では受け入れられない。
自分が受け入れられる状況にあればそれでもいいんじゃない?

403 :いーぴん:2001/08/19(日) 14:14
遅レスですまんが>>310に同意。
いいこと言うねー

404 :荒らしさん@上げだよこりゃ:2001/08/19(日) 22:37
これも一応ねこりゃ

405 :名無しさん:2001/08/19(日) 22:48
ブリーチ剤に砒素を入れましょう
ピアスをウランで作りましょう

406 :名無し:2001/08/20(月) 00:11
Q 人に迷惑をかけなければ何をやってもいい?
A そりゃ当然イイ。

問題なのは明らかに人に迷惑かけている奴がよくこの台詞を吐くこと。
何で?

407 :珍営浅草線:2001/08/20(月) 09:47
人に迷惑をかけなければ何やってもいいんだよ。
その前提に、法律まもらなきゃダメだけどね。
タバコ、周りに人がいれば、迷惑。ていうか、未成年は犯罪。
大人になっても人がたくさん集まる場所は喫煙所以外ではすっちゃダメ。
援助交際は、法律でダメ。18未満がお金もらって、体売って働くのは
ダメだからしょうがない。
茶髪とか、その辺は別に問題無いんじゃない?
それがダメだって言ってるやつは、大人にもたくさんいるけど、
それは今時の若いやつは!精神で言ってるだけ。そのうちあんたらも言うように
なるよ。今時の若い奴らは。って。
小学生が携帯とか持ってたらいうだろ?

408 :あげ:2001/08/20(月) 19:55
馬鹿ばっか。
人に迷惑かけなければ確かに何やってもいいよ。
だがな、問題なのは
本当に人に迷惑かけてないのか?
ってことなんだよ。
タバコ吸ったり売春したりするのは十分人に迷惑かけてるんだよ。間接的にな。
本当に人に迷惑にならない行為なら違法になんてならないし、
公共の利益を損なうという点で迷惑行為なんだよ。それらはな。

”本当に人に迷惑かけない行為”であれば誰も文句言うはずがないし、論議の必要性もない。
こうやって議論してることがすでに、迷惑かけている行為だということを認めているようなものだ。
わかったかカスども。

409 :J・ミル:2001/08/21(火) 00:38
じゃあ,獣姦や同性愛はどうよ?同意に基づく成人間の売春行為とどう
違うの?

410 :  :2001/08/21(火) 00:40
 

411 :じょん・ろっく:2001/08/21(火) 00:48
問題は,その間接的な迷惑がどの程度なのかでしょ。
タバコは吸う場所によると思うよ。公共の場所での喫煙は
大人子供に関係なく,他人加害になるからだめでしょ。
しかし,他人に迷惑かけなければ,喫煙自体はОKでしょ。

412 :名無しさん :2001/08/21(火) 01:46
 

413 ::2001/08/21(火) 03:00
何をするにも他人に迷惑かけないってことはありえないだろってことよ。
他人に迷惑かけてるのにかけてないって思い込んでるサヨク的なやつらってなんかむかつくね。

414 :   :2001/08/21(火) 05:05
迷惑をかけてなければ良いよ。
かけてなければ、ね。

ありえないけれどね、迷惑かけないなんてね。
何故?自分の胸に聞いてみるといいよ。
答えでているから。

415 :チチなし。:2001/08/21(火) 07:54
生きてること自体が他人に迷惑だったらどうしましょう?
例えば私みたいに。
死ねっていわれちゃうのかしら?

416 :コギャル大好き:2001/08/21(火) 11:48
>人に迷惑をかけなければ何をやってもいい

↑線の引き方はいろいろあるようだが基本だ。
バカガキは周囲の状況や人間が自分の快適さを目的に動くべき
だとでも思ってるらしい。脳味噌が少ないからですか。
体売ったりするのはそいつの勝手と思うけどさ。

417 :Ω:2001/08/21(火) 14:27
                        
   O
  ノ[]ヽ   ヒャッホー
   ノ)

418 :練無@妄想中 ◆j5Kk1jNY:2001/08/21(火) 14:36
>>415
迷惑かけないように頑張って生きる。

親とか身内に迷惑かけるのは、ある意味仕方ないでしょ。
あと友達とかも、迷惑かけたりかけられたりの関係なんだから
そんなに気を使わなくても良いだろうし。
まったく関係の無い、第三者には迷惑かけないように注意して生きようね。

419 :Ω:2001/08/21(火) 16:21
                      
   O
  ノ[]ヽ   ヒャッホー
   ノ)

420 :aaaa:2001/08/21(火) 16:30
めいえわくかけなきゃいいよ
でもたばこはどこですおうが自分にめいわくがかかる

421 :;;:2001/08/21(火) 17:00
砂漠で一人で住んでいるんならともかく、日本で迷惑かけないなんて無理っしょ!
そもそもそんな発言出る事自体人迷惑(怒)

422 :Ω:2001/08/21(火) 17:07
                     
   O
  ノ[]ヽ   ハァ? >>421
   ノ)

423 :;;:2001/08/21(火) 17:21
ハァ?>>422

424 :ななし:2001/08/21(火) 17:58
迷惑かどうかの判断の基準がない以上、その人の主観によらざるを得ない。
そのため、生きていく限りは絶対に迷惑をかけずに生きるということは理論的に
不可能だろう。

できるとすれば、人知れず生まれ、人知れず生きていくしかない。
が、生物学的にこれは不可能。だから、絶対に不可能という結論が出る。

425 :nanasi@414です:2001/08/21(火) 19:14
迷惑の種類による。
許せる迷惑と許せない迷惑がある。
取り返しのつくことや、どうしても迷惑をかけてしまうけれど
それしか方法がなかった、という場合なら、かけてもいい。
ただし、迷惑をかけていることを、自分で自覚していることが大前提。

自覚していない迷惑ほど、たちの悪いものはないから。

426 :・・・・:2001/08/25(土) 20:39
オレは人に迷惑をかけなければ何をやってもいいと思う
もっとも再三「迷惑」という線引きが曖昧と言われているが
直接的な迷惑を掛けなければいいんじゃないか?
殴ったり、奇声を発して迷惑掛けたり、人の物取ったりしなければ
つまり、迷惑が掛かった側が迷惑をかけた側に損害賠償をして
裁判所に認められるような行い以外はいいってことだな

これを「間接的」にすると屁理屈と哲学の世界になるから
やめた方がいいだろ
・あいつは頭がいい オレは劣等感を感じる迷惑だ
・人間は地球に迷惑をかけている
・・・・キリがないだろ?

427 :名無しさん:01/08/26 09:12
>>426
うん

428 :名無しさん:01/08/26 10:05
「何をやってもいい」という言葉の印象がちょっと悪いのかも‥‥。

429 :  w   ha @2ch:01/08/26 18:19
砂漠で一人で住んでいるんならともかく、日本で迷惑かけないなんて無理っしょ!
そもそもそんな発言出る事自体人迷惑(怒)

430 :名無し人:01/08/26 19:19 ID:6iRhsibo
結局、どの辺が迷惑ラインなのかな?
地べたに座るのは迷惑?

431 :名無しさん:01/08/26 19:29 ID:aka1irV6
>>430
さあねえ それは人によりけりだからなんとも。

432 : :01/09/12 20:50
>>430
迷惑じゃなくて恥。

433 :sage:01/09/17 20:41
未成年がタバコ吸うのは迷惑かけてます。

なぜなら、未成年の内にタバコ吸うと病気になる確率が非常に高いからです。

病気な人が増加すると国に迷惑がかかります。

434 :名無しさん:01/09/29 13:21
「何をやってもいいが、人に迷惑をかけてはいけない」というのだと
賛同する人も多いのじゃないか。

435 :カンスケ:01/09/29 14:03
>>434
ルールは守るべき
ゆえに反対
>>433
未成年でなくとも、喫煙者は
非喫煙者に対して迷惑をかけている

436 :名無し:01/09/29 14:20
基本的にタバコを売ってるのがおかしいと思うね。
「吸いすぎに注意」って売ってる側が書くなって、
皆は「何をやってもいいが、おれには、迷惑をかけるな!」ってことだ。

437 :18:01/10/04 08:52
うんそうだ                        

438 :ppp:01/10/04 12:20
私のまえでタバコを吸ってもかまいません、ただし、煙は吐かないでください。
私は、未成年がタバコをすってもかまわないとおもいます、しかし、リスクの
ことを思うとタバコを吸ってる人はドキュソだと思うので、自分は絶対吸いません。

決まりとは、社会を良くして、個人がより良く生きていくために在るもののはず
です。しかしその理屈がわからないドキュソが多すぎます、学校でも教えようとしま
せん(先生にもわからない人が多いようです。)そんな事を考えてたら鬱になって
きました・・・詩嚢

439 :0101110101011101:01/10/06 18:40
とりあえずageてみる

440 :iku:01/10/06 22:07
他人の餓鬼の事なんざぁオラシラネェ、迷惑かけてる餓鬼の親もその程度って事。言ってもわかんねぇよヴァカだから。

441 :あほどもよ:01/10/06 22:13
犯罪犯した一族は、お家御とり潰し!!

442 :ららら:01/10/06 22:14
大人は迷惑をかけさえしなければ何をやってもいいけれど、
子どもは駄目、っつうのはどうだろう?

何が迷惑かそもそもわかってないから、子どもは駄目。
成長しーや−、というわけで。

443 :ジャックインポ:01/10/06 22:22
いいにきまってるじゃん!!
ただ全ての行為が絶対迷惑かかるからダメなの!!

444 :ちんこーンカンコーン:01/10/06 22:53
俺が迷惑じゃなければどうでもいいや。

445 :名無しさん:01/11/09 01:33
そうだね

446 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/11/09 01:55
>>41
ただ単にうるさいのと医療器具を止めるのとは違う。

447 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/11/09 02:16
>>146
いくら国の決まりでもタリバンや北朝鮮のような国は認められない。
それとオランダで大麻を(合法)やっていると日本に帰れない。
>>169
未成年は判断能力が不十分。
大人になって後悔するとか。
ちなみに20すぎてもたばこを吸っている人間は10代から吸っている、という話もある。
>>301
自分の身内がやって困るならそれ以外の人にもやらせてはいけない。
>>324
なんか虚しい…
あなたは恋人ができない人間なのですか?
>>342
自制心とかないのですか?
>>400
左翼?
そういう言動こそ迷惑。

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