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脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2

1 :社会正義派 :2001/07/14(土) 16:44
告発&裁判予定者
ひっきー櫻井 ひっきーしゃきゅりゃい
悪魔の辞典 アクアの辞典
戒莉

遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

ヤンキーの掲示板より悪質。

2 :莉子 ★:2001/07/14(土) 17:06
これまだ争い中なの?

3 :名無しさん:2001/07/14(土) 18:33
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
こっちとはどうちがうの?

4 :莉子 ★:2001/07/14(土) 18:34
>>3 同じ気がするな

5 :ひっきー櫻井:2001/07/14(土) 20:00
  __ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ( ゚Д゚)< 莉子ハニャーん
UU ̄ ̄ U U  \_____________
(って挨拶を流行らしたいって...悪魔の辞典が言ってたから、使ってみました)
>>2 一応終わったみたい。ここのスレを私はたててません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&ls=50
が最初に荒らされました。1000越えて書き込めません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&ls=50
ここにも飛び火して、1000越えました。

犯行声明文(??)です。
436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです

437 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は
地球上でもごく少数しかいないと思われます。
だ、そうです。呆れて物がいえない。
>君に理論で言い負かされる人間はごく少数しかいないと思われます。
なんて書いたら、ここも荒らされるかもしれませんね(藁

6 :ひっきー櫻井:2001/07/14(土) 20:06
>>5 の追加情報。次はコピペ嵐です。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
ここも荒らされ中です。便乗、愉快犯かもしれないけど。

このスレをたててくれた方、ありがとう。

7 :ひっきー櫻井:2001/07/14(土) 20:12
この情報、ホントかな?

786 名前:友野 詳 投稿日:2001/07/14(土) 02:51
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって(情けな)
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...憐憫の対象

追記。卓上板の変人はどこに逝っても変人という、典型的事例。
すでに生きる伝説と化している。

8 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:13
かわいいから、こっちに残しとこ。
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9 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:13
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10 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:14
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11 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:14
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12 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:14
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13 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:15
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14 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:15
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15 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:15
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16 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:15
かわいいから、こっちに残しとこ。
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17 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:15
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18 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:17
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19 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:18
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20 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:18
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22 :サボテンダー:2001/07/14(土) 20:19
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23 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:18
ここに始まるは 遙けき荒らし達の詩
偉大なる にちゃんねると 麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と 荒らし達の詩

伝説に 二人の荒らしあり
一人 中傷され 切れ荒らす 一人 議論に敗北 故に荒らす
彼のもの 人の荒らし 責めて 己もまた荒らす
傍目に 滑稽至極 愚の骨頂 それも 人の世の悲喜劇たり
すべて事実 掲示板の真実なり

24 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:21
懐かしのロマサガ2はさておいて。
真面目に書く。まず戒莉。2001年一月のTRPG.NETの話

25 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:24
この書き込みが序章のようだ。
2001年01月01日:19時58分48秒
ガープス・少年犯罪をつくってほしい! / 戒莉
>現実の日本を題材とした少年犯罪ものを作ってほしい。
>いかに、法や監視の目をくぐり抜けるか! 考えただけで面白くないか?
これ以降、ほとんど中傷としかとれない書き込みが続きます。
(詳細は『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』の>237以下を参照して下さい。)
白眉(皮肉)と思う箇所だけでも書き改めておきませう。
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)
といふのは私の感想。

26 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:25
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12>ほかの奴から「荒らしはやめろ」「悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ」と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、「賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう」と誰かが書いた。
202 >カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。

27 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:33
管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前:悪魔の辞典
>18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。

『逆』と『遂』の区別がつかない?人登場。
36  名前:逆?
>1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。
>荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

>1遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
↑これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
43 名前:ギャグ?
>36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。
>逆と遂の区別がつかないわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。

28 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:36
悪魔の辞典四ヶ月ぶりに復活。これ以降、突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
>235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >20で述べられたような行ないをしていたが、

>202 名前:2ch初心者
>戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、
>その行為は「荒らし」と受け取られても無理の無いほどのしつこさだったんですよ?
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが
>被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?

29 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:38
>>28の追加分。
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

30 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:41
236 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/12(木) 09:59
>235 この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。
以降のやりとりを再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

31 :世界一醜い手記:2001/07/15(日) 03:43
>>30の追加分。

32 :名無しさん:2001/07/15(日) 06:30
「世界一醜い手記」か。そうかも知れないね。電車でこういう人と出くわすとつらいよね。

33 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 14:41
263 名前:NPCさん(新型) 投稿日:2001/07/13(金) 13:59
ひっきー櫻井さん おひさしぶり
えーと何がしたいのでしょうか?
TRPGNETが悪質な掲示板だと証明して、
卓上ゲーム板が、いじめと固定叩きのはびこる
陰惨なオタク板と証明したいのでしょうか?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
188 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/12(木) 16:50
少年犯罪板がホームだからだろ。
TRPGNET荒らして卓上ゲーム板も荒らした、
カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464

本当に陰惨なオタク板だな。

34 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 16:17
>>32
どういう人?

35 :名無しさん:2001/07/19(木) 16:41
少年犯罪板と関係ねーじゃん。個人板でやれよ

36 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 16:53
>>35
2chの本であったけど、Win板で吉野屋スレあるよ。

37 : :2001/07/19(木) 16:55
他の板にあるからなんだというんだ?ここはwin板じゃなくて
少年犯罪板ですよ?

38 :名無:2001/07/20(金) 13:16
>>36
卓上板以外でも煽りはあるよ。
他の板にもあればいいんだよね?

39 :名無しさん:2001/07/20(金) 15:56
どこが少年犯罪板の話題なんだか。しかもしつこい。

40 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 03:01
>>37>>38
煽りとまじめな犯罪告発は違う。まともな話題なら2chでは許容範囲。なにせここは人が多いし。
雑スレもあるよ。
>>39
オマエモナー
ここは成年犯罪や珍走団サイトも扱っている。

41 :練無@全身タイツ姿:2001/07/21(土) 03:02
>>40
人が多い・・・(絶句
いや、何でも無い・・・

42 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 03:07
>>41
そんなところに書くとまた同一人物と疑われちゃうよ(藁
私と悪魔くん同一人物と疑われているし。
まさか全身タイツって今着てる?

43 :練無@全身タイツ姿:2001/07/21(土) 03:09
>>42
全身タイツってのは、罰ゲームだ・・・
誰と同一人物と疑われる?

44 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 03:50
>>43
何のゲーム?
>誰と同一人物と疑われる?
私と練無@全身タイツ姿さん。

45 :練無@全身タイツ姿:2001/07/21(土) 03:53
>>44
レス番を決めて、そのレス番を踏んだら負けゲーム(w
君と同一人物と思われる可能性は無いと思うな・・・。

46 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:31
>>40 意地の張り合いという、勝負をしてるように見えるぞ。

47 :名無しさん:2001/07/21(土) 04:35
>>46
彼女は負けず嫌いだから(w

48 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:43
>>47 ...むしろ、粘着質でせう。

49 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:48
レポート書きサボって何やってんだ、私は。逃避行動だな、完璧に。落ちねば...

50 ::2001/07/21(土) 12:07
>>46 >>49 悪魔の辞典→アクアの辞典にハンドル変えたのでは?
また戻したの?それとも違う人?

51 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 12:34
>250(悪魔の辞典改め)アクアの辞典でした。
>289 MacOSX発売記念なんだけど、飽きたら戻すかも。
まず、OSXのグイをアクアと言います。それとアクマをかけました。
しかし、はやくも飽きたので、戻しました。

52 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 12:46
また逃避してる...一週間あるし(自分に言い訳)...レポート落ちかな。

53 :名無し:2001/07/21(土) 13:16
この板は、少年犯罪がもちろんメインなんだろうけど、
色々な話が聞けて面白い場合もあるから、あんまり規制
厳しくない方が個人的にはありがたい。

それと、少年という言葉に引かれて、やはり若い人が多
くやってきてるのかな。

54 :名無しさん:2001/07/21(土) 15:23
>>40
珍走の話題は少年犯罪の範疇に入るのでわ??

55 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 17:50
>>51
今度は宅間と掛ける?(藁
ここにネタあるよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978429894&st=137&to=137&nofirst=true

56 :名無し:2001/07/21(土) 17:52
http://ひっきー櫻井

前から思っていたのだが、、、。
暇人って羨ましいな。日々目的も持てない生き方って素晴らしいYO!

57 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 17:57
>>56
一日中PCの監視、ご苦労様。斜武注さん最近来ませんね。

58 :紫式部:2001/07/21(土) 22:07
いづれの御時にか 厨房消防あまたさぶらひ給ひけり。
いとやんごとなききはにありけれど、きはめてめたたし荒らしありけり。

現代語訳
いつのひろゆきの御代だったか、たくさんの厨房や消防が書き込みをしている中に
それほど人気のあるコテハンではなかったが、この上なく目立った荒らしがいた。

59 :紫式部:2001/07/21(土) 22:19
初めより我はと思ひあがり給へる御方がた、めざましき者に貶め嫉み給ふ。

現代語訳
初めから我こそはと自負している方達は心外だ、とけなし妬んでいる。

60 :吉良吉影風:2001/07/21(土) 22:24
源氏物語の最初の方ですか。

61 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 22:26
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
660 名前:sage 投稿日:2001/07/13(金) 22:30
乙カレー

寒い、寒すぎる!

62 :世界一醜い手記:2001/07/22(日) 06:12
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

63 :ひっきー櫻井 :2001/07/22(日) 20:33
>>27
『逆』と『遂』の区別がつかない?人登場。
36  名前:逆?
>1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。
>荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

暴走族より笑える。これでどうやってゲームの本を読んだんだろう…

64 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 21:07
『遂』と『逆』
名作劇場「罪と罰」みたい

65 :コンタク党:2001/07/22(日) 23:44
>>63 眼鏡を使用したと推定されます

66 :死神:2001/07/22(日) 23:45
http://mbspro5.uic.to/user/natsu317.html
ココのBBSは荒らしせんようのHPです。荒らしてOK〜。

67 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 00:58
>>65
眼鏡とコンタクトってそんなに違うの?

68 :コンタク党:2001/07/23(月) 01:53
2ch見てた時は眼鏡・コンタクト無しで見間違えた。
ゲームの本読むときは、眼鏡かけたって説です。

>これでどうやってゲームの本を読んだんだろう…
の推測です。

69 :名無:2001/07/23(月) 13:30
>>40
誰が犯罪告発をしているの?
告発の名を借りた中傷なら確かにあるみたいだけど…
あと、ガイドライン読みました?

70 :告発頑張れ:2001/07/23(月) 14:56
>>69 ひっきー櫻井様が TRPGNETとsf氏を告発する予定らしいですよ

第二種電気通信事業届出番号
E-10-1203
サービス名
TRPG.NET(ティーアールピージーネット)
運営事業の屋号
電網工房・匠(でんもうこうぼう・たくみ)
担当者氏名
古谷俊一(ふるたに・しゅんいち)
郵便連絡先
〒639-0236 奈良県香芝市磯壁4-152-4
連絡用メールアドレス
sf@koubou.comもしくはsf@trpg.net
電話連絡先
0745-71ー2033 ( PHS: 070-6558-1270 緊急時のみとしてできればさけてください。
ICQ UIN
6549565
払い込み口座:銀行
南都銀行香芝南出張所、口座番号 005327、名称:電網工房・匠 古谷俊一
払い込み口座:郵便振替
口座番号 00980-1-81019 口座名称:電網工房・匠
サーバ設置
AT-LINKの専用サーバサービスの富山NOC (転送量が増加し資金が確保できれば東京NOCに移転します)
サーバ環境
Linux 2.0.33 + Apache 1.2.6
最終的には採算の取れるようにしてなんらかの企業を設立して運営を移管、
複数の人間による安定した管理体制に移行することを目標としております。

71 :.:2001/07/23(月) 15:41
少年犯罪板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991271664&ls=50
少年犯罪板スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
卓上板から少年犯罪板に荒らしです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995517591

72 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:09
>>70 削除依頼出しといたほうがよくないか?

73 :廃墟モナー N51ch-03p145.ppp11.odn.ad.jp:2001/07/23(月) 17:11
少年犯罪なの?

74 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:18
>>73 古谷俊一さんが少年犯罪者って事はないと思います。
>告発頑張れ
この人が私は自主的に削除依頼出してくれる事を望みます。

75 :莉子 ★:2001/07/23(月) 17:19
>>70 ひっきーマジ?

76 :名無しさん:2001/07/23(月) 17:19
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!

77 :廃墟モナー N51ch-03p145.ppp11.odn.ad.jp:2001/07/23(月) 17:21
>>74
じゃ、なんなのこれ(w

78 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:24
>>75 莉子 ★御嬢様
さすがに、>70がひっきーという事はないと思う。
ひっきー櫻井『様』って、そんな書き方はさすがにしないでしょう。
自作自演って書く人もたまにいるんですが。

79 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:31
>>77 廃墟モナーさん
夏休みだし、風物詩と思いましょう。

80 :莉子 ★:2001/07/23(月) 17:33
>>78 違う違う、本当に告発を??ってことだよ。

81 :70:2001/07/23(月) 17:36
>>69が、ひっきー櫻井様を皮肉ってるのが、気に入らないのですよ。

まるで彼女が、「告発の名を借りた中傷」しているような
言い方ではないですか。

>>70は企業で公人です。住所氏名電話番号公開しても
何ら問題はないです。

彼女は、今さらTRPGNETに何か行きたくないでしょうから
私が代わりに探してきました。

82 :名無し:2001/07/23(月) 17:47
70さん、親切だ。
ただ、あんまり問題を大きくしない方が
いいんじゃないか,とも思え……。

83 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:52
>>78 莉子 ★御嬢様
検察に告発状を送ったら、本人から何かある思います。
今のところ何も聞いていません。だから、まだ送ってないでしょう。
>>81 リンク先だけでも十分と思う。
>今さらTRPGNETに何か行きたくないでしょうから
 過去ログぐらい、読みに行ってると思うよ。

84 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 18:02
>>68 その推測が正しければ今頃。
「あの時眼鏡をかけてさえいれば、笑いのネタにされる事もなかっただろう」
と悔やんでるかもしれません。

85 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 18:53
>>80
告発状送っても動いてくれないでしょうね。

86 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 19:44
法廷オフ会なんてあったら面白いだろうな(wr

87 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 21:41
>>81
70さん、あなたもカイリさんの自作自演と言われるでしょうね、TRPG.NETファンから。

88 :ひっきー櫻井 :2001/07/24(火) 00:04
>>76
よくあるコピペだね。

89 :名無:2001/07/24(火) 11:10
>>81
実際は何もしてないよね?
告発する気があるならもうやってるよ。
ご本人も「告発状送っても動いてくれないでしょうね。」と言って
全然やる気は無いし、匿名掲示板で騒ぎたいだけだよ。

90 :名無しさん:2001/07/24(火) 13:10
「しかし、信じらんねェェぜー〜〜〜
 TRPGNET管理者の個人情報ここに貼るとは」
「告発してやるッ!!」
「よほど追い詰められたか、トチ狂ったか…」
「どっちにしろ告発してやるッ!
 戒莉のカタキだッ! 」
「おいオメーさっきから うるせえぞ
 告発してやる 告発してやるってよヨ〜」
「どういうつもりだてめーそういう言葉は
 オレたちの世界にはねーんだぜ…
 そんな弱虫の言葉はな」
「告発する」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
 なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を
 頭の中に思い浮かべた時には!
 実際に相手を告発してもうすでに終わってるからだ
 だから使った事がねーェ−ッ」
 オマエもそうなるよなァー
 オレたちの仲間なら…わかるか?
 オレの言ってる事…え?」
「ああ、わかったよ」
「告発した!なら使ってもいい」
「オレたち少年犯罪板はな!
そこらへんの隔離板やオタク板で告発する刺してやるって大口叩いて
仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな

91 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 04:52
>>89
民間でやった方が公的施設に頼るより効率的です。
それに、話題になり大騒ぎになれば警察も重い腰を上げる可能性もあります。

92 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 06:18
>彼の貼ったリンクは、ハックラ本やUG本や犯罪マニュアル
>系のもので厨房として、いじめられているうちにキレタようです。
> カイリは何度も、2ch卓上ゲーム板の文章をTRPGNETに長文でコピペして、
>無関係な掲示板に迷惑をかけました。自分が叩かれている2chの文章を
>しつこくコピペしてTRPGNETに私怨で貼りつづけたのです。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=20&to=20&nofirst=true
これって荒らしでなくて抗議でしょう。自分のサイトの住人が中傷をしていてもsfさんは平気だったんですね。
転載禁止という管理人のコメントは掲示板住人の犯罪的書き込みに対する注意・抗議を意図的に妨害していると考
えられます。
掲示板によって中傷者への伝わりも違います。
sfさんは掲示板の公共性を忘れあたかも自分の個室のようにしか考えてないと思います。

93 :名無し:2001/07/25(水) 10:08
>>91 民間でやるのはお勧めっていうか、自由。がんばれ。
   自分で団体作るなり、サイト作るなりしてやってくれ。

   少年犯罪板でやらんでくれ。
   掲示板管理者も、ひっきー櫻井氏も成人で少年犯罪で無いんだろ。

   掲示板に抗議していた人間が、少年でなおかつ犯罪者だというなら
   話は別だが、証明したいことは全くの逆だろ。  

      

94 :名無:2001/07/25(水) 11:29
>>91の通り、実際に告発する気なんて全く無いんだよ。
だって警察に言った後でも民間で続けられるでしょ?
変な理由をつけて逃げているようにしか見えないよね。
中傷野郎は中傷してもいいという考えの人みたいだし、
ただのストレス発散じゃないかな。

95 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 23:29
>>93,>>94
話が大きくなれば警察や検察も動かざるを得なくなるのに…
>>93
>少年犯罪板でやらんでくれ。
なぜ?
>>94
中傷野郎って誰?

96 :ひっきー櫻井:2001/07/26(木) 11:32
>>93
中傷しないでくれといわないのは片手落ちでは?
>200
441 名前: Nameless 投稿日: 2001/02/05(月) 11:37
>440 一回、スレッドストップされたけど、有志たちが削除忍を説得して、やめたみたい。

だって、よくよく読んで事情を把握すれば、削除依頼出したやつの方が間違っているのは一目瞭然ジャン(藁)
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
sfさんの信者が強硬に中傷スレを保存させてなぜあなたが私に「やめてくれ」ですか?
sf信者は自分勝手ですね。

97 :ちうぼう:2001/07/26(木) 12:32
?

98 :名無しさん:2001/07/26(木) 13:02
>>96
反対意見を唱える=エスエフ信者 と決め付けてるよ

99 :名無し:2001/07/26(木) 23:43
>>95 板違いで迷惑だから しかも私怨私闘にしか見えん。
   公共性や事件性があるというならともかく。

100 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 03:40
>>99
名無しと隔離板住人しかこんなことは言わない。

101 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 04:24
2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。 ガイギャックス著「ロー
ルプレイングゲームの達人」を読め。(イエサブなら在庫あるだろ。)過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、教会やP
TAから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか?
 ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
2001年01月02日:13時42分15秒
戒莉様へ / 掲示板通り魔
面白いからつついたろ(笑)
>野蛮な無法地帯で剣と魔法で強盗テロやるのはいいんだ
それが教会やPTAから叩かれたんだが(笑)今だってファミコンが叩かれ
てるじゃない。あれは「仮想世界での話だ」といって非難をかわしてるけど、それが限りなく現実に近くなったら、頭の悪い人はそれ
が原因で少年犯罪が起こっているとかいいだすんだよ。みんながみんな君のように頭がいい訳じゃないのさ。
>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会
に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
オウムの妄想のようだ。
 

102 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 04:27
>>101続き
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会
に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
オウムの妄想のようだ。
ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

103 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 04:32
キリスト教ドキュソスレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=982562995
殺害された人は中年男性。熱心なキリスト教信者。
実生活で神の教えを実践しようとしていたらしい。
それが理由で結婚も失敗。生活も苦しかったと思う。
近所のドキュソどもの更生をしようとしていたらしいが、自宅はドキュソのたまり場となる。
日頃から殴られていたが、教えに従って無抵抗を貫く。
そのうちに暴力がエスカレートして、最後には殴り殺される。

104 :お祈り:2001/07/27(金) 04:45
:::::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::: . . .
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:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
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::::::...゜ . .:::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::::::::。
:::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........
..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::.加害者の鬼畜が生き地獄をあじわいますように....
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... ..
.::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...
                                 

105 :NPCさん(旧型):2001/07/27(金) 11:13
>>101-102
煽り合いを読んで「現実と思っている」ひっきーさんこそ凄いですね。

106 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 20:06
>>105
TRPG NETって無責任な煽りカキコをする掲示板だったんだ。
そんな掲示板が下記のようなお高いことを言っているのですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:06時53分55秒
提案:掲示板移動の“お願い” / Prof.M
既に,GURPSの話題から離れていますね>ここ数日の話題

 で,これまでROMをしていた者からのお願いなのですが,
 今後この話題を続けるのならば,

「発言態度・姿勢」についての話題は,簡易掲示板の活用法掲示板へ
現在,戒莉さんが扱っている類の話題(社会一般の話題に属するものですね)については,雑談(FreeTalk)掲示板へ

移動して行われるよう強く要望いたします。

107 :ひっきー櫻井 :2001/07/27(金) 20:43
>>105
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴

しすぎる!!尊敬に値する!?

108 :七資産:2001/07/27(金) 23:49
引用と意見の区別がつかん

109 :転載:2001/07/28(土) 02:01
95 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 10:01
某板でもHNの人が脅迫と名誉毀損で(侮辱かな)訴えると言ってます。
HNの人の個人情報を特定して誹謗中傷、脅迫されたわけではないのですが。
2ちゃんねる内での社会的評価(爆笑)が下がっただけだと思うのですが
本人はそうは思っていないようです。

もしこれが立件されたとしたら、2ちゃんねるではよくありがちなHNの人への
名誉毀損、脅迫、侮辱はすべて告訴できることになってしまうのでは?
そしたら社会的な大混乱を招くのではないかと。

正直なところ、叩かれたHNの人の怒りはわかりますが、個人情報を出されて
誹謗中傷されたわけではないので、理解しがたいものがあります。
逆にもし立件された場合、加害者のほうがダメージが大きくHNの人が逆恨みの対象に
なってしまい危険では?と危惧してしまいます。

110 :NPCさん(旧型):2001/07/28(土) 02:13
ひっきー櫻井さんの言ってることは良く分からんです。
もうちょっとまとまらないもんですかね。

あ、これは分かった。
ひっきーさんって「誰が言ったか」を区別しない傾向がありますね。
(出来ないのでしょうか?)
>>101の引用と>>106の引用は別々の人物による投稿です。
見れば分かることだと思うのですが……。

111 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:28
>>108
リンクでコメントと引用を区切っています。
>>110
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴

しすぎる!!尊敬に値する!?

112 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:35
>>109
2chと違い管理人の管理可能な小規模掲示板(なおかつ営利目的)です。
2chの公共板はまだ理不尽なことを言えば誰かがつっこむ自浄能力がありますが、例の掲示板は違います。
また、2chのような大型掲示板は管理が事実上困難です。

113 :NPCさん(旧型):2001/07/28(土) 02:58
>>112
明瞭な事実の誤認がありますので指摘します。

TRPG.NETの掲示板は営利目的ではありません。
無料で利用できます。

ついでに言いますと、2chなら自浄作用が働くがTRPG.NETでは働かないというのは根拠がありません。

114 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 03:19
>>113
2chの公共板とは人の多く集まる一般的な板です。
>2chもTRPGNETも広告やバナーで運営している営利目的の掲示板では?
2chの運営にはかなりの金がかかり、かなりの間持ち出しだった、とひろゆきさんは言っています。
バナーもかなり控えめですし。

>2000年06月28日:19時31分27秒
>TRPG.NETを救え(笑) / OTE
> IRCで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
> みんな、有料日報を取ったり、HP借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れ
てしまうかも(笑)
TRPG.NETの場合、有料日報販売や HPレンタルをしているようです。

115 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 03:23
>>113
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じており
ああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴
らしい!素晴

しすぎる!!尊敬に値する!?

116 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 05:43
>>35
ではなぜこのスレを妨害する権利があるのですか?

117 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 06:05
NPCさん(旧型) 、『MARSのバカ発言』には答えてくれませんね。
そういえば荒らしも『MARSのバカ発言』と言うとしばらくおとなしくなりましたね。

118 :NPCさん(旧型):2001/07/28(土) 06:37
>>117
第1に、『MARSのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
第2に、なぜそんなことを聞いてくるのかが分かりません。

それと、その『バカ発言』を持ち出したら荒らしがおとなしくなったというのは本当ですか?

119 :NPCさん(旧型):2001/07/28(土) 06:45
>>114
>TRPG.NETの場合、有料日報販売や HPレンタルをしているようです。

その通りです。
しかし掲示板は無料です。

>>112
>2chと違い管理人の管理可能な小規模掲示板(なおかつ営利目的)です。

従ってこれは間違いです。

>>114
>2chの運営にはかなりの金がかかり、かなりの間持ち出しだった、とひろゆきさんは言っています。

TRPG.NETは今でも持ち出しですが?

120 :NPCさん(旧型):2001/07/28(土) 06:58
ああそうそう。

>>106
>TRPG NETって無責任な煽りカキコをする掲示板だったんだ。
>そんな掲示板が下記のようなお高いことを言っているのですか?

これに続けて引用されているのは「Prof.M」さんの投稿。
その前に>>101-102で引用されていた煽り発言は「掲示板通り魔」さんのもの。
もう1つの攻撃的な投稿は「通りすがりの冒険者」さんによるもの。

別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか?

121 :名無しさん:2001/07/28(土) 12:39
>別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか?
警察はすべて無能、キリスト教徒は皆魔女がりを行い、日本人はみんな日本赤軍だという説、知ってる?

122 :名無しさん:2001/07/28(土) 12:52
>>118
イイから答えてやれYO!
ひっきー桜井と会話するための儀式かなんかだと思ってさ〜。
おそらく反対者がみんなMARSに見えるんだろうよ(藁

123 :ひろゆきファン:2001/07/28(土) 13:48
宣誓 わたしはマルスではないです

124 :名無しさん:2001/07/28(土) 13:49
>>117
>そういえば荒らしも『MARSのバカ発言』と言うとしばらくおとなしくなりましたね。
魔よけですか…アザトースの呪詛

125 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:08
2001年01月02日:08時10分52秒
ガープス少年犯罪とガープス北朝鮮についての質問に答える / 戒莉
 >「2001年01月01日:23時34分49秒」
  これについては、私のミスで多重カキコになってしまいました。すみません。

383 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/28(土) 03:25
>>382
勢いで2重カキコしてしまい申し訳ありません。

126 :名無し:2001/07/28(土) 14:14
どうもよくわからんが、ひっきーさんは、
要は,公平な目で見てほしい、というこ
とをしばしば言ってるんじゃないの。

127 :名無しさんBLACK RX :2001/07/28(土) 16:56
公平な目で見ろって……。
自分が実践していないことを他人に要求するのはどうかと思われ。
その点に限らず、ひっきーさんは自分のことは棚に上げた発言が目立ちます。

128 :名無し:2001/07/28(土) 19:43
ただ、それなら相手の人にもしてほしいってことになるんじゃ……。

いや、それより,客観的にどうなんだろう。
なんでひっきーさんが、こんなにずらりと大勢に質問責めになってんだか、
どうにもよくわからない。

129 :七資産:2001/07/28(土) 20:04
関連スレ『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2』
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
の398より転載。

398 名前:ひっきー櫻井の主張の方法の問題点 投稿日:2001/07/28(土) 12:37
・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。

130 :名無し:2001/07/28(土) 20:12
うーん、そういう議論の方法という問題もあるのかも
しらんが、なんかそれ以前に感情的な問題があるような
気も……。
みなさんは、その問題となっている掲示板の方々なのか
な?

131 :名無しさんBLACK RX :2001/07/28(土) 20:28
私が思うに、ひっきーさんが質問攻めになってるのは、
受けた質問にちゃんとした答えを返さないため
質問が消化されず、逆に
「その答えはどういう意味なの?」
といった新たな質問が発生するからだと思います。
こうして雪ダルマ式に質問が増えていって
現在のような状況になったものと思われ。

ちなみに私は>>129で紹介されている関連スレにもカキコんでます。

132 :名無しさん:2001/07/29(日) 06:40
>>130
感情的な問題ももちろんあると思うな。
ひっきー櫻井が犯罪が行われたと思われる掲示板を告発してるだけならここまで反応されないだろ。
彼女、卓上ゲーム板やTRPG.NETををかなり執拗に侮辱してるんだぞ?
犯罪者にはなにを言ってもいい的な態度だからな。
当然、犯罪なんか無かったと思ってるその板の住人からは反発されるってことだよ。
とりあえず過去ログ読んでから質問しような。
それとこの話題は>>129で出てくる関連スレにまとめようぜ。重複スレなんだからさ。
ここに書き込んでる時点で重複を認めてることになるぞ。

って、オレモナー(藁

133 :うーん:2001/07/29(日) 08:28
卓上ゲーム板=隔離板
住人=ヲタク
TRPG.NET=脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
ヤンキーの掲示板より悪質。

>>1と題名を見ればねえ…

134 :NPCさん(旧型):2001/07/29(日) 12:22
レスがパタッと止まりましたね。
ひっきー櫻井サンはまた休眠期間に入ったのでしょうか……(笑)。

135 :名無しさん:2001/07/29(日) 12:33
ひっきー櫻井さんも若い女性だから、週末は旅行行ったり
遊びに行ったりするでしょう。
 さて、私は店でゲームしに行ってきますわ。

136 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 17:12
sf信者?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
59 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/26(木) 08:21 ID:q3qli3lc
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。

ネット事件あるいはwebや掲示板でのトラブルで、
少年犯罪と無関係なので、移動orスレッドストップor削除お願いします。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50

137 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 17:42
>>132

第三者が2を建ててくれたことに気づかなかったので、PART2を建ててしまいました。
片方しか見ないで書き込む人もいますし。
見学ツアーの方は卓上板の監視が目的です。

138 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 17:57
>>129
>・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
中傷・叩きと事実の摘示は違います。
>・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
じぶんもやっているのにどうしてか?という意味。
>・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
一目でコピペとわかる引用をしている。
>・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
実際、隔離板出身コテハンか名無ししか中傷しない。
>・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
それって私怨じゃないか?という確認の意味である。

139 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 18:31
>>118
>第1に、『MARSのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴
らしすぎる!!尊敬に値する!?

140 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 18:51
>>118
>「MARSのバカ発言」についてどう思うか、ですが
>私はMARSさんの発言は感情的だと思います。ですが、MARSさんの発言だけを取り上げるのは不公平ですよ。
>戒莉くんとお互いに煽り煽られ、このような発言に至ったと認識してます。
>「五十歩百歩」ですね(笑)
2ch初心者さんは曲がりなりにもコメントを出していますが、2ch初心者さんに理解できてNPCさん(旧型)に理解できないのですか?

141 :終わりにしよう:2001/07/30(月) 00:35
<注>
現在の通説・判例では、個人名を特定して誹謗中傷することが、
名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、

(1)もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、
個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません

(2)また仮に、相手の実名等を挙げたとしても、 誹謗中傷の
内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です

(3)なお、「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示
したかどうかによります。事実を提示した場合には
「名誉毀損罪」が成立します。
(例えば、「A子は、〇〇店で売春している」等)

142 :終わりにしよう:2001/07/30(月) 00:36
(4)なお、犯罪不成立が明白にもかかわらず、相手から訴えられた場合は、
逆に、誣告罪で相手を訴えることが出来ます。

刑法第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役
に処する。

(5)もちろん、民事事件としても、民法709条(不法行為)に基づき、
損害賠償請求が可能です。

民法709条「故意または過失によって他人の権利を侵害した者は
これによって生じた損害を賠償する責任を負う」
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html

143 :終わりにしよう:2001/07/30(月) 00:37
××様への回答でも記載したとおり、○○さんが、
××さんの住所・氏名等を知っていれば、脅迫罪成立の可能性はあります。
「第三者」の人についても同様で、その人の住所・氏名等を知っていたか
どうかがポイントになるでしょう。(中略)

 従って、脅迫罪に問うためには
1.脅迫する相手の住所・氏名等の個人情報を知っていること
2.文脈上、冗談ではなく、実際にヤクザを呼ぶ意思が客観的に確認できること
この2点を最低限満たす必要があるでしょう。

なお、当方は、大学時代に刑法を専攻すると共に、今回の回答に当たっても、
刑法各論の専門書を熟読の上、回答しております。恐らく、どの法律専門家に
聞かれても、細かい点はともかく、大筋において、当方の結論通りだと思います。
どうかご了承下さい。
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/arasilog7.html

144 :名無し:2001/07/30(月) 03:14
>>132
あなたがそれを侮辱と思うように、本件についてひっきーさんは
脅迫行為と見ているということなのだろうな。
まあ、過去ログ読むまでの熱意はないから、質問はやめるけど、
結局のところは、それぞれに主張があるということなのだろう。
高いレベルの議論がなされているのには敬意を表する。


ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
気持ち的にはやはりひっきーさんを応援したいが、まあ、みなさ
んも頑張ってくれ。

145 :名無しさん:2001/07/30(月) 04:19
>>144
>ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
>から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
>気持ち的にはやはりひっきーさんを応援したいが、まあ、みなさ
>んも頑張ってくれ。

そう思うならお前が味方してやればいいだろ。
ガイシュツだが現在の状況は多分にひっきーの自業自得なんだぞ?
まあ過去ログ読むのはいやだって時点でこの争いに加わるのは無理だが。

146 :NPCさん(旧型):2001/07/30(月) 10:24
私も迂闊でしたね。『MARSのバカ発言』とやらに惑わされてしまった。

ひっきー櫻井さん。
>>113-115>>119-120のやり取りはどうなるんですか?

・TRPG.NETの掲示板は営利目的では無い。
・別々の参加者による投稿を取り上げて掲示板自体の性格を云々することは不適当。

以上をお認めになっていただけたということでしょうか。

147 :NPCさん(旧型):2001/07/30(月) 10:31
で、『バカ発言』ですが。

>>117(ひっきー櫻井さん)
>NPCさん(旧型) 、『MARSのバカ発言』には答えてくれませんね。
>そういえば荒らしも『MARSのバカ発言』と言うとしばらくおとなしくなりましたね。

>>118(私)
>>>117
>第1に、『MARSのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
>第2に、なぜそんなことを聞いてくるのかが分かりません。
>
>それと、その『バカ発言』を持ち出したら荒らしがおとなしくなったというのは本当ですか?

>>140で“2ch初心者さんは理解できたのにあなたは理解できないのか”との仰せですが、
私としては出来るだけきちんとお答えしたいのですよ。
ですからひっきー櫻井が問題にしていることを一度きちんとおっしゃって欲しいのです。

それから『何故そんなことを聞くのか』『荒らしが大人しくなったというのは本当か』というのも
無視しないで下さいね。

148 :名〜無し:2001/07/30(月) 11:38
>>138>・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
じぶんもやっているのにどうしてか?という意味。
>・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
それって私怨じゃないか?という確認の意味である。

結局答えてないのが問題でしょう?

149 :名無し:2001/07/30(月) 13:42
なるほど。意図はどうあれ相手の質問には答えてないわな(藁

150 :名無し:2001/07/30(月) 13:46
>>145
わ、こういうレスが返ってくるの?
うーん、なんかだんだん印象悪くなってくるな。

だから、過去ログ読むまでの熱意はないって。
だけど,別にひっきーさんを応援したっていいだろ。

151 :隔離板住人:2001/07/30(月) 15:32
まあまあ、法律板や資格板からもアドバイスしてくれる方が
来てくれてるのでマターリしましょうよ。

152 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 16:33
>>147
>で、『バカ発言』ですが。
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴

らしすぎる!!尊敬に値する!?
>『何故そんなことを聞くのか』
ですが、何十回聞いてもきちんと答えてくれないからです。過剰反応しているんですか?

153 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 16:34
>>143
管理責任について
デパートのガードマンAは主婦が日用品を万引きするのを目撃したが、生活に困っている様子に同情し、そのまま見
逃し
た。
Aは窃盗罪の幇助犯となる。
Aにはガードマンという地位故に万引きした主婦を逮捕する作為義務があるので不作為による幇助となる。
(法学検定試験問題集参照)

154 :ひっきー櫻井 :2001/07/30(月) 17:18
>>143
脅迫罪とは
>それから、タイトルに「脅迫して」とありますが
>具体的にどんな脅しにあったんですか?
>殺されそうになったとか?誘拐されそうになったとか?
>そんな感じのメールが来たとか?
刑法・222条(脅迫)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

告知した(掲示板に書き込んだ)時点で脅迫罪。

155 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 17:22
>>147
過去ログ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
の荒らしの時刻を見れば分かります。

156 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 17:24
>>143
緊急避難について
>緊急避難って、「充分な危険性」が無いと認められないんじゃないですか?
大判昭8・11・30刑集12・2160は、価格600円相当の猟犬が価格150円相当の番犬に襲われたため、
やむなく番犬を猟銃で傷害した事例について、緊急避難を認めている。

157 :名無し21世紀:2001/07/30(月) 18:16
コノカキコミテ キンキュウヒナン ノ レンゾクカキコミ シタノカ…



2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。


158 :150:2001/07/30(月) 19:32
>>151
こちらは、マターリいきたいよ。
だけど、いきなりあんなこと言われりゃ頭にくるだろ。
まあ、たいていのみなさんが落ち着いた対応をしてくれていると
いう認識はあるが。
スマソ。

159 :名無し:2001/07/30(月) 23:31
>>158
なんで>>145のレスでそんなに頭にくるの?
口調はちょっときついかもしれないけど、
言ってることはもっともだと思ったぞ?

160 :150:2001/07/31(火) 02:13
>>159
うーん。ちょっとまとめるね。
145の発言は、144に対してなされたものだが、その144も自分が
書いている。
今回の件(掲示板に書かれた発言が脅迫にあたるかどうかという
あたり)については,論理的な話と別に何か背後に感情的なもの
があるんじゃないかと思ったが、それを把握するには過去ログを
読めと言われた。
確かに、どちらかの側にたつ人から話をきくより、実際に過去ロ
グに書かれたものを読む方が客観的に事情を把握しうるだろうと
思う。
しかし、そこまでするほどの熱意は申し訳ないがないので、その
感情的な対立という部分については把握していない。
結局わかっている範囲のことからしか言えないことになるが、ひ
っきーさんとみなさんとで、今回の件について、それぞれお互い
にそれなりの根拠のある主張があるのだろうという理解を今持っ
ている。
そして、この板にいる自分としては、少年犯罪板の固定さんであ
るひっきーさんに肩入れしたいが、高いレベルの議論がなされて
いて、その他方の当事者であるみなさんに対しても、一応敬意を
表する意味はあると思った。
そこで、ひっきーさんにだけ頑張ってと言うのではなく、みなさ
んの側にも(ちょっと気の抜けた言い方になってしまったが)エ
ールを送ったつもりだった。
それに対して、145のようなレスが返ってきたわけだ。
159さんはこれをもっともと考えるのか?
まあ、そう考えると言われれば仕方ないけれど、なんというか、
かなり残念だ。

161 :145:2001/07/31(火) 02:56
>>160
>>145は、
「ひっきーさんの応援をしたいなら、過去ログを読んでこれまでの経緯を把握した上で
して欲しい。過去ログを読む気がないなら余計な嘴を挟まないで欲しい」
という意図で書きました。
>ひっきーさんにだけ頑張ってと言うのではなく、みなさ
>んの側にも(ちょっと気の抜けた言い方になってしまったが)エ
>ールを送ったつもりだった。
というあなたの意図を読み取れずに145のようなレスを返してしまい
申し訳ありませんでした。

162 :ひっきー櫻井:2001/07/31(火) 03:12
>>146
>・TRPG.NETの掲示板は営利目的では無い。
じゃぁなぜ有料日報を取ったり、HP借りたりしなければ潰れるのですか?
>2000年06月28日:19時31分27秒
>TRPG.NETを救え(笑) / OTE
> IRCで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
> みんな、有料日報を取ったり、HP借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れ
てしまうかも(笑)
TRPG.NETの場合、有料日報販売や HPレンタルをしているようです。

163 :150:2001/07/31(火) 04:06
>>161
ああ、いや、わざわざスマソ。
もちろん、趣旨はなんとなくわかる(分かってる範囲で言わせては
ほしいが)。
ただ、いきなりあんな風に言われたので、頭に血が上ってしまった
のだ。
自分の書いたものを改めて読んでみると、確かに気が抜けてて、ち
ょっと「エールを送った」という風にとってもらえなかったのも仕
方ないような気もする。
言葉足らずで、こちらも申し訳なかった。

164 :卓上ゲーム板住人:2001/07/31(火) 04:50
スマンネ。卓上ゲーム板住人のTRPGファンは
なんだかんだ言ってもTRPG.NET利用してるのよ。
匿名で卓上ゲーム板潰してとか、TRPGNETを攻撃する書き込み
見て、気が立ってると思うのよ。ごめんね。
ひっきー櫻井さんや戒莉さんの仕業と、証拠もないのに
決め付けてる人も一部だけどいるのよ。
気が立ってる原因のスレッドね。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978347042.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/978/978586266.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
http://teri.2ch.net/tubo/kako/970/970335016.html 265番
http://teri.2ch.net/saku/kako/978/978475404.html

165 :NPCさん(旧型):2001/07/31(火) 06:45
>>152
>>>147
>>で、『バカ発言』ですが。
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
>この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。

なにが『バカ発言』なのか未だに明確でありませんが、「この文章」を読んだ感想なら書けます。
発言の極一部だけ取り出しているのでMARSさんが何に対して“低脳”と書いたかが分かりません。
引用のやり方として問題があるのではないかと思います。

>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?

この挑発的な文章は感心しませんね。MARSさんの書いたものでは無いようですが。

なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。

166 :NPCさん(旧型):2001/07/31(火) 06:48
>>152
>>『何故そんなことを聞くのか』
>ですが、何十回聞いてもきちんと答えてくれないからです。過剰反応しているんですか?

何故こんなことを何度も聞くのかが分かりません。
なにか重要な意味があると考えているのでしょうから、その意味が知りたかったんですが。

まさかとは思いますが、これを聞けば私が黙るとでも考えていたとか?(笑)

167 :NPCさん(旧型):2001/07/31(火) 06:54
>>118(私)
>それと、その『バカ発言』を持ち出したら荒らしがおとなしくなったというのは本当ですか?

>>155(ひっきー櫻井さん)
>過去ログ
>http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
>の荒らしの時刻を見れば分かります。

見てみました。で、これで何が分かると?
私の目には、荒らしが_止まっている間に_ひっきー櫻井さんが『バカ発言』について書き込んだとしか見えませんよ。
実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。

雨上がりに外で散歩した人が“私が散歩したら雨が止んだ”と主張しているようにしか見えませんけどね。

168 :NPCさん(旧型):2001/07/31(火) 06:57
>>162
>>・TRPG.NETの掲示板は営利目的では無い。
>じゃぁなぜ有料日報を取ったり、HP借りたりしなければ潰れるのですか?

掲示板は無料で、営利目的では無いからですよ(笑)。

日報やウェブサイトのスペースレンタルといった有料サービスで少しでも営利を上げないと掲示板の負担が大きくて大変だってことですね。

169 :卓上ゲーム板住人:2001/07/31(火) 08:09
NPCさんへ 読んでおいてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
>>67から>>74まで、ひっきー櫻井さんの説明が続きます。

170 :これも:2001/07/31(火) 10:26
批判要望板   荒らしがうざいんですけど レス番号10から
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978347042.html
批判要望板   卓上盤2ちゃんのなかでもうざい、消して欲しい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
削除依頼板   固ハン叩きです。 レス番号3から
http://teri.2ch.net/saku/kako/978/978475404.html
削除議論板   卓上盤そのものを削除してほしい
http://teri.2ch.net/sakud/kako/985/985742479.html
ちくり裏事情板 こいつらの情報教えてください レス番号31
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975051621.html
噂板      迷惑な卓上ゲーム板からの中傷
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/978/978479915.html
ニュース議論板 ネット社会の匿名性 レス番号47
http://piza.2ch.net/news2/kako/975/975158159.html
最悪板     最悪なスレッド(16978)レス番号265
http://teri.2ch.net/tubo/kako/970/970335016.html
少年犯罪板↓ここより下は全て少年犯罪板↓
いじめ、中傷を正当化する宅上盤の人間
http://saki.2ch.net/youth/kako/985/985874176.html
★☆★☆雑談スレッド124★☆★☆ レス番号258から390
http://saki.2ch.net/youth/kako/984/984882358.html
雑スレ117 レス番号214から269
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983462443.html
☆雑談第92夜☆ レス番号22
http://saki.2ch.net/youth/kako/980/980348864.html

171 :159:2001/07/31(火) 23:30
>>160
すでに当人同士で和解してるのに口をはさむのはあれだが、
まあ一言だけ言わせてね。
前スレから追ってきている者の1人として言わせてもらうと、
過去ログを呼んでいない(詳しい事情を知らない)人間に
パッと見の印象「だけ」で
>ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
>から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
なんて言われてしまったらカチンとくるのも無理な話じゃないでしょ?
(そういうつもりではなかったのかもしれないが、
1人を大勢で理不尽に晒しあげているかのようにとれる)

実際150の人がどうとったのかはわからないが、オレはそういう感じを受けたので
「口をはさむなら過去ログ読んでからにしてくれ」というのはもっともだと思った。
というわけで、自分勝手な意見だがオレとしてはここにカキコするなら
できれば過去ログは読んで欲しいかな〜、と。
その上でなおひっきーさんを応援するなら、それはそれでかまわないので。

172 :171:2001/08/01(水) 00:19
>実際150の人がどうとったのかはわからないが、

は、「実際145の人が〜」の間違いだったヨ。スマソ。

173 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:34
>>168
>掲示板は無料で、営利目的では無いからですよ(笑)。
じゃあ有料日報を取ったり、HP借りたりすることはないよね。

174 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:50
>>168
216 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/13(金) 23:00
ワタシの楽しみを奪わないで欲しいなあ。
「アクアの辞典」氏の立場を明確にさせるとこだったのに。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464&st=200&to=300
楽しみって何が?

175 :名無し:2001/08/01(水) 01:52
>>173
何これ?
「営利目的じゃないんだから、お金取って日報を配布したり掲示板を貸したりすることはないよね」
って言いたいの?
だとしたら日本語間違ってるぞ(w

176 ::2001/08/01(水) 01:53
あの、ちょっと失礼しますけど桜井さん、莉子さんたちと話さない?
その方が楽しいと思うよ。

177 :莉子 ★:2001/08/01(水) 01:59
>>176 面白い(w

178 ::2001/08/01(水) 02:15
>>177
なぜ面白いのか(^^;

179 :莉子 ★:2001/08/01(水) 02:18
>>178
説明するのが難しいので省く。
かなり笑った(w

180 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:18
>>176,>>177
莉子はにゃーん!

181 :莉子 ★:2001/08/01(水) 02:19
>>180
ひっきーー!!オハー(w

182 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:26
>>181
練無さんなんで浴衣姿なのかな?
全身タイツは暑くなったとか(藁

183 :練無@浴衣姿:2001/08/01(水) 02:26
>>182
あぁ、ななこから脱いでいいって許可をもらったから。

184 ::2001/08/01(水) 02:28
>>179
説明して(^^;

>>180
こんばんわ、櫻井さん。

>>181
おはーって、夜中ですけど(^^;

185 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:37
>>165
>なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。
>>183
一体何日目?
>>184
こんばんは。

186 :練無@浴衣姿:2001/08/01(水) 02:38
>>185
だいたい、罰ゲーム開始から一週間目に罰ゲーム終了・・・

187 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:38
>>184
でも、おはようございます、って一日中のあいさつとして定着してるね。

188 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:40
>>186
切り番ゲットなんてネオむぎみたい(藁

189 ::2001/08/01(水) 02:40
>>187
そうかな(^^; 私は夜にはこんばんわって言うけどね。

190 :2ch初心者:2001/08/01(水) 02:42
あの・・・割り込んですみません。
もちろん雑談をなさるのはご自由ですが、
できれば雑談スレでやってもらえませんか?

191 :名無しさん:2001/08/01(水) 02:45
>>190
同意。
どこもかしこも雑スレになるから始末が悪い。マッタク

192 :名無しさん:2001/08/01(水) 02:46
あ、俺委員長じゃないよ (ゲラ

193 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:46
>>189
でも英語圏では一日中ハローって言ってるよ。
>>190
息抜き、息抜き。誰かの中傷をやってるわけじゃないからね。

194 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 02:47
>>191
だから少年犯罪板はおもしろいんだよな。

195 :名無し:2001/08/01(水) 02:48
>>185
>なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。

これはどう贔屓目に見ても悪意を持って曲解してるとしか思えないのですが……。

196 ::2001/08/01(水) 02:49
>>193
英語にはめっぽう弱いです、私・・・。

197 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:58
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
NPCさん(旧型)がカイリさんがバカであるという本人の願望ないしは妄想による前提で書いていたからです。
>>196
私もです。

198 :高祖:2001/08/01(水) 03:00
>>196 朕もです。

199 :高祖:2001/08/01(水) 03:00
荒らしです。

200 :高祖:2001/08/01(水) 03:01
200です。

201 ::2001/08/01(水) 03:04
みなさん、仲間ですね(^^;

202 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 03:05
>>200
さすが切り番猟友会!

203 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 03:07
>>201
どのスレでも雑談になっちゃうから?(藁

204 :高祖:2001/08/01(水) 03:12
>>202 今は敵も増えたので正式に國軍に昇格してある(藁

205 ::2001/08/01(水) 03:13
>>203
私は今じゃ全然犯罪なんかに興味が無くなってるし(笑)。

206 :1:2001/08/01(水) 03:14
僕の性格はシャイな性格なんですけど、シャイな性格の人って
どう思いますか?
僕は今高1なんですけど、同じクラスの子にとっても可愛い子がいて、
その子が好きなんです。
でも、このシャイな性格のせいでしゃべりかけることもできないし、
まだ、一回もしゃべったことがないんです。
そんな好きな女の子にしゃべりかけるなんて恥ずかしくてできないんです。
こんなシャイな性格ってどう思いますか?
ネタじゃなくてマジです。

207 ::2001/08/01(水) 03:16
>>206
思いきって話し掛けよう。そうすれば自ずと道は開けてくるよ。

208 :160:2001/08/01(水) 03:30
>>164
ああ、色々とすまない。

209 :160:2001/08/01(水) 03:32
>>171
うーん。
その間の事情を知らない以上、「カチンときても無理はないでしょ」と
言われても、ただちに頷くことはできないことは、了解してほしい。
大変申し訳ないが。

そして、「理不尽に晒し上げている」と言われると、うーんと考え込ん
でしまう。
だって、(あるいは同じ陣営の方がほかにもおられるのかもしないが)
ほぼ一人 VS その他の方大勢で議論しているのでしょう?
つまりひっきーさんは大勢の方に次々に質問も受けて、ほぼ一人でこ
れらの質問に次々と答えているようだ。そして、実際はそうでもないの
かも知れないが,私にはそれは大変なことのように見える。そこで、そ
の気持ちを、
>ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
>から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
と表現したわけだが、おかしいだろうか?
質問をしてる方々について,何か否定的な評価をしてるように見えるだ
ろうか。
そこのところは、もう少し素直に文章を解釈してもらえないだろうか、
とこちらからお願いしたいが。

ただ、今回の件(掲示板に書かれた発言が脅迫にあたるかどうかという
あたり)それ自体は一応独立した問題であろうけれど、やはり過去の色
々ないきさつを踏まえて把握することが理解の助けになると思うので、
おっしゃるように過去ログには少しずつ当たってみようかと思う。
絶対にとはお約束はできないのだが。

210 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 03:48
>>206
失敗をおそれないで、でもおそれてくれ。
失敗は次の教訓として生かせばいいと思う。

211 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 03:50
>>204
國軍って?
>>205
最近も少年犯罪は起きているけど、同じような事件ばっかり…

212 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 03:54
>>209
悪魔くんが過去ログの編纂をすると書いていたのでお待ち下さい。

213 :名無しさん:2001/08/01(水) 04:18
悪魔くんのファンです

214 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 10:43
>>115
235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11(水) 23:00
勝手にまとめた。まず以下のような発言が目についた。
>>61   荒らし行為を行って注意されたら逆ギレした、そんな人をわざわざかばう理由が分からない(苦笑)。
>>69   >ひっきー櫻井 私にはこの人が何をどうしたいのか良く分かりません。 カイリくんでもTRPG.NETにコピペした人で
もないのなら、なおさら動機が分からないのだが。
>>202 ひっきー櫻井さんはどうしてそこまで戒莉くんを庇うんでしょうか?
答えはこれと推定する。
>>73 名前:悪魔の辞典 イジメた人間の責任を追究したいようですね。
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >>20で述べられたような行ないをしていたが、

>>202 名前:2ch初心者  戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け
取>られても無理の無いほどのしつこさだったんですよ?
>まあ、無責任に面白がって火に油を注いだ人もいたのは事実ですが、明らかに戒莉くんは一方的な被害者ではあり得ませ
ん。
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?これらをふまえた上で>>73の発言
を読めば、なぜ弁護しているかわかると思う。次行こう。
>>210 名前:ひっきー櫻井
>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うな
このひっきー櫻井の発言を検証した。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS 低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS 隣国に対する差別を行っている
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

これが『バカ発言』です。わかりましたか?

215 :名無しさん:2001/08/01(水) 10:48
>ひっきー櫻井
朝からご苦労さん、がんばれよ。
これは煽りじゃねーぞ (ゲラ

216 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 12:22
わかりやすくまとめた場所です。
239 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/12(木) 14:31
2001年01月02日:12時51分17秒 戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われな
>いよ。…ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
ネタじゃないと、到底受け入れられないと発言。しかも、常識がないと。
2001年01月02日:13時13分57秒 RE:戒莉 / 変態さん
>アキト君も同罪。訊けば喜ぶだろう?頑ななティーンは無視するのが良し。
すでに、相手にしないほうが良いという発言。このレスのためか、アキトからのレスは無い。
2001年01月02日:13時42分15秒 戒莉様へ / 掲示板通り魔
>面白いからつついたろ(笑)
戒莉『様』、面白いからつついたろ(笑)言ふこと無し。
2001年01月02日:18時55分32秒
GURPSの話しません? / 掲示板通り魔
>どうやら、TRPGがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、反論の論旨を考え>るつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
2001年01月03日:01時32分40秒 反社会的サプリメント / K_Katayama
>北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
>…少なくともここを巻き込まないようにしてください。
口調は丁寧だが、ここに書き込むなと言いたいようです。
2001年01月03日:01時41分16秒
ガープス「北朝鮮」「少年犯罪」の個人的感想 / 石頭
>一歩間違えると、作成者の自己満足と一人よがり、あるいは周りの内輪受けだけで終わりそうなサプリメ>…まんま少年犯罪
や北朝鮮を扱うのではなくて、舞台を別場所、架空の時代と舞台設定などに変更すれば>面白いものができるかもしれないなぁ、と思う今日このごろです。
 と、まともなレスがつきました。
2001年01月03日:02時52分06秒 戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
>彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。CH2でも相当いじめられてる(笑)
石頭に対する最初のレス。消防荒らしだから、と『断定』する。
2001年01月03日:03時28分36秒 反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
『MARSのバカ発言』が出たので、検証終了。

217 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 12:28
>>116
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めていました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
>率直に言って、この反応も戒莉さんが単なる荒らしである疑いを補強しています。
受け止めていたところはどこでしょう?NPCさん(旧型)?

218 :名無しさん:2001/08/01(水) 12:28
>>216
これを「わかりやすい」とか言われてもねぇ。
何が言いたいのか全然わかんねぇヨ(w

>>214
>これが『バカ発言』です。わかりましたか?
わかりません。いや、マジで。

219 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 12:48
>>218
どのへんか具体的に言って下さい。

220 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 13:12
>>118
>>第1に、『MARSのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
なぜ、腐る程読んでいるはずなのに答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
>この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!
>素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?

221 :名無し:2001/08/01(水) 15:48
>>195
つーか、元の発言のがまずいんじゃねーか。
>なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
相手をバカとか低脳とか言っちゃいけないという理由にこういうのを持ち出すって
のはどういうことなんだ?

222 :NPCさん(旧型):2001/08/01(水) 15:59
>>220
ひっきー櫻井さんの求めに応じて>>165を書いたというのに、どうして>>118にレス付けてるのでしょうか?
>>166-168も何だか無視されているような。

>>221
実際にはMARSさんが戒莉くんに「バカ」と言ったことは無いのです。
「低脳な事」をしたのでそれを非難していた、という方が正しい。

「平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。」

これなど殆どウソと言ってもいいでしょう。元のログを見て判断されることをお奨めします。
ログはこちら。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

223 :NPCさん(旧型):2001/08/01(水) 16:14
>>173
>>掲示板は無料で、営利目的では無いからですよ(笑)。
>じゃあ有料日報を取ったり、HP借りたりすることはないよね。

もちろんです。
掲示板の利用者がTRPG.NETの有償サービスを利用する義務は全くありませんが?

224 :ログ:2001/08/01(水) 17:34
>>222
2001年01月03日:04時11分27秒
まず内容を吟味してください / MARS
あくまでもわかりやすく配慮なさっていると言うことですが、
果たしてそうでしょうか?
そのタイトルだけで、戒莉さんのおっしゃりたい内容が
要約されているでしょうか?

また、他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
さらに他人を挑発するような感じを受けます。
これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。

 さて‥‥北朝鮮や少年犯罪についてですが‥‥
 確かに題材として扱うだけならば、特に問題はないでしょう。
 それについてはすでにいくつか意見も出ており、そちらも吟味なされてはどうでしょう?
 例えば、バトルロワイヤルやシュリなんかを題材にするという意見は非常におもしろいと思います。

 ただ、タイトルに少年犯罪や北朝鮮と付け、それをやるだけのサプリメントでは
 下手をすれば少年犯罪の賞賛や隣国に対する差別を行っていると取られかねません。
 そういったことを戒莉さんはどのようにお考えですか?

225 :ログ:2001/08/01(水) 17:35
2001年01月03日:03時43分19秒
タイトルに気をつけてください / MARS
 まずタイトルを考えてください
 そのまま、他人のタイトルを移して書き込むような低脳な事はしないように‥‥
 
 また、北朝鮮や少年犯罪を流通ルートに乗せることがなぜ危険なのか、少しは考えていますか?
 脊髄反射で他人の読解力に難癖を付けないように‥‥
 (まあ、私もよくやることですが‥‥)

226 :法律板から:2001/08/01(水) 17:54
長いので途中省略してます

465 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/08/01(水) 02:41
脅迫罪は以下の文章で成立するのでしょうか?

2001年01月06日:23時55分01秒 いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で
他のミンナが迷惑してるわけです。そんなことしてるから「2chはアングラ」
だのいわれてる訳ですよ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?
確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円以上の賠償責任が
発生します(うろおぼえですが)。こうした書き込み行為を行なっている人に
それを支払う能力はありますか?
sfさんが温情を下しているうちに居なくなってください。お願いしますから。

227 :法律板から:2001/08/01(水) 17:55
473 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/08/01(水) 04:02
>>471
>TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
>以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
>た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
>ってください。お願いしますから。

この部分か?
なりません。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993114527&ls=100

228 :名無しさん:2001/08/01(水) 23:48
ここ(↓)の「名無しさんの良心」って人は、ひっきー櫻井さんなの?
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html

229 :さあ:2001/08/02(木) 01:18
悪魔の辞典さんは登場してるけど、
ひっきー櫻井さんのカキコはないみたい。

悪魔の辞典さんの自作自演が、バレタと思ったら
違うようです。2001年4月には、悪魔の辞典さんは
家にパソコンがなかったらしいです。

230 :209:2001/08/02(木) 02:39
>>212
うーん。
ひっきーさんからそう言われてしまうと、いよいよ読まないわけには
いかなくなりそうな……。
ただ、整理してくれるということで、それはだいぶ助かりますね。

231 :228:2001/08/02(木) 04:30
とりあえず本人からの返事が聞きたいネ!

232 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 07:46
るーふぁ

マジレスコテハン。 もとひっきーしゃきゅりゃい。
どんなに馬鹿馬鹿しい馴れ合いにも参加せず、常連であろうと煽る。
他人を議論に持ち込む腕は一級品である。
ただ、怒りにまかせて暴走することもある。
議論が白熱している証拠だろうが、見てるこっちとしてはヒヤヒヤものである。
あまり知られていないが女性である。悪魔の辞典

るーふぁとコンビを組み議論をする男。
彼もなかなかに確信の付いたことを言うので面白い。
Bと武と行った、少年法に対する議論は今でも忘れられない。
一応天帝も参加してました。

http://freepage.kakiko.com/tentei/kotehan.html
悪魔の辞典様がFAX送って原稿打ち込んでる御友人は見当たらないが。

233 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 10:01
>>226
「低脳な事」って何ですか?答えられませんか?
あなたのむかつきですか?

234 :MARS:2001/08/02(木) 10:07
>>226でなくて>>222のことか
ひっきー櫻井さん 休養取った方がいい
疲れてるだろ

235 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 10:36
>>234
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!
素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?

236 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 10:38
>>234
235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11(水) 23:00
勝手にまとめた。まず以下のような発言が目についた。
>>61   荒らし行為を行って注意されたら逆ギレした、そんな人をわざわざかばう理由が分からない(苦笑)。
>>69   >ひっきー櫻井 私にはこの人が何をどうしたいのか良く分かりません。 カイリくんでもTRPG.NETにコピペした人で
もないのなら、なおさら動機が分からないのだが。
>>202 ひっきー櫻井さんはどうしてそこまで戒莉くんを庇うんでしょうか?
答えはこれと推定する。
>>73 名前:悪魔の辞典 イジメた人間の責任を追究したいようですね。
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >>20で述べられたような行ないをしていたが、

>>202 名前:2ch初心者  戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け
取>られても無理の無いほどのしつこさだったんですよ?
>まあ、無責任に面白がって火に油を注いだ人もいたのは事実ですが、明らかに戒莉くんは一方的な被害者ではあり得ませ
ん。
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?これらをふまえた上で>>73の発言
を読めば、なぜ弁護しているかわかると思う。次行こう。
>>210 名前:ひっきー櫻井
>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うな
このひっきー櫻井の発言を検証した。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS 低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS 隣国に対する差別を行っている
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

これが『バカ発言』です。わかりましたか?

237 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 10:41
>>223
>2000年06月28日:19時31分27秒
>TRPG.NETを救え(笑) / OTE
> IRCで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
> みんな、有料日報を取ったり、HP借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れ
てしまうかも(笑)

でもそうしなきゃつぶれるのは?

238 :MARS:2001/08/02(木) 10:44
>>234 これのことですか?
>2001年01月03日:03時43分19秒
>タイトルに気をつけてください / MARS
>まずタイトルを考えてください
>そのまま、他人のタイトルを移して書き込むような低脳な事はしないように‥‥
 

239 :MARS:2001/08/02(木) 10:54
感想

MARSも戒莉もお互い煽り煽られ
掲示板が荒れて迷惑だった。
邪魔だから二人とも消えて欲しいと感じた。
下の文章を思い出した。

>荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担に
>しかなりません
>荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
>煽りにはsageでもレスしないこと。
>厨房の煽りを無視できない貴方も厨房です。

俺もMARSも戒莉も厨房

240 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 11:03
>>239
人のことをかってにそう言っていいのですか?
239さんって本人ですか?別人ですか?(MARSさんと)

241 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 11:21
>>166
何度も何度も聞いても無視されるからです。
>>167
その現象が連続して続けば偶然の可能性は低くなります。

242 :名無しさん23:2001/08/02(木) 11:29
>>228
面白いね、それ(w
O言語やら発言の内容が、確かに主席を思わせるね。
あと、IDって便利なんだねぇ・・・(w

243 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 11:31
NPCさん(旧型)他のところにきても質問には答えないのですか?

244 :MARS:2001/08/02(木) 11:59
>>240
他人の悪口だから、あまり言わないほうがいいでしょうね。
正直な感想です。
本人とは?

245 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 12:17
>>244
問題掲示板のMARSさんとあなたは同じか違うかという事です。

246 :MARS:2001/08/02(木) 12:22
証明できないですが、違うと思います。

247 :名無し:2001/08/02(木) 15:02
ひっきー櫻井はお休み中か?

248 :221:2001/08/02(木) 15:37
>>222
読んできたけど、165の最後の2行で言ってることは、既にその元ログから離れてる
でしょう?
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
この発言について言ったわけなんだけど。

249 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 17:22
>>167
>実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

250 :NPCさん(旧型):2001/08/02(木) 17:29
>>249
“MARSのバカ発言”書き込みよりも_前に_荒らしが一度休止しているという事実はお認めになりますね?

251 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 17:41
>>250
友野詳さんのMARSさんプロフィールによってですね。

252 :NPCさん(旧型):2001/08/02(木) 18:16
>>251
もうそろそろ事実を無視して強弁するのはお止めになったらいかがですか?(苦笑)

今調べてみましたが、“友野詳”名での書き込みは荒らしが休止してから18分後です。
荒らしは1分と置かずに書きこんでいるのに、ですよ。

なお、その後の『バカ発言』書き込みは荒らし休止から3分。
それよりもっと荒らしからの間隔が空いているのですね。

ついでながら、この“友野詳”が騙りであることは明らかです。
本物が何者か知りたい方は検索でもかけてみるといいですよ。

253 :名無し:2001/08/02(木) 18:20
友野祥は評価は避けるが、小説家でゲームデザイナー。

254 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 18:26
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/019.html
>2001年02月10日:23時33分19秒
>現代社会に必要なもの / 難波霞月
>そうですね。やはり必須ともいえるコトは「法規と刑罰」でしょうか。殊に必要性が高そうなのは「刑法」「交通法規」ですね。
この辺りは冒険を行っている際に一番犯しやすそうですから。

本人は現実世界でも法を犯していますね。
>2001年01月06日:23時55分01秒
>いいかげんにせえ / 難波霞月
>2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
>sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
>としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
>よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
>TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
>以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
>た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
>ってください。お願いしますから。

255 :名無しさん:2001/08/02(木) 18:30
>>254 法律板で相談したところ脅迫罪にはならないといわれ、
誰からも反論されなかったですが、
もう一度聞いてきましょうか?

それとも、弁護士無料相談にでも行かないと信用
されませんか?

256 :キラー・クィーン:2001/08/02(木) 18:39
>>255 無駄です その攻撃は既出な上、明白な理由により却下されています。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=560&to=560&nofirst=true

257 :名無しさん23:2001/08/02(木) 18:42
>>255
ネット上で無料相談をしているところがあったよ。

258 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 18:44
>>252
逆に言えば3分とか18分しか経っていない。
18分の方は特に何度もMARSさん関連の書き込みを見ているので、自分の愛読書の作家友野さんの名前が引き金となったにすぎないのだろう。
荒らしだって長時間やってたら疲れるし。

259 :名無しさん:2001/08/02(木) 18:44
>>257 ありがとです。
司法試験受かった人じゃないと信用してもらえませんかね。

260 :名無しさん23:2001/08/02(木) 18:47
>>259
ほい。
http://homepage1.nifty.com/akilaw/

261 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 18:51
>>259
テレビの法律相談見ましたが、弁護士によってぜんぜん見解が違いますね。

262 :名無しさん:2001/08/02(木) 18:51
>>260
広島ですか…ひっきー櫻井さん納得してくれますかね?
「広島はヤクザや暴走族やドキュンが多いようです」
とか言われて却下されないですかね。

263 :名無しさん23:2001/08/02(木) 18:53
>>262
元検事の方のようなので、かなり信頼できるんじゃ
ないでしょうかね。

264 :NPCさん(旧型):2001/08/02(木) 18:53
>>258
ほほお。
18分も休んで、それから書き込みを見て止めたと。
それって何か根拠があるんですかね(笑)。

265 :444:2001/08/02(木) 18:59
>>261
>弁護士によってぜんぜん見解が違いますね
と言われる方が
>>254
>本人は現実世界でも法を犯していますね。
と断言されるのは、どういった根拠があるのでしょうか。

ひっきー櫻井さんは、何か法律の資格を持っているか
勉強されているのでしょうか。

私は資格は何もないです。
>>263 名無し23さん 444のキリ番ものです。
警察署や検察庁や裁判所や刑務所の知識は少しだけありますよ。
実際に見学や事件で行ったことありますから。

266 :名無しさん23:2001/08/02(木) 19:04
>>265
ああ、どうも、お昼の方でしたか(w
私も、法律の資格は何も無いですな・・・(w

267 :444:2001/08/02(木) 19:10
>>266
法学部にいたのに、刑事事件2つも(笑
取調べって、のどが渇くんですよ冬だったですが。
ずっとしゃべってる人とずっと書いてる人の組み合わせですから

あと、鍵のないトイレが最高に嫌だったです。
天井は高いのに、何もぶら下げるフックもないし。

268 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 19:12
>>264
一回だけなら偶然だけど、そうじゃないからね。
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?

269 :444:2001/08/02(木) 19:13
あと検察もウザイですよ。
忘れた頃にまた呼び出される。3ヵ月後くらいだったかな。
検察官や裁判官の卵の、実習の実験台ですよ。
最悪なのは、普通ハガキで家に呼び出しくることですね。

270 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 19:16
>>265
弁護士Aが「難しい」と言っても、弁護士Bが「いや、できる」と言うことですよ。

271 :名無しさん23:2001/08/02(木) 19:18
>>267
そうですか、なるべく取調室には行かないように気を
付けないといけないみたいですな(w
貴重な話を、どうもです(w

272 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 19:23
>>267
ためになる話をありがとうございます。

273 :名無しさん:2001/08/02(木) 19:29
>>268
ひっきー櫻井さんは
MARS=NPCさん(旧型)だと想像しているわけですね。

でもね、ひっきー櫻井さん
上の2人が同一人物なら、疑われないために
サラっとウソつくほうが、楽じゃないですか?
私なら、「自分はMARSではない」
「MARSは悪いやつだ!」と断言する人間の方から
疑いますが。もちろん、私もMARSでないですが。

274 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 22:23
>>273
そこまで答えない、あるいはやっと「何を指すのかはっきりしません。」というのもどうかと。
例のコピペをしつこいほど見ているはずだから。
>上の2人が同一人物なら、疑われないために
>サラっとウソつくほうが、楽じゃないですか?
そういうのは人によって違うと思います。
>私なら、「自分はMARSではない」
>「MARSは悪いやつだ!」と断言する人間の方から
> 疑いますが。
自分が 悪いやつというのはけっこう苦しいものです。
それに、MARSさんもNPCさん(旧型)も自分の非を認めないということでは共通しています。

275 :名無し:2001/08/02(木) 22:27
自分の非を認めない人物ならもう1人知ってるぞ。

276 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 22:28
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言っ
た。素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
これがNPCさん(旧型)に何度も何度もした質問です。

277 :名無しさん:2001/08/02(木) 22:54
>>274
MARSさんは戒莉さんと、TRPGNETで色々やりあって
煽ったりした経緯があります。
その事で、自分の非を認めない可能性はあります。

NPCさん(旧型)は、何か非がありますかね?
他のハンドル知らないので、何ともいえないですが。

NPCさん(旧型)のハンドルで、何か非があることをしましたか?
私はみたことないので、あるのなら教えてください。

NPCさん(旧型)が、MARSさんと同一人物と分かった時は
この意見は撤回しますが。

278 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 23:15
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めて
>いました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。
>NPCさん(旧型)が、MARSさんと同一人物と分かった時は
>この意見は撤回しますが。
削除議論板か批判・要望板で荒らしとNPCさん(旧型)のIPをきいておきます。

279 :NPCさん(旧型)@ oska1737.ppp.infoweb.ne.jp:2001/08/02(木) 23:20
>>278
何、IPが見たい? はいどうぞ。

他にも指摘すべきことが山ほどあるんでしょうが、それは後で。
まだ読んでないところもありそうですしね。

280 :NPCさん(旧型)@ oska1737.ppp.infoweb.ne.jp:2001/08/02(木) 23:24
そうそう。
また人のことを荒らし扱いしてますね?

>削除議論板か批判・要望板で荒らしとNPCさん(旧型)のIPをきいておきます。

大体、>>277の「名無し」さんはMARSさんと私のことを言っていたのだから、
あなたはうやむやの内にMARSさんを荒らし扱いしたということでもある。

他人を荒らし扱いする根拠はあるのか、って前にも書いたんだけどな。
見てなかったんですか?

281 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 23:38
>>280
どうして今になってそういう話を持ち出したのですか?
いままでさんざん無視してきたのに。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996762859
ここで聞いて置きました。

282 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:54
>>281
>3 名前:ひろゆき 投稿日:2001/08/02(木) 23:50 ID:???
> おしえませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
プ(w

283 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:17
>>281
ひっきー櫻井さん
99,99999%ありえないと私はおもいますが、一応聞いてみますね。
あなた自身が、MARSさんじゃないという証明はできますか?
やっぱりfusianasanしてIPで証明してくれるのですか?

私も、聞いてきていいのでしょうか?
ひっきー櫻井さんが、スレッドを荒らしていた人間と
違うことを証明するために?

284 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:20
>>279 名前:NPCさん(旧型)@ oska1737.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2001/08/02(木) 23:20
>>>>278
>>何、IPが見たい? はいどうぞ。

>>他にも指摘すべきことが山ほどあるんでしょうが、それは後で。
>>まだ読んでないところもありそうですしね。
>>280 名前:NPCさん(旧型)@ oska1737.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:>>>2001/08/02(木) 23:24
>>そうそう。
>>また人のことを荒らし扱いしてますね?

>>>削除議論板か批判・要望板で荒らしとNPCさん(旧型)のIPをきいておきます。

>>大体、>>277の「名無し」さんはMARSさんと私のことを言っていたのだから、
>>あなたはうやむやの内にMARSさんを荒らし扱いしたということでもある。

>>他人を荒らし扱いする根拠はあるのか、って前にも書いたんだけどな。
>>見てなかったんですか?
>MARSさんの無実を晴らすためにもどうぞよろしくお願いします。
誰かが疑われたままではいけないのでここははっきりさせるべきでしょう。

285 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:27
>>283
今度は私がMARSさんですか?一時期はひっきーカイリ辞典でした野に。

286 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:28
>>284 ひっきー櫻井さん

もしかして、2chとひろゆき君なめてる?
裁判所の命令か警察の協力でなきゃIPもアクセスログも
出さないっていってるんだけど

あと↓と矛盾しない。やっぱり2chなめてる?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=576&to=576&nofirst=true

287 :ひっきー櫻井 :2001/08/03(金) 00:30
>>283
今度はMARSさんが荒らしですか?
>>280と矛盾していますね。

288 :名無し:2001/08/03(金) 00:34
>ひっきー櫻井
頼むから「会話」をしてくれ。
なぜそんなに意味不明なことを言うのか?

具体例? あり過ぎてキリがないのでパスね。

289 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:38
ちょっとまってね ひっきー櫻井さん

>>277で私は書きましたよ。
>MARSさんは戒莉さんと、TRPGNETで色々やりあって
>煽ったりした経緯があります。
>その事で、自分の非を認めない可能性はあります。

MARSさんのことも、戒莉さんのことも荒らし扱いしていますか?
議論がうまくいってないかもしれないですが、2人とも荒らしとは
呼びませんよ。

290 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:40
>>286
IPもなんていっていません。
>>288
>あり過ぎてキリがないのでパスね。
一部だけでも言って下さい。きちんと説明しますので。

291 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:43
>>290
>IPもなんていっていません。
これは揚げ足取りじゃないの? ちゃんとしたレスになって無いよ。

292 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:43
>>289
私はNPCさん(旧型)のみ荒らしの疑いがあるのではないか、と書いただけですが。

293 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:43
ひっきー櫻井さんが>>278で言ってる荒らしとは、
2chの少年犯罪板のスレッドを潰した荒らしのことですよね?
TRPGNETに荒らしがいるとは書いてませんものね。 

294 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:44
>>291
なぜ揚げ足取りなのですか?

295 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:46
>>290 ん?これのことじゃないの?違うのか…
少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください
1 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/08/02(木) 23:34 ID:iLzW6Cfw

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996762859

296 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:46
>>293
TRPGNETの荒らしってだれですか?

297 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:48
>>293
そうですが。

298 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:49
これではだめかな?

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽  ▲ ▼

新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

299 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:57
>>283の説明しますね

>ひっきー櫻井さん
>99,99999%ありえないと私はおもいますが、一応聞いてみますね。
>あなた自身が、MARSさんじゃないという証明はできますか?
>やっぱりfusianasanしてIPで証明してくれるのですか?

ひっきー櫻井さんがMARSさんじゃない証明の話です。
荒らしかどうかは、尋ねてないですよ。

300 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:59
>>294
わからんのか? 批判要望で荒らしのIPの公表を申し出たが、ひろゆき氏に拒否された。
>>286はそれに対して、「IPもアクセスログも出さないと言ってる」と言ったんだよ。
それをI「Pもなんて言ってませんよ」と言うのは揚げ足以外の何物でもない。

それから、ちゃんとしたレスになって無いと言ったのは、下のレスには解答していない事だ。

>あと↓と矛盾しない。やっぱり2chなめてる?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=576&to=576&nofirst=true

301 :名無しさん:2001/08/03(金) 01:01
訂正
>それをI「Pもなんて言ってませんよ」と言うのは揚げ足以外の何物でもない。
それを「IPもなんて言ってませんよ」と言うのは、揚げ足以外の何物でもない。

302 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 01:06
>>298
これだけでも、と思い聞いて置きました。
>>oska1737.ppp.infoweb.ne.jp
>このIPと一致する点はありますか?

303 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 01:09
>>300
IPと完全な通信記録は違うのに…
IPなら地方板でも公表している。

304 :名無しさん:2001/08/03(金) 01:11
>>303
いや、それは知ってるよ。
そうじゃなくて、「IPもなんて言ってませんよ」つーのが揚げ足じゃないのって事。
なんか話が逸れてるような。

305 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 06:26
>>280
一回だけなら偶然だけど、そうじゃないからね。
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素
晴らしすぎる!!尊敬に値する!?

306 : :2001/08/03(金) 06:31
ふーん

307 :名無しさん:2001/08/03(金) 07:52
>>303
地方板ってまちBBS?あれは2ちゃんねるじゃないYO!ネタ?

308 :名無し:2001/08/03(金) 11:37
>>195
で、どうよ。
確かに185の発言もよくわかんないけど、こっちの発言はどうなんだ。
>なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。

309 :ななし:2001/08/03(金) 15:31
それでは戒莉さんのこの発言についてはどうお考えですか?

2001年01月03日:03時38分19秒
反社会性 / MARSへ / 戒莉

 >頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
 おっしゃる通りです。私でなく K_Katayamaさんに言って下さい。
 >頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
 レスの前後を読み取る読解力をつけて下さい。その言葉、そっくり返します。

310 :ななし:2001/08/03(金) 16:20
>>309
元のログを見た感想を言うなら、戒莉さんも軽率だったと思います。
例え相手が本当に「頭が弱くて」「レスの前後を読み取る読解力」が
なかったとしてもそう書くべきではありません。
本当に「頭が弱くて」「レスの前後を読み取る読解力」
がないのなら、そう言われて反省することはないでしょうからね。

311 :名無し:2001/08/03(金) 16:43
>>309
俺、これはまずいと思うよ。
k.katayamaさんに振るのは。
まあ、前のこの人の発言にカチンときたんだろうけど、
頭が弱いって言ってきてるのは、別の人間なんだから。


で、どうよ > 195

312 :ななし:2001/08/03(金) 16:52
>>311
まずくはないでしょ
世界の中心は戒莉さんです。
戒莉さんに対する失礼な発言は許せなくても、
戒莉さんが他の方に対する発言など、取るに足らないことでしょう。

313 :名無し:2001/08/03(金) 17:01
>>312
そういう考え方はちょっとまずくねえか。

314 :195:2001/08/03(金) 23:53
>なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。

これについての意見を言えばいいんですよね?
そうですね、マズイんじゃないですか?
でも私が言いたかったのは上の発言をうけてなんで
>つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。
というレスが返って来るんだ? ってことだけだったんですけど。
なんか、わざとわけわかんないこと言って混乱させようとしてるのかな?
とか思ったもんで。

315 :178:2001/08/04(土) 00:44
ひっきー櫻井がMarsのバカ発言にこだわるのはこれだと思うんだ。
以下、前レスのコピペ。
20 名前:卓上板住人 投稿日:2001/02/20(火) 16:37
TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめられて、コピペ荒らしをしていた1=戒莉(カイリ、香唯理etc.)がこの板でもご迷惑をかけているようです。申し訳ない。
カイリは、UG憧れ厨房らしく、TRPGNETで、北朝鮮や少年犯罪のゲームが作りたいなどと、発言し冷遇されると荒らしと化しました。
彼の貼ったリンクは、ハックラ本やUG本や犯罪マニュアル系のもので厨房として、いじめられているうちにキレタようです。
--------------------------------------------
201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
大きな誤解があるようです。
その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めていました。
それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
---------------------------------------------
これらがすべて事実だったとすると、社会問題をゲームで扱うことを考察する方向でUG憧れ厨房戒莉さんの書き込みを受け止めながら冷遇し、TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめていた。これって変じゃない?どちらかが、誤認していたと考えるほうが普通でしょ?だから彼女はこだわってるんじゃ?
----------------------------------------------
以下はTRPGNETからのコピペ。
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。CH2でも相当いじめられてる(笑)

316 :178:2001/08/04(土) 01:32
120 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/28(土) 06:58
別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか?
-----------------------------------------------------
上記を反対解釈するには、別々の利用者=複数の利用者として。
一人の利用者が行った発言で『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか?
こうなります。これは、拡大解釈でしょ?
一人よりも複数人の発言の傾向から『掲示板が××』と論じるほうが妥当。
例えるなら。
カラスが黒いというのに、すべてのカラスを調べる必要はない。
妥当なサンプル数を調べ、黒いといっても差し障りない。
しかしカラスを一羽調べて黒いというのは拡大解釈。

317 :前科者な卓上ゲームファン:2001/08/04(土) 02:23
2ch卓上ゲーム板でも、戒莉さんはいなくなりました。
荒らされてる部分も、中傷されてる部分もありますが、
ゲームの話をしている部分もあります。
アドバイスや宅間の話題もあります。
確かに、いじめられてる部分もあります。

下のスレッドは削除依頼は一度も出ていないです。
かなりクソスレにうるさい、卓上ゲーム板でですよ。

ガープス少年犯罪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978429894&st=101&to=201

1 名前:戒莉 投稿日:2001/01/02(火) 19:04

現実の日本を題材とした少年犯罪ものを作ってほしい。
いかに、法や監視の目をくぐり抜けるか! 考えただけで面白くないか?

318 :前科者な卓上ゲームファン:2001/08/04(土) 02:28
TRPGNETでこの話題が出たときのことは、今でもおぼえてますよ。
自分もそういうの作りたい、プレイしたいと考えていたからです。
同時に話題が、きわどいので荒れるなと感じたのも事実です。

ガープスというのはゲーム名です。
ドラゴンクエストとかファイナルファンタジーのようなゲームシステム名です。

319 :前科者な卓上ゲームファン:2001/08/04(土) 02:32
>>315
>TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめられて、コピペ荒らしをしていた

TRPGNETでは議論で叩かれていたけど、いじめられてたとは違うと考えます。
2ch卓上ゲーム板のは、いじめといわれても仕方ない、私はそう感じます。

320 :178:2001/08/04(土) 05:31
>>319 卓上板住人さんの書き込みに一部誤りがあり、TRPGNETでは議論で叩かれていたと。一方のNPCさん(旧型)の方についてはいかが?
TRPGNETの議論の叩きの範囲内?例えば
------------------------------------------------------
2001年01月01日:22時36分09秒 ガープス・少年犯罪 / yosh
>ガープス・少年犯罪 の単行本が発売されれば、 >ユーザーが増え 増える理由って何ですか?
>ガープス・少年犯罪 ってのは、おたく的だと思うのですが。 日ごろ貯まっているストレスを、少年犯罪の ゲームして解消ですか。 学校のいじめっ子や、教師をターゲットにして寂しくあそぶのでしょうか?
------------------------------------------------------
疑問点 人のやりたい事を根拠もあげずに『おたく的だと思う』と書く。これが議論の叩きの範囲内?以下は隔離板が...の過去ログコピペ。
------------------------------------------------------
144 名前:10 投稿日:2001/03/18(日) 00:11
「おたく的」と書いてること自体中傷でしょうが
------------------------------------------------------
これがTRPGNETの議論の叩きのルールだと言われたら、返す言葉はない...

321 :178:2001/08/04(土) 05:32
>前科者な卓上ゲームファン
前科って、マジで?

322 :名無しさん:2001/08/04(土) 06:12
>>320
他人が遊んでいる遊びを根拠もあげずに
「おたく的」などと書く。
反感買う可能性は高いのでは?

323 :名無しさん:2001/08/04(土) 06:15
2001年01月01日:21時51分56秒
ガープス・少年犯罪 単行本発売のメリット / 戒莉
>それに、自分で作ればいいじゃん。
確かにね。それが、ガープスの醍醐味だから。
>現状のユーザーのほとんどにそれだけの技量があるとは疑問。
サプリメント本があれば出来る。それに、ガープス・少年犯罪の
単行本が発売されれば、ユーザーが増え、

「おたく的」と言われているテーブルトークの世界に

新風を吹き込むことができる!
-------------------------------------------------
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

324 :名無しさん:2001/08/04(土) 06:20
2001年01月01日:23時15分44秒
ガープス・少年犯罪 / yoshさんへ / 戒莉
そんなにひとを罵倒したかったら、2ちゃんねるでも行ってください。
http://www.2ch.net テーブルトークの世界観にも新しいネタがないと
ユーザーに飽きられます。

ちなみに、学校のいじめっ子や教師なんて、現実に痛めつけなきゃ意味がない。
君は、せいぜいバーチャルな世界だけで楽しんでくれ。
-----------------------------------------------------------
2001年01月01日:23時03分52秒
寂しいyoshさんへ / 戒莉
うーん、そういう遊び方もあったか… RPGのPCなんて、
やってることは、犯罪ですよ。これまでのテーブルトークでも君って、
そういう遊び方してたんだね。ガープスのいいところは、汎用性です。
ガープスは閉鎖的な中世ヨーロッパおたく(長尾剛のような)の
ためにだけあるのではありません。
これだから、テーブルトークはおたくと言われてかたみが狭いんです。

325 :名無しさん:2001/08/04(土) 06:22
yoshさんもどうかと思うけど、
戒莉さんもあまりほめられたものじゃないですよ。
まだ一応会話が成立していますしね。

326 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 06:42
>>322
根拠です。
192 名前:NPCさん 投稿日:2001/06/23(土) 14:01
>190
心配なら新品着ていけ。
プリントは避けて、ベルトは太いのにするな。
髪を洗って
風呂はいって
口臭予防しろ。
それでも文句つけてくるコンベなら行く価値はねえ。
ここでさらして潰してしまえ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733
じゃあ、どうしてわざわざこんな注意をしなければならないのですか?
ほかのも紹介してほしいですか?

327 :名無し:2001/08/04(土) 07:13
>>326
>>322は、「戒莉さんが」テーブルトークを「おたく的」と言っている、
ということを言ってるんだと思うんですけど(>>323-324参照)、
「戒莉さんが」何を根拠にそう言っているのかを、なぜあなたが答えるのですか?
彼(女)から直接聞いたとか?
なんにしても、「テーブルトークはおたく的だ」ということを証明するのと、
「戒莉さんがあの発言を何を根拠に発したか」を証明することは同一ではないでしょう?

328 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 07:16
>>327
『一般的に』ですよ?

329 :名無しさん:2001/08/04(土) 07:18
>>327
あ 先にいわれちゃった ありがとう
同じ意見なんだけど おちつこうね
文章が怒ってるよ 気持ちはわかるけど

330 :ひっきー櫻井 :2001/08/04(土) 07:20
>>310
自分でそれに類することをかいているなら『オマエモナー』と言われるのは仕方がないと思います。

331 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 07:24
>>314
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。

332 :178:2001/08/04(土) 08:12
省略されている主語を補います。最初戒莉さんで次がyoshさん。
----------------------------------
(一般に、偏見として)「おたく的」と言われているテーブルトークの世界に新風を吹き込むことができる!
----------------------------------
ガープス・少年犯罪 ってのは、(私は)おたく的だと思うのですが。
----------------------------------
この違いは個人の感想と偏見(又は一般論)の違い。例えば
1.イギリスは紳士の国と言われている これが一般論(偏見)。
2.私はイギリスは紳士の国と思う   これが個人の意見。
次に戒莉さんの発言が個人の意見ならこうなります。
>私に「おたく的」と言われているテーブルトークの世界
普通の人なら次のように書きます。
>私が「おたく的」と言っているテーブルトークの世界
----------------------------------
ガープス少年犯罪が発売されると / yosh
どうして、「TRPGはおたく」の偏見が薄れるのですか?
----------------------------------
このように、yoshさんも偏見と受け取られているようです。
つまり、ガープス少年犯罪によって「TRPGはおたく」の偏見が払拭されるというのが戒莉さんの主張じゃないんですか?

333 :178:2001/08/04(土) 08:24
だいたい、自分がTRPGはおたく的と思っているなら。
--------------------------------
ガープス・少年犯罪をつくってほしい! / 戒莉
考えただけで面白くないか?
ユーザーが増え
新しい分野の開拓はそれだけで刺激になり、硬直したイメージも払拭される。
--------------------------------
こんなこと言うのかな?
>>315に関してはどうでしょう。

334 :名無しさん:2001/08/04(土) 08:41
>ガープス少年犯罪によって「TRPGはおたく」の偏見が払拭されるというのが戒莉さんの主張じゃないんですか?
その通りだと私も思います。
で、yoshさんは、「そう主張するのはなぜですか?」と訊いてるだけでしょ?
少なくとも、「ガープス少年犯罪」というタイトルのサプリが本当に出たとして、
広く一般の人々にも支持されるとは私も思いませんし
(「少年犯罪」と聞いて、一般に、偏見として人々が思い描くイメージとはどんなものだと思いますか?)、
そう質問するのはすごく自然な流れだと思いますが?
「おたく的」というのを「一般受けしそうもない」と置き換えればわかりやすいかと思います。
まあ、その後の「日ごろ貯まっているストレスを」云々という発言は多少問題があるかもしれませんね。

335 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 09:17
>>334
>「ガープス少年犯罪」というタイトルのサプリが本当に出たとして、
>広く一般の人々にも支持されるとは私も思いませんし
>(「少年犯罪」と聞いて、一般に、偏見として人々が思い描くイメージとはどんなものだと思いますか?)
じゃあ、ここが卓上板よりはるかに人が多いのはなぜですか?

336 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 09:22
>>334
原因はyoshさんの言葉足らずですか?
MARSさん曰くの
『さらに他人を挑発するような感じを受けます』ってやつですか?

337 :ひっきー櫻井 :2001/08/04(土) 09:32
>>317
>>315,>>316について
201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
大きな誤解があるようです。
その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めてい
ました。
それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
---------------------------------------------
これらがすべて事実だったとすると、社会問題をゲームで扱うことを考察する方向でUG憧れ厨房戒莉さんの書き込みを受け止め
ながら冷遇し、TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめていた。これって変じゃない?どちらかが、誤認していたと考えるほうが普
通でしょ?だから彼女はこだわってるんじゃ?
----------------------------------------------
これでもいじめていない?
------------------------------------------------------
2001年01月01日:22時36分09秒 ガープス・少年犯罪 / yosh
>ガープス・少年犯罪 の単行本が発売されれば、 >ユーザーが増え 増える理由って何ですか?
>ガープス・少年犯罪 ってのは、おたく的だと思うのですが。 日ごろ貯まっているストレスを、少年犯罪の ゲームして解消です
か。 学校のいじめっ子や、教師をターゲットにして寂しくあそぶのでしょうか?
------------------------------------------------------
疑問点 人のやりたい事を根拠もあげずに『おたく的だと思う』と書く。これが議論の叩きの範囲内?以下は隔離板が...の過去ログコピペ。

338 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 10:14
>>222
それではこれからはすべて『MARSの頭が弱い発言』にしましょうか。

339 :素朴な疑問その1:2001/08/04(土) 10:18
>>335
そもそもここ(このスレ? 少年犯罪板?)は卓上ゲーム板より人が多いのですか?

340 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 10:21
>>339
ネオむぎ事件の後、爆発的にひとが増えました。

341 :にゃにゃし:2001/08/04(土) 10:29
まあ荒らしの頻度は少年犯罪板の方がずっと上みたいだにゃ。

342 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 10:55
>>319
前科って?

343 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 11:06
>>341
でも、いわれなき中傷にはつっこみが入ります。

344 :にゃにゃし:2001/08/04(土) 11:09
それはよかったにゃ。

345 :素朴な疑問その2:2001/08/04(土) 11:56
>>340
今現在も継続して、ここ(少年犯罪板のようですね)は卓上ゲーム板より人が多いのですか?


346 :名無し:2001/08/04(土) 15:00
>>314
確かにそのひっきーさんのレスは、俺もよくわからないです。
ただ、そのレスは165の書き込みに対応して出されたものだから、それだけを
問題にするのはどうか、と思ったってことです。
195は、ひっきーさんの発言だけを問題にしてたから。
率直なレス、ありがとう。

347 :名無しさん:2001/08/04(土) 15:02
>>335
この板の住人の方達は少年犯罪にどんなイメージを持っているのでしょう?
また、少年犯罪に関心があることと、少年犯罪を扱ったゲームを支持することはイコールですか?

348 :名無しさん:2001/08/04(土) 20:24
>>343
アホは放置 と アホにはつっこみ どっちが ただしいか 私は 知らない

349 :名無しさん:2001/08/04(土) 20:27
>ひっきー櫻井様

あなたは以下の戒莉さんの発言についてどう考えますか?

>2001年01月02日:13時39分48秒
>通りすがりの冒険者(掲示板通り魔)へ / 戒莉
>>他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
>  北朝鮮の擁護をするなんて常識はずれにも程があるぞ。
>  そんなに北朝鮮がいいなら北朝鮮の収容所に永住して下さい。
>  二度と日本に帰ってくるな。
>  ここは左翼のプロパガンダの場じゃありません。
>  ついでに、君の発言を南北朝鮮関連掲示板に晒しあげ。

350 :ひっきー櫻井:2001/08/05(日) 12:56
>>349
こんな国を擁護する世間知らずには正しい対応だと思います。
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。
以下転載。これで社会情勢でも勉強してください。
http://www.osk.3web.ne.jp/~emichin/9.11.htm
かくして、今回の里帰りを契機に、第二陣候補予定者5名が公表された。
5名・・・なんとも少ない数だ。
今回の15名全てが朝鮮労働党員ということを考えると、納得しちゃいけないんだけど納得してしまう。
北には1800人もの日本人妻がいると言われているが、北朝鮮選りすぐりの日本人があと何人いるのかと思うとまたもや不安になる。

北朝鮮は今回の里帰りを人道的配慮とおっしゃる。
人道的とおっしゃるのなら、それなら無条件に全ての日本人を返してくれ!!・・・と、怒りがこみ上げる。

およそ1800人といわれる日本人妻のうち、消息が確認できているのは約1/3の600人といわれている。
残り約1200人は生きているものやら、死んでいるものやら・・・らしいが、今の北朝鮮の事情を考えると、生きているのなら援助の手紙
を日本に出していないわけがない。
ということは、残り約1200人は既に亡くなっている、もしくは収容所に送られているかのいずれかであろう。

ある北からの亡命者が言う「アメリカは骨まで拾いに来るのに、日本は生きている者も助けに来ない」・・・と。

日本政府はもっと強気で、この問題の解決に取り組んで欲しい。

351 :ひっきー櫻井:2001/08/05(日) 13:03
>>347
『こっちが便所虫なら向こうは糞だな(藁』だそうです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
>426 名前:NPCさん 投稿日:2001/05/31(木) 22:52
>やっぱ、この板あっちが活発になると活発になるな(ワラ
>#所詮俺達便所虫、向こうが立たねばこちらも立たず
>#というところか
>427 名前:ドキュソ侍 投稿日:2001/05/31(木) 22:58
>俺はコッチ専門だぞ!向こうなんざ知るか!くそ!
>便所虫にも五分の魂だよ!でも向こうの奴等こっちを見下してるんだろうな!
>ああいうすましたツラの鼻っ面を叩き折ってやりたいよ!くそ!
>同じ穴の狢なのにな!腹立つよな!
>428 名前:NPCさん 投稿日:2001/05/31(木) 23:01
>こっちが便所虫なら向こうは糞だな(藁
>429 名前:NPCさん 投稿日:2001/05/31(木) 23:09
>>427
>見下してるのはお互い様だろう。
>でも実際がとこ半分くらいは渡り鳥じゃないのか?

352 :名無しさん:2001/08/05(日) 13:06
>>347の質問を無視して一切答えようとしないひっきー櫻井。

353 :名無し:2001/08/05(日) 13:44
>>347
横レスすまんが、

少年犯罪絶対絶対許せん派、少年犯罪萌え派(まあ特定の事件の加害者についての
ようなんだけど)、その他(少年犯罪は許せないけど、まあマターリいこうよ)、
の3つくらいに分かれるというあたりじゃないかな。
あんまり正確じゃないかもだけど。

少年犯罪を扱ったゲームは、誰かが作ってたな。
それを一部の人がやって、楽しんでたみたい(変な意味じゃなくて、純粋にゲーム
として)。
それは、少年犯罪への関心とどう関係があるかは、よくわからないな。

なんか、全然外れてたらすまん。

354 :名無しさん:2001/08/05(日) 18:23
ゲームの本ってこれのことですか?
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」

>>101
TRPGNETの人
>>世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、
>>社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
>>http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

>>102
ひっきー櫻井さん
>PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
>オウムの妄想のようだ。
>ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

355 :名無しさん:2001/08/05(日) 19:57
どこからゲーム=現実ととらえているのか、それが不明da。

356 :名無し:2001/08/05(日) 21:15
>>101で出てくるTRPGNETの人の発言

「教会やPTAから弾圧されてスケープゴート」
これって実際あった話だと思うけど。妄想だったのか…。

>2001年01月02日:12時51分17秒
>戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい?
>ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
> ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
>(イエサブなら在庫あるだろ。)
>過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、
>教会やPTAから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか?
 

357 :334:2001/08/05(日) 21:59
>>335
>ここが卓上板よりはるかに人が多い
というのは、「ガープス少年犯罪」というタイトルのサプリが
広く一般の人々にも支持されるということの根拠になるのですか?
そもそもここが卓上板より人数が多いっていうのも事実かどうかわかりませんが。

>>336
>原因はyoshさんの言葉足らずですか?
『原因』というのが何の原因のことを指しているのか不明なので、
言葉を省略せずにもう一度書いてください。

358 :名無しさん:2001/08/06(月) 06:30
>>350
「××を非難すべきでないと言う」と「××を擁護する」は別物。

359 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 07:41
>>347
クソガキどもを糾弾するHP
http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/
ネオむぎ茶ゲーム化計画V
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=994495017
ここに来る多くの人が凶悪犯罪少年の実名が公表されないことに疑問を感じています。
また、少年犯罪ゲームも楽しんでいます。

360 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 08:20
>>356
>>社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
だれがどうやって抹殺するのか?それ以前に反抗とは?
オウムでも動くのかな?

361 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 08:22
>>357
ここの雑スレは200いくら越えたところでカウントできなくなりましたし、新しくたててもすぐ使い果たしてしまいます。

362 :名無し:2001/08/07(火) 08:28
人数が多いかどうか知らないが、書き込み総数は
サーバ監視所で見る限り、少年犯罪板の方が
圧倒的に多い。多分、人数も圧倒的に多いかもよ。

363 :名無し:2001/08/07(火) 09:40
>>362
しかし元々の話から言うと少年犯罪板とニュース速報板・ニュース議論板あたりも比べないといけないね。

364 :名無し:2001/08/07(火) 10:21
>>363
えっと、どうしてだろう?

365 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:18
>>356
>「おたく的」というのを「一般受けしそうもない」と置き換えればわかりやすいかと思います。
この部分です。

366 :名無し:2001/08/07(火) 16:24
ひっきーはまた質問に答えてないぞ。>>357が聞いていることが何か分かってないんだろうな。

367 :334:2001/08/07(火) 16:37
>ひっきー櫻井さん
回りくどくいってもうまく伝わらないようなのでストレートに訊きますが、
ガープス少年犯罪が2ch(少年犯罪板)の住人に受けるとして、
それはガープス少年犯罪が一般の人々にも受けるということの根拠になるのですか?

368 :334:2001/08/07(火) 16:40
付け加えるとすれば、「私は一般の人には受け入れられないと思うんですが、
あなたは本当に一般の人にも『少年犯罪をテーマにしたゲーム』
が受け入れられると思われますか?

369 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:08
>>354で ゲームの本の妄想と言われたのでニュースを漁ってきました。
このニュースや記事も妄想で捏造ですか?

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/2365.html

銃撃事件の容疑者ハリスとクレボールドは、
ロールプレイング・ゲーム『バンパイア』(Vampire)のファンだった
とする報道があり、彼らのゴシック風の気取り方も同様の推測を強めた。
これらの記事では、警察の推測を批判することもなくそのまま引用している。

 たとえば、『サンフランシスコ・クロニクル』紙は次のように報道している。
「『このゲーム『バンパイア:仮面舞踏会(Vampire:The Masquerade)』は、
私に言わせれば増強された『Dungeons and Dragons』だ』と
(デイブ・ウィリアムズ巡査部長は)言い、
プレーヤーは吸血鬼になって攻撃を実行するのだと付け加えた」

370 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:10
もう17年も昔にアメリカの復活派キリスト教関係者によって描かれた
モノですが、「RPG と悪魔崇拝との関連」を子供にもわかりやすく
マンガで解説してくれる素晴らしい資料がありました。
http://www.chick.com/reading/tracts/0046/0046_01.asp をどうぞ。

371 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:12
スペインで RPG を発端とする殺人事件があったそうです。
スペインのマスコミは RPG に対してネガティブな態度を取り、
バッシングが始まっているとのこと。
以下、USENET の rec.games.frp.misc より転載。

372 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:13
====
From: kenneth@eunet.es (Alejandro Cervantes)
Subject: RPG murder in Spain - HELP!
Date: Fri Jun 10 04:42:16 PDT 1994
Summary: Help needed against anti-RPG campaign in Spain
Please take a minute to read this posting, it's important for
most Spanish players.
A apparently RPG-related murder has started a role-playing games
bashing campaigns in all Spanish media. For the moment, all the
TV and newspapers are depicting a negative view of gaming. Some
yellow press is even trying to make a connection between gaming
and racism or fascism. The two boys involved in the murder were
playing a home-made live-RPG of some sort with that kind of
contents.
This kind of "scandal" is absolutely new in Spain, and perhaps
can set a precedent even in the European context (I don't know
about similar cases here overseas). The topic that is being
discussed is, of course, whether RPG's can induce criminal
behaviour in players.

373 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:14
I am trying to collect some arguments against the main opinion,
that is condemning RPG from the beginning. They will be employed
in the defense of gaming in the media.

I would like to receive any information available on the subject
of Role Playing Games defense against RP-related criminality. In
particular, any contact address (email if possible) for GAMA,
Mike Stackpole or any other person who can help us fight for
RPG's, would be greatly appreciated.

I'm also searching for psychological and/or sociological essays on
the impact of role-playing games on behaviour.

Any information about similar cases in Europe or the States might
be of help. Please email me to the address below.
Thanks to everybody,

Alejandro Cervantes alex@eunet.es

[mod note: If your newsreader works "correctly", all followups to this
posting should go to Alex.]

374 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:22
日本の読者にわかりにくいと思われる点を、いくつか補足。

まず、スペインとファシズムについて。スペインというのは第二次大戦の少し
前にフランコ政権というファシズムな政権が誕生し、内戦に陥った過去がありま
す。そのため現在のスペインでは、ファシズムというのが大きなタブーになって
おり、ファシズムを政治に近づけないための様々な厳しい法的規制まであります。
で、「ファシズムと関係がある」というのは最大級の非難だったりします。

Mike Stackpole という人は、Dark Conspiracy の小説 Gathering Evil を書
いたり、GEnie では PSI-NET というあやしげなフォーラムを主催したりと、ア
メリカでは有名な RPG ライターです。ですが同時に、数年前からアメリカで始
まった「RPGは悪魔崇拝のゲームだ」と保守勢力からのRPGバッシングに対し、果
敢な文筆活動で反論を続けている「反RPGバッシング」の第一人者でもあります。

ポストした Alejandro Cervantes 氏ですが、alex@eunet.es という Internet
Mail Address は、"es" というのがスペインのドメインを表します。ですから、
スペイン在住の人からの報告、ということですね。
ううむ、対岸の火事で済ませられるとよいのう。

375 :名無しさん:2001/08/07(火) 17:52
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」の本に出てきた
スケープゴートの例は示しました。
リンク先が捏造や自作自演でないと思われるなら、下の意見は撤回
していただけませんか?

>>102
ひっきー櫻井さん
>ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

以下の部分については、資料がないので撤回の必要はないです。
陰謀っていうかPTAも教会も、堂々と排斥運動や裁判しますから。
反抗した市民が抹殺された例も知らないので、これも撤回不要です。

>PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに
>反抗した市民は抹殺…オウムの妄想のようだ。

376 :334=347:2001/08/07(火) 23:47
>>353
お答えいただきありがとうございます。
レスが遅れて申し訳ありません。
あんまりにもまともなレスだったので
うっかり見落としていました(w

良かったらでいいんですが、
『少年犯罪をテーマにしたゲーム』 が一般の人々に受け入れられるかどうか?
にもお答えいただければ幸いです。
答えたくなかったら、一切無視でかまいませんので。

377 :世界一醜い手記:2001/08/08(水) 11:32
ここに始まるは 遙けき荒らし達の詩
偉大なる にちゃんねると 麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と 荒らし達の詩

伝説に 二人の荒らしあり
一人 中傷され 切れて荒らす 一人 議論に敗北 故に荒らす
彼のもの 人の荒らし 責めて 己もまた荒らす 傍目 滑稽至極 愚の骨頂 それも 人の世の悲喜劇たり
すべて事実 掲示板の真実なり

378 :世界一醜い手記2:2001/08/08(水) 11:34

ここに始まるは 遙けき荒らし達の詩
偉大なる にちゃんねると 麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と 荒らし達の詩

伝説に 二人の荒らしあり
一人 中傷され 切れて荒らす 一人 議論に敗北 故に荒らす
彼のもの 人の荒らし 責めて 己もまた荒らす 傍目 滑稽至極 愚の骨頂 それも 人の世の悲喜劇たり
すべて事実 掲示板の真実なり

379 :世界一醜い手記2:2001/08/08(水) 11:35
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)

380 :世界一醜い手記3:2001/08/08(水) 11:35
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12>ほかの奴から「荒らしはやめろ」「悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ」と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、「賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう」と誰かが書いた。
202 >カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。

381 :世界一醜い手記4:2001/08/08(水) 11:36
管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前:悪魔の辞典
>18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
>エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。

382 :世界一醜い手記5:2001/08/08(水) 11:39
『逆』と『遂』の区別がつかない??人登場。

383 :世界一醜い手記6:2001/08/08(水) 11:40
>36  名前:逆?
>1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

>1 遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。

384 :世界一醜い手記7:2001/08/08(水) 11:40
>43 名前:ギャグ?
>36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。

385 :世界一醜い手記8:2001/08/08(水) 11:41
基礎知識。
185 名前:名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。(本来)コンピューターが(判断しているはず)の判定をサイコロなどを使ったローテク(オリジナル)RPG。 ゲームと言えば聞こえがいいが、つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター NPC(PC以外)、シナリオ(1人)
・プレーヤー PC(1人以上)、登場人物を演じる。
・サイコロ 判定に使用。
・セッション コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。
コンピューターゲームで言えばコントローラーを握る人はPC、マスターはコンピューター。しいて違いをあげればPCが復数人いることが多いことか。

386 :世界一醜い手記9:2001/08/08(水) 11:42
四ヶ月ぶりに復活。これ以降、突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
>235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >20で述べられたような行ないをしていたが、

387 :世界一醜い手記10:2001/08/08(水) 11:45
>202 名前:2ch初心者
>戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理の無い
ほどのしつこさだっ>たんですよ?
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?

388 :世界一醜い手記11:2001/08/08(水) 11:46
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

389 :世界一醜い手記12:2001/08/08(水) 11:46
236 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/12(木) 09:59
>235 この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

390 :世界一醜い手記13:2001/08/08(水) 11:47
再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

391 :世界一醜い手記14:2001/08/08(水) 11:48
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

392 :世界一醜い手記15:2001/08/08(水) 11:52
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

荒らしの中の読める文章をつなげてみましょう。
>荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を 荒らしには荒らし
>クソガキガ 賢しげに sfやtrpgnet  語るとは我慢できん

393 :世界一醜い手記16:2001/08/08(水) 11:53
>547 名前:斜武注
>がんばってるな(;´Д`)ァァ 本文欄にAAをいれるともっとうざくていいぞ(藁)
ここから、荒らし。
>それやると無関係な少年犯罪板の皆様に迷惑なんだよ
>同様の理由でageもしねえ
>コピペ荒らしの戒莉だけだ

394 :世界一醜い手記17:2001/08/08(水) 11:54
戒莉の第二人格がひっきーで、第三人格があたくしとでもいいたいのかな?
別人です。ひっきーと私は少なくともね。結構、お馬鹿なやりとりには笑わせてもらった。
三分でトイレから帰ってきて、下痢のため10分もしないうちにまた。
乙カレーは寒いよ、しかし。
お大事にね〜

436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
437 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は地球上でもごく少数しかいないと思われます。

395 :世界一醜い手記18:2001/08/08(水) 11:55
>やっぱり、同一人物だと思ってないかい?

396 :世界一醜い手記19:2001/08/08(水) 12:26
荒らしの中の読める文章をつなげてみましょう。
>荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を 荒らしには荒らし
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS

397 :ヒロヒト:2001/08/08(水) 12:28
      ▼\          /▼
       \ \      / /
        \  ~⌒~⌒⌒ \/
         (  /~⌒⌒⌒ヽ)
         ( /γノノノノ @ヽ
 |\      | |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ \    |从ゝ_▽_从 <  うんちもらしましたでしゅ
  / /    /  \   ー=_ノ    \_____
  \ \   /           |
   \ \|          _)
    ●●/   \_)    /
     ●|          /
        \       ⊃⊃
           ―⊃⊃⌒

398 :ヒロヒト:2001/08/08(水) 12:29
      ▼\          /▼
       \ \      / /
        \  ~⌒~⌒⌒ \/
         (  /~⌒⌒⌒ヽ)
         ( /γノノノノ @ヽ
 |\      | |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ \    |从ゝ_▽_从 <  うんちもらしましたでしゅ
  / /    /  \   ー=_ノ    \_____
  \ \   /           |
   \ \|          _)
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399 :ヒロヒト:2001/08/08(水) 12:29
      ▼\          /▼
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           ―⊃⊃⌒

400 :ヒロヒト:2001/08/08(水) 12:29
400

401 :世界一醜い手記20:2001/08/08(水) 13:22
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

402 :世界一醜い手記21:2001/08/08(水) 13:29
236 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/12(木) 09:59
>235 この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

403 :世界一醜い手記22:2001/08/08(水) 13:30
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

404 :世界一醜い手記23:2001/08/08(水) 13:31
NPCの反論『

405 :世界一醜い手記24:2001/08/08(水) 13:32
NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

406 :世界一醜い手記25:2001/08/08(水) 13:33
NPCの反論『

407 :名無しさん:2001/08/08(水) 15:09
「人間は誰でもこの世に思いどうりに
ならない事がある事を学習する……
ほしいオモチャを買ってもらえなかったり
ほめてほしい時に誰も頭をなでてくれない
といったようにな………
ヨシカゲ  … おまえはそんなどうしようもない時
決してわめいたりする子供ではなかったが
連続投稿をよくする子じゃった…今のようにな
かわいそうに…絶望した時
おまえは相手が うんざりするほど連続投稿をする…
おまえは今とても 絶望しているのだね…」

408 :世界一醜い手記26:2001/08/08(水) 21:56
NPCの反論『

409 :世界一醜い手記27:2001/08/08(水) 21:57
NPCの反論『

410 :世界一醜い手記28:2001/08/08(水) 22:01


411 :世界一醜い手記29:2001/08/08(水) 22:02
NPCの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』

412 :ひっきー櫻井:2001/08/08(水) 22:22
>>375
外国の歴史を今の日本にあてはめるのはおかしいのではないか。
日本中が昔のアメリカだと思っているのかな?

413 :名無しさん@:2001/08/08(水) 23:30
>>412
著者名から外国の作品とは気がつきませんでしたか?
日本の話と限定はされていなかったと思いますが。

414 :名無しさん@:2001/08/08(水) 23:34
RPGの海外のニュースまですべて知るのは無理です。
ひっきー櫻井さんが、RPGの海外事情を知らなかったことに対して、
別に文句はないのです。

ただし、知らなかったとはいえ、他人の発言を妄想と言ったことは
撤回していただけないのですか?

>>102
ひっきー櫻井さん wrote
>ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん wrote
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

415 :名無しさん@:2001/08/08(水) 23:40
>>412

>外国の歴史を今の日本にあてはめるのはおかしいのではないか。
一般に知られてないですから。ある程度同意します。
日本では、電源なしのTRPGより、プレステやパソコンなどの
電源有りゲームの方が有名なのでこっちがよく叩かれますね。

>日本中が昔のアメリカだと思っているのかな?
うーん昔の事件もありますね。
高校生銃撃事件はアメリカで1999年
スペインのファシスト事件は1994年
アメリカの教会の悪魔崇拝の遊びマンガは17年前ですね。

416 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 04:35
>>415
どこの国にもドキュン高校生やトンデモ本はある。
日本だってロックは悪魔の陰謀だという本があるくらいですから。
>日本では、電源なしのTRPGより、プレステやパソコンなどの
>電源有りゲームの方が有名なのでこっちがよく叩かれますね。
それっていつの時代?叩きのほとんどが不毛だということを知らないのかな?

417 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:04
ここでひっきー櫻井が答えねばならないのは>>414の要求。
まずこれに対して撤回するorしないを答える。
撤回しないのであればその理由を答えなければならない。

>>412>>415>>416の流れは傍流に過ぎない。
しかも>>416>>415に対する反論として成立していない!
これはただの感想である。

ひっきー櫻井は誠意を以って>>414に速やかに答えよ!

418 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:12
まだ見ていない人のために

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

419 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:23
>>417
>ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…
>ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。
______________________________
>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
______________________________
>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?
に対する反論として『世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。』と言っています。
教会やPTAが 世間一般大衆の味方?世間一般(少なくともこの国では)の常識と大きくずれています。
なんだかトンデモ本みたいな内容です。

420 :名無し:2001/08/09(木) 05:28
>>416
>どこの国にもドキュン高校生やトンデモ本はある。
そうかもしれないね。

>>369で新聞記事の報道、警察署長の会見、被害者から
ゲーム会社の訴訟の例を出したんですが。

これって捏造ですか?

421 :名無し:2001/08/09(木) 05:32

捏造だと主張しないなら、
知らなかったとはいえ、他人の発言を妄想と言ったことを
撤回していただけないのですか?

もちろんハンドルネームへの、発言ですから
名誉毀損罪も侮辱罪も適応されないですが。

422 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:37
>>421
>社会に反抗した市民は抹殺されるよ
この発言も現実と言いたいのですか?
教会やPTAが 世間一般大衆の味方とあなたは言いたいのですか?

423 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:38
>>420
一部の犯罪少年を世間一般だと言うのですか?

424 :名無し:2001/08/09(木) 05:45
2001年01月02日:13時42分15秒
戒莉様へ / 掲示板通り魔
面白いからつついたろ(笑)
>野蛮な無法地帯で剣と魔法で強盗テロやるのはいいんだそれが教会やPTAから
>叩かれたんだが(笑)今だってファミコンが叩かれてるじゃない。
>あれは「仮想世界での話だ」といって非難をかわしてるけど、
>それが限りなく現実に近くなったら、頭の悪い人はそれが原因で
>少年犯罪が起こっているとかいいだすんだよ。
>みんながみんな君のように頭がいい訳じゃないのさ。

>>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?

>世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、
>社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)

>>だから君たちもお外でRPGやったらだめだよ。

425 :名無し:2001/08/09(木) 05:48
>>422
>>社会に反抗した市民は抹殺されるよ

>この発言も現実と言いたいのですか?
>>375の方の意見と同じです。

426 :名無し:2001/08/09(木) 05:50
>>423

>>420
>一部の犯罪少年を世間一般だと言うのですか?

誰かそういってるのですか?

427 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:21
>>426
>>369で新聞記事の報道、警察署長の会見、被害者から
>ゲーム会社の訴訟の例を出したんですが。

>これって捏造ですか?
いくら捏造でなくてもレアケースで世間一般の常識と当てはまらないでしょう。

428 :名無し:2001/08/09(木) 10:23
ちょっと脇から見ていてよくわからなくて
すまんが……。
ひっきーさんに質問している人は、戒莉さ
んの発言の内容について、ひっきーさんに
責任を問うているの?

429 :名無しさん:2001/08/09(木) 10:36
>>416
>日本だってロックは悪魔の陰謀だという本があるくらいですから
ちなみにロック=悪魔という説は、むこうのキリスト教系の団体がいいだしたようです。

430 :名無し:2001/08/09(木) 10:45
>>428
ちゃうちゃう。もちろんひっきーさんの発言に対して問うているのよ。
ひっきーさんが戒莉氏の発言を支持、反戒莉氏側発言を否定したの。

431 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 12:23
二人の少年が心中をして、生き残った方が「ジューダスプリーストが俺らに死ねと命じたんだ」
と言ったために二人の両親はそろって、ジューダスプリーストとCBSレコードを相手取って数百万ドルを要求する訴訟を起こした。
判決はと言いますと当然ジューダスプリーストにお咎め無し。
世間はすべての騒ぐ人間を相手にしないようです。

432 :名無し:2001/08/09(木) 12:43
>>430
ああ、なるほど。
どうもありがとう。

433 :名無し:2001/08/09(木) 13:15
>>431
相手にしなかったのは裁判所ダロ?
世間で騒ぎにならなかったのかね。

434 : :2001/08/09(木) 22:58


435 :名無しさん:2001/08/10(金) 00:07
>>433
一連の事件(音楽からみで騒ぐやつがおおかった)以来、アメリカでは歌詞が少しでも「激しい」ものならレコードに警告のステッカーがつくようになりました。
現在でもそれは続いています。

436 :名無しさん:2001/08/10(金) 00:11
ちなみに>>431で出てきたのはおそらく「STAINED CRASS ステンド・クラス」で、
歌詞の中には自殺を連想「するかもしれない」ものもあります。
また、アルバムジャケットの中央には、血を吐く横顔が描かれていて(そう見えないこともないな……)
その絵が無意識に働きかけるという、オカルトに近い説まででてきました。

437 :ひっきー櫻井さんへ:2001/08/10(金) 23:38
ひっきー櫻井さんへ、掲示板に書き込んだだけで、
金を請求するカツアゲ掲示板があるそうです。
こちらのほうの告発や追及もお願いします。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=997451520

438 :ひっきー櫻井:2001/08/10(金) 23:40
>>433
むしろ訴えた親たちに問題がある、と騒ぎになりました。
母親が何回も離婚と再婚を繰り返したりとか義父の虐待があったとか。

439 :ひっきー櫻井:01/09/11 12:48
恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる(249条1項)。
未遂も罰せられる(250条)。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。(達したら強盗罪)
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。(最判 昭二四・一・十一)
>2001/01/02:00:20:30 sf
>まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
>まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役!お金のことを書かなきゃよかったのに…

440 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:04
脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月(1875〜?)データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家・北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「M資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
hazemoon@lime.ocn.ne.jp
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm
難波霞月 20代後半〜40代後半 125+45CP

<能力値>(50)
ST:10 DX:12 IQ:14 HT:9

<データ的な特徴>(45)
記憶力(30)
後援者「東郷機関/ときどき」(15)
平和愛好/専守防衛(−15)
近視(−10)
太り気味(−5)
好奇心LV1(−5)

441 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:04
<癖>
何事も学術的に考える
やや人嫌い
ステッキをいつも持っている
暴力は最後の手段だと思っている

<その他の性格>
まわりの目を気にしないところがある、ある意味「怪人」といってもさしつかえない。
浮世離れしており悪い意味での独創性がある。東郷機関に属しており、
PCが国家機密や一般には荒唐無稽と思われている学説の証拠を掴んだ時、
あるいは知っては行けない真実を知りそうになった時に妨害者として現れる。
暴力にしか頼ることのできない相手を軽蔑しているが、表面上は紳士である。

<技能>(75)
剣 (2):12
銃器 (2):15/専門化・AT
格闘 (4):14
神学 (4):16
調査 (2):15
文学 (2):14
記録 (2):15
歴史 (4):15/専門化・異端史:21
演技 (2):15
外交 (6):18
尋問 (2):15
脅迫 (4):17

442 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:05
変装 (2):15
尾行 (2):15
心理学 (4):16
犯罪学 (1):14
嘘発見 (4):16
裏社会 (2):16
読唇術 (2):15
神秘学 (2):14/専門化・東洋呪術:20
即席武器 (2):16
礼儀作法 (2):16
業界知識
政界(0.5):14
軍部(0.5):14
出版(0.5):14
宗教(0.5):14
裏社会(0.5):14
共産党(0.5):14
言いくるめ (2):15

陰謀理論(8):16
(精神/至難)。陰謀を見破ったり仕掛けたりする技能。
見破る時、技能を持たない場合の判定は知力−3になる。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt

443 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:07
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt
____________________________
>脅迫 (4):17
たしかにぴったりの技能だ。
本当にはた迷惑だが。
だがそれならヒヒヒヒヒと2chに書いたネオむぎ茶も同じ技能の持ち主ということになる。

444 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:08
2001年01月03日:04時34分50秒
挑発について / MARS
 それ以前の書き込みはどうでしょうか?
 戒莉さん

 また、あなたは横田恵さんや田口八重子さんの親族の方ですか?
 例え親族の方でも、隣国を悪く言うために個人やRPGを利用するようなまねはよしていただきたいです。
__________________________________
素晴らしい。
MARSさんは人が傷付けられているのを助けるのをしないことが道徳的と言うのが。
尊敬に値する。

445 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:10
ここで復習。
わかりやすくまとめた人の文章のコピペ
_____________________________
ここに始まるは 遙けき荒らし達の詩
偉大なる にちゃんねると 麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と 荒らし達の詩

伝説に 二人の荒らしあり
一人 中傷され 切れて荒らす 一人 議論に敗北 故に荒らす
彼のもの 人の荒らし 責めて 己もまた荒らす 傍目 滑稽至極 愚の骨頂 それも 人の世の悲喜劇たり
すべて事実 掲示板の真実なり
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)

446 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:12
>>445続き
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12>ほかの奴から「荒らしはやめろ」「悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ」と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、「賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう」と誰かが書いた。
202 >カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
隔離版がここをバカにしてる!からのコピペ。
277>2chの卓ゲー板で、荒らしの慰謝料を運営費に、発言があったんだよ
  >賠償責任があるかもな、と発言した奴もいるみたいだけど、それも脅迫と思いこまれたようだな。
というのが実情のようです。該当箇所は巻き上げた金で運営してる?掲示板の>1にあります。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前:悪魔の辞典
>18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
>エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。
『逆』と『遂』の区別がつかない??人登場。
>36 名前:逆?
>1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

>1遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
>43 名前:ギャグ?
>36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。
『逆』に恐怖を感じる人も現れました。
>77 名前:こえーよ
テーブルトークのRPGやる奴って みんなこんななのか

447 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:13
>>445,>>446続き
基礎知識。
185 名前:名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。(本来)コンピューターが判断しているはず)
の判定をサイコロなどを使ったローテク(オリジナル)RPG。ゲームと言えば聞こえはいいが、
つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター NPC(PC以外)、シナリオ(1人)
・プレーヤー PC(1人以上)、登場人物を演じる。
・サイコロ 判定に使用。
・セッション コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。しいて違いをあげれば
PCが複数人いることが多いことか。

四ヶ月ぶりに復活。これ以降突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
>235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >20で述べられたような行ないをしていたが、

>202 名前:2ch初心者
>戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理のな
いほどのしつこさだっ>たんですよ?
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?

448 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:14
>>445,>>446,>>447続き
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

449 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:16
>>445,>>446,>>447,>>448続き
NPCの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
NPCの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

あらしの中の読める文章をつなげて見ましょう。
>荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を 荒らしには荒らし
>クソガキガ 賢しげに sfやtrpgnet 語るとは我慢できん

>547 名前:斜武注
>がんばってるな(;´Д`)ァァ本文欄にAAをいれるともっとうざくていいぞ(藁)
ここから、荒らし。
>それやると無関係な少年犯罪板の皆様に迷惑なんだよ
>同様の理由でageもしねえ
>コピペ荒らしの戒莉だけだ
戒莉の第二人格がひっきーで第三人格があたくしとでもいいたいのかな?
別人です。ひっきーと私は少なくともね。結構、お馬鹿なやりとりには笑わせてもらった。
三分でトイレから帰ってきて、下痢のため10分もしないうちにまた。
乙カレーは寒いよ、しかし。
お大事にね〜

450 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:18
>>445,>>446,>>447,>>448,>>449続き
436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
437 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は地球上でもごく少数しかいないと思われます。
>やっぱり、同一人物だと思ってないかい?
______________________________________________________
『MARSのバカ発言』ないしは『MARSの頭が弱い発言』です。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らし
い!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
___________________________________________________
NPCさん(旧型)と荒らしは「MARSのバカ発言」に過剰反応を示しています。
1分に5回ということは、おそらく荒らしは手作業で単独犯なのでしょう。
ヒロヒトさんのツール荒らしはもっと高速だったのに…
NPCさん(旧型)は『MARSのバカ発言』についてどのようにお思いですか?と何度も何度も
聞いても答えず、やっと答えたと思ったら本人についてよく知らないと言い、
なぜ答えなかったのか?とさらに聞いてもなかなか返事せず、やっと「来週の中頃答える」
と言いましたが、その返事をまだ見ていません。
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

451 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:19
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。
786 名前:友野 詳 投稿日:2001/07/14(土) 02:51
>>694
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって(情けな)
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...哀れみの対象
_________________________________
この書き込み以降8時間ちょっとの間荒らしが中断。

452 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:20
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
____________________________________
MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。

453 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:23
2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。(イエサブなら在庫あるだろ。)
過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、教会やPTAから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか?
 ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
________________________________________________
何故、ありがちPRG(正統派、つーかパクリ)が非難されたかというと、いくらフィクションとはいえ
国家的大犯罪がおおっぴらに行われていた(当時のキリスト教はオウムの比ではなかった)中世・大航海時代のヨーロッパがモデルだということは明白。
差別と侵略とそれによる虐殺。
キリスト教がもたらした悪影響は世界の至る所に残っている。
ローマカトリックは今もなお女性差別を押しつけ、避妊や中絶を禁止したために発展途上国の人口を増やし、
より貧しくさせた。人間は胎児のときだけ人権があり、生まれたらもう人権はないのか?
かのマザーテレサは発展途上国は物質的に貧しいが日本は精神的に貧しいと言った。
なぜここで日本が出てくるのでしょう?
日本が経済的に豊かだから精神が発展途上国より貧しいのですか?
キリスト教に触れることそのものがあらゆる意味で不謹慎。
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい?
初対面の人に向かって「あんた」とは常識を疑います。
>戒莉へ。
この人正しい言葉遣いというのを識っているのだろうか…
初対面の人に(以下略)
>ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
新聞を読め。(スポーツ新聞じゃないよ。産経がおすすめ)
「他国を非難するなんて常識はずれにも程があるぞ」って、
夜ノ森一輝(藤田容疑者)の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。

454 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:27
夜ノ森一輝(藤田容疑者)の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
487: んなに  From: とおりすがり  on 01/08/23 13:21:17   ∧∨

叩く必要あるのか?
ココに書き込んだ時点で自分客観的な第3者じゃなくなるだろうけど。
犯罪犯す人全部が本トに根っからの悪人と思っているわけ?
オタク全てが精神異常者と思っているわけ?
マスコミも2chも中傷好きのやつもある意味犯罪だと思うけどなぁ。
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この人2ch通常版とペドロリを一緒にしている。
児童ポルノを糾弾するのを悪いというのはすごい神経だ。

19: (無題)  From: 緑○  on 00/06/19 18:22:31

はじめまして。通りすがりっす。
かのん伝説読みました。ノリノリでステキっす
前の6話分も読んでみたかったっすー。
再掲載、無理っすか・・・
19:  From: 管理人『夜ノ森 一輝』 on 00/06/20 07:13:03
 初めまして、緑○さん。カノン伝説作者の夜ノ森一輝です。

 ノリノリで素敵ですと・・・? スッゴク嬉しいです♪
是非、前の話の感想を聞かせていただけると光栄です〜☆
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis_log.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがりさん藤田の掲示板の以前からのユーザーだったようです。

455 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:30
通りすがり > ヲタク悪くないです...
他人に迷惑をかけなければいい...
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ...
まともなヲタクだっている...
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

児童ポルノおたくだけは別。犯罪に手を貸しています。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ...
まともなヲタクだっている...

というか普通ってどういう基準ですか..
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ユーザーのための商売目的の犯罪(児童わいせつ画像撮影とレイプ・盗撮・盗聴)の視聴者
はどう見ても普通じゃありません。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > >常識のある行動ができるヲタク
そういう人が少ないからね...
はぁ...

俺は多分ヲタクだ!いやここまでいったらヲタクだ!
でもちゃんと趣味と現実で分けてる!
まったく!これだから自己中ヲタクは困る!\(`□´
まぁ〜自己中は普通にだめだね!!!

...おわ...暴走してごめんなさい...m(__)m
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

犯罪者(撮影者)に献金していて現実じゃない?

456 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:31
465: なんていうか。  From: 名無し  on 01/08/23 04:11:54   ∧∨

こうやって、オタクが犯罪を犯すと面白おかしく報道するマスコミはどうかと思います。
現に、オタじゃないヒトだって犯罪なんていっぱいやってるんだから、もっと厳しく報道すればいいのに、オタクだから、っていう理由だけで、こんなに叩く必要なんてあるんですか?

オタク=犯罪者っていう、安易な発想はやめて頂きたい。
こういう犯罪が起こって迷惑している人だっているんだし。

これで仕事や家族や友人との関係が壊れたら、報道陣の皆さんが責任とってくれるんですか?
今まで頑張って活動してきた人に救済金でも払って頂けるんですか?

出来ないんですから、そこまでオタクだという事で報道しないで頂きたい。

http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
__________________________________
あなたたち消費者がいるおかげで少女が脱がされて写真撮られるんです。
そういう少女がいてもいいと言うんですね。

457 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:35
大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:14時01分22秒
はぁ‥‥ / 匿名
>それと、君の数少ない周囲のことを言われてもねぇ(笑)
日本語わかってる?
そもそも、そう言った事を書き込むのはマナーとして反則だよ。

> 他の人々と情報を交換することにより、自分の考えも豊かになっていく
だから、自分たちで考えることがそういうことじゃないのか?なんでも、オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
まぁ、友野さんが最近、リーダーズサーカスでブチ切れちゃっているのもわからないだろうけど。
結局、そうやって本来のTRPGのやり方を無視した行為、「自分で考えようとしない、それでいて他人をすぐに頼る無神経な態度」
が目に余る。
ある程度、オフィシャルの情報が提供されれば、後は自分たちで考える。それが常識ってもんだろう。
君、不愉快だよ。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

不愉快って、自制心ないんですか?
普通個人的なムカツキを口に出しませんよ。
>日本語わかってる?
個人的にバカだと思う、ないしは思いたいので言ってみた。
>オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
源氏物語でよく言われる「行間」は「行」がなければ読めないでしょう。
>嫌いだね。
個人的に気に入らない。
>それが常識ってもんだろう。
はぁ‥‥さんの中での常識。

458 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:38
sfさんがすべきことと言えば「叩かない」ように注意することなのに。
「大量転載禁止」と注意のベクトルがずれていて人間性を疑う。
内容を見なかったのだろうか?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません?
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この不毛な書き込み「なんだかなぁ…」は消さなくて、「大量転載」についてのみ消すのは本人の意図的な
いやがらせではないのか?
大量とはどのくらいだろうか?
(NPCさん(旧型)もしくはMARSによる手動荒らしと推測されるが)

459 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:39
2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
#ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
#えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
#理由で国内出版を差し止められています。
#そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
________________________________________________
>少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
>#ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
>#えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
>#理由で国内出版を差し止められています。
>#そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷(イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で)には被差別部落の歴史の本が問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。

460 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:40
緊急避難と法益権衡の原則
緊急避難は刑事責任ばかりでなく、民事責任も否定される。よって民事的に払うべき慰謝料の
「過失相殺」と言うものもというのも存在しない。
緊急避難で損害賠償によって生じた害が避けようとした害の程度を超えてはならない。
こおのことを法益権衡の原則と言うが、これによりsfさんの緊急避難は認められない。
ケガをしそうになったときに許されるのはケガをさせることまで。

改正刑法草案
12条(不作為による作為犯)
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。
_______________________________________________
(正当防衛)
第三十六条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
2 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

(改正刑法草案より)
3 前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」(TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより)(クールとは冷酷という意味でしょうか?)sfさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

461 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:41
(緊急避難)
第三十七条 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

sfさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

2 前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、sfさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。

(証拠隠滅等)
第百四条 他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

462 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:47
(名誉毀損)
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。
________________________________________
2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html 二百三十二条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

sfさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

 (強要)
第二百二十三条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅
迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と
同様とする。
3 前二項の罪の未遂は、罰する。

いっぺんスレッドストッパーのかかったスレのストッパーを解除してしまった削除忍さん。
にけさんとYnteさんにまんまと引っかかっただけにこんどは強要罪の未遂ですか。お気の毒に。

463 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:26
ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:ynte@mx8.tiki.ne.jp
What's me?
ハンドル
Ynte(いんて) or Harry(はりー)
好きなもの
バイク・車、音楽、
テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン
JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ(ex.鈴木彩子)、sex MACHINEGUNS、リッチー・ブラックモア ほか
年齢
さぁ?
出身地
日本国内。
使用PC
DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器
Jackson Soloist
_____________________________________________
そして問題の書き込み。
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

464 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:30
2001年01月03日:02時52分06秒
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。CH2でも相当いじめられてる(笑)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>消防荒らし
『消防荒らし』以外の言葉も覚えた方がいいですよ。
>CH2でも相当いじめられてる(笑)
人間性を疑いますね。一体どのような食生活をしたらこのような人格が形成されるのでしょう?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:18時55分32秒
GURPSの話しません? / 掲示板通り魔
 私としては暴走してもらうと楽しいんだけど、ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
 ここはGURPSの板なので、GURPS全般のソフトな話題をしましょうよ。
 はどうやら、TRPGがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、
 反論の論旨を考えるつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
 戒莉先生、ムキになって反論しないで、とりあえず古谷氏の裁定を待とうよ。
 こんな不毛な議論しなくていいでしょ?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
数日に一度の書き込みでそれですか?
>こんな不毛な議論しなくていいでしょ?
自分からふっかけておいてそれですか?
マッチポンプという言葉ご存じ?

465 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:36
2001/01/02:00:31:15 NiKe
「史上最高の難易度」だって(苦笑)。RPGの世界で難易度なんて言葉を持ち出すのは珍しいですよね。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

難易度のないRPGってありましたか?ないなら書店にあるRPG攻略本の数は一体?
攻略本の出ないRPGばかりしているのですか?
おそらく少年犯罪板のネオむぎ茶ゲームの方が広く流通しているようですね。
もっとも最近のRPGは漢字が多いので『遂』と『逆』の区別がつかない人がやるのはきついですが。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:10:19 吟遊奇人
えた、ひにんで出版差し止めか…教科書も出版差し止め?(笑)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
出版社は利益にならない本を売りたくなかったのでしょう。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:11:47 sf
確信犯という意味では「掲示板通り魔」とか「変態さん」とか名乗ってる誰かさんのほうが難儀ですな。正体がわからないと思ってるんだろうか。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんは書き込みをした人の情報をある程度つかんでいたので確信犯ですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:05:40 sf
さくっと、個人情報の登録さえ不要な無料プロバイダからは書き込み不可にすれば楽という話もある。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

2chと違って規制してもしなくても来場者の数は変わらないようです。
2chのプロクシ規制って金なくて無料プロバイダ使っているひとに悪いのでなくなったのかな?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか?
(;^^)と書いているので確信犯?
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは?
だとしたらよけいに罪が重い。

466 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:38
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか?
(;^^)と書いているので確信犯?
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは?
だとしたらよけいに罪が重い。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんって一行掲示板で数人のコテハンとマターリいつも会話してますが、それだけのお客さんで商売というものが成り立つのですか?
何年も前から開業しているのにいまだにカウント3万台。
しかもコテハンは普段出入り激しいし。
さらに2chより歴史古いし。
_________________________________
>来たら袋叩き
つまり、レフェリーやギャラリーのいるところで試合ができないということですね。
一般の人に見られたらそんなにまずいですか?
カイリさんはルール違反をsfさんに訴えたようですが、sfさんはダメレフェリーだったようです。
一行掲示板でいつも中傷者とsfさんは話していた(チャットルーム状態)ようですが。
当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

467 :ひっきー櫻井:01/09/11 15:11
関連スレ
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000117726
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000122472
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000152577
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716

468 :ひっきー櫻井:01/09/11 22:56
NPCさん(旧型)、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか?いいかげんに書いたのですか?
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?

469 :名無しさん2:01/09/11 22:57
はあ、こちらですか。

470 :ひっきー櫻井:01/09/12 00:07
>>469
おはようございます。
>>469の元スレは大きすぎて開けなくなりました。
本当は避難所のスレでご挨拶すべきところを、せずに、申し訳ありません。

471 :名無しさん2:01/09/12 00:18
>>470
あ、おはようございます。

どうぞ お気になさらずに。

472 :ひっきー櫻井:01/09/12 00:32
NPCさん(旧型)、MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?
既に期限を1ヶ月過ぎています。

473 :ひっきー櫻井:01/09/12 01:20
MARSさんのサイト
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
からMARSさんのサークルの会議室に行けなくなりました。

474 :転載:01/09/12 03:30
相変わらずですね、ひっきー櫻井さん・・・(苦笑)
いい加減、私も気力が尽きてきたので最後に一つだけ指摘して去りたいと思います。

以前のスレッドで私は「戒莉さんが大量コピペを行ったのは事実ですし」と述べました。
しかしその後もう一度、削除された過去ログも含めて検証しなおした結果、この発言を取り消します。
問題の大量コピペは、戒莉さんの名前でなされてはいませんでした。
戒莉さんの名前で行われたコピペは
「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。

私は、この二つの発言の後に続く大量コピペを証拠も無いのに「戒莉さんが行った」と決め付けていました。
(前後の状況から判断して戒莉さんの発言だと思い込んでしまいましたが確証はありません)
お詫びして、撤回します。

ところで、あなたが問題にしておられる「脅迫発言」ですが・・・。
この発言は、「2chだの中傷だのガタガタ抜かしてる」人に向けた発言です。
この発言の中のどこにも「戒莉さん」へ当てた、とは述べられていませんね。
あくまで、難波霞月さんは「大量コピペを行っている人物」に向けて発言しています。

・・・私が言いたいことはお分かりいただけましたか?
恐らく、あなたも「大量コピペを行った人物」は「戒莉さん」だと思っておられるんですよね?
では、その証拠はありますか?もしあるなら示していただきたい。

《まだご覧になったことの無い方の為に》
参考までに、TRPG.NETの削除された過去ログのリンクです。
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

―――――――――――――――――――――――――――――

>ひっきー櫻井
これを書いた当人ではないが、これについての答えをオレも聞きたいので転載した。

・大量コピペを行なったのは戒莉だと思っているのか否か
・もし思っているのならその証拠はあるのか

の2点について答えて欲しい。

475 :ひっきー櫻井:01/09/12 09:22
>>474
周辺の書き込みから見て、カイリさんと思っていたが、確かに証拠がなく、わからない。

476 :ひっきー櫻井:01/09/12 09:26
>>474
>戒莉さんの名前で行われたコピペは
>「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
>この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
>これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。
それすらも、sfさんに「大量転載」とされ、消されているが。

477 :2ch初心者:01/09/12 15:10
ひっきー櫻井さん、お答えありがとうございます。

>>475
それでは、「脅迫」されているのが「戒莉さん」であるという確証は無いですよね?
もし仮に、「大量コピペを行った人」が「戒莉さん」では無い第三者だとしたら
彼(彼女)が行ったのは、戒莉さんの件に便乗した「コピペ荒らし」と言うことになると思いますが、
この点には同意していただけますか?

478 :2ch初心者:01/09/12 15:22
>>476
戒莉さんの二つの発言が2chからの「大量転載」であることは事実ですよね?
ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。

しかし、あの場は「ガープス」というTRPGのシステムについての話をする場所なので
戒莉さんのあのコピペは、場違いであり、削除されても仕方が無いものだと、私は思っていますけどね。

479 :ひっきー櫻井:01/09/19 03:19
>>477
同情からくる告発ということも考えられます。すべての便乗が悪いのですか?
>>478
>ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
>「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。
「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも?

480 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:26
644 名前:NPCさん(旧型) :2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

NPCさん(旧型)は逃げたようです。

481 :名無しさん:01/09/19 04:32
とりあえずおかえり

482 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:36
>>481
だだいま。そして落ち。

483 :名無し:01/09/19 05:44
>>479
>「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも?

いまいち解り難いが、
「大量転載はしないでください」という注意書きでもあるのか?
無いんだったら別にやっても構わないだろ!
という意味だと解釈した。違ったらスマソ。

掲示板のテーマと関係ない内容のコピペを大量に貼るのは悪いことだと思うけど?
わざわざ言われなきゃそんなことも解らないようじゃ『厨房』と言われても止む無しだと思うが。
どうせ「あれは抗議だ」とか返してくると思うので先に言っとくが、
仮に抗議だとしても、まずはメールを送るなりして管理人に直接すべきだな。
そうしたのに反応がなかったからああいった行動に出たのか?
戒莉たん本人に訊く以外確かめる術は無いが。

484 :NPCさん(旧型)@逃亡中(笑):01/09/19 07:07
自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
結局お盆休みも一大イベント+その疲れを癒すために消費したし。

取り敢えずどのスレッドで回答したらいいのか指定されたし。

485 :2ch初心者:01/09/19 15:01
>>479
「同情から来る告発」ですか・・・(苦笑)
すると、大量コピペを行った人物はあなたと同じ動機で行動していたことになりますね。
しかし、彼(彼女)の告発の方法はかなり問題があると言わざるを得ません。
彼(彼女)が行った大量コピペのせいで、多くの人が「戒莉さん」のことを
「コピペ荒らし」だと思い込んでしまったわけですし・・・。はっきり言って逆効果です。
彼(彼女)は、あなたのように自分の動機をはっきり説明するべきだったと私は思いますけどね。(笑)

その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にsfさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
つまり、あなたがどうしてもsfさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
・・・できるわけがありませんね?戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)

どうですか?ここらが潮時だと思うのですが・・・。
今までに度々言明してきましたが、
私はあなたがsfさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
全く口を挟む気はありません。どうぞご自由になさってください。
しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。

486 :ひっきー櫻井:01/09/21 04:23
>>484
>ここでお願いします。
>つまり、あなたがどうしてもsfさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
>あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
つまり、あなたがどうしてもカイリさんを「荒らし」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>私はあなたがsfさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
>全く口を挟む気はありません。

>しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。
素晴らしい矛盾。

>しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
>どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にsfさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
sfさんがカイリさんと便乗コピペ荒らしを分けた発言はしていません。

>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
>・・・できるわけがありませんね?戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)

>その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
>しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
>どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にsfさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。

「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、sfさんの犯罪性は認められたと言っているということです。
>>484
>自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
苦しい言い訳だけは頻繁に書きこんでいながら?

487 :名無しさん:01/09/21 04:39
>ひっきー櫻井

もしかして、
『NPCさん(旧型)=2ch初心者』だと思ってるのか?

まあ、それは置いといて、
あんた、2ch初心者の言ってること全然理解して無いだろ?
それとも、わざとやってんのか?(藁

488 :ひっきー櫻井:01/09/21 04:45
>>484
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 MARS
ハハハ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者(笑)さんのMARS(吉野利一)さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

489 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:28
>>487
「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、sfさんの犯罪性は認められたと言ってい
るということです。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

理解していない部分とは?

>>484
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。
 

490 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:29
>>489続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

491 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:32
2 名前: n@c 投稿日: 2001/09/15(土) 09:22
ー!
そ、それはまだだろ。そんな危険なことしてないと思うが。
でもまー、アメリカも戦争突入体制入ってるよな。
"act of war"つまり宣戦布告だと言い張ってるからなぁ。

ダメなのは全面支援するとか言ってる小泉だねぇ。
もうダメダメ。憲法九条、というかその前に前文を読み直しなさい!
とまれ、説教してもしゃーねーか。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=1000281855&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

憲法九条自体が生存権をはじめとする基本的人権の保障と両立できない!
しかも、よほどの弱小国でないと、防衛なくして独立はあり得ない。
そして、タリバン政権が倒れない限り、アフガニスタン国民に幸せは来ない。
1日5回礼拝しないと当局に連行、女性は女性用の医師と教師以外の職についたらいけない
ので、それ以外は物乞いで生活!
娯楽と娯楽色の強いスポーツは禁止!
そういう国の存在を許すがれっとさんがネットをするのも変だが。

492 :名無し:01/09/21 11:06
頼むから関係無いコピペは止めてくれよ。

493 :ひっきー櫻井:01/09/21 11:08
>>485
意図的な貶めはやめて頂けませんか?
>あなたと同じ動機で行動していたことになりますね。

>その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
>しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
>どちらを取るかはまさに主観の問題で、
は矛盾しています。いくらあなたの文章に整合性がなくても、悪意だけは伝わりますから。
どちらにしろ、sfさんは相手が誰であろうと、そういうことをされて当然なことをしているのですから。
いくら動機が不純でも、慈善活動がよいことには変わりありません。

494 :2ch初心者:01/09/21 11:11
ひっきー櫻井さんへ
もう一度、できるだけわかりやすく説明を試みます。

私が「戒莉さん」と「コピペ荒らしをした人物」を同一人物だと思っているか?という質問に対しては
そうだと思っている、とお答えしておきます。
私が撤回したのは、それを「確定した事実」のように発言してしまったことについてです。
当然のことですが、「私がそうだと思ってる」ことが、2人が同一人物である「根拠」にはなりません。

「戒莉さん」と「大量コピペを行った人物」が同一人物では無いとしたら、
「大量コピペを行った人物」は、「戒莉さん」の件に便乗した「コピペ荒らし」ということになりますね?
この主張に対して「同情から来る告発と取ることも出来る」とあなたが反論されましたが、
まさに取ること「も」できるのであって、そう取らないこともできます。
彼(彼女)の真意がどこにあったのかは、彼(彼女)本人にしかわかりません。
そこで、第三者としては彼(彼女)の発言を見て、推測するしか無いわけです。

495 :2ch初心者:01/09/21 11:25
私が止めて頂きたいと言っているのは犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いすることです。
「犯罪」としてではなく、sfさんや、TRPG.NETや卓上ゲーム板の常連さんたちを糾弾するのならご自由に。
世の中には「犯罪では無いとしても、道義的に許せないこと」が存在するわけですし。

もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
最大限、あなたの意見を受け入れたとしてもsfさんは「容疑者」なのではないですか?
まだ「容疑者」であるうちから、そこまで断定口調で発言するのは止めて欲しいです。
(まして、まだ「容疑者」として扱うことも疑わしい段階なのに・・・)

496 :ひっきー櫻井:01/09/21 11:30
>>495
>もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか?

497 :2ch初心者:01/09/21 11:31
>>493
「意図的な貶め」などはしていません。
あなたは「同情から来る告発」を行っている、と再三主張しておられますよね?

一方、TRPG,NETの「大量コピペを行った人物」は、そのような主張はしていません。
ですから「どちらとも取れる」と述べたわけです。

498 :2ch初心者:01/09/21 11:35
>>496
公的な捜査機関によって、「犯罪の容疑が固まった」と判断されたからではないですかね。
報道するときにも「〜〜の疑いがある」と言う表現が使われます。
あなたのような断定口調で報道した後に、もし仮に無実となった場合、大問題になりますよね?

499 :2ch初心者:01/09/21 12:14
>>489
私の意見が正確に伝えられなかったようなので、説明します。(何度目だろう・・・)

私が「戒莉さんご本人にしかできない」と言ったのは、以下の部分についてです。
>あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。

一応解説しておくと・・・
大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者(あなたや私)には確かめようがありません。
ご本人に確認するしかないわけです。
また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、あなたや私には推測することしかできません。
ご本人に聞いてみるしかないわけです。

これでご理解いただけましたか?

500 :名無し:01/09/21 12:15
意図的な貶めを繰り返してる人に言われたくないyo!

501 :ひっきー櫻井:01/09/21 18:51
>>498
人目にふれる掲示板なのに?

502 :ひっきー櫻井:01/09/21 18:57
>>499
「しなければいけない」理由はなぜですか?

503 :名無しさん:01/09/21 18:59
>>501
あの、答えになってないような気がするんですが…

504 :ひっきー櫻井:01/09/21 19:06
>>503
答えになっていないとは?

それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。

505 :名無しさん:01/09/21 19:12
>>504
「じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか?」
「容疑者の段階で実名報道をしているのは、公的な捜査機関が
犯罪の容疑が固まったと判断したからでは?」
「人目にふれる掲示板なのに?」

会話が合っていないように見えません?

506 :ひっきー櫻井:01/09/21 19:13
>>504
私は貼ってない…

507 :ひっきー櫻井:01/09/21 19:16
>>506
ここでも騙りですか?
MARSさんがまた荒らし?

508 :ひっきー櫻井:01/09/21 19:17
>>507
またか…

509 : :01/09/21 19:19
紛らわしいからトリップ使えや。

510 :ひっきー櫻井:01/09/21 19:29
高校は年度始めに辞めたほうが効率いい。
免除される科目があるからね。

511 :ひっきー櫻井:01/09/21 19:30
>>508
>>510
またか…
反論できないから荒らすのですか?

512 :名無しさん:01/09/21 19:31
>>505には答えないんですか?

513 :不思議だね:01/09/21 22:41
>大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者(あなたや私)には
>確かめようがありません。
>ご本人に確認するしかないわけです。
>また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、
>あなたや私には推測することしかできません。
>ご本人に聞いてみるしかないわけです。

ひっきー櫻井さんは、戒莉さんと何らかの手段で連絡が取れるのですか?
戒莉さんがやったor戒莉さんの意思をくんだとなぜわかるのですか?

以前にひっきー櫻井さんは、戒莉さんとは別人だと断言されていましたよね。
別人なのに、どうして戒莉さんの行動や意思がわかるのですか?

514 :名無しさん:01/09/21 23:00
たぶん、「常識で考えればわかるでしょう」というような、
答えになっていない答えが返ってくると思われ。

ひっきーさん、自分の主観じゃない理由を挙げてネ。

515 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/22 00:36
>>513

1 霊能力でわかる
2 超能力でわかる
3 心理学的アプローチでわかる
4 FAXで連絡が取れる

どれでしょう?
なお、同一人物説は強く本人により否定されています。
ひっきー櫻井=戒莉 否定済み
ひっきー櫻井=悪魔の辞典(アクアの辞典=アザトース)否定済み
悪魔の辞典=戒莉については不明  

516 :NPCさん(旧型)@"逃亡中"は冗談だよ:01/09/22 00:37
>>486
要するにこのスレッドで回答すればいいんですね?

それと、私は「2ch初心者」さんとは別人なのでそちらへの質問には答えられません。
そこはきちんと区別して下さい。

517 :NPCさん(旧型)@緊急避難(笑):01/09/22 00:48
事実に反することを言いふらされては困りますので抗議しておきます。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138&st=194&to=195&nofirst=true

>自分の都合のいいときだけコピペの努力はいとわずに、今になってそういうことを
>言うのですか?

私は誰かと違って頻繁にコピペしたりしていません。
特に、質問の回答時期を書いてから以降は全くと言っていいほどしてませんが?

>NPCさん(旧型)はどのスレでも中傷を続けていましたね。都合の悪い質問になるとこれですか?

私がどのような中傷をしたというのでしょう。
しかも「どのスレでも」とおっしゃる。
そういうことを言うのなら具体例を挙げて見せてほしいものです。

518 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/22 01:57
>>517
私の意見を否定して荒らしを肯定するあなたの存在そのものが
中傷です。
中傷は私の心の中にあります。

519 :名無し:01/09/22 11:13
一応ここにも貼っとくぜ。
紛らわしいからな(藁

463 名前:ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/21 22:50
ちなみに
ひっきー櫻井#キチガイと名前欄に入れると
毎回 ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. と出る


464 名前:ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/21 22:51
つうわけで、
自作自演で自分の騙りして、被害者面されるとムカツクから
さっさとトリップ使えキチガイ

520 :2ch初心者:01/09/22 13:37
>>501は、よくわからないのでもう少しわかりやすくお答えください。

>>502 「しなければならない理由」がわからないそうですから、もう一度説明します。
あなたは、あの大量コピペを「緊急避難」なので「違法性阻却」と主張しておられました。
つまり、あれが「緊急避難」で無いのならば、「違法性」があるということですね?
そして、「戒莉さん」があの大量コピペを行ったのでは無い場合、あの大量コピペは「緊急避難」とはなりません。

521 :2ch初心者:01/09/22 13:38
ここで、『たとえ「戒莉さん」本人がコピペをしていなくても、「同情から来る告発」としてあのコピペを行ったのかも』
という、あなたからの反論がありました。
ですから、あの大量コピペが本当に「同情から来る告発」なのかどうかを
証明する必要が生じるわけです。

しかし発言者当人以外に、その動機を正確に証明できる人はいません。
ですから、「傍から見てどう映るか」が問題になりますね?

そしてこの際最も重要視されるべきなのは、当事者で弁護されている「戒莉さん」の意見です。
たとえ発言者が別の意図を持って発言していたとしても、「戒莉さん」があの発言を良しとしているなら
少なくとも、「戒莉さん」にとってはあの発言は「意を汲んだもの」と言えるでしょう。

522 :2ch初心者:01/09/22 13:39
結論として、あの大量コピペを「緊急避難」であると主張するためには
1、「戒莉さん」本人が、あの大量コピペを行った
2、あの発言を、「戒莉さん」が是認(もしくは容認)している
の、どちらかを証明する必要があるわけです。

ご理解いただけましたでしょうか?

523 :名無しさん:01/09/22 15:19
緊急避難は、危難にあっている当事者以外の第三者も
なしうるよ。

524 :名無し:01/09/22 15:24
>523
じゃあ緊急避難が成立する要件はどんなものなんですか?

525 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/22 15:45
>>523
そもそも掲示板で叩かれたり誹謗中傷された場合でも
緊急避難はありえないのでは?
(最大限善意の解釈で叩かれた被害者)
(俺殻見れば煽り煽られでお互い誹謗中傷してないか?)

法律板で聞いてきた過去ログあるぞ
あれは自己弁護してるか、反論というものだろう。
(最大限善意に解釈した場合でも 普通は大量コピペをそう呼ばない)

526 :2ch初心者:01/09/22 19:05
>>523
ありゃ、そうなんですか・・・。
「戒莉さん」本人の了承を得ていない場合でも、「緊急避難」は成り立つんですか?
そうすると、>>520-522の私の主張はズレていることになりますねぇ(苦笑)

>>525 ひっきー櫻井#キチガイさん
その点は、既に指摘済みなんですよ。
しかし、どうしてもひっきー櫻井さんが「あれは緊急避難だ」と、譲られないものですから
少しアプローチの仕方を変えてみたんですが・・・
どうやらこの手法には不備があったみたいです。(苦笑)

ともあれ、ひっきー櫻井さんの主張の基礎になっているのは「あのコピペが緊急避難かどうか」です。
ここを崩せれば、少なくとも今回の件は「犯罪」ではなくなるということはわかって頂けたはずです。
なにか良いアイデア無いですか?(笑)

527 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/23 02:09
>>526 解決済みの問題かと。
尊師は、「法律板にも厨房はいます」と卑劣な相対主義で逃げていましたが。
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/994/994074548.html 177

177 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 2001/07/28(土) 17:20

全然わからん

連書きが緊急避難になるかどうか?
ならない。

管理者が犯罪的書き込みを放置した場合?
不作為による幇助は成り立たないことはないが判例なし。
民事での賠償責任を認める判例はあり。

528 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/23 02:10
181 名前: マジレス 投稿日: 2001/07/30(月) 02:40

>>179
「保護法益を守る」=「乗馬に乗る」だね
ちょっとはずかしい。

緊急避難とは、相手に能動的攻撃をすることではない。
その危険から「逃れるために」最低限の違法行為が許される。
つまり、敵から逃げる時に人を突き飛ばすとか、他人の家に
飛び込むとか、そういうもの。

相手をうち倒すことで危険から逃れるのは「正当防衛」という。
しかしこれも、相手の攻撃をやめさせるに最低限の抵抗しか
許されていません。
「やむをえずしたことで害を受けた者の被害が自分が受ける
可能性があった被害を越えない場合に限り罰しない」のです。

ただし、過剰な場合は情状により減軽出来るけども、
過剰防衛の減軽をにらんで無謀な反撃をしたのなら
それは減軽の対象にはなりません。

というか、掲示板で煽り帰すことはどちらにも当たらない。

529 :名無しさん:01/09/23 02:55
>>524
緊急避難の成立要件はだいたい次のよう。
@ 現在の危難(自己または他人の生命、身体、自由もしくは財産
に対する現在の危難)
A 避難行為の相当性
(a) 補充性の原則(他にとるべき方法がないこと)
(b) 法益権衡の原則(その行為より生じた害が、その避けよう
  とした害の程度を超えないこと)
B 避難の意思(争いあり)
C 避難行為の社会的相当性
D 業務上特別義務者でないこと

>>525
新しい分野だからなんとも……。
法論理的には緊急避難の成立する場合はありそうな気がするけど。
ただ、問題となっているケースがそういう場合かどうかは全然わからない。

なお、俺は法律の専門家というわけではないので、いい加減に聞いておい
てくれ。

530 :ひっきー櫻井:01/09/23 02:58
>>528
>掲示板で煽り帰す
告発とあおり返しは違う。
>相手の攻撃をやめさせるに最低限の抵抗
実際攻撃をやめなかったので、「最低限の攻撃」より軽いと言えるでしょう。

531 :ひっきー櫻井:01/09/23 03:01
2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼(re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に) / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
>あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか?

 さあ、どうでしょうかね。(;^^)
 まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前: TTB
年齢 : 37
性別 : 男性
趣味 : Indoor Games
弱点
: これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に!
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年!
2ch初心者さん、TTBさんについてどうお思いですか?

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月

532 :ひっきー櫻井:01/09/23 03:31
>>517
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 MARS
ハハハ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者(笑)さんのMARS(吉野利一)さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

533 :ひっきー櫻井:01/09/23 03:33
>>517
はい、具体例。
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

534 :ひっきー櫻井:01/09/23 03:35
>>533続き
NPCの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
NPCの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

535 :ひっきー櫻井:01/09/23 03:57
>>516
NPCさん(旧型)、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか?いいかげんに書いたのですか?
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?
答えるまでの時間をいくらかせいでも無駄ですよ。

536 :ひっきー櫻井:01/09/23 04:04
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/youth/kako/980/980212409.html
隔離版がここをバカにしてる!
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html

537 :ひっきー櫻井:01/09/23 04:35
>>516
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。MARSさんの人となりについてどう思うか聞かせてください。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。

538 :ひっきー櫻井:01/09/23 04:36
>>537続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

539 :ななし:01/09/23 12:28
>>537-538
538は途中から引用と違うんちゃうんか?

540 :名無し:01/09/23 13:48
告発と中傷はもちろん違う。

ひっきーがやってるのはきっと中傷だな(藁

541 :ひっきー櫻井:01/09/23 15:32
>>540
名無しさんが中傷している!

542 :悪魔の辞典:01/09/23 15:38
>>541 偽物っぽいが...

543 :西屁 ぷすむ:01/09/23 15:41
偽者ですね。

544 :悪魔の辞典:01/09/23 15:55
>>543
そのHNの由来。
昔、小林よしのりが旧ゴー宣で西部邁を戯画にしてたのが気に入ってつけた。

545 :ひっきー櫻井:01/09/23 19:08
>>531
>今、2ch(そちらと違ってアングラ板ではありませんから)でカイリに対する中傷について追及しているところです。

 はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

TTBさんが「ご自由に」と言っているのに、どうして2ch初心者さんは
「ここでやるな」と言うのでしょうか?
TTBさんのおっしゃることが気に入らないのですか?

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html

546 :ひっきー櫻井:01/09/23 19:10
>>531
>今、2ch(そちらと違ってアングラ板ではありませんから)でカイリに対する中傷について追及しているところです。

 はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

TTBさんが「ご自由に」と言っているのに、どうして2ch初心者さんは
「ここでやるな」と言うのでしょうか?
TTBさんのおっしゃることが気に入らないのですか?

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html

547 : :01/09/23 19:37
TTBが言ったことに2ch初心者が縛られる理由は無い。

「自由にしてよい」と2ch初心者が言った場合でも、2ch上で反論することは自由である。

2ch初心者が「ここでやるな」と言うのを見たことが無い。
「追求」が不適切なものになっていることを指摘していると思う。

こんなもんかな?

548 :2ch初心者:01/09/23 19:55
ひっきー櫻井さんへ

TTBさんと私では意見が違う、ということでしょう。
それと「この件を『犯罪』として扱うのでなければご自由になさってください」と言いましたよね?

もっとも「犯罪」でない件を、少年犯罪板で扱うのは「板違い」でしょうけど(笑)
別に私はこの板の住人と言うわけでもないので「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。

549 :名無しさん:01/09/23 20:26
ひっきーさんへ

>>513に対するレスきぼーん。

550 :ひっきー櫻井:01/09/24 06:46
>>548
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995076040/200
「ここではない然るべき場所で」と「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」は矛盾しています。

551 :ひっきー櫻井:01/09/24 06:57
>>549
最初のコピペに続くないしは協力する内容だからです。
>>548
>はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
>ここではない然るべき場所で
きりがないですね。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼(re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に) / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
>あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか?

 さあ、どうでしょうかね。(;^^)
 まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前: TTB
年齢 : 37
性別 : 男性
趣味 : Indoor Games
弱点
: これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に!
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年!
2ch初心者さん、TTBさんの人となりについてどうお思いですか?

552 :ひっきー櫻井:01/09/24 07:09
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/about.html
>くれぐれも皆さまには神経症に関して、偏見を持たれないようにお願いいたします。
>今、2ch(そちらと違ってアングラ板ではありませんから)でカイリに対する中傷について追及しているところです。

 はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
 ただ、TRPG.NET の掲示版群には、おっしゃられている件について話題にする掲示版はありませんので、そのような書き込みは必要
ありません。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「偏見を持たれないようにお願いいたします。」という人が「中傷があっても平気」と言うのです。
TTBさんのような人間性を疑われることを書く人がいるために、
偏見が増えるような気がします。
神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。
2ch初心者さん、あなたはどうお考えですか?

553 : :01/09/24 08:16
>>550
>「ここではない然るべき場所で」と「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」は矛盾しています。

「ここではない然るべき場所で」と言った人:TTB
「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」と言った人:2ch初心者

別々の人間が言ったこと。

554 :ひっきー櫻井:01/09/24 09:17
>>553
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
200 :2ch初心者 :2001/07/24(火) 09:57
>>198
ですから、戒莉くんが一方的な被害者だとは思ってないからですよ。
MARSさんも「くん付け」で呼ぶべきだ、と主張されたいのですか?
「くん」だって立派な敬称ですよ?国会でも使われてるじゃないですか(笑)

「煽り」に反応して、続けてらっしゃるわけですね?
あなたの当初のお目的は「戒莉くんが被害にあっている犯罪について告発する」ものだと思いますが
最近、それがズレてきていませんか?
私が言いたいのは「この件は犯罪では無い」ということです。
あなたが、戒莉くんをいじめた人たちの責任やsf氏の管理責任を問われたいのでしたら
ここではない然るべき場所で、「犯罪」としてではなく取り上げられたらいかがでしょう?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>「ここではない然るべき場所で」と言った人:TTB
553さんは2ch初心者さんとTTBさんが同一人物だと言っているのですか?

555 :553:01/09/24 09:27
読解力がないのかな。
字が読めないのかな。

>別々の人間が言ったこと。

明記している。
別々の人間が言ったことを「矛盾」とは言わない。

556 :ひっきー櫻井:01/09/24 09:57
>>555
>>554の引用で2ch初心者さんが「ここではない然るべき場所で」と発言しています。

557 :553:01/09/24 10:52
読み違えたので謝る。
確かに「ここではない然るべき場所で」と2ch初心者は書いている。

2ch初心者の主張は引用によれはこうだ。
(1)この件は犯罪ではない。
(2)「戒莉くんをいじめた人たち」やsfの責任を問いたいのであれば他でやる方がよい。

この件は板違いだといいたいのだろう。一貫している。

さらに引用を注意して読んでみる。
「ここではない然るべき場所で、「犯罪」としてではなく取り上げられたらいかがでしょう?」
いかがでしょう、だ。
『他でやれ』ではない。

2ch初心者は「助言」として書いているのが分かる。
命令はできないが助言はできる、ということなのだろう。
そう解釈すれば矛盾ではない。

558 :ひっきー櫻井:01/09/24 11:12
>>557
「『他でやれ』ではない。」ならどうして「ここではない」となるのだろうか?

553さん、552に対してはどうお思いですか?

559 :553:01/09/24 11:42
>「『他でやれ』ではない。」ならどうして「ここではない」となるのだろうか?

557で言ったのは2ch初心者の主張についての推測。
552はTTB発言の引用。

2ch初心者とTTBの発言は区別して扱わねばならない。
>>548で2ch初心者は「TTBさんと私では意見が違う、ということでしょう。」と言っている。

560 :553:01/09/24 11:48
>553さん、552に対してはどうお思いですか?

その発言を読むとTTBは直前の「匿名」による発言を誹謗中傷と判断している。
つまり『因縁をつけている』と判断したのだろう。
それなら『おひきとり願う』のはまともな判断だ。
TRPG.NETには誹謗中傷を書き込むための掲示板はない。

因縁つけでないのなら「匿名」は誹謗中傷ではないことを示すべきであった。
掲示板の使い方やマナーについて論ずる掲示板ならある。

「匿名」は結局しかるべき根拠を提示しなかったのでTTBの判断は正しかったことになるだろう。

561 :553:01/09/24 11:56
疑問がある。

>くれぐれも皆さまには神経症に関して、偏見を持たれないようにお願いいたします。
これはTTBの発言からではなくTTBのホームページからの引用だ。
どうして別々の引用を並べているのか。
それどころか意味も無く関連付けているのはなぜだ。

>TTBさんのような人間性を疑われることを書く人がいるために、
>偏見が増えるような気がします。
>神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。

ひっきー櫻井の人間性を疑う。

>「偏見を持たれないようにお願いいたします。」という人が「中傷があっても平気」と言うのです。

彼はTRPG.NETに対する「匿名」の中傷を指摘している。
中傷がかまわないと思っているわけがない。
「カイリに対する中傷」など存在しないと考えているのだろう。
それよりTTBの神経症を強調しているひっきー櫻井こそ中傷を行っているのではないか。

562 :553:01/09/24 11:59
もうひとつ疑問がある。

>2001年03月17日:22時24分23秒
>2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に / 匿名

TTBが相手をしたこの発言はひっきー櫻井によるものか?

563 :ひっきー櫻井:01/09/24 21:26
>>561
>「匿名」の中傷を指摘している。
根拠があるのになぜ中傷?
「そのような書き込みは必要ありません。」=「「カイリに対する中傷」など存在しない」?
けっこうなこじつけで。事実を知らないでTTBさんは書き込みをおこなったとあなたは言うんですね。
>それよりTTBの神経症を強調しているひっきー櫻井こそ中傷を行っているのではないか。
いいえ、私は自分についてばかり「中傷するな」というのが片手落ちと言うんです。

564 :西屁 ぷすむ:01/09/24 21:32
ハァハァ

565 :名無しさん:01/09/24 21:45
櫻井とセクースしたい

566 :553:01/09/25 00:07
>>563
「匿名」は要求された根拠の提示を行わなかったことに注意。
従って根拠があると判断することは出来ない。
しかるべき根拠が無ければ「匿名」の行為を中傷と見なすのは理に適っている。
560を読むこと。

ここでTTBに非があったとして、彼の神経症を持ち出す理由はあるのか?
「片手落ち」であればその点を批判すればよい。
ひっきー櫻井はなぜ神経症についてわざわざTTBのホームページから
引用してまで言及したのか、回答を求める。

「匿名」はひっきー櫻井の書き込みか?
これも回答を求める。

567 :偽ひっきー櫻井:01/09/25 00:37
見事な脅迫口調ですね。
あなたはMARSのバカ発言についてどう思いますか?

[1013] Untitled 投稿者:とっ○ぁん@管理人 投稿日:2001/08/10(Fri) 03:45:21
いいかげんうざいぞカスやろう!
[1014] Untitled 投稿者:とっ○ぁん@管理人 投稿日:2001/08/10(Fri) 03:46:20
暇なんだろ。こんな夜中にこんなことして。どうせ友達がいないんだろ。
さむいやつだな。高校生らしいが,そんなんじゃ土建しかしごとないぜ。

そんでもってサイトの規約には
○他人を不愉快にさせるような発言・口調・文体等の書き込みはしないこと。
とあります。許すまじ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tottsan/bbs/008331298828125.html

568 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/25 00:42
>>566
ウェブサイトに公開してある情報だから
自分の論敵だから
相手を異常者だとラベリングしたいから
卑しい下劣な心で晒したかったから
太陽が眩しかったから
ママンが死んだのに葬式に行かなかったから

569 :ひっきー櫻井:01/09/25 13:57
>>566
「偏見をもつな」ということに触れたのです。
主語がなければ不自然でしょう?
>彼の神経症を持ち出す理由はあるのか?
過剰反応していませんか?
>「匿名」はひっきー櫻井の書き込みか?
NO!
でも根拠がない書き込みではないでしょう?
それこそ「偏見を持たれないようにお願いいたします。」
>おっしゃられている件について話題にする掲示版はありません
原因がその掲示板にあるのに、結果を始末する気がないなんて…
水俣病の「チッソ」みたいですね。
553さん、552に対してはどうお思いですか?
>>558の質問にきちんと答えて下さいね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/about.html
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html

570 :2ch初心者:01/09/25 14:30
ひっきー櫻井さんへ
 私があなたに望んでいる最大限の譲歩は「この件の追求を止める」ことで、
 最小限の譲歩は「この件を『犯罪』として扱うことを止める」ことです。

 確かに、以前「ここではない然るべき場所でやられてはいかがですか?」と述べたことがあります。
 あの時はなぜあなたがこの場所で「告発」を行っておられるのか理解できなかったからです。
 しかし、今はあなたが追求を止めるつもりもここを離れるつもりも毛頭無いことが理解できましたので、
 それならばせめて「犯罪」扱いを止めて欲しい、と発言したわけです。
 「板違いだから出て行け!」と言う資格は、この板の住人ではない私にはありませんしね。(笑)

571 :名無し:01/09/25 15:30
>>568
ママンの葬式でコーヒー牛乳を飲んだから、じゃなかったっけ?

572 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/25 16:09
>>570 私の方はさらに愚かで楽観主義者でした。

 私があなたに望んでいる最大限の譲歩は「この件の追求を止め謝罪する」ことで、
 最小限の譲歩は「この件の追求を止める」ことでした。

573 :ひっきー櫻井:01/09/26 12:27
2ch初心者さんへ
 私があなたに望んでいる最大限の譲歩は「脅迫掲示板の閉鎖に協力する」ことで、
 最小限の譲歩は「この件の追求を止める」ことです。
>>571
パパもママも健在です。勝手に人を殺すな(wr

574 :異邦人ネタだろ:01/09/26 13:00
ん?あなたはママは死ぬほど恨んでるんだろ(ワラ
さっさと殺せyo!
毎日暴行されて、精神が破壊されたんだろ(ヲプ

575 :ひっきー櫻井:01/09/26 13:41
>>574
ひとの不幸を笑うなんてサイコパスですね。隔離板的で情けないです。

576 :ひっきー櫻井:01/09/26 13:44
>>574
シャブ中さん、シャブはやめて下さい。
(ヲフ ってO言語ですか?

577 :ひっきー櫻井:01/09/26 13:47
TRPG NETって、人の不幸を喜ぶ人を排出するイタのようです。

578 :ひっきー櫻井:01/09/26 13:49
TRPG NETの人間は暴行が大好き。普通の人と感覚が違うようです。

579 :ひっきー櫻井:01/09/26 14:01
574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

580 :ひっきー櫻井:01/09/26 14:05
574から反論がありませんが、図星だったようです。

581 :ひっきー櫻井:01/09/26 14:12
>>574
さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

582 :名無しさん:01/09/26 14:16
おい、書き過ぎだぞ。 (ゲラ

583 :名無しさん:01/09/26 14:17
と言うか、なんかぴんきーみたいな反応だなあ。
あ、勿論同一とか言ってる訳じゃ無いけどさ。 (ゲラ

584 :ひっきー櫻井:01/09/26 14:40
>>583
ぴんきーさんってどんな人?

585 :名無しさん:01/09/26 14:53
>>584
説明するのにいいスレが消えたみたいだ。


あ? それより>>575->>581のどれかに「偽物!」ってやるのかと思ったら、やらないな。
全部本物なのか。 それとも面倒だからか? ’(ゲラ
>>574に5回もレスしてるぞ。 (ゲラ

586 :ひっきー櫻井:01/09/26 15:41
>>585
本物だが、なぜそこまで笑い上戸?
新種の合法ドラッグ?

587 :名無しさん:01/09/26 16:07
>>586
ドラックネタしか無いのかよ。 (ゲラ
セクースドラックなら使う。 (ゲラ 

588 :ひっきー櫻井:01/09/26 16:22
>>587
躁病ですか?

589 :名無しさん:01/09/26 16:27
>>588
またそれか。 (ゲラ

590 :ひっきー櫻井:01/09/26 16:31
>>589
じゃあなぜそんなに笑っているの?

591 :名無しさん:01/09/26 16:41
>>590
お前が面白いのと、笑い上戸なのさ (ゲラ

592 :莉子 ★:01/09/26 18:40
  ノノ人ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ ゚Д゚)  <ひっきー萌え〜
  ハ ̄ ̄`   \_____
  し 莉|    
   |___| 
   ∪ ∪

593 :ひっきー櫻井:01/09/26 21:01
>>592
偽物!

594 :莉子 ★:01/09/26 22:03
  ノノ人ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ ゚Д゚)  <キャップついてるもん>>593
  ハ ̄ ̄`   \_____
  し 莉|  
   |___|
   ∪ ∪

595 :名無しさん:01/09/26 22:34
>>594
櫻井にとっては、キャップ付きであろうが「騙り」なのだそうだ。 (藁

596 :名無しさん:01/09/26 22:51
>>595 違う違う。
削除忍★や復帰桃★が★がついていて本物のスタッフだとしよう。
しかし、彼らが卓上ゲーム板の住人で、ひいきや癒着で不公平な
自分に不利な裁定されたと彼女は考えているのですよ。
可能性はゼロではないですが。

597 :名無しさん:01/09/26 23:18
暴れる前に書いておきましょう。
ひろゆき君も、卓上ゲーム板の住人ですよ。
私は彼と、ガープスや操り人形でよく遊びましたよ。
だから、ひっきー櫻井さんに不利な裁定が出るのは当然です。
個人の掲示板だから、仕方が無いですね。

こう考えるとどうですか?気持ちが楽になりませんか?

598 :名無しさん:01/09/27 00:19
>>597
楽? (藁
ますます火に油を注ぐことになりそうだ。

599 :郵政王高祖:01/09/27 01:27
疾風怒濤の600

600 :郵政王高祖:01/09/27 01:27
600!

601 :553:01/09/27 08:07
>>569
>「偏見をもつな」ということに触れたのです。
>主語がなければ不自然でしょう?

「偏見」を持ち出さなくても「中傷」の是非を語ることは可能。
なぜTTBに限って「偏見」を問題にするのか。
しかもTTBが何か偏見を持っているという指摘はなかった。

ひっきー櫻井の書いたものを引用。

>TTBさんのような人間性を疑われることを書く人がいるために、
>偏見が増えるような気がします。
>神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。

誰の、何に対する「偏見が増える」のか。世間の神経症に対する偏見なのか。明確にせよ。

「神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。」

いずれにせよこの一文が無くても意味は通じる。
なぜわざわざ「神経症だから」などと言うのか?

>553さん、552に対してはどうお思いですか?
>>>558の質問にきちんと答えて下さいね。

>>560-561で回答済み。

重ねて問う。ひっきー櫻井はなぜ「神経症」をわざわざ持ち出したのか?

602 :再録:01/09/27 08:26
理由はこのどれかだろ?

ウェブサイトに公開してある情報だから
自分の論敵だから
相手を異常者だとラベリングしたいから
卑しい下劣な心で晒したかったから
太陽が眩しかったから
ママンの葬式でコーヒー牛乳を飲んだから
ママンが死んだのに葬式に行かなかったから
ママンに毎日暴行されたから
ママンに精神を壊されたから
私怨は隔離板の方言だから

603 :追加:01/09/27 12:13
理由はこのどれかだろ?

趣味だから
暇だから
シラネーヨバカ
お化けが出るから

604 :名無し:01/09/27 12:29
>>599-600
高祖パワーだ!(藁

605 :ひっきー櫻井:01/09/27 17:15
>>602
再録さん、あなたのような人の不幸をおもしろおかしく書く人がいるから、
隔離板やsfさんやTRPG NETは「便所の落書き」だらけの卑しい人間のたまり場と言われるのですよ。2ch初心者さんもこんな人と一緒にされるのは不本意ではないですか?
「ライはライ病」「ライのことをハンセンと呼ぼう」という板にこんなことをいっても聞かないのでしょうが。

606 :ひっきー櫻井:01/09/27 17:18
>>602
再録さん、あなたのような人の不幸をおもしろおかしく書く人がいるから、
隔離板やsfさんやTRPG NETは「便所の落書き」だらけの卑しい人間のたまり場と言われるのですよ。2ch初心者さんもこんな人と一緒にされるのは不本意ではないですか?
「ライはライ病」「ライのことをハンセンと呼ぼう」という板にこんなことをいっても聞かないのでしょうが。

607 :ひっきー櫻井:01/09/27 17:37
次スレ
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART3
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=1001579691

608 :ひっきー櫻井:01/09/27 18:54
>>592
かわいい〜
萌え〜

609 :ひっきー櫻井:01/09/27 19:40
>>603
品位を疑うような語彙の貧弱さですね。

610 :sage:01/09/27 20:03
                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | これより、倉庫入りするまで、深く潜行する。sageろ!!
                   \_  ___________________
                      ∨
                             『 ゴォォォォォ…
              ¶ ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ヽ
        ∧ ∧   ‖(* ゚Д゚)⊃  / ̄∈≡∋ ̄ヽ
       (* ゚ー゚)  / ̄U ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ̄ヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┏┓┏┓       ¢  \
 ∈≡∋              〓   ┃┃┏┛   〓    ¢  )
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

611 :553:01/09/27 21:00
ひっきー櫻井はなぜ>>601を無視するのか。
>>601の問いに答えよ。

加えて<なぜ601に答えようとしないのか>も「答えて下さい」。

612 :ひっきー櫻井:01/09/28 00:19
>>611
議論に勝てないので逃げですよ。

613 :名無しさん:01/09/28 00:24
>>612
櫻井、お前が逃げてるって事か?

614 :名無し:01/09/28 11:09
>>608
品位を疑うような語彙の貧弱さですね。

615 :名無し:01/09/28 11:22
>>614
文脈違うし、あとから同じこと言っても、あんまりインパクトがないんじゃ。

616 :ひっきー櫻井:01/09/28 15:01
>>614
なれ合いに対してそんなことを言うのですか?
>>613
NPCさん(旧型)です。
>>611
>>569で答えたのに…

617 :名無し:01/09/28 15:10
>>592に対する
>>593>>608の反応は正反対だが、
どちらかが偽者か?
それとも多重人格とかなのか?

618 :名無し:01/09/28 16:21
575 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:41
>>574 ひとの不幸を笑うなんてサイコパスですね。隔離板的で情けないです。

576 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:44
>>574シャブ中さん、シャブはやめて下さい。
(ヲフ ってO言語ですか?

577 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:47
TRPG NETって、人の不幸を喜ぶ人を排出するイタのようです。

578 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:49
TRPG NETの人間は暴行が大好き。普通の人と感覚が違うようです。

579 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:01
574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

580 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:05
574から反論がありませんが、図星だったようです。

581 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:12
>>574 さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

これがアンタのいう事実の提示で、中傷とは違うって奴か?
すごいな、全知全能の神か?

619 :名無し:01/09/28 16:22
581 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:12
>>574 さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

これがアンタのいう事実の提示で、中傷とは違うって奴か?
すごいな、全知全能の神か?

620 :名無しさん:01/09/28 17:14
>>619 正当防衛や緊急避難で違法性阻却事由なんだってさ。

621 :ひっきー櫻井:01/09/28 18:22
>>617
どちらも偽物です。

622 :ひっきー櫻井:01/09/28 18:25
>>621
偽物!
>>617
どちらも本物です。

623 :ひっきー櫻井:01/09/28 19:22
>>622
偽物!

624 :名無し:01/09/28 20:46
訳わからんから、トリップ使うなり、フシアナサンつかうなりしてくれ

625 :ひっきー櫻井:01/09/29 00:22
>>624
いやがらせで隔離板の人間が「キチガイ」というパスワードのキャップを作った。

626 :ぴんきー櫻井:01/09/29 00:26
>>625
なら使え。

627 :ひっきー櫻井 ◆.YeuCISc :01/09/29 00:26
>>625
アンタも好きなの作れよ

628 :トリップ:01/09/29 00:28
ひっきー櫻井#神の子=ひっきー櫻井 ◆.YeuCISc か
トリップは好きなときに好きなだけ作れるだろ

629 :ひっきー櫻井 ◆gU93SCyE :01/09/29 00:32
トリップはキャップと違って自由に決められるんだけど。
ひっきーさんはガイドラインとか読まないみたいね。

630 :ぴんきー櫻井:01/09/29 00:50
>>629
読んでも理解出来ないか、得意の曲解。

631 :名無しさん:01/09/29 00:52
つか、読んでも理解できないだけでしょ。

632 :ななしなしなし:01/09/29 01:01
まわりに言われて従うのが嫌なだけ、とか。

633 :名無しさん:01/09/29 02:25
教育きぼーん

634 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:29
>>627


635 :名無しさん ◆u3DgU1bY :01/09/29 02:41
>>634
トリップは自分で勝手に作れるんだってば!
名前を入れた後に半角で#を打って、
その後に好きな言葉を何でも良いから入れてみなよ!

636 :名無し:01/09/29 03:33
575 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:41
>>574 ひとの不幸を笑うなんてサイコパスですね。隔離板的で情けないです。

576 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:44
>>574シャブ中さん、シャブはやめて下さい。
(ヲフ ってO言語ですか?

577 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:47
TRPG NETって、人の不幸を喜ぶ人を排出するイタのようです。

578 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:49
TRPG NETの人間は暴行が大好き。普通の人と感覚が違うようです。

579 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:01
574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

580 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:05
574から反論がありませんが、図星だったようです。

581 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:12
>>574 さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

ひっきー櫻井の中傷行為の記録。

637 :省略されてるぞ:01/09/29 03:36
577 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:47
TRPG NETって、人の不幸を喜ぶ人を排出するイタのようです。

578 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:49
TRPG NETの人間は暴行が大好き。普通の人と感覚が違うようです。

579 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:01
574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

580 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:05
574から反論がありませんが、図星だったようです。

581 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:12
>>574 さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

ひっきー櫻井の中傷行為の記録。

638 :名無し:01/09/29 03:39
>>637
感謝。
削除議論板にも張って来る。
どうせ消されないのだから。

639 : :01/09/29 03:41
>>638 まあそうヤケにならないで…

640 :名無し:01/09/29 04:13
ヤケにはなっていないが。
消されないことに対する批判の意は込み込み。
age、sageに意を含めて投稿するようなもの。

641 :名無しさん:01/09/29 12:26
>>636
なにより、5回もレスしている上、レス全て櫻井本人だそうだ。
よほど気に掛かる発言だったんだな。

642 :名無しさん ◆sjZri27c :01/09/29 13:11
トリップは誰でもできるのか。

643 :名無しさん:01/09/29 18:32
>579 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:01
>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

>580 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:05
>574から反論がありませんが、図星だったようです。

たった4分で「反論がありませんが」もないもんだよなあ(藁

644 :ひっきー櫻井:01/09/29 18:39
>>643
当時チャット状態だったからね。

645 :天才:01/09/29 18:42
ひっきー櫻井って奴は誰もが見ての通り痛い男(だと思うが)
HNも痛いな。素性をマジで拝みたくなってきたな・・・。
痛いの盛りだくさん野郎だな。
かかってこい!ひっきー櫻井!俺様が相手してやる!
そしてお前の名前で・・・ヒッヒッヒ・・・。

646 :ひっきー櫻井:01/09/29 18:46
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。
当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。当時チャット状態だったからね。

647 :ひっきー櫻井:01/09/29 18:48
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
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>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。 >>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

648 :ひっきー櫻井:01/09/29 18:52
>>646
私は女だが…
ネタ?

649 :名無し:01/09/29 18:55
>>648
発言が男っぽいからなあ

650 :ひっきー櫻井:01/09/29 18:56
私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?
私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?
私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?
私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?
私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?
私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?
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私は女だが…ネタ? 私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?私は女だが…ネタ?

651 :名無し:01/09/29 18:58
ひっきー櫻井よ

女だとしたら、今までの言動は恥ずかしくないのかい?
あくまでもネットだからなのかい?何か相当根性腐ってそう・・・。

ってネタ?

652 :名無し:01/09/29 18:59
【大発見】人間は息をしないと死ぬ!

653 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:00
>>636,>>637
事実の適示と中傷は違います。

654 :名無しさん:01/09/29 19:01
>>644
>当時チャット状態だったからね。

ひっきー櫻井よ。それはどうみても記憶違いだぞ。

571 :名無し :01/09/25 15:30
572 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/25 16:09
573 :ひっきー櫻井 :01/09/26 12:27
574 :異邦人ネタだろ :01/09/26 13:00
575 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:41
576 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:44
577 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:47
578 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:49
579 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:01
580 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:05
581 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:12
582 :名無しさん :01/09/26 14:16
583 :名無しさん :01/09/26 14:17
584 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:40
585 :名無しさん :01/09/26 14:53
586 :ひっきー櫻井 :01/09/26 15:41

655 :654:01/09/29 19:03
お前さんが『反論がありませんね』と言ったのは575-581の間だ。
チャット状態になったのはそこから後だ。
分かるか、それから後なんだ。
574はお前さんとチャット状態になんかなってなかったたんだよ。

656 :異邦人:01/09/29 19:05
本物のひっきー櫻井にとってはチャット化してたのだろう。
きっと偽者が現れたもんだからチャット化ろほざいてるのだろう。
ま、あのときのチャット化と言ってる場面は自作自演ですね。
話し相手がいないもんだから独り言喋っちゃって。
自分でチャット化させちゃってるじゃーん!

657 :名無し:01/09/29 19:06
>>651 別に男でも恥ずかしいぞ。勘違いだろ。

658 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:11
>>651
女性差別ですね。

659 :名無し:01/09/29 19:11
ひっきー櫻井よ
つかさー、なんでそんな反感持たれるような文章ばっかりなんだよ。
俺が語学が堪能じゃないってこともあるけどさ。
客観的に見たら確信犯のように見えるのだが・・・。
やったらやり返す(言ったら言い返す)ってガキじゃあるまいしさ。
煽りまでも相手して厨房さが全面に出てきてるよ。
ムキになってる感が腹が立ちました。

660 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:13
>>657
じゃあ便所の落書きや事実に基づかない中傷や厨房用語は恥ずかしくないのですか?
私は犯罪サイトを停止させる、という目的がありますので。

661 :バカヤロウ!:01/09/29 19:13
じゃあ女性差別って何だい?

662 :名無し:01/09/29 19:15
「女性らしく」はあってもいいと思う。
「男らしく」もあってもいいと思う。

本当にそこに差別があるのだろうか。

663 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:15
>>657
じゃあ便所の落書きや事実に基づかない中傷や厨房用語は恥ずかしくないのですか?
私は犯罪サイトを停止させる、という目的がありますので。

664 :名無し:01/09/29 19:16
>>660
「じゃあ」じゃなくて、今はあなたの言動についてのお尋ねしてるのです。
勝手に話を変更しないでください。

665 :名無し:01/09/29 19:16
目的は手段を正当化しないよ(wr

666 :名無し:01/09/29 19:17
ほら始まった。
意味の無いことを繰り返すんだよな。
大声で反論を封じようとするのと原理は同じだな。
まさにジャイアン。

667 :バカヤロウ!:01/09/29 19:18
>>662が良いこと言った!

はっきり言おう!
ひっきー櫻井は女性らしくも何ともない!

あ、みんなが思ってること言っちゃった〜!ゴメ〜ン!

668 :名無し:01/09/29 19:19
あ、いけね…
「wr」はO言語だった(藁

669 :名無し:01/09/29 19:19
>>667
いや、時々可愛いぞ(藁

670 :名無し:01/09/29 19:20
ひっきー櫻井さん

あなたが今叩かれている理由がわかりますか?
わかりませんよねぇ。客観的に見てとても痛いですよ。
それは誰もが思っていることです。

671 :名無し:01/09/29 19:21
ん、まあ「らしさ」が社会から「期待」という形で強制されている、という見方もあるしね。
「らしさ」が性差別の根になることは多いにあろうかと。

それにひっきー櫻井のは「らしさ」の問題じゃないってば(藁

672 :バカヤロウ!:01/09/29 19:22
>>665が良いこと言った!

目的は手段を正当化しないよ・・・イイネ〜。

と言うことだ!ひっきー櫻井よ!
他力本願で生きる輩、バカヤロウです!

673 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:24
うるせー!!!てめーら、さっきから見てりゃ
グダグダグダグダ抜かしやがって!
俺は男に決まってるだろーが!ヴォケ!!
ほらかかってこいやー!!!クズどもがぁぁぁっぁぁ!!!!

674 :名無しさん:01/09/29 19:24
櫻井なんか放っておけよ。

675 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:31
>>662
〜らしく、というのが一部の人間の欲望に基づくもの。
私的には「男らしさ」に甘えず、眉毛を抜き、美しい格好でいて欲しい。
女性同様男性も「デブ・ゲス・オジン」が糾弾される世の中になって欲しい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
[77] リンクありがとうございます。 - 投稿者:がれっと 投稿日:2001/06/01(Fri) 10:56
 [地球外]



 いつのまにやら…しかも適切な表現で…(笑
 今後とも宜しくお願いいたします…
 ネタ借りしなくても「abyss」が埋まるようにしたいです…

 コンベンションに来る婦女子の方のお話。
 確かにお水かかってるか汚い人かが大半だ。
 お水入ってる人はちやほやされたいのだろうと判断して(しかしあれ目のやり場に困るっつーね
ん)。

 汚い格好の人、これ男も同じだけど、どうにかならんのかね。
うっすら髭生えてたり、顔面に産毛出てたり。
 まぁ、別にいいんだけどね。別に付加価値を求めてるわけではないし、君達のことは木石としか
認識してないからさ。
 ただ
 会場の外で近くを歩かなきゃならんかと思うと物凄く恥ずかしいんだが?
 つーか、同じ所に出入りとてると思われるだけで相当なアレなんだけど?!

 …でも俺、ビシッとメイクした普通の「綺麗な」人は一度しか見たことないよ…しかも神戸でし
か…
http://www4.jp-bbs.com/150/gb.cgi?room=2468
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
がれっとさんご自身はきちんと綺麗に化粧しているのですか?
男だからというのが怠ける理由にはなりません。

676 :名無し:01/09/29 19:34
「人間らしく」はどうよ?

677 : :01/09/29 19:35
>女性同様男性も「デブ・ゲス・オジン」が糾弾される世の中になって欲しい。

げ、根本的に差別者だったのか。

678 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:35
>>670
TRPG NETの「みんな」

679 :名無し:01/09/29 19:35
「社会人らしく」は?

680 : :01/09/29 19:37
>>678
自分を批判しているのはTRPG.NET利用者だけだと思ってるわけだ。

681 :名無し:01/09/29 19:37
太っているだけで糾弾されなきゃならんのか(藁
ゲスはいいとして、オジンって?(藁

682 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:38
>>677
男性も女性と同じように自分に対する甘さを捨ててほしいという事。
男性諸君、外見はある程度は努力で変えられます。
入試だって「学力差別」をしています。
不合理な差別と合理的な区別は違う。

683 :名無し:01/09/29 19:38
>女性同様男性も「デブ・ゲス・オジン」が糾弾される世の中になって欲しい。

恰幅の良い女性も糾弾されて当然なのか?(藁

684 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:40
>>677
男性も女性と同じように自分に対する甘さを捨ててほしいという事。
男性諸君、外見はある程度は努力で変えられます。
入試だって「学力差別」をしています。
不合理な差別と合理的な区別は違う。

685 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:42
恰幅の良い女性が糾弾されるなら同様に恰幅のよい男性も糾弾されるべき。
二重基準はおかしいと思う。

686 :名無し:01/09/29 19:44
>>682
それこそが、自分本意の「〜らしさ」じゃないのか?
人それぞれに目指す人間像が違う以上、一概に「太っている
のは甘えだ」とは言えないと思うが。

「太っている=自分に甘い」という決めつけ、それが
差別というものじゃないか?

687 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:46
なんで女性だけが「デブ・ブス・オバン」と非難されなければならないのか?
なぜ男性だけが「やりまくり」でも許されるのか?
なぜ男性だけが家事を怠けてもいいのか?
男性は特権階級とでも言うのか?

688 :名無し:01/09/29 19:47
>〜らしく、というのが一部の人間の欲望に基づくもの。

「人間らしく」や「社会人らしく」にはどんな欲望があるの?(藁

689 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:48
>>686
太っている男性が「太っている女性はダメ」というのはおかしい。

690 :名無しさん:01/09/29 19:49
>>692
それは中傷とは言えません。

691 :名無しさん:01/09/29 19:49
逸れてる。

692 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:49
>>686
太っている男性が「太っている女性はダメ」というのはおかしい。
>>688
すべての人間に対することなので男女差別とは違います。

693 :名無しさん:01/09/29 19:50
>>702
そう言うのを男女差別と言います。

694 : :01/09/29 19:51
>>687
論点を摩り替えるなっての。
男性「も」非難されるべきだとあんたは言った。
これじゃ女性が容姿で非難されるのを許容することになってしまうんだよ!

695 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:51
「太っている女性はダメ」という男性はやせろ!

696 :名無しさん:01/09/29 19:51
>>692
>太っている男性が「太っている女性はダメ」というのはおかしい

何故?

697 : :01/09/29 19:52
>>695
そうだね。では「太っている男性はダメ」という女性はどうしようね。

698 :名無し:01/09/29 19:52
>なんで女性だけが「デブ・ブス・オバン」と非難されなければならないのか?
デブ・ブス・オジンを差別している女性がまったくいないような
言い振りだな…

その点は男も女も似たようなもんだと思うが、ひっきー以外の人、
どう思う?(藁

699 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:52
>>694
今の社会は男性の容姿については甘く、女性の容姿については厳しいのが現実です。

700 :名無し:01/09/29 19:54
もう1つ、「痩せている男性が太っている女性を駄目と言う」場合は?
逆に、「痩せている女性が太っている男性を駄目と言う」のは?

701 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:55
>>698
そういう本音を持っていても「ごまを擦れ」と教育されているのが日本女性の現状です。
バブルの時期など、3高なら他が悪くてもがまんしろ!という世の中でしたし。

702 :名無し:01/09/29 19:56
>>699
そうでもないと思うがねぇ…(藁

703 : :01/09/29 19:56
>>699
あんたは「性別かかわりなく容姿に厳しくせよ」という意見なんだな?
じゃあ男も女も「ブス」と非難されるのがいいんだな?

704 :ひっきー櫻井:01/09/29 19:57
>>700
努力して痩せた人間に対しては毒づきたくなる気持ちもわかります。

705 :名無し:01/09/29 19:59
>>701
女性が容姿で選別される様に、男性も収入で選別されてる
じゃないか。
どこに不満があるの?

706 :ひっきー櫻井:01/09/29 20:00
>703
私は美しい人間が好きなので、そうです。
櫻井敦司さんになら「ブス」と言われても甘んじて受けます。

707 :名無し:01/09/29 20:03
ひっきーの言いたいことは…
「男が女を容姿で差別してるから、女も男を容姿で差別するべきだ」
「男が女を重量で差別してるから、女も男を重量で差別するべきだ」
ということだな。

708 :ひっきー櫻井:01/09/29 20:04
>>705
収入が高い女性が評価されないからです。
相手が収入が高くても自分の財産にはならないし、相手も自由に換えられません。(女性にとって)
なんか女性に対しては自分の首を絞めるにもかかわらず、「男は収入で選べ」と言わんばかりです。
女性が貧乏だからでしょう。

709 : :01/09/29 20:05
>>704
>>700は「努力して痩せた」じゃなくて「痩せている」と書いてるよな。
答えになってないよ。

710 :名無し:01/09/29 20:05
>櫻井敦司さんになら「ブス」と言われても甘んじて受けます。

櫻井敦司さんに「ブス」と言われても許すが、他の人だと
許さないわけか。

なんかおかしくない?

711 : :01/09/29 20:07
つまり、ひっきー櫻井は「人間は容姿や体重や収入で差別すべきだ」という意見なんだな。

それでいいか?

712 :名無し:01/09/29 20:10
>>708
「高収入の女だから、他が悪くても我慢しろ」と男が思うような社会が
理想なわけですね。

713 :名無しさん:01/09/29 20:10
なんだこのスレは (藁

714 :名無し:01/09/29 20:11
はっ、俺は一体何をしていたんだ…(藁

気が付いたらひっきーと楽しくお話してたぜ(藁

715 :ひっきー櫻井:01/09/29 20:13
>>710
あの人は世界遺産級の美しさだからね…
>>711
容姿だって能力です。
あなたは能力差別を批判するのですか?
入試や資格試験を否定するのですか?

716 :名無しさん:01/09/29 20:13
>>714
楽しかったか・・・・それはよかった?な。 (藁

717 :名無し:01/09/29 20:16
ひっきーの気持ちはよく分かる。
同意はできないがな(藁

あー楽しかった(藁
じゃ、お先に…

718 :ぴんきー櫻井:01/09/29 20:23
ところで 櫻井敦史って、誰だ?

719 :名無し:01/09/29 20:40
ひっきー櫻井の中傷の記録。
>>653サイコパス、暴行が大好き、連続通り魔などの根拠を示せ。
−−−−−以下引用−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
575 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:41
>>574 ひとの不幸を笑うなんてサイコパスですね。隔離板的で情けないです。

576 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:44
>>574シャブ中さん、シャブはやめて下さい。
(ヲフ ってO言語ですか?

577 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:47
TRPG NETって、人の不幸を喜ぶ人を排出するイタのようです。

578 :ひっきー櫻井 :01/09/26 13:49
TRPG NETの人間は暴行が大好き。普通の人と感覚が違うようです。

579 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:01
574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

580 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:05
574から反論がありませんが、図星だったようです。

581 :ひっきー櫻井 :01/09/26 14:12
>>574 さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

720 :  :01/09/29 22:40
>>715
>容姿だって能力です。

骨格や体質は容姿に強く影響しているが努力では変えられないことが普通だ。

>あなたは能力差別を批判するのですか?

当然否定するネ。
いかなる能力であってもその高低でヒトに貴賎をつけるべきじゃない。

>入試や資格試験を否定するのですか?

それで貴賎を決めなければ差別じゃないヨ。
だから否定しない。

721 :名無しさん:01/09/29 22:52
容姿が能力に影響する事はあっても(例えば体重による運動能力)、
容姿が能力、だとは言えないと思うが。

722 :名無し:01/09/30 00:17
>>715
ひっきー櫻井の容姿も能力の意見は、
小林よしのりのゴーマニズム宣言に昔出ていたよ。

容姿は生まれつきもあるが、維持にものすごい努力がいる場合が多いから。

昔のハンドルが、西屁でどうこう書いているし、
北朝鮮を倒せ!が好きだからSAPIOの愛読者じゃないの?

723 : :01/09/30 01:29
バーカ

724 :ぴんきー櫻井:01/09/30 02:18
>>723
お前が一番正しい。 (ゲラ

725 :郵政大王高祖:01/09/30 02:52
セクースしすぎたいのぉ。。。(ワラ

726 :名無しさん:01/09/30 02:55
>>725
俺とするか?

727 :名無しさん:01/09/30 02:56
櫻井とセクースしてみたいな。

728 :郵政大王高祖:01/09/30 03:04
>>726 ああ、いいよ。どっか穴さえあればセクースはできる。

729 :郵政大王高祖:01/09/30 03:05
なんちったりして。

730 :名無しさん:01/09/30 03:09
>>728
穴、、、か、、、。 鼻と口と耳と、あと下半身に一つばかり「空き」があるが、、

731 :郵政大王高祖:01/09/30 03:10
ああ、その空きスロットはいいねえー。って、全然良くないらしいんだけどな

732 :郵政大王高祖:01/09/30 03:11
スレをこんな風に汚されて、櫻井女史の心境やいかに。

733 :名無しさん:01/09/30 03:23
櫻井は下ネタ駄目かな?

734 :名無しさん:01/09/30 03:24
>>731
ワセリン塗るとまた・・・・

735 :郵政大王高祖:01/09/30 03:26
>>734 ワセリンかよ。体に悪そうだな。。。

736 :郵政大王高祖:01/09/30 03:29
>>733 いや、きっと大好きであろう、ねえ櫻井先生?

737 :名無しさん:01/09/30 03:43
櫻井は男だろ

738 :ひっきー櫻井:01/10/01 16:54
>>737
いいえ、女だが…
>>736
ダメ…

739 :1:01/10/01 16:56
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

740 :ひっきー櫻井:01/10/01 16:59
>>718
参考に。
http://www.buck-tick.com/public_html/index.html

741 :名無しさん:01/10/02 00:07
>なんで女性だけが「デブ・ブス・オバン」と非難されなければならないのか?
ずいぶんこだわってるみたいだが、何か近しいところの話なのか?
妙に実感こもってるようだが。

742 :ひっきー櫻井:01/10/02 01:01
>>741
私は美しい男性はきちんと評価してほしいだけです。
何が「男は顔じゃない」だ!
それで、女には「化粧しろ」
ふざけるな!

743 :名無しさん:01/10/02 01:04
>>742
面白いよあんた。 ハハハ

744 :名無しさん:01/10/02 01:09
どっちかっていうと容姿で人のこと言えない奴に何ぞ言われたって感じだが。
まあ顔が全てじゃないが、優れた容姿とそれを保つ努力は評価されるべきとは思うが。
というかよく分からんが、容姿で脅迫されて金巻き上げられたのか?

745 :名無しさん:01/10/02 01:14
女は男より能力的に劣っている、それが社会通念として未だある。
諦めろ。

746 :ひっきー櫻井:01/10/02 02:59
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001579691/
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板PART3

747 :ひっきー櫻井:01/10/02 03:04
>>745
その「社会通念」を形成している人間の一人があなたです。
私はあきらめる前に殺します。

748 :名無しさん:01/10/02 03:06
誰が?誰を?

749 :ひっきー櫻井:01/10/02 03:13
>>516
NPCさん(旧型)、専用スレを建てましたのでここでお答え下さい。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001859541/

750 :名無し:01/10/02 03:32
>>747
>私はあきらめる前に殺します。

これでひっきー櫻井を脅迫罪に問うことは可能でしょうか?(w

751 :名無し:01/10/02 03:39
そのための748なのに。
ネタバレ禁止。

752 :名無し:01/10/02 03:56
ああっ、スマソ。
マジで鬱だ……。
逝ってくる……。

753 :名無しさん:01/10/02 04:02
>>747
>私はあきらめる前に殺します。
お前の矮小さを表すに相応しい発言だ。

754 :名無し:01/10/02 04:30
>>749
立ててはいかんつーに。削除ガイドラインにモロ該当しちゃってるぞ。
それよか748に答えてやれよ。
答えるつっても要は747の発言を補足ないし言い直せば済むことだからさ。

755 :名無し:01/10/02 12:27
>>750
言われた745があの発言で身の危険を感じたんだったら
脅迫罪になるんじゃないの?
櫻井の今までの主張に則ればさ。
745、どう?

756 :ひっきー櫻井:01/10/02 15:09
>>755
千代大海が「殺す気でやっている」というのと同じ。

757 :ひっきー櫻井:01/10/02 15:14
>>755
ちなみに、数人がかりでしつこくだったから、難波霞月さんは有罪です。

758 :名無しさん:01/10/02 16:49
>>756
お前知らないの?
相手が脅迫だと受け止めたら、脅迫罪になるって事を。
この件が該当するとは言わないが。

759 :名無しさん:01/10/02 16:52
と言うより、

>私はあきらめる前に殺します。

>千代大海が「殺す気でやっている」というのと同じ。
と言うが、「殺します」と「殺す気でやる」って言うのは別だがなあ。
言い訳にしても苦しいが。

760 :名無し:01/10/02 18:42
あきらめるくらいなら殺す、とかならOK?(藁

761 :名無しさん:01/10/05 00:50
状況が不利だと認識したらしい。
ほとぼりがさめるまで冬眠してるのでは?
しばらくしたら帰ってくるよ

762 :ななし:01/10/06 01:08
どこまで沈むかなぁ。とか言ってると戻ってきそうだな。

763 :ひっきー櫻井:01/10/06 15:49
>>758
>お前知らないの?
>相手が脅迫だと受け止めたら、脅迫罪になるって事を。
>この件が該当するとは言わないが。
はい、一般常識。

764 :ぴんきー櫻井:01/10/06 17:42
>>761-762
言った通りだったな。 (ゲラ

765 :名無し:01/10/06 19:03
殺す。

766 :すげえワガママ:01/10/07 11:27
>プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
>親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

これが恐喝罪とか脅迫罪とか強要罪とか言ってる人間が
こんなこというのか

>私はあきらめる前に殺します。

ジャイアンみたいなダブルスタンダードだな、

767 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 19:58
>>766
格闘家が気合いを入れるのと同じ。
そんなにこのスレをageたいのかな?

768 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/07 20:01
>>766
格闘家が気合いを入れるのと同じ。
そんなにこのスレをageたいのかな?

769 :裁判の参考に:01/10/08 00:56
谷澤動物病院 vs ひろゆき

ペット大好き板で谷澤動物病院を中傷するスレが多数あり、
再三の削除依頼にも関わらず2ちゃんが応じなかったため
(削除依頼ルールに反していたので無視されていた)
名誉毀損でひろゆきに500万円の損害賠償を求める裁判を起こした。
ニッセイや他の件では単なる「削除」を求めた裁判だったが
今回は損害賠償金を求めていることで注目を集めている。

谷澤側の要求は、500万円の損害賠償金と、中傷レスを書いた人のIP。
(中傷レスを書いた人を訴えるつもりらしい)
ペット大好き板では一度でも中傷レスを書いた人がすっかりおびえている。

これからどうなるんでしょう。参考スレはこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000707464
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000976508/101-200

770 :名無し:01/10/08 01:36
ひっきーがおびえて出てこなくなるぞ
ハハハハハ
おまえが殺す気でとか格闘家とか言ってるのが
裁判でどれだけ通じるか見ものだな

771 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 10:14
>>770
本当は「オマエガナー」でしょう。

772 :名無し:01/10/08 13:28
>>757
>ちなみに、数人がかりでしつこくだったから、難波霞月さんは有罪です。

しつこさではひっきー櫻井に及ぶ者はいないだろう。
犯罪者呼ばわりを何十回書き込んだんだ?

773 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/08 16:34
>>772
その数人の逆恨みにたいする対応の結果です。
倍返しではきかないからね。
それに、犯罪者でない者にたいする恐喝、中傷と犯罪者に対する告発を同じに見るのはおかしい。

774 :名無しさん:01/10/08 20:35
過剰反応ですか?

775 :名無しさん:01/10/09 01:22
>それに、犯罪者でない者にたいする恐喝、中傷と
>犯罪者に対する告発を同じに見るのはおかしい。

逮捕も起訴も刑の確定もされていないのに、犯罪者と呼ぶなよな。

776 :名無し:01/10/09 11:17
ひっきーが犯罪者と思うことが犯罪者の要件なんだから、
しかたないんじゃない?

777 :名無し:01/10/09 11:23
魔女狩村の住人か、ひっきー櫻井は。
親友の悪魔の辞典君に聞いてみてくれ。
ゴーマニズム宣言に出てくるから。
あれは例が悪すぎるが(リン

778 :名無し:01/10/09 23:49
>>773
>倍返しではきかないからね。
仇討ちとかされるのでしょうか?
警察や政府や裁判所は信用できないから、直接自分で裁くのでしょうか?

779 :ひっきー櫻井:01/10/10 06:06
>>776
日本の刑法が根拠です。
>>741
BIDANでも読んで美しくなる努力をして下さい。

780 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 08:51
>>745
汚ギャルだって香料や消臭剤で臭いを消しているのに、オタ男はそれすらしない。

781 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/11 14:21
>>745さん、>>780に対する反論をお待ちしています。

782 :名無し:01/10/12 16:07
価値観の広がりとジェンダーだな、きっと。

783 :がんばれ櫻井:01/10/13 01:47
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001100209.html
掲示板で歯科医中傷のOL逮捕
捕らえてみれば、元事務員だった

 仙台中央署は2日までに、インターネットの掲示板で歯科医を中傷したとして、
名誉棄損の疑いで、仙台市青葉区中山台3、事務員雲野裕美子容疑者(29)を
逮捕した。

調べでは、雲野容疑者は今年3月、自宅のパソコンで歯科医情報の掲示板に、
仙台市青葉区の歯科医の男性(57)を「自分がやぶ(医者)だって
分かっているのならいいけど」などと中傷した文を書き込み、
名誉を傷つけた疑い。

男性の告訴で同署が捜査した。雲野容疑者は以前、
男性の歯科医院で働いていたという。
雲野容疑者は「反響が大きいことを書きたかった」などと供述している。

784 :名無し:01/10/13 12:05
ニュースにならない略式を入れたら、かなり捕まってるよな。
馬鹿なことしたもんだな。

785 :名無しさん:01/10/13 17:20
女性議員叩きのアルバイトだと

よく分からないニュースである。
何でも、「NET上で社民党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。
「土井たか子、辻元清美、原陽子、田嶋陽子などの社民党女性議員をあらゆる掲示板で叩いて下さい。
時給870円。」というアルバイトに採用された大学生や高校生が、夜中じゅう、
あちこちの愛国宗教系掲示板に悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。
四国地方の話らしい。四国以外は支払われたのか、関東地方はアルバイト料がちゃんと支払われているのかは全く不明である。
不明なのは私のパーソナルコンピューターがPC9821のCu21という少し古い型ものであるのと
目が悪くなって小さい字が読めないからである。
ちなみに、女子高に行っている孫に聞いてみたら「清潔で元気の良い魅力的な女性議員に嫉妬したエロジジイの仕業よ。
防衛費が煽り右翼に使われているなんて、女子高生的には堪まんないわ。」ということだった。
どうやらそのエロジジたちにマザコン坊やたちがいいように使い走りをさせられているらしいのである。
その挙句、アルバイト料までちょろまかされたらしい。何でもその愛国宗教系掲示板は四国の話題とか、
四国の遊び場などを表看板にして「日本国憲法叩き」「差別煽り」「中国・韓国叩き」「人権叩き」など
防衛利権屋宗教商売屋お得意の幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
ふーん。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

786 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/14 02:03
>>782
悪臭公害を「ジェンダー」で片づけていい?
男だから人に迷惑をかけていいのか?

787 :名無しさん:01/10/14 02:06
何の話だ。

788 :名無しさん:01/10/14 02:06
今更745に対して780の質問をするのは何でなんだろうか。

789 :名無しさん:01/10/14 02:12
>汚ギャルだって香料や消臭剤で臭いを消しているのに、オタ男はそれすらしない。

まあ、メクソハナクソレベルの話だ。
臭いを消しているって言っても完全な訳じゃないし、
そもそもそんな女が「女の地位」を下げる気もするが。
と言うか、どちらも一部の人間で、社会的通念云々とは別だと思うがなあ。

790 :名無し:01/10/14 02:26
>>788
答えなきゃいけない質問も沢山あるだろうにね。

791 :名無し:01/10/14 02:51
アクセス制限されて答えられないんだよ。
許してやれよ。

792 : :01/10/14 04:45
インターネット上の偽情報  (亀井源太郎 東京都立大学法学部助教授 [刑事法])
インターネット上で、自らの経営する会社に関して偽情報を流されたが、どのように対応すべきでしょうか。
信用毀損罪(刑法233条)や風説の流布(証券取引法158条)に該当するものと思われます。
信用毀損罪(刑法233条)

虚偽の風説を流布して、人の信用を毀損した者は、3年以下の懲役刑又は50万円以下の罰金刑に処せられます(刑法33条)。
「虚偽の風説」とは、事実と異なった噂のことです。一部が虚偽でありさえすればすべてが事実と異なる必要はなく、
また、判例上、噂を流した者が虚偽であると知ってさえいれば、
他人から聞いた話でもよいとされています(大判T2-1-27・刑録19-85)。
さらに、行為者が確実な資料・根拠を有しないで述べた事実であり、
その資料・根拠の確実性は、社会通念に照らし客観的に判定されます
(東京地判S49-4-25・刑月6-4-475、林幹人『刑法各論』(1999年)137頁参照)。

「流布」とは、不特定又は多数の人に伝える行為のことで、インターネット上のホームページに噂を流せば、
まず間違いなく「流布」にあたるといえます。
「人の信用の毀損」とは、自然人・法人の「社会における財産上の信頼を害すること」(大判M44-2-9・刑録17-52)、「人が支払い能力又は
支払い意思を有することに対する他人の信頼を害すること」(大判T5-6-1・刑録22-854)をいうとされています。
すなわち、信用毀損罪とは、「真実でないことを内容とするうわさを不特定または多数の人に伝える」罪であり(林・前掲137頁)、
具体的には、たとえば、「あの会社は倒産寸前である、不渡り手形をだしたとか、あの食堂は食中毒をだした等の虚偽の情報を流す行為」などが、
これにあたるとされています(西田典之『刑法各論』(1999年)116頁)。
http://www.scyberpol.org/qa.htm#q1

793 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 00:05
>>780
オタ男は汚ギャル以下です。
そもそもそんな男が「男の地位」を下げる気もするが。
>>791
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

794 :名無しさん:01/10/15 00:11
これだけ乱発されていれば「MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。 」を鵜呑みにする人はいなくなるな。
かえって実害が無くなったとも言えるか。

795 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 00:13
>>794
答えない=過剰反応
問題部分のコピペも欲しい?

796 :名無し:01/10/15 00:19
>>794じゃないが、必要なら問題部分指摘してくれ

797 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 00:20
>>794
これだけ乱発されていれば「MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。 」を鵜呑みにする人は多く
なるな。
かえって実害が無くなったとも言えるか。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
3 MARS
2001/06/12 19:40:02 --- ---
あくまでも、いっておくけど、運営だから”勢いにかまけた感情丸出し”の意見を言ってはいけないなんて事はない。
人間関係上、それはすべからく望ましくない。

でも、人間感情的になっているときは、それが正しいと思いこむ物だし、それはしょうがないと思う。
で、あるなら、冷静になったとき、それを謝罪すれば、僕は良いと思う。

ちなみに、感情的になっているときの言葉って、大抵正直な気持ちだから、それをくみ取ってあげられると良いね。
殴り合って、分かり合えるなら、暴力も無意味じゃないよね
そうそう、うまくいく訳じゃないけどさ

”言葉一つ忘れたくらいで、全部壊れるような絆ばかりじゃないだろう?”
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

B'zファンを敵に回しそうな内容ですね。
>殴り合って、分かり合えるなら、暴力も無意味じゃないよね
それで「便所の落書き」?

798 :774:01/10/15 00:32
君を傷つけて いっぱい泣かせて 僕はもう眠れなくて
後悔してるのに
またくり返す…どうしようもなくダメなんだ

ありがとうって Thank you very much
思うことの方が 断然多いのに わからせておくれ
どうしてもっと うまい具合に 話せないんだろう
-------
B'z Homeより。

799 :名無しさん:01/10/15 01:07
櫻井は人の言った発言をそのまま返すが、脈略が無い事に気付いていないのだろうか。
阿呆だからか?

800 : :01/10/15 01:10
>799へ
たぶんその文もそのまま返されるぞ

801 :名無しさん:01/10/15 01:12
>793
>オタ男は汚ギャル以下です。
メクソハナクソだよ。
どちらも極一部の人間だし、年齢層や普及率(?)含めて。
それを社会的通念と同等として発言するのは違うんじゃないの、って意味だったんだけどね。
やっぱり分かってなかったか。

802 :名無しさん:01/10/15 01:12
>>800
うん。わかってる。(ワラ

803 :名無しさん:01/10/15 01:14
801へのレスも見当は付いてるし。

804 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 13:18
>>801
消臭対策もしない悪臭源を弁護するなんて…
香くらい焚いてください。
眉毛も抜いてください。
オタ男は汚ギャル以下です。

805 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/15 13:23
>>801
隔離板の世界では一般的です。悪臭の問題は。

臭いの問題
http://www.ksky.ne.jp/~mars/wp1-4.htm#

806 :名無しさん:01/10/15 22:19
どんどんずれてるな

807 :名無しさん:01/10/15 22:30
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板か
どうかなど、もはや関係ない話だな。

808 :名無し:01/10/16 02:48
>>806 ずれながらも恨みのある個人サイトを晒すのは忘れないな。
むしろ逆か?個人サイトの文章見てから、ここで絡んでるのかもな。

809 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/16 21:25
>>808
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

まだ私のお相手をしたいのですか?

810 ::01/10/16 21:34
俺、別に煽ってるワケじゃないから・・・

なんで櫻井さんがカイリさんに対する「脅迫」に固執するの?
掲示板そのものを巻き込んだ「刑事訴訟」を望むのはなんで?

櫻井さん個人に対する嫌がらせとは別問題だと思うんだけど・・・

811 ::01/10/16 21:41
あと、櫻井さんが>>809と同じものを繰り返す意味はなんですか?

MA●S=NPCさん(旧型)は櫻井さんを誹謗中傷していて
なおかつ他にも迷惑をかけまくっていたから
「正義は我にあり」ってことでしょうか?

812 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/16 21:47
>>811
隔離板の人間に他の板にまで追いかけられそこで中傷される。
私も意地になっている。
正義というより、MA●S=NPCさん(旧型)にストッパーをかけて
安心したい。

813 ::01/10/16 21:56
>>812
意地になるとかえって相手に付けこまれるぞ。
無視できるところは無視した方がいいと思う。

814 :名無し:01/10/16 22:40
>>812
他の板って、ひっきーの掲示板やサイトなの?
隔離板の人間ってなんでわかるの?

>MA●S=NPCさん(旧型)にストッパーをかけて
ってどうやるの?

脅迫掲示板で恐喝されてるのとは無関係なのでは?

815 :名無しさん:01/10/17 00:16
他人が他人の問題にに口出しした訳だからなあ。
首突っ込んだ以上は攻撃されても仕方ないんじゃないの?
口出ししといて反論されるから中傷。それがいやだから安心したい。
何か話が変わってきているな。

816 :名無し:01/10/18 13:10
告発そのもので敵を作ったんじゃなくて、発言で敵を増産していることに
そろそろ気付いてよ(藁

817 :名無し:01/10/19 23:15
人の敵意を軽く見るなよ、ひっきー櫻井。

818 :七資産:01/10/19 23:34
>>817 怖いこというねえ

819 :名無し:01/10/19 23:42
怖いのか?

820 :隔離板名無しさん:01/10/20 01:01
こわいよ。
だってもうすぐ一年になるくらい敵意が続いてる人もいるから。

821 :七つの名無しさん:01/10/20 01:30
>817
ひっきー櫻井の正義を軽く見るなよ、名無し。

とりあえずいつもの(藁

822 :名無し:01/10/20 01:51
>>821
せっかくだから聞きたいんだけど、ひっきー櫻井の正義って何だろう、解る?

823 : :01/10/20 01:52
正偽

824 :名無し:01/10/20 02:04
>>822 一人のための正義 and justice for one
クロスファイアのヒロインみたいに、装填された銃で
自分の能力を社会の為に使いたいらしい。

悪即斬 犯罪者の人権は認めない
犯罪者を擁護する人間も認めない

もちろん自分の邪魔をする人間も認めない。
なぜなら、社会の為に正義の活動そしている
自分の妨害をするのは、犯罪者か、犯罪者を
利することになるから。

825 :七つの名無しさん:01/10/20 02:36
>822
さあ? さっぱり。

っていうか正直、私怨に見える。

826 :名無しさん:01/10/20 02:39
>>825
Yosh様のサイトから習った心理学的アプローチで
無理やり相対主義持ち込んで否定できるぞ。

正直、私怨に見える→あなたはそう感じるのですね?

827 :ぴんきー櫻井@萩原ファミリー:01/10/20 02:56
>>826
そのレスのお陰で、あいつの駄レスが一つ減った。 (ゲラ

828 :名無しさん:01/10/20 03:06
Q. 小班ってこわくないですか?
A. 怖い人が参加している場合は怖いかもしれません。

Q. 友達に小班にカキコすると言ったら、
  「ストーカーにつけ回されるからやめろ」
   と言われました。本当ですか。

A. 小班参加者の中にストーカーがまぎれこんでいたら
   そういうこともあるかもしれません。

Q. そんなにたくさんの人がいたら、ケンカとかおこるんじゃないですか?
A. 私は一年ほどと小班に参加・書き込み・協力してきましたが
   ケンカを見たことは山ほど在ります。
   ケンカが好きな人がいたら、そういうこともあるかもしれません。

829 :名無し:01/10/20 03:17
正義と称する思い込みとそれに対するこだわりこそが
ひっきー櫻井自身を激しい活動に駆り立て、苦しめている。
ひっきー櫻井がまやかしの正義への固執から開放され、
心の平安を取り戻す日が来ることを願っている。

830 :名無しさん:01/10/20 03:22
>>829
いいたいことはわかるが、なんか宗教くさいぞ。
ヤマギシの怒り研思い出してしまったよ。

831 :ぴんきー櫻井@萩原ファミリー:01/10/20 03:39
何となく、829も部分変えでレスしてくる気がするなあ。 (ゲラ

832 : :01/10/20 03:43
ひっきー櫻井=吉良吉影=キラークィーン=死の女王

ひ っ き ー さ く ら い のアナグラムか?

833 :名無し:01/10/20 14:36
>>831
レスしてもらえないの。。。(泣

834 :ぴんきー櫻井@萩原ファミリー:01/10/20 14:42
泣くな。 (ゲラ
あらかじめ予想レスしておけば、櫻井は意地になってその通りにはしない。 (ゲラ
櫻井の駄レス対策の一つだ。 (ゲラ

835 :名無し:01/10/20 14:52
おお、素晴らしい。
テクニック指南ありがとうございまです。

836 :名無し:01/10/21 12:05
>>812
貴方が中傷している人の安心は無視ですか?ダブルスタンダードの櫻井さん。

837 :名無しさん:01/10/21 12:21
いまひっきーはこっち荒らしてるから忙しいんだよ。

在日は何で祖国に帰りたがらないの?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1002051794/560-
-+- ハン板お祭り警報スレ -+-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003238301/80-

見物人さん警報
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1003525898/l50

838 :名無し:01/10/22 22:25
これも追加 荒らされスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982036156/240-
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998150014/41-

839 :名無しさん:01/11/17 21:27
正義

840 : :01/11/23 11:44
最後の良心

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>>574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。
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